11/10/27 10:07:39.48 mxgntQVi0
これ日本で承認待ちの新薬ってのならまだいいんだけど
得体の知れないそれどっから出してきたのって感じの怪しい治療方法やりやがって
結果として保険適用内の治療も台無しってことも起こりうるんだよね
71:名無しさん＠１２周年
11/10/27 10:14:58.44 y791rxNH0
っていうか
ホメオパシーメシマコブとか
日本だと、「台無し」のほうが多い
72:名無しさん
11/10/27 10:16:35.37 xIUVYuGy0
>53
歯科でも 他院で入れたインプラント（保険外）の具合が悪いのではずしてくれ
と言われて 除去するのは やっぱり保険外になる。
患者は入れたクリニックには行きたくないので他へ行ったら 保険でやってもらえず
ぼったくられた、、、と思う。
厳密に言えば インプラントでなくても 保険外の差し歯やブリッジが旅先ではずれて
飛び込みで再装着するには 保険ではできないということ。
そこらへんが 患者さんには 理解してもらえない。
73:名無しさん＠１２周年
11/10/27 10:21:38.62 y791rxNH0
>>53
自費診療・最先端のアメリカで
どんどん癌が完治しているなら
信じるけど
「それほどの違い」はないのが実情
アメリカで「オーダーメイド」とか叫んでるのは
「この薬なら、あなたの癌は治ります」じゃなくて
「残念ながら、あなたの癌のタイプは違ったので
この高価な薬も効きませんでした」という
事後の「言い訳」のため。
訴訟対策
74:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:28:29.32 csH2Wcam0
>>70-71
そんなん医者が認めるわけねえだろｗ
今でも患者が勝手に治療するのは自由
75:名無しさん＠１２周年
11/10/27 16:19:44.74 pOAyxZSj0
>>74
医者はもちろん認めんし、その分の責任もとりたく無いが、 人間の体は一つだからねえ。
結局尻ぬぐいは医者にくる事になる。 裁判沙汰になっても、裁判官は救済判決がお好きだし。
結論から言えば、勝手な事をする患者は”入念に指導”して、”ﾓｳｺﾈｰﾖ！”になって頂くのが吉です。
76:名無しさん＠１２周年
11/10/27 17:55:24.46 8oiuO8XR0
>>70
銀座眼科の レーシック手術事故で もと院長に 死者が でていない 業過事件では 異例の
実刑判決が いいわたされたのだが 保険適用外の 医療機関への チェック体制を きちんと
しないと 第2 第3の 銀座眼科が うまれると おもう。
77:名無しさん＠１２周年
11/10/27 18:05:17.46 Hmmw7T6IO
がん患者の家族抱えてる身としては他人ごとじゃない。保険適用できる抗ガン剤はもうあまりない、近い将来、借金して適用外の薬買うか見捨てるかの二択を迫られると思うと憂鬱だよ。
78:名無しさん＠１２周年
11/10/27 18:19:36.12 7FqunmA10
まあ、TPPに参加して年収１０００万円もないゴミどもは
金のかかる糖尿病の治療もうけられなくなって早死にってのが社会の
健全化によいってこった。
79:名無しさん＠１２周年
11/10/27 18:48:01.76 Qe4dfLD60
貧乏人でも払えるようなやっすいガン保険でも高度先進医療とか自由診療対応の奴あるじゃん
何で事前にそういうのに入っておかないの？
命削ってまで支出削りたいの？
80:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:02:34.80 csH2Wcam0
>>79
あれ入ってたら払ってくれると思ってるの？
81:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:46:53.49 Qe4dfLD60
>>80
あれってどれ・・・
治療費全額保障のセコム損保のメディコムと
もう一つ違うタイプの他社の保険に入れば結構安心
まあガンに限るが
URLﾘﾝｸ(www.medcom.jp)
82:名無しさん＠１２周年
11/10/27 20:34:49.30 iAcbcVdK0
>>81
なにこれ
すごくイイ・・・
83:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:42:04.54 csH2Wcam0
>>81
３０歳男で計算したら月１４３０円年１７１６０円
８０まで５０年間入ったとして８５８０００円
２人に１人が癌で死ぬ時代に診断で１時金１００万その後の治療費無料なんて
どう考えても無理だと思うが
84:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:45:57.23 Qe4dfLD60
>>83
5年毎に更新で保険料上がっていくお
85:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:05:38.24 csH2Wcam0
>>84
そうなのね
86:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:59:57.68 itg+Il150
>>79
約款を良く読まないとわからないトラップ満載のはずなんだけど、
その肝腎の約款をウェブで公開してるところが少ない。
今見たけど、セコムもアフラックも→詳しい資料のご請求は～ になってるね。
ウェブ情報だけでも、結局現行の医療保険と高額療養費の償還が前提になってるし、
自由診療も保険会社の指定契約病院だけ（さて、その病院は、あなたと保険会社
どちらの希望を優先させるでしょうか？）だったり。
さらに >>84 の言うように、更新制だったり、 あるいは主保険料は据え置きでも、
肝腎の特約の保険料が更新制だったり、更新後の料金がいくらになるかその時になるまで
わからなかったり。
>>83 の言うように、 世の中にそうそううまい話は無いってｗ 慈善事業じゃ無いんだから。
87:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:07:01.80 vHs119Mo0
あげてみる
88:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:03:09.38 FuCwpYtT0
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
TPPに参加しなかったり混合診療解禁しなくても、
医療格差は広がっていくから。
国民医療費に占める自由診療の割合は1%強しかない。
国民医療費が毎年1～3%くらい膨らみ続けていることのほうが、ずっと影響が大きい。
残念だけど、いろいろと手遅れ。
89:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:32:03.07 Xz2q4uuw0
盲腸の入院手術治療で病院に入るお金(売り上げ)
アメリカ→200万円
中国・台湾・韓国→40万円
日本→30万円
「日本の医療費は高すぎる！」とか言っているやつは、マスゴミ報道を鵜呑みしている情弱様ですよん
90:名無しさん＠１２周年
11/10/29 01:49:47.30 QSjjXclV0
癌の温熱療法は治療や末期患者のQOLをあげることに役だつことがわかっていて
保険も適用されているのだが点数がやすすぎてあまり普及していないのだよね。
91:名無しさん＠１２周年
11/10/29 01:54:59.56 no1lV99e0
>>90
まぁ設備投資などのコスト、看護師の手間とパフォーマンスの兼ね合いもあるけどねぇ。
92:名無しさん＠１２周年
11/10/29 01:56:44.64 PXDIdhYA0
>>90
高額療養費制度のお陰で一時的に出費は嵩むけど、１～２ヶ月後には
殆ど戻ってくるもんね。
俺も入院・手術して日本の医療制度の有難みが骨身に染みたよ。
もう破綻しかけている国民皆保険制度だけど、あれが無くなったら
貧乏人なんて本当に死ぬしか無いし、普通のリーマン家庭だって
医療費負担が重くのしかかると思うよ。
93:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:00:32.51 SR6l9nhq0
可哀想だし完全に人事ってわけでもないが、しゃあない
先端医療もなんでもかんでも認めてたら財政がパンクするよ
まぁ実際はもうすでにパンクしてるけど…
94:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:03:53.67 AJcXl/AC0
まあ日本の場合は、マスコミが間違った情報流してるのが悪いんだけどな。
末期がんというのは、助かりませんと同義語だから、QOLをあげる工夫は
必要だが、治す治療は無意味なのに、先端治療受けさせろというバカがいるから。
たまに、運のいい人が理由がわからないが何年も生き延びるだけで、金のムダ。
95:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:10:27.63 THfpCyVS0
先端医療、先端医療 って保険会社に煽られてるけど、
実際の所、個々の個人について言えば、 保険医療を超えた先端医療が現実に生死を
分ける状況になる可能性は相対的に低いと思う。
それよりも、 風邪をこじらせて肺炎になったり、胃潰瘍を放っておいて穿孔や出血したり、
狭心症を放置して心筋梗塞を起こしたり、そういうのを地道に防ぐ保険医療の方を
確実に確保する事を考える方が昨今の日本の経済事情下ではトータルで有益なんじゃないか。
現状では当たり前のように行われている事がこれから先も続けられるとは限らないのだから。
96:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:10:43.40 oYHQXICr0
>94
ポリオも生ワクチンならほぼ一生
不活ワクチンは数年で効果切れ 一生打ち続けないといけない（麻痺が起きるのも数百万人分の1 70年生きるとしたら負担は数十万）
恐らく製薬団体から金もらってるんだろう マスコミはスポンサーの不利になることを何も言わない
97:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:47:37.24 QSjjXclV0
>>96
ポリオの 生ワクチンは 家族にも 感染させる リスクが あると いわれているが
その あたりは どうなの?
98:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:51:42.60 qbnlIU240
医は算術
昔からそうなんだけどね。
99:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:54:22.28 HV9pfvVR0
いちおう皆保険だが「ガンは死ね」という認識になってるんだよなぁ
俺もガンにはなりたくない
100:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:54:47.47 qbnlIU240
>>89
高すぎるなんて言ってるやつそんなにいるか？
ジジババが使いすぎてる！って話でしょ。胃ろう、チューブで強制延命とか終末医療で1000万とかが批判されてる。
101:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:03:01.89 9dOMDfs+0
>>100
たくさんいます。
日本の医療は酷いという人もたくさんいます。
外国で医療を受けて死んで欲しいです。
102:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:20:15.48 TxC+Ml7HO
>>89
あんた、バカ？
いまの治療費用そんなに安くない。
DPC算定の入院代、急性期病院7:1基準看護なら、1日あたり3万円とかザラ。
1週間入院で21万円。他に手術麻酔費用ね。
当然、特別療養病室環費用(個室、差額ベット)は含まれない。
103:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:22:00.30 u/bhG1ZUO
>>93
原告の主張の趣旨を全く理解できてないね
104:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:22:26.11 qbnlIU240
>>102
でも結局は高額医療費で戻ってくるんじゃね？
105:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:28:53.68 TxC+Ml7HO
>>104
いまは、医療機関に入る売上金＝実入りの議論をしている。
実際の個人負担割合や、高額保険医療にかかわる還付は別議論。
106:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:30:20.63 BVy7ZGnkP
金のないやつにレベルを合わせるために、
保険適用外の治療受けたら、保険適用範囲内も適用外にするというのは、
国の制限としてはやりすぎだと思うけどねえ。
日本はお上が国民生活に口出しすぎているよ。
107:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:30:36.26 7Jo3s+ON0
>>102
無知は怖いですね。
アメリカは盲腸の手術受けると250万円ですよ。
それも1泊入院。それ以降はホテルに泊まりながら処置だけ病院。
シンガポールですら150万します。
日本はいくらかって？30万くらいですよ。
混合診療にしたら安くなるとかアホデスカね。
CT1回10万以上とか海外での値段が適応されれば、ますます金持ちしか
まともな医療を受けられなくなります。
安い医療保険になると保険会社が診療に口出ししてここまでしか治療してはダメとか
いってくる時代になりますね。
108:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:34:41.45 qbnlIU240
平均世帯収入に比べれば日本の医療費は高いが、
諸外国の医療費と比べれば安い。
円錐を真上から見て円と呼ぶか、横から見て三角と呼ぶかってのと一緒。
切り口が違ってんだから議論がかみ合うわけねーだろｗ
109:名無しさん＠１２周年
11/10/29 04:34:03.74 SuhVaoPX0
>>108
意味わからん
なんで平均世帯収入が日本は下なの？
110:名無しさん＠１２周年
11/10/29 05:56:16.77 PU97wqFh0
保険外治療の部分は完全自費でやってるんだから
保険部分に保険適用したからって国民皆保険制度が崩壊することにはならんだろ
保険治療以上のことが出来る人が保険治療しか出来ない人に
合わせなきゃならないってどんなルサンチマンだよ
保険外治療だってやる人が増えればコストが下がるんだから
結局その方が格差も小さくなるんじゃないの？
保険外治療が保険治療を台無しにするわけでもないのに
保険料払ってるひとが保険治療を取り上げられるって絶対におかしいだろ
111:名無しさん＠１２周年
11/10/29 06:20:18.13 8MSdysV80
>>107
アメリカはキチガイだからな。
臓器移植は億単位だしな。
メキシコからの臓器密売も横行しているし
アメリカを基準にしちゃだめだよ。
112:名無しさん＠１２周年
11/10/29 06:39:50.21 IG8NCa2a0
>>26
お前話分かって無いだろ
113:名無しさん＠１２周年
11/10/29 06:46:09.96 CfR6MJBe0
なんで駄目なのか全く理解できない。
114:名無しさん＠１２周年
11/10/29 06:51:49.42 V+X9gkLi0
>>110
歯科は混合診療が事実上認められている。
その結果、保険診療の範囲はここ何十年もほとんど進歩していない。
要するに、新しい治療法が出来たら、それは全て自費扱いになる。
今後、永久に。
115:名無しさん＠１２周年
11/10/29 06:58:53.95 CfR6MJBe0
>>114
それは単に怠慢なだけだろ。
全く別の問題。
116:名無しさん＠１２周年
11/10/29 07:05:24.01 JjoQKslK0
金を払えない奴の命なんて所詮その程度の値段の価値
どうして税金がその程度の命を救済すると思ってるんだ？
この患者に言ってやりたいわ
「国としてはあなたにそこまでするメリットないんで～…」
117:名無しさん＠１２周年
11/10/29 07:06:02.30 eacm+Jml0
>>115
歯科医師会が働きかけてないとでも思ってるの？
それでなくても国は医療費圧縮したくて、丸め請求とか色々考えてるのに
新しく適用なんて渋りまくるに決まってるじゃん
118:名無しさん＠１２周年
11/10/29 07:18:18.72 o9A/eLS60
ガン患者は助からないのにアレコレ試したがるからねえ。
どうせすぐ死ぬの金がもったいないわ。