【政治】日本の農業再生、抜本対策は難しい…TPPに関連し、民主・輿石幹事長at NEWSPLUS
【政治】日本の農業再生、抜本対策は難しい…TPPに関連し、民主・輿石幹事長 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@12周年
11/10/25 11:28:01.14 rX49dZZb0
>>288
なぜ当然なのか
中国やインドが購買力をもち、穀物価格が上昇したら価格で勝負できるようになる
その時に日本で穀物を作ればいいよ

301:名無しさん@12周年
11/10/25 11:28:15.78 bSjgYqvd0
>>291
嘘じゃあなく、そういう事なんだよ
他国は更に広範囲で保護してるから、日本は開かれてる方なんだよ

302:名無しさん@12周年
11/10/25 11:28:48.46 h9Txf8XrO
農業従事者の平均年齢66歳
毎年一歳づつ上がって言ってる
ここで農業がどうこう御高説たれてるやつが農業やれよ
このままだとあと10年以内に農家全滅するぞ


303:名無しさん@12周年
11/10/25 11:28:52.13 in3tCvXr0
>>297
なんだかんだ言って雇用を吸収するのは工業だと思うんだわ。
生産拠点の海外流出を止める手だてはいくらでもやるべきだと思う。

まぁ円高をなんとかしないとどうにもならんが。

304:名無しさん@12周年
11/10/25 11:29:06.98 65lxf0sV0
>>279
ふーん
土地狭いから工場衛生の関係の影響でごっついの作れなくて価格競争で負けてんのかな
確かに自給出来るのならもしもの時の為に技術は残しとく意味である程度の自給は必要だよね

この話の流れでいけば後は必要最低限の自給率で保てばいいのか、儲かる農業に改革していかなあかんのって話にできるよね
どうなんだろ

305:名無しさん@12周年
11/10/25 11:29:10.46 OqRlvlGqO
そもそも、TPPってのは外需依存国同士が組んだ貿易協定であって、内需国の日本なんて相性が悪すぎるだろ。

どう考えても外国に食われるだけ

306:名無しさん@12周年
11/10/25 11:30:44.59 rX49dZZb0
>>302
欧米に比べて日本の農業従事者数は多すぎるので
減ることはむしろ大事だよ。集約化すれば良い話

高齢化は問題だけどね

307:名無しさん@12周年
11/10/25 11:31:06.14 4JrHZhQL0
視野の狭い話が多いな。国の根幹にかかわる問題なら軍事が最優先だろ。
国策は将来性や優先順位を考慮して、最善を選択するべきなんだよ。

308:名無しさん@12周年
11/10/25 11:31:07.39 in3tCvXr0
>>305
本当の内需国はアメリカだけどな

309:名無しさん@12周年
11/10/25 11:31:34.70 SvHqp8k60
>>293
目の前の箱は飾りやったんやなw
やってるフリで資材買ってバイオマスして区画整理もやりつつ米の加工所もしくは転作作物で収益を上げて実は米以外のものを作らなきゃいけないんだ

310:名無しさん@12周年
11/10/25 11:31:44.10 XprukSV/0
>>293
>>146 で>なぜなら持ってるだけでカネが転がり込んでくるから。

>強い農業づくり交付金
>産地活性化支援金
>農村振興総合整備
>農地保有合理化促進事業補助金
>水田農業推進事業補助金
>農業活性化緊急対策事業費補助金

お前が自分であげたものの内容をまったく読んでいないのは確実。
農地を持ってるだけじゃ金は転がり込んでこない。

311:名無しさん@12周年
11/10/25 11:32:29.04 kLQKlluP0
>>294
放棄したも同然ってああた
そんなもん初めっから無かったでしょうが

312:名無しさん@12周年
11/10/25 11:32:30.18 rAfzjoFX0
>>300
農耕地を眠らせておけばどうなるかくらい分かるでしょ。
貴方が言う「その時」なんて簡単な線引きはできないよ。

313:名無しさん@12周年
11/10/25 11:32:52.72 OqRlvlGqO
>>304
農業を一部国有化すればいいんだよ。ようするに税金で運営する訳だな。

JAの利権を潰すことになるから、まぁ民主党の政治家じゃ無料だろうけど。

314:名無しさん@12周年
11/10/25 11:32:56.57 RKVJy62I0
>>306
土地は勝手には集まらんからな

315:名無しさん@12周年
11/10/25 11:33:21.76 in3tCvXr0
>>309
で、ID変えてまで何がやりたいの君w

>>310
ああ、ごめんごめんw


「やってるフリ」はしないと駄目だったねwww

316:名無しさん@12周年
11/10/25 11:34:38.57 2i5d0l750
>>311
俺はそう思ってない。
まぁその辺は個人差はあるだろうがね。

317:名無しさん@12周年
11/10/25 11:34:43.57 65lxf0sV0
>>294
絡ませたくなくとも絡んじゃうのがtppで、今まで農業について考えてこなかったツケがでてきたんでしょ?
今の日本の状況はtppと絡ませて考えないといけなくなってしまってるのが現実じゃない?
じゃあ絡ませて考えなきゃ
絡ませたくないのはわかるけど。

318:名無しさん@12周年
11/10/25 11:35:41.10 rX49dZZb0
>>312
1年では無理だろうな、しかし10年はかからない
5年あれば可能だろう

>>314
そうだな
難しいだろうが本当は行政がきっちり管理できればいいとは思う
今の農業委員会は適当だからな

319:名無しさん@12周年
11/10/25 11:36:34.26 OqRlvlGqO
>>308
その通り。そういうことだよ。
つまり、アメリカはアメリカ以外の内需国をTPPに参加させないといけないわけだ。


後は、今の為替相場を見れば答えは出る。

320:名無しさん@12周年
11/10/25 11:36:55.82 2i5d0l750
>>317
参加する必要そのものが無いのに何で絡めるのかが理解できない。
何で今参加しないといけない訳?

321:名無しさん@12周年
11/10/25 11:38:35.15 15tJ3Wqk0
何言ってんだ?
アホかボケちゃったのかどっちだよ。

322:名無しさん@12周年
11/10/25 11:39:14.99 WciWHIuJ0
「TPPを推進したい人」である、『宗像 直子 コンサルティングフェロー 経済産業省大臣官房グローバル経済室長 』氏は、
盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの?」
「日本にとって譲れない条件は何なの?」
等については一切語っていません。


「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
と繰り返し、正しい情報(TPPのメリット、デメリット)をきちんと伝えずに押し切り、
客(日本国民)に投資をさせようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。



323:名無しさん@12周年
11/10/25 11:40:12.11 65lxf0sV0
>>320
Tpp加入を考えるとき日本食糧自給問題はどうするのか、って内容のスレじゃないの?
違うならtppについてなんて皆話さなきゃいいのに
混乱するだけ

324:名無しさん@12周年
11/10/25 11:40:38.10 in3tCvXr0
>>322
実際、やめられるけどな。

ただ、やめられるからと言って簡単に始めていいかっていうと、それは別だけどね。

325:名無しさん@12周年
11/10/25 11:41:15.21 P+CE3xH70
鳩山由紀夫のルーピー行動
     ↓
東アジア共同体志向
     ↓
アメリカ激怒+TPP提唱
     ↓
ルーピー・KANともに脂肪
     ↓
TPP議論進む+東アジア共同体一旦保留
     ↓
アメリカ経済最悪+失業者増
     ↓
アメリカ我慢の限界
     ↓
日本TPP参加強制    ←今ここ

326:名無しさん@12周年
11/10/25 11:45:15.36 2i5d0l750
>>323
頭冷やしてきますわw

327:名無しさん@12周年
11/10/25 11:47:04.96 a1kVP0HT0
悲観するだけなら国会議員を辞めろ輿石東
外見だけでも気色悪いクソじじいがみっともないこと言うくらいなら消えろ

328:名無しさん@12周年
11/10/25 11:47:40.72 mBCsiQgi0
つまりだ。

TPP参加は米韓FTAと同じ。

TPPなんぞより円高対策をどうにかしろと言うことだな。

329:名無しさん@12周年
11/10/25 11:48:24.25 SvHqp8k60
>>315
ありゃりゃ、反論できなくなっちゃったw

330:名無しさん@12周年
11/10/25 11:48:32.37 0QNifR+m0
>>270
食料危機の根本にあるのは、
インド中国などの途上国の爆発的な人口増加と
気候変動や地球温暖化にともなう水資源の枯渇。
中国は砂漠化と人口増加で、近い将来、農産物を海外輸出する余裕はなくなるし
アメリカの大規模農業の耕作地においても
地下水枯渇などの砂漠化が顕著にみられはじめている。
水と森の国の日本の農業の未来はむしろ明るい。
そのときまでなんとしても農業生産体制は守る必要がある。

331:名無しさん@12周年
11/10/25 11:48:38.21 hx9GVmn80
国というシステムにエラー起こすのがわかっている農業というアプリを
そのままにTPPをインストールしたところで、農業のみならず他にも影響を
与えるのは必至なんで、
システム変更か、TPPを入れないか、農業削除しかないけど
輿石さんは農業デリートを表明しちゃったわけだな。




332:名無しさん@12周年
11/10/25 11:49:52.95 C9v1XidB0
農業が競争で負けたとき、その補助金は海外農場へってことになるなw
数100年かけて開発した国内農地は数年で使い物にならなくなる。
もし農業製品が来ないとなると、相手国へ補助金出して、相手国の農業を
軍事的にも経済的にも守らんといけなくなる。





333:名無しさん@12周年
11/10/25 11:50:25.09 rAfzjoFX0
>>318
単純に世界の食料の流れを見ても自国の食料確保は急務だよ。
中国なんて今や食料輸入国だよ。そして食料輸出抑制をしてるじゃない?
そう考えても日本の食料自給率をあげる事の方が大事。

あと貴方が言う5年、10年なんて安直な線引きがわからないね。

334:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/10/25 11:51:32.66 Ns0NwenU0

 円高対策すれば、こんな茶番劇は終わるのに  税収も増えてどんだけ楽だよ

 白川クビにして黙って100兆円刷れや



335:名無しさん@12周年
11/10/25 11:52:46.79 P7XKZ4X50
東京駅の辺りに LEDライト使った24時間体制で作れるキャベツの水耕栽培プラントの実験設備とかあるんじゃなかったっけ

農業は意識も手法も大きく変化していく時期だとは思うな

336:名無しさん@12周年
11/10/25 11:53:41.66 65lxf0sV0
全く違う話だけど、アメリカなんかはあんだけ権限の強いトップが外交と国防と通貨と有事だけに専念すればいいだけなのに、
日本はあんだけ権限弱くて外交外貨国防経済行政司法有事と地方のそれら一部までカバーしないといけないんだから、そら何も決まっていかんわな
日本はほんと地方分権していかないとtppや震災のような有事に常に後手後手になってどんどん取り返しつかなくなって沈没してくよ

337:名無しさん@12周年
11/10/25 11:54:08.04 WQdSH26q0
日本の半分は汚染されたからな

338:名無しさん@12周年
11/10/25 11:54:35.59 RKVJy62I0
>>315
アホすぎてほっといたけど
構ってほしかったん?

339:名無しさん@12周年
11/10/25 11:54:37.53 iQR3D++tO
>>334 ものすごい名前の人が当たり前な発言ギャップ萌え~

340:名無しさん@12周年
11/10/25 11:54:38.11 F3KP16Uf0
小沢一郎先生の許可なく諸政策を論ずることを厳禁していただきたい。(小沢一郎翼賛会)

341:名無しさん@12周年
11/10/25 11:56:22.20 in3tCvXr0
>>329
ん?反論?
いきなり出てきてどうしたの?

ID変えたことについての反論は?


342:名無しさん@12周年
11/10/25 11:57:16.80 TtY5lnXc0
農業はとにかく今の既得権益をぶっつぶさないとどうにもならんよ。
どうせあと10年で終わる。終わってしまってからでは遅い。


343:名無しさん@12周年
11/10/25 11:57:36.95 tfPOST/x0
>>335
野菜工場はコストの面でもたない
TPPになればタダでさえ安い人件費の安いキャベツを外国人は10円以下で作れるだろう

344:名無しさん@12周年
11/10/25 11:57:49.84 tVqz3ATT0
つい先日、チャンスをピンチにとかほざいていたようだが。
ぼけちゃったのかな?誰か水でもかけてやれよあのミイラの置物に。


345:名無しさん@12周年
11/10/25 11:58:15.61 +i8OyhZ30
>>「これがあれば日本の農業が再生するというものがあれば、
>>半世紀以上、日本の農政はもう少しなんとかなった。そんなにきちっとしたことができるはずない」も

やらなかっただけだよ。
国なんて金もあるし人もいるしその気になればやりようはいくらでもある。
そもそも無理無理言ってるのを何とかやらせるのが上の仕事。
できないできない言うならさっさとやめればいいだろ。

346:名無しさん@12周年
11/10/25 11:58:33.86 in3tCvXr0
>>338
ごめん、アホの相手は嫌いだから、
あっち向いててくれるかなw

>>328
まぁ、それは同意。
FTAも必要だけどな。

347:名無しさん@12周年
11/10/25 11:59:09.65 MyVaS4jK0
TPP関係なく改革進めろよ
TPPだろうがFTAだろうが、農業は危ういし、金食い虫なんだよ

348:名無しさん@12周年
11/10/25 11:59:13.97 65lxf0sV0
>>340
実際日本みたいな中央の政府がなんでもかんでもやらんといけない中央集権国家では、小沢のような広範囲に渡って
権力及んでる人間じゃないと何も出来ないよ
日本人は意味不明
体制改革もいや、今の体制に即した人もいや
ないものねだり

349:名無しさん@12周年
11/10/25 11:59:46.96 pBfirYQW0
自由に農業、漁業できないからだろ

農地法とかめんどくせーよ

350:名無しさん@12周年
11/10/25 12:00:09.76 KF3kZcH50
>>340
個別補償でいっぱい農民票とれたもんなあw

351:名無しさん@12周年
11/10/25 12:01:29.35 k9X2BnWp0
農業建前で非関税障壁突破が目的っていうのがたち悪いよね
国内での農薬規制もゆるくなって大きなセールスポイント失うことになるのに

352:名無しさん@12周年
11/10/25 12:02:36.11 rX49dZZb0
>>330>>333
全世界的に急に今年食糧が全く足りないという状況は考えにくい

日本は先進国で、更に円高で食糧輸入に強い
地球温暖化でちょっと穀物の値段が上がった程度ならびくともしないよ
そして、ずっと上昇し続ける傾向にあるならば
その時に補助金なしで作り始めても遅くはないんだよ

353:名無しさん@12周年
11/10/25 12:02:48.78 RKVJy62I0
>>346
ありゃボコボコにされて凹んでるん?
目の前の箱がもうちょっと高性能だったらよかったのにね

354:名無しさん@12周年
11/10/25 12:03:30.21 tfPOST/x0
>>349
農地法は国土保全と食糧自給率維持のため
大型スーパーみたいに途中でやーめたをやられたら
各農地は荒地となる
元に戻すのに数年、そして戻すやつがいなくなる
コストがかかるからな

355:名無しさん@12周年
11/10/25 12:03:41.97 mBCsiQgi0
>>348

ないものねだりってか、
改革に賛成派と反対派がいるのは
改革をする際のメリット・デメリットと思うことが人によって違うからじゃねえの?

それは当然のことで、
いっしょくたにするのは違うんじゃないか?

356:名無しさん@12周年
11/10/25 12:04:59.60 RKVJy62I0
>>349
農業は自営の中じゃ比較的に楽に始められるよ

357:名無しさん@12周年
11/10/25 12:05:15.11 i9lCGV2o0
【政治】稲田朋美×三原じゅん子、自民党「憂国美女」対談…北朝鮮や竹島問題、野田政権って、いったい「どこの国の政府なの?」[10/25]
スレリンク(news4plus板)

>  野田佳彦政権が発足して2カ月近く、TPP(環太平洋経済連携協定)参加問題や、復興増税は注目されているが、
> 安全運転を気にし過ぎてか、野田首相や政権幹部の本音や素顔がどうも見えない。政権を監視する自民党の稲田朋美
> 衆院議員(52)と、三原じゅん子参院議員(47)に辛口対談をしてもらった。
>
>  --野田政権をどう見ますか?
>
>  稲田氏 保守政権という見方もありますが、とんでもないですね。
>
>  三原氏 私も保守ではないと思います。「どこの国の政府なの?」と思うことばかり。
>
>  稲田氏 私が国会で菅直人前首相の北朝鮮絡みのスキャンダルを追及すると、野田首相は「説明済みだ」と封印しようと
> しました。日本人拉致事件への対応もおかしい。首相は先日、被害者家族会の方々に「私が行って解決するなら行きます」
> と言いましたが、あれは「いつでも行く」ではなく、私には「行かない」という捨てゼリフに聞こえました。
>

>  三原氏 外交・安保政策もひどいですね。
>
>  稲田氏 民主党政権は領土意識が希薄です。政権交代以来、民主党の首相や閣僚は、韓国に不法占拠されている竹島
> について「日本の固有の領土」とは言うけど、「不法占拠」とは誰も言いません。同僚議員が国会で「(竹島は)不法占拠という
> ことですね。イエスかノーで答えてください」と追及した際も、複数の閣僚が逃げ回っていました(苦笑)。私も8月の衆院法務
> 委員会で、江田五月法相(当時)に聞きましたが、「政府の正式な見解かどうか分からない」でした。
>
>  三原氏 日本の大臣の口から出た言葉とは信じられません。外務省のパンフレットには「不法占拠」とありますよね?

ソース(ZAKZAK) URLリンク(www.zakzak.co.jp)

358:名無しさん@12周年
11/10/25 12:05:42.42 Ge36QPB9O
>>1
抜本的な政策ができないと言うか、
早く政治を辞めろよ、じいさん

359:名無しさん@12周年
11/10/25 12:06:37.21 +WiW9B+P0
大連で再生作業中の元ウクライナ空母ワリヤーグ

中国空母、5つの質問 URLリンク(j.peopl) e.com.cn/94474/7454287.html

360:名無しさん@12周年
11/10/25 12:09:43.59 65lxf0sV0
>>355
現体制下はデメリットばかり
今のtppも議論が進まない、有事にもまともに対応出来ない、経済は箱もの作るかむだなインフラ投資
地方分権のデメリットは地方の暴走や一極集中出来ないこと
一極集中は全く必要ないけどな

361:名無しさん@12周年
11/10/25 12:10:16.40 rAfzjoFX0
>>352
中国はたった1年で食料輸出国から純食糧輸入国になったんだよ?
円が強かろうが弱かろうが他国の農業政策はあっと言う間に変わってしまうんですよ。

362:名無しさん@12周年
11/10/25 12:10:16.91 uJY8rtj80
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363:名無しさん@12周年
11/10/25 12:10:40.14 vLCiqgan0
もう政治家がなんにも考えていないということだけは分かったよw
とっとと総選挙しろよw
実質政治的空白状態なんだから。復興だのなんだの言い訳言った所で臨時国会も超短期間なんだろw?
こんな時ぐらい1年ぐらい寝ないで働いていもおかしくない状況なのになw

364:名無しさん@12周年
11/10/25 12:12:04.43 JjPF+kVaP
俺はカルフォルニア米で良いって言ってんだろ?
食料自給なんてエネルギー資源ゼロの国なんだから
幻なんだよ。

365:名無しさん@12周年
11/10/25 12:13:31.84 rX49dZZb0
抜本対策は難しい。正論だ
価格でも、場合によっては質でも勝てないのだから抜本対策はやりようがない

讃岐うどんを見ろ
あれよりうまいうどんを手軽に作れて、更に日本の国土気候にあった小麦の品種を
今から何十年もかけて作るまで待てというのか?
全て負けてるのだから、保護するよりは捨てて他の分野で勝負した方がよい
補助金を出してまで続けたほうがいいのは研究だけだ

366:名無しさん@12周年
11/10/25 12:15:03.89 tfPOST/x0
>>355
TPPのメリットは
ものが安くなる、仕事分野が自由に参入できるようになる
得をするのは経営者と消費者
デメリットは
給料が下がる、格安外国人労働者があふれ簡単な仕事従事者は無職となる
損をするのはリーマン、内需でくってる中小自営、農業壊滅

日本人にとってどっちがいいかという話だな
オレは多少ものが安くなっても職がありまともな給料もらったほうがいい

367:名無しさん@12周年
11/10/25 12:15:42.09 rX49dZZb0
>>361
中国が輸入し始めて穀物価格が10倍になったか?ならないね
農業政策では1年で変わらない。変わるとしたら世界を揺るがすような天変地異のみ

368:名無しさん@12周年
11/10/25 12:22:22.39 vLCiqgan0
>>366
それは統一通貨であればそれは言えるが
今のようにおかしな状況でやればほぼ大中小問わず難しいだろうね。

IT化で産業が一度流出すれば終わるし
食料自給率はもうほぼゼロに等しくなり終わるだろうに。
政府は農地等を海外で確保するという戦略は殆どしてこなかったのに
TPPに参加するっていうんだからすごいわ。

369:名無しさん@12周年
11/10/25 12:23:11.37 65lxf0sV0
大柄な男は細かい針仕事は出来ない
今の日本には苦手な細かい仕事が山積してて、細かい仕事にとらわれて本来の得意な仕事まで疎かになっている
小沢は汚いけど、細かい仕事もある程度できる希少な大男だった
そいつを拒否しつつ体制改革も全く進まないんだから日本が浮上するわけがない

370:名無しさん@12周年
11/10/25 12:24:27.25 rAfzjoFX0
>>367
食物価格の安定の為に中国は政策をシフトしたんだよ?輸入にね。
中国が全く輸入をせず中国産のものだけにこだわったら値段高騰は容易に想像できるでしょ?
>農業政策では1年で変わらない。
実際、中国は変えたでしょ? ロシアも同様に食料輸出の規制をかけた。
どの国でも政策を変える事は容易だよ。
だからこそ日本は自給率を上げるべき道を選択すべき。

371:名無しさん@12周年
11/10/25 12:25:47.66 65lxf0sV0
>>365
じゃあ食糧自給率はどう維持すんのかまで今の政府は全く考えれてないと思う
臭いものは何も考えず捨ててしまえ状態


372:名無しさん@12周年
11/10/25 12:26:02.71 h9Txf8XrO
>>367
このまま中国の人口増加していくと10倍じゃすまない価格になると思う
20年後くらいか


373:名無しさん@12周年
11/10/25 12:26:26.62 eb2zNGCN0
輿石は半島に土葬で

374:名無しさん@12周年
11/10/25 12:26:32.57 qCoZwoHn0
>>1
>そんなにきちっとしたことができるはずもない

やる気もアイデアも無い奴はすっこんでろ、としかw
結局、長いものには巻かれろ、付和雷同しようず!
ってだけで、戦略も何も無い

375:名無しさん@12周年
11/10/25 12:27:07.32 hZmYmFkj0
頭がおかしい
放射性物質汚染と輸入作物のダブルパンチで
再生させるチャンスとはこれ如何に?
まったくもってミンスには売国奴か頭のおかしい奴しかおらん
まともな日本人は一人として居ない党。それがミンス党

376:名無しさん@12周年
11/10/25 12:27:16.80 rX49dZZb0
>>370
農業政策は変わるよ
農業政策では世界的な食糧危機にはならないということ
貧困国は割を食うけどね

377:名無しさん@12周年
11/10/25 12:27:54.69 0QNifR+m0
>>352
本当に変化が急ではないのか
一度壊した農業を容易に再生できるか、
食料高騰に私たちが「びくともせずに」反応できるか・・・
これらは今の段階では誰も正確な予測をたてることはできません。
言いたいのは、ただ、今回の変化で引き起こされる
利益の可能性と、破滅の可能性を天秤にかけたときに
どちらをとるのかということです。
食料自給の問題は不可避の未来ですが
TPP参加による日本への恩恵は、実に一時的で局所的なものにすぎない・・・
ように思われます。つまり総じて見ればマイナスだと。


378:名無しさん@12周年
11/10/25 12:28:45.35 65lxf0sV0
揃いも揃って民主党が糞とか、自民はやる気がないとか、そんなわけないだろ
動ける仕組みがないだけだ


379:名無しさん@12周年
11/10/25 12:29:32.61 tfPOST/x0
>>368
そのとおりだな
外国は売るものが山のようにあり
日本は外国に売るものがない

無職で貯金でくってる日本人が押し売りから大量にもの買わされる顧客状態

380:名無しさん@12周年
11/10/25 12:29:34.32 kUslfGgr0
再生じゃなくてトドメだろw

381:名無しさん@12周年
11/10/25 12:31:21.78 CSsBVYH10
出来ないなら無能輿石は辞職しろよバーかwww

382:名無しさん@12周年
11/10/25 12:33:01.78 rX49dZZb0
>>377
そう思いたいんだろうね
実際は局所的な利益ではないから話が進んでるわけだ

一番日本が致命的なのは、人口が減少していることだよ
だから自民も民主もFTAEPATPP、違いはあれど自由化を進めてる
日本が経済大国であるかぎり、破滅はないからね
食糧危機でも割を食うのは貧困国

383:元ランナー@コケザスタイル
11/10/25 12:37:39.66 ABZVSYdN0
これはTPPしても失敗だな
早く政権返上しろ
おれが、改革してやるよ

384:名無しさん@12周年
11/10/25 12:38:21.17 tfPOST/x0
>>382
経済大国という認識にいつまですがるかだなw
日本が経済大国でいられた根拠を考えたほうがいい
楽観主義で生きていけるほど日本に資源があるわけではない

385:名無しさん@12周年
11/10/25 12:41:21.46 7lzlYw+F0
何の方向性も持たずTPPに飛び込んで農業再生なんて

脳味噌の代わりに糞が詰まって蛆虫わいてんだろw

反日教育を広める日教組だけあるわ

386:名無しさん@12周年
11/10/25 12:42:17.79 rX49dZZb0
>>384
そうだな。資源がないから日米同盟が大事なんだ

387:名無しさん@12周年
11/10/25 12:42:19.20 vLCiqgan0
>>382
日本はもう経済大国じゃないからさwww

388:名無しさん@12周年
11/10/25 12:42:53.71 0QNifR+m0
TPPに入るだけでずっと経済大国でいられて
破滅を免れられるようにはどうしても思えないんだよね
だからその「局所的な利益ではない話」とやらを教えて
農業壊滅もマイナス要因にならないような景気のいい話きかせて
そしたらすぐTPP賛成に寝返るからさ

389:名無しさん@12周年
11/10/25 12:43:19.40 HyogKt8a0
>>366
全然わかってねえな
不参加でもいずれ低賃金になるんだよ
多少遅れるだけ
地球規模で一物一価に収斂してる真っ最中だってこと忘れんなや

耐えられなくなって堤防決壊したとき、とんでもないことになるのを承知で
ギリギリまで抵抗



とっとと壁取っ払って、苦しみながらも外部環境に適応

の2択なの
正確には、その負荷に世界が耐えられず、第3次世界大戦てのもあるにはあるがな

390:名無しさん@12周年
11/10/25 12:44:55.00 k3HaEEVl0
大規模農業は国が支援して地続きの広大な田畑を確保しないと
現在のような飛び地で田畑を管理するような状態では如何ともし難いでそ。

農業に適した県の土地を選定して中国のように立ち退きさせないと無理か

391:名無しさん@12周年
11/10/25 12:44:59.52 tfPOST/x0
>>386
そう思うのなら
国別、項目別の2国間FTAでいいはず
TPPはそれをどんぶり勘定で日本の意思決定と実効性を軽くするものだ

392:名無しさん@12周年
11/10/25 12:45:06.06 0QNifR+m0
忘れてた>>388>>382

393:名無しさん@12周年
11/10/25 12:46:03.83 65lxf0sV0
>>389
壁持ってる間に体制改革して動きよくする、最低限これだろ

394:名無しさん@12周年
11/10/25 12:46:49.57 mBCsiQgi0
>>389
今のミンスに「外部環境に適応」させる能力はないんじゃないか?
それどころか壊滅させるんじゃw

そもそも壁を取っ払うと言うよりはアメリカの傀儡になる気がする。

395:名無しさん@12周年
11/10/25 12:47:16.67 vLCiqgan0
>>386
食料がすべて輸入できると思っているのは基地外レベルだろw
中国なんかその辺は強かで農地の買収等をドンドンしている。
外交・軍事含めて戦略的に行なっている国はいいだろうが
なんにも考えずにTPP賛成といい戦略をもたずに今頃そのための中小の
資金繰り対策をするという政府は無策極まりないといっていいだろ。

大体賛成派はその条約内容がシークレット扱いなのになぜ賛成しているの?
外務省自体も把握できていない状況だと聞いているんだけど?

396:名無しさん@12周年
11/10/25 12:47:25.64 tfPOST/x0
>>389
わかってねえのはおまえのアタマが悪いからだろw
FTAじゃなくTPPな理由を説明してみろマヌケw

397:名無しさん@12周年
11/10/25 12:48:36.31 vLCiqgan0
>>389
壁を取っ払うw
戦略があって取っ払うなら大歓迎だけどなwww


398:名無しさん@12周年
11/10/25 12:50:35.57 RKVJy62I0
>>390
そんな場所はたいがい住宅地になってる

399:名無しさん@12周年
11/10/25 12:54:55.46 0QNifR+m0
>>389
バラバラの個体が一カ所に急激に集まるのは
生物学的にみれば、より大規模な破局の前ぶれ
一個体で抵抗するのが無理とすれば
ちょどいいところでバランスをとって
どっちつかずなヤツが結局生き残る
現実は2択ではない、それはただの極論だよ

400:名無しさん@12周年
11/10/25 12:55:54.80 Rkveplos0
>>52
なにその太陽の無駄遣い

401:名無しさん@12周年
11/10/25 12:56:48.91 9VQyUQsz0
そもそも土地を個人の所有に出来ることが間違ってる。
土地は全て国が所有してそこから貸し出す制度にすべき。それによって
大規模な濃地の集約も可能となり、外国人による土地購入も無くなる。

402:名無しさん@12周年
11/10/25 13:01:24.11 cyu2beKlO
>>389
とりあえずお前がアホだというのは、よく分かった

403:名無しさん@12周年
11/10/25 13:08:57.36 f3sj0e6n0
天変地異級の大きな流れを、素手で止められると思ってるオメデタイ奴ばかりでワロタ
既得権層が自己改革できるなら、とっくの昔に果たしてるだろ
できねえから、ガイアツなんだよ

404:名無しさん@12周年
11/10/25 13:09:01.07 Rkveplos0
>>401
なにその共産党。
つうか今の政権は日本の土地外国に売り飛ばしたくてうずうずしてるだろ。

405:名無しさん@12周年
11/10/25 13:12:08.41 n9fkqnUv0
>>1
今まで出来なかったから出来ません、なら政権交代必要ないだろ。

今すぐ下野しろ。

406:名無しさん@12周年
11/10/25 13:16:29.17 /yhjhiBs0
民主党が押してるってことは、ろくでもないってことだ

407:名無しさん@12周年
11/10/25 13:26:47.92 rAfzjoFX0
>>376
食料輸出入は一番簡単な外交カードにできるんですよ?
政策としてウソでもペテンでも、単純に不作と発表、原価を高くする事、先物をゲーム感覚でやってる人に情報が入れば大儲け。
これを国家レベルでやったら尚更ね。
机上、紙面上で簡単に食糧危機を作ることは可能です。
ですから餌食になる国は貧困国とは限りません。
また日本が経済大国だなんて考えも捨てるべきですよ。
円をどの世代が保有しているのかを考えると分かると思います。
ちなみに今日の昼食はカレーうどんでしたw


408:名無しさん@12周年
11/10/25 13:29:35.64 J3S2DEFf0
日教組が正論云うとはw
他人事ならきちんと見えるようだ。

409:名無しさん@12周年
11/10/25 13:30:37.14 /cSyUDVK0
>>1
円を1ドル500円ぐらいにして大規模化すれば対抗できんじゃね?wwww

410:名無しさん@12周年
11/10/25 13:32:48.63 XYxGo+hT0
ミンスが対策するからTPPに賛成しろつってるのは全部大嘘ってわけだ

411:名無しさん@12周年
11/10/25 13:34:34.42 rAfzjoFX0
TPP、こと農業に関しては農水省のHPの内容とは乖離し過ぎています。

412:名無しさん@12周年
11/10/25 13:44:38.01 GnUP+KNP0
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
スレリンク(news4plus板)

413:名無しさん@12周年
11/10/25 13:49:50.23 Qzezn/D/0
>>147
林業介護で雇用400万人とかほざいてたのにな
TPP参加も同じように威勢の良いことだけ言って大失敗したらほったらかしだろ
民主党のありとあらゆる失政の一つになるだけだ

414:名無しさん@12周年
11/10/25 14:05:24.81 sT8pf+eN0
TPPこそ選挙で民意を問うべき事案だろ

415:名無しさん@12周年
11/10/25 14:06:27.10 PcrLBKrR0
交渉反対しかない!交渉反対だ!

【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官★2
スレリンク(newsplus板)l50



416:名無しさん@12周年
11/10/25 14:30:28.48 dogfHcSg0
抜本対策が難しいからとどめを刺すのか?意味不明すぎる
日本の農業を再生させるチャンスって具体的に何やるんだよ

417:名無しさん@12周年
11/10/25 15:09:07.50 in3tCvXr0
>>416
ガラガラポンってことかねw

418:名無しさん@12周年
11/10/25 15:15:23.35 3m3AIX4H0
円高のいま外国の土地買ったりとかしてねえだろ
なーんにもせずにTPP参加とかバカでも言えるわ
これは政府というより団塊以上のクソ老人どもが逃げに入ってるだけだな
日本のことなんてかんがえてねえ


419:名無しさん@12周年
11/10/25 15:17:40.18 in3tCvXr0
>>418
なーんにもせずにTPP反対も、バカでも言えるけどなw

420:名無しさん@12周年
11/10/25 15:23:27.91 3m3AIX4H0
>>419
おまえは意味も通じねえのか?
政府がなーんにもしてねえからTPP反対(現状維持)なんだよ
本物のバカ?w

421:名無しさん@12周年
11/10/25 15:23:30.58 ubgSq/bE0
>>6
関東平野汚染されてるんだけどバカなの?

422:名無しさん@12周年
11/10/25 15:23:48.54 in3tCvXr0
>>420
なーんにもせずにTPP反対も、バカでも言えるけどなw

423:名無しさん@12周年
11/10/25 15:26:27.01 3m3AIX4H0
>>422
何も具体的にいえないならバカ扱いでいいんだよなw
コピペは低脳くんの証だからなwww

424:名無しさん@12周年
11/10/25 15:28:54.33 in3tCvXr0
>>423
なーんにもせずにTPP反対も、バカでも言えるけどなwwwww


まぁ、これぐらいで許してやるw

425:名無しさん@12周年
11/10/25 15:31:25.34 3m3AIX4H0
>>424
ぷっwww

426:名無しさん@12周年
11/10/25 15:32:35.26 in3tCvXr0
>>425
火病らなくてもw

「なーんにもしていない」「バカ」
どっちが、より君の神経に障ったのかkwsk

427:名無しさん@12周年
11/10/25 15:33:38.87 3m3AIX4H0
>>426
くやしいの?w
低脳くんwww

428:名無しさん@12周年
11/10/25 15:35:47.15 in3tCvXr0
>>427
ごめん、何が悔しいのか本気でわからんww

「なーんにもしていない」「バカ」
どっちが、より君の神経に障ったのかkwskはよ

429:名無しさん@12周年
11/10/25 15:38:14.16 3m3AIX4H0
>>428
具体的に反論できずにくやしいの?w
具体的なことが書けない自分の才能の無さに
くやしさがにじみ出てるなあとおもってさwww

430:名無しさん@12周年
11/10/25 15:45:37.24 M+2eperT0
>「これがあれば日本の農業が再生するというものがあれば、
>半世紀以上、日本の農政はもう少しなんとかなった。そんなにきちっとしたことができるはずも
>ない」

何ひとつやらないでよくそういうことが言えるよな。
無駄に食わせただけじゃねえか。
票欲しさにジジババの兼業農家ばっかりにしやがって。


431:名無しさん@12周年
11/10/25 15:48:36.91 in3tCvXr0
>>429
本気で聞きたいんだけど、お前のレスに反論するほどのことがあんの?

火病しか起こしてないようだが?

432:元ランナー@コケザスタイル
11/10/25 15:52:41.97 ABZVSYdN0
>>431
かわいそうだから触れてやるなよ
一生懸命涙拭きながら草生やしてるんだよ

433:名無しさん@12周年
11/10/25 15:53:30.29 3m3AIX4H0
>>431
罵倒の応酬に必死こいちゃってwww
悲しくない?w
よく食いつくねえwww
無駄なレスにwww

434:名無しさん@12周年
11/10/25 15:56:27.89 uqZq49BB0
アホがまた来てるw
TPP前に円高のうちに海外で農地確保すりゃいいのにね
死蔵してるドルちょっと使ってもアメちゃん怒らないべ

435:名無しさん@12周年
11/10/25 15:58:12.79 in3tCvXr0
>>432
把握したw

>>434
もし少しでもそれが漏れたら、さらに円高になるけどな

436:名無しさん@12周年
11/10/25 15:59:12.78 hBqw9AFu0
抜本的な対策はないけど、TPPに参加して
すべての関税を撤廃しますってかwww

437:名無しさん@12周年
11/10/25 17:07:34.91 FMbj+XcJ0

TPPが農業の問題だと思っているアホが多い
TPPには建築の自由化も含まれている。
外国企業がビル、道路など作ってみな

地震で全壊するよ



438:名無しさん@12周年
11/10/25 17:23:02.46 WJ7OVKkS0
>>437
耐震基準も非関税障壁になるだろうな

439:名無しさん@12周年
11/10/25 19:41:35.35 lZLZL1jEO
>>1
今殺れ。

ニュースの深層 (上杉隆×古賀茂明)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

なぜ日本経済の一人負けが続くのか (宮台真司×神保哲生×野口悠紀雄)
URLリンク(www.youtube.com)

440:名無しさん@12周年
11/10/25 19:45:23.89 Yt9a2OPPO
元々日本は農業を切って工業国になった国だろ
工業がダメになったらしわ寄せが農業に行くってそりゃお門違いだよな

441:名無しさん@12周年
11/10/25 19:48:38.55 H0kXSCbW0
民主党はお笑い新喜劇でもやってるのか?
まぁ平常運転か・・・

442:名無しさん@12周年
11/10/25 19:49:21.76 xhmvxIy60
水利権とか変なのもいっぱいあるからなぁ。税金もろくに払わないし
ただTPPで何がどう改善するのかもよくわからんが

443:名無しさん@12周年
11/10/25 20:31:53.59 2ZzAqggt0
米国丸儲けの米韓FTAからなぜ日本は学ばないのか
「TPP亡国論」著者が最後の警告!
URLリンク(diamond.jp)
 このISD条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるNAFTA
(北米自由貿易協定)において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。



 要するに、ISD条項とは、
 各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。



 ところが信じがたいことに、
 政府は「我が国が確保したい主なルール」の中に
 このISD条項を入れているのである(民主党経済連携プロジェクトチームの資料)。


444:名無しさん@12周年
11/10/25 21:17:25.41 1FD4iKAU0
>>1
つまり日本の百姓は目障りだから潰せ、ってことだな。
いい度胸じゃん。

445:名無しさん@12周年
11/10/25 22:36:09.93 KMTWo5VR0
◎【絶対阻止】TPPデモ希望!- TPPで日本一億総貧乏
スレリンク(offmatrix板)
◎TPP協定交渉の関係省庁
内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎検索(書き込み規制の為)
TPP協定交渉の分野別状況 サルでもわかるTPP
ちらしライブラリー 手作りチラシ集積サイト
首相官邸ご意見募集 各府省への政策に関する意見・要望
TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO

446:名無しさん@12周年
11/10/25 22:40:14.23 P/9bbKk/0
日本は中国様の食糧基地として存在していくしかないだろ

447:名無しさん@12周年
11/10/25 23:28:25.35 IlmDjM1i0
半世紀も出来なかったのに、あと数週間で出来るのか?
できなかったら、無防備のまま飛び込むことになるんだよ。
推進派ってキチガイだろ。

448:名無しさん@12周年
11/10/26 01:15:01.37 LtevoWkI0
URLリンク(www.zenchu-ja.or.jp)

このTPP反対議員リストに小泉進次郎の名前はない

449:名無しさん@12周年
11/10/26 04:52:59.51 zlJfMUzn0
【政治】稲田朋美×三原じゅん子、自民党「憂国美女」対談…北朝鮮や竹島問題、野田政権って、いったい「どこの国の政府なの?」[10/25]
スレリンク(news4plus板)

>  野田佳彦政権が発足して2カ月近く、TPP(環太平洋経済連携協定)参加問題や、復興増税は注目されているが、
> 安全運転を気にし過ぎてか、野田首相や政権幹部の本音や素顔がどうも見えない。政権を監視する自民党の稲田朋美
> 衆院議員(52)と、三原じゅん子参院議員(47)に辛口対談をしてもらった。
>
>  --野田政権をどう見ますか?
>
>  稲田氏 保守政権という見方もありますが、とんでもないですね。
>
>  三原氏 私も保守ではないと思います。「どこの国の政府なの?」と思うことばかり。
>
>  稲田氏 私が国会で菅直人前首相の北朝鮮絡みのスキャンダルを追及すると、野田首相は「説明済みだ」と封印しようと
> しました。日本人拉致事件への対応もおかしい。首相は先日、被害者家族会の方々に「私が行って解決するなら行きます」
> と言いましたが、あれは「いつでも行く」ではなく、私には「行かない」という捨てゼリフに聞こえました。
>

>  三原氏 外交・安保政策もひどいですね。
>
>  稲田氏 民主党政権は領土意識が希薄です。政権交代以来、民主党の首相や閣僚は、韓国に不法占拠されている竹島
> について「日本の固有の領土」とは言うけど、「不法占拠」とは誰も言いません。同僚議員が国会で「(竹島は)不法占拠という
> ことですね。イエスかノーで答えてください」と追及した際も、複数の閣僚が逃げ回っていました(苦笑)。私も8月の衆院法務
> 委員会で、江田五月法相(当時)に聞きましたが、「政府の正式な見解かどうか分からない」でした。
>
>  三原氏 日本の大臣の口から出た言葉とは信じられません。外務省のパンフレットには「不法占拠」とありますよね?

ソース(ZAKZAK) URLリンク(www.zakzak.co.jp)


450:名無しさん@12周年
11/10/26 04:55:16.23 nTTBwhCR0
支離滅裂。ボケ老人かよw

451:名無しさん@12周年
11/10/26 14:32:55.61 RH5HkqGF0

株主が100%国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい

韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる

一方で日本の農業というのは資本の主が100%国内だ

その利益が直接海外へ向かうことはない

その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業(自称日本の製造業)をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい

国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ

この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方

国内にかねが循環せず、しかも関税撤廃で税収減だったら財政はふんだりけったりになる
関税減税で税収が減った部分について、経団連は消費税上乗せすれば良いと論じている
消費税というのは国内流通の消費にもかかる税である
関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている

経団連というのは実は輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない


452:名無しさん@12周年
11/10/26 22:25:43.36 0Bdap9vB0
URLリンク(cosmo-world.seesaa.net)

つまり、日本の農業に関しての「水利権」をモンサントへ譲渡したいって意味ですね

453:名無しさん@12周年
11/10/26 22:32:28.33 0Bdap9vB0
モンサントが日本の水源地の土地を購入したところで現在の日本の法律では何も問題なかった訳だが。。。
TPPで日本の水利権もアメリカ企業が参入・買収してきたり、水利の権利獲得へ参入してくると、日本の安心・安全な「水」が高価な「資源」として
扱われて、日本人がアメリカ企業から水道の使用権のために莫大なお金を支払わなければならなくなるんだろうな

454:名無しさん@12周年
11/10/27 01:02:02.51 oTf+oNtm0
スレリンク(offmatrix板)
東京10.29 13:00~14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00~16:00野田地元チラシ街宣予定①794参照
東京10.31 18:30~21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00~15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30~17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30~予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

455:名無しさん@12周年
11/10/27 08:12:10.73 NTJwXUup0
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) } 郵政は国有化して守れ
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌─┐ |丿
         |  ├─┤ |
         |  ├─┤ |

456:名無しさん@12周年
11/10/27 08:14:40.46 tyoF9iAI0
関税を廃止した

林業とか大豆がどうなったか

TPPで米も同じ道をたどるだけだよ

最悪のタイミングで最悪の政策を選択する民主党

全くブレないなw

457:名無しさん@12周年
11/10/27 08:17:41.95 MfNpPknb0
支離滅裂。ボケてるならさっさと議員を辞めさせるべき。

458:名無しさん@12周年
11/10/27 18:12:33.38 oTf+oNtm0
スレリンク(offmatrix板)
東京10.29 13:00~14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00~16:00野田地元チラシ街宣予定①794参照
東京10.31 18:30~21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00~15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30~17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30~予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

459:名無しさん@12周年
11/10/27 18:18:09.14 QUMTe7l50
反対は馬鹿でもできるが馬鹿しかしない
わかってないし知恵も知能も無いから対案出せない


460:名無しさん@12周年
11/10/27 18:19:25.91 afPRjeiy0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 ~ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露~
URLリンク(www.google.co.jp)





461:名無しさん@12周年
11/10/27 19:10:54.17 JuqcoMzw0
そもそもTPP関係なしに後継者問題で日本の農業は終わってるだろ
従事者の平均年齢いくつだとww

462:名無しさん@12周年
11/10/27 19:47:51.39 hjVGwzYIP
手口は子ども手当と同じだね

民主党のまき餌に釣られるバカ国民の多いこと

農業の衰退は日本の国力低下だよ

463:名無しさん@12周年
11/10/27 21:09:30.37 ExCxHYDQO
参加は反対するが、農業辞めても一生贅沢できるだけの補助金積めば考えてやるよ。


464:名無しさん@12周年
11/10/27 21:12:14.61 +dju4dVP0
雨ちゃん 郵貯の金も狙ってるとさ~

465:名無しさん@12周年
11/10/28 11:34:31.38 NEFxeKwl0
【アメリカに意見できる政府に向けて】抜本対策をしろ!w


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