11/10/25 01:53:08.36 DigjdTHf0
都内各地でゾクゾクと毎時20マイクロシーベルト出てるらしいぞ。
586 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/10/25(火) 00:03:48.09 ID:SJPS91At0
都内はキチンと検査してないぞ
こないだ業務用のドイツ製200万のガイガーで知り合いが測ったが、(渋谷、代々木、池袋、御茶ノ水、五反田、新宿、高円寺、吉祥寺、各エリアで15箇所計測)
ふつーに柏と同程度(毎時20マイクロシーベルトそれより高いのもかなりあった)出てたぞ。
596 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/10/25(火) 00:29:55.33 ID:IyeDOi3k0
>>591
場所は各エリアの駅周辺と、駅から2-3km離れた場所2箇所(計3箇所)でそれぞれ花壇、歩道の真ん中、歩道の端、公園の砂場、歩道橋の上、の5箇所(地面から30cm上の位置)で測ったらしい。
598 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/10/25(火) 00:33:35.28 ID:IyeDOi3k0
>>595
知り合いは計測後すぐにデータをまとめて国に提出したみたい。(一ヶ月前)
大学の研究室と企業の合同調査らしく、勝手にアップは不可能らしい。
俺はデータの紙は見た。
401:名無しさん＠１２周年
11/10/25 01:55:25.60 hmVmd+cb0
>>397
結局そういうことだね。
東電の罪が消えたわけではない。
なんとなく放射能怖くないんじゃない？の方向へイメージ操作してるだけ。
402:名無しさん＠１２周年
11/10/25 02:05:36.42 rmYtIdST0
>>393
結局それだよな。
癌に限らず、細胞破壊だったり遺伝子損傷だったり心臓だったり血液系の異常だったり・・・。
放射線による被害と云われてる異常全てが難病ぞろいで怖いから被曝はしたくない。
この一家だって、少なくともここ数年は住んでなかったみたいだけど、
人間ドックなりにでもやってみれば何かしら異常があるのかもしれないわけで。
現状、結果が出てることといえば、ベラルーシで2009年だかに生まれた子供の八割が異常ありだったってことが挙げられるわけで、
それだけでもノーサンキューだわな。
403:名無しさん＠１２周年
11/10/25 02:12:42.35 yxvXt0VK0
>>細胞破壊だったり遺伝子損傷だったり
あたま悪そー…。
404:名無しさん＠１２周年
11/10/25 03:40:04.35 YxcvCr1o0
>>41
40歳ラインというのはヨウ素の摂取率の問題で
放射線量の話ではない。
405:名無しさん＠１２周年
11/10/25 03:40:17.12 P2WIo7p90
騒いだところで、日本から逃げるわけにも行かないし、逃げる気もないからさ。
ムダに胃を痛めて別の病気になる気もないし。
なるようにしかならんよ。
406:名無しさん＠１２周年
11/10/25 03:56:46.11 iOSEooq+0
瓶に入っていて内部被曝じゃないからなんとかなったんだよ。
もし内部被曝だったらとっくに死んでるわ。
安全とか言ってるアホはあの瓶に入ってるラジウム食ってから言ってみろ。
407: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 04:00:51.10 I9qtBCbB0
>>406
放射能に関係なくラジウムに毒性がまったくないことを証明したら
食ってもいいよ
408:名無しさん＠１２周年
11/10/25 04:08:27.68 2PXjkJi40
柏の住民で癌が治る人が増えるに一票
409:名無しさん＠１２周年
11/10/25 04:09:08.43 7DUVINIY0
細胞分裂するときにDNAの2重螺旋構造が崩れる状態になる。
その状態では放射線に非常に弱い。
ガンは細胞分裂を猛烈に繰り返す為、正常な細胞よりも放射線に弱い。
その原理を利用したのが放射線治療。
この婆さんはガンが治った可能性すらあるんじゃないだろうか。
もちろんその確率が非常に低いのは承知。
玉川温泉でもごくまれに末期がんからの生還者がいたそうだし。
今の日本で外部被曝の怖い場所って、福島第一原発周辺以外にないんじゃない？
410:名無しさん＠１２周年
11/10/25 04:14:59.42 2HRTWYx+O
>>391
このお婆さんの息子が若くして亡くなったというのはデマ？
411:名無しさん＠１２周年
11/10/25 05:00:29.14 8Sf72UV+0
低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ何が真実か分らずパニックｗｗｗｗｗｗｗ
412:名無しさん＠１２周年
11/10/25 05:52:47.31 y0Idc4Cp0
>>242
おいおいw
常に瓶の近くに居る訳じゃないだろ？
体内に入ったら常に曝されるよな？
413:名無しさん＠１２周年
11/10/25 05:54:43.98 fQRrPQZC0
寝たきりでテレビに映せない状態を健康というか？
414:名無しさん＠１２周年
11/10/25 06:19:45.56 air4D1OY0
それより
毎晩床下が光ってたのか気になる
415:名無しさん＠１２周年
11/10/25 06:41:51.14 h0d9zh55O
反日極左保坂の反原発工作は失敗
９２才まで長生きできることが証明されて
反日極左のTBSらの馬鹿騒ぎでマスゴミは風評被害をするゴミと確定
拉致被害者家族を右翼扱いし北朝鮮の制裁を阻止しようとした
反日極左の保坂のリコールを要求する
416:名無しさん＠１２周年
11/10/25 06:46:05.33 ecXzwX8f0
おまいら放射線浴びてもいいんだって刷り込まれてどうするw
亡国の序章だってなぜ気づかぬ
417:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:19:54.37 Sm7RCJae0
外部被曝と内部被曝
418:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:28:58.56 tlfyPlkK0
>>393
>>402
その研究結果ってどうも怪しいんだよなあ
放射能汚染の激しい地域の方が異常が少なかったりして。
419:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:32:41.10 Ag94pCUF0
ばーちゃんの健康で長生きの秘訣は日頃からのラジウム浴だわな
420:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:36:48.06 dOtk4tJs0
不安は煽り立て、騒ぎは先頭に立って騒ぎたてるのが普通の週刊誌が
この件についてだけはなぜか火消しに回るって・・?
これはぜったい裏になんかあるな
421:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:38:29.74 PPSmoBbn0
キュリー夫人
422:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:42:59.84 AKuZVrRz0
極左脱糞で孤立wwww
423:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:45:33.24 EJXoSbfE0
ババアはココにほとんど住んで無かったらしいではないか
424:名無しさん＠１２周年
11/10/25 07:55:07.36 Y8MDJlPZ0
むしろラジウムなきあとのお婆さんの健康が心配
425:名無しさん＠１２周年
11/10/25 08:09:00.08 IQIr3oNu0
>>400
それ多分β遮蔽してない数字じゃね？
β遮蔽してやれば0.2くらいになると思う。
426:名無しさん＠１２周年
11/10/25 08:53:38.90 J7kLVLGv0
週間ポストも旦那や息子など
疑問が出ないように
住んでいた期間を明確にして記せばいいのに
427:名無しさん＠１２周年
11/10/25 08:58:56.09 MPRBDi6yO
>>420
ポストは安全厨現代は危険厨
428:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:25:23.89 heJoF1b2P
>>420
もう新聞・テレビは駄目だ
日本に真のジャーナリズムが残っているのは新潮とポストだけ
新聞テレビなどのマスコミが民主党応援団なのは昔からだろう｡
東電広報なんて民主党を応援してるだけだし｡
国民の代表面してコメンテーターが物事を自分たちの都合のいいように
コメントしながら世論を誘導していくのは危険すぎる言葉の暴力だ
どれだけの人が巻きこまれ不幸になっていくのかはかりしれない
こういった仕事こそ一般人よりも高い倫理観が求められ
国民は厳しく監視しなければ いけないと思う
マスゴミ連中は「報道」じゃないから 各種スポンサー向け機関紙だから
テレビは、報道やジャーナリストの 名称や言葉を使わないで下さい。
あなた達は、全てバラエティーです。
429:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:27:47.61 ySmeDwos0
よく知らないんだけど、広島や長崎の人の平均寿命はどうなってんだろ
430:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:35:03.22 HcnCNNCAO
大マスコミってゲンダイのお家芸だろ
431:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:37:13.83 gWiLoYKn0
>>428
産経や読売は自民党の機関誌だろw
432:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:37:58.15 w+NqcHZH0
>>41
なんか最初の話と
結論が逆になってないか？
最後の1行がなければうまくまとまってたけど
話が正しいかどうかはともかく
433:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:45:11.79 wDzuUnEM0
どかから安全でどこから危険なんて週刊ポストごときがわかるわけねーだろｗｗｗｗｗ
434:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:45:31.25 +AObf8NGP
広島の原爆を爆心地から２キロの場所で受けて
その後広島市内を歩き回った人だって
100歳過ぎまで生きている例もある。
明日誕生日で106歳かな？まだ生きてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.yumephoto.com)
435:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:50:30.63 Zk/ALpF70
これは外部被曝だからそこまでビビらんでよい
粉塵になって毎日吸い込んでたとかなら別だがw
436:名無しさん＠１２周年
11/10/25 09:57:18.14 yLlvhJVb0
９２歳？やっぱラジウムって効果あんだな～
437:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:00:40.79 8AEFxbWrO
内部被爆じゃないだろ東電のクソ飼い犬マスゴミが
438:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:01:28.64 yLlvhJVb0
そういや、テレビに映ってた植木も元気に青々と茂っていたなぁ
439:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:04:10.90 XKPTQmiD0
>>437
シーベルトって単位は内部被爆も
計算に入れてるんじゃなかったっけ？
440:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:04:16.51 dWUvoqqm0
年間20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの放射線を浴びると
危険、命に関わるとか何の問題もないとか
現時点でがどちらの根拠もないのが事実だが、
すこしづつ放射能に関しては、
以前ほど危ないものではないという方向に傾いていると思う
一部の職種で日常的に放射線を多く浴びている人もいて
彼らにガンなどの特有の問題が起こっていないのも事実だし
データにもよるが発ガン率の低下があったりもしてる
何よりも放射線治療がある程度なら安全だと物語っているようにも思える
441:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:05:09.34 PrQC3K5+0
ラジウム温泉が健康によいのは分かったがセシウムが空から降り注いでも安全だという結論にはならない
442:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:05:44.34 23UqIejk0
実は青汁を呑んでたからなんだろ
443:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:05:46.44 O2d1ljGAO
温泉地に住んでる人も健康だしな
444:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:05:55.99 541GhIFP0
絶賛放出中
呼吸や飲食からの内部被爆を積算しろやボケ
445:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:11:05.26 yLlvhJVb0
知ってる？ ラジウム温泉って湯気のなかにラジウムが含まれてるんだよ～
これってさ～ 内 部 被 爆 ってゆ～んじゃね？
さてど～反論する？ｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:13:28.57 EYPZIbHP0
消化不良ｗ
447:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:15:37.91 dWUvoqqm0
累積被爆云々はウソであるのはこれで暴かれたな
累積被爆量でかたると、この人はもうとっくに死んでいることになる
448:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:15:44.30 Ubf8Vt/WO
ほっとけ、ほっとけ!
どのみち、被験者サンプルは多いにこしたことは
ないから………
世田谷モルモット、確定。
449:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:15:50.70 PrQC3K5+0
>>445
水蒸気自体はH2Oじゃね？
450:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:16:34.18 6M4X31tE0
ポストは馬鹿か。ジジイ、ババアの被曝なんて、最初っからどーでもいいんだよ。
成長期の子供への影響が問題なんだろーが。
９２のババアなんて、４０年前ですでに５０越えのババアじゃねーか。
そんな加齢臭ただよう老人なんか、被曝の影響より老化の影響の方が大きいんだよ。
論点ズレてんだよ。
451:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:18:32.89 dWUvoqqm0
>>450
ここで生まれ育った子供たちもいるのだが？
452:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:19:25.78 Yt9a2OPPO
>>450
ポストは５０代でも出産出来ると思っているんじゃないの
453:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:20:04.20 yLlvhJVb0
>>449
ラジウム温泉の湯気＝水蒸気＋ラジウム
こういえば解かる？
吸い込めば、水滴になって体内に取り込まれるよん。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:25:39.64 j/UW3VSb0
内部被ばくはないって言うけど、例えばあの家でむき出しで長時間放置されてた食べ物とか
食べたらそれは内部被ばくにはならないのか？
455:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:28:44.92 lqxjey990
コメが放射線を浴びただけで
放射性物質入りのっこめはたべてないだろ
456:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:29:26.43 yLlvhJVb0
>>454
それは違うと思う。放射線があたったものが放射線を発するようになる訳じゃないし。
457:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:33:40.66 WONozu+v0
>>451
報道されている家族の年齢と、家を買った時期を見ると、
ここで生まれた子供はいないようだが。
子供ができて一軒家を購入した、ということらしい。
458:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:34:11.97 NFNhhF590
＞第一に、相変わらず「高濃度」「基準を上回る」「通常の○倍」といった、国民にはほとんど
＞意味のない修飾語をつけて報じる大マスコミの勉強不足である。
記者って、外側から見てるだけだから、取材の対象については放射能に限らず素人同然だろ。
459:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:34:35.31 GWcriVSY0
>>453
まあ温泉状態ではかなり飛んだ後なんだけどね。
それよりも源泉（冷泉のことが多い）を温泉水として飲用しているんだよね。
これはかなりの量の放射性ラジウムから内部被曝することになる。
しかし、健康被害ではなく健康に良いとされている。
460:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:35:27.27 kzWpPQJXO
>>437
内部被爆と外部被爆で放射線から受ける影響って違うの？
461:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:36:28.01 5S/1JF5N0
岡倉の料理も危ないかも ...
462:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:37:06.58 sKkXM3zp0
そもそもこの事件、東電のやらせっぽくないか？
当然マスコミも東電から金もらってるし。
463:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:38:19.13 EYPZIbHP0
>>294
＞URLﾘﾝｸ(www.iips.co.jp)
ちょっと考えればすぐ気づく。
19年間でがん死亡者が少ないのは当然だがなあ。
464:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:40:36.48 h6B5fb6yO
>>460
別スレで書いたこと繰り返すね
児玉先生が外部被曝はたき火の煙にあたること、内部被曝はたき火の火の粉が当たることって言ってた
煙皮膚にあててもたいしたことないだろ、火の粉はさすがにアチッってなる、これが体内に入る
火の粉はもちろん放射性物質
つまり宇宙最小のかなり長期間燃える火の粉が体内にあるのが内部被曝
関東東北で喉がいたいとか咳がやまない人多いけど実はかなりヤバいレベル
465:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:42:34.26 WTrN0TBX0
一事をもって万事を語るアホっていい加減死んでくれないかな
466:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:47:58.20 WONozu+v0
>>460
外部からの放射線で皮膚がダメージを受けるのと
体内から内臓直撃とでは効果が違うでしょ。
放射能が体内にあるってことは至近距離からの直撃だし。
467:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:49:11.81 WciWHIuJ0
北海道大学で反原発のアジがいてうるさい
学生遠巻きにしてシカトしてたのが幸いだ
工学部と情報学部の学食前でやる奴等の知能の低さが哀れでならない
468:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:51:52.89 dZ0fZ7pR0
危険厨は今度は内部被曝じゃないからとか言い出してるんか
469:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:56:09.51 kzWpPQJXO
>>464
それは答えになってなくね？
なぜ外部被爆が焚き火の煙で内部被爆が焚き火の火の粉になるのか知りたいんだよ…。
わかりやすくいえば…「１ミリシーベルト被爆したとすると内部被爆と外部被爆でどう違うのか？」。
例えばさ、外部被爆の場合は衣服などが放射線を遮るから受けるダメージは少なくなる、とかならわかるんだ。466みたいにね。
たださ放射線って皮膚や衣服くらいなら貫通するもんなんじゃないの？
一応言っとくが内部被爆は外部被爆よりよくないということは理解してるよ。
だってどこに行ってもその分は余計に被爆し続けるわけだからね。
470:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:57:33.12 541GhIFP0
>>460
いまだに内部と外部の違いが分からないとかどんだけ池沼だよ
471:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:58:35.23 sumfPILB0
放射線気にしすぎて胃が痛くなる方がよっぽど健康に悪い
472:名無しさん＠１２周年
11/10/25 10:58:46.35 imql8MEM0
「長寿の秘訣は？」
「放射能」
473:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:01:31.82 kzWpPQJXO
>>470
バカな俺に説明してください。
１ミリシーベルトの被爆は外部も内部も関係なく１ミリシーベルトの被爆なんじゃねーの？
474:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:09:56.90 h6B5fb6yO
>>469
たき火の煙は少々皮膚にあたっても大丈夫
ただし安全とは言ってない
ピンポイントに強い煙を集中的に外部からあてると体内の細胞分裂の異常増殖を食い止める
これが放射線治療
弱い煙（放射線）がばらけてたらまあなんとか危険じゃないレベル
もちろん大量の濃い煙が外部からあたれば危険
消えない火の粉（放射性物質）がが内部被曝で体内に少しでも入り排出されないと勝手に悪さする
ただし数値レベルでどのくらいから危険とは誰もわかってない
なるべくいれないほうがいいくらいしかわからない
475:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:10:39.53 kzWpPQJXO
あと論点がずれないように言っておくが、内部被爆はよくないというのは理解してるよ。
例えば食物から取り込んでる場合は被爆量が加算されていくんだろうし。
体の特定の部位に蓄積する場合はそこに対する影響は深刻なものになると思う。
ただ俺が知りたいのは、内部被爆と外部被爆じゃ『放射線そのものから受ける影響』はどのくらい違うのか、ってこと。
あくまでも個人的な妄想だけれど例えば１ミリシーベルト被爆したとすると、それは外部も内部も関係なしに同じ１ミリシーベルトの被爆なんじゃないか、って思えるんだ。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:11:03.76 0C+fM0/k0
>>468
シーベルトって単位は内部と外部の違いも取り入れて計算してるんだよな。
つまり、３０ｍSvなら内部だろうが外部だろうが受ける影響は同じ。
そう計算してるんだから。
477:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:13:30.54 L3MVNKna0
そうそう、もう、ビタミンＣの量の多さを「レモン何個分」って表現もやめない？
478:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:16:39.05 kzWpPQJXO
>>474
レスしてくれてありがとう。
内部被爆はよくないというのは理解しているつもりだよ。
だって放射線物質が身体の中にあるなんてよいわけないよね。
479:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:17:02.52 NBSAFkkM0
驚いているのは、世田谷区のプロ市民の皆さんだけ（笑）
480:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:17:36.73 qMXsDDCEP
>>475
内部被曝はベータ線があるから
外部被曝よりはるかに悪い。
481:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:17:54.84 HaZxMdoz0
>>473
どの器官のどの細胞が影響を受け続けるか？
というところが内部被爆の特徴でしょう。
放射性物質がどこかの臓器・器官に停留すると
その周囲の細胞が執拗にダメージを食らうことになる。
ランダムに全身の細胞が被爆する状況とは大きく異なり
ターゲットになった臓器の細胞が
慢性的な被爆によりダメージを受ける。
心筋に停留した放射性物質で子供の心筋が大きくダメージを受ける
という例が判りやすい。
482:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:20:30.70 Mq2MYmDn0
＞市民運動家や反原発団体を大騒ぎさせた
なんのこと？
483:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:20:40.05 kzWpPQJXO
>>476
放射線そのものから受ける影響は同じなんじゃないかって思ってるんだが、内部被爆は内蔵に直接ダメージがいくから、みたいな意見もあるし。
実際によくわかんないから質問してみてる…。
484:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:24:07.53 WONozu+v0
>>479
プロ市民は全国的に驚いているんじゃないかな？w
485:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:27:25.50 h6B5fb6yO
>>475
まあ被爆じゃなく被曝だけどな
結局誰も詳しくはわかってない
ただ外部被曝は放射線を発する源、放射性物質が外部にあること
内部被曝はその放射線源の放射性物質自体を体内に保持すること
こう考えれば内部被曝がヤバいのはわかる
放射性物質はいろんな核種があるから内部被曝で心筋やらかす、骨髄に付着して造血に異常きたす、肺をおかしくするって言われてる
個人的には、血液を破壊して傷が治りにくい、めまい、圧迫した皮膚を修復出来ず痣、倦怠（ここまでは実際にチェック済み）→免疫力低下→いろんな病気にかかりやすい→放射性物質が細胞分裂の異常増殖
つまり放射性物質はひとつでいろんな線出すから一方で破壊、一方ででたらめな細胞分裂を促す矛盾した行動とるのではって思ってる
あくまでも仮説だが
486:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:28:21.12 kKQVHQg30
紙すら通さないα線と比べてどうするのだろうか？
その叔母ぁさんは家で毎日裸で過ごしていたのだろうか？
確かにそのラジウムを飲んだらヤバイだろうが…
大半のバカは騙せても、俺の様な学ある奴等に対しては酷い内容にしか思えない
もう少しマシな言い訳してほしいものだ
487:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:30:25.41 Qs/iXRF/O
そもそも近所の人は「住んでなかった」って話じゃん。
488:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:31:36.27 SWzT+/Jk0
瞬間最大風速24時間で語るｶﾞｲｶﾞｰさんも似たようなもんだろ｡
489:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:33:45.11 kzWpPQJXO
>>480>>485
レスありがとう。誤字はすまん…被爆以外にも色々とやっちまってる。
放射線って言っても色々と種類もあるみたいなんだね。
ベータ線とやらの到達距離とかいまいち調べてもわかんないが、短そうだというのは理解したわ。
ありがとう。
490:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:33:51.25 plzFf6Uz0
確率的影響だということも分からないのか。ポストは。
大体老人は、いつからいつまで住んでたんだ？家族も全員健康なのか？
その瓶は本当にずっとそこにあったのか？
少なくとも原発事故と違い内部被曝はしないな。
核種の問題もあるだろうし。
判断材料たりなさすぎるわ。
とにかくすぐ安全とかいうバカが消えないかぎり事態は収束しない気がするわ。
491: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 11:45:46.16 I9qtBCbB0
数十年前のハエの実験によるＬＮＴを信奉してるバカが消えないかぎり
内部被曝ガーもいなくならんだろうな
492:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:46:49.46 /kncpaHd0
>>289
てか、一番体に悪いのは、一気に放射線率の高いものを浴びる事だぞ。
低放射線はむしろ体に良い。
放射線が無い状態では生き物は生きて行けないし、塩や紫外線と同じで
適度な量は必要になる。
実は福島レベルでは、海外では大昔から治療に使われるくらいの量だ。
マスゴミは報道しないけどな。
493:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:48:55.26 OUkZwSpT0
西部邁ゼミナールでも東大の博士が「福島での生活はまったく問題ない。
放射性廃棄物は宝の山だ」と言ってたな
494:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:51:59.25 kzWpPQJXO
ちょっと調べてみたが間違えてたら訂正してくれ。
放射線には種類がある。
ベータ線などは到達距離が短くモノに遮られやすいので外部被爆の影響は少ない。内部被爆の場合は影響を強く受ける。
ガンマ線などは遠くまで飛ぶし体くらいは突き抜けてしまう。
内部被爆の場合はベータ線やガンマ線の影響をもろに受けるから危ない。（外部被爆はベータ線などの影響を受けにくいから）
という感じなんだろうか。
495:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:53:19.79 iYbAqJL40
>>485
仮説もなにも、無知蒙昧のたわごとじゃん。
そもそも、広島、長崎の膨大で精密なデータの蓄積をみても、この程度の
被曝者は、一般平均より癌もすくないし、奇形も少ないわ。なんで、放射線
のなんたるかも知らない時代からラドン温泉やらラジウム温泉を健康のために
利用していたか、ちゃんと評価すべき。民間療法は実績の積み重ねだからな。
496:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:53:27.54 XKPTQmiD0
>>490
危険厨の「瓶は最近置かれた！」ってのは
ちょっと無理がある気がするw
ずっと置いてあった証拠がないって言うが、
なら高い数値があちこちで出てるのだって
プロ市民の捏造と言えない事もないし、
放射性物質による健康被害もハッキリした
根拠があるわけじゃないとも言えるよな。
チェルノブイリだって、数値自体が捏造かもしれないだろ？
497:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:54:59.03 j4IrQFkr0
kzWpPQJXOさん間違ってたらすいません。
自分の理解ではシーベルトは人体に与える影響値。
放射線を針に例えて、同じ力（ベクレル）でも刺される部位によって
外から指にささったら1マイクロシーベルトでも
中から心臓にささったら１シーベルト。
だから内部被曝で全身に均一に拡散するセシウムと
骨に蓄積されるストロンチウムでは同じベクレル食っても
シーベルト値は違うはず。
また、絶対に外に漏れないガラス瓶に入れられた放射能から
同じ種類、同じ量の放射線が出てるなら、その放射能が
ラジウムだろうがウランだろうがセシウムだろうが
その前に立った人は同じシーベルト値の外部被曝をすることになる
498:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:57:57.51 iYbAqJL40
>>494
放射線障害の殆どは、放射線の電離作用によって水から活性酸素を発生させ
ることによる。その活性酸素がＤＮＡや細胞に悪さをする。放射線が直接
ＤＮＡを破壊する確率は極めて低い。そういう意味で、それがどんな発生原因
であろうが、活性酸素の悪影響こそが放射線障害の理由だ。活性酸素が発生
する理由なとちと調べれば山ほどある。何故に、放射線由来の活性酸素のみが
極悪非道といわれるかね。
499: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 11:58:17.35 I9qtBCbB0
>>495
危険厨
↓
好影響のメカニズムが実証実験によって証明されていない限り科学じゃない！（キリッ）
500:名無しさん＠１２周年
11/10/25 11:59:31.47 plzFf6Uz0
>>496
んなこと俺に言われても知らんがな…。
501:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:02:52.90 qMXsDDCEP
まあ低線量長期被曝でガン発生確率が上がるかどうかは
今後福島県民が証明してくれるから待ちましょうか。
502:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:03:52.05 iYbAqJL40
>>492
>てか、一番体に悪いのは、一気に放射線率の高いものを浴びる事だぞ。
低放射線はむしろ体に良い。
その通り。全ての生き物は放射線の存在下で進化し、子孫を残してきて
いる。その子孫が俺ら。それに、全ての生き物はいろんなリスクに対して
対抗手段を発明してる、そのもっとも顕著な例が免疫。放射線由来の
リスクに対しても当然備えてると考えるのが自然だわな。 時々、火事
になるから備えて消防車を配備する。一度に数件の火災はこれでちゃんと
対処できるが、同時多発の数百件の火災には対処できず大火になる。これ
が高い放射線による障害だな。あんまり火事がなさすぎると消防車が仕訳
されて自然発火程度でも大火になったりする、と考えると解りいい。
503:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:06:18.06 qMXsDDCEP
>>502
身体にいいかどうかは知らんが
元々我々の遺伝子は紫外線や自然放射線で常に傷ついていて、
細胞内で修復システムが作動している。
壊れる速度が修復速度を超えたのがガンだ。
だから低線量だと壊れる速度が遅いので、対処可能かもしれない。
504:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:06:24.51 kzWpPQJXO
>>497
レスありがとう。
自分でも混乱してきたよ。
放射線にも色々と種類があって性質も違うっぽいんだ。
とりあえずベータ線なんかは外部被曝と内部被曝じゃ体に与える影響は違うっぽいということは理解した。
505:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:08:27.41 66fZOGo70
勉強熱心なポスト
506:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:09:15.31 kzWpPQJXO
>>498
やっぱ２ちゃんだぜ、色々な意見が集まってくるってのは。
調べる時の参考にするよ。
507:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:09:30.09 c9r40FHy0
放射能の危険性は発ガン率などを高めることなのに、
一人の老人が健在だということをもって「放射能は安全」と主張する原発維持派はあまりに稚拙。
こういう人たちは子供の甲状腺ガンが急増しても、
大丈夫な子供の事例を持ち出して「放射能は安全」と強弁するんだろうな。
508:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:10:28.09 1Z368o6Z0
>454
放射線と放射能でググッてこい
例えば
放射性物質を電球としたら
電球が発する光が放射線
光を発する能力が放射能
長期間光に当たって変色したってその食べ物から光は出ない
そんな事気にするより賞味期限の方を気にするべき
509:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:12:51.21 KW53pNxo0
放射線と言ってもアルファ線、ベータ線、ガンマ線があるからな。
アルファ線は、紙でも止まるらしいから、床下の瓶詰めのモノから浴びることはないだろうけど。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:12:53.19 vQGf7U9xO
グルコサミン飲んでたからだよ
511:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:16:59.50 oSd0Y24D0
玉川温泉で働いて居る人や定期的に通ってる湯治客は、ガン発生率があがってるのかな
花崗岩加工でウン十年の石屋さんは、内部被曝ハンパ無いと思うけど、ガン死亡率は高いのか？
512:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:22:21.32 kUP5Po5o0
>>507
低レベルの被曝も危険だと言っている被曝医師・肥田舜太郎94才の、
低レベル放射線で健康被害が出るなどもデマ
健康被害が出た人間が平均寿命より長生きて、どんな健康被害なのか。
広島では、被爆者の方が長生きなんだよ、原爆で喰っていた森滝市郎も長生きなんだ。
関東圏では今後、結核患者が減少するだろう、低レベル放射線は結核の発生を抑える効果がある。
513:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:22:35.65 GcDazJYtP
早く調子に乗った安全厨がラジウム飲んで健康宣言するのを待ってるんだけど。
結局安全厨も口だけで実はビビってんだろ？
514:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:22:41.25 qyuTqux80
>1分間立ち止まるとしても、年間被曝量は約0.04ミリにすぎない。
これは妥当な意見
>実際には自然放射線が年間10ミリを超える地域もあるし、宇宙線を多く浴びるパイロットのように、
職業によって年間5ミリ程度の被曝をする者もたくさんいる。
これは論理破綻10ミリを浴びるのはどこの地域か？一般人が全員パイロットではない
515:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:27:46.10 XKPTQmiD0
>>514
統計的にパイロットが早死にという結果は出てないって話だろ？
各地の年間の線量は調べたらわかるだろ。
516:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:27:54.53 d3aLJxGnO
大体、40～50代になると放射線への感受性だってだいぶ下がるから、その年代の人達は普通に福島に住んでても大した影響無いだろうってのは初期の頃から御用学者や反原発派学者を問わず言われてたしな。
危険なのは内部被曝と幼児の被曝。
517:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:34:00.63 oSd0Y24D0
発見されたビン入りラジウムは、夜光塗料の原料だ
当時は腕時計も目覚まし時計も、全部塗ってあったという
腕時計は体に密着してるし、目覚ましは手の届くところにあるのが普通だ
１９６３，４年頃の放射性降下物なんか何年も継続して降り注いでるし、
ギガベクレル単位で表示してある
それから高齢化が大問題になってるのをみると、なんかね、と思う
518:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:36:12.99 GcDazJYtP
自然放射線と人工放射線の違いを考慮しないと何言ってても無駄。
内部外部はその次の話。
いや安全厨はこんな事意味わかんねえだろうから、
しのごの言わず健康ラジウム飲んで見せろよw
519:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:37:02.33 EYPZIbHP0
日本人の癌発生の何パーセントかは、
何らかの放射線によるものなんだろうなあ。
520:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:37:09.60 LDwdegKX0
核種や放射線の種類の違いについて
なんか書くのかと思ったら…
なにこの薄い内容でしたり顔の記事。
521:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:37:46.57 va9YJCBdO
世田谷生まれのグルコサミン
522:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:37:55.23 rJo7BKl60
>>516
内部被爆がどうとか言うけど、放射能の死因の99パーセントは外部からの放射線だと思うんだけどね
523:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:38:15.26 EB3EgknG0
>>517
関東は、核実験時代なんて比較にならん量が降り注いでいるんだが。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:39:35.78 GcDazJYtP
放射線じゃなくて放射性核種だった。
525:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:41:11.63 v6HFUU3I0
内部被曝がやばいということはよくわかった。
しかしヨウ素ってのは半減期短い割になんで甲状腺がんが多発するんだろうな。
526:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:43:16.27 GcDazJYtP
>>523
ちょっと前それの数倍って記事も出てただろ。
527:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:44:28.66 rJo7BKl60
>>525
ヨウ素は、甲状腺機能を左右する効果がある、放射能以上に長期にとどまる混ぜものがあった場合きわめて危険
WHOはよく調べもせず、放射線の影響にしたんだろうな。
528: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 12:45:41.17 I9qtBCbB0
>>525
他の放射性物質と違って甲状腺という小さな組織に一極集中するからじゃない？
529:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:49:24.45 rJo7BKl60
チェルノブイリ事故で、甲状腺癌の認定した連中になんで日本で甲状腺癌が現れないか聞いてみたい
530:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:52:04.03 rDhSxUKj0
被曝に限らず遺伝子損傷、変異からの発癌は確率的なので1例だけ持ってきて「この人が癌にならなかったから安全です」 「この人が癌になったから危険です」 等とは言えない。
…ということすら理解できないゴシップ誌。
531:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:53:26.69 KW53pNxo0
実は、汚染米のほうが恐いんだよな。
532:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:56:09.70 1Z368o6Z0
>522
どこから９９パーセントが出てきたのか知らんけど
外部からの放射線だとＪＣＯ事故のレベルでないと
ほとんど直接の死因と呼べるほどの害はないと思う
元々人間には放射線に対する耐性があるけど
それは外からの放射線に対するもので
体内は耐性が弱い上に同じ場所に被曝する
例えばホッカイロを使ってる時は
熱くなったら場所を移動させるだろ
移動させなかったら火傷する
533:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:58:36.63 rJo7BKl60
>>532
現にチェルノブイリで死んだのも、福島で死んだのも、東海村も、全部外部から大量の放射線浴びたことが原因じゃねー?
534:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:59:42.10 rEozOZ1E0
婆さんは浴びなければもっと健康だったかもだろ
個人差のあることで特定の個人データだけでの判断など馬鹿としか言いようがない
基準まで設けているものをわざわざ害がないように書かなくていいだろ
535:名無しさん＠１２周年
11/10/25 12:59:54.18 RQuQyjP0O
民主党員がチョンって 教えてやったら即死ぬよ
536:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:06:41.48 g8dJDCld0
>>530
あの道沿いの垣根とか相当以前から放射線量高そうだったけど、
あの道を通っていた小学生や近所の人になにか害はあったのけ？
あの地域のガン発生率が高かったとかあるのけ？
今回のことは「この人」と限定出来る話では無いと思う
537:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:07:28.44 UVhdSevh0
>>517
放射線の影響で高齢化しちゃったって事か
おそろしいなｗ
538:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:09:07.02 YsSpmny6O
>>532
福島で誰が放射線で死んだんだ？
539:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:10:05.99 0C+fM0/k0
内部は違うって奴ばっかだけど、セシウムはガンマ線だから
内部も外部も同じ。人体を貫通するんだから。
540:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:10:47.95 1Z368o6Z0
>533
少なくとも日本では今現在
放射線を浴びた事が直接の死因となってるのは
ＪＣＯの職員２人だけだったと思う
他は放射線の影響が疑われる癌による死亡ってレベル
ちなみに日本人の３割は癌で死んでる
541:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:15:23.38 7jH7Eqc6P
不思議なことに、ポストは放射能についてはすごく冷静なんだよな。
汚沢は盲信するんだけど。
この違いがどうにも俺にはわからん。
542:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:16:42.32 rJo7BKl60
>>540
内部被爆で死んだやつなんて、ここ100年世界中探しても、広島長崎とビキニ沖の何たらかんたらだけだろう?
それだって、怪しいもんだけどね。
543:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:17:00.33 /VCTs0dG0
>>540
長生きすれば発ガンリスクが高まるのは当たり前だろ
かつて日本人の死因は脳卒中は一番だった
昔の日本人はがんを発症するまで長生きするやつが少なかったんだよ
544:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:22:14.05 1Z368o6Z0
>542
何か色々な事がごっちゃになってて
よく解ってないようなので
とりあえずググッてみることをオススメする
面倒ならＪＣＯの事故の件だけでも見てみたらいいよ
探せば職員の途中経過の写真が出てくるかも
545:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:25:52.07 1Z368o6Z0
>543
そう、当たり前だよ
だから専門家も「疑われる」としか言えないし言ってない
放射線で癌になると言ってるのはテレビくらいだろ
546:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:26:15.32 7Quu+a4nO
柏
547:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:26:24.75 rJo7BKl60
>>544
ごちゃごちゃなってない、外部で死んだやつは探せば出てくるが内部で死んだやつは、見つからない。ただそれだけ
548:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:29:24.18 0C+fM0/k0
>>546
柏のホットスポット(笑)も1メートル四方の話だな。
あのスレは千葉全体が終わった様に書いてる愉快犯が多すぎる。
549:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:33:22.74 /VCTs0dG0
大体さ、そこまでがんに対して過敏になるなら
はっきり発がん性があるってわかってるタバコとか
肥満や運動不足なんかの生活習慣に気を遣うべきじゃないの？
健康に暮らしたいんだろ？
健康に生きるためのもっと簡単な方法がいくらでもあるのに
目に見えないもんばっかりやみくもに怖がるのは何なの？
550:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:39:21.53 1Z368o6Z0
>547
それならいいけど
福島で放射線の影響で死んだなんて聞いたことない
この前、作業員が死んだってニュースの事を言ってるなら違うと思うよ
ＪＣＯの事故はチェレンコフ光を１メートル以内で直接目で見たレベルだけど
死ぬまでに数ヶ月かかり、体の損傷も酷かった
その人がどれくらい作業してたのか知らんけど放射線で突然死ぬようなことはない
上にも書いたけど放射線が直接の死因といえるのは２人だけでデータが少ない
ただ放射線による影響は確実にあり、その影響は強さと距離と時間に関係するから
離れることも出来ず、常に体内にある内部被曝が問題になってるだけ
551:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:40:38.82 pFjSjY9M0
>>527
イソジンは大丈夫？？
552:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:41:27.20 UVhdSevh0
>>538
双葉の子供たち
地元じゃ有名
553:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:44:38.61 rJo7BKl60
>>550
チェルノブイリで、マスクつきでばたばた死んでるんだから、放射線で死んだ奴は山ほどいる
細胞が損傷しても、形が形成されてるからすぐには死なないただそれだけでしょ。バケツ分裂は吸ったかもしれないけどね。
福島の死人が被爆と関係ないとは思わないね。ただまあ、チェルノブイリの甲状腺癌とおんなじ話で検証無しの決め付けはダメだと思うけどね
554:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:47:41.93 rJo7BKl60
>>551
イソジンは飲み物じゃないから飲んだらダメ。
555:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:49:35.23 WIqXCzpZO
>>552
いわき市民だが聞いたことねぇよｗ
556:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:50:19.54 7XpgOht80
ホウシャセン、オイシイデス ゴクゴク
557:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:55:00.39 /4PzsP6i0
放射能汚染たしかに危険だけど
心配しすぎて精神に異常きたしてる主婦が多すぎだよねｗ
引っ越すなり海外移住した方が良いと思う
558:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:57:40.69 1Z368o6Z0
>553
やっぱりＪＣＯの事故だけでもググッた方がいいと思う
面倒臭いなら俺も面倒臭いからいいけど
559:名無しさん＠１２周年
11/10/25 13:57:44.44 OrxUn9LUO
女、特に女性がヒステリックになっているケースが多いな。
不安なのはわかるが、落ち着いて情報集めりゃいいのに。
子供と旦那が二次被害を受けかねない。
560:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:02:15.16 j3wlW6iX0
一人大丈夫な人がいたから、みんな大丈夫と言うことではない。そこが放射線放射能の恐いところじゃないか
561:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:04:19.87 c1HXZ4IT0
まあこうやって放射線に強い日本人だけが生き残る世界になったんだろうな。
悲しいことだが。
562:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:04:22.65 UVhdSevh0
>>555
奇遇だな俺もいわきだ
563:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:05:36.84 iNJkhr8A0
日本のマスコミはチェルノブイリの野生動植物が元気に育っていることを隠している
564:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:08:41.72 c1HXZ4IT0
>>560
その通りですね。赤の他人のおばあさんが大丈夫だったからって自分が大丈夫！
とは決して言えないのです。言えるのはそのおばあさんの家系はDNA修復能力や免疫能力が優れているのでしょうが
自分たちとは無関係です。血のつながりはないのですから。
人によって致死量の被ばく線量は異なっていて当然ですから。
565:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:13:25.96 WIqXCzpZO
>>562
で、誰から聞いたの？
双葉の子の話
566:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:19:31.91 znGoqKIR0
>>555
双葉って原発に近いのか？
567:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:23:38.74 /VCTs0dG0
>>559
母親だから仕方ない面もあるんだろうけどね。
それにしてもトンチンカンなやつ多すぎ。
男のブロガーでも３月頃の体調不良を被曝のせいだと思い込んで騒いでるやついるよな。
お前その時期帯状疱疹にかかったって地震前の日付で書いてるだろがwって感じ。
568:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:43:41.48 WIqXCzpZO
>>566
近いってか、そのものだ
原発だ放射能だ騒ぐ奴は福島県の地形ググるか何かして把握してほしい
それすら知らないのにただ不安がってるの多すぎる
569:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:49:35.63 /kncpaHd0
まあ、今でも福島に戻ってもなんら影響はないんだけどね。
事実、福島で放射線によって死んだ猫や犬は全く確認されていない。
この事実をどう説明するんだろうな。
570:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:52:57.99 znGoqKIR0
>>568
別に不安がっちゃいないよ。
実際に死人が出たら大喜びして騒ぐ鬼畜どもが騒いでるの見たことないからね。
571:名無しさん＠１２周年
11/10/25 14:59:54.89 UVhdSevh0
>>565
親の知り合いの病院勤務の人
報告上に上げても途中で止まってしまうそうだ
572:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:03:02.97 0C+fM0/k0
>>569
年寄りにとっては避難するストレスの方が寿命縮めるからね。
年間１０mSv程度なら戻った方が良いんだよな。
573:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:10:48.04 c1HXZ4IT0
つうか誤解してる人多いけど、放射線のDNAに対するリスクは
修復のスピードの遅さだけじゃないよ。修復時に発生するエラーも考慮されなければならない。
なので低線量被ばくでも１００％安全とはとてもじゃ言えないよ。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:20:35.48 /kncpaHd0
>>573
100％安全なものなんてこの世に存在するのか？
世の中にあるものは殆ど生物に害のあるものばかりだ。
それを克服して時には栄養に変える進化をしてきた。
紫外線も塩も必要だが取り過ぎは良くないだろ。
放射線も生物に取っては必要なものだし、放射線が一切無い状態は
世の中に無い。人間だって数千ベクレルを元々持っているしな。
結局は量の問題だけ。
575:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:23:31.07 c1HXZ4IT0
DNAが傷つくけど修復される。ほとんどはこれで解決するけど、一定確率でエラーが発生する。その確率は個人差がある。
問題になるのはこのエラー。DNAが傷ついたまま修復されないならその細胞は死ぬから問題にはならない。
もちろん大量に修復不可能な細胞増えればどんどん壊死するからそれがいわゆる放射線による急性の症状になる。
低線量で怖いのはこのエラー細胞。これが蓄積し細胞分裂で増殖、エラーの仲間が増えやがて腫瘍化する。
それが悪性化すればガンになる。もちろんこうなる前に免疫細胞によりそのエラー細胞を抹消できる。が、これも個人差がある。
悪性化するかどうかはDNAのエラー状況による。
576:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:25:27.95 UVhdSevh0
１００％安全とか言ったら漬け物すら食えねえだろ
日本人のガン発生の原因のかなりの部分が塩分のとりすぎだろ
塩には半減期もないしなｗ
577:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:26:27.79 c1HXZ4IT0
>>574
放射線の閾値は非科学的。学者でも意見が分かれている。
まあこのスレで言いたいのは、どっかのばあさんが大丈夫だからって自分が大丈夫だとは思わない方がいいということ、
そして、他人に大丈夫だと力説しないこと。これだけ。
578:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:27:22.62 0C+fM0/k0
>>573
人体では一日大体5000程度癌細胞が発生してる事実は知ってる？
もちろん福島原発事故前から。
579:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:28:23.42 qMXsDDCEP
>>572
ほんとそうだよ。近所に避難してきたけど高血圧と不眠でそのうち死ぬだろう。
>>575
自然免疫を鍛えればいいんだな。キノコ食え。
580:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:30:38.48 c1HXZ4IT0
>>578
知っている。有名な話。
それを食ってる細胞がいる。でも全部は食いきれない。食いきれるならガンなど発症しない。
同じように低線量でガン化する細胞も全部は食いきれない。
581:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:31:51.37 bfC5Cf3Y0
冬場乾燥して空っ風ふきはじめたら関東ではマスク欠かせないよなぁ・・・
582:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:33:31.58 c1HXZ4IT0
>>579
きのこが免疫強化につながるかどうかはわからんが、
規則正しい生活や食生活によって免疫を維持するのはこれからは必須だろうなｗ
ただでさえ、通常でも酷使してるのにさらに余計な仕事が増えているわけだから。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:42:26.44 /VCTs0dG0
バランスの取れた食事して運動して良く寝た方が健康にいいのにね。
心配して騒ぎまくって、よほど健康に悪いよ。
特にタバコふかしながら「がんのリスクが～子どもの健康が～」とか言ってるやつ
まずそれをやめろ、と言いたい。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:44:24.36 qMXsDDCEP
>>582
ニュー速＋来るのやめてニュースも見ないほうが
免疫力上がると思う。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/25 15:50:56.50 c1HXZ4IT0
>>583
>>584
それは私も大賛成ですｗ
586:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:04:33.00 oSd0Y24D0
世田谷のおばあさんは特殊例という証明も無いしな
池で一匹の魚を見たら、他にも居る確率はある
一匹も見ないままに、居るはずだといっても計算できないのと同じだろう
587:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:13:54.09 tkaMVwFSO
婆さん一人が健康だったから、何なんだ？
水俣だって全員が水俣病になったわけじゃない。四日市の住民全員が喘息持ちでもない。
逆に、これだけの原発事故お越しても、住むのも安全食べ物も安全なら、原発ってすげー安全じゃんｗ
石原知事が言うように、東京湾に原発いっぱい作ろうぜ。爆発したって安全らしいからｗ
588:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:16:51.31 c1HXZ4IT0
>>586
それもそうだけど、結局自分や家族はどうなの？ってはなしなんだよねえ。
このばあさんが丈夫だから何？ッテ話。
589:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:23:14.19 HyecSYfi0
原発かんけーねーしな
590:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:23:22.46 k4+HqFyL0
いや単なる確率の問題じゃあ済まされないだろ
年間30ミリシーベルトを50年だよ？それで何の影響もないってのはおかしいだろ
放射能の影響力を過大評価し過ぎてたって事じゃないの？そもそも低線量でガン等の病気が発生した例ってあるの？
591:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:25:24.34 oSd0Y24D0
>>588
低線量長期被曝の影響がどうだかわからんのだから、パニックになることは無いと
思うがな
玉川温泉に子供も連れて行ったし、近くのラドン温泉は週２くらい通ってた
何かあってももういいや
592:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:32:25.41 WhaIZg4W0
昔は普通に腕時計の夜光塗料に使われていたんだよ?
593:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:32:54.22 c1HXZ4IT0
影響が証明できないのは個人差が大きいのとサンプル数が少ないからでしょうね。
放射線浴びせて人体実験するわけにもいかんし。
なにしろ、数十万人の被ばく例って人類史にそう何回もないからねえ。
広島長崎の例はあるけどあの戦後直後の時代にちゃんと調査したかどうかは怪しいし。
調査されずに亡くなった人もいるだろうし。
あと、同じように放射能泉が体にいいかどうかも証明できてない。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:35:03.65 c1HXZ4IT0
>>592
そうだよ。でもじゃあなんで禁止されたかを考えれば？
595:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:38:47.85 WONozu+v0
>>594
時計に塗りつける作業をしていた人に健康被害が続出したから、だよね。
製品を身近に置いとくだけでは問題になっていない。
596:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:41:59.94 c1HXZ4IT0
そう、人体に影響があるからだよ。
597:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:43:15.27 EYPZIbHP0
癌の発生について分類
（事故の放射線によるもの）：（何らかの放射線によるもの＋その他の要因によるもの）
これは事故や放射線の影響を小さく見せようとするもの
要因別に正しく評価すれば↓
（事故の放射線によるもの＋何らかの放射線によるもの）：（その他の要因によるもの）
598:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:45:38.60 plzFf6Uz0
放射線は、遺伝子を傷つける。
遺伝子の鎖の一本切断なら治せるが、二本切断だとほぼ治せない。そういう状態が起こると遺伝子が不安定な状態になり変異が起きやすくなり発ガンへ進む。
これはもう完全に確率。当然被曝量が多ければ多い程リスクが上がるだけ。低線量なら起こらないと言われてたが、実験上は、二本鎖切断は1.3ミリシーベルトでも可能。そらもう出来るだけ浴びないに越したことはない。当たり前の話。
599:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:48:20.69 EYPZIbHP0
わかり難かったかな？
癌の発生について分類
（今回の事故による癌発生の率）：（日本人の癌発生率）
＝
（今回の事故の放射線によるもの）：（何らかの放射線によるもの＋その他の要因によるもの）
これは事故や放射線の影響を小さく見せようとするもの
要因別に正しく評価すれば↓
（今回の事故の放射線によるもの＋何らかの放射線によるもの）：（その他の要因によるもの）
600:名無しさん＠１２周年
11/10/25 16:54:07.77 ue4aFnKM0
ポストは安全厨セブンは危険厨
そもそも男性誌と女性誌で内容もかなり違うのに、サイトは共有なんだ？？
601:名無しさん＠１２周年
11/10/25 17:32:05.29 trVTvE2O0
水俣病でもあの地域に住んでいる人、全員が発症したわけじゃないからな。
その中の一人が無事だったからと言って「有機水銀に害は無い」とはならない。
602:名無しさん＠１２周年
11/10/25 17:32:30.58 0C+fM0/k0
>>600
女には危険厨で男には安全厨の方が売れるからだろう。
どっちも商売なんだけど、このケースは
年間３０ミリシーベルトの放射線を５０年間両親が受けてて、
子供３人が生まれる前から２～３０年受けてたんだよな。
少なくとも危険厨が言うよりは低線量被曝の危険は少ない。
年間１０mSvの地域でも特にがん発生率はほとんど変わらないし。
603:名無しさん＠１２周年
11/10/25 17:47:21.72 7dkVddeo0
>>1
このお婆さんの子供３人(50代)は０才から被爆し続けてたが、
まったくの健康被害無し
さらに、孫10～20代複数も０才から被爆し続けてたが
まったくの健康被害無し
各年代のサンプルが複数あるけど、
結果は全員健康
604:名無しさん＠１２周年
11/10/25 17:54:05.99 /VCTs0dG0
ガラパリの例とかもあるしな。被曝、即発症じゃない。
605:名無しさん＠１２周年
11/10/25 17:55:03.23 WONozu+v0
>>602-603
子供の年齢と、家を買った時期が合ってないように思うが。
606:名無しさん＠１２周年
11/10/25 18:22:13.95 0C+fM0/k0
>>605
週刊新潮１０月２７日号より
《「私がこの場所に越してきたのは、もう６０年近く前で、三角さん（仮名）のお宅はそれから
しばらくして転居して来られました。当時、この一帯は畑が広がっていまして
ね、そこに
建売の家が４軒ほどでき、その１軒に三角さんが住んだのです。お子さんとよく遊びましたよ」
そう話すのは、三角家の斜め向かいに住む歌手の田辺靖雄氏（６６）。紅白歌合戦の司会も務
めた歌手で女優の九重佑三子さん（６５）の夫君である。別の隣人が継いで言うには、
「三角さん
の家が建ったのは、昭和２０年代の終りだったと思います。元々は借家でしたが、住んで気に入っ
た三角さんが貸主から買い取った。それがもう５０年以上前ですね。ご夫婦と長女、長男、次男
の５人家族でしたが、みんなずい分前に家を離れています。ご主人はバブル後に破綻した準大手
証券会社勤めで、ラジウムを扱うような仕事ではありませんでした」
が、よく酒を飲み、恰幅がよかったご主人は、
「５０代で証券会社をリタイアし、個人で株の指南をしていましたが、足を怪我してから寝たき
りのようになり、１０年前に老衰で亡くなりました。８４歳でした」
「旦那さんの死後は、奥さんのまい子さん（仮名）がひとりで住んでいました。あの時代の方にしては大柄
で、１６０センチはあるでしょうか。長女や次男はこまめに訪問して、母親を気遣っていたようで
す。最近は介護スタッフの方も来ていましたが、奥さんの姿はここ数カ月見ていません」》
607:名無しさん＠１２周年
11/10/25 18:24:25.45 0C+fM0/k0
週刊新潮１０月２７日号の続き
《再び親族によれば、９２歳と高齢のまい子さんは、
「年齢相応に耳も遠く、頭も不鮮明になってきたので、今年の２月から老人介護施設に入ってもら
ったのです。でも、これといって病気をしたわけではなく、風邪をひく程度ですね」》
《 年間３０ミリシーベルトとは、福島第一原発に間近な避難地域の中でも、特に放射線量が高い
場所に匹敵するが、この女性が浴びていた放射線は、この程度では済まないかもしれないという。
「ラジウムは床板などで遮蔽されてはいても、この女性はその側で寝起きしていたそうだから、毎
時１０～２０マイクロシーベルトの被曝をしていたと考えられます」》
《三角家の親族によれば、
「ラジウムの件で、この家で育った３姉弟は困惑しています。２０代前半まであの家で育った彼ら
は、みな大病を患ったこともなければ、もちろんガンになったこともない。おばあちゃんも放射線
の影響は感じられないし、うちの家族でガンになった人は一人もいません。不思議ですね」》
608:名無しさん＠１２周年
11/10/25 18:52:16.37 vblOrQuT0
>>395
だから若い奴は危ないんだけどな
609:名無しさん＠１２周年
11/10/25 18:59:42.73 vblOrQuT0
>>603
あの家雰囲気おかしくないか？
610:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:04:31.80 WIqXCzpZO
>>570
あなただけに言ったわけではないんだ世間一般に対して言いたかった
言い方悪かったかすまぬ
>>571
申し訳ないがどうも信じられん
震災直後のデマの回りかたに似ていてな
611:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:07:06.30 vblOrQuT0
>>602
濃縮ウランが大気中に放散されて安全とかアホ過ぎｗ
612:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:09:48.98 jlyW30UCi
千葉や神奈川で高い線量が発見されると、なぜか都心にもっと高い線量が「発見」され、そちらばかり報道される。そしてなぜか住人すら知らない放射性物質が「発見」され、福島由来ではない、安全だ、という空気が醸成される。千葉や神奈川の件は誰も触れなくなる。
613:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:14:14.48 a5c6hghj0
陛下や官僚が逃げてから騒げやクソ危険厨
614:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:16:10.40 Nye8uuKd0
>>547
変なこと言っている？
615:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:18:42.23 UVhdSevh0
>>610
まあ半信半疑でいいと思うよ
俺も聞いたから言ったが鵜呑みにはしてないし
ただそういろんな人にいわれてるってだけだ
でも、ちょっとググれば福島以外の原発でもこの手の話は結構あるし
ないと断言も出来ない
616:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:20:43.26 Nye8uuKd0
>>615
悪質なデマだな
617:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:27:49.97 re5egaw+0
反原発の人たちがすぐに騒がなかったんだからデマだと確信したｗ
618:名無しさん＠１２周年
11/10/25 19:55:56.28 jseTlp5nP
>>31
＞それらの人たちへの疫学調査により、がん発生率や遺伝的異常の増加が見つかった例は世界に一つもない。
619:名無しさん＠１２周年
11/10/25 20:31:20.93 i9AMVVYg0
>>334
>それは事故後短い期間で安定ヨウ素の欠乏していた子供の甲状腺に
大量の放射性ヨウ素が取り込まれのが原因だろうね
ソースは？
それになぜヨウ素ヨウ素ってヨウ素だけがダメな扱いなのかもわからん
福島原発が事故時、何十種類もの核種を何京ベクレルも放出したのに、
安全厨の否定は、ヨウ素だのセシウムだのしか言わず、
なぜか結果を急ぎ、原発を止めるのは反日だと喚く。
因果関係があるといった主張に、突っ込んだ研究やデータは必要ない。
ほぼ同じ緯度経度の同都道府県内において、最高で癌発生率に４倍の開きがあり、
高い方には原発があるとしたとき、それらに因果があると考えるのは当然であり、
否定はむしろ不自然、年齢の分布に対するアプローチを拒否し、
他人にばかりソースを求めるのは、なにかいかがわしいことを含んでいるからだろ？
620:名無しさん＠１２周年
11/10/25 20:35:07.45 8mgZ3YKV0
瓶に密封されてれば内部被曝リスクはないからな
621:名無しさん＠１２周年
11/10/25 20:37:28.35 i9AMVVYg0
本来、一つのデータ分析において、因果が想定された時、
否定した方が、それらに因果無しとするデータを出すのが常識だろ
否定の言いだしっぺはあなたなんだから
否定された方が「言いだしっぺはあなたなんだから」とかほざかれて
無限にソースやらデータやら出し続けたらキリが無いだろ、
否定に根拠が無いんだから、
そんなこともわからないで無理やり原発擁護して、
落ち着けだのファビョだの言いたいだけなら
ただのガキだろ
こっち見んな
>>334
後半が意味不明ならしょうがないよね
話すことは何も無いよ
自分が間違っているかもしれない可能性に気づけない人間とは絡みたくない
622:名無しさん＠１２周年
11/10/25 20:59:09.92 EYPZIbHP0
>>334
偏食の多い今の日本の子供でも、
「安定ヨウ素は十分に摂取されている」という調査結果はどこにも無いんだよねｗ
623:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:08:36.60 I2OWlCma0
大量に被曝すれば危険だということは安全厨も理解している
しかし微量なら対して影響はないことを危険厨は理解しているのだろうか
624:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:15:27.80 EYPZIbHP0
ところが、微量なら影響はないとは言えないんだよなあｗ
常識。
625:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:17:19.84 T3PDeZnT0
>>10
2006年、
世界保健機構（WHO）は、
ラドンの放射線が肺がんの重要な原因であることを警告した。
アメリカもWHOに準じており、
環境保護庁(EPA)は、
ラドンに安全な量というものは存在せず少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすもの
としている。
また、
米国科学アカデミーは、
毎年15,000から22,000人のアメリカ人が
屋内のラドンによる肺がんによって命を落としていると推計する。
日本政府は2011年現在、特に警告は発していない。
626:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:21:46.86 2IDoTAAZ0
>>625
タバコみたいなもんじゃないのかな
でもタバコは吸う人が好きで吸ってるんだけど放射能って味も香りもないうえに無差別に吸わされるし損だよな
627:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:25:15.09 OnAq2nT00
ずっとラジウム温泉入ってたようなもんか
だからババア死なずに元気なんだ？ｗｗ
628:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:30:29.73 I2OWlCma0
全く影響がないと言ってるわけではなく大して影響はないってこと
降水確率が１％未満でも０でなければ傘を持っていくのか
ちなみに紫外線だって浴びないに越したことないのは常識
629:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:35:13.31 Nye8uuKd0
ID:i9AMVVYg0
630:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:39:08.26 i9AMVVYg0
>>624
全くそのとおり、激しく同意する。
ここからは個人的な意見だが、よく、
「核実験が顕著だった頃は、空間放射線量はもっと多かった、だからなんとも無い。」
とか安全厨が言うけど、そもそも、その頃の被曝が近年の癌発症率に関与していないとも言い切れないんだよ。
立証は不可能。つまり否定も不可能。
元々の癌発症率が自然被曝による影響も含んでいるとしたら、
納得がいく事例も多々ある。
今回のラジウムだって内部被曝もしていない、
いつからあったかわからない、
何年住んでたかわからないのなら、
証拠としては不十分すぎるだろ。
しかも確率論なんだからそもそも一個人を注視したところで、
全く意味が無い。
631:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:41:55.67 HsQlz1lU0
中国の核実験による放射性物質の影響はどうだったん？
632:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:48:36.74 2lj89U1b0
週間Pがこんな記事を書く理由。その他面白い裏話満載。
↓長いので暇な時にごゆっくり
196 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/24(日) 08:30:27.29 ID:mjkqQyrn0
前半の２９分くらいから週刊金曜日の人が田原の御用振りと震災後の朝生
ひどさについて語っている。もっと見られても良い映像。
110601前半 電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク」
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
110601後半 電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク」
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
633:名無しさん＠１２周年
11/10/25 21:59:25.16 2tpYWKx4O
放射線よりも…殺人バチ心配しろよ！あっちの方が人死んでるだろー
あっ、今日のつまみ、殺人蜂の佃煮でした～www
634:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:01:09.54 EYPZIbHP0
人間と言うのは意外に強い。
（この家族みたいに）
一方、意外に弱い生き物でもある。
確率で論じられているいると云うことは、そういうことなんだよ。
635:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:02:15.05 I2OWlCma0
被曝が微量でも危険だと言う人に聞きたいのだが
①日常生活において被曝量を０にすることは不可能
②発癌因子は放射線だけではない
③日本人の死因の１位は癌である
この３点を踏まえた上でどう生活しているの？
636:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:03:34.68 EYPZIbHP0
みんなの免疫力が同じなら０か１００の二つしかない。
637:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:04:44.35 WONozu+v0
>>630
＞そもそも、その頃の被曝が近年の癌発症率に関与していないとも言い切れないんだよ。
それを言ったら、統計データをもとに何とでも言えるんだが。
空間線量が多かった時代に比べて今のほうが癌の発生率が高いのが事実である以上、
微量に被曝したほうが癌にならない、という主張も否定できなくなるぞ。
638:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:05:00.82 kk9LJpYx0
花粉症とかアレルギーと一緒で、
何ともない人には何ともないけど、
症状が出る人には、とてつもなくひどい症状が出るだろう
639:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:05:25.71 hNrt1+kD0
>>176
もし放射線が原因の死者が出てるんなら、重症な人がその何倍かいないとおかしい。軽症者はさらにその何倍も。
こういうのは確率で起きるから、必ずそうならないとおかしい。
死ぬ原因ていくらもあるんだから、勝手にそれを放射線のせいだって断定なんかできん。
640:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:07:30.74 2tpYWKx4O
くだらん！
偉そうにっ！
お前は、神かwww
持って生まれた寿命だと思えないのか？
それをどう使うかは、本人次第だ…
641:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:08:22.01 YmWkvr3p0
ババアは進化してたりしないの？
642:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:13:34.35 2tpYWKx4O
だいたい、原発なんかなくても放射線は浴びているのだが…
放射線量の多いとこにすんでる人どうするのよ？
皆で避難するのか？
643:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:22:17.54 6pW4gLsH0
>>641
ゲッター線ならなあ・・・
644:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:22:20.06 U4cuy5Dk0
>>639
危険厨は全部政府が隠してると確信してるんじゃない？
しかし、便利だよなあｗ
どんなデーターやソース出して反論しても、
「捏造だ。真実は政府が隠してる」で論破したつもりになれるんだからｗ
そのくせ、自分の考えに合致するソースだけは無条件で信じるんだからｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:28:34.22 I2OWlCma0
危険厨って結局現実的な視点が欠落しているんだよね
微量でも悪影響があるとして
自然被曝があるのにどうやって被曝量を０にするの？
被曝量を限りなく０にする目的が発癌リスクを抑えることであるのならば
放射線以外の発癌因子も徹底的に避けなければならないってことを理解しているの？
646:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:58:09.61 i9AMVVYg0
>>637
そうだよ？否定できない。
だからといって、結果を急ぐ理由にはならない。
なぜ、今、放射能は安全！と言い切る必要があるんだ？
それが不自然だという話。
子供が学校に行く時に、
車には気をつけてね！と言うノリで、
まだ、原子力が安全だと言い切るのは早いんじゃないか？と言うと
安全厨が「なぜ危険だというんだ！！！！！！危険だというソースは？！？！？！？！」
って全力で返してくるんだろ？
じゃあなぜ危険じゃないと言い切れるんだ？と発言すると、
「今まで原発の放射能で何人死んだ？！？！？！？！？！？ソースは？！？！？！？！？！？」
っていうから、チェルノブイリって答えると
「アレは馬鹿！違うんだよ！！！！！！すごかったんだよ」
って言う。意味がわからん。
647:名無しさん＠１２周年
11/10/25 22:59:38.74 hmVmd+cb0
原子力や放射線の研究に大量の原子力マネーが入りこんだ時点で
これらの研究分野はエセ学問になってしまった。
「高名な」学者や「権威ある」研究機関があたり前のように偏向した「研究成果」を発表し続ける中で
これに同調する研究者も反発する研究者もそれぞれ逆のバイアスをもって偏向を深めてしまう。
その結果、真に曇りない眼で真実を求め続ける研究者はごく少数となり、
彼らが見つけた貴重な事実も永遠に平行線を続ける数ある学説の一つとしか看做されない。
かくして、金に侵された学問分野では真実は闇に葬られる。
ごく少数の良心的研究者は真実に達しているかもしれないが、
それがどんなものか門外漢には知る由もない。
原子力マネーを根絶して道を踏み外したすべての学問的権威を失墜させるまでは。
放射線の人体への影響もこうしてエセ学問の闇に覆われてしまった。
ただ、真実を見分けるヒントはある。
少なくとも、原発マネーのつぎ込まれる先に決して真実はない。
低線量被曝は人体に無害という説もある。有害という説もある。極めて有害とする説もある。
真実は分からない。でも原発マネーのつぎ込まれる先がどこかは明らかだ。
648:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:00:56.76 UVhdSevh0
>>641
子供を産まなくても孫を直接産める体になるとか？
649:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:01:08.98 xnClxhR30
この老婆は被爆で突然変異したのだろう
逆に放射能が無くなると病気になるぞ
デスラー総統と一緒
650:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:08:52.43 6qDL5h4T0
大橋先生がアップ始めました
651:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:12:34.46 EYPZIbHP0
安全神話（原発）から安心神話（放射能）へ
みえみえだからｗ
652:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:13:19.45 i9AMVVYg0
>>645
誰も０にするなんて言ってないぞ？
自然界で被曝しているから、
原発が爆発しても大丈夫だなんて言うから
それはまだ結果出すの早いんじゃないか？って言ってるだけ、
塩だって常に摂取しているけど沢山取れば死ぬだろ
死ぬかもしれないし、世界中はあぶないって言ってる、
食べても死ななかったババァもいるけど、
「この飴食べる？」って言われて食べる必要があるとは思えない。
「安全だから食え」とゴリ押しして得をするのはその飴売ってる奴だけだろ。
それとも「この飴食わないなら非国民だ！」とでも言うつもりか？
あ、このスレでもう言われてるわ
653:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:19:23.68 xnClxhR30
>うちの家族でガンになった人は一人もいません。不思議ですね
ガンも死滅するほど強い放射線量でOK？
654:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:20:32.32 Nye8uuKd0
>>646
妄想が酷いな
655:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:22:49.94 245w/8oY0
一般道で100㎞出して事故って奇跡的に無傷が人は居るから
100㎞出しても良い様に法改正しようってなるか？
656:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:24:49.55 Nye8uuKd0
>>655
それは何？
657:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:29:45.51 I2OWlCma0
>>652
悪いが俺はそこまで過激な安全厨ではないｗ
不安を煽るだけで現実的な落とし所を提示しない危険厨が理解できないだけだ
「被曝しないに越したことはない」なんてことはアホでも分かる
しかし紫外線などその他の危険因子だって同じことが言えるだろ？
なぜ放射線だけそこまで問題視するんだ？
「放射線＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞その他危険因子」
これをきちんと説明できる危険厨をみたことがない
発癌リスクをある程度許容して生活するほうが
むしろ（精神的に）健康的なんじゃないか
どんなに頑張ってみたところで日本人はほとんど癌で死ぬんだし
658:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:32:47.54 sNAct0RC0
熱湯を全身に浴びれば死ぬけど、
温泉に毎日入れば健康になる。
それと似たようなもんだ。
放射線も、適度な量なら体に良いんだろうよ。
659:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:32:53.58 Rkkx9x/Z0
ビンの中身は放射性ラジウムで、アルファ線しか出さない。
アルファ線は、紙でも止まるほど透過率が低い。
なんで民家敷地内では8.4（マイクロシーベルト／時）、壁面で18.6（同）という高線量
が検出されたんだ？
660:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:33:00.33 8/fX/TSk0
むしろ放射線は致命的なレベルでなければある程度浴びたほうが健康によいという
疫学調査は腐るほどある
放射性コバルトマンションの住人とかの意図しない良い実験症例から真面目に言えること
661:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:35:05.77 bkltWD9V0
>>660
その反対の症例も腐るほどあるから困るんだよな。
どちらが本当の影響かわからんからな。真面目な話。
662:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:35:50.42 6cbm2xqz0
サイコロ一回振って１が出たらそのサイコロは１しか出ないとか、
そういうレベルの話でしかないな。
663:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:37:36.76 hmVmd+cb0
>>660
原発マネーは？その人たち原発マネーもらってない？
664:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:41:34.94 7v1NQjEbO
657のレスを見て
ああ ネット工作員てほんとうにいるんだなと実感。
665:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:44:04.91 I2OWlCma0
>>664
あははｗなんでも工作員に見えるんだなｗ
そういうところが非現実だって言ってるのにｗ
危険厨が反原発論者の工作員の可能性はないのかい？ｗ
666:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:45:31.79 2yr0D2nO0
９階から落ちても生きているやつはいるけど。
皆が助かるわけじゃない。
667:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:45:58.69 Nye8uuKd0
>>664
668:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:47:06.42 bkltWD9V0
大体、100mSv以下では体に悪影響があるかどうかは不明、とすること自体が
現実に合わない可能性がある。
日本学術会議から刊行された『原子爆弾災害調査報告集』によると爆心地から
3から4km離れたところで被爆した人（DS02、2002年に改訂された線量評価、で
測って数ミリシーベルト以下）でも急性障害の症状を示した人がいる。
爆心地から2から2.5km地点は新しい線量評価で測ると広島では100mSv以下。
場所によっては数mSvと考えられる場所もあった。
にもかかわらずこの区域の被爆者には脱毛（6.4%）、紫斑（2.2%）、口内
炎（5.1%）、嘔吐（2.6%）その他の放射線症の症状があったと報告されている。
さらに最近の例では、東海村JCO臨界事故の現場近くの住民には数mSvの被ばくで
下痢や嘔吐など体の不調を訴えている人がいる。
しかもこれらの例は放射線による急性症状の話で晩発性障害の話ではないことに
注意。急性症状の線量が現実に100mSv以下でも起こりえるなら、晩発性障害は
さらに低い線量でも発生する可能性がある。
669:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:48:47.12 Nye8uuKd0
何か変な例を出している奴が単発で複数居るな
全く例になっていないけど
670:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:49:26.96 EYPZIbHP0
自然放射線だけで十分だ。
671:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:55:26.57 I2OWlCma0
安全厨は「９０％以上安全なら気にする必要はない」と言い
危険厨は「数％でも危険なら気にして当然」と言う
結局は程度の問題なんだよな
個体差もあるから１００％安全（危険）を証明することなんてできないし
672:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:55:52.49 RSq7RrvI0
2011/04/27
草の根左翼を警戒せよ！保坂展人、世田谷区長に！
あの社民党の極左、保坂展人が東京・世田谷区長選で当選してしまったのです。
まさか当選なんて！と思って、私はこの選挙をブログで取り上げませんでした。
甘かったです。
やはり左翼の力を侮ってはいけませんね。
痛感しました。
保坂展人
1955年宮城県仙台市生まれ。
千代田区立麹町中学校在学中、当時世間を席巻していた学園闘争の影響を受け、
「麹町中共闘」を校内に結成。
機関誌「砦」の発行やビラ配り、大学生による集会への参加等、積極的な運動を
行っていました。
もう中学生の時から極左ですから筋金入りです、この保坂展人。
で、この保坂を支持したのが社民党と東京・生活者ネットワーク（生活者ネット）、
そして田中良杉並区長。
田中良は政治的に節操のない男なので、この際、無視します。
が、生活者ネットは無視できません。
生活者ネットは1977年の誕生。
1960～70年代に挫折し敗北した新左翼の残党、それも女性たちが結成した市民運動体です。
東京都内の生活クラブ生活協同組合（生活クラブ生協）に根差しています。
この生活者ネット、バカにできません。
東京都議会で3議席を有しており（会派名は「都議会生活者ネットワーク・みらい」）、
都議会第5位の議席数を有する院内会派です。
2010年3月現在、23区で11の区に19人、市部では21の市に33人の議席を有しています。
1999年には、元代表の上原公子が国立市長選挙で当選しました。
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
673:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:57:27.96 uOSJj4C3O
URLﾘﾝｸ(www.eands-ltd.biz)
ラドンは空気よりも重い気体で、物理学的半減期は3.8日、生物学的半減期は20～30分といわれています（生物学的半減期とは、体内にはいって代謝や排泄により量が半分になる時間のこと）。
だから問題ない
674:名無しさん＠１２周年
11/10/25 23:58:08.17 Nye8uuKd0
>>659
今更過ぎるけど微量だがγ線も出すし、崩壊後の核種がγ線を出す
675:スル～
11/10/26 00:27:08.80 ATEoeotkO
何かあったら最悪で何万年も収拾がつかず、国土が閉鎖されて何代も遺伝子異常に苦しむという原子力の本質的な危険性を見なよ。
人には制御できないものなんだよ？
バァさんの例で安全だ危険だと語ってるのはオカシイ。
全滅するような事故の起きる前に全廃するのが国益だよ
676:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:26.13 Bc+ZBtuf0
このおばあさんは、元々、少なくとも２８６歳まで生きられる可能性がある。
677:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:02.74 RdUXm3oZ0
可能性論議では結論でないな
可能性は可能性でしかなくて白にも黒にもなるんだから
放射線を浴びれば寿命が縮む
放射線を浴びれば寿命が延びる
そいつの寿命が分からない以上、正解はでないだろ
678:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:22.89 7BaqCL9uP
このおばあさんは、長い年月の間に放射能耐性が備わって、
宇宙人に進化した可能性がある。
679: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/10/26 03:31:07.34 m4CzRjj50
ポストが柏とかこういうホットスポットの場所に支局を作って生活してみろよ。
あとブラジルとかネパールとか、地政学的に常時線量が高い場所にも支局を作って特派員を送り込めよな。
そこまでやって初めて記事の信憑性が出るってことだから、戦場記者を出すまでもなく、体張った本当の現場主義ってのはそういうことだろ。
さすがに法的問題もあるから福島第一内にとまでは言わないから、その位の姿勢を見せろよ
680:名無しさん＠１２周年
11/10/26 05:12:27.39 fdVEGfdE0
有馬温泉の源泉（天然ラジウム温泉）付近だと、１３マイクロシーベルト／毎時
１３×８．７６６ ＝ １１３．９５８ミリシーベルト
もちろん温泉に１年間ずっと浸かってる人はいないが、温泉で働いてる人や
湯治で長期滞在している人は相当被曝しているはず
それでも健康になった人はいても健康を害したって例はあまり聞かれていない
681:名無しさん＠１２周年
11/10/26 07:17:13.67 yd9v/RwN0
>>657
アホだなー。
他の因子ってそら別の問題だろう。
だったら逆にどうせ被曝するんだから、野菜食わなくてもいいとか煙草吸いまくればいいとか言ってるのと同じだろう。
全因子気にしちゃ駄目だとか狂ってるわ。
結局、ゴマかしに過ぎない。
大体放射線の影響は発ガンだけではない。
悪いが一定の目的を持って書いているようにしか見えない。
682:名無しさん＠１２周年
11/10/26 08:56:05.90 u0NM0x0l0
>>681
アホはお前だろ？
683:名無しさん＠１２周年
11/10/26 13:37:55.60 ksfHsq1jO
ウリ坊！
684:名無しさん＠１２周年
11/10/26 17:00:37.24 up6YfzTZ0
>>14
発想が単純なんだよ
馬鹿だな…
685:名無しさん＠１２周年
11/10/26 19:58:34.80 ozIw/zU90
所詮外部被爆だしな
686:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:02:43.39 Me5YddQ10
>>657
だから・・・・その落とし所を決めるにはまだ早いって言ってるんだろ？
安心安全って言っておいて違ったら責任取れるのかよ？
被曝しないに越したことが無いなら出来るだけ避けるべきだし、
国民全員が独身じゃないんだから・・・・
それに他の危険因子だって同様に避けているのに、
逆になぜ、放射線だけは大丈夫なんだよ？
近年の禁煙ブーム、メタボ政策は他の危険因子へのアプローチじゃないの？
でも放射線はただちに安全です！なんてどう考えても不自然で、
国民の大多数が「出来るだけ浴びないようにしましょう」
となるのが自然なはずだろ
>>671
＞安全厨は「９０％以上安全なら気にする必要はない」と言い
そもそも９０％安全とも言えないだろ
＞危険厨は「数％でも危険なら気にして当然」と言う
数％も危険ならわざわざ危険おかす必要ないだろ
２クラス中１人は死ぬ計算になるぞ？
687:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:31:41.78 RdUXm3oZ0
>>686
671の数値は例えで入れたんだよｗ
このレスの趣旨は３～４行目だ
俺にとって死ぬ確率は
わずかな被曝量＜＜＜＜その他の危険因子なんだよ
「出来るだけ浴びないようにしましょう」程度なら同意
だが多くの危険厨は「わずかな被曝量でも死にいたる！」と喧伝しすぎなんだよ
仮に2クラス中１人が放射線で死ぬとしよう
だがその２クラスで５人が紫外線で死に２０人が塩分過多で死ぬとしたら？
「放射能も危険ですがその他の危険因子はもっと危険です」
「その他の危険因子に比べれば放射線の危険性はほんのわずかです」
この発言は論理的に妥当だと思うが
低確率の事象をクローズアップして騒ぎ立てるのはひどい印象操作だ
（これは極端な安全厨にも言えることだが）
688:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:32:29.95 AkMU0h3P0
キチガイだな。
何が「望ましい値」だよｗ
放射線は少なければ少ないほど望ましいって考えが主流じゃないのか？ｗ
689:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:56:41.15 u0NM0x0l0
>>688
なんだ突然
690:名無しさん＠１２周年
11/10/26 23:00:55.09 s60ONcCv0
>>241
おいおいｗｗｗ
691:名無しさん＠１２周年
11/10/27 03:52:41.83 YhnC4H6a0
放射線じゃなく物質で語れよ
692:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:27:34.09 y8b/rJGjP
で安全厨はラジウム飲んだんでしょ？
あれだけ体にいいって豪語してたんだから。
どうだったの？死人に口なしなの？w
693:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:12:01.72 1Q8sansH0
>>692
お前が飲めよ
694:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:59:15.80 YrZgYCEw0
>>1
仕込みが3月以降なら話は別
695:名無しさん＠１２周年
11/10/28 14:50:06.36 Fvhaw25f0
boohyan: @mikako1122 @0agkpt0tj 私が子供時代は年中核実験で「今日は放射能の雨が降るよー！」とか普通会話でｗ
娘の頃はチェルノブイリで、おばさんの孫の頃は、東海事故も・・やはり無事を祈ってましたよ。きっと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島第一原発、地元住民のツイート
696:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:13:19.27 b/TKwsWF0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京・世田谷で１１０マイクロシーベルト スーパー敷地
なんでまた区民からこう都合良く出てくるんだろうな
他の区からも出せよｗ
697:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:24:11.36 wB41G2d+0
ラジウム≠セシウム
マイクロシーベルト≠ミリシーベルト
698:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:28:56.95 SYT41KXJ0
レントゲン撮る時の仰々しい鉛入りエプロンとかを着けさせるのが風評被害の
元凶だろ。
699:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:30:47.09 25V9fpKI0
ホルマリン効果でかえって健康になるってのは良く聞く話だしな。
700:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:31:22.97 YbNJGP7G0
>>696
今度は何のビンだったんだろ
701:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:39:11.19 JaI8G5zh0
ところで上杉厨や小沢信者の脳味噌フィルターを通すと
週刊ポストってすばらしいジャーナリズムを持っているって本当なの？
702:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:52:58.00 zdWeLObI0
この間ラーメン二郎行ったら、隣に座ってたピザが
「ここの野菜の産地はどこですか？福島産ですか？」とか聞いてたな。
野菜の放射性物質気にする前にお前は痩せろ、つか二郎来んな。
703:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:54:21.35 mtkSpDXD0
>>668
俺も、震災直後、まだ放射能がどうのこうのと騒がれる前に、
郡山に旅行に行って温泉旅館に数泊してきて、
その後、郡山にも放射性物質が飛んできていて、郡山市内の
土壌もかなり汚染されているとニュースで聞いて、何か吐き気の
ようなものがしてきた。
これはマジな話。当然、その症状はすぐに治まり、今は何ともない。
東海村のケースのもこれに近いのでは？
704:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:00:43.48 mtkSpDXD0
>>699
死体もホルマリンに漬けたら腐らないしなｗ。
ホルマリンは体にいいんだよなｗ。
705:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:08:15.16 deHdh8i20
そのうち編集室の傍でビンが見つかったりしてな。
そばにあっても、何ら驚くことではない。とか言って。
706:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:10:18.12 q2qMOR+cO
確率で発生する事なのに、1件の事象でさも大事のように騒ぐのはマスゴミや市民団体の常套手段だよね。
まぁ広島長崎のデータはGHQに接収されてるから、軍事レベルの詳細なデータは日本にないだろうしのう…
統計学的にデータで説明出来る人は日本に居ないだろうからしょうがないのかな(´･ω･`)
707:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:14:07.79 1yBPBH8u0
危険厨、撃沈。そろそろ働いたら？
708:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:17:28.49 R6+Q65Q30
>>707
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗ
撃沈も糞も、福島第一ダダもれですがなｗ
日本ではメルトダウンの危険性が無い → メルトスルー、地下水にまで接している
現状は、最悪なの
チェルノブイリとしか比較できないほど最悪なの
状況分かって喋ってるん？
709:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:19:58.14 arkGjUDF0
>>687
だから、わずかな被曝量に抑えましょうって話してるんだろ？
誰もわずかな被曝量でも死に至るなんて言ってない
奇形が出たり、癌・白血病・死産・成長障害・知的障害等等が
増える可能性があるって話しだろうが、
＞だがその２クラスで５人が紫外線で死に２０人が塩分過多で死ぬとしたら？
だったら紫外線にも塩分過多にももっと気をつけるだけだろ
＞低確率の事象をクローズアップして騒ぎ立てるのはひどい印象操作だ
だから、その確率がどの程度なのかを何故今決める必要があるんだよ？
わかるのかよ？世界中が混乱してるのに、なんでおまえだけにわかるんだよ？
出なかったら「良かったね」でいいじゃねぇかよ？
なんで警戒を解くように促すんだよ？
福島の住民が警戒を解いたら、なんか利点あるのかよ？
710:名無しさん＠１２周年
11/10/28 23:32:50.12 MjIVEhYm0
チェルノ近郊出身の相撲鳥が言ってた
ぼくは大丈夫だったけど、クラスに一人くらいが毎年入院していくんだって
家族4，5人では全員健康の可能性が高いけど
4，50人がそこにいれば一人くらいはなんか影響がでる
711:名無しさん＠１２周年
11/10/29 00:15:04.88 pWxfCOcOP
>毎日この道を通り、行きも帰りも必ず1分間立ち止まるとしても、
>年間被曝量は約0.04ミリにすぎない。これは胸のレントゲン検査1回分
>程度の被曝量であり、もちろん安全基準上限を十分に下回る。
ということは、ビンの床上で8時間寝たら、レントゲン数万回写したってことだな。
一瞬驚くんだけど、 ぜんぜん大したことないんだな w
テレビ1メートルくらいで見てる方が危険だな。
長時間だと電磁波の影響で脳がやられるからな。
パソコンもしかり。
712:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:40:05.79 IAGmqmT80
役人は以前から不法投棄の場所を知っているのでは？
原発事故はたいしたことがない、これを機会に掃除ができるの一石二鳥
713:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:51:36.14 4SBPYluOO
>>703
自分の気がそうさせてるだけだろｗｗｗｗｗ
ばかじゃねぇのｗ
何回か行ってるけど何ともねえよ
知識持ってる奴は騒がんわ
世田谷のﾏｲｸﾛ100いったら吐き倒せよ
714:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:57:37.34 r0aURHt80
後から瓶持ってきたくせに。。。
715: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 12:46:42.85 5p01qxaH0
>>1
問題点が二つ
まず放射能の影響に個人差があること
そして、30年前にすでにババアであったこと
チェルノブイリでも、年寄りはいまだに健在。
716:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:32:03.20 P70XmS5k0
>>64
大量に吸い込むことをまさに内部被爆っていうんだろ。
717:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:48:39.01 qs23s5+I0
ホルミシス効果すげええええ
718:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:48:12.70 o/pK2fDy0
東京 世田谷で毎時110μSv/h 【衝撃再び】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:454番)
454 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 16:11:13.86 ID:GfDbkpB60
ﾊﾟﾜｰﾗｰｸｽ隣に住んでますｗ
ちなみに高放射線出てる場所の横は生肉コーナー＆お惣菜コーナーです
今までｶﾞﾝ食いしてましたｗ
ﾊﾟﾜｰﾗｰｸｽ出来る前は高○さん家の畑です。
農家って放射能扱うのか？？
719:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:50:32.13 s45sHoWs0
無知の知
720:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:53:32.44 u2asZXfo0
ポストセブン(笑)
721:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:05:22.40 Bjv1HLpR0
すぐ近くに円谷プロダクションがあるんだな
怪しすぎるわ
722:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:07:17.27 n0JYQSnIO
むしろ高齢者にとっては細胞の確変によりよい結果がでる場合もあるのでは
723:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:19:21.44 0oAyMarr0
日本の最強クラスの利権が共に守勢となってるな
JA利権に原子力利権は、日本でも最強の部類
おまけに、この両利権同士でも利害の対立が起きてグダグダだったが、隠蔽って行為で一時休戦
こんな汚染数値が出たら、食い物の安全は計りようが無いからな
この両利権をバトらせようとする工作の一環かな
そして、効果はてきめん
マスコミ利権も、フジの集中砲火で相当やられてるしな
893もかなりやられてるし
今までの日本の既得権益層が、かなりやられてきてるようだ
まあ、庶民の平穏を守らず、欲に突っ走ってる時点で、存在価値が問われるからな
20～30代が路頭に迷ってるのに、一切何もしなかったのだし