11/10/23 16:33:53.69 sguRagN6P
>>191
アメリカはむしろ日本が首を突っ込んでくる事を嫌ってるｗ
日本が交渉に参加したら農業分野で揉めること間違いなしだからな
201:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:33:58.80 i+VJclVs0
>>194
さぁ、その意気で反論しやすい細かな論点だけじゃなく、
他の論点にも反論していこう！
202:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:34:01.99 A/0UCrsA0
アメリカの日本への関税
自動車 2.5% さらにほとんど現地生産されているので実質0%
電気製品 1.7% 1万円の製品が1万170円になるレベル
これらを0%にしたいがために日本の農業、畜産業をつぶして
他のサービスも崩壊させるなんて全くナンセンスだろ。
203:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:34:14.90 3SNH3Qxi0
>>195
逆に日本の資格制度に泊が付くかもなｗｗｗ
最低限の知識と技能を担保するわけだからなｗ
アメリカの弁護士なんて学歴しかないんだからなｗｗｗ
204:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:34:24.68 wpA1FV4Z0
別表見たが、
訴えることが大好きなアメリカ人に、難癖つけられるのが見えるようだ。
対抗できるというのなら良いけど。厳しいな。
向こうは弁護士の数が半端ないぞ。
205:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:34:43.29 iKPW4QCX0
>>197
鳩がやらかさなかったら拒否する余地もあったのにね(´･ω･`)
206:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:35:13.53 +ZNGFV8e0
明日１０月２４日チャンネル桜の水島社長が漁船で尖閣諸島に特攻なさるそうです。
命の補償は無い・・・・・そうです（・ω・；）みなさん無事を祈りましょう。
207:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:35:31.03 TKi28W0V0
アメリカが本気かどうかはヤードポンド法の扱い見れば判る。
たぶんこれだけ特別扱いされる。
メートル法になればアメリカの航空宇宙産業がヨーロッパに
対して劣勢になるから
208:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:35:41.98 +xu/SU9+0
金遣いの荒いケンカの強い、マネーゲームの胴元やってるアニキが
借金まみれになってにっちもさっちもいかなくなって、
欧州君も、中国くんも助けてくれんし、「お～いこれからはもっとなかよくしようぜ
ややこしいこといわねえでおんなじるーるでいこーや、うちの畑でとれたんやこれ、
こうてくれや 農薬がどうしたこうしたゆうなや それにな
ええ儲けばなしがあるんや、最先端の金融工学屋で 家族に売れやこれ、ヘッジファンドや
規制規制ゆうなや だれが正日から守ってる思てるんや、あ？」
ふつうどうします、こういうとき？
209:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:36:01.21 QkotkfM5P
>>182
別に今までのことを否定して閉じろって言ってるわけじゃないだろ
もう充分門は開いてるこれ以上開け放つ意味も必要もメリットも何もないって話じゃないの？
210:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:36:11.26 cGJbi8J10
>>194
> 健保廃止？TPP反対派は根拠なく、この論争に変えるよね。もともと、日本の
>
> 健保に問題があれば変えるべき事、変えざるを得ないが正解かな。
それは、日本政府が、日本国の主権の範囲内で、必要に応じて改革をすればいいだけの話で、
そもそもＴＰＰと関係ないどころか、ＴＰＰによって主権を奪われる可能性が少しでもあるのなら、
そんなものに参加する必要はまったくない。
211:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:36:38.44 xxOmJFaU0
たぶん「軽自動車」がなくなってダイハツは終了
212:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:37:11.32 4z6LXbqw0
>>196
君だって民放も刑法もない国でお白洲で奉行にお裁きされたくないだろ
治外法権は当然だったの
213:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:37:30.18 sguRagN6P
>>210
主権ｗ
北や中国みたいな事言ってるなｗ
214:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:38:21.06 4Ey27U7T0
>>186
だから、最初に言った日本は総貧乏人。世界富豪500人ではアメリカ、中国、ロシア
ブラジル、が多数で日本は一人だ。
一握りの富裕層はない！良かったろ。
215:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:38:45.84 E/7tJXeJ0
インチキ小泉改革第二幕
終わりの始まり
日本終了
216:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:39:03.55 cGJbi8J10
>>213
え？釣り？
「主権」って言葉で中国？北？
マジで何言ってるかわからん。
お前中学出てる？公民とかちゃんと授業受けてないの？
217:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:39:16.13 W+aik9qC0
>>204
あいつらの得意技 アメリカの製造業は弁護士に潰された面がある
だから現在アメリカに製造業がろくに残ってない
218:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:40:07.11 FdUWsObc0
お偉い政治家の先生方がTVでTPPのメリットについて語ってるのをここ最近見るけどさ、
スーパーで食材が安く買えるとかその程度なんだよな。
庶民のささやかなメリットと比べてデメリットのほうが尋常じゃないんだけど、
誰かTPP参加のメリットとデメリットについて具体的に話せる政治家の先生方いる？
それに「交渉の席につくべし」とか、外交力ゼロの無能政権なんか席に着いたとたんに
土下座して入れて下さいってなるのが目に見えていて論外もいいところ。
先の日刊首脳会談が直近の最たる証拠だ。
219:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:40:07.65 sguRagN6P
外交で自国の主権を振りかざす国なんてろくなものじゃない
俺は外交で主権という言葉を使う国は北と中国しか知らないｗ
220:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:41:24.59 JyezYBXBO
>>203
アメリカの弁護士は法律的な知識力よりも
陪審員を説得する俳優としての演技力が重要視される
演技力が上手いと高給でその為には凶悪犯罪者も無罪にするし莫大な賠償金もむしりとる
それができる弁護士が有能な弁護士
それが自由資本主義だから
221:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:41:59.52 QkotkfM5P
なんということだ……日本は主権国家じゃなかったというのか……
222:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:42:10.96 cGJbi8J10
>>219
お前、「国家の３要素」って学校で習わなかったのか？ｗ
223:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:42:24.99 SYbTMDo20
賛成も反対も出来ない…難しい。
224:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:42:33.37 YM543Z5i0
>>2
７７８％！！！
米１０ｋｇで３０００円とかするけど実はその８０％は関税のおかげでつりあってたわけだ
TPPで農業の関税撤廃すれば企業は東南アジアの労働力をつかってコシヒカリを作れる
すると米１０ｋｇで６００円くらいだｗ
アメリカではインスタントラーメンが２０円とか聞いたけどなるほどね。
225:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:43:04.28 A/0UCrsA0
ある程度の食料自給率がないと世界規模の天災や戦争が起きたとき
国が立ち行かなくなる。ありえないよ。
226:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:44:28.62 sguRagN6P
>>221
主権国家だけどさ、主権があるからどんな我儘も通る訳じゃない
「主権」という言葉が使用される時は、その他のどんなロジックでも
反論できなくなって、でも我儘を通したい時にだけ使われるｗ
227:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:44:53.14 Q6OkK8Vr0
自国で自国を守れない軍事力がないヘタレ国、日本。米国の言い成りになるしか
道はない。
228:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:45:22.65 CN7sfNgX0
>>225
それは思います。
最低でもライフラインや食料は国内で賄えるように
した方がいいと思うんですよね…
韓国か中国かから、電線引っ張って電気を買うとかいう
話は、さすがにどうかと思った…
229:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:46:26.74 SlMN45o30
僅かな関税を取っ払っても、他に投機する場所がないから
とりあえず円でも買うかという投機屋がいるかぎり
円高は消えず、輸出業は不振のままなんじゃないの
聖域なき構造改革をすればすべてよくなる
政権交代すればすべてよくなる
TPPに参加すればすべてよくなる
なんか、あとてこんなはずじゃなかったって
ものすごく後悔しそうな臭いがぷんぷんするんだけど
230:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:46:46.49 YM543Z5i0
食料の自給率を維持するなんて詭弁だよね。
仮に日本に食料が入ってこないような状況になったら
どうせ足りない。
今の時点でどうせ足りないんだからいまからTPPで自給率を下げたところで大差ない。
231:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:47:09.50 frSW9sC10
>>224
なんかの拍子で円安になって一㌦150円ぐらいになったら、いっきに倍ちかくになるんでそ
232:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:47:10.62 xfdvmCQ10
>>224
１０ｋｇ６００円とか
そんなに安いものを食べたいならそれでいい。
233:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:47:13.57 cGJbi8J10
>>225
そう。「日本の農家は過保護」なんて認識違いも甚だしい。
もっとも、日本は日本で農業のある程度の改革は必要だろう。しかし、それはあくまでも国内問題だ。
米国は自国の手厚い農業保護政策をとっていた
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
◆米国でも高い補助金依存度
米国－表１、２は米国の農業経営に政府支払いがどの程度を占めるかを分析したものだ。表２にあるように
イリノイ州のトウモロコシ平均経営で政府支払い依存率は03年から06年の4年平均で35.4％、カンザス州の
小麦の複合経営で同52.0％、アーカンソー州の米の複合経営で同66.0％と高い。とくに05年のアーカンソー州
経営では政府支払い依存率は274％と農業所得の約3倍だったことが示されている。現金粗収益水準は他の
年と同程度の水準であり、農業所得の3倍近い政府支払いなしでは経営が成り立たなかったことを物語っている。
このような不足払い制度を含む米国の補助金を鈴木宣弘・東大教授は「実質的輸出補助金だ」と指摘している。
米国－図５に示したようにWTOで議論となっている輸出補助金とは輸出量に対する補助金である。一方、米国の
補助金は全生産量に対する支払いであり、国内向け、輸出向けの区別はない。このため現行の制度では輸出に
対する支払いと明記されていなければ形式的に輸出補助金とされないだけのことであって、輸出向けに対する不足
払いなどによる価格・所得政策の部分は実質的には輸出補助金にあたるというのが鈴木教授の批判だ。
234:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:47:44.28 YkwmwpTYO
賛成派が輸出拡大とかほざいてるけど
こんだけ円高になってんのに
アメリカの5％の関税がなくなったくらいで輸出伸びると思ってんの？
235:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:47:54.27 peEUbR5J0
TPPで物価が安くなるなら、いいんじゃないの。質の悪い商品なら買わなきゃいいんだし。
日本の商品が相対的に高くなったとしても、消費者の判断で、質が良ければそちらを選ぶ。
TPP に反対してる奴らは、消費者に無駄に金を払わせて、食わせてもらってることを忘れるな。
要は、甘ったれずに、良い商品を作れってことだ。
236:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:48:04.70 4Ey27U7T0
>>210
社会保障は毎年1兆2千億の自然増の中で、国家公務員一つにしても宿舎40％が
配備され、年金、退職金は減る事もなく、年金もサラリーマンと公務員と自営業
では、一元化する事もなく、議題にあがっては消えて行くだけか、格差は広がる。
すべて、権益のなせる技、だから外圧による改革は必要。社外取締役と思えば？
国会議員には議員の給与や定数削減は無理なようにね。
237:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:48:32.41 W+aik9qC0
>>231
不作になれば更に値段が跳ね上がるね この日本で飢饉が再び起こるかもよ
238:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:48:32.89 QkotkfM5P
>>226
レスたどったけどさ
TPPっていう外交で主権が奪われる可能性って話してて
国内の改革について主権の通る限りって書いてあるんだけど
何がおかしいの？
239:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:48:42.35 VKXC/Y4C0
鳩山が普天間問題ぶっ壊したせいで
TPP呑まないなら分かってんなってアメリカに脅されてんだってな
240:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:48:53.90 GmkgAfLN0
これは日和見するしかないだろ
交渉国のほとんどが加盟したら、日本だけ入らないわけにはいかんでしょｗ
241:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:01.20 r5//HLR00
>>226
いや主権国家ならなぜ外国の軍隊が日本を占領しているんだ？
242:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:11.88 5NebqK+o0
【生中継】 民主党本部前街宣 散歩＆座り込み
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
243:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:21.30 60KWM0Gi0
>>94 14ページから
４．ＴＰＰ協定交渉参加を検討する際に我が国として考慮すべき点
（１）我が国が確保したい主なルールの内容
我が国税関が既に導入しているシングル・ウィンドウ等の先進的な制度が
ＴＰＰ協定に規定される場合には，税関手続の簡素化，貿易円滑化がさらに進展する。
貿易手続にかける人員や資金の少ない中小企業にとっては、特に貿易促進に資する。
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
特になし。
(2)ｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:24.29 cGJbi8J10
>>226
他国の「主権」に介入する国の方がもっと我儘だけどなｗ
釣りにしても程度が低いｗ
245:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:25.35 YM543Z5i0
>>231
せいぜい倍だろう。
今の状況なら関税＋その商品の値段＝国産の値段
だから９倍くらいだな。
農家の収入を国民の負担でまかなってるだけ。
農家なんて畑の一部潰してマンション建ててどら息子が公道でレースやってるのが相場だってのによ
246:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:49:40.39 pDW6V/Tr0
>>224
単純計算乙。流通経費がかさむからほとんどの品目はそんなに値下がりせんよ。
食品は値下がりしたからといってそんなに消費量が増えることもないしな、
原価が下がった分少し値下がりして流通経費の比率が高まるだけだな。
247:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:50:24.95 SlMN45o30
なんか、アメリカ様と韓国様優遇で日本の全てを奪い取られる
とんでもない不平等な約束をしそうで怖い
248: ◆nfInrtSBHw
11/10/23 16:51:00.62 8DI/BlwiO
>>225
日本が高値で買えたとしても買った分だけどこかの貧民国の民が飢え死にするんだけどな。
その前に飼料に輸入穀物使うの止めろという話だが、原発問題もあるし穀物飼料は仕方ないか。
249:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:51:31.00 jhTFtv5F0
>>214
わかってないだろ。
一億総貧乏人でも、そのうちのほんの一握りが超リッチでも、
「全国民の等価可処分所得の中央値の半分に満たない国民」がいなければ相対的貧困率はゼロになるんだぜ?
相対的貧困率というのは、その程度のシロモノだということ。
250:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:51:32.82 cGJbi8J10
>>236
お前有権者だろ？
現状に不満があるなら、なぜ自ら声を上げない？？
なぜ自ら政治家を志そうとしない？？
不満があるなら、お前がやってみろよ。
そういう他力本願な根性だからダメなんだよｗ
251:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:51:41.34 GfEjiPBn0
>>233
俺は日本の農家は過保護だと思ってる｢けど｣ そんな事は後でモメりゃあいいと思ってる。
農業問題は農業問題。 TPPはTPP。 この際 ｢呉越同舟｣ で結構。 TPPをとりあえず潰そう。手を取りあおう。
家族内のもめごとに、ヤクザを呼び入れるような事だけは止めよう。
252:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:52:06.86 f1g5nJsL0
賛成派の政治家も反対派の政治家も
どっちも動機が不純
彼らの判断だと、どっちに転んでも
国民は不利益になると思う・・・
253:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:52:40.19 cZvemPAX0
>>179
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
これだな
254:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:08.34 VKXC/Y4C0
まんまと情報操作に引っかかって農業のことばかり議論するアホ多いな
255:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:22.40 Ru9CPX8S0
どうせアメリカの言いなりで参加するんだろうから、参加しても国内の産業を守れる方法を考えよう
256:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:30.38 i+VJclVs0
>>230
それずれてるよ。
現時点で食料が足りなくなる危険性があるとわかっているから、
これまで食料自給率を上げようとしている。
それに、「大差」あるだろ
257:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:30.22 e2cSQHrw0
参加国の顔触れ見りゃ，アメリカがエゴ通そうとするのが一目瞭然だと思うんだが．
やってみなけりゃわからないってのは，
「民主党に政権を一度任せて見ないと分からない」
ってんで，こりごりだろうし．
258:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:30.91 A/0UCrsA0
この前のバイオ燃料の時も小麦の値段が上がったしその他有事の際にも
一気に値上がりするからね。自給できないとどうにもならない。
259:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:38.72 YM543Z5i0
>>246
違うよ。単純計算で十分あってるんだよ。
商品の値段＋関税＝国内品の価格
というつりあいがあるわけだから、左辺の「商品の値段」のなかに当然流通コストも入ってる。
260:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:53:47.27 pmwXGtnt0
>>240
欧州や中国、韓国、インドを含めたアジア各国の殆どが参加しない
アメリカ、豪州、南米の対米属国連合のみで構成された枠組に飛び込んで
日本が有利にふるまえると思えるなら、おめでたいとしかいいようがない
単純な輸出、輸入の問題より、ルール変更の部分が一番大きい問題だろうな
そこをぼかすんじゃねえよ、外務省
261:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:54:32.67 sguRagN6P
>>238
主権が侵害されるなんてロジックはゴミなんだって事だ
関税は主権だって言い張る事だって可能なんだから
多国間貿易交渉でこんな主張してたら交渉ごとなんて進展する訳ねえ
ただの嫌がらせ
262:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:54:32.79 pDW6V/Tr0
>>252
生きていれば辛いことがあるので損。
死ねば花実が咲かぬので損。
損だけが人生なのですね。
263:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:54:57.20 UOSliJVvO
日本人は洗脳されてしまったんだよ
大丈夫って言葉に…
264:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:55:16.37 Z/dZPV6Z0
関税撤廃したとしてもとても安く米が買えるとは限らないぞ
外国だってできれば高く米を売りつけたいのだから
日本の米よりちょい安い程度の価格設定にするだろ
それに外国の米だって消費が増えれば、品薄になって価格が跳ね上がる
265:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:55:40.32 G16/150y0
こんなのはTPPの条約決定権をもつ米国議会にどんどん改悪変更されていって
日本はそれの対応だけでもへとへとになるよなあｗ
外交力と軍事力が日本はゼロ、むしろマイナス値なんだから、どうしようもねえだろに
266:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:55:58.05 A/0UCrsA0
賛成してる議員はもれなく電気自動車関連から献金もらってると思う。
普通に考えたら賛成はありえない。
267:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:56:03.38 cGJbi8J10
>>251
そうだ。どっちにしろ、農業は国内問題であり、日本人が話し合って政策を決めればよい。
耕作放棄地の拡大、後継者不足、大規模化の課題とかは俺も認識しているが、あくまで国内問題だよな。
ＴＰＰ潰しが当面の共同目標だな。
268:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:56:39.11 Pw32skN70
物価だけじゃなくプライスレスな大切なものが壊されてしまうんだよ
安心とか安全とか信用とか
269:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:56:43.74 oX+xoHXH0
>>264
その小学生並みの経済学理論なんとかしろよｗ
270:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:56:44.94 pmwXGtnt0
>>252
反対派の政治家は一応国内の産業の意思を代表してるが
賛成派はアメリカ政府、外国政府の意思を代表してる事を忘れんなよ
動機が何であれな
271:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:56:50.60 3uXe7k620
高齢者の年金崩壊始まる。政府民主党はどの程度の認識あるか?
なにもかにも嘘つきの民主党政治に飽き飽きした。
早く国会解散して民意を問うべき。
マスコミは真実を報道すべき、隠してはならぬ。
272:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:57:19.83 TH4CoCof0
287 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/23(日) 15:12:21.30 ID:x/YEnF4+0
育児板がいいかなって思ったけど、こちらにまず書きます。
「在日韓国人など日本国籍を有しない者の公立学校の教員への任用について」
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
知らない間に、在日が公立学校の教師をする制度が出来上がってた。
テレビで言ってなかったし、公務員は日本国籍を持ってるのが大前提で
疑いもしなかったよ……。これ、結構有名なことだったんでしょうか。
今年1月に署名したんだって。管がやったんだね。２ちゃん見てても気づけなかった。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:57:25.69 QkotkfM5P
>>261
え？……大丈夫ですか？
TPPはそれを放棄するっていう話なんですけど
頭進展してます？？
274:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:57:26.68 SlMN45o30
日本の政治家・官僚・商人を外国のそれを比べたら
とても日本が有利になる交渉をまとめられる能力があるとは思わない。
そーゆー意味でも、これは反対
275:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:57:46.50 Q4nRHgWY0
規制緩和どんどんやれ
既得権益をぶっつぶせ
276:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:58:00.81 G7GWZitC0
例えば日本国内である食品が食中毒事件があり食品衛生管理基準を見直したとする
するとアメリカ関連企業が基準見直しによって経済的損失を被ったとして日本を提訴・損害賠償請求
非公開裁判審査で賠償請求の結審が決まり強制される その間反論も出来ない
そんな唖然とした内容が含まれるのがTPP
277:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:58:12.41 cGJbi8J10
>>261
> 関税は主権だって言い張る事だって可能なんだから
おいおいおいおいおいおいおいおい、「関税自主権」って歴史の教科書で習ったことねーのかよｗｗｗｗｗ
278:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:58:29.96 ZVx6veSo0
ぶっちゃけ工業製品の輸出は関税がある現在でも売れてるから輸出に有利も不利もないと思うんだが・・・
むしろ円高のほうが輸出にとって悪影響
んでもって関税があっても輸入が多い農作物は関税撤廃したら日本の農業が駆逐される
279:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:58:44.47 4Ey27U7T0
>>260
そこだ、非関税障壁の撤廃が一番大事なんだ。
マイケルジャクソンが最後の公演に選んだのはイギリス。つまりアメリカに
いてイギリスの公演チケットを自国でするように売る事ができる、これが自由市場だ。
280:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:00.77 RR04PUHS0
農業以外の産業は打撃受けないのか？
281:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:01.40 A/0UCrsA0
よくそれはTPPの議論の対象になってないとか言って逃げるけど後で必ず議題になる。
アメリカと交渉して勝てる訳ないじゃん。戦力違いすぎるし。
282:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:03.38 sguRagN6P
>>251
いや、外圧だから意義があるんだよ
外圧がなければ直ぐに議論は沈静化して問題は放置されるだけ
農水省は農業問題を改善しようとはしてたけど、農家の自然離農を
待つ消極的な対応だったから、一戸あたりの平均農地面積は
毎年0.1ha増えるかどうかってくらい遅い改革速度だった
TPPに加入すれば、間違いなく改革の速度は進展するだろう
283:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:11.63 GmkgAfLN0
>>260
建前は、中国けん制なんだろうけど
踏み絵みたいな気もするな～
284:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:18.80 YM543Z5i0
>>256
食料自給率なんて低くてもいいんだよ。
食料が入ってこないシナリオと農家を普段から高い消費者への負担で保護することがつながらない。
紛争で長期間入ってこないなら国内の増産を進めればいいだけでしょ。
そのときTPPは障害にならないし、必要なんだからすぐに生産は回復する。
285:名無しさん＠１２周年
11/10/23 16:59:40.25 y6p7+Wno0
>>275
日本人にとっての規制緩和じゃないんすけどねwwwwwwwwww
アメリカのためのアメリカによる規制緩和、既得権益の破壊なんで、日本人はほとんどいなくなりますけどね
286:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:00:03.83 aixljqEb0
ここまで円高放置しといて
TPPの国内産業打撃が懸念とか
どの口がいうのか
287:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:00:13.07 Q6SrINoG0
>>240
どっちにしろ詰んでるならアメに尻尾振っといたほうがマシ
チキンな政治屋がアメリカ様に本気でNOと言えるわけがない
反対叫んでるのは責任追及されないようなクズばかりだ
グダグダだった893潰しもアメ公がちょいと本気出したらすんなり通ったしなｗ
288:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:00:33.69 utJBUt2Y0
輸出拡大はありえない。現地生産方式が進むだ毛だよ。
国内だけで生産し輸出してるものは、ＴＰＰなんてなくても関係の無い話。
289:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:01:10.47 BhFlDQbA0
平成の日米修好通商条約
290:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:01:29.19 cGJbi8J10
>>279
> マイケルジャクソンが最後の公演に選んだのはイギリス。つまりアメリカに
>
> いてイギリスの公演チケットを自国でするように売る事ができる、これが自由市場だ。
んなもん、ＴＰＰなくても現時点でとっくに実現してまんがなｗ
291:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:01:49.46 y6p7+Wno0
>>278
まさに、立ち上げれ日本の人がNHKの討論番組で同じこと言ってた
日本の経団連の多くの企業にとっても利益になることは特に見当たらないのに国の制度にだけは影響大
だからこそ慎重に国会で情報開示して議論せなって言ってたわ
292:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:02:16.52 4Ey27U7T0
>>278
円高対策？そんなもの初めからないよ。あったらお目に掛りたい位だ。
経済成長しかないだろ。
293:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:02:21.85 pDW6V/Tr0
>>259
小売業者の利益率がどれくらいだとおもってるんでしょう。（倍くらいにふっかけるのだが）
294:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:02:41.75 pmwXGtnt0
>>284
国内の増産なんか進められないよ。ずっとアメリカから買うしか無くなる
もし日本の農業が復興の兆しをみせれば、すぐにダンピングだ何だいちゃもんつけて
潰せばいい。そうこうして一瞬で米国から輸入が途絶えれば飢える構図作れば
日本の完全支配完了だな
295:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:03:24.41 CN7sfNgX0
>>286
安住財務相、円急騰「行き過ぎに断固対応」（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 安住淳財務相は２２日、都内で記者団に対し、ニューヨーク外国為替市場で
> 円が戦後最高値に急騰したことについて「行き過ぎた投機的な動きには断固
> たる対応を取りたい」と述べた。
こういう発言、どこまで効果あるんですかね…
296:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:03:37.13 W+aik9qC0
関税自主権が国家主権じゃないってアホがいるのか・・・
297:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:04:39.25 KxSLvNOT0
穀物ベースで自給率２８％くらいらしいね
北朝鮮以下だとさ
そりゃおおきく出られないよな
298:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:04:40.90 cGJbi8J10
>>281
以前より国力が衰えたとは言え、あっちは基本的に「銀河系軍団」だからな。
世界から優秀な人材がアメリカに集まって、優秀な者どうしで凌ぎを削っている。
一方の日本は、日本人だけの組織で、日本的な文化のもと、日本的な仕事をしている。
業界によっては日本優位の業界もあるが、アメリカ相手に精神論で勝てると思っている奴らは70年前と
同じ過ちを繰り返している。
299:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:05:14.65 pDW6V/Tr0
>>295
どうせなら、「１ドル１円を目指す」 と言って欲しいなｗ
300:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:05:14.65 4Ey27U7T0
>>290
これが関税障壁・非関税障壁もありで日本はできないんだ。アホ！
301:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:05:17.30 YM543Z5i0
>>294
いや、政治的に利用されるなら脱退すればいいんだから
そんなむちゃくちゃなことするわけが無いでしょ
増産はむしろ、そのような状況下では外国産との価格競争という制限が無いわけだから
必要なだけ作れるレベルにすぐ回復できますよ。
いま、自給率が低いって言ってるのは、あくまで商売としてやっていける範囲ではこれが限界
ってだけの話だから。
外国産が入ってこなくなったらいくらでも増産できるよ。
302:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:05:57.84 9FYRw/TaO
ＴＰＰとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国！」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ！」
日本「はい、どうぞ、私をレイプしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←必見
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
参考になるサイト
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
参考になる本
間違いだらけのＴＰＰ 日本は食い物にされる 東谷 暁 (著)
国家の存亡 関岡 英之 (著)
TPPが日本を壊す 廣宮 孝信 (著), 青木 文鷹 (監修)
民主党で日本は終了。
TPPで日本は消滅します。
303:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:05:59.86 SlMN45o30
アメリカのメジャーが言葉巧みに日本の農家（あるいは企業）に
種だ肥料だ機械だと格安で提供し、日本の農家（企業）が疑問に思い
自由に行動しようとすると、契約を盾に強欲弁護士が莫大な
賠償金を農家（企業）に請求して、すべて奪われる未来しかみえない
304:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:06:16.94 ZVx6veSo0
>>292
日本も円を増刷すればいいんだよ
お前は円の信用がーとかって言い訳を信じてるのかもしれないが
円高の一番の原因は日本だけが通貨安政策を取ってないって点なんだよ
外国の通貨が弱ってるのは確かだが切欠は通貨安政策を取ったから
日本だけ円高だと有利というわけのわからん理論で見守り隊やってるんだよ
305:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:07:51.25 pDW6V/Tr0
>>297
その自給率、家畜のえさの分が入ってるでしょ。人が食う穀物の自給率はもっと高いはずだが。
米はほとんど国産なんだし。
306:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:07:55.78 cGJbi8J10
>>300
できないならできないでいいだろ。
何が問題なの？
マイケルの音楽ならどこでも聴けるぜ～♪
307:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:07:58.34 W+aik9qC0
>>298
７０年前と一緒だよな 圧倒的な物量と生産力に勝てないんだよ
また日米開戦やりたいのかと
308:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:08:02.41 BJJK9zK50
【朝日新聞】ＴＰＰ論議―大局的視点を忘れるな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＴＰＰでは最大の懸案である農業のほか、労働、環境、食品安全など幅広い分野が対象になる。政府は
交渉状況を丁寧に説明してほしい。反対派が唱える「国民の生活を守る」という大義名分の陰に、関連
業界の既得権益を守る狙いがないか、見極めることが重要だろう。
韓国は９０年代末、「外需が国の生き残りのカギ」と見定め、農業の保護策をまとめつつＦＴＡ推進へ
かじを切った。日本と比べて経済規模が小さく、貿易への依存度が極めて高いなど、事情に違いはある。
ただ、明確な戦略と実行力に学ぶべき点は少なくない。
ＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会だ。野田首相に問われるのも、
大きな戦略とリーダーシップである。
朝日新聞：社説
2011年10月16日（日）付
309: ◆nfInrtSBHw
11/10/23 17:08:03.20 8DI/BlwiO
>>286
主に反対派が関税撤廃のメリットは円高によって軽く消し飛ぶと言ってるわけだが
310:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:09:35.01 SlMN45o30
超円高のなか、平成の大開国かぁ
すべて奪われて日本には何が残るんだろーな
311:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:09:36.14 FpGOuIle0
じゃあTPP不参加の代わりに、農家の利権は全部取り上げでお願いします。
312:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:10:06.52 pmwXGtnt0
>>301
脱退すればいいってｗ そんな日本の都合で一抜けできる仕組みと思ってるのかｗ
政治利用は１２０％されるに決まってるだろうｗ
トヨタ叩きとか日本車叩きとかあったけど
あれをさらに広い農業含めた分野でアメリカ有利で仕掛けられるぞｗ
過去の日米の貿易摩擦の経緯とか知らんのかｗ TPPは極めつけの対日征服策だな
313:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:10:11.12 ZVx6veSo0
>>308
韓国って農業畜産関係でいつも暴動まがいのデモやってるじゃんｗ
焼身自殺したりウンコ撒いたりｗｗｗ
314:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:10:42.88 utJBUt2Y0
ＴＰＰは自由貿易推進。
つまり、国、政府の統制を受けなくなるということ、
政府が国内の農業は守守られますとか、言えるはずがないんだがｗ
315:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:11:00.33 z90i44v+0
良いではないかぁ。この世は弱肉強食よぉ。狡猾な強者だけが生き残る権利を与えられるのさぁ。
316:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:11:17.35 i+VJclVs0
>>284
>食料自給率なんて低くてもいいんだよ。
ではなぜ欧米諸国がわざわざ一次産業に税金を投入してまで自給率を維持しようとするのか。
>紛争で長期間入ってこないなら国内の増産を進めればいいだけでしょ。
>そのときTPPは障害にならないし、必要なんだからすぐに生産は回復する。
ＴＰＰによって生産基盤が破壊されるのに、どうやって都合のいいときだけ
増産するのか。無理でしょ。
317:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:11:54.41 yRq4v9TW0
NAFTA（北米自由貿易協定）でカナダとメキシコ、特にメキシコの主食のとうもろこし農家が大打撃をくらってるのは１０年以上前の話。
318:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:11:56.12 Hk5d8QGS0
>ＴＰＰに参加した場合、日本にはどんなメリット、デメリットがあるのか。疑問に答えるべく外務省は
>１７日、７８ページの資料を民主党側に提出した。
１７日に資料を貰う様な状態で、賛成も反対も無いだろ
民主議員は何を根拠に今まで、賛否を語ってたんだ？
319:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:11:57.29 SlMN45o30
農家だけじゃない、アメリカの強欲弁護士が
日本の全てを奪い取る
金融工学だのサムプライムだの詐欺商法を考えたアメリカだぞ
日本の法律家や学者が敵う相手じゃない
320:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:12:13.34 TmE+ZVse0
民主党がやるたがることだから反対
321:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:12:26.91 frSW9sC10
TPP入って円高は非関税障壁だっていって、高くて売れないものを相手国に賠償請求すればいい
322:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:12:30.36 YM543Z5i0
>>312
もちろん、要求を呑まなければ輸出を止めるなんて脅しをしたら
脱退で対抗できるし、そういうものでしょ。
脱退できないものなんてないですよね。
脱退できないんだったらたぶん最初から何をいっても参加拒否もできないのでは？
本質的には拒めないことが原因なのであって、TPPが原因ではないですよね？
323:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:12:30.52 pDW6V/Tr0
貿易依存度 110％ の韓国と 25％ の日本とじゃ、おのずと事情が異なるでしょ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
324:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:13:10.72 ZVx6veSo0
>>315
民主党政府はどう考えても狡猾な強者には見えないんだが・・・
スパイや売国奴としてみたらすごく狡猾だけどｗ
325:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:13:11.07 eBspDphI0
ＴＰＰとは関税も含め国家の障壁を無くすこと
国内産業は途上国の物価水準を相手に戦うことになる
日本経済は間違いなく参加国の水準まで落ち込むことになるだろうね
326:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:13:51.58 cGJbi8J10
>>318
ろくに情報もないのに首相がＴＰＰに突っ走ってるからだろｗ
普通は止めに入るわｗ
327:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:15:06.22 Z/dZPV6Z0
>>321
その裁判はアメリカで行われます。
勝てる見込みはありません。
安く製造する努力が足りないと言われるのがオチです。
328:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:15:18.06 DZAnwxRu0
本社前でデモされる花王って・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:15:25.30 st+wYlja0
まずは円高対策だろ。
このまま自由化したら、国民全員首をくくらないとならん。
330:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:15:33.81 xfdvmCQ10
TPP
日本は関税自主権の放棄
米国は関税を自由にすることが可能
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和
331:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:16:17.11 cGJbi8J10
>>321
それで、その訴訟に勝てるとでも思ってる？
>>322
URLﾘﾝｸ(saito-san.sblo.jp)
Q、交渉参加だけして、メリットがなければ離脱すれば良いのでは？
A、18日に外務省から「外交交渉上はまずい」とコメントがありました。交渉参加は協定参加の一定のコミットメント
というのが国際社会の常識。つまり、約束して、約束破りをした場合は致命的な亀裂が生じてしまうことになります。
今回のTPPは米国がアジアの経済市場の覇権を奪うためのもので、日本の参加を期待しているので、交渉に参加
しないよりも交渉参加をして途中離脱した時のほうがリ日米関係の悪化のリスクは高いのです。
332:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:16:31.98 NJiWUqJR0
テレビ見てたら榊原が反対してたぞｗ
333:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:16:46.09 YM543Z5i0
>>316
そりゃ国ごとに事情があるでしょう。
フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。
農業の生産基盤なんて土地だけです。
食糧危機がいきなり明日起きるわけじゃない。
おきそうなら寝ている田んぼを起こせばいいだけです。
それでも日本の自給率は最初からたかが知れていて、
外国からの輸入が前提なのですよ。
だからTPPで自給率が下がることなんて問題じゃないわけ。
334:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:16:47.60 SlpZvsC/0
農家の人は個別収入保障なんて戯言にだまされて（思考停止して）、
民主に投票したりしなかったよね。
民主党に入れたバカお前らの責任だ！
335:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:16:49.92 KxSLvNOT0
>>305
確かに主食用だと６０％くらいまで上がるみたいです
飼料用は凄い量輸入してんだな
336:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:17:10.92 pmwXGtnt0
>>322
参加するしないは今なら好きに決められるよ。欧州と中国はもちろん
韓国だって東南アジア各国だって、参加は否定してるぞ
ただ一度参加したら脱退は難しいって話で。交渉の結果どれだけ日本に不利、理不尽な話でも
正式に同意した国際条約である以上、当事国の一方的な都合だけで破棄はできません。
その姿勢も見せても、日本に条約を通じてあらゆる圧力を仕掛けてくるでしょう
337:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:17:20.75 0pBnsSuc0
輸出も拡大しないんじゃないかな。
現在進行形で工場が海外に移ってるんだから、ＴＰＰが効果を出す頃には、
もぬけの殻になってるかも。
円高がいっそう進めば、関税が廃止されても価格競争力の向上は限定的だし。
338:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:17:21.82 4Ey27U7T0
>>304
今の円高は、ドルもユーロも安心できないから一時的に円に避難しているだけ
引上げる時は一斉だ、株のデイトレと同じ。
さらに、海外からの投資資金運用を引上げて日本円に換えているのは、日本人の
預金だ。最近、おれもオーストラリア、中国ファンドを変えた。
339:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:17:31.01 H5JyB5Vo0
自民党はバラバラだなwwwwww
政権を取る気なしwwwwww
340:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:17:52.29 umApeLSP0
ついに日本も世界標準の生活レベルまで落ちるな
底辺側として全力で上のもんの足引っ張ってやるよ
341: ◆nfInrtSBHw
11/10/23 17:18:14.19 8DI/BlwiO
>>301
どっかから資金を調達し、休耕地を確保して土を作り直し、資材や労働力の確保し、
時期を見て作付し数ヵ月後育てて収穫してやっと金を得るというプロセスだろ？
素人目に見てもそう簡単に出来るとは思えんが。
例え国が支援しても仮設住宅の建設すらあんなにも遅れていたのに無理だろ。
342:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:18:16.34 vALYF6VH0
TPP反対もいいけど、反対派からそれに代わるビジョンが出ないのはどうして。このままじり貧でいいと
思ってるのかな。農業の平均年齢は７０歳に近いから早晩アウトだろ。
何が起こるか解らないけど、やってみてデメリットに対応していく柔軟性が日本にはあると思うけどな、
どうだろ。なにもしなけりゃこのまま安楽死が待ってるわけだし。
343:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:18:27.51 cGJbi8J10
>>333
> そりゃ国ごとに事情があるでしょう。
> フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。
支えまくりだわｗ
調べりゃすぐにわかることｗ
農業保護は政治の基本だ。
みすみす他国に売り渡すアホはおらんｗ
344:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:18:32.20 xfdvmCQ10
>>333
日本以上に税金が入っている。
うそを書くのもではない。
345:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:18:34.13 gr1Y/cUG0
日本はロボット産業で食っていけるから大丈夫
お前ら安心しろ
346:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:19:09.81 nS/2CJcJ0
出遅れまくりのTPPに今から無理に参加しないでも
二国間のFTA・EPAを積極的に進めれば良い。
今からTPPに参加なんてアメリカのカモネギ状態だろ。
347:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:19:17.61 YM543Z5i0
>>331
そのような緊急の状況になったらそもそも訴訟なんて関係が無い。
輸出を止めて要求を飲ませようとするなら脱退できるでしょう。
もちろんそれをやるには戦う意思が必要ですが。
それがないなら最初からTPPさんかも拒めないでしょう。
要するに参加してから脱退するのも、最初から断るのも
同じ程度のリスクと言うことです。
348:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:19:43.72 M317LjPP0
TPPで震災復興公共事業を海外へ売り飛ばすって事ですね？
日本人は不況のどん底から這い上がるなと、さすがミンスｗ
349:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:19:44.43 gr1Y/cUG0
とりあえず俺らにできることは内需拡大しかないだろ
お前ら旅行しろ
350:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:19:57.77 faKuFvDA0
はっきり言ってこれは一種の戦争だから、アメリカの狙いを事細かく緻密に検証した上で、
その狙いの上を行くくらいじゃないと、安易に参加の判断など出来るものではない。
それ無しに大雑把な検証なんかで始めれば、かつての戦争の二の舞になるだろうな。
351:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:20:45.09 ZVx6veSo0
>>333
寝ている田んぼを起こすって簡単に言うけど
そう簡単なもんじゃないぜ
普段から常に手を加えて土を作らないといい作物は作れない
しかも田んぼ潰して家建てちゃったりしてたら終わりだしな
352:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:20:49.34 cGJbi8J10
>>342
ＡＳＥＡＮやインドなどとのＥＰＡ／ＦＴＡは締結している。
この先、成長する新興国市場に頼っていかざるを得ないのは事実なんだから、必要に応じて各国間の
ＥＰＡ／ＦＴＡは必要だろう。
だけどＴＰＰはアメリカが首を突っ込みたいだけの仕組みなんでこれは論外だ。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:21:18.13 4Ey27U7T0
>>302
たまには、天下り教授じゃない、普通の知識人を出せよ！
354:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:21:39.02 pDW6V/Tr0
>>333
寝ている田んぼ……ほっとくと草生えちゃうぜ。草生えて木生えて藪になり林になり森になり、
手つけらんなくなっちゃうぜ。
355:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:21:49.95 H5JyB5Vo0
農家の立場なら反対なんだろうね
農業品の輸入拡大歓迎だな
弱い農家はドロップアップしていいよ
強い農家のみ生き残ればいい
どこかでバランスする
これが資本主義だよ
356:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:21:51.16 fbssUh/B0
【日本解体工事中】
,----､
. {=民==} 〉 ） 〉）
(( （･ω･ ） ))
(( ｏ┳ｏ ） ))
(( [圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
::::::┻┻:::::::::::::::
357:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:22:15.05 3AB8LRFc0
ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）
自己責任？ ふざけるな。その言葉が日本の社会と日本人をうつにさせた
だいたい日本人のDNAに自己責任という概念、感覚はないんだよ。
なぜなら日本の社会は基本的に“互助社会”で成り立ってきたからだ。
自己責任という言葉を使っている人間は、自分だけ成功したヤツかある部分、特権的立場にいる者だ。
大衆、国民、庶民に自己責任なんて関係ない。
持つ必要はまったくない。悪いのは世の中であり政治なのだ。
358:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:22:20.32 xfdvmCQ10
農地は１度荒れたらもとに戻すのは非常に困難。
開墾した土地の作物はおいしくない。
コメなんか何百年も作っているところと戦後開いたところでは
雲泥の差。
359:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:22:30.66 t+cmtSg+0
米以外の農産物全滅
簡保廃止
国民健保廃止有料に
医療品アメリカ標準に
遺伝子作物無条件流入
アメリカ標準で認可されているってごり押し
関税自主権放棄
360:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:22:48.58 pmwXGtnt0
>>342
農業だけの問題じゃないって言ってるだろ、アホ
工業も医療も移民も、輸出入にかかわる分野はほぼ全部だ
ついでに法制度まで一部米国と共有するんだよ。
例えば、アメリカ企業がアメリカの弁護士使って「日本国内」の企業相手に、アメリカ名物訴訟ラッシュをおこしたりな
やりたい放題。アメリカの完全属国化。
っていうか、そもそも、アメリカと豪州と、南米の一部の国しか参加しないせまーい地域協定に参加して
どんなメリットが日本の輸出業にあるの？
361:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:01.35 WkqEpn2e0
自己責任の枠が増えるからな
製造業でも下請けは低価格を押し付けられる
事実上、大手が儲けた金額の恩恵は零細企業はそれほど受け取れない
ここで、慣例的に続いた国内の大手企業との契約を切って外国と契約する選択肢が出てくるが
今までの自由化されてきた品目をみるに、何故かこの他を探すという選択をせず割りを食いたがるのが
日本の零細企業。
そんな状態だから、上と下で二極化が進む。
TPP始めたら、人も物も安くないと悪の意識は、
まぁ加速すんだろうな
362:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:06.88 moRmVmMdi
こ れ 以 上 デ フ レ を 進 め る な！！！
363:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:08.68 M317LjPP0
デフレ不況時に、TPPでさらにデフレ促進・・・ああ亡国まっしぐら
364:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:12.69 ZVx6veSo0
>>355
強い農家ってどういう農家？
365:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:24.47 B5SAor0LO
おまえらの大好きなアニメのライセンスをアメリカに売りやすくなるということだけは教えといてやるよ
366:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:25.99 fXalRyV10
TPPを議論しているのが、民主党議員なんだよね
どれだけまじめに議論しても無駄としか思えないんだわ
民主党議員は質が低すぎるから。
367:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:47.18 Hk5d8QGS0
仮にメリットがあるにせよ、
デメリットを受け入れる合意が、国民間で出来てないんだよ
判断の2ヶ月前から議論しだしてる時点で、不参加決定なんだよ
それが国益を損ねると言うなら、
それまでに何の議論も国会でしなかった民主の責任
368:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:23:52.48 cGJbi8J10
>>347
> 要するに参加してから脱退するのも、最初から断るのも
> 同じ程度のリスクと言うことです。
同程度ではない。
参加の意思をまったく示さないのがベストだったが、こうなった以上今からでも即時断るべき。
後になればなるほどまずくなる。
これは戦いだ。
369:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:06.67 H5JyB5Vo0
ＴＰＰ反対意見は社会主義の主張だな
370:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:17.37 oDtO13dx0
もう止まらんよ！
それよりも無職ども混沌こそお前らが再起を謀るチャンスだ
動け！！
371:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:23.12 3iwf2YVi0
ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）
自己責任？ ふざけるな。その言葉が日本の社会と日本人をうつにさせた
だって民主主義は代理人制なんだよ。
自分たちの代わりに政治家を選んでその人たちに政治をまかせているのだ。
だったらお前ら政治家がすべての責任を取るんだよ。人のせい国民のせいにするな。ホントに頭にくる。
日本がうつ社会になったのはそれが原因だ。
自己責任をとれるほど国民に何が与えられているんだよ。何ができるというんだよ。
冗談じゃない。小泉＆竹中は絞首刑にすべきだ。
372:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:29.42 4Ey27U7T0
>>352
その通りだね。日本と違ってエライ遅れているFTA・EPAを嫌って、タイや韓国に
進出する日本企業が多いもんね。
373:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:31.67 xfdvmCQ10
TPP
日本は関税自主権の放棄
米国は関税を自由にすることが可能
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和
374:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:24:46.52 jDGigs520
TPPに反対する奴は日本がアメリカに見捨てられ
中国の属国化するしかなくなることを望んでいるんだろう
375:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:25:03.65 7rDRyyhv0
なんかＴＰＰについて、変なことを書いている奴がいる。
協定締結して、国会で批准して、発効後、段階的に関税が低くなり
最終的に関税撤廃になるのは１０年後だろ
その時に円高対策がどうとか、極めておかしい。
376:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:25:26.89 FNK872XK0
ようは、だんだんEUに近くなっていくってことだろ？
EU崩壊してんじゃんかよ・・・。
377:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:22.67 pmwXGtnt0
>>369
アメリカンスタンダートに染まらない国は全部社会主義者の手先ですね
アメリカ万歳
378:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:22.97 umApeLSP0
底辺社畜がバンバン失業していくとか胸熱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:52.49 vALYF6VH0
>>352
問題は経済だけで判断できない点がつらいんだよね。日本はアメリカに防衛の大部分をゆだねていて、
中国の脅威に早晩直面することは解っている。軍事をおろそかにしてきた終戦後の日本のあり方の
付けが今一挙に出てるんだよ。
380:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:52.50 9FYRw/TaO
ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも しっかりねじこまれている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
381:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:54.58 ZVx6veSo0
>>365
アニメの規制と関税はまた別物だから意味がない
それともパンチラ規制解除までＴＰＰに入ってるのか？
382:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:58.23 TdoHAQGV0
賛成と反対の両方の試算を差し引きすると
2兆円ぐらいプラスになったはず
だけど問題はその2兆円は絶対に国民に還元されないってこと
要は庶民の金を金持ちに移すだけのこと
383:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:26:58.29 utJBUt2Y0
経済放任。
政治のコントロールをなくして、勝手にやれということ。
384:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:27:11.44 Nac7eYLV0
TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。
TPPは農業問題とか言ってたのは誰？
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない？
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
385:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:27:22.45 H5JyB5Vo0
>>367
＞＞仮にメリットがあるにせよ、
＞＞デメリットを受け入れる合意が、国民間で出来てないんだよ
お子様みたいな理屈だな
改革をすれば反対者は出てくるのは当然
反対者が受け入れる合意なんて１００％無しだよ
断言する
仮に反対者がいても決断するのが政治です
お分かりですか？？？
386:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:27:25.88 gr1Y/cUG0
俺大分市で一眼レフカメラの生産してるんだけど俺の仕事に具体的に関係あるの？
387:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:27:35.61 t+cmtSg+0
国民が非常に危険ということがわかってない
輸出だけがやりやすいと思っている
日本人は馬鹿だね。農協用語でないが農民自殺者多発する
農機具などの借金棒引きにしてからだ
388: ◆nfInrtSBHw
11/10/23 17:27:47.36 8DI/BlwiO
>>374
アメリカなら属国になって良いとか馬鹿じゃないの？
389:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:27:47.75 i+VJclVs0
>>333
>フランスやアメリカは税金で農業支えていないでしょう。
この２カ国こそ農家の所得の大部分を税金を投入して保護している。
特に、フランスの直接支払いはほとんど所得全額に値する。
>おきそうなら寝ている田んぼを起こせばいいだけです。
放置された田んぼを１年やそこらで使い物にはならない。
それに、作る技術や人はどうするんだ？ソフトの部分が最も問題だと思うけど。
390:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:28:26.07 jDGigs520
いまアメリカ主導のブロック経済に組み込まれなければ
いずれ中国主導のブロック経済圏に組み込まれるよ
391:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:28:32.02 PCLwb8jj0
これって農業だけの話じゃないんだけどな
392:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:28:48.97 6ia777ZC0
これ、説明文がおもしろい！必見！！！
【報道まとめ】橋下(はしした) の最後っ屁 【好物はキムチ！】2011.10.21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:04.20 hNKArIdw0
アメリカは自分が不利になる案件を力で押さえつけるから公正などありえない
トヨタの件でそうだった様に日本を叩く事に正当な理由が必要と考えていないし
とくにオバマはね
394:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:26.45 BOgSjWAY0
小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小林「右翼も左翼も日本を外国に売り渡す気か」
395:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:39.15 ywhfNWQO0
さようなら関税自主権、こんにちはTPP（不平等条約）
396:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:51.25 cGJbi8J10
>>365
お前、鉄腕アトムや初音ミクがアメリカでどんな顔になっているのか知らんのか？ｗ
日本のアニメの形のまま輸出しても、向こうで受けるのは一部のオタクだけだ。
>>372
タイや韓国進出企業が増えているのは、安い人件費や為替の問題だろう。
日本から米国への輸出する際の関税は、今でもたったの2.5%。
ちょっと円高になれば一瞬で吹き飛ぶくらいの差異しかない。
397:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:51.52 9FYRw/TaO
■ 馬鹿にもわかるTPP
１）TPPは関税を撤廃する不平等条約です
開国時の日米修好通商条約が、日本に自主関税権を認めない不平等条約であることは
日本史で教わったことと思います。TPPはこれと同じです。日本に自主的な関税権は
なくなり、国内産業は海外に荒らされまくります。明治政府はこの改正に苦心しました
歴史に学びましょう
２）TPPは国と国の障壁をなくして、国家間の資産を均す制度です
日本は世界第三位の経済大国。つまり富める国です。他の参加国はアメリカを除き
日本より貧しい国ばかりです。TPPに参加すれば国と国の間の経済的、産業的障壁は
撤廃されます。よって自然と国の蓄財も他の国と均されてしまいます
例えるなら水かさの違う複数のコップの水を移して、かさを同じにするようなものです
水かさの高いコップである日本にメリットは一切ありません。水が減るだけです
３）世界基準化＝就職には英会話必須。労働環境、福利厚生は悪化
英語が完全に喋れることが必須になれば私たち日本人の就職時の競争力の低下は
必至です。日本の高い労働環境、福利厚生は低レベル国に合わされて悪化します
４）TPPによって、日本は辺境地に落ちぶれます
TPPは、言ってみれば複数の国が一つの国になるようなものです
国内にも栄えている「中央」と貧しい「地方」があるように、やがてTPP参加国内で
地域格差が生まれます。その時、資源もない、土地もない日本はどうなるでしょう？
そう。日本は参加国の中の「地方」におちぶれるしかないのです。これは必然です
５）TPP推進者は左翼、売国奴ぞろい
TPP推進論者の顔ぶれを見てください。左翼、売国奴がズラリと揃っています
彼らは日本を自分の愛する韓国や中国並かそれ以下の国に落ちぶれさせたいのです
それだけでもTPPが危険な亡国の制度であることは自明です
398:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:29:54.27 Y5lZ7USGO
JAを解体して農業参入のハードルを取り除けよ。
海外企業が技術者を引き抜くみたいに農業参入を狙ってる企業がベテラン農民を雇い、農業の活性化を図る。
399:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:30:12.25 3QALjmEY0
>>333
その二カ国なんて国営で農業やってるようなものだぞ
どんだけ補助金つぎ込んでると思ってるんだ？
400:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:30:20.84 TdoHAQGV0
TPPを農業の問題だとミスリード→農家への補償で障害はなくなったと言い張る
政府のみならず政治家とマスコミの狙いがわかりやすすぎる
401:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:30:28.14 ZVx6veSo0
>>393
>トヨタの件
そのアメリカと一緒になってトヨタを叩いた民主党政府
402:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:30:32.82 Gg0Zu89O0
>>391
なんで農業中心かといえば、人間は物や金ほど自由に移動できないから
もっぱら関税の高い米農家中心への影響がでかい
403:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:30:41.82 utJBUt2Y0
経済放任。
政治のコントロールをなくして、勝手にやれということ。
政治が農家の収入を保証するということはないんだ。
ＴＰＰについての議論の中で「政府は農業を見捨てない」とか言ってるけど、
政治のコントロールから離れるのがＴＰＰだよｗ
404:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:14.28 BhFlDQbA0
>>373
これがガチなら日本終わるぞ
405:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:30.78 pDW6V/Tr0
しかしナンだ、TPP 推進論なんて工業製品の関税率が 2～5％ 程度と低いことを
知れば普通消し飛んじゃうものなのにちょろちょろスレに飛び込んで来る奴がいる。
工作員じゃないにしても推進系の団体に関わってる人なんですかね (・ω ・ ｀)
406:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:33.27 YM543Z5i0
まあ簡単にまとめると
・米１０ｋｇ３０００円だがTPPで１０ｋｇ６００円程度になる可能性がある
・食料自給率はTPPに参加しなくてもしても、どうしようもないくらい低い
・輸出停止を脅しに使ってきたとしても、価格競争が無いので食料の増産はできる。
今言われている食料自給率とは、あくまで商業ベースでの話であり、混同すべきでない。
・TPPを脱退する権利は、TPP加入を拒否するのと同程度に存在している
ってことだろ。
問題ないじゃん。メリットだらけだ。
407:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:34.32 4Ey27U7T0
>>387
大多数の農家は今でも自殺したいくらいだ。
408:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:38.87 jDGigs520
自前でエネルギーや食品を供給できない
輸出入のシーレーンを守れない
それどころか自国の領土を守りきる軍備も気概もない
そんな国がアメリカ様に逆らうとか片腹痛いわ
409:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:31:53.19 3BmGGS0w0
農業関係者の失業が増えるんじゃないの？
これ以上失業者増やしてどうする。
ＴＰＰは富を一部に集中させるシステムだから全体としてよくないと思う。
410:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:09.12 X1lm+exdO
TPPが全くなにかわからんが
経団連があれだけ熱心になってるて事は
日本人の80％は不幸になるって事だろ？
411:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:15.84 cGJbi8J10
>>379
ＴＰＰは中国包囲網にはならんよ。
だって、インドやインドネシアという域内大国が参加していない。
412:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:37.60 9FYRw/TaO
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
413:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:42.57 Gg0Zu89O0
>>404
ガチなら参加しなければいいのに、交渉参加したら加盟しないといけないという意味不明ロジック
FTAもきっと反対なんだろうね
414:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:47.25 oDtO13dx0
でアメさん以外の他の国はどんなメリットがあるの？
415:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:32:58.67 JnLTv2hC0
これに反対してるのは在日などの低所得層だけだぞ
ふつうの人にはメリットしかない
それに韓国に勝つにはＴＰＰしかない
急げ！今がチャンスだぞ
416:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:00.68 4rKsAoHu0
参加して即死よりは参加せずジリ貧の方がマシ
417:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:02.65 LC8hPsJ60
アメリカ、オーストラリアのような大農業国や
ベトナムのような人件費などの安さを売りにして
中国にとってかわり世界の工場になりたい国
シンガポールのような自国で何も作らない国にはTPPも良いのだろうが
418:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:05.42 9Ax4UY0xO
TPPは貿易赤字に悩んでいる国が勝ち組
419:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:07.79 moRmVmMdi
3500万で新築買った俺涙目ジャネーカ！！！
10年後には物価下がって給料も相対的に下がって住宅ローンだけ高止まりで払えなくなるだろ！！！
420:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:09.35 To+O0tRR0
TPPに参加しないという選択肢は無いんだろうかね？
TPPに参加してメリットがありそうなのはあくまでも経団連やアメリカぐらいだし、
日本としてのメリットは皆無では？
421:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:11.06 W+aik9qC0
>>404
だからこんな騒ぎになってる
422:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:21.63 ZVx6veSo0
>>414
日本向けの輸出が増える
結局買うのは日本なんだよ
馬鹿でかい市場を持ってるのは日本とアメリカぐらいだからね
423:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:34:59.97 9FYRw/TaO
ＴＰＰは医療に重大影響日本医師会が懸念
市場化進め「命」に格差
日本医師会は
★「ＴＰＰへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。
★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。
これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」
★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。
★また、ＴＰＰのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。
医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↓外国の医師免許だけで日本国内で診療できるようになる。行き着けば途上国への留学も。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp) 日本医師会サイト 規制・ＴＰＰについて見解
＞クロスライセンス（お互いの国の医師免許を認めること）により，教育水準の違いから，日本の医療水準が低下する危険もあると指摘
424:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:35:09.08 JnLTv2hC0
>>409
農民はもともと高齢だから失業者は増えない
お前は資本主義を否定するのか？アカかよ？
425:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:35:51.84 rPdhV1nR0
参加を表明する意向？
いつの間に決定したんだ？
産経の願望か？
426:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:36:10.01 M317LjPP0
>>413
子供を大人の交渉の場に立たせたらどうなる？
どんな理不尽な要求でも言いくるめられて言いなりだろう？
427:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:36:27.22 W+aik9qC0
>>419
借りた金の額は変わらないし 給料が半分くらいになるかも
428:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:36:36.70 QaVDHtiv0
そんなに輸出企業のご機嫌をうかがわなきゃならんの
429:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:36:40.93 O8rFtxi50
>>396
鉄腕アトム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本とそれほど変わらんな
430:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:36:46.73 3BmGGS0w0
>>412
＞規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
こんな勝手なルールじゃ負けは確定的。
戦争でもして勝たないと永遠に負け組みじゃないか。
431:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:37:03.75 WkqEpn2e0
ASEANでのアジアン連合反対 環太平洋賛成のアメリカの思惑なんて
非常にわかりやすいんだけどなぁ
結局、どのタイミングでも割を食うしかないよ。
なら、いっそ参加せず違った方策を考えて見るのも一手だと思うがね。
432:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:37:45.40 Gg0Zu89O0
>>426
日本は子供ではない 主権国家
TPP交渉ができなくてFTAができる理由がわかりません
433:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:37:56.38 93NrGJCs0
アメリカ国内でも農協野菜が売れてないのに
日本でアメリカの農協野菜が売れるわけ無いだろう
日本では輸入野菜は売れない
日本もCSR化するので
日本の農協もアメリカの農協もTPP参加しようがしまいが潰れる
434:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:38:07.01 F84Pa6/z0
デメリットの方が多いのに参加とか圧力が掛けられてるとしか思えない
日本は生かさず殺さずの植民地になるな
435:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:38:28.97 H5ouY1vN0
■TPP原加盟国 （４カ国） ・シンガポール ・ブルネイ ・チリ ・ニュージーランド
■TPP加盟交渉国 （５カ国） ・アメリカ ・オーストラリア ・ペルー ・ベトナム ・マレーシア
■主なTPP参加検討国 ・日本 ・韓国 ・カナダ ・メキシコ
ベトナム以外人口オーラス期に入る国ばっかじゃないか！
436:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:38:32.52 37YqIQ6q0
>>431
参加しなければ、輸出に関して高い関税が掛けられるんでしょ。
違った方策って具体的に何よ？
437:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:39:05.28 Hk5d8QGS0
>>385
党内で意見集約も出来てないのに断行するの？
それ独裁って言うんだよ
438:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:39:57.46 9FYRw/TaO
日本に負けるな！
米韓FTAの内容
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
賛成する人はよく読め。これをTPPの名目で通したいのがアメリカ。
植民地と一緒だ。
439:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:40:04.92 7LD7KKVW0
国内の各産業ごとに、実施した場合の詳細なシミュレーションをして予想結果を発表すべきだろ
何も考えてないなんて頭おかしいとしか思えない
440:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:40:31.43 93NrGJCs0
時代はオーガニック野菜
アメリカの農協も日本の農協も潰れるのがデフォルト
441:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:40:51.78 i+VJclVs0
>>406
>米１０ｋｇ３０００円だがTPPで１０ｋｇ６００円程度になる可能性がある
その差額を財政補填すると年間約１．５兆円必要なんだけど、どこにそんなお金がある？
>食料自給率はTPPに参加しなくてもしても、どうしようもないくらい低い
だから極限までさげてよいとはならない。
>輸出停止を脅しに使ってきたとしても、価格競争が無いので食料の増産はできる。
散々簡単に増産できないって突っ込まれているのに、無視かｗ
>TPPを脱退する権利は、TPP加入を拒否するのと同程度に存在している
理論上はね。でも日米の力関係からいってそんなことできないだろう。
442:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:40:56.74 W+aik9qC0
>>434
アメリカが打つ手がないんだ 緊縮財政路線だし、ドルをジャブジャブ刷っても失業率は高止まり
そこで日本を食い物にすることにした
443:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:41:29.02 4Ey27U7T0
>>438
負けた！
444:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:42:13.32 To+O0tRR0
TPPはいわば、21世紀版の日米修好通商条約（不平等条約）だからな。
445:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:42:15.19 M317LjPP0
>>432
おいおい・・・大人だったら、トラストミーとか
国内で何もまとめず何の手も打たずに、温室効果ガス25％削減とか消費税10％にあげるとか
そんな無責任な事を国際公約してきたりしないんだよ、わかる？
そんな無責任な放言できるのは子供だけなの？
446:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:42:27.39 cGJbi8J10
>>432
> TPP交渉ができなくてFTAができる理由がわかりません
ＦＴＡならアメリカ以外のほとんどの国と締結しているから、ＴＰＰは必要ないんだよｗ
447:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:42:37.38 9FYRw/TaO
■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置） ←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰
12 競争政策 ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←ＮＴＴの平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←東京三菱ＵＦＪの銀行員、大和証券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される
19 環境
20 労働 ←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
448:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:43:03.43 pSYscJ7k0
アメリカがルールなんか
早い話が二度目の敗戦
ＧＨＱの復活じゃん
アメリカから進駐軍が来て体制を全部変更される
449:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:43:54.41 93NrGJCs0
日本の農協野菜もアメリカの農協野菜も
中国の農協野菜を笑えない位の身体に悪いものを作っている
あんなのを必死に売ろうとしてるのがTPP
450:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:44:27.62 jDGigs520
結局核兵器もってないからなめられるんだよ
いくら経済が栄えても自分を自分で守れない国の末路なんてこんなもんだ
451:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:44:43.77 utJBUt2Y0
政治がＴＰＰを推し進めるというということは？
政治が経済にバンザイすることなんだよ。
雇用問題も何もかも、自由経済にお願いしすということ。
政治の縮小だよ。
政治の縮小を政治家がやってるｗｗとんでもない間抜けだよ。
452:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:45:02.67 xfdvmCQ10
途中でＴＰＰをやめることができるなんて詭弁だと思う。
なぜなら今でも交渉内容が不明。交渉内容が公開されない。
どうやってこれで途中で交渉をやめることを判断できるのか？
TPP
日本は関税自主権の放棄
米国は関税を自由にすることが可能
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止
耐震基準の緩和（アメリカの建物がそのまま建てられる）
ＪＩＳ規格の禁止
労働規制の緩和
派遣法の緩和
453:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:45:07.53 7+iXV9yt0
>>499
まさか>>5はそうなった将来を予見してこの書き込みを！？
454:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:45:09.37 9FYRw/TaO
構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。
問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。
よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。
内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。
現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤
455:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:45:43.00 OYAvwLTf0
,. -― ､
./ ,. -―v-､`. r───────────
{ f ＿ ＿V | しっかり政府が保証します！
(ﾘ ━ ━ l _ノ ピンチをチャンスに！ 試しにTPPしてみて嫌なら止めれば良いんです！
ﾋﾞｼｨ！ （ ,.､_j､ ） ⌒ー──────────
, -‐(_)／ヽ 〈ｰ=-' /
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ＼ ┬ ' ＼
456:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:46:34.66 WkqEpn2e0
436
割を食うのを減らす手段として
韓国のスタイルは悪くない方向だと思ってる
焦って猪突猛進するくらいなら、1つずつ消化していけっつってんの。
457:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:46:38.03 3BmGGS0w0
野田ちゃんはアメリカ人らしいな。
458:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:46:51.76 W+aik9qC0
>>451
国会で決めた法律や規制がアメリカの訴えで引っ繰り返るからな
つまり政治がまともに機能しなくなる
459:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:48:08.42 pSYscJ7k0
得するのはユダヤとエベンキになりそう
元々自分の国じゃない
460:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:48:16.39 cB0dVg6j0
>>432
その主権国家の権利である関税自主権を完全に奪い取られるのに
お前は何を言ってるの？
日本の規制は全て認めない、家を建てるのもアメリカの基準でどんどん立てられる
日本の耐震基準は適用されない、食品も医療も何もかもがそうなってる
これは妄想とかじゃねぇから
すでにTPP参加国の間で決められていることで
ゆるがせない決定事項、日本が今から参加交渉してもすでに決定したことは覆らない
461:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:49:04.72 Hk5d8QGS0
そもそも、賛成してるヤツは何に賛成なんだ？
輸出が増える程度の発想しか、持ち合わせてないんじゃねえの？
462:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:49:26.48 Gg0Zu89O0
>>445
大人、子供ってそういう意味合いで言ってたのですか？てっきり力関係のことだと思ってたんだけど、
意図的に意味広げてない？
>>446
つまり対米での自由化自体に反対と
ちなみにTPPを支持する一番の理由は、農産品も自由化されるってところなんだけどね
463:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:49:44.10 yb7EVnOb0
円高でTPP参加ってどうよ、経済学部出身
464:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:50:18.63 37YqIQ6q0
>>461
反対している奴らって、
参加しなかった場合に蒙る被害を無視しすぎじゃね？
465:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:51:07.90 BhFlDQbA0
ジャイアン「おまえの物は俺の物、俺の物は俺の物」
TPPはジャイアンルール
ジャイアンはアメリカ
466:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:51:30.84 jDGigs520
参加しなかったらアメリカへの輸出は不可能になるかもな
アメリカにも関税自主権あるんだし
467:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:51:44.84 pSYscJ7k0
中国も韓国も参加してないのに
被害ってあるんか
468:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:52:02.30 cB0dVg6j0
>>464
そんなものがあるなら教えてくれよ
もっと具体的に
469:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:52:26.16 Hk5d8QGS0
>>464
TPP不参加こわいこわいオバケですねｗ
そういう発想なら、なぜ参加した場合のデメリットを考えないの？
470:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:53:08.91 YM543Z5i0
>>441
１ 財政補填しなければよい。なぜする必要があるのか。
２ 関税による消費者負担で支えている以上、所詮極限まで下げるべきかどうかの判断は消費者に任せるべき
そもそもTPPによる自給率低下の実害は無い。
３ 増産は出来る。簡単ではないとか、おいしくないとかいう反論があるだけである。
４ 認めておられるので特にコメントはしない。
471:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:53:19.55 93NrGJCs0
>>463
円高って言うかドル安だからな
だいたいドルなんて存在自体がイカサマなんだから、ドル安もドル高も減った栗もないんだけどねｗ
イカサマ国債基軸通貨ドル、イカサマドル高を加味した上で、アメリカの国債を問題とすべき
嘘つきはアメリカと韓国のはじまり
472:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:53:52.35 utJBUt2Y0
ＴＰＰ、なんだかよく分からない。
そんな人も多いだろうけど、
要は、経済は放任しましょうという主張なんだよ。
飼ってった動物を、野に放してしまこと。
つまり野生の弱肉強食の世界。
473:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:53:58.26 pSYscJ7k0
ＦＴＡで韓国が有利になるってのはいいとして
アメリカは韓国からの輸入だけでやっていけるんか
他国を排除して
考えられんだろ
474:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:54:42.44 9FYRw/TaO
TPPとは、「アメリカ」なのである。
TPPに参加している国々、及び参加を検討している国々のGDPを比較すると、アメリカ1国で66.7％を占める。
さらに、日本のGDPの割合が23.7％である。何と日米両国で、TPP諸国のGDP合計の90.4％を占めるわけだ。
GDPシェアが日米両国で9割を超える現実がありながら、「TPPに参加しなければ世界の孤児になる」などと考える人がいるわけだから、恐れ入る。
「世界」について、随分と狭くお考えのようだ。
現実には、TPPとは「過激な日米FTA」に過ぎない。通常のFTAであれば、締結する両国が製品やサービスの種別、
それに自由化（関税撤廃など）までの期間について、互いの国益に基づき条件を詰めるプロセスを踏むものである。
ところが、TPPにはそれがない。
また、TPP推進派の中には、
「TPPに参加することで、アジアの活力を取り込む」
などと意味不明なことを言う人も多い。
図1-1の通り、TPPに参加、あるいは参加を検討している「アジアの国々」とは、日本を除くとシンガポール、マレーシア、ベトナム、そしてブルネイしかない。
この4カ国のGDPを合計しても、わずかに4825億ドルに過ぎないのだ。
TPP諸国のGDP全体に占める割合は、2.4％だ（注：ケタを間違っているわけではない）。
TPPは「世界」でもなければ、「アジア」でもないのである。
例えば、中国や韓国もTPPに参加するというのであれば、まだしも理解できる。
しかし、韓国はTPPではなく、締結に際し条件交渉が可能な米韓FTAという道を選んだ。
そして、中国に至っては、TPPなど「完全に無視」しているのが現状である。
なぜ、中国や韓国がTPP批准を検討しようとしないのか。
それは単純に、TPPに加盟することが、自国の利益になるとは考えていないためである。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
475:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:54:48.45 G16/150y0
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
この２点だけでも、反対する理由になるよなあ
普通の大人の常識だと
476:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:55:21.52 j68/ASgd0
>>435
輸出が増えるって言うけど
具体的にこの中のどの国に何を売るつもりなんだろうな
477:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:55:30.60 B5SAor0LO
農業の話しかしないやつって何なの？馬鹿なの？
478:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:55:40.67 nVQ/7o/00
参加した時のメリット・デメリットって曖昧ながらも出てるけど
参加しなかったときにメリット・デメリットってきかんな
TPP参加して日本が輸出で有利になれるほど商品に魅力があるなら
不参加でもほしがる国や人はいるだろうに
479:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:55:55.72 EC9uAQMn0
>>466
つＷＴＯ
480:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:56:23.80 93NrGJCs0
嘘つきはドルとウォンの始まり
481:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:57:15.53 jDGigs520
>>478
ジャイアンに逆らったらいじめられる
さらに隣にいるエイリアンから守ってもらえなくなる
482:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:57:44.81 utJBUt2Y0
＞・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
これは、参加する国にとっては当然のこと。
日本もこれと同じことを立法化すべきなんだよｗ
483:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:58:07.18 rPdhV1nR0
>>474
アメリカを前面に出す奴はむしろＴＰＰ賛成派に多いんだよ
日本はアメリカに逆らえないって知ってるからね
484:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:58:36.50 pSYscJ7k0
どうしても売国したいチョンが騒いでるだけのような
無視でいいだろ
ＡＳＥＡＮとだけ貿易したほうがずーっとマシ
485:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:59:25.12 c6e/fuzH0
これって
日本のメリットは日本特有の大手企業の強みがあるとこだけが潤うだけじゃん
それ以外は格安の輸入品買えばすむんで中小企業死亡
ますます格差どころか失業者も増えるぞ
たとえ金が入ってきたとしても日本全体に行き渡らない、一部の企業だけだ
486:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:59:45.36 lwuMSzxj0
自民が与党だったなら
もう少しマトモな条件だったかもしれない
487:名無しさん＠１２周年
11/10/23 17:59:52.10 jDGigs520
>>479
WTOじゃなくTPPでやるってことはつまり
自由貿易推進じゃなくTPP参加国以外をはじき出そうってことだ
488:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:00:07.20 93NrGJCs0
嘘つきはドルとウォンのはじまり
489:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:01:01.30 SLBCqIoz0
＞一方で、相手国の関税もなくなるため、
相手国ってどこだよ。もともと殆ど関税なんてかかってないから意味なし。
デメリットだけがのしかかってくることになる。
490:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:01:54.37 pSYscJ7k0
むしろアメリカ排除して
大東亜共栄圏のほうがマシだわさ
日本製品はアメリカに売るな
491:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:02:23.94 utJBUt2Y0
自由主義（野生）弱肉強食の世界の行き着く先は？
それは、今の米国を見れば分かる。
わずかな人々だけが利益を独占した社会になるだけだ。、
492:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:02:32.62 cB0dVg6j0
>>466
事実上不可能だと思うよ
現地生産もあるし、いろんな国で日本製作られてるから
日本のためだけに他の国の関税あげまくるなんて出来るわけ無い
その国の雇用にも関わることだし
アメリカが日本と貿易したくなかったら中国のように名指しで
日本製品を規制していくしかない
493:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:03:12.62 fe1ZpUm+O
いい加減覇権国から引きずり下ろせよ
494:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:03:28.28 SLBCqIoz0
>>487
はじき出したとして、アメリカは日本から買っていたものをＴＰＰ内のどこから調達するんだ？
495:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:04:09.08 37YqIQ6q0
>>492
＞いろんな国で日本製作られてるから
何これ？
日本製のものって偽装品なの？
496:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:04:13.49 pSYscJ7k0
アメリカはしょがないから韓国だけ植民地にして世界から孤立すればいい
米韓だけでなんでもやれればなｗ
497:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:04:26.29 0IMiuhsn0
ＴＰＰやるやるさんに質問
日本は何を売るきなの？
498:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:04:43.07 93NrGJCs0
嘘を付きつづけてもドル安のダメリカ
嘘をつきつづけても超ウォン安の韓国
真面目にやってきて不当に異常な過小評価され続けても円高の日本
ギリシャが足を引っ張ってきてるだけのユーロ
普通に考えて、基軸通貨は円かギリシャ撤廃のユーロでしょう
ドルもウォンも話にならないレベルのイカサマ通貨
499:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:04:58.63 JyezYBXBO
>>481
だから日本は独自自衛核武装すべきなんだよ
TPPをつきつめると外交防衛をアメリカ依存していることに行き着く
自衛核武装しなければアメリカの植民地になる
どちらを選ぶか二者択一
座して死をまつ奴隷になるか
自衛核武装して普通の国になるかだ！
500:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:05:42.55 pmwXGtnt0
今更対米関税フリーなんかメリットになるかよ
日本は安さを武器に製品売る国じゃねーぞ
501:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:05:52.11 cB0dVg6j0
TPPは囲い込みにすらなってないし
経済的にも思想的にも何の連係も取れてない
日本が入らなかっただけで
むしろアメリカはすぐに逃げ出すのが目に見えてる
502:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:06:00.95 jDGigs520
>>494
日本企業がアメリカあるいはTPP参加国に進出してそこで作る
503:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:06:09.09 OYAvwLTf0
>>498
自国の利益を考えて動いてるだけだからなー。
異常なのは日本。
504:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:06:10.92 utJBUt2Y0
>>495
日本企業がつくったということだろ。それぐらい察したらどうだｗ
505:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:06:19.11 LX/u+nwE0
TPPとかFTAとかさ韓国が進めるからって焦って対抗しなくてもいいと思うんだよな、今はアメリカもやばいしEU圏もやばいらしいじゃないか
下手なことして日本も泥沼に引きずり込まれるんじゃないかなあという素人な私の考え
506:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:06:54.43 vw1FXd1S0
>>497
何を売る気かというか、いま何が売れているか？って質問が正しいだろうな。
507:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:07:43.23 0IMiuhsn0
>>497
車じゃ無いよね
メーカー皆現地行って現地で作っててるんだし
508:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:08:16.61 Gliizley0
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」 NHK - 2011.10.21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ解りやすいよ。NHKで放映。
TPPの問題は農業工業の問題ではない。
米国の本当の狙いは、日本の情報通信・金融資産の取り込み。
509:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:08:18.59 iW3iKDVq0
輸出が～～関税が～～
政策は目くらましひた隠しの暴言。
郵政民営化
マニフェスト
政策で政治を論じるとロクなことにならない。
実際民主党は在日の人ばかりだった。
政策論議は人を盲目にする。政策選挙はどれも圧勝で国が大曲がりに曲がった。これをまず認識すべき。
もう一度国を考え自民を是正しながら任せるべき。
同じ事を繰り返してはならない。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:08:34.82 cB0dVg6j0
>>495
企業が海外に進出して生産拠点などいくらもあるってこと
日本に対する関税を上げるってことは
対日本だけの関税を上げるではすまないんだよ
日本企業の生産拠点ある国の関税をあげていかないと効果が無い
まして日本企業の生産拠点は流出しつづけているから
それを加速するだけで何の効果も無いってこと
511:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:08:41.07 jRVM3aqD0
参加不参加はさておき、農業についてはちょっと甘え過ぎじゃないかなと思う。
農作物の輸入作物にかかる関税は、
２倍程度なら仕方が無いと思うけど、現実は7倍～15倍。
その上、やれ戸別補償だ、農地法だなど散々保護してもらってるのに、
スーパーじゃ海外産のほうが安かったり、農作物ができすぎたから減反だとか言ってる状態。
酷いところだと、農地として土地を干拓したのに儲からないからと、住宅地にしてしまう始末だ。
こんなことをやってて、食料自給率がーって言うのはおかしいだろ。
TPPに文句をいうなら、まず農作物の価格を少なくとも関税の2倍程度にしてから言えよ。
製造業は、円高で必死な思いで経費を削っているのに、申し訳ないと思わないか？
512:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:09:04.88 pSYscJ7k0
どうしようもないエベンキと組めばアメリカが同じような国に落とされるのは
目に見えてるわｗ
日本はＡＳＥＡＮ国とだけやって
輸入したいというヨーロッパにだけ売ればいい
アメリカにはむしろ禁輸して
アメリカの生活を韓国並みに落としてやれば
そのうち崩壊するよ
チョンクオリティの部品じゃ軍事も維持できんｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:09:07.25 93NrGJCs0
イカサマ通貨没落国家の韓国とアメリカは合併して
ドンという通貨を作ればいいんじゃねｗ
514:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:09:30.35 3T3N7J3n0
>>500
今の日本の輸出品で
ボッタクリ価格で売れる製品なんてねーよ
515:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:09:55.02 GksWXqLG0
農協潰せ。
あれがなくなりゃTPPに参加しようが、しまいが農家は生き残れる。
516:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:10:05.72 utJBUt2Y0
>>508
それはわかるが、農業分野がとばっちりを受けないということじゃないから。
517:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:10:10.06 0IMiuhsn0
輸送のコスト考えたら皆現地か低人件費からでしょう？
518:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:10:09.94 i+VJclVs0
>>470
１ 財政補填しなければよい。なぜする必要があるのか
なぜって実際にそれを糧に生きている人間がいるから。
というか、「補填しない」という選択肢は賛成派の議員も持ってないほど、非現実的。
２ 関税による消費者負担で支えている以上、所詮極限まで下げるべきかどうかの判断は消費者に任せるべき
関税は一面では負担だが、税収という面では恩恵を受けているのだから、
一方的に消費者だけが決定権を持つというのはおかしい。
また、実害は緊急時になって初めて表面化するのであって、平時を基準に実害がないとは言えない。
３ 増産は出来る。簡単ではないとか、おいしくないとかいう反論があるだけである。
その前に、増産のための人・技術・土地をどうするのかについては何の反論もなし？
４ 認めておられるので特にコメントはしない。
認められているという前提は否定していない。
519:名無しさん＠１２周年
11/10/23 18:10:10.69 rKqA23Ov0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？ 韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ | オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな