11/10/23 22:03:26.59 khqkLLoZ0
>>318
>>313は日本以上に少子化が進んでる中国・韓国を「人口爆発している国」と呼んでるんだから
そういう一般的な議論をしてるわけではないと思うよ
TPP参加国を計算してやると石油、鉄鉱石、銅、アルミなどの資源は片っ端から足りないから
「自給自足可能」も一般的な議論とは定義が異なってるんだと思う
321:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:09:46.48 sOrozvbg0
>>318
＞＞資本の大きい方のルールが正義になる。 これがTPPの正体だよ？
なんで日本人は被害妄想になるのですか？
アメリカの経済力が絶対的だと思っているからではないですか？
アメリカがデフォルトするとき資本の大小とか言う論理が成り立つのですか？
地球寒冷化が急激に襲ってきて世界の食料生産の総量が世界全体の
需要を下回る事態が２年続くとき、資本の大小とか関係するのですか？
ＴＰＰとは経済安全保障の連合体なのです。
この連合体を組みにあたって、一部の人には痛みを伴うことは確かですが、
大多数の国民の生命財産を守るためにＴＰＰ加盟は絶対必要なのです。
322:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:12:42.98 y6p7+Wno0
南極大陸、今週も感動したな
日本の南極観測船を作った技術者の中に本田宗一郎とかがいた
どの大手企業も創始者は戦争に負けた日本を豊かにして、経済だけでも海外に負けない
国民に雇用の場を作り、日本人が明るく健康的に暮らせる
そんな国を作ろうと必死だった
今はどうだ
雇われ経営者と投資家が自分達の利益を上げるために工場はどんどん海外に流出させ
あげくはこんな条約まで締結を推進している
別な意味で泣けてきた
323:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:15:18.39 wjmSZtXO0
>>321
いいえ。大多数の国民の生命財産を守ることにはなりません。
まず加盟国が9カ国しかいないTPPに参加するメリットを教えていただきたい
それもアメリカ以外の加盟国は弱小国家です
324:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:15:46.33 sOrozvbg0
>>320
＞＞TPP参加国を計算してやると石油、鉄鉱石、銅、アルミなどの資源は片っ端から足りないから
具体的なデーターを出してください。
あとそれに、石油というだけではなく天然ガスも入れた上でエネルギー総量としてください。
天然ガスにはシェールガスを入れることを忘れないでください。
325:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:16:56.25 TPtPSgkV0
アメリカがデフォルトしそうだから、独立国家の日本がアメリカ有利のＴＰＰに加盟する理由はないよ。
アメリカは地球の危機の温暖化なのに、自分に不利な京都議定書に賛成しなかったじゃない？
326:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:17:00.72 /s3eCERo0
>>321
ずいぶん話を大きくするんだなあ・・・
資本力の大きい企業が国家運営をも左右し、他国の市場を食い荒らす。
モンサント社のような企業が世界規模でそれぞれの国の一般市民を踏みつぶしていく。
それだけの話だよ？
誤魔化そうとしてるでしょ。
>>320
TPP推進者は、まず経団連とつながりの深い企業の人間と思って間違いない。
自給自足は鉄工、ケミカル関係か。
>>313は医療保険の危機は日本の一般人にとって死活問題だが触れようともしない。
327:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:18:19.44 +xu/SU9+0
アメリカは商品の生産ではなく（ジョブスが死んだのも偶然とは思えない）
もはやその旺盛な消費という「仕事」と米ドル札の製造におかしな金融手法の乱発をプラスして
世界の覇権を維持しようとしてきた 赤字垂れ流しで そんなことがつづくわけもなく
いよいよ限界だ これじゃあもはや唯一の基軸通貨ではない 米ドルの暴落は必然
失業者は増え格差は広がり市民の怒りは限界にきている
EUも中国も中東もアメリカの思惑通りには動かない 帝国の終演だ どうしよう？
そこで目を付けたのが同盟国で何でもいうことを聞いてくれるはずの消費力のある日本
日本にアメリカンスタンダードを押し付けてあれもこれもばんばん輸出
ドル暴落の悩みもここでは不要 結果日本の円高は深刻なまま
デフレ脱却は遠のき（国債の暴落で爆発的インフレかも）、例に漏れず格差はさらに広がるだろうな
328:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:19:28.72 yb0zV/Iz0
■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）。国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小o廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が容赦なく入ってくる。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策 ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、保険制度、年金制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←ＮＴＴ、ＮＥＣ、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働 ←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
329:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:22:21.61 A3WblpNO0
「個別保証は大規模化や競争力アップとは反対の政策ではないのか？」
↓
「そうとは思わない」
この時点で既に
330:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:23:15.94 y6p7+Wno0
１００歩譲って工業分野の関税撤廃と非関税撤廃ぐらいなら加入してやってもいい
331:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:23:46.18 sOrozvbg0
>>322
＞＞あげくはこんな条約まで締結を推進している
この条約によって、そうそう軍需ケインズ政策が実現しますよ。
TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）
TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。
つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。
仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？
この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。
もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。
この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。 総額２兆ドル？ｗ
でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。
日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。
誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。
332:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:26:01.11 sOrozvbg0
>>322
こちらも読んでくださいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５つの対米公約表明へ ＴＰＰ、武器輸出三原則… 来月の日米首脳会談
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
野田佳彦首相は、１１月のオバマ米大統領との首脳会談で、環太平洋戦略
的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加や武器輸出三原則緩和など５つを「対米公約」
として早急に実現に移す考えを表明する方針を固めた。
複数の政府高官が明らかにした。日米最大の懸案となっている米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題に進展の兆しがない中、米側がかねて要求してきた
案件をすべてのまざるを得ない状況に追い込まれた。
首相が表明する「対米公約」は、（１）ＴＰＰ交渉への参加（２）武器輸出三原則の緩和
（３）南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊派遣
（４）牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題を機に実施された米国産牛肉輸入規制の緩和
（５）国際結婚の子の親権に関するハーグ条約加盟－の５つ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ベトナム軍、マレーシア軍、ブルネイ軍、シンガポール軍、そして、インド軍
の近代化は急務です。 アメリカだけでは出来ませんｗ
日本の武器輸出三原則緩和は当然で、ＴＰＰ加盟を期に、実質撤廃されるでしょう。
ＴＰＰ加盟により日本は積極的に海洋国家の軍備近代化を行うのです。
そして、日本には軍需特需が起こるのです。
333:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:27:58.22 TPtPSgkV0
アメリカは「政治力」でかつてのドル高政策のメリットを享受するだけでなく、
ドル高政策のデメリットであるはずの産業の空洞化を日本企業などに工場誘致（圧力）でクリア
更に、貿易赤字の尻拭いのために、日本に大量の米国債を買わせているじゃない
だから、日本にはその「政治力」がないから、ＴＰＰは日本にとって不利なの
334:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:30:34.65 y6p7+Wno0
>>331
それなら、日本が参加したら、そもそも中国が黙ってないだろ
中国との関係があまり良くなくなるな
デフォルト出しそうなアメリカを取って下手をすれば対中輸出が激減する可能性もあるわけだ
言っちゃ悪いが、日本は中華圏でもある
アメリカも本当は日本なんかより中国と取引したいんだと思うし、実際、武器を既に売っていたよな
いずれにしても、日本を中継地点に中国に工業品を売りさばきたいなら２４分野は欲張りすぎなんだよな
これに関しては日本以外の国も削ろうとするだろうから、実際のTPP発効はいつになるのか
はたまた空中分解するのか
335:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:30:41.49 g9kSbtOF0
前原は締結後に不利な条項が見つかったら
離脱できるようにしようとか
頭の悪い事を言っていたな。
今、日本が手を結ぶべきはインドと中東。
つまり麻生さんが言っていた
自由と繁栄の弧構想が正解。
336:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:31:48.87 wjmSZtXO0
軍需ケインズ政策なんてしなくていいよ。それより中国との関係を考えてTPP参加しないでFTA組めば良い
軍事拡大は今からしていけばいい。ロシアも助けてくれるだろう。プーチンに変われば
337:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:31:52.42 sOrozvbg0
>>323
＞＞それもアメリカ以外の加盟国は弱小国家です
オーストラリアは広大ですよ、北アメリカも同様です。
あとそれに太平洋はもっと広大です。
まず、資源の問題がこの組み合わせで食料を含めて解決します。
人口が過剰ではないことから日本が移民に悩まされる心配もありません。
経済発展が見込まれるベトナムとマレーシアがメンバーです。
東南アジアの金融センターであるシンガポールがいます。
ブルネイの石油天然ガスはまだまだ枯渇しません。
マレーシアとブルネイのあるスマトラ島は資源の宝庫といわれてますし
手付かずです。
338:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:32:36.68 /s3eCERo0
>>332
つまりTPPは米中冷戦構造（米陣営優位で）を構築するお膳立てって事を言いたいわけですかね。
飴ばかり吊るさないで、
あなたの考えるTPPのデメリットも提示してくださいよ。
さっきから聞こえのいい事ばかり。
詐欺師の手口に似ている。
ああ、アメリカは洗脳詐欺師国家でしたっけ。
339:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:34:33.32 wjmSZtXO0
>>337
無駄が多い。それだけのために一番の取引相手との関係悪化はできない。
米国優位やそんな弱小国家などは全て無視。
340:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:35:38.93 sOrozvbg0
>>325
＞＞独立国家の日本がアメリカ有利のＴＰＰに加盟する理由はないよ。
アメリカ有利とどうして言い切れるのですか？
まだ内容ははっきりしてませんよ。
ＡＰＥＣで調印するのはＴＰＰの大枠合意です。
つまりＴＰＰのとりあえずの誕生だけです。
でも、このとりあえずの誕生をアメリカは何故だか急いでます。
どうしてでしょうか？
＞＞自分に不利な京都議定書に賛成しなかったじゃない？
アメリカは２００１年の段階で地球が寒冷化することを知っていたからです。
341:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:38:02.60 sOrozvbg0
>>326
＞＞誤魔化そうとしてるでしょ。
あなたはどうしてそんなに疑心暗鬼なのですか？
私の書いてることが信用できないのならご自分でググレばよいだけでしょう。
342:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:38:29.34 y6p7+Wno0
ここまでの議論を見ての通り
日本は大国の間で相手の顔色を窺いながらやっていかないといけないのが貿易なんだよな
うっかり両方ともと関係が悪化したり、どちらか一方の大国が日本どころじゃなくなった時
もう一方と関係が悪いと非常にまずいわけだ経済的にも政治的にも
対外貿易がどん底になった時に農業漁業、国内産業が壊滅していたらどうする？
経済も大事だけど、政治はそれだけではないよ
足下固めないとな
アメリカが経済厳しいのは自国民の文化のせいでもある
まずは無責任な借金を自重したほうがいい
343:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:39:04.20 Dprz6eCW0
>>324
おいおい
それぐらい自分でググれよ
天然ガスで自動車走らせる方法もな
「エネルギーの総量で足りるから自給自足だ」なんて小学生以下の主張してるわけじゃないんだろう？
344:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:39:33.85 wjmSZtXO0
>>342
だな。
345:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:43:50.77 sOrozvbg0
>>327 概ね世界をよく見ているようですが、最終回答が間違ってます。
大陸国が長期独裁政権を誕生させようとしている今、これからを予想する。
アメリカが行おうとしている政治・経済・軍事国際戦略
これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食的世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
太陽が極小期に突入する3つの証拠
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この危機的寒冷化が起こり始める頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。
その結果、世界は経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。
URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com)
ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし、交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。
ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。
諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようと奔走するが、それらは
世界に偏在しており、特に地球寒冷化の中、食料の欠乏は世界各地で危機的状況となる。
世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。 ＴＰＰ加盟国は連合軍を組織し防御要塞化する。
ＴＰＰブロック内は食料・エネルギー・資源・市場・日本が独占している産業資源が確保され、
閉鎖型循環経済となる。 その結果、ＴＰＰブロック内は経済的な動乱状態を回避する。
世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは政治経済軍事あらゆる面の安全保障
が成り立ち、ＴＰＰブロック内諸国民の生存が確保される。
346:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:43:54.35 Cazd8RCJ0
とにかくミンス党はあと２年何もするな。
ＴＰＰに参加したかったら、小泉みたいにＴＰＰを争点に
国会解散して国民に信を問うてみろ！
347:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:46:31.79 1gS0VC3s0
代表の頃は応援してたんだが所詮は経済界の犬だったわけか
348:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:47:31.06 wjmSZtXO0
経済だけで政治を語りだしたら間違い。
政治は経済の上位である
349:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:47:49.56 TH4CoCof0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@uglykid_joe マック
只今、民主党本部前。警備上の理由で、事後報告になりますが、
先程天皇陛下ご夫妻がデモ隊の前をお通りなりました。
陛下もデモ隊にお気付きあそばされた様で、
車内灯を点灯しお手を振って下さりました。
【スワップ】反民主党のデモをやるぞ18【5兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
350:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:48:41.46 sOrozvbg0
>>333
＞＞だから、日本にはその「政治力」がないから、ＴＰＰは日本にとって不利なの
その事は否定できませんね。
でも国際政治力のバックである国防をアメリカに委ねてしまっていて、
日本の要求を聞けということが出来るのでしょうか？
そうですね。 いまのところＴＰＰとは明らかにアメリカ有利なもののようです。
ですから日本はＴＰＰの交渉テーブルに付きながら平行して憲法改正（破棄）
再軍備、核武装を絶対行わなければならないのです。
351:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:50:37.47 wjmSZtXO0
>>350
参加しなくていいよ。参加しなくてもできる事だ
352:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:52:13.63 OYAvwLTf0
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
前チョン原は 議員を辞職しろ。 お前には 日本国の議員たる資格が無い。 売国奴が政治を語るな。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:52:23.62 Fs1YgIVo0
輸出促進の為のTPPと言っていた輩が、いつの間にか中国封じ込めの
為にTPP参加だとほざきおる。
ここ10年で比率で対中倍増、対米半減にも拘らずだ。
こういう卑劣なイカサマ連中は徹底的に糾弾するぞ。
354:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:55:43.34 sOrozvbg0
>>334
＞＞中国との関係があまり良くなくなるな
ＴＰＰをオバマが打ち出したのは尖閣諸島での漁船衝突事件の後すぐです。
それに呼応して、日本政府はもろ手を上げて賛同したのです。
つまり、ＴＰＰとは対中国に放った日本の外交的矢なのです。
日本は中華圏ではありません。 聖徳太子の昔から。
アメリカは昨年初めより急速に対中国政策を入れ替えました。
アメリカと中国とは敵国どおしです。
アメリカ国債の売却をちらつかせ、元の為替介入を拒否した
中国に原因があります。
確かに２４分野は欲張りすぎでしょう。
アメリカの交渉方法はたぶん最初にすべてを出してしまって
あとから削除するやり方なのでしょう。
それでもこのＴＰＰは空中分解しませんよ。
なぜならその本質が経済安全保障であるからです。
355:名無しさん＠１２周年
11/10/23 22:57:14.67 Dprz6eCW0
>>353
前原さんはじめ民主党のＴＰＰ賛成派は
3年前には「輸出依存をやめて内需主導経済に転換しなくてはならない」って言ってた連中だ
それが輸出促進を言い始めた時点で気付かなきゃ
356:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 22:57:53.02 sOrozvbg0
>>335
＞＞今、日本が手を結ぶべきはインドと中東。
インドはまあ考慮しても良いですが、これからますます動乱状態となってしまう
中東は鬼門だと思いますね。
357:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:00:03.89 sOrozvbg0
>>336
＞＞中国との関係を考えてTPP参加しないでFTA組めば良い
あなたはこのスレの前のほうからちゃんと読んだほうがよいですよ。
何故中国と距離をとったほうがよいかはいろいろですが、
決定的なのが地球の寒冷化です。
358:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:00:13.90 wjmSZtXO0
>>354
どちらが原因があるかなどどうでもいいのだよ。日本は日本のメリットを考えればいい
24項目とも良いものではないなら最初から拒否する。それが普通だ
359:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:01:17.84 5XuB1kSG0
デフレを考えないと、ＴＰＰは解けない（中野）
アメリカが日本を食い物にしたいだけ。郵政民営化の丸パクリ（三橋）
今回のTPPを13分で理解する（グローバル化は終わった。）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:30から見れば実質８分で核心は理解できます。
360:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:01:56.44 H5Gfng000
ひとつこれまでに出ていないと思われる視点を提示しましょうか。
何故二国間ではなく多国間という形にしたいのか。
アメリカは民主主義に絶対の価値を置き、本気で信じています。
そのプロセスに強引さや駆け引きがあったとしても多数決の結果を正義とします。
TPPの枠内で取り決めをする際には多数決の形をとりますから弱小国に餌を与えたり
脅かしたりして味方に付けておけば体よく意見を通す事ができるのです。
中国なんかはそんな体裁もほとんど無視しますからそれと比べて立派と言えば立派でしょうが
多数派に逆らうことはこの国際社会ではならず者扱いされるということを承知しておかねばなりません。
361:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:02:32.01 wjmSZtXO0
>>357
その妄想は聞き飽きた。そんな確証もないものは議論にははいらない
362:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:03:00.47 QqLhXmTa0
元県議の藤本正人氏（４９）＝無所属・新／自民推薦＝が、
当麻よし子氏（６２）＝無所属・現／民主支持＝、
元衆院議員の並木正芳氏（６２）＝無所属・新＝を破り初当選。（２３日投開票）
（2011/10/23-22:46）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
所沢市長選挙開票速報
URLﾘﾝｸ(www.city.tokorozawa.saitama.jp)
開票速報（午後10時28分確定 開票率 100.00%）
候補者氏名 党派 得票数
並木 まさよし 無所属 18,967
当麻 よし子 無所属 37,029
藤本 正人 無所属 当 38,655
計 94,651
無効 1,189
合計 95,840
363:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:05:38.71 /s3eCERo0
カネさえばらまけば環境問題も大量破壊兵器製造も捏造できるわけで。
食糧危機に備えよう、か・・・
嘘は大きければ大きいほど信じやすくなるとは言うけど・・・
寒冷化って太陽ではなく、北極振動が原因なんじゃないの？
364:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:06:06.37 wjmSZtXO0
>>360
だからたったの9カ国だったら無視でいいよ。それより経済大国第2位と第3位のわれわれが組んだほうがメリットが大きい
他の国も巻き込んでどんどんアジアを拡大していこう
365:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:08:52.20 sOrozvbg0
>>338
＞＞あなたの考えるTPPのデメリットも提示してくださいよ。
これからの世界がどの様になるかを考えるとき、ＴＰＰにするのか
東アジア共同体にするのか鎖国するのかになるのでしょうが、
ＴＰＰのデメリットとは、アメリカのデフォルトや地球寒冷化がまだ
襲ってこない段階では、当座東アジア共同体のほうが経済発展が
著しい可能性があるということでしょう。（中国バブルの崩壊がないの前提ですが）
隣の芝生が綺麗に見えて、それに対して日本国内で憤懣がつのる
可能性を否定しませんね。
しかし、地球寒冷化事態を２０００年当初から想定して長期国家
戦略を練って実行してきたのはアメリカですから、やはりアメリカの
陣営に属することが長期的には日本の存続が保証されると考えられます。
366:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:10:18.07 +xu/SU9+0
坂本龍馬が、高橋是清がなにをめざし、なにをしたか。
龍馬はとにかく国力を強くすることをめざし、
是清はいったん為替の影響を遮断して内需を立て直して世界最速で不況からの回復を成し遂げた。
中国がリーマンショックから早々に立ち直ったのは、内需拡大にシフトしていたから。
高い理想を掲げたユーロが順調にのびてたときは、域内、つまり内需振興に成功していたからで、
いま危機を迎えているのは貿易と同じ不均衡、ギリシャの隠された財政危機があったからだ。
そろそろ日本は外需信仰というべきかたよった見方から脱却するとき。
アメリカの言いなりじゃなくて
真に自立した強い国家にならなくてはならない。いまはまず、
国内で経済をしっかりまわすときで、アメリカの不況を引き受けているときではない。
ってもともと民主も内需をとかいってたよね
367:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:11:02.58 sOrozvbg0
>>339
＞＞それだけのために一番の取引相手との関係悪化はできない。
中国にしてみても今すぐ日本との関係性を絶つことなど不可能です。
368:変態悪性淫売女好きせーしゅんぼけなす野郎とっととくたばれ
11/10/23 23:11:51.88 FjIqLCnm0
たばこ税増税絶対断固反対！
たばこ税返還要求！
婦女子どもをだます変態男は早くテレビから消えろ
369:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:13:34.04 wjmSZtXO0
>>367
だからTPPには日本も参加しなくていいよ。メリットがないんだから
なんで無理してまで参加しなければならない。もういい加減米国から離れようぜ
370:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:16:05.34 sOrozvbg0
>>342
＞＞対外貿易がどん底になった時に農業漁業、国内産業が壊滅していたらどうする？
ＴＰＰによって国内の農業、漁業が壊滅するというのはプロパガンダでしょう。
ＡＰＥＣでの合意はあくまでＴＰＰの大枠合意です。
コメの関税だって今年の１１月にすぐ引き下げられるわけじゃありません。
その他の項目についても詳細合意に至るには１０年かかると言われてます。
そんなことより、ＴＰＰを大枠でも発足させる国際政治的な意味が何かあるようなのです。
それを感じ取らなければなりませんね。
371:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:16:53.60 pmwXGtnt0
>>365
アメリカとよろしくやるなら、別にTPPじゃなくても、日米の２国間の条約でいいだろ
それならこちらも交渉の余地が増える。TPPじゃどう考えても一方的に内容押し付けられるだけ
アメリカと組むのと、アメリカの奴隷になるのとじゃ全然違うぞ
372:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:18:35.81 wjmSZtXO0
>>371
だよな。友達関係ならTPP参加なんて強要しないよね
373:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:19:30.61 pmwXGtnt0
>>370
１０年かけて日本が奴隷化されるのか。日本が交渉で不利になりそうなのは変わらんが
374:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:19:30.52 HpL6nqZb0
アメリカに搾取されたがっているTPPの大賛成者がいるみたいだけれど
一体どういう立場のひとなのか、経営者だったらある意味理解できるが
ふつうの労働者なら意味がわからんな。
375:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:22:36.54 sOrozvbg0
>>346
＞＞とにかくミンス党はあと２年何もするな。
これから野田内閣はやつぎばやにいろいろと仕掛けてきますよ。
みんな忙しくなりますから。請うご期待ですね。
376:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:22:38.37 /s3eCERo0
>>365
デメリットというより
中国につくか、アメリカにつくか、という話のようですが・・・
寒冷化について調べましたが、まだ信じられませんね。
ぐぐってもあなたの投稿コメントが最初に出てきたので微妙な印象。
鎖国、とは内需重視の事を言っているのでしょうか。
東アジア共同体が仮に形になったら
アメリカは中国バブルを意図的に弾けさせるんでしょうね。
まあ東ア共同体なんて現在の中を見るかぎり御免ですがね。
やはり内需（鎖国）に向かうべきでしょう。
377:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:23:56.34 HpL6nqZb0
TPPに参加したら、日本対アメリカ＋他の国の構図が透けてみえる。
結局は、多数に無勢で日本は何も主張できずにアメリカの主導で進む。
FTAよりも悪い状況になる気がするな。
378:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:25:27.78 g5Y4B6Ve0
ヒント、
マニフェスト
379:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:26:35.44 Fs1YgIVo0
ブロック経済なんか日本の長年の国是に反するじゃないか。
どこも不確定要素を孕んだ市場・資源供給地しかないのに。
我々には外交的財産がある、世界中日本と付き合いたい国で一杯だよ。
それは金融で収奪したりしないで、真っ当な商売を続けてきたからだ。
米人の雇用悪化は自業自得、こちらに付けを回される筋合いは無い。
今、国内の商業環境決定権を放棄して、何を元手に外国と貿易する
というのか。
380:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:26:35.49 /s3eCERo0
これから日本にアメリカ製品が溢れかえるわけだ・・・
売れないんだろうな・・・牛肉みたいに。
381:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:27:12.54 JPjkdABd0
竹中平蔵も寺脇研も売国奴だ。戦前の玄洋社の
ような団体があれば、殺されていただろう。
信憑性の高い情報では、『週刊文春』の池田大作は痴呆で虫の息状態記事が信憑性が高いと思うね。
ブログランキングにエントリーしているブロガーで、なぜがこのネタを書いている人がいない。
誰かさんが「信濃町」という言葉をよく使うが
池田大作＝創価学会抜きでは、日本の政局は語ることが出来ない超大物だというのに。
竹中平蔵も創価系オピニオン雑誌『潮』の投稿
常連者だな。
竹中平蔵が顧問のパソナも創価学会企業だし、
創価短大卒でパソナに勤務していた女が嫁で在日からの献金で大臣を辞職したのは前原だったな。
前原が超大物の隠し子だという「都市伝説」も
あるね。
382:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:27:43.96 fIIPyPm30
民主党って、ミソギすらしないで売国邁進。
悪くて復活してもミソギくらいはする自民の方が日本的と思うね。
383:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:28:44.74 HpL6nqZb0
日本の現在の大口の貿易相手国は、アメリカか中国だ。
TPPに参加すれば、中国と袂を分かつおそれがあるのも事実、
しかし、日本がTPPに参加しなければ、TPPが前に進まないことも
十分考えられる。
今すぐ、結論出すだけが能ではないよ。
384:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:29:20.40 sOrozvbg0
>>353
＞＞ここ10年で比率で対中倍増、対米半減にも拘らずだ。
中国に日本は何を輸出したのでしょうかね？
結局製品の工業原材料じゃないですか？
その日本からの工業原材料をつかって中国が対米輸出を膨らませたのでしょう。
だからアメリカの対中赤字が膨大になって、今の事態をつくったのでしょう。
これから日本は対米輸出でアメリカの生産力を上げることに注力すればよいのです。
アメリカは国内製造業を復活させて、まずは諸外国からの輸入に頼っていたものを
国産でまかなうようにすれば良いのです。
日本の工業県材料の売り先は今度はアメリカにシフトするだけです。
385:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:30:23.91 /s3eCERo0
アメリカを焦らすのが現状最善手だな。
386:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:32:37.60 Ww6zf2qe0
往生際の悪いて点では抜群だな民主党て少しは親分見習い
自己批判でもして見なよ人間失格集団
387:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:33:05.72 Hua0xUiW0
>>379
まぁ戦前のブロック化に際しても、自由貿易を主張したのが日本だからね。
でもブロック経済は経済成長のためにやったわけじゃなくて、
大恐慌の影響から、通貨と自国産業を守るためだった。
現在の日本のTPP議論も、このまま世界経済が成長するという前提で話してて、
多分そこが違うんじゃないかという気がする。
近いうちに大規模な金融不安、経済クラッシュがくるんじゃないかねぇ。
388:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:33:17.47 sOrozvbg0
>>358
あなたは安全保障という観点を理解できないようですね。
京大の中野先生もあなたと同様で安全保障の観点をまったく
考慮されてないようでまったく閉口しますよ。
389:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:35:47.01 pmwXGtnt0
>>388
TPPと安全保障何の関係あるんだ、アホ
安全保障なら、さっさと基地問題解決する事だろ
390:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:35:50.31 sOrozvbg0
>>359
中野先生も三橋さんも、これからの世界がグローバル経済の
終焉から多極ブロック化するとの観点をまったく持っておらず、
学者とは言いがたい方々です。
391:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:36:56.76 fIIPyPm30
前原はホントは、民主追い込まれた時に、右よりの皮をかぶって右を騙して媚韓売国する予定だったけど、
もうバレチマッタから開き直って、本性を隠さず、時間切れが来る前にすべてやっちまおうと邁進している。
分かりやすくて清々しいね。
392:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:38:51.13 kIoI3emJ0
日本 得意の 先送り でいいよ。
君子 危うきにちかよらず が 一番
日本も震災で、TPPどころでなくて と。
ウイキリークスでも、TPPは、日本と韓国、アジア（おそらく中国）
を当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）
に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った と暴露されているのだし。
国内法より、協定の”絶対基準”が優先されるから、
これで、日本をつぶせるという訳だ。 日本が独自に
やろうとすると、協定違反って訳だ。 エコカー減税も
協定違反ってこと。 自由競争を阻害するって訳。 バカらしい。
そんなのに、入るのがバカ。
393:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:39:46.58 sOrozvbg0
>>360
＞＞何故二国間ではなく多国間という形にしたいのか。
それは日本にとっても有利に働くことを意味します。
韓国のように２国間の協定ではどちらかが破棄を通告すれば
それでおしまいです。
多国間協議の場合、ある国が他の国を除外することを許しません。
脱退することは否定できないでしょうが、脱退すれば国際社会での
損失をその国は被ることになります。
394:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:42:16.66 sOrozvbg0
>>363
＞＞寒冷化って太陽ではなく、北極振動が原因なんじゃないの？
いいえ、太陽活動の不調から地球は寒冷化します。
地球寒冷化情報について、以下参照
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
395:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:45:05.55 HpL6nqZb0
ここであわてて参加したからって、日本の願うとおりに物事は進まない。
アメリカ、オーストラリア、ニユージーランドが待っているよ。
たぶん、もう参加後のシナリオはできているでしょう。
そこに、今、のこのこ出かけていくのは愚の骨頂。
野田総理は、アメリカの脅しに屈せず参加を見送るべき。
396:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:45:26.09 sOrozvbg0
>>364
一党独裁国家中国とは政治体制が違うのです。
地球寒冷化で真っ先に被害を受けるのはユーラシア大陸内部なのです。
大陸の比熱は小さく、海洋の比熱は大きいのです。
大陸は暖まりやすく冷えやすく、海洋は温まりにくく冷えにくい、のです。
397:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:48:50.13 HpL6nqZb0
温暖化と言ったり、寒冷化と言ったり
学者にいろいろ言わせるところがアメリカらしいな。
その時によって、自分たちに都合良く物事を進められるからな。
398:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:49:23.57 /s3eCERo0
野田の管に結石を差し込んでやればいい。
399:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:51:05.06 oP4j+lZA0
前原は議員を続ける資格はないだろ
こいつは池田犬作の顔に似てるけど、隠し子なんじゃないの？
400:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:51:19.31 H5Gfng000
多数決になれば日本は必ず少数派になります。つまり負けます。多国間の罠です。
401:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:54:26.75 sOrozvbg0
>>366
＞＞アメリカの不況を引き受けているときではない。
べつにＴＰＰに加わったからと言ってすぐにアメリカの尻拭いをやるのではないのです。
ＴＰＰとは経済安全保障連合だと当座考えてよいのじゃないですか？
何故ならばＡＰＥＣで合意するのは大枠合意（交渉テーブルに着くこと）だからです。
ですから、政治的な意味合いのほうが当座あるのであって、武器輸出三原則の
撤廃から、ＴＰＰ加盟国へＯＤＡしながら軍艦を多数輸出する商談なんかがすぐ
まとまると考えられますね。
アメリカにしてもすぐさま国内の生産力を得ることなど不可能なのでしょうから、
当座輸出できるものはやはり軍備でしょう。
南沙諸島問題からＴＰＰ諸国は今すぐの海軍力空軍力の近代化を求めており
１１月のＡＰＥＣ以降、具体的な軍事力援助が矢継ぎ早に出されることでしょう。
402:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:56:40.63 sOrozvbg0
>>369
＞＞もういい加減米国から離れようぜ
そうできればそうしたいですね。
でもまだそれはむりです。
403:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:57:38.65 qx2WoLZA0
関税自主権の回復・・・これに日本はどれだけの時間を費やしたと思ってるんだ・・・
404:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:57:53.68 kIoI3emJ0
モンサントみたいな悪徳会社が 世界の巨大企業なんて、
信じられないね。 インドでは、何万人もの農民を破滅させ、
自殺に追いやっている。 それが、経団連 米倉 の
住友化学と 長期契約。
何か やらかす気だろうね。
モンサント遺伝子組み換え悪魔の種 ( 関連 11年6月 農水省が認可？）重要
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:58:40.64 HpL6nqZb0
野田総理は、公務員宿舎の建設問題の件のように、
マスコミと国民世論に弱く、自分が大臣の時に決めたことを凍結にするから、
なんだかんだ言っても、国民が動き、マスコミを
動かすことができたら、当面の参加を凍結という形で見送ると思うわ。
国民が頑張るしかないな。
406:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/23 23:58:49.43 sOrozvbg0
>>371
＞＞別にTPPじゃなくても、日米の２国間の条約でいいだろ
ＴＰＰとは緊急事態に備えての経済集団安全保障連合です。
２国間ではそれは出来ません。
407:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:59:41.58 vgluZe6o0
交渉に参加して、内容が気に入らなきゃ調印しなければいいんでないの？
交渉に参加したら絶対に調印しなきゃならんの？
408:名無しさん＠１２周年
11/10/23 23:59:41.56 +pzHyOPn0
この番組でまた自民党が案を出せとか言ってたな、コイツ。
なんで政調会長なんだよ。
409:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:00:29.04 CAp+PaIK0
前原は何か勘違いしてるな。次世代のリーダーとか思ってるんかね。
表舞台から姿を消すべき奴だが、人材不足の民主党が仕方なく
担いでるだけなのにな。偉そうに意見するなんぞ50年早いわ（ｗ
410:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:01:00.47 Rbl1PttQ0
>>373
＞＞１０年かけて日本が奴隷化されるのか。
１０年以内に異変は必ず来ます。ｗ
411:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:01:24.98 2HsIiXYiO
テーブルに乗ったら終り。民主にそんな交渉力あると思うか？
毒素条項てんこ盛り。
412:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:03:10.06 Rbl1PttQ0
>>374
＞＞ふつうの労働者なら意味がわからんな。
私も普通の労働者ですよ。
だた、少し視点が違うだけです。
413:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:03:56.88 ahEnWZGt0
松下幸之助が泣いてるぞ
前田
414:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:04:09.22 E8ZHU98R0
前原君よ、国益て何だか知ってるの？
415:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:05:01.23 N6jyc0Ld0
中国が対米戦略ミサイルを更に増やすってさ
露骨にTPPに反応されていそうだよ
交渉に下手に参加してこじらせるより震災を理由に先延ばしたほうがいい気がする
416:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:05:35.78 DPH1pjYo0
>>407
交渉に参加するのは喜ばれるが、抜けることをアメリカは許してくれないでしょう。
来年大統領選の改選を控えているオバマは激怒してどんなことをやってくるか
わからないわ。
また、国際的にも信用されなくなるだろうね。
学校の部活に入ったり、抜けたりするのとは訳が違うね。
417:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:06:58.21 L1t3XH34O
コイツの間逆をすれば国益になります。
口先だけの青二才
418:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:07:57.18 4da5UOVI0
>>407 そういうことができた例はあるの？俺の記憶じゃ国連脱退した時の松岡外相くらいじゃないか。
419:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:08:08.53 Rbl1PttQ0
>>376
＞＞やはり内需（鎖国）に向かうべきでしょう。
ＡＰＥＣ加盟して、日本が再軍備、核武装の後、
地球寒冷化から中国が内部分裂して、その後
そうすべきでしょう。
420:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:08:58.06 ASMlr7EZ0
金子 勝 ＴＰＰは本当に国益にかなうのか
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
421:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:09:23.92 DPH1pjYo0
>>412
わかったわ、視点がね。
労働者の中でも、全員が損失を被る訳ではないと思うから
利する方の労働者ということだね。
あなたのような利口な人が考えそうなことだね。
422:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:09:52.38 DM/Dqec/0
ＴＰＰ、本格交渉開始…医薬品分野を協議
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 10月23日(日)23時24分配信
【ワシントン＝岡田章裕】ペルー・リマで開かれている環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の
第９回交渉会合で、米通商代表部（ＵＳＴＲ）は２２日、首席交渉官による本格交渉が同日から
始まったと発表した。
１９日からの予備交渉に続くもので、２２日は米国提案をベースに医薬品分野の協議を進めた。
ＵＳＴＲは、「アジア太平洋地域への輸出拡大は、米国のさらなる雇用創出と、景気回復に
極めて大きな貢献が見込める」と意義を強調、交渉に力を入れている。
米豪など交渉参加９か国は、１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
大枠の合意を目指しており、２８日までの日程で詰めの作業を行う。
思いっきり医療分野の交渉も行なわれてますけどｗｗｗｗｗ
おばけとか言ってた前科さん、どうすんの？ｗｗｗｗｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:11:14.28 +jrauwcN0
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
424:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:15:38.50 fcn5YtI6O
>>394
オヤジさん、寒冷化したらアメリカも食料難だぜ？自国民飢えさせてまで、日本に食い物回すと思うか？日本弱体化ばかり考えてきた米民主党だぞ？
あんたの屁理屈は沢山だよｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:17:51.21 DPH1pjYo0
>>424
うん、確かに。
そりやそうだわ。
426:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:19:55.31 Rbl1PttQ0
>>379
＞＞我々には外交的財産がある、世界中日本と付き合いたい国で一杯だよ。
それはあくまでアメリカによる世界支配体制があったから実現できたのです。
ところがその内実とはアメリカンが紙切れドルと刷り続けるという根本矛盾な
システムだったのです。
いままさにそれが終わろうとしているのです。
でも日本それでも存続しなければならないのです。
その具体的な手段がＴＰＰです。
日本はＴＰＰ加盟により世界各国と絶縁するのではありません。
世界が新たな構造に変化する中で礼を正して日本を必要とする国家社会には
付き合い続ければよいのです。
ただし無礼な国家とは縁遠くなっても仕方ないのです。
427:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:22:05.56 Rbl1PttQ0
>>383
＞＞今すぐ、結論出すだけが能ではないよ。
それも一理ありますが、アメリカが急げと言ってます。
ＡＰＥＣのＴＰＰ大枠合意後直ちに何かあるのかもしれませんねｗ
428:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:22:53.55 bSM0/ouE0
>>412
質問です。
日本がTPPというブロック経済に参加した場合
日本の役割は何でしょうか？
また
その役割を現在の円の価格で担えるでしょうか？
429:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:24:58.53 Rbl1PttQ0
>>387
＞＞現在の日本のTPP議論も、このまま世界経済が成長するという前提で話してて、
＞＞多分そこが違うんじゃないかという気がする。
やっとご理解いただける方が出てきてくれてうれしいです。
まったくそのとおりだということです。
今の日本の議論は前提が間違ってるようなのです。
430:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:27:14.05 Rbl1PttQ0
>>389
安全保障には軍事以外に経済安全保障というのもあるのですよ。
431:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:27:43.01 7jmS4B2z0
哀れ韓国、涙の不平等条約をアメリカと結ぶ！
2011/10/12 11:27
先週オバマ大統領が米韓FTA実施法案を提出し、議会に批准承認を求めた。
今週は李大統領が来米し議会でスピーチをしたり、米韓両トップが揃ってデトロイトを訪問すると云う。
FTAで雇用が奪われかねないと懸念を示す自動車労働組合とも折り合いをつけ、久々の外交成果をアピールしようと云うのがオバマ民主党政権の思惑だ。
何しろこの米韓FTA、笑っちゃうような不平等条約なのだ。
大国と小国の条約だからと納得出来るレベルじゃない。
例えば、基本的に殆ど全ての市場を互いに開放して自由化し、その開放水準は逆戻り出来ない縛りがある。
韓国が仮に他国により多く開放した場合には、自動的にアメリカに同等の最恵国待遇が適用される。
さらに自動車の販売高が下がったらアメリカのみ関税復活が可能だ。
韓国の政策によりアメリカ企業が損失を出したら、アメリカ国内で訴訟出来る。
韓国国内の問題であれ、米国企業にはあくまでもアメリカの法律しか適用されない。
韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。
韓国の公的サービス企業は民営化させられる。
何だか書いているうちに、韓国が気の毒になってくる。
おいおい、アメリカ、やり過ぎじゃないか。相手は奴隷じゃないぞ。
URLﾘﾝｸ(yohkan.iza.ne.jp)
432:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:27:51.13 Ta/702mI0
だからTPPには参加しなくていいな
ビルケラントなんちゃらはアメリカがいないと日本に価値がないようにいってるがまったくもってそんなことはない
アメリカに魅力などもうないわ
433:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:30:12.33 Rbl1PttQ0
>>392
＞＞日本も震災で、TPPどころでなくて と。
震災復興に空母まで駆り出したアメリカの深意とは何かですねｗ
434:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:30:52.96 DPH1pjYo0
>>427
アメリカが早く結論を急がせるのは、11月中旬にアメリカのハワイで
開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)でオバマが日本の参加を発表したい
からだと言われている。
だからと言って、無理にそこまでに結論を出してはいけないと思うがね。
435:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:32:36.87 Rbl1PttQ0
>>359
＞＞野田総理は、アメリカの脅しに屈せず参加を見送るべき。
ＴＰＰの参加は尖閣諸島漁船衝突事件から日本が持ちかけたと私は思ってます。
436:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:33:19.28 TEwZSCbY0
>>432
日本が中東かアフリカにあればねえ
437:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:33:31.90 +jrauwcN0
>>435
えー？
438:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:34:05.25 Ta/702mI0
>>435
馬鹿なことを。だったら中身を国民に説明できるはず
もしかして君は野田総理は売国奴だと発言してるのかね？
まあそれには同意するけど
439:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:34:17.30 WecwjXp90
こいつとアベはアメリカの犬
440:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:34:51.12 N6jyc0Ld0
まあ、なんだ
アメリカがいないと困るのは日本も同じなんだけどさ
中国から稼いだ金があってこその日本になってるからな
TPPはもうちょっと普通の中身にしてもらわないと参加はできないよな
441:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:35:10.89 nHFxNazi0
>>1
黙ってろよゴミ。
442:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:35:27.89 Rbl1PttQ0
>>403
＞＞関税自主権の回復・・・これに日本はどれだけの時間を費やしたと思ってるんだ・・・
日本はＴＰＰに加盟することによりＴＰＰブロック関税の障壁に守られるのです。
443:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:36:00.97 7SkoglPr0
前原はアメリカに染まりすぎているので、
この件に関して全く信用出来ない
444:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:36:09.74 QBDxtc1I0
ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
米国とニュージーランドの当局者の間でＴＰＰ交渉が行われ、
その内容を在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、
その公電の内容をウィキリークスが暴露している。
最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省の
マーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の
通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国で
ゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国
その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」
と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、
「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、
妥当な意訳だ。
445:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:36:14.89 yXUs5D4g0
中国の好き嫌いはともかくだ、東アジアに今更冷戦惹起させて、
なんの安全保障ぞ。
第三国の利益にしかならんではないか。
安全保障上の不安を煽ってブロック囲い込みを図る外国は、それも潜在的な
敵だ。
日本人は羊じゃないんだから、拒否しなければますます自分の未来を
決められなくなる。
敗北主義者は日本の道の真ん中を歩くんじゃない！
446:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:36:52.71 Ta/702mI0
>>442
だから関税そのものがメリット薄いんだよ。そもそも米国との関税なんてそんなにないだろ
他の国なんて取引相手としては不足だわ。
447:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:37:51.19 Rbl1PttQ0
>>405
＞＞野田総理は、・・・
ＴＰＰ加盟促進は日本政府中枢の国家戦略なのです。
野田総理は９月２日に総理就任したばかりです。
448:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:38:22.82 DPH1pjYo0
>>435
一般的にはアメリカからの圧力と言われているね。
いずれにしても、管の時からの話だけど、今は野田総理が
しっかり参加の見送りを判断すべき。
もう仕事に差し支えるのでもう寝るわ。
449:◎◎民主前座り込み◎◎
11/10/24 00:39:02.20 DYtgD5MX0
★★★緊急告知★★★
民主党本部前座り込み抗議行動は、今後24時間体制で継続予定。
10/23現在徹夜組は5名。
この後リレー方式で可能な限り切れ間なく抗議活動を続けて行く予定。
☆☆☆急募☆☆☆
・ニコ生主随時募集!!
勇士達の姿を中継してくださる生主いつでも結構です。24時間体制でお待ちしております。
・明日の朝8時以降の座り込み参加者募集!!
徹夜組の勇士達が明日朝までしかいられないようです。
この運動の灯を消さないように、引き続きご参加お願いいたします。
☆☆☆差し入れ☆☆☆
・飲み物(大きな声を出して喉が痛むので、あって困らないとのこと)
・のど飴類
・食料は大歓迎(常温でもつ物とか食料のストックがあると安心とのこと)
※衛生面などから、手作りはお控えください。
・床冷え対策用にダンボールなど敷物関係
iPhoneの人、放送始めましたー。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
450:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:42:47.65 611vzR5q0
>>13
アメリカはそういう国。
「そろそろ大戦の時に何をされたか忘れただろ？思い出させてやるよ」
歴史をなぞってるだけ。
それにしても、菅とかマスコミは追求しないんだね
野田がやりたいようにやってるのも無理ないか
（辞任すれば影も形もなくなり”潜伏”できるんなら、ＴＰＰも外国人参政権もやるよな
451:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:44:04.98 N6jyc0Ld0
実はリーマンショック以降の世界が非常に第二次世界大戦前に似てた
世界恐慌と歴史的に呼ばれる現象は１年間だけの出来事ではなくて、数年間かけて徐々に落ちていった
最終的に借金を返せず、破綻した国によって綻びかけていた均衡は破られた
欧米諸国はいつも同じ轍を踏む
自国民を養えなくなると外にある富を狙う
中国が警戒するのも仕方ない
日本も常に全てを受け入れるんではなく、ありとあらゆる可能性を探り最善を尽くしたほうがいい
そのためには自民他野党が言うように時間が必要
452:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:44:34.60 eGPTHNv20
>>401 おっさんほんとなにいってんだよw
>べつにＴＰＰに加わったからと言ってすぐにアメリカの尻拭いをやるのではないのです。
おいおいどっちみちやるんかいw というか農薬たっぷり遺伝子組み換え食品引き受けさせられる
段階でそうだし、輸出するということは円高容認じゃん
世界情勢わかってる？アメリカの双子の赤字と失業率から勉強しようね
453:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:44:43.39 Rbl1PttQ0
>>428
＞＞日本の役割は何でしょうか？
当座の役割はベトナムとマレーシアの経済の発展と
軍事力の近代化でしょう。
尖閣諸島領有問題に対して中国の圧力に屈しないように
両国の国力をつけることだと考えられます。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:47:02.29 IG92vJ8x0
アンケートの「総理にふさわしい人は？」というランキングで、
いつも前原誠司が、上位にいることが理解できない。
「堀江メール事件」で、党代表（当時）として醜態をさらした上に、
永田某を自殺に追いやっている。
どうして巷の世論調査で前原が上位に来るのか、理解に苦しむ。
455:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:48:46.17 eGPTHNv20
>>401
>ＴＰＰとは経済安全保障連合だと当座考えてよいのじゃないですか？
日本には日本の文化歴史が培った世界でもトップレベルの厳しく安全な規制を
ひいてるのに、非関税障壁とか言ってどうして低下させられることが「安全保障」なんだ？
何をどれくらい買ってくれる、それが黒字になる、権利を侵されない（特に関税自主権）
ことが保証されて初めて保障なの。しかも交渉は政府関係者以外傍聴も許されない。
ブラックボックスがいかに危険かくらいはわかるよな？そしてなぜこそこそ非公開にするか、
というか、しなければならないか、ちっとも安全じゃないからだよ
基礎的なこと勉強し直してから書いてくれるかなあ
456:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:49:27.76 lQSJrBc1O
このビルなんちゃらおやじの根底にあるのは中国怖い、嫌いなんだよな
で、自分は目の付け所が違うんですというどこぞの業界の人間と変わらん
457:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:50:28.19 TEwZSCbY0
お前らが馬鹿にかまうからいけないんだぞ
458:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:52:18.39 lQSJrBc1O
だいたいその両国が力を持てば、アジアで違う戦争の火種になるんですけどー
軍備増強しても大人しいのは日本ぐらい
それ以外の国は確実に他国に喧嘩売るわ
459:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:53:08.58 Ta/702mI0
>>458
だから良い国なんです
460:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:53:32.46 5aHBUwtW0
もう前原の顔を見るだけでムカムカしてくる。
こんなインチキ口先だけ野郎に莫大な税金がつぎ込まれていると思うと更にムカムカしてくる。
461:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:54:12.74 Rbl1PttQ0
>>445
＞＞日本人は羊じゃないんだから、拒否しなければますます自分の未来を
＞＞決められなくなる。
でも現実には６５年以上も占領憲法を後生大事に抱え込み、国防を他国に委ね
軍備を持たず、徴兵制も無く、核武装もしていないのが戦後の日本なんですよ。
この現実を理解してまずはＴＰＰに加盟し、平行して憲法改正（破棄）、再軍備
核武装する国家戦略を実行し、地球寒冷化による中国の暴発をしのがなければ
日本は滅びます。
462:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:55:48.39 Ta/702mI0
>>461
だからなんで「まずはTPP加盟」なんだよ。
話しにならんわ。死刑にしてほしいわ。こういう奴
463:名無しさん＠１２周年
11/10/24 00:58:10.86 Oj83Ps520
＞前原氏は「交渉に参加し国益にそぐわなければ、撤退もあり得るのは当然だ」などと
＞述べた。
この時点で国益にそぐわないとわからないアホに、国益にそぐわないから撤退という
判断ができるのだろうか？そもそも、途中で｢やっぱ、やめるわ｣なんて言えるの？
464:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 00:58:23.88 Rbl1PttQ0
>>451
＞＞日本も常に全てを受け入れるんではなく、ありとあらゆる可能性を探り最善を尽くしたほうがいい
まったくそうしたいですね。
戦後６５年間以上占領憲法をほったらかしにしてきたつけが回ったようです。
465:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 01:02:37.91 Rbl1PttQ0
>>455
経済安全保障の意味をご理解いただいてないようですね。
日本がＴＰＰ加盟を拒否した場合、
アメリカはＴＰＰ交渉を打ち切りアメリカ単独でデフォルトを行うでしょう。
ＴＰＰなしでアメリカがデフォルト宣言するとき、中国は損失する米国債
の代償として、太平洋の西半分の権益を要求するでしょう。
アメリカは中国との直接戦争を回避するため、太平洋の西半分の権益
を中国に譲り渡すこととなります。
太平洋の西半分の権益を得た中国は有無を言わさず、日本列島
沖縄諸島、台湾、フィリピン、ボルネオ島、インドネシア諸島、ニューギニア島
スマトラ島、インドシナ半島、これら諸国に対して、中国に従属するように
迫ることでしょう。
上記諸国はやむなく中国に従属することを承諾するでしょう。
上記国際政治的流れが進むうち、地球寒冷化が急速に進みだします。（２０１５年ころから？）
中国内陸部では奥地から順次人口扶養力が減じ、大量の環境難民が発生します。
この中国内陸部の環境難民受け入れを中国は従属国に迫ることでしょう。
この理不尽な要求に諸国は応じざるを得ず、西太平洋諸国は中国人数億人の
難民により、同化され、日本を含む周辺諸国は歴史から消滅することでしょう。
466:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:02:42.92 TEwZSCbY0
>>464
＞戦後６５年間以上占領憲法をほったらかしにしてきたつけ
それは分かる
日本人は平和ボケしすぎて
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonmとかいう頭の悪いコテが発生するほど馬鹿になってしまった
467:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:04:12.03 +9wNwqX30
アメリカに再度占領されるのがTPPなんだろ
何言ってんだ
「米韓FTA」でググって見ろよ
TPPなんてとんでもないことがすぐにわかるわ
468:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:06:28.41 Ta/702mI0
>>465
地球寒冷化は議論対象にはいらない。それに中国は米国との関係もよくしたいと言っている
469:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:09:25.61 fDsW/YjR0
とことん売国奴だなこいつ。
有害だわ。
470:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:12:01.40 +9wNwqX30
>>465
不平等条約とアメリカ発の世界恐慌なら世界恐慌をとる
どうせ中国もただではすまないから他国を取り込むどころではないよ
どっちに転んでも日本の極貧化は同じなら
後々不平等な条約に阻まれて、再起不能に追い込まれるより
世界中が同じ目に会ったほうが再起しやすい
471:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:12:24.50 Oj83Ps520
農業強化とか関係ねえから
価格競争が起こるだけ
472:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:12:26.52 eGPTHNv20
>>465ちょっとだけつきあってやるか
>日本がＴＰＰ加盟を拒否した場合、
アメリカはＴＰＰ交渉を打ち切りアメリカ単独でデフォルトを行うでしょう。
なんで？飛躍する前に理由を説明しようね。論理的に成り立ってないから
あとのだらだら長い妄想はどうでもいいから。まあ法改正で防げてメリットのない
ディフォルトをアメリカがやる理由ないんだけどねw
あと「単独で」ってなに？？債務不履行を単独？？？
>日本がＴＰＰ加盟を拒否した場合、
（ ）なので
アメリカはＴＰＰ交渉を打ち切りアメリカ単独でデフォルトを行うでしょう。
そのおかしな飛躍を埋める( )を満たそうね。どんなとんでもがでてくるのか
473:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:12:38.39 B6VAIF95O
しかし襲われる所か､ネットで文句を言われるだけなので､何の問題もありませんでしたとさ
474:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/24 01:15:44.32 Rbl1PttQ0
>>468 >>469 きょうはこれで寝ますのであしからず。
ＴＰＰ反対派とは、その心根に、ＴＰＰに加盟しなければ中国と戦わなくって済むと
安易に決め込んでいる ヘタレ（敗北主義者） です。
かといってＴＰＰ賛成派が信用できるかというと実はそうとも限らないのです。
現状、ＴＰＰ賛成派の多数は おなじヘタレ（アメリカ追従主義者） です。
でも、今の時点、日本は軍隊を持たず、核武装もしておりません。
したがって、今の時点は やむおえずＴＰＰに加盟し国家戦略を練り直し対処すべきなのです。
日本文明は過去から現在まで、幾たびも困難に遭遇しましたが、
今回は元寇（１２７４年、１２８１年）以上にとんでもない国家存亡の危機だと私は考えます。
何故ならば、今中国は 航空母艦６隻、数万トンの大型強襲揚陸艦１２隻、イージス艦などの
ミサイル駆逐艦多数、攻撃型潜水艦多数、核ミサイル搭載潜水艦多数、その他軍艦多数を
建造しているからです。
また中国は、２０２０年までに、ＧＤＰも軍事力もアメリカを凌駕することが確実なのです。
地球寒冷化情報について、以下参照
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
今から８００年ほど前、モンゴル帝国がユーラシア大陸を席巻したのは、
地球規模の気候変動（寒冷化）が影響していたとの説があります。
また、４００年ほど前、ヨーロッパ人たちが世界に植民地を築き、移住拡散したのは、
やはり地球規模の気候変動（寒冷化）が影響していた可能性があるのです。
まさにこれから、地球環境は急激に寒冷化し、同じような世界史を揺るがすような
事態が起こるのです。
天は自らを助けるものを助ける、と言います。
中国大陸から数千万人の移民が押寄せて、日本人が日本人で無くなってしまうのを
防ぎたいのなら、まずはＴＰＰに加盟し、平行して、再軍備・核武装すべきなのです。
475:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:16:12.95 And7gccZ0
妄想なら妄想だと解かり易い書き方してくんねーかな
難民が出るなら余計TPPとかいうブロック経済戦略なんかで
中国を痛めつけたらやばいだろ、何で敢えて死地に向かうんだ、
あれでも隣の国だぞ
476:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:16:22.56 bSM0/ouE0
>>453
ご回答ありがとうございます
あなたのお話は矛盾がなく面白いのですが
私にはどうしても
アメリカと日本がその様な建設的な事を考えているとは思えません
私には
単にアメリカが日本を食いに来ていて
内需に絶望した日本が身売りをしようとしている様に思えます
あなたのTPP構想とアメリカのTPP構想が
同じである根拠はありますでしょうか？
477:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:18:02.52 Ta/702mI0
>>474
長ったらしいな。ようは軍を持ちたいんだろ。
だったらさっさと法改正すりゃいいんだよ
478:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:18:19.58 m6tGv5IB0
反民主党デモｉｎ銀座！！
韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ
10月30日
水谷橋こうえん
15時集合
15時30分出発
デモルート
水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園
主催 日侵会
協賛 在日特権を許さない市民の会・排害社
479:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:20:21.15 lQSJrBc1O
アメリカが単独でデフォルトして一番困るのはアメリカ国民なんだけどな
なんでコレをすっ飛ばすかがわからん
それにロシアが何もしないのはおかしいし、太平洋を二分しようもんならアメリカなんてノーガードに等しくなる
自分は軍事的視点からも考えていると言うが、ロシアの動向等を考慮してない時点で素人丸出しだわ
480:一人ひとりが行動すれば工作員・賛成派にも勝てる
11/10/24 01:20:45.61 e7VHa8RM0
みんなあああああああああああああデモやりまくるぞおおおおおおおおおおおおお
481:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:26:50.29 eGPTHNv20
>>474 逃げられたw
まあ論外だがな ここまで論点がずれてるとたいしたもんだ
いずれにしても日本はアメリカにはっきりもの言わないと
ダメなものはダメと すべての非関税障壁の撤廃なんていうこと自体がもうつきあう必要がない
他国の文化習慣の否定だろこれ 厳しいものはすべて緩くなる
どんなけ適用範囲が自由に広がってしかもグレーなんだよ 非公開も論外
自由と民主主義のリーダーを自認してた国のすることとは思えん
482:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:33:19.60 lQSJrBc1O
>>481
明日になれば、類似スレで同じ内容のコピペを繰り返すからまた会えるよ
それにしても中国脅威論は恐ろしいな
思考停止だけでなく、対中包囲網の名の元にアジア全土に戦争の火種をばらまくんだからさ
483:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:35:42.69 HkUpBd2r0
前原は何でもかんでもアメリカ寄りの発言ばかり。
484:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:38:44.14 TEwZSCbY0
>>483
違うよ
前原さんはアメリカだけでなく中国にも朝鮮半島にも言われた事は全てきく
開国の名のもとに360度土下座外交を繰り広げた徳川幕府と同じことがしたいんだ
485:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:41:51.66 Ta/702mI0
前原って多分チキンだよ
486:名無しさん＠九周年
11/10/24 01:44:18.94 tKQ657OP0
経団連は農協はＴＰＰをアメリカを民主党をバカにしていませんか
俺がアメリカ大統領オバマと野田総理だったらこうするよ
各輸出品の港、空港、コンテナ、工場、作業員は輸入の相手国によって抜き打ち検査も含め放射能検査を受けることを義務とする
なお放射能検査は相手国のお抱え学者や専門検査員や専門器具を使用した者が行い輸出地は原子力発電所の事故地より100キロ以上は離れる事を基準とする
なお放射能関係が発見された場合いかなる事情があっても放射能半減期を考慮し五十年は輸入禁止とする
東日本は福島でアウト西日本は中国からの黄砂でアウト
はっきり言ってもう日本は輸出ではアメリカと戦ってはいけないんですよ
もしこの事に反対などしたらアメリカの新聞やマスコミで一方的にアメリカ計測の放射能値を公開して日本のあらゆる産業を破壊するでしょう
韓総理は凄いですね
487:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:47:51.37 sNTLGVGW0
アメリカにゴマすってりゃ次の総理になれるとでも思ってるんだろ
488:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:48:08.54 bSM0/ouE0
戦争覚悟で日銀砲を撃ち続けて
円高を是正して内需で再興
が良いと思う
国内のインフラも劣化＆震災でマズイので
人からコンクリートへで公共事業増やしてデフレ対策
中国が危ないのは事実だけど
まだ動く時じゃないでしょ
様子見
とにかく
政府が内需に絶望してはいけない
お前らどこの国の国会議員だと
そんなに日本に絶望したなら国会議員辞めろ
489:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:53:59.72 +9wNwqX30
>>488
量的緩和を止めて是正しなければ、
アメリカ国債を大量に売り払うと脅すだけでも十分だと思う
恐らく日本が国債を売るとなれば中国も追従して一気に売りいれる
アメリカだけでなく世界経済が大混乱になるが
アメリカ国債もってる中国がともっも大きな打撃受けるから中国は遠慮はしないだろう
日本の金玉握ってるのは確かにアメリカだけど
日本だってアメリカの金玉の端っこぐらいは握ってるよ
490:名無しさん＠１２周年
11/10/24 01:58:30.71 TEwZSCbY0
>>489
FRBは今年6月いっぱいで量的緩和やめたけどね
491:名無しさん＠１２周年
11/10/24 02:00:49.64 j2hHUaXK0
>>489
日本はアメリカ国債の実物は持ってないの売り払うなんて不可能。
492:名無しさん＠１２周年
11/10/24 02:00:57.54 cktg8WtW0
>>489
それをやると、推進する数人の有力政治家が、
疑獄事件で捕まったり、突然入院して病死することになるな
冗談ごとではなく
493:名無しさん＠１２周年
11/10/24 02:07:00.79 TEwZSCbY0
>>491
9000億ドル近く持ってるよ
為替介入で買ったドルは他に行き場がないからね
アメリカ政府高官も売って良いって公言してるし
売ったときの問題は他に安全に金利を稼ぐ方法が見当たらないことと
一般会計予算に組み込むには70兆円規模の円買いをしなきゃいけないことくらい
494:。
11/10/24 02:10:07.59 /QcRmF/G0
口だけ～口だけ～口だけ番長～♪
495:名無しさん＠１２周年
11/10/24 02:12:20.48 eGPTHNv20
あれだけ軍事大国として君臨してきたアメリカが、もう当然のこととして
軍事費を削っている。先進国とはいえないデフォルトも起こしかけた。
もう「帝国」じゃない、赤字をかかえ経済の低迷に苦しんでる規模の大きな民主国家だ。
同盟国である日本こそが、TPP拒否することで、はっきり帝国の終焉を教えてあげないと。
アメリカは絶対日本が強気にできたらどうしようって内心ガクブルきてると思うよ。
アメリカは消費が仕事のドル支配だとか、世界中に迷惑かけた金融工学だとかをやめて、
昔みたいにしっかり内需拡大して世界から当てにされる国にならないと。もはや弟分に
あれもこれもって売りつけて問題先送りしてるようじゃさあ、
496:名無しさん＠１２周年
11/10/24 02:53:08.24 I5EvfsBv0
もはやいつ参加しようと同じだろ
どんだけ時間が過ぎてると思ってんだ
なればこそだよ
いまだこんな混乱してる日本が、完全理論武装した奴等の相手をする必要もない
まあ待てと言ってやれ
497:名無しさん＠１２周年
11/10/24 03:43:16.85 qtpQ9C2K0
前何とかはどうにかならんのか。
こいつが議員でいることでどれだけ国益が損なわれるんだよ。
498:一人ひとりが行動すれば工作員・賛成派にも勝てる
11/10/24 04:11:03.23 e7VHa8RM0
>>476そんないいもんじゃないよｗ内需に絶望して政治家が日本をアメリカに売ってる
んじゃなくてｗｗそのトップの政治家がアメリカに脅されたりお金をもらったりして自分たちの利益のために政治家は
アメリカに日本を売り渡し自分たちはアメリカから大量の金をもらって・そして国民はどうでもいいってことだよｗ
国民のためとか考えてないよ政治家はｗｗｗ政治家は国民のためではなく大企業のための法律をつくり
政策をしているんだよ。つまり政治家は金持ちの操り人形さ！単純明快ｗ
499:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:14:46.27 svQLoDcM0
>>497
選挙民、日本人の意識を変えないとどうしようもない。
絶望的だがな。
500:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:17:08.98 dXKYj3Ox0
やっぱ参加すべきじゃないってことかよ
501:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:28:54.08 Tq4AJdq+O
交渉を始めるにはアメリカ議会が了承することが前提。
そのアメリカ議会は
１、アメリカ産牛肉の規制緩和
２、郵貯の規制緩和
この２つを手土産に持ってこないと交渉すらダメと言ってる
前原知ってて言ってんのかおい
502:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:31:15.75 HxhfVva60
米国発の恐慌が起こる――（戦前）暗黒の木曜日 （現在）リーマンショック
↓
有力国がブロック経済化――（戦前）英スターリングブロック （現在）米ＴＰＰ
↓
日本はアジアのブロック化を模索――（戦前）大東亜共栄圏 （現在）東アジア共同体
↓
移民流入で庶民の生活が困窮――（戦前）内鮮一体化 （現在）移民1000万人構想
↓
秘密警察による言論封殺の必要性――（戦前）治安維持法 （現在）人権擁護法
↓
アジアブロックに対する米国の介入――（戦前）リットン調査団 （現在）ＴＰＰ強要
↓
軟弱な政府に対する国民の不満が爆発
↓
民族主義の台頭
503:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:44:47.06 /rPbgJX+0
デモ起きやすい環境になってるし、デモしても良いと思うけど
やるなら、早急に大きなのをやらないといけないからな
誰にでも一目見てわかるような、まとめが欲しいな
批判するべきところがわかりやすくないと
自民も民主も嫌って人もいるだろうし
504:名無しさん＠１２周年
11/10/24 04:56:44.03 /rPbgJX+0
フジテレビの時に比べてここにいる人の年齢は高そうだし
フジテレビには若い人が多く参加した訳だから
その層を拾えるかだよね
505:名無しさん＠１２周年
11/10/24 05:00:28.48 WbF/u5LCO
>>504
東亜でもどこでも詳しそうなやつらは居るよ。
まとめサイトを回ってみるか、詳しそうな人に聞いてみ？
506:名無しさん＠１２周年
11/10/24 05:36:16.48 Qksz1Hzj0
ＴＰＰの交渉だけには参加し、あれこれ言って
途中で「ヤーメタ！」なんて通るはずが無い。
そんなこと
知ってて言ってるのなら：人を騙すのもいい加減にしろ！
知らずに言ってるのなら：おまえアホーかぁ～！！
507:名無しさん＠１２周年
11/10/24 05:38:34.37 gIocItKd0
間抜け前原は少しＴＰＰの中身を説明しろよ
何もわからないバカのくせに「参加だ参加だ」ってバカかこいつ
とにかくおまえは韓国人の犬で国会議員の資格ないんだから早くやめろよ
おまえは韓国人に金もらった違法献金だろ
508:雑賀孫八
11/10/24 05:54:38.14 BpsgVzV00
☆米国の恫喝に対して狼狽し、国民を犠牲にして、米国に擦り寄る民主党の欺瞞
「交渉だけでも参加しないと正確な内容が解らない云々」、「早々に参加しないと日本は世界から取り残される云々」等々…コマーシャルベースより大切なものが有る筈だ！
政府は、まず基本方針、交渉内容、緩和項目等のプランをを国民に開示せよ！ 現状の日本の国民皆保険制度ほど進んだ制度はない筈だ！ アメリカの現状の医療事情は崩壊しているではないか？
我々に不利益なことを緩和しないでＴＰＰに参加出来るのか！？ 霞が関の歩道橋の上から吊るすぞ！この売国野郎ども！
509:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:02:09.92 mJqwzj2o0
ＮＨＫはいつから、犯罪者を番組に出すようになったのか？
朝鮮人から違法献金もらうような政治家を出してはいけない。
議員辞職するんが妥当だろう。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:10:20.68 I5EvfsBv0
【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
511:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:11:03.47 UHvBNHCX0
政権維持の為には民意無視
512:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:22:14.75 33+RX9kZ0
アメリカも一枚板ではない。そもそも、アメリカを中心と
する多国籍企業、ウオール街、モンサントのような
悪徳農業関連巨大企業（日経連・米倉の住友化学と長期提携）
が自分たちに都合の良い内容を盛り込んだ きわめて
不公平で利己的な”自由貿易協定”でしかないTPP.
アメリカでもTPPに 酪農家や草の根保守派が 反対している。
今、オバマを追い込んでいる、ﾃｲﾊﾟｰﾃｲ派（草の根保守派）
が ”グローバル・ワン・マーケット”を実現しようと
しているTPPに強く反対。 今、世界中で、起きている
デモも その流れ。 アメリカの労働組合もTPPに
反対か、慎重な姿勢。 アメリカも一枚板ではない。
だから、日本が TPP に参加しなくても、米国関係が
破壊されるというのは 間違い。
むしろ、そういう勢力と組むべき。
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞでも、知的所有権がアメリカの巨大企業に
のみこまれと激しい反対運動。
オーストラリアでも、遺伝子組み換え作物の
問題で、反対運動がある。
513:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:25:34.02 svQLoDcM0
>>511
仕方ないだろ、そういう連中を選んでしまったのだから。
514:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:32:12.22 eNhO+TW10
反民主党デモｉｎ銀座！！
韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ
10月30日
水谷橋こうえん
15時集合
15時30分出発
デモルート
水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園
主催 日侵会
協賛 在日特権を許さない市民の会・排害社
515:名無しさん＠１２周年
11/10/24 06:52:55.96 NlUoQL9d0
「前原」で検索してみたら
どれもこれも本当の売国っぷりの
書き込みが多いんだけど
前原さんだけは民主党の中ではマトモなんて
言ってたのは考え方の同じゲル工作員だったんだろうな
516:名無しさん＠１２周年
11/10/24 07:00:05.96 8mBXPeo1O
外国人賭博粉砕
517:名無しさん＠１２周年
11/10/24 07:06:13.02 XMcUQegu0
さすが、在日韓国人の期待の星。
518:名無しさん＠１２周年
11/10/24 07:06:40.60 VQtsJ1Vk0
あいかわらず頭が幼稚園児の前原
519:雑賀孫八
11/10/24 07:12:11.93 BpsgVzV00
お前は大体、政治資金規正法２８条の違反容疑がある分際で、いつまでバッジを付けているんだ？
在日韓国人と知っていた人物から５万円の献金を何年間に渡り受けてきたんだ？
公民権停止、選挙権、被選挙権停止だろ！何が政調会長だよ(笑)
人間として恥ずかしくないのか？ 早く山科に帰れ！告発するぞ！このスットコドッコイ野郎が！
520:名無しさん＠１２周年
11/10/24 07:16:03.27 mO0N1hMQ0
実績もなく、誰も守れず
手を出した事は全て中途半端で放り出す
在日と部落のプリンスと呼ばれてるのに
誰が信用するんだよ
521:名無しさん＠１２周年
11/10/24 07:19:54.38 6HUIwxCDO
TPPの条件に
・ルールの制定、変更にはアメリカの議会の承認が必要
なんてのがある時点で論外
日本が加われば最も為替の高い国（日本）が苦しむ内容になり
日本が加わらなければ例外品目を増やし場合によっては一旦白紙にして為替の高い国（アメリカ）を保護する内容になる
だからルール作りの時点で入れとうるさい訳だ
コレは完全に騙しだから結果を見てから考えると言われた時点でアメリカの作戦失敗
522:名無しさん＠１２周年
11/10/24 08:25:06.01 CYsuGI2Y0
TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。
TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本
カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」
引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか
523:名無しさん＠１２周年
11/10/24 09:03:38.41 2tl3koQO0
ＴＰＰの屋台骨は、以下の三つ。
・貿易の自由
・労働力の自由移動
・それらの障壁の撤廃（非関税障壁の撤廃）
このうち、非関税障壁の撤廃はとても強力で、
外国企業の商売の邪魔になるような公的サービスや法律は撤去しなければならない。
例えば、日本では国が整備した 国民年金や厚生年金、健康保険制度、失業保険なども
海外の保険屋が儲けるための障壁と見なされて、撤去することになる。
するとそこに膨大な市場が開ける。
勿論、海外の保険屋が儲ける儲けるチャンスが生まれるわけだが、そこは日本の保険屋が儲けるチャンスでもある。
結果、自分で好きな保険や年金に入ることができるようになる。
また、洗剤や農薬、食品添加物なども、今までその国の法律で使用を禁止されていたものでも、
ＴＰＰの基準に従って、法律を撤去又は変更して使えるようになるんだよ。
こうゆうのがあらゆる分野で行なわれるんだ。
絶対に経済が活性化するだろ。
これこそがＴＰＰの真の目的だよ。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/24 09:18:13.50 7O2FGbYw0
公民権停止まだか？早くしろよ
525:名無しさん＠１２周年
11/10/24 09:42:45.13 N6jyc0Ld0
自分は１民間人だからニュースで出ている情報しか知らないが、
今の日本の何が狙われているか考えてみた
アメリカ→日本の内需・中国への輸出ルート・郵政マネー・農協マネー
中国→沖縄一帯・技術力・日本人労働者
しかも、どちらかというとアメリカのほうが金銭的に困っていて切羽詰まっている
一方の中国は日本みたいな小国は特にあってもなくてもいい
ただ、日本を皮切りに欧米が、昔の植民地支配の時みたいに攻め込んでくる動きがあれば別
もちろん、中国アメリカが戦争になれば主戦場は日本