【滋賀】車いす客を乗車拒否 草津のバス会社「安全確保できぬ」★2at NEWSPLUS
【滋賀】車いす客を乗車拒否 草津のバス会社「安全確保できぬ」★2 - 暇つぶし2ch411:名無しさん@12周年
11/10/23 04:09:42.94 kcVwwJ8+0
>>395

助けを必要とされるなら助けるよ。
いい格好をするつもりはないが健常な者の義務だと思うし。
それにこういうところで
車椅子に乗っている人たちに追い討ちをかけるような中傷もしない。
乗ってる、乗ってないで人の価値はかわらないしね。
だから上から中傷を繰り返すここの人らに対して疑問を感じるわけ。

412:名無しさん@12周年
11/10/23 04:09:46.64 dM2KNpAPO
老人がバス内でこけただけでもバス会社は訴えられるからな

413:名無しさん@12周年
11/10/23 04:10:05.14 OEbclk3S0
障害者対応とか障害者専門のタクシーあるだろ?
あれ使えばいいじゃねえかって話。

なんで無理やりに一般のバスに乗って
周囲に迷惑を掛けたがるんだ?
障害者様はそんなに偉いのか?



414:名無しさん@12周年
11/10/23 04:11:24.42 ZKUV75j70
>車いすの乗客男性(44)=京都市右京区=が下車時に転倒し
>同社に抗議したところ

そりゃ拒否されるわ

415:名無しさん@12周年
11/10/23 04:12:26.57 43qhfCYf0
さてこの中で何人がとつぜん交通事故に遭ったりして車椅子生活になっちゃったりするでしょう

416:名無しさん@12周年
11/10/23 04:12:47.33 zK/cCbEU0
抗議するのが何様だって感じだな。

417:名無しさん@12周年
11/10/23 04:13:15.65 9+LHEYaq0
健常者だって体質や体調やその時の都合やらなにやらで
「やりたいけどできない」「やりたいけど遠慮する」
ってことは山ほどあるのに

モンスター障害者は全て
「障害者なんだからやっていいだろ?むしろやれないのがおかしい。
やるために全ての人が自分に協力すべき」
って考えだからな
体の障害以上に心の障害が重い

418:名無しさん@12周年
11/10/23 04:13:24.76 t+WtBjow0
>>411
義務ではないし、そんな義務はない
それは善意というものだ

ID:kcVwwJ8+0が障碍者のためにすべてを犠牲にしても尽くしたい
手伝ったら失敗して相手が転んでけがをしたので訴えられても
文句をいうつもりもなく尽くしたいというのなら
それを止める気はないな
好きにすればいいと思う
でもそれを人に強制することはできない

こんなモンスタークレーマーの話を「車椅子に乗っている人達」とくくるのは
車椅子に乗っている人達からすれば、中傷どころじゃない侮辱だと思うがw

419:名無しさん@12周年
11/10/23 04:13:38.30 B7M17IrL0
>>398
ソースとかw
車椅子乗ってるけど歩行できる人はいるよ。(普通に歩けるとは違うけど)
歩けるのに車椅子のまま乗車してくる人もいるし、車椅子から降りて頑張って歩いて乗ってくる人もいる。
頑張ってる人は応援したくなるが、当たり前の態度では「はぁ?」になるのが普通だと思う。

420:名無しさん@12周年
11/10/23 04:14:00.47 3v6LZwwpO
44の車椅子障害のオッサンがどうやって社会参加するんだよ
需要ねえよ、内職か家事手伝いか自殺でもやっとけ

421:名無しさん@12周年
11/10/23 04:14:02.75 GmkgAfLN0
>391に加勢したくなる展開だなw



422:名無しさん@12周年
11/10/23 04:14:11.53 ix+t5YgD0
>>411
車椅子に乗ってようが、乗ってなかろうが、
平等に対するべきなんじゃね?

車椅子に乗ってるヤツにだって、いいやつも
いればイジの悪いイヤなヤツもいる。

助けてやりたい、と思えるヤツだけ助ければいい。
無条件に障害者だからって特別扱いすることが
一番の差別だ。

423:名無しさん@12周年
11/10/23 04:15:06.56 2bRNy5bfO
痛い思いをして、その場で苦言を呈したりまでは良し
一回の事で、営業所にまで苦情申し入れとかしたんだから
その一回で、サービス止めるのも有りって事だ

そもそも尋常な苦情ではなかったのではなかろうか
と思う

424:名無しさん@12周年
11/10/23 04:15:43.58 cReVvShz0
エゴ、エゴ、エゴ!
健全な社会と日々努力する
身体障害者を貶める
他意のある団体の戦略だ

425:名無しさん@12周年
11/10/23 04:18:19.22 yuS0l38G0
>>411
お前が義務と思うが思うまいがそれはお前の勝手だが、それを他人に強要するなよ

426:名無しさん@12周年
11/10/23 04:18:25.74 RSWte7iSO
>>398
歩行不能者も歩行困難者も詐病も、全て外では外見上車椅子に乗ってるわけだ
詐病は論外で極少数だろうが、困難者より重篤な障害である不能者が、困難者より多いわけないだろう

427:名無しさん@12周年
11/10/23 04:18:39.25 Eax8aHWu0
>>20
これ評価する
日本人の本質的美徳ってこういう所だもんよ

428:名無しさん@12周年
11/10/23 04:19:52.57 7ruvSboe0
俺の親父は親父が小学か中学から膝に水がたまったかで
それから松葉杖がないと動けず、
他のとこに移動するのも迷惑をかけくないからと自動車でいってる60越えた爺だけど
明らかに親父よりも足がまともでふといやつで
車椅子からたつことができて、歩いてるやつはよくみるぞ

まぁ、親父は松葉杖使ってる年期がすごくて
昔は歩くのでもはやすぎてついていくのが大変だったから
障害者って今でも思えないのだがな、、、

429:名無しさん@12周年
11/10/23 04:22:13.91 kcVwwJ8+0
>>418

モンスタークレーマーって、お前馬鹿かw
車椅子に乗っていればバスに乗るなとでも言うつもりか?


>>422

障害者の介護が特別扱いってその考えはおかしいだろ。
俺ら健常者が普通にできることを彼らはできない、
それを手伝ってあげることは特別扱いとは言わないよ。


430:名無しさん@12周年
11/10/23 04:22:16.03 pXV5X9D/0
バス会社や運転手の負担を軽減する為に、乗客も協力して「乗車拒否」すればいいだろ。


431:名無しさん@12周年
11/10/23 04:25:43.31 BQFR6Jhr0
>>71
東京のバス会社と田舎の多分に大赤字のバス会社とを同一にはできんだろ?

ああいう会社は社員を極力減らして合理化してるから割ける人員にも限度
がある。運転手も正社員は僅かで殆んどが非正規で年収は300あったら
御の字で公営バスとかの運転手とは大違いだし。

432:名無しさん@12周年
11/10/23 04:25:53.31 9NTkzcgz0
>>403
>障害者様から激しい怒鳴り声と共に

うわ、病んでるなー。
体の障害というより、心が病んでしまう弱さが気の毒だわ。

433:名無しさん@12周年
11/10/23 04:26:21.37 f5iE0Sgv0
昔ホテルに勤めてたけど
車椅子の客は基本断ってたよ
一般の客から不快だと苦情が来るから

434:名無しさん@12周年
11/10/23 04:26:48.45 ecDASY2b0
>>1を読んで納得

たまにこういう勘違いした障害者見かけるな。
関わると更にトラブルになるって判断は正しい
全力でバス会社を応援します。

435:名無しさん@12周年
11/10/23 04:27:14.43 ma6F2uD40
まー第三者がとやかく意見する問題じゃないよ

バス側も一度乗せて失敗したから安全確保できないとか
まったくその失敗を反省してないじゃないかw
抗議はこういう失敗をするなということ
だったら最初から乗せるなと、一度受け入れたら責任を果たすべき

436:名無しさん@12周年
11/10/23 04:27:40.59 1IZkNmO50
>>405を見て思ったのは
「助けていただけますか?」と「障害者様だぞ助けろよ糞が」の違いか。

後者なら、そりゃ拒否するわ。

437:名無しさん@12周年
11/10/23 04:29:35.02 B7M17IrL0
>>429
実際バスが遅れる原因なんだよね。

障害を持ってるからバカにされないために(被害妄想だけど)わざと高飛車な態度に出てる障害者や介助者がいるくらいだから。

438:名無しさん@12周年
11/10/23 04:31:18.80 0UjeiF0L0
>>429
オマエがこの車椅子のおっさんに付き添って
毎回乗降手伝ってやれよwww

439:名無しさん@12周年
11/10/23 04:31:50.97 GmkgAfLN0
>>433
釣りにしてもそういう書き込みはだめだね
ホテル業界だと、抹殺されてもおかしくない


440:名無しさん@12周年
11/10/23 04:31:52.76 mxTesu1o0
私は根っからの平等主義者なので
障害者を決して助けません。

441:名無しさん@12周年
11/10/23 04:32:41.03 7ruvSboe0
>>429
お前が馬鹿だ
強権的にやるのが正しいのか?

もし該当路線で同様の人が乗車して
運転士がしっかりと補助していたにも関わらず
事故が起きたらどうなるか理解しろ

バス会社は理由に停車駅に十分な幅がないと回答してるだろ?
ならこれは安全性を挙げるために道路工事やルートの変更などが必要なんだよ
しかしルートの変更などは簡単にはできない
だから拒否してるというのがあの文章からわからないのか?

442:名無しさん@12周年
11/10/23 04:33:05.81 u1B0QaJW0
障害者なんてみんなこんなもん。
乗降を手伝ったって礼すら言わないし。
あいつらに手を貸すのが当たり前とか勘違いしてるしな。
乗るなら全て自己責任で乗れや。

443:名無しさん@12周年
11/10/23 04:33:50.64 B7M17IrL0
>>435
失敗から学んでるじゃん。「車椅子は乗せるもんじゃなかった」って。

444:名無しさん@12周年
11/10/23 04:34:49.75 qzTw69uA0
>>1
安全かそうでないかは障害者が決めることじゃなくて、管理会社決めることだろ。
責任になうのも連中なのに。
いいかげん、サービス機関へ車椅子で乗り込んで無理からの恫喝やめろや、ヤクザが!

445:名無しさん@12周年
11/10/23 04:35:43.11 kcVwwJ8+0
>>437

そりゃあみんなに好かれるのが一番いいだろうけど
健常な人間でも不可能だろ?
どうやってもどこかに角が立つ。
それを目くじらを立てて叩くのはおかしいって言ってんだよ。


>>438

その程度のことしか言えないのか?
できることとできないことの区別ぐらいつけろよ。
それが無理ならもう寝てろwww

446:名無しさん@12周年
11/10/23 04:35:46.11 9NTkzcgz0
障害者利権を食い物にする悪い奴がモンスターを養成してんだな。
61と335を見て理解した。

447:名無しさん@12周年
11/10/23 04:36:35.92 7ruvSboe0
>>435
なら、どういう解決策があるんだ?

448:名無しさん@12周年
11/10/23 04:37:27.67 ma6F2uD40
>>443
だからなんで抗議されて辞めるんだよw
できないじゃなくてやらないだよ

449:名無しさん@12周年
11/10/23 04:38:46.10 euqosqUu0
>>447
障害者専用バスを運行する、

450:名無しさん@12周年
11/10/23 04:38:46.54 7ruvSboe0
>>445
今日のオマエモナーは君ですか?

451:名無しさん@12周年
11/10/23 04:38:47.62 mxTesu1o0
どっかの国が言った言葉を借りれば
「障害者が生活していけるのは、権利ではなく恩恵」

それにしても弱者特権というやつは一番始末が悪い。
なぜなら、他の特権は、少なくても社会に何かの貢献をした代償として与えられるもので
その後も継続的に貢献することとの引き換えだが
弱者特権だけは、何も貢献しないで得られる特権だからだ。
特権の中でも最低最悪の特権、それが弱者特権。

452:名無しさん@12周年
11/10/23 04:40:12.28 bcc4SktG0
>>445
バス会社にも出来ることと出来ないことがあります。

453:名無しさん@12周年
11/10/23 04:41:25.64 7I4aaRGw0
障害者基準に合わせろ!!!
お前の金でな!!!!!!!


無茶苦茶な話だなオイ。

454:名無しさん@12周年
11/10/23 04:41:53.14 qzTw69uA0
駅のエレベーターでも押し問答やってるよ。
身障者用じゃないからダメだっつってんのに、乗せろやってごねてる。
駅員が担いで下ろすって言ってんだからそのとおりにやってもらえよ。

455:名無しさん@12周年
11/10/23 04:41:55.55 7ruvSboe0
>>449
道路幅に問題があるのに?
あと採算出すのに運賃はどれくらい必要か理解してる?

456:名無しさん@12周年
11/10/23 04:42:28.92 f5iE0Sgv0
>>439
ホテルという名の旅館
実際設備が対応してなかったし人の余裕もなかったし
常連さんから不快だと言われたら無視はできない


457:名無しさん@12周年
11/10/23 04:43:43.26 49/reNcjO
心が貧しいね。

この車椅子ユーザー。

458:名無しさん@12周年
11/10/23 04:44:11.64 euqosqUu0
>>455
ウム、はっきり言おう。








知らん。

459:名無しさん@12周年
11/10/23 04:45:39.39 kcVwwJ8+0
>>452

できないと言うのはおかしい。
だってよそのバス会社ではできるところが多いし。
まあ強制はできないけど怠慢に見られても仕方がない。


460:名無しさん@12周年
11/10/23 04:47:08.21 B7M17IrL0
>>448
安全なスペースが確保できない

車椅子の旋回スペースがない

スロープ出して降りたら無理に旋回したのでスロープの途中から脱輪して転倒

みたいな感じだと理解してるんだが「安全なスペースがないところで乗降させるもんじゃない」と学習したんだろうな。

461:名無しさん@12周年
11/10/23 04:50:24.81 m2KZssEa0
>>398
有名なのはクララだな。

462:名無しさん@12周年
11/10/23 04:52:29.17 rXLIMqEbO
>>456
ギリギリでやっているところも多いだろうし
人件費や設備投資が料金に跳ね返ってしまうなら客としては反対
一人受け入れてしまうと「障害者でもOK」認定されそうで厄介だな


463:名無しさん@12周年
11/10/23 04:53:16.55 0UjeiF0L0
>>445
オマエ、自分ができないことを他人に要求してんのか?
恥ずかしいって言葉知ってる?

オマエこそ寝て一生起きてくんなwww

464:名無しさん@12周年
11/10/23 04:53:53.13 ma6F2uD40
だからさぁ
こういう障害者の問題は金で解決できるし、周りの乗客で助けあえば転倒せずに問題なかったわけよ
これは「できない」じゃなくて「やらない」って所の問題

これで金を掛けてノンステップバスを増やすのは反対?
だったら、周りの乗客が助け合えば問題ないことだろw
つまり、やらないってことだから、障害者はバスに乗るな、にはらないわけ
助け合えば済む話だし、バス会社だけに障害者福祉を押し付けるのはおかしいわけよ
商社のリーマンは関係ないじゃ済まない

465:名無しさん@12周年
11/10/23 04:54:10.07 3NONH/YB0
家の方の路線バス、
可動優先席に固定するベルトが3ヶ所ぐらいあるみたいだけど
車椅子で乗り込んできた人見た事ないな

電車は結構多いけど、駅員さんが手伝っても礼ひとつ言わない奴が殆ど

466:名無しさん@12周年
11/10/23 04:54:50.69 ZpFcMuDH0
走行中の安全も確保できるの?


467:名無しさん@12周年
11/10/23 04:56:30.66 qzTw69uA0
別に誰でも乗せなくてはならないなんて決まりはない。
安全が確保できないときは断るさ。
満員でもう乗せないのと同じ。
車椅子用の固定金具が搭載されたバスを使ってください。

468:名無しさん@12周年
11/10/23 04:56:35.07 R6iMuUpJO
>>464
乗客が助けるわけないだろ見ず知らずの車椅子なんかw
なんかあっても責任とれないし、なんかあったら責任追求される御時世だしw

469:名無しさん@12周年
11/10/23 04:56:57.23 JrjYUtBP0
乗せても抗議
乗せなくても抗議

どうする?バス会社

470:名無しさん@12周年
11/10/23 04:57:17.91 GFv0LgOj0
>>250
いつも乗ってるバスです。
稲津のバス停は広いほうです。
もっと狭い場所もあります。
だから、バス会社の言ってることは理解できます。

稲津のバス停付近、車の量が多いし、あれだけのスペースがあっても、バスが止まると車の運転には気を遣いますよ。

471:名無しさん@12周年
11/10/23 04:57:45.45 rzyxd5np0
そもそも車に乗ってるくせにバスに乗るとか

472:名無しさん@12周年
11/10/23 04:58:24.62 m2KZssEa0
>>464
道幅が狭くてスロープ出して車椅子が下りた後転回できるスペースが無いんだろ。
そうなると後部ドア+パワーゲートの車両が必要になるわけ
乗降の安全確保が出来ないから止めるってのは当然の話だろ。

473:名無しさん@12周年
11/10/23 04:59:50.19 ma6F2uD40
>>468
じゃ金を掛けてノンステップバスを増やせばいいんだなw

だから、やらない、は通用しないの
バスの運転手を手伝ってなんか合ったら、バス会社のせいでいいだろw
社会福祉を理解していない輩が多すぎ

474:名無しさん@12周年
11/10/23 05:01:40.42 kcVwwJ8+0
>>463

438 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:31:18.80 ID:0UjeiF0L0
>>429
オマエがこの車椅子のおっさんに付き添って
毎回乗降手伝ってやれよwww


お前の「付き添え」ってのが無理と言っているわけだが。
赤の他人の為にそこまでは無理と。


475:名無しさん@12周年
11/10/23 05:01:56.98 sESNE4af0
障害者用設備導入資金を障害者団体が払わない限り、道理はバス会社にある

まず、利益にならないサービスを後回しにするのは当然
相手がボランティア団体ではなく企業であることを障害者はわからないのか?

そして安易な金儲け主義に走らず安全を理由に断ったのは、障害者の事をマジメに考えたとも言える
なにより障害者自身が事故を想定した安全策を率先してとるべき

だからワガママを言わず、個別にサービスすることを考慮した価格設定をしているタクシーを利用しろ

476:名無しさん@12周年
11/10/23 05:02:42.00 rXLIMqEbO
今に「全自動乗降機を作って付けろ」と言い出しそう

477:名無しさん@12周年
11/10/23 05:02:47.61 m2KZssEa0
>>473
採算取れないなら路線廃止でもいいだろ?
公共交通とはいえ民間企業なんだから。

478:名無しさん@12周年
11/10/23 05:02:50.55 7ruvSboe0
>>458
清々しいなw

まずは1時間あたりの便数はその地域の乗車利用者数をもとに考えられて
その他に各時間帯の交通量も勘案してるわけよ

そして片道の時間がどれくらいかによって交代要員を途中か終点で交代させるかで
1本あたりの人件費が変わってくる

片道1時間としたら、だいたい平均5000を確実に廃止路線だけど
残す必要性がある路線が田舎には多く
そのために採算路線で補充しているのが現状

だからそう簡単に高機能バスなんて1台3~500万しているのをポイポイ出せるほど
楽な経営をしていないのが今の日本の交通会社なんだよ

479:名無しさん@12周年
11/10/23 05:05:01.02 m2KZssEa0
>>478
バスの値段間違ってねぇか?

480:名無しさん@12周年
11/10/23 05:06:16.66 GFv0LgOj0
>>471
そりゃ、車に乗るときも、バスに乗るときもありますよ。
そんなの、当たり前でしょ。

481:名無しさん@12周年
11/10/23 05:06:58.59 rD1qR/qa0
この前ショッピングモールを凄いスピードで車椅子で走ってるのがいたけど、
あれといいカートのおばちゃん軍団といい、
なんで偉そうにそこかしこを闊歩してるわけ?

買い物してて突然自転車や自動車が出てこないのがショッピングモールの良さなのに、
代わりにあんなのがいるんじゃあなぁ・・・。

482:名無しさん@12周年
11/10/23 05:07:32.33 bYDKBug40
>>460
なるほど

483:名無しさん@12周年
11/10/23 05:07:42.62 7ruvSboe0
>>464
エセ商社のリーマンか?
現実的にできるものとできないものが仕様書に明記されていて
出来ないものなのにお前は売るんだな
テラワロス

484:名無しさん@12周年
11/10/23 05:09:00.25 bcc4SktG0
>>459
よそのバス会社じゃ安全確保できない場所でも普通に降ろすわけか。

485:名無しさん@12周年
11/10/23 05:10:48.50 auhWm7Rk0
草津バスに関してはもっと細かいことが分からないとどっちがどうなのか分かりづらいと思う。
けどそれより、便乗するように関係ない障害者までたたき出しているレスが結構あるのが怖い。
バス遅れるから車椅子は乗るなみたいなのとか書かれるとリアルに怖いな…。
タクシーチケットとかに関しての誤解も多いし。
自分も障害者手帳申請するまで知らないこと多かったから、そんなものかもな。

486:名無しさん@12周年
11/10/23 05:12:40.96 kcVwwJ8+0
>>484

さあな。
すべての場所を見て回ったわけではないから知らん。
ただそういう車椅子に対応したバスを導入しているバス会社が増えている
そういうことだ。

でもここまで言わないと分からんか?

487:名無しさん@12周年
11/10/23 05:12:45.76 0UjeiF0L0
>>474
おいおい、この車椅子のオッサンは助けを必要としてるんだぞ。
だから障害者団体を引っ張り出してまで抗議したわけだ。

このオマエのカキコは嘘か?www


411 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:09:42.94 ID:kcVwwJ8+0
>>395

助けを必要とされるなら助けるよ。
いい格好をするつもりはないが健常な者の義務だと思うし。
それにこういうところで
車椅子に乗っている人たちに追い討ちをかけるような中傷もしない。
乗ってる、乗ってないで人の価値はかわらないしね。
だから上から中傷を繰り返すここの人らに対して疑問を感じるわけ。



488:名無しさん@12周年
11/10/23 05:13:30.03 9oUq5CnK0

で、このバスは障害者はタダで乗れるんだっけ?

489:名無しさん@12周年
11/10/23 05:15:34.41 +c1uKMlh0
業務として介助するのは違法ではないか?

490:名無しさん@12周年
11/10/23 05:16:14.47 OC05897j0
関西ならでは

491:名無しさん@12周年
11/10/23 05:16:44.88 aujQVId40
バンパーに括り付ければよい

492:名無しさん@12周年
11/10/23 05:16:50.12 kcVwwJ8+0
>>487

プッwww
>>463でお前が言った言葉をそっくり返してやる、
恥ずかしいって言葉知ってる?


493:名無しさん@12周年
11/10/23 05:16:54.65 GFv0LgOj0
>>477
あのあたりの路線はどこもそうなんですが、朝夕の通勤時間帯は満員で、それ以外の時間帯はガラガラです。
私は、ガラガラの時間帯に乗ることが多いんですけど、赤字路線やろなーと思いますよ。
あの路線で利益を上げようとするなら、朝夕だけの運行にせんとだめでしょ。
しかし、そうなると地元住民が困ります。(私も含めて)
なんせ、このバス以外に無いのですから。

494:名無しさん@12周年
11/10/23 05:16:56.72 m2KZssEa0
>>486
同一条件じゃねぇんだから出来る所と出来ないところがあるに決まってんだろ。

495:名無しさん@12周年
11/10/23 05:17:40.92 GgXYbufK0
いまどきこんな対応するバス会社ってのもすごいな

496:名無しさん@12周年
11/10/23 05:17:59.29 7ruvSboe0
>>477
ホントに馬鹿認定してあげようか?

地域によってはお年寄りが多くすんでる地域があり、
車の運転が出来ない人が多いんだよ
そういう人たちは嘆願書を集めてお願いすることが多く、
無下に廃止してしまうと国からやれとか信用がない会社と指を指されるの
あと廃止するのも一応国に報告して受理が必要

だから簡単に廃止はできないの
わかったかい、ぼうや

497:名無しさん@12周年
11/10/23 05:18:32.95 rXLIMqEbO
>>481
ディズニーランドでも居たなぁ…
閉園間際の超混雑したワールドバザールの目抜通りを
手をまっすぐ前に伸ばし「よけろ」のジェスチャーで突進して来た電動爺、
その後ろに孫とおぼしき小学生男子。
優遇されすぎてマヒするんだろうな。

電動は公道(歩道)でも悪質なの多いね。
免許所有者とまではいわないけど、
自転車経験者とかじゃないと乗せてはダメだと思う。
あいつらにとっては魔法の絨毯の感覚なんだよね。

498:名無しさん@12周年
11/10/23 05:19:23.10 0UjeiF0L0
>>492

言い訳できなくなったらコレかよ。
情けない生き物だな・・・

499:名無しさん@12周年
11/10/23 05:19:38.45 OC05897j0
(運送引受義務)
第十三条  一般旅客自動車運送事業者(一般貸切旅客自動車運送事業者を除く。次条において同じ。)は、次の場合を除いては、運送の引受けを拒絶してはならない。
二  当該運送に適する設備がないとき。
三  当該運送に関し申込者から特別の負担を求められたとき。

実際に事故が起きているという記述からは、「適する設備がない」「特別の負担を求められている」という、解釈には蓋然性を感じるがいかがだろうか。

500:名無しさん@12周年
11/10/23 05:19:44.05 0X88CAvm0
>下車時に転倒し同社に抗議したところ
けがはしてないみたいだな、転んだぐらいで圧力かけられたらやってられないよね
バスがらみで転倒する健常者なんていくらでもいるだろうに

501:名無しさん@12周年
11/10/23 05:20:57.85 n+5/Krda0
運行中に介助しろと?
運転手には交通事故の回避義務だってあるけど?

502:名無しさん@12周年
11/10/23 05:21:00.23 7ruvSboe0
>>479
1回文だよ
1人じゃねーぞ?w

503:名無しさん@12周年
11/10/23 05:21:19.64 mxTesu1o0
結局、弱者特権の我儘を無制限にきいてはいけないということだよ。


504:名無しさん@12周年
11/10/23 05:21:21.00 bcc4SktG0
>>486
このバス会社もノンステップバスを導入してるじゃん。

で、お前さんは何を言いたいわけ?

505:名無しさん@12周年
11/10/23 05:22:34.44 m2KZssEa0
>>496
バカはお前だろ

俺んとこは民間は撤退して市営バスになったぞ。

506:名無しさん@12周年
11/10/23 05:23:04.57 +c1uKMlh0
抗議は
>近畿運輸局自動車交通部旅客第1課
ここでいいんだな?

507:名無しさん@12周年
11/10/23 05:23:59.75 aujQVId40
パーフェクトバスって初耳w

508:名無しさん@12周年
11/10/23 05:24:00.15 ASHL4FIF0
いやなら乗るな!

509:名無しさん@12周年
11/10/23 05:24:33.01 d60wzPdj0
2ch での結論


   バス会社が正しい







510:名無しさん@12周年
11/10/23 05:24:51.45 kcVwwJ8+0
>>498

なら言ってやるよ。
俺は別に正義の味方でもボランティアでもない。
なのに付き添って助ける義理もどこにもない。
せいぜいそういう人が助けを求めてきたり困っていたら
助けるぐらいだ。
普通それぐらい分かると思うけど。
それを何度も何度も馬鹿なことを言って絡んでくるって
恥ずかしいって言葉知ってる?


511:名無しさん@12周年
11/10/23 05:27:20.68 aujQVId40
こんなのタクシードライバーですら、逃げだすぞ

512:名無しさん@12周年
11/10/23 05:27:23.40 m2KZssEa0
>>502
いや高機能バスって300~500万じゃないだろ?
マイクロの後部ドア+リフトだって800万くらいすっぞ。

513:名無しさん@12周年
11/10/23 05:27:23.54 GFv0LgOj0
>>505
大津市に、市営バスはありません。
市も財政難だから、新しく市営バスを運行するなんて、100%近くあり得ないことです。

514:名無しさん@12周年
11/10/23 05:28:20.45 kcVwwJ8+0
>>494

>>をよく読めな。
『下車時にバスのスロープで脱輪し転倒』と書いてあるだろ。

515:名無しさん@12周年
11/10/23 05:28:21.95 n+5/Krda0
教訓

怖い人を見たら逃げ出せ

自分と家族を守れ

516:名無しさん@12周年
11/10/23 05:28:26.15 DJl5L9HD0
>>496

路線廃止なんざ糞ほどあるぞ。


517:名無しさん@12周年
11/10/23 05:29:19.83 mxTesu1o0
>>510
うん、みんなそう思っている。
だから、このスレの話題のように、助けられることを当然として要求するような
障害者はみんな憎んでいるというわけだよ。

518:名無しさん@12周年
11/10/23 05:29:41.14 7ruvSboe0
>>498
ほっといてやれ
障害者の親父がいるからエセと本物がわかるんだが、
エセはマジでおしうりっぽくてマジ殴りたくなる奴が多い
本物の人はどんなときでも絶対にこの人には頭が上がらないって常に思わされるからな

完全にそいつはエセだ
エセの奴らがいってることと同じだからな

519:名無しさん@12周年
11/10/23 05:29:54.87 mwbJ39780
自分で乗降出来ないなら介護タクシー使えよw
介助者なしで安全保障をドライバーがするのは業務外

520:名無しさん@12周年
11/10/23 05:30:34.66 kcVwwJ8+0
>>514だけど書き忘れたから訂正


>>494

>>1をよく読めな。
『下車時にバスのスロープで脱輪し転倒』と書いてあるだろ。

521:名無しさん@12周年
11/10/23 05:30:53.45 n+5/Krda0
>公共交通機関のバリアフリー化を目指すパーフェクトバスを走らせる会(京都市南区)の宮川泰三代表は「車いす障害者の
社会参加の機会を奪う不当な乗車拒否。安全に乗降できるよう社員への研修を徹底すべきだ」と話している。

感謝の気持ちがゼロなのがすごいw


522:名無しさん@12周年
11/10/23 05:31:05.23 QdDL6mLB0
運転手もえらい迷惑やな
障害者は現代社会で良かったなww
一昔前なら海に捨てられてるぞ穀潰し
おまえらは税金や周りの善意で生かされているんだから下むいとけよ

と昔車椅子のやつを担いで階段上って暴言吐かれた俺が言ってみる
その時から身障には何があっても近づかない
奴らには感謝という気持ちが全くない

523:名無しさん@12周年
11/10/23 05:31:55.83 srhOzMvFO
障害者はワガママだからなw

524:名無しさん@12周年
11/10/23 05:32:07.80 +ILJyJTT0
いいねぇ
一瞬だけ、脚開いて
パンティーの素材確認させて?w
見てます!

525:名無しさん@12周年
11/10/23 05:32:29.86 Eds0OVqh0
>>503
禿同w

運転手が気の毒だと思う。福祉タクシーを利用すればいいのに。

仕事で疲れて寝て帰りたい時は、普通の人でもタクシーを利用するだろ。

何故バスに拘るのかな?


526:名無しさん@12周年
11/10/23 05:33:03.96 m2KZssEa0
>>520
バス停によってスロープでの乗降の安全確保ができないところもあるだろ。

527:名無しさん@12周年
11/10/23 05:33:04.05 0UjeiF0L0
>>510

さんざん偉そうなこと吹いておいて、
「僕も何もしません出来ません、もちろん金も払いません」。
だったら最初から黙ってなよw


391 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:59:48.81 ID:kcVwwJ8+0
>>378>>379>>381

自らすすんで車椅子に乗る人がいるかよ。
それを権力って馬鹿かよ、
不自由してる人を守ってやるぐらいの気持ちないのか。
心が小さなお前ら。



528:名無しさん@12周年
11/10/23 05:33:10.77 RKiMalOs0
エレベーターを搭載すればいい

529:名無しさん@12周年
11/10/23 05:33:28.98 mxTesu1o0
>>522
要するにね、「平等」という発想こそが根底から間違っていて諸問題の根源なのさ。
いや正確にいえば「平等な義務と責任を果たさない/果たせない者に、権利だけは平等に与えること」が
問題の根底だ。

実はこんな問題の解決策は簡単なんだ。
ただし、そのためには国民が、ある一つの認識を根本から変えなくてはならない。
その一つの認識を変えただけで、問題は解決するのだがね。

530:名無しさん@12周年
11/10/23 05:34:07.59 kcVwwJ8+0
>>517

そうはぜんぜん見えないが。


531:名無しさん@12周年
11/10/23 05:34:43.89 aujQVId40
スズ●●の社員かな

右京区から石山駅は、どうやって来てるのだろう?

532:名無しさん@12周年
11/10/23 05:35:10.83 xLPcQcbaO
危ないからダメっていうと、障害者は差別だって言うんだよね
もしもの時には「障害者に対する配慮がry」とか言って騒ぐくせにね
健常者だって、具合悪かったりしてまわりに迷惑になる可能性があるならバスとか控えるわ。

533:名無しさん@12周年
11/10/23 05:35:34.83 vz5iGKjM0
男女共同参画なんていう無駄な予算があるんだから、それをやめてこういうとこの整備に補助を出せば解決。

534:名無しさん@12周年
11/10/23 05:35:37.32 7ruvSboe0
>>512
普通のしかわからんかったから参考に出したんだが
やっぱそう書いておいたほうがよかったな
すまんかった

535:名無しさん@12周年
11/10/23 05:36:54.58 OC05897j0
まあ、乗車拒否の通知ってのも、すごいっちゃあすごいはなしかもしれない。そこまでやるには、普通(あくまでオレの主観に過ぎないか?)
あぶなくて、行政にまず相談してからやるだろう。ってか、これ 乗車拒否で処分されたら
当該路線廃止くらいやるかもって感じがする。関西ってそういう考え方するんじゃない?

障害者の人も乗りたいんだろうけど、事故に対しては事業者は責任持たなきゃならないし、それ自体で法的責任や刑事罰まであったりするからなあ。
車いすと乗っている人の重量をあわせたものは、相当になることもあるだろうし、必ず責任を持てといわれるとやっぱり困るんじゃないか。

536:名無しさん@12周年
11/10/23 05:37:32.19 dqfd3H9b0
余計な手間とらせるんだから特別料金払わせればいいのに。

537:名無しさん@12周年
11/10/23 05:37:37.22 8YhxDlJ70
障害者団体 動物愛護団体 嫌煙団体 これみな親戚か同じ民族かな

538:名無しさん@12周年
11/10/23 05:37:41.96 QdDL6mLB0
>>376
とても弱者とは思えんな
現にバス会社に文句言ってるだろ

539:名無しさん@12周年
11/10/23 05:38:15.08 7ruvSboe0
>>513
多分京都の事をいってるんだと思うよ

確かに民間の数はバス便数はへっているがなくなってはいないぞ

540:名無しさん@12周年
11/10/23 05:39:39.95 GFv0LgOj0
「草津バス」って書いてる人がおられますが、このバス会社は、草津市・大津市・栗東市・湖南市で運行してます。
URLリンク(www.teisan-konan-kotsu.co.jp)

この路線は、大津市ですよ。
大津市といえば、浜大津あたりを連想されるかもしれませんが、あそこらへんとは全くちがいます。
現場は大津市でも最南端のほうで、ど田舎です。
環境はいいんですけど、交通機関はダメですね。


541:名無しさん@12周年
11/10/23 05:39:59.78 1UFaoHeiO
>>533
そのもう、弱者を金で助けたらいい発想はやめろ。日本の失敗なんだから。


行き着く先は、社会保障費の財政圧迫、経済破綻

弱者も等しく負担を負うべきなんだよ

542:名無しさん@12周年
11/10/23 05:40:26.54 kcVwwJ8+0
>>527

もしもし、日本語を理解できますか?
何かお前の相手をしてると
そこいらの野良猫のほうが言葉が通じそうな気がしてきたよwww
なのでもう絡んでこないでね~

543:名無しさん@12周年
11/10/23 05:41:03.29 aujQVId40
営利企業に、障碍者押し付ける権利はないぞ、障碍者団体めらが

てめえらで、送ればいいじゃねーか

544:名無しさん@12周年
11/10/23 05:41:19.98 rXLIMqEbO
「乗れる停留所から乗る」
じゃ何故ダメなのかいな?
車椅子でなくても、電車バスの乗り継ぎや終点の関係で余分に乗ったり戻ったり、
駐車場だって車椅子と軽のスペースは遠慮するとか、
そんなの日常にたくさんあって、皆が普通にやってる事なのに。

545:名無しさん@12周年
11/10/23 05:42:12.75 n+5/Krda0
>>535
現場の労働者に全責任を負わせ、
弱者様となった場合は免責・・・
制度がおかしいわ。
一般の交通事故でもね。
過失割合で出すとか、
「○○してもいいけど、なにかあっても自己責任で」と
徹底しないから、この国では現場労働者だけが
馬鹿を見る仕組み。

546:名無しさん@12周年
11/10/23 05:42:23.74 yMhunCNI0
>同路線は道路の幅が狭く、バスポケット(専用停車所)が
>ないバス停では安全が確保できないと判断した」と説明している。
そりゃそうだな、幅広の安全なスロープを延ばしたらそのまま谷底へ、なんて笑えないし

547:名無しさん@12周年
11/10/23 05:42:24.83 joH/z7eG0
>>1
>障害者団体からは「乗務員のわずかな介助があれば問題ないはず」という声も上がっている。

>「乗務員のわずかな介助があれば問題ないはず」
>「乗務員のわずかな介助があれば問題ないはず」
>「乗務員のわずかな介助があれば問題ないはず」

何なの?この傲慢な発言??
乗務員が乗り降りの介助なんかできるわけないだろ。
公共交通機関であるバスの運行ダイヤに著しい支障が出る。

548:名無しさん@12周年
11/10/23 05:43:15.34 7ruvSboe0
>>542
お前がな、とスレのほとんどかそう思っているはず

549:名無しさん@12周年
11/10/23 05:43:22.64 OlHuZ60S0
安全が確保できないなら仕方あるまい

550:名無しさん@12周年
11/10/23 05:43:41.91 cRduqO+a0
もはや障害を与える者の略になってんな

551:名無しさん@12周年
11/10/23 05:44:18.48 m2KZssEa0
>>539
違うよ
関東地方の人口15万の市だが
民間のバス会社が市内の赤字路線廃止
で市営のコミュニティバスが走ってるの

その後廃止しなかった路線も別の会社に売った。

552:名無しさん@12周年
11/10/23 05:44:20.36 aujQVId40
つーか、44なら免許取れるでしょ、車いすでも

553:名無しさん@12周年
11/10/23 05:44:29.18 KCUOk74O0
介助の時間分余裕を取って各バス停の停車時間15分くらい見ておけば解決じゃん
健常者はそれくらいしてあげないと

554:名無しさん@12周年
11/10/23 05:44:51.82 7YQkcPjC0
拒否してなにが悪いんだよ?
特権意識もった障害者はさっさと死ねよ

555:名無しさん@12周年
11/10/23 05:45:35.78 drdwYiiJ0
そりゃ乗務員に介助をさせる時点でどうかと思う。
車椅子の人を見ると大変だな、とは思うし
手助けはしたいと思うが、やってもらって当然って態度を見せられると
とたんにムカつくのは何故だろう

556:名無しさん@12周年
11/10/23 05:46:05.78 rXLIMqEbO
>>547
道幅が狭いらしいし、運転手が介助してたら時間帯によっては余計な渋滞ひきおこすかもね

557:名無しさん@12周年
11/10/23 05:46:48.03 0UjeiF0L0
>>542


捨て台詞カックイー!wwww






558:名無しさん@12周年
11/10/23 05:46:59.53 n+5/Krda0
健常者や社会は
弱者様の要求を最大限受け入れるのが義務?

害者、老人、子ども、女、外国人だと
何をやっても許されるものなん?

なぜ本人が一定の努力をしないの?w

559:名無しさん@12周年
11/10/23 05:47:58.83 UO8KLwa00
>>2
やべえなんかドキュメンタリー始まったwww

560:名無しさん@12周年
11/10/23 05:47:59.89 9oUq5CnK0
>>540
昔住んでたから言うわけじゃないけど、「ど田舎」ってほどじゃないと思いますよ。
URLリンク(tamagazou.machinami.net)


561:名無しさん@12周年
11/10/23 05:48:43.62 7ruvSboe0
>>547
というよりもそれだけ狭い場所なら
バスを止めていることで追い抜きしようとして他の自動車が事故った場合、
停車時間が長いとバスの責任じゃなかったか?

そうなると運転士は簡単に離れる事が出来ないと結論できるわけだがな?

562:名無しさん@12周年
11/10/23 05:49:04.52 hRmrf3zf0
バリアは町の中にとどまらず。卑しきものの内に在り。

563:名無しさん@12周年
11/10/23 05:49:05.68 ZBXwDiT90
>>411
偽善者だなぁ 元々は皆善人だ 助けるのは当然だと考えていた人がほとんど
だが現実一部の障害者が傲慢なのも確か 
酸素吸入寝たきりが普通学校への入学とか普通の子供達が可哀想になるくらい

障害者を優遇しすぎるのは考えものだな 税金を一部の障害者がくいつぶす勢い

564:名無しさん@12周年
11/10/23 05:49:31.77 GFv0LgOj0
>>556
危険なんですよね。
片側一車線は当然としても、離合も難しいような道ですから。
バスのあとについてる車は、停車したバスを、反対車線から追い越そうとします。
(自分もやってます)
下手したら正面衝突ですよ。
だから、バスは速く動かないと危険なんです。

565:名無しさん@12周年
11/10/23 05:49:54.90 tQ/KqXpk0
転倒は確かに痛かったろうがなぁ。
運転手がその時謝ってないとも思えんのだよな。
「次から気をつけて下さいね」で済む話なのに
わざわざ営業所に行って「乗務員がしっかり支えていなかったからだ」
なんて状態になったらそりゃ「安全を確保できないのでお断りします」ってなるだろ。
人間と人間の付き合いだろ。
例え相手が仕事であっても「乗り降り手伝ってくれて有難う」っていう気持ちがあって当然だろう。
何で障害者って相手はやって当然って感覚なんだろうな。
まぁ飯食ってごちそうさまも言わないどころか感じもしない奴は文句付ける権利はないがな。

566:名無しさん@12周年
11/10/23 05:49:57.72 jv5rAEsB0
この介助されて当たり前みたいな態度は何なの?

567:名無しさん@12周年
11/10/23 05:50:33.20 Okyie9jqO
社会的弱者だぞ手助けしろ!て胸張られるとムカつくなぁ

568:名無しさん@12周年
11/10/23 05:51:16.87 IoqYITwY0
安全確保出来無いので乗せない

商売としてやってるので当然の義務だ
それを怠れば
どっかの川下りや絶叫マシンの事故みたいになる

乗れなかった人は、むしろ命が助かったと感謝するべき


569:名無しさん@12周年
11/10/23 05:51:34.39 ZBXwDiT90
デブだったら運転手さんもよろけるだろに

570:名無しさん@12周年
11/10/23 05:51:41.07 7xGuXcjG0
ロープで引っ張れ
こんなやつにはそれで十分だろ

571:名無しさん@12周年
11/10/23 05:52:07.14 torloN9V0
同じ料金なのか?割増しろよ
そうか介助者が同乗しなければ乗せるなや。
もちろん、介助者も運賃払えよ

572:名無しさん@12周年
11/10/23 05:52:11.69 JBZS9VDW0
どこの圧力団体だよ

573:名無しさん@12周年
11/10/23 05:52:22.03 7ruvSboe0
>>551
すまん、意味がよくわからないが
上の烏丸御池から京都だと思って
お前のところは民間消えて市営になってるぞと言われたんだとおもったんだか、、、?

574:名無しさん@12周年
11/10/23 05:52:30.49 aujQVId40
まあ、帝産(通称犬)のドライバーのレベルなんてそんなもんだよw

ちょいちょい、石山商店街で事故ってるしなw

575:名無しさん@12周年
11/10/23 05:52:44.56 GFv0LgOj0
>>560
稲津のほうの写真は無いですね。

576:名無しさん@12周年
11/10/23 05:53:29.40 GnSpV7jY0
なんかこの車椅子からはクレーマーの匂いがするな…

577:名無しさん@12周年
11/10/23 05:53:49.68 Z8CBzcm5O
出かけるなとは言わないけどさ、バスは無理じゃね
タクシー使えば済むこと
もうこういう奴らのワガママの為に健常者が自殺とかイヤなんだよね。マジ迷惑

578:名無しさん@12周年
11/10/23 05:54:36.45 4LaWt+8T0
モンスター障害者

579:名無しさん@12周年
11/10/23 05:54:58.53 H+qwkhsr0
駅で介助を頼まれたことがある。
初めてだったのでぎこちなく、ちょっとモタモタしたんだが、別れ際に言われた言葉は感謝の言葉ではなく、「つかえねーな」だった
二度と手伝わん

580:名無しさん@12周年
11/10/23 05:55:57.73 7ruvSboe0
>>551
ごめ、俺のとことかいてあった
首吊ってくる

581:名無しさん@12周年
11/10/23 05:56:01.34 ye+Qzj3k0
障害者は鉄道よりバスに乗る
何故なら半額になるから
軽度の障害者は鉄道は障害者割引なしだから

おなじ滋賀のバスで車椅子乗車あったがワンステだから乗車拒否しとった
障害者がノンステじゃないと乗らないとか(笑)
わがまま過ぎ

582:名無しさん@12周年
11/10/23 05:56:05.39 9oUq5CnK0
>>575
この人転んだの石山駅ですよね。

583:名無しさん@12周年
11/10/23 05:56:18.84 TR8+7xzmO
弱者モンスター恐ろしい。
俺も仕事で障害者に嫌がらせされた事があるからモンスターと関わりたくない気持ち理解出来るわ。

584:名無しさん@12周年
11/10/23 05:56:32.12 mxTesu1o0
>>579
弱者特権をかさに着ている奴って、みんな朝鮮人に似てくるんだよな。

585:名無しさん@12周年
11/10/23 05:56:48.31 cKj8B2oM0
運転手が乗客の安全を保証する事になってるから、安全を保証できない乗客を乗せないのは正しい
医者だって専門外の患者を診て死なせたら過失を問われるわけだし、危険でも乗せろというのは犯罪行為

586:名無しさん@12周年
11/10/23 05:57:26.90 m2KZssEa0
>>573
元が>>496に対するレスなの
いくら嘆願書を集めようが民間企業は撤退できるって話。

587:名無しさん@12周年
11/10/23 05:58:02.33 NEULMjmJO
「乗務員のわずかな介助があれば問題ないはず」


ここが理解できん。
最初から介助される…つか、させることが前提になってないか?
この車椅子の男性とやらはちゃんと乗務員に介助を「お願い」したのか?
自分で乗ったってことは自分で降りられるんじゃないの?
黙ってても助けてもらえると思い込んでるんじゃないか。
それとも助けを求めた上での出来事なのか?


588:名無しさん@12周年
11/10/23 05:58:35.21 OC05897j0
まあ、行政の結論をぜひまた報道して欲しい。

589:名無しさん@12周年
11/10/23 05:58:46.11 8YhxDlJ70
私の職場は集合ビルの一室にあります。ある日一人で電話中の時
見知らぬ車椅子人物が戸口で3階に用があるから呼んでくれ、受話器押えて
『今大事な電話中です』と答えたら何度もドアを叩くのです、
電話終わってから喧しいと言ってやり、管理人が通りかかったので任せました。
なんで3階まで階段上って呼びにいかなあかんねん、むかつきました。

590:名無しさん@12周年
11/10/23 05:58:51.27 4GFzT9+O0
事業者側は言われるがままだからなぁ…
役所は基本中立だし

同和とチョンくらい調子扱いた存在になってるよ
総スカン食らって生活できない位の目に遭えばいいのに
そういう世界をお望みなんだろ?障害者様は

591:名無しさん@12周年
11/10/23 05:59:14.64 tfy/snWP0
>>87
はあ?公共交通機関名乗って、税金で作られた道路で稼いであるんだから、ヘルパー資格ぐらい取れよカスが
地方だと税金で補助されている路線もあるし、恥を知れや

592:名無しさん@12周年
11/10/23 06:00:47.45 aujQVId40
>>587

介助は、福祉行為なので業務としては資格者でないと行えません。

乗務員は基本的には、運転のみを行います

593:名無しさん@12周年
11/10/23 06:01:00.07 GFv0LgOj0
>>582
路線全体の問題でしょ。
一部ではできるが、他の部分ではできないと、バス会社は言うわけにはいかないでしょう。
どうしても、できない部分が前に出るからね。

594:名無しさん@12周年
11/10/23 06:01:51.96 m2KZssEa0
>>591
税金で補助しないと撤退するからだよ。
補助でも足りなくなると撤退するから市営でやるしかなくなる。

595:名無しさん@12周年
11/10/23 06:02:11.17 //Y+FdawO
もし運転手が手伝って運転席を離れたすきに馬鹿が乗っ取り事件になったら誰が責任をとるんだ?

596:名無しさん@12周年
11/10/23 06:02:15.99 rXLIMqEbO
>>564
地元のバスもそんな路線が多いから、なんとなくイメージはできた。
て言うか、地方のバスなんて地元密着で露地を行く方が圧倒的に多いよね…
むしろ幹線道路をさけるくらい。

健常者が障害者の事をどうしたって分かりきれないも同じだけど、
一部の障害者は自分以外の一般の生活を分かろうとしてないフシが見えるから
擁護するのが難しいんだよなぁ…

597:名無しさん@12周年
11/10/23 06:02:24.57 ZBXwDiT90
>>591
障害者様ですか?

598:名無しさん@12周年
11/10/23 06:03:02.68 tfy/snWP0
>>592
「福祉行為」←こんな法律用語ありません。無知は黙ってしね

599:名無しさん@12周年
11/10/23 06:03:05.12 n+5/Krda0
これからは
NO DOCTOR, NO ERROR
NO TEACHER、 NO ERROR
NO BUS、NO ERROR
NO RESTAURANT, NO ERROR

でOK。
些細なことで言いがかりをつけて
社会機能自体を破壊したい人間が多いからな。

600:名無しさん@12周年
11/10/23 06:03:28.15 0UjeiF0L0
これまた香ばしいのが出てきたな・・・w


591 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:59:14.64 ID:tfy/snWP0
>>87
はあ?公共交通機関名乗って、税金で作られた道路で稼いであるんだから、ヘルパー資格ぐらい取れよカスが
地方だと税金で補助されている路線もあるし、恥を知れや



601:名無しさん@12周年
11/10/23 06:03:38.04 P6aDLMkc0
障害者以前に礼儀をわきまえろ
何かをしてもらって当然みたいな態度や言動では
理解は得られないぞ


602:名無しさん@12周年
11/10/23 06:04:31.63 WjoawT4+0
ワイヤーで牽引してもらいなよ、車ついてるんだろ?

603:名無しさん@12周年
11/10/23 06:04:32.87 ZBXwDiT90
絶対 助けないのが一番だと思う
関わるのがそもそも危険

604:名無しさん@12周年
11/10/23 06:05:06.68 7ruvSboe0
>>586
まぁ、そうだけど、、、w
あれは簡単には出来ないって話w

605:名無しさん@12周年
11/10/23 06:05:13.40 n+5/Krda0
>>600
障害者の大半は税金払っていないよねww

606:名無しさん@12周年
11/10/23 06:05:24.10 ma6F2uD40
>>592
出来るよw
介護タクシーも福祉の免許なんかないw

607:名無しさん@12周年
11/10/23 06:06:23.09 tfy/snWP0
障害者様もネトウヨ酷使様も国益に貢献しない無駄な存在だから、対消滅すればいいよ

608:名無しさん@12周年
11/10/23 06:07:45.66 lPsgQhnd0
脱輪したのは自分の操作なんでしょ?
操作に不安があるなら、そもそも介助人と一緒に行動しないといけないんじゃないの?

それをしないでバス会社のせいにするって、どうかと思うわ。

609:名無しさん@12周年
11/10/23 06:09:07.69 kcVwwJ8+0
>>548

あ、そうなの?
でも俺は最初から言ってることは同じなんだけどねえ。


610:名無しさん@12周年
11/10/23 06:09:21.79 Vl03cQx50

プロ障害者だな。

こんなのがいるから、普通に生活している障害者まで色メガネで見られるようになる。

.

611:名無しさん@12周年
11/10/23 06:09:45.60 0UjeiF0L0
>>591さまの論法に従えば、税金で作られた道路で稼いでいる
タクシーや宅配便の運転手、果てはトラック野郎までヘルパーの死角を取らないといけないわけか。

トラックの運ちゃんなんてイカれたのも多いから
そういうヤツがヘルパーの座学を受けるのを想像すると胸熱だな。
絶対に同席はしたくないがwww

612:名無しさん@12周年
11/10/23 06:09:48.04 NEULMjmJO
以前、車椅子の人のために入り口のドアを開けて通りやすくしたことがある。
そしたら付き添いの奴から「自立訓練だから」と逆に文句を言われた。
アタマにきて言い返したらさらに「大きなお世話」と言われた。
今でも思い出すとイライラする。

613:名無しさん@12周年
11/10/23 06:10:00.33 oDIC/M590
>下車時にバスのスロープで脱輪し転倒。男性が「乗務員がしっかり
>支えていなかった」

まずこれが本当に正しいのかどうかが気になる

614:名無しさん@12周年
11/10/23 06:10:11.82 Z8CBzcm5O
うちの弟が障害だけど(交通事故による)親にあまりにも負担がかかっている
弟の事はキライではなかったが、生きていても誰も特をしない
身内が言ってんだからきれい事言っても無駄

615:名無しさん@12周年
11/10/23 06:10:26.31 Eds0OVqh0
>>606
えっ、ヘルパー2級を持ってるって以前聞いたけど、その会社が偶々なのかな?


616:名無しさん@12周年
11/10/23 06:11:14.81 aujQVId40
>>606

一応取らされるんだけど(介護タクシーの欄見てね)

URLリンク(ja.wikipedia.org)

617:名無しさん@12周年
11/10/23 06:12:00.70 tfy/snWP0
>>605
ここの底辺どもは、障害ないのに税金払ってないよねww

>>611
宅配便とかトラックは旅客運輸業なんですか?君、バカですか?

618:名無しさん@12周年
11/10/23 06:13:08.15 bq+bRd/EO
障害者は恐ろしい。重度になればなるほど恐ろしい


619:名無しさん@12周年
11/10/23 06:14:10.61 7ruvSboe0
>>598
赤字を税金で補填してるならいうこときけというなら
運転席が介助できないなら介助者をつける必要があるよね?
赤字で存続させるならまた税金の補填かな?
何で赤字を拡大するような事を無理矢理させて、
ただでさえ国の赤字1兆円あるのに逆にさせないでほしいわとマジレス

620:名無しさん@12周年
11/10/23 06:14:23.12 ZakdEvX90
地元の私鉄で最近車椅子のひとを車両に乗せるのに駅員が板を持って来てのせているのをよく見るが。手伝ってもらっているくせに。だいたいがありがとうって言ってないよね。
やってもらって当たり前とか思っている態度がムカつく。

621:名無しさん@12周年
11/10/23 06:14:36.93 ma6F2uD40
>>616
規則ではない
やっているところもあるだけ

622:名無しさん@12周年
11/10/23 06:15:07.65 0UjeiF0L0
>>617

もとの文章が「旅客運輸業のヤツは~」ってきちんと書いてないよ?
「税金で作った道路で~」となってるじゃんw

623:名無しさん@12周年
11/10/23 06:15:33.95 ZBXwDiT90
>>591
>>598
>>607
>>617


皆 こういう人には関わったらあかんよ
おぉぉ
 こわっ 障害者様

624:名無しさん@12周年
11/10/23 06:16:24.07 7ruvSboe0
>>617
親父が障害者ですが、なにか?
あと上の方にも手帳をもっているひとがいたな?

625:名無しさん@12周年
11/10/23 06:17:14.08 lFYCkunj0
弱者が生きにくい世の中は、嫌だな。
健常者は強者なのだから弱者に、奉仕して欲しい。

626:名無しさん@12周年
11/10/23 06:17:28.62 ISv74h690
44歳の車椅子とか車買って自分で運転しろよ
障害者用の車売ってるだろ?
公共の乗り物に不満なら自立しろよ。

627:名無しさん@12周年
11/10/23 06:17:35.15 tfy/snWP0
>>619
福祉行為とかわけわからん用語を創作したり
意味不明な「国の赤字1兆円」(普通会計?単年度?累積?)
とか無知は黙っててくれない?w

628:名無しさん@12周年
11/10/23 06:18:03.29 aujQVId40
>>621
規則ではないけど、もし介助して怪我させた場合、資格も無いのになんで介助したの?
という話になりますよw

まあ、デイサービスの旅客運輸も白ナンバーだし、そこらへんが法的に未整備なわけであって

629:名無しさん@12周年
11/10/23 06:20:48.58 tfy/snWP0
>>622
そのまえに「公共交通機関」って書いてあるけど、白痴?文盲?

630:名無しさん@12周年
11/10/23 06:22:20.22 goDOhmKW0
入れて問題起こしたら叩かれるだろwwwwwwwwwww
どっちにしても

631:名無しさん@12周年
11/10/23 06:22:46.16 7ruvSboe0
>>629
俺じゃないのに罵られたwwwwww
マジはんぱねーなwwwwwwwwwwww

632:名無しさん@12周年
11/10/23 06:23:26.48 lFYCkunj0
障害者が普通の人と同じように行動できる世の中であって欲しい。
自分も、いつか障害者の側にまわるかも知れないのだから。

633:名無しさん@12周年
11/10/23 06:23:53.68 ma6F2uD40
>>628
運ぶのを手伝うだけだから問題ない
だったらこの1の障害者は、資格も無いのになんで介助したの?
って抗議したのか?w
いい加減、負けを認めろwwwwwwwwwwww

634:名無しさん@12周年
11/10/23 06:24:10.22 2qzdOWLb0
大した手間でもあるまいし、優しさのかけらもない会社だな

635:名無しさん@12周年
11/10/23 06:24:12.77 aujQVId40
噛み付き屋さんは、頭のほうの障害のある人なのだろう

636:名無しさん@12周年
11/10/23 06:24:57.06 7xGuXcjG0
どんどん区別してやるべき(差別じゃないよ)

637:名無しさん@12周年
11/10/23 06:25:19.16 9fH1Cc8EO
どこの
北鉄グループだよ

638:名無しさん@12周年
11/10/23 06:25:22.25 ZBXwDiT90
>>631
父ちゃんえらいなと思った。 助けたいなと思う人てやっぱそこに努力や頑張りが見えるからだと思う。



639:名無しさん@12周年
11/10/23 06:25:53.09 Eds0OVqh0
災難が降り掛かって来ないように、お互いに遠巻きに見守りましょう。

不用意に近付かないようにしましょう。としか今だと言えないよねw


640:名無しさん@12周年
11/10/23 06:26:06.99 zOtoJQ7+0
滋賀なら「私は部落」って付け加えたら市や町の人が飛んできて
他の乗客の利便を無視してまで全力で安全確保してくれんじゃないの?(笑)

641:名無しさん@12周年
11/10/23 06:26:24.39 4GFzT9+O0
>>632
普通の人と同じ事をするためには、健常者何人のサポートが必要なのかをよく考えて欲しい。
その上での発言なら同意。

「障害者様」はその辺り全く弁えず、俺の為に社会が動いて当たり前と思ってるからな。
自爆して消滅して欲しい。

642:名無しさん@12周年
11/10/23 06:26:30.85 aujQVId40
>>633
介護タクシーは、必ず資格を持っている、メーターは大型料金設定だけどな

普通のタクシーの中にも持ってる人もいます。

643:名無しさん@12周年
11/10/23 06:28:27.26 OC05897j0
>>628
無償の自らの施設利用者の送迎は、運送事業にあたらないでしょ。
あと、乗車する利用者から運賃取ってなくても、施設とは別の業者が運送を有償で請け負ってたら、運送事業にあたると思う。
施設利用者でも、別段に送迎運賃取ってたらアウトな気がするが。

と思って道路運送法の定義をもう一度見に行ったら、おれはなんか重大なことに気がついてしまったような気がするんだが…
いや、きっとおれの解釈ミスだろうからいわないw

644:名無しさん@12周年
11/10/23 06:28:30.76 nn3sRBx20
これはバス会社を運行するとき障害者専用のバス1台義務づければいいいんだよ。
例えば別に時間枠作って上がればいいよ
それで問題解決
会社には補助金でいいだろ

簡単なことだ、役人は頭が固いからそういう発想思いつかないが・・・・
社会福祉学部の学んでいた奴に聞いてみ



645:名無しさん@12周年
11/10/23 06:28:38.80 Vl03cQx50

人の手をわずらわすことに障害者は感謝しなけりゃいけないと思う。

俺も車椅子で生活しているけど、人に手伝って貰ったら「ありがとう」や「すみません」と必ず言う。

手伝うのが当り前みたいな尊大な態度をとっていたら、嫌われるのは当然。

.

646:名無しさん@12周年
11/10/23 06:29:39.13 tfy/snWP0
>>631
591→611→617→622→629の流れでなんで、君が出てくるの?

647:名無しさん@12周年
11/10/23 06:29:57.91 ma6F2uD40
>>642
なに断言してるの
アホなの?w

ソースは?w
だから、義務付けじゃないのw

で バスは?www

592 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 06:00:47.45 ID:aujQVId40
>>587

介助は、福祉行為なので業務としては資格者でないと行えません。

乗務員は基本的には、運転のみを行います


バスは運転手は必要ないの

648:名無しさん@12周年
11/10/23 06:30:42.48 ZBXwDiT90
>>645
あんたもえらいな がんばりや
なんでなんだろ この差は

649:名無しさん@12周年
11/10/23 06:30:56.88 lFYCkunj0
バス会社に抗議電話する。
賛同者は援護電話を。

650:名無しさん@12周年
11/10/23 06:31:07.74 P6aDLMkc0
障害者だから、弱者だから、法律でどうのとか
権利を主張する前に
誰かの手を貸りなければならない状況なのなら
それ相応の、姿勢を示せや
お願いしますにありがとうございますだろ
そういう人として当たり前の事が出来てから、物をぬかせ

651:名無しさん@12周年
11/10/23 06:31:30.02 mc3SL9YI0
路線の停留所が狭くて、車椅子の乗降が難しい
→無理にやってた
→こけて抗議された
→もうだめだむりだ
→許さん騒いでやる

どうしようもなくね?

652:名無しさん@12周年
11/10/23 06:31:56.55 Vl03cQx50
>>648

世の中にはプロ障害者というのがいて、差別と叫べば何とかなると思っているのがいるんだよ。

.

653:名将ヨシイエ
11/10/23 06:33:30.14 BkXVOA4S0
部落 VS 部落で泥試合

654:名無しさん@12周年
11/10/23 06:33:37.55 7ruvSboe0
>>638
うちの親父は松葉杖がないとダメだが
絶対に同年代の人たちと一緒に歩いても
先々進んで回りに遅いという速度で一人で進める奴だぞ?w
あれは障害者とは別の生き物だって常に思ってるからな
下手したら家族で一番げんきで健康かも?
実際に障害者手帳あっても病院にもいかずにその事を自慢してるし、
使ってるのを各割引の申請しか見たことないな?

655:名無しさん@12周年
11/10/23 06:33:58.69 IpuS+MZO0
誰でも明日障害者になりうるってのはその通りなんだけど
横暴な態度をとるのは別問題だよね

656:名無しさん@12周年
11/10/23 06:35:35.54 ZBXwDiT90
>>652
プロ障害者のせいで普通に努力して頑張ってる障害者さんのイメージまで悪くなっていくね
気の毒

657:名無しさん@12周年
11/10/23 06:35:57.44 GFv0LgOj0
>>634
やってないわけではないでしょう。
今回の問題は、「該当の路線では、完全な安全保証が求められてもできない」と言ってるんでしょ。
これは、会社としては例外でしょうが。


658:名無しさん@12周年
11/10/23 06:36:29.02 OC05897j0
>>644
運賃とかどうすんだよ

659:名無しさん@12周年
11/10/23 06:37:35.29 orTrBZ3m0
障害者タクシー使うとかすればいいのに。
どうしてもバスに乗りたいということ?


660:名無しさん@12周年
11/10/23 06:38:18.64 Vl03cQx50
>>656

うん、そうなんだよ。

障害者がなぜ嫌われるか?ってのを考えた時に最終的にそこに行きつく。

普通の障害者(言い方おかしいけど)からもプロ障害者は嫌われているよ。

その背後にいるのが某政党。

.

661:名無しさん@12周年
11/10/23 06:38:31.77 IkXCqcj+O
>>650>>655同意

その車椅子のやつの為だけにそのバスが稼働しているわけじゃないんだから
他の乗客みんなの命を預かって運転してるのに、そういう介助までさせるのは無理だと思う


662:名無しさん@12周年
11/10/23 06:38:43.73 7ruvSboe0
>>644
>>1をよめw
初めての客いうニュアンスでかかれていて
車椅子のお客も該当路線ではじめてだったとあるぞw
それをいつくるかわからないのにはいびするきか?w

663:名無しさん@12周年
11/10/23 06:38:46.56 b9yyjBKx0
プロかたわが小遣い稼ごうとして失敗しましたってだけだな。

664:名無しさん@12周年
11/10/23 06:38:52.77 ZBXwDiT90
>>654
とうちゃん大事にしーや すごいわ
日本人て感じがイイ 生きてくのにプライドは大事
昔の人はナマポは恥と考えるとバァチャンがいってたな
誇り高き日本人てイイな

665:名無しさん@12周年
11/10/23 06:39:40.48 ONrm4uoY0
ほんとこの障がい者は酷いな
バス会社に同情する

666:名無しさん@12周年
11/10/23 06:39:48.05 ma6F2uD40
>>643
ハイヤー扱いだから、運行的には問題ないんじゃね?
逆に運転手に介護の免許を取らせて売りにするほうが問題

667:名無しさん@12周年
11/10/23 06:39:49.64 tfy/snWP0
>>660
某政党って、民主?共産?社民?創価?

668:名無しさん@12周年
11/10/23 06:40:27.99 aujQVId40
障害者は、優先的に雇用されるしなw

669:名無しさん@12周年
11/10/23 06:41:30.14 Vl03cQx50
>>667

あえて書かない。

>>668

そんなことはない。

不況になればまっ先にクビを切られる。
.

670:名無しさん@12周年
11/10/23 06:41:52.34 aCrGuEle0
障害者が悪い。
社会はお前らを中心に回ってるんじゃない。
生かさせてもらってる身で勘違いすんな。

671:名無しさん@12周年
11/10/23 06:42:01.03 Eds0OVqh0
複数の車椅子の人がバスに乗り乗降時に時間が掛かったら、一緒に乗り合わせた乗客の方が気の毒。

そしてその度に介助する運転手はもっと気の毒。


672:名無しさん@12周年
11/10/23 06:42:23.27 w99w1lltO
>>652
人口の少ない離島に引っ越して、都心よりも
行政による外出時の付き添いサービスの時間が短い事を
訴えていた例もそれか


673:名無しさん@12周年
11/10/23 06:44:36.75 neZWu89g0

明らかに車椅子の男の甘えすぎだよなこれ

674:名無しさん@12周年
11/10/23 06:44:59.29 58xHGhMKi
利用される側はこういうところ弱いからな。
原則、バスやタクシーは障がい者には対応しなければならないが、
この場合、乗務員の判断は妥当だと思うぞ。
腹いせにメディアに投書したのかもしれないが逆に嫌がられると思う。
こういう人はあらゆる所でパスされる。


675:名無しさん@12周年
11/10/23 06:46:01.22 Vl03cQx50
>>672

そうそう。

離島に引っ越すと、自分達が今まで受けてきたものと同様のサービスが受けられないことも知っていたはず。

それをごねれば何とかなると思っていると言うことは…。

離島を抱えている自治体は財政が苦しいところがほとんど。

そんなのはちょっと考えればわかることなんだけど、あえてみようとしない。

.

676:名無しさん@12周年
11/10/23 06:47:06.88 tfy/snWP0
>>672
移動支援で職場への送迎を認めろとかなw

677:名無しさん@12周年
11/10/23 06:47:27.02 mxTesu1o0
>>668
障害者・在日・女などなど、役に立たない連中ばかり優先的に雇用しているのだから
社会全体がどんどん衰退するのが当たり前。
これ結局、共産主義思想の変形に過ぎないんだよな。
社会を破たんさせてみんなで極貧になろう思想。

678:名無しさん@12周年
11/10/23 06:47:30.06 PmJSpXEd0
ま、おまえらもある意味障害者だけどなw

679:名無しさん@12周年
11/10/23 06:47:40.97 jC8qYsBM0
「乗降介助は初めてか?ならしゃーない、次からは気をつけてくれよな」
程度に言えばいいのに、わざわざ抗議に行くからこうなる。

バス会社としては、教育が徹底するまで安全が保証できないから乗らないでくれと言う罠

680:名無しさん@12周年
11/10/23 06:49:22.14 UuRr+Tm40
おまいらがこの障害者を叩く気持ちはわからんでもないが、列車やバスに乗車を拒否できるのは
法律的にかなり厳しかったはず。

以下、ウロ覚えだが…

・乗車定員をオーバーしているとき
・法定伝染病に罹っているとき
・爆発物・ガソリンなどの危険物を持ち込もうとしているとき

くらいしか乗車拒否できなかったんジャマイカ?

681:名無しさん@12周年
11/10/23 06:49:27.11 PJ0dSMZ10
バスの乗車拒否くらいで社会参加の機会を奪われたとか甘えてんじゃねえよ
社会参加したいなら自分で免許とれよ
乙武は自分で運転してるだろが


682:名無しさん@12周年
11/10/23 06:49:58.66 GFv0LgOj0
いや、教育の問題ではなく、路線環境の問題。

683:名無しさん@12周年
11/10/23 06:50:27.42 Vl03cQx50
>>677

んで、障害者雇用の中で一番の問題が、三障一体って言って、身体障害、知的障害、精神障害を区別することなく雇用しなくてはならない。

ってのがあるんだよ。

684:名無しさん@12周年
11/10/23 06:51:06.97 9oUq5CnK0
>>680
運転手に文句を言うやつは?

685:名無しさん@12周年
11/10/23 06:51:28.71 ZBXwDiT90
>>1
宮川泰三代表が送り迎えするてのが妥当かも

686:名無しさん@12周年
11/10/23 06:51:54.19 w99w1lltO
>>675
知識なくてもそう感じたわ
島民には負担なのに、訴えるとか空気悪くしてどうやって暮らすんだと

687:名無しさん@12周年
11/10/23 06:51:55.96 tfy/snWP0
>>675
24時間重度訪問つけたら、年間1000万円超えるから、離島の町村だとアボーンするよね

>>677
障害者の法定雇用率1.8%で社会が衰退するの?w

688:名無しさん@12周年
11/10/23 06:52:06.88 mxTesu1o0
>>683
裏で共産主義者が暴れているのが丸わかりだな。
そんなことしているから、社会がどんどん衰退していく。
今の社会を根本から救いたければ、共産主義とそのバリエーションを徹底的に潰す必要がある。
そして、共産主義者とバリエーションの最大の武器であり、盾となっているのがマスコミだ。

689:名無しさん@12周年
11/10/23 06:53:24.05 OC05897j0
>>650
っていうか、事故リスクかんがえたら、そう簡単に関われない。よくよくかんがえてみ?10cmの高さから障害者の人が座っている車いす、もし落としちゃったって
かなりヤバイ事態は容易に想像されるだろ?刑事的には、過失による傷害は罪には問われないかも知れない。
しかし、民事においては、過失でも、責任を負うんじゃないかな。(不法行為かなと思っていたが、手伝いを頼んだものと頼まれたものは、
無償でも契約関係だよな。典型契約としての請負は報酬を払うことが要件だからあたらないから無形契約かな。何も特約はない、と。
で、たぶん信義則上の安全配慮義務に行くのかな。で、賠償義務が発生するとおもう。頼まれもしないのにやったら、不法行為かな。あってる?)

過失立証の問題はあるにせよ、賠償リスクとしては十分だろう。とても、ホイホイ関われるもんじゃないよ。
そして、人身に関する問題は、賠償の金額も高額になりやすいし。

昔、階段の上がり降り手伝った俺でもそう思う。世知辛いと思うかも知れないが、この問題は避けられない。

690:名無しさん@12周年
11/10/23 06:53:46.12 cnJ+qrvQ0
可哀相とは思うけどね。
失敗したら賠償を求められる可能性がある、
それでは善意で手助けする者がいなくなるのも道理。

691:名無しさん@12周年
11/10/23 06:53:50.53 EIq6ydSXO
これだけ文句言って、まだ同じバスに乗せろって言えるのがすごい
もしバス乗るのOKになったとして、気まずくないんだろうか

692:名無しさん@12周年
11/10/23 06:54:58.75 mxTesu1o0
>>687
障害者だけじゃないと言ってるだろうが。
ほかに在日とか女とかもだ。
こういうのが全部特権階級と化し、役にも立たないくせに社会資源をどんどん食いつぶしていく。
ああ、その上にさらに外国人というのもあるんだな。
こいつらすべてが社会を食い潰しつつある。
言っとくが、これは日本だけでなく、全世界的な傾向だ。
おそらく世界でこの傾向が一番酷いのが欧州だ。


693:名無しさん@12周年
11/10/23 06:56:01.25 8DZxlApx0
>>1
障害者「歩いていて転んだ>バス会社が悪い


694:名無しさん@12周年
11/10/23 06:56:29.55 w99w1lltO
>>690
つい最近、その風潮で助けて貰えなかった罪なき2歳児がいたね

695:名無しさん@12周年
11/10/23 06:57:18.63 tfy/snWP0
>>688
共産主義の盾になったり、共産主義とは相容れない南チョンの支配下にあったりと、マスゴミも大変だなw

696:名無しさん@12周年
11/10/23 06:57:23.71 Vl03cQx50
>>686
>>687

うん、それに離島だともし何かあった時にヘリを飛ばしたりしなきゃいけないから、その予算の確保も必要になる。

重度医療がどれ程金がかかるのか、自分達が恩恵に与っているってことを理解しなきゃいけない。


>>688

まぁ、福祉を充実させようとすると必然的に保険料が高くなるから、それを国が負担するとなると税収の高値安定が条件になるんだけど、

それを無視している時点でねw

697:名無しさん@12周年
11/10/23 06:57:34.94 YnCo9xt70
介護保険でタクシーをつかえるはず

698:名無しさん@12周年
11/10/23 06:58:53.68 n+5/Krda0
>>632
普通の人と同じように出来ないから障害者なんでしょう。
そしてその点に関して公費で保護がなされている。
普通の人にはそんな特権ないよ。

それ専用の学校があるのに普通校に 公費で人を雇って 入れろとか
狂っているよ。

699:名無しさん@12周年
11/10/23 06:59:04.56 OC05897j0
>>666
ハイヤー扱いって、なんだよw ハイヤーは一般乗用旅客自動車運送事業だぞw

700:名無しさん@12周年
11/10/23 06:59:28.17 tfy/snWP0
>>697
44歳の障害者は介護保険使えないけどね

701:名無しさん@12周年
11/10/23 06:59:34.15 7GZUyNex0
コケたら抗議
乗せなくても抗議

もうオマエら、そのカタワマシーンにエンジンつけて爆走しろ

702:名無しさん@12周年
11/10/23 07:01:02.63 jPzW5wlXi
安全確保できなきゃ拒否するのは当然だろ。
それとも障碍者に普通学校行かせたいってぬかすクソババァみたいに
バス会社は一台一台に介護士付けろってか
世界はてめぇ中心で回ってるんじゃねーんだよ


703:名無しさん@12周年
11/10/23 07:01:05.12 jfKsK4Kv0
助成金もあるし、タクシー使えば良いのに、ワンマンバスは基本的に自力乗車出来無い人が乗るべき性質の乗り物では無い。
どうしても乗りたきゃ介添人と一緒に乗れば良い。

704:名無しさん@12周年
11/10/23 07:01:56.27 JMqfih3d0
> 障害者団体
> 乗務員のわずかな介助
 
これだから嫌になる。 お願いする立場をわきまえろ。

705:名無しさん@12周年
11/10/23 07:02:04.64 qu1URQDX0
乗ってみたらわかるけど

ここってすげえボロいぞ

乗り心地悪くて酔いそうになる。

これじゃあ、車椅子を想定してなくても
仕方がない

706:名無しさん@12周年
11/10/23 07:02:36.37 b1gdR3NG0
見たことあるけど、わずかな介助と言うわりに手間がかかってたと思う
介助される側が「わずかな」介助と言っちゃえるところがすごい

707:名無しさん@12周年
11/10/23 07:02:55.33 Vl03cQx50
>>703

そうなんだよ。

ほとんどのバス会社は介助人も半額のはずなんだよ。

708:名無しさん@12周年
11/10/23 07:03:53.17 tfy/snWP0
>>698
在日特権と違って普通の人でも得られるぞけどな
死なない程度にクルマに轢かれてくればいい

709:名無しさん@12周年
11/10/23 07:05:13.05 kMzgdAQq0
障害者がえらそうに権利ばかり主張しやがって。

710:名無しさん@12周年
11/10/23 07:06:47.93 n+5/Krda0
>>706
後ろがつかえている道路で
1人しかいない運転手が
バスを止め、介助して、ステップを戻し、発車する・・・
5分くらいはかかるよね。

その間往来妨害にもなるわけで・・・

一般人が生き抜いて納税して障害者を含めて養うために
苦しい思いをして一秒だって急いでいる人も多いんだよね。
それも分からないらしい。

711:名無しさん@12周年
11/10/23 07:06:48.05 Vl03cQx50

電車とか乗る時に板を渡してくれるだけで本当はいいんだけどね。

それ以上の手伝いが必要ならば、別の交通手段を使うべき。

.>>708

在日がプロ障害者になっていることもあるよ。

自分で片腕切り落として、保険金せしめたあげく障害者手帳を貰ってた事件があった。

712:名無しさん@12周年
11/10/23 07:07:16.57 ddGGaZh00
こういうの多いよな。

障害者でも老人でも、してもらって当たり前みたいな奴が。

713:名無しさん@12周年
11/10/23 07:08:05.53 m2KZssEa0
>>709
権利の主張をする自由は誰にでもある。

それが通るかとは別の問題だ。

714:名無しさん@12周年
11/10/23 07:08:52.80 Qyrt6paOO
一部のプロカタワのせいでフツウカタワのカタたちが片身の狭い思いをしなきゃならんってことがわカッタワ

715:名無しさん@12周年
11/10/23 07:10:23.71 Vl03cQx50
>>714

お前、ただカタワって言いたいだけだろww

.

716:名無しさん@12周年
11/10/23 07:10:38.43 5+/IeVXP0
何かあれば、しっかりやっていても、自分が悪いんじゃなくて、バス会社が悪いことにする
そういう姿勢で対応されたら乗車拒否しか選択肢はないだろ
健常者でも自宅で引きこもる世の中なんだから、障害者はなおのこと引きこもってて欲しいよ

717:名無しさん@12周年
11/10/23 07:11:31.49 qu1URQDX0
路線がかぶってる近江バスが

プレミア42%のバスICカードを出してるから
乗り控えも多いし

718:名無しさん@12周年
11/10/23 07:14:07.09 z6q2/FM80
結局、整備するにしても研修するにしても金の問題だからなァ。
こういう障害者団体のせいで公共料金があがったら、
社会から自分達が孤立するのわかってんのかなぁと、つくづく思う。

719:名無しさん@12周年
11/10/23 07:14:10.99 GFv0LgOj0
該当の路線は、かぶってないですよ。

720:名無しさん@12周年
11/10/23 07:14:15.88 8IyEtw2f0
>>乗務員のわずかな介助
玄人にとってはわずかでも、素人にとっては大変だってこともある。

721:名無しさん@12周年
11/10/23 07:14:43.94 tfy/snWP0
>>710
「してもらって当たり前」は、しねと思うが
さすがに「発車に5分かかるからバスに乗るな」とまでは、思わんな

722:名無しさん@12周年
11/10/23 07:16:06.78 YNjVCP0t0
安全確保できないのが事実なら乗せちゃいかんよ
当たり前の話だ

723:名無しさん@12周年
11/10/23 07:17:09.62 8IyEtw2f0
>>19
関西の人って文章書くときも方言になるんだね。
口語体とか文語体って無いんだね。
ああ、嫌味じゃないですよ。知らなかったから言ったまでであって。

724:名無しさん@12周年
11/10/23 07:17:25.81 qu1URQDX0
車椅子で乗るときはあらかじめ
時間と場所を知らせておいて

一人介助員を乗せていったらいいんじゃない?

別の時間や別の場所で乗ろうとしたら拒否ってことで

725:名無しさん@12周年
11/10/23 07:18:47.14 4Y7q17yg0
ハワイで同じような光景を見たけど運転手がニコニコ笑顔で介助して5分くらい
現場のバス停で停車してたが乗客はだれも文句を言わなかった
まあ民度の違いとしか

726:名無しさん@12周年
11/10/23 07:18:49.81 LbWXBxI50
モンスター障害者

727:名無しさん@12周年
11/10/23 07:19:12.39 Ta1dERMB0
オレも見たことあるけど「わずかな介助」って感じじゃ無くて、運ちゃんヒイコラやってた。

ちゃんと車いすの構造や扱いを理解し、そこそこの腕力無いと危険とオモタよ。

728:名無しさん@12周年
11/10/23 07:19:34.77 ZBXwDiT90
>>1
ぐぐったら宮川泰三代表が障害者やった 

送り迎えは無理やね 

729:名無しさん@12周年
11/10/23 07:20:15.50 58xHGhMKi
一人の障がい者のために他の客や周囲の通行者に危険が及ぶ可能性があるなら
残念ながら乗車は遠慮して貰うだろう。

730:名無しさん@12周年
11/10/23 07:21:22.87 QoaK18WBO
>>725
民度じゃなくて文化だろ、ゆとり乙
あっちはキリスト教だからな

731:名無しさん@12周年
11/10/23 07:21:32.69 9zPqOCPAO
>>725
だねwんで車椅子の男性を叩く底辺2ちゃんねらー

732:名無しさん@12周年
11/10/23 07:21:57.91 tfy/snWP0
>>722
最近プロ障害者様の間では「合理的配慮」とやらが流行りだよ

・入社試験を点字対応するという合理的配慮があれば試験を受けるとこができる。やらないのは差別。
・お店の前の段差に昇降機を設置するという合理的配慮があれば一人で入店できるから設置すべき
なお、店員にお願いして手伝ってもらうのは真の自立ではないから望ましくない

とかw 障害者様の考えはすでに斜め上だよ

733:名無しさん@12周年
11/10/23 07:22:21.02 GFv0LgOj0
>>725
道路条件とか、交通量とか、いろいろ違うと思うし、外国の例を持ち込むのは適当でないと思うよ。

734:名無しさん@12周年
11/10/23 07:22:22.42 qu1URQDX0
>>725
アメリカって取引に遅刻してもOKなの?

735:名無しさん@12周年
11/10/23 07:22:29.17 8DZxlApx0
>>731
はわい

736:名無しさん@12周年
11/10/23 07:23:42.62 LtpsNBEPP
自分の池沼の子供を一人で乗せる>>731


737:名無しさん@12周年
11/10/23 07:23:52.72 oKRSCsEj0
パーフェクトバスを走らせる会とやらが障碍者の乗降場所に補助要因を配置すればいい。



738:名無しさん@12周年
11/10/23 07:24:24.54 9vzxyhZo0
コレは正論
車椅子は外で歩くなよ

739:名無しさん@12周年
11/10/23 07:24:32.92 rXLIMqEbO
>>720
運転手の「わずかな」に該当する作業って
両替したりプリペイドカードや回数券を売ったりする程度だよね。
バスをとめ(よく分からんけど、もしかしたら防犯上キーを抜く必要だってあるかも知れない)
運転席を離れてエッサッホイサッは「わずかな」とは言えないね…

740:名無しさん@12周年
11/10/23 07:25:11.05 tfy/snWP0
>>734
5分詰まっただけで遅刻するような時間管理してる時点でダメだろ

741:名無しさん@12周年
11/10/23 07:26:18.43 2ITEcfzK0
乗せても乗せなくても文句言われるなら
乗せない方が労力使わん分ましだわな

742:名無しさん@12周年
11/10/23 07:26:27.75 Da8Uf3yP0
運転手が童話なんだろ?

743:名無しさん@12周年
11/10/23 07:29:07.75 qL74LzEf0
このままだと、モンスター化する障害者も出てきてしまいそうだ。
ノーマライゼーションって、ナンでもカンデモ他人任せにすることじゃないのになぁ。

744:名無しさん@12周年
11/10/23 07:29:44.45 tfy/snWP0
>>743
すでにしてるよ

745:名無しさん@12周年
11/10/23 07:30:19.93 9zPqOCPAO
あら、あら、困ったちゃんが多いこと馬鹿でもヒッキーでもわかるヒントをw

おまえらも車椅子を使うようになる可能性があるてことをお忘れなく(プゲラ

746:名無しさん@12周年
11/10/23 07:30:44.70 Pvx2ky6E0
これ自治体と会社が悪いんじゃないの
ノンステップバスの導入には道路や停留所の整備が必ずセットになる
条件を満たした路線じゃないと導入できないからハードルが高いってんで
国が補助事業として重点的に金を出してるのに
半端なものつくっといて障害者の乗車を拒否するのは本末転倒

税金泥棒して新車入れたのに肝心の導入目的満たさないってアホかと

障害者ネタとみれば叩いていいと思ってる連中は少し頭冷やしたほうがいいと思うぞ

747:名無しさん@12周年
11/10/23 07:31:01.92 9fD6LP8YO
「わずかな」ってのは違うと思うな
あれ持ち上げるのって相当じゃないのか
普段そういう時の為にマニュアルとか訓練とかしないと手が滑って車椅子落として怪我させたらそれこそ訴えられるだろ
車椅子の人でも一人で乗れるようには出来ないものかな

748:名無しさん@12周年
11/10/23 07:31:55.01 ek+CtqDTO
この問題難しいよな。どちらにも言い分らあるわ。

749:名無しさん@12周年
11/10/23 07:33:28.50 9oUq5CnK0

例えば、車椅子の人が団体で乗車しようとしたらどうなるんだろう?

750:名無しさん@12周年
11/10/23 07:33:59.53 y1rwi8Ww0
>>746
更新時期を迎えた車をノンステップじゃないのに入れ替えたら
次の更新までそのままだよ?

751:名無しさん@12周年
11/10/23 07:35:29.96 bcc4SktG0
>>746
このご時世に道路の整備が簡単に出来るかっての。
よっぽど金がある市町村じゃないと無理。

752:名無しさん@12周年
11/10/23 07:35:38.93 Vl03cQx50
>>747

車椅子の人間を一人で乗れるようにするには、鋪道をバスの床の高さまで上げるか、

バスに電動リフトをつけるかしかないと思うよ。現状では。

でも、電動リフトは危険だから必ず別の人が操作するように書いてある。

753:名無しさん@12周年
11/10/23 07:36:02.10 qG2NoSJaP
>>747
実際は結構な労力を要することでも
「わずかな」とさも小さなことのように嘯いて
そんな簡単なことさえ手伝わないと相手を悪意ある健常者に仕立て上げるのが
こういう障害者団体の常套手段なんだよ
これで我儘ごり押ししていく
そしてそれをお涙頂戴報道の為に推進するマスゴミ
そろそろこの負の連鎖なんとかならないもんかね

754:名無しさん@12周年
11/10/23 07:36:52.01 Pvx2ky6E0
>>750
>>1も読まずにレスすんなよ
この話はノンステップバスを導入してる路線での話であることが前提だろ
ノンステップじゃない車両で車椅子受け入れろなんていってない

755:名無しさん@12周年
11/10/23 07:37:40.43 Pvx2ky6E0
>>751
無理だったら入れるの断念しなきゃだめよ
ええかっこしいで形だけノンステップ入れといて実際の乗車拒否って
それこそ税金泥棒だろうが

756:名無しさん@12周年
11/10/23 07:38:53.69 Lh4075Ze0
乗車拒否に怒るんじゃなく、ノンステップバス導入しない事に怒るべき
最近、女の運転手も増えてるし
俺みたいな筋力皆無だと、無理して持ち上げ力不足で
重大事故発生も考えられる


757:名無しさん@12周年
11/10/23 07:39:35.05 9NTkzcgz0
>>725
民度ってww
こういう自覚の無い悪意が怖いな。


758:美香 ◆MeEeen9/cc
11/10/23 07:40:16.04 jOYGoFEj0
>>1
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 これって、ひき逃げされた2才児を見て見ぬ振りした中国人と全く同じじゃない。
          思いやりの心があれば、こんな対応しないはずなのね。

            今後注意して乗降してもらうように、社員を教育すればいいだけの話でしょ。

759:名無しさん@12周年
11/10/23 07:40:24.02 rXLIMqEbO
でも>>1を読めばバスポケットがある停留所もあって、そこでの乗降は可能みたいけど。

760:名無しさん@12周年
11/10/23 07:40:52.29 QHfp0Lsw0
いっそ路線廃止で

761:名無しさん@12周年
11/10/23 07:41:59.07 H+qwkhsr0
>>743
子供の頃からの障碍者はモンスター化してるのが多いぞ

762:名無しさん@12周年
11/10/23 07:42:34.50 Vl03cQx50
>>..758

よう、ネカマで50代のおっさん。

763:名無しさん@12周年
11/10/23 07:42:40.16 y1rwi8Ww0
>>754
道路整備の時期と車両更新時期が違うから
車椅子が乗れるバスが走ってるからといって道路も整備されてるとは限らない
車椅子が乗れない路線ならノンステップバスなんて運行するなってのは暴論
そもそもノンステップは車椅子を乗せるためだけに導入されるわけでもない

764:名無しさん@12周年
11/10/23 07:43:33.02 a59DpUNQO
>>758
いや、厳しさこそが優しさ

765:名無しさん@12周年
11/10/23 07:43:52.56 SNQcRjOT0
>>756
そんな無茶言うな。
財政状況で入れるに入れられんところもあるだろ。
ノンステップバスでないと運転手1人で対処すんの難しいんだから。
運転手だけで対処できないから、見るに見かねて手伝った事あるけど、結構大変なんだぞ。

766:名無しさん@12周年
11/10/23 07:44:26.35 kDiSGNM1O
こいつクズだな

767:名無しさん@12周年
11/10/23 07:44:46.70 GFv0LgOj0
>>748
同感ですね。
障害者団体のほうも、ああいう条件の路線では、どのようにしたらうまくいくべきか考えるといいと思います。
たぶん、日本では、こんな道路条件のところはいっぱいあるでしょうから。
バス会社は、基本、やれる条件になればやるはず(やらなければ批判される、もしくは罰せられる)ですから、どうしたらいいのか、障害者を中心に健常者も含めて、いっしょに考えるべきだと思います。
(運転手に負担をかけるだけではダメですよ)

768:美香 ◆MeEeen9/cc
11/10/23 07:45:23.83 jOYGoFEj0
>>764
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 この車椅子の人が、病気で通院しなければいけなかったら?
          交通手段が限られてるから利用してるわけでしょ。
           
              人間はみな平等なんだし、しかも車椅子の人なんて
               ただ歩けないだけなんだから、ちょっと気をつけて肩を貸せば事故なんておきないはずなのね。

769:名無しさん@12周年
11/10/23 07:46:07.60 0Vkd8Xhy0
これはバス会社の対応が正しいだろ

本来、自己責任であるべき自分の転倒をバス会社に責任転嫁するあたりがおかしい
こういうことを言ってはいけないのかもしれないが、この人に限らず、障害者の人って
甘やかされて育てられたのか、健常者に比べてわがままで人のせいにする人が多いよな

770:名無しさん@12周年
11/10/23 07:47:11.12 kSDXXcwa0
競技用の車椅子で通勤すればいいんじゃね、健康にも良いし。

771:名無しさん@12周年
11/10/23 07:47:22.05 tfy/snWP0
ハワイのバス→文化の違い。民度は関係ない。
韓国の弁当しゃかしゃか→民度低いだろww

お前らって、ほんとダブルスタンダードだよな

シャカ弁も文化でいいじゃん。キモイけど。

772:名無しさん@12周年
11/10/23 07:48:52.30 mxTesu1o0
>>753
だからこそ、偏向報道のマスコミを潰すことが
すべてを解決する最善の道なのさ。

773:名無しさん@12周年
11/10/23 07:49:27.50 FwGIkwb90
タクシーを使え

774:名無しさん@12周年
11/10/23 07:49:37.03 GFv0LgOj0
>>768
京都市右京区から、こんなどいなかまで、通院には来ませんよ。(そんなとこじゃないのは、近くに住んでるからわかります。)
それに、バスの乗車と、ちょっと肩を貸すというのは、条件が違いすぎますよ。

775:名無しさん@12周年
11/10/23 07:50:33.03 tfy/snWP0
>>768
通院と官公庁は「通院等介助」って障害福祉サービスが使える
しかも本人(と配偶者)が非課税なら、利用料は無料
「○○ならかわいそう」とか妄想でいう前にいろいろ考えてね

776:名無しさん@12周年
11/10/23 07:51:30.78 H9Zs4G7qO
優しくされるのが当たり前と思ってる障害者多すぎ
こないだもバスで乗ってきた奴も、動き出した時に大声でやっぱりここで降りるって叫んでバス止めて、運転手が降ろす手伝いまでしてるのに、ありがとうも言わずに去っていった
こんな奴が多すぎるから、拒否されんだよ
自業自得!

777:名無しさん@12周年
11/10/23 07:51:46.36 dlh0XZbq0
車椅子使用してる人の中でも、性格の悪い人はいるからな。
バス会社がこんな対応したと言う事は、この障害者は相当ネチネチ文句いったんだろう。

778:名無しさん@12周年
11/10/23 07:52:33.53 Z6Y1qwbj0
>>725
障害者側もニコニコ笑顔だったらいいけどな。
他人に世話させるのが当然、という糞が多すぎるわ。

779:名無しさん@12周年
11/10/23 07:52:40.07 6deYPbBnO
介護タクシーに依頼すべき。

780:名無しさん@12周年
11/10/23 07:52:45.46 ig/zMGzk0
やっぱり障害者だよね
他の普通の人にとっての障害

781:名無しさん@12周年
11/10/23 07:53:43.52 tRmt8rXq0
>>747
リフトかな?トラックの後ろについてるよね

782:美香 ◆MeEeen9/cc
11/10/23 07:54:02.56 jOYGoFEj0
>>774
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 通院かどうかは重要じゃないんだよ。
          こんな暴挙を許したら、通院で使ってる他の路線の車椅子の人も拒否されかねないってこと。

             怪我させておいて、抗議されたからって、
              それに対する報復をするなんて最低だと思うの。

>>775
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 車椅子の人は、遊びに出かけることもできないんですか?

783:名無しさん@12周年
11/10/23 07:54:18.06 9oUq5CnK0
>>747

バスにもよりますが、今も一人で乗ろうと思えば乗れるみたいですけど(障害の程度もありますが)、
怪我や事故のないように、運転手が確認も兼ねて補助してるんじゃないですかね?
普通の座席たたんで車椅子ロックしたりしないといけないみたいだし。

URLリンク(www.docodemo-bus.net)

784:名無しさん@12周年
11/10/23 07:54:18.29 vQunqAuF0
>>1
障害団体のバスで事故して謝罪と賠償を要求する作戦だろ
こんな挑発に乗らずに無視すべき

785:名無しさん@12周年
11/10/23 07:54:29.58 JT9Y9UQO0
確かに障害者は、物腰の柔かい低姿勢な人と、横柄で偉そうな人の差が激しいな

786:名無しさん@12周年
11/10/23 07:57:10.96 M8oJlRYb0
車いすの人はいろいろマナー悪すぎる
偏狭な日本社会でそうなってしまったとしてもそれはお互いの責任
あまり不遜になってもよくない

787:名無しさん@12周年
11/10/23 07:57:34.30 cIfrv+6i0
>>1
>同社は「石山駅路線で車いすによる乗車は男性が初めてだった。
>同路線は道路の幅が狭く、バスポケット(専用停車所)が
>ないバス停では安全が確保できないと判断した」と説明している。

これって実際に車椅子が利用できるかどうか全く検証せず走らせたってことだよな
とりあえずノンステップにしときゃいいという安易な考えだったんだろ
計画性のかけらもないバス会社が悪い

788:名無しさん@12周年
11/10/23 07:57:36.10 +lU5Vv8M0
>>1
ワンマンバスの運転手に求めているの?

789:名無しさん@12周年
11/10/23 07:58:43.82 bcc4SktG0
>>755
他の人も書いてるが、ノンステップバスは車椅子専用じゃねーぞ。

790:名無しさん@12周年
11/10/23 07:59:00.11 tfy/snWP0
>>782
それは移動支援ってサービスが対応している。これも非課税なら無料。
さすがに居酒屋とかパチンコには対応してないが

791:名無しさん@12周年
11/10/23 07:59:27.87 HRVbtvgTO
>>1
脱輪したのは自分のせいだろが。

自力でキチンとできないなら

792:名無しさん@12周年
11/10/23 07:59:55.87 n+5/Krda0
>>692
欧州は方針変更したら変わるのも早いよww

一度でも権利を与えたら、一般人の生活を破壊しようが
財政を破壊しようが、国が潰れようが自力では変われない日本とは違う。

それで怒った公務員が暴れているのがギリシアw

793:名無しさん@12周年
11/10/23 08:00:25.36 t9PDqKw40
>>59
>ノンステップバスは足腰の覚束ない年寄りのためなんだぜ。
要出典

794:名無しさん@12周年
11/10/23 08:00:33.77 Ta1dERMB0
仕事で良くボンバルディアの小型ジェット乗るけど、搭乗時に車椅子の婆様がドアタラップで踏み外した模様。

女性の介護人居たけど支えきれず、婆様はタラップの途中に座り込んでしまったらしく女性CAの力では
引き上げられず、ガタイの良い乗客が引き上げて事無きを得た。婆様にも怪我は無かった感じ。

どうして優先搭乗を利用しなかったのか?事前申告しなかったのか?とオモタね。
さすがに到着時には、普段は使わないボーディングブリッジをわざわざ繋げてた。

795:名無しさん@12周年
11/10/23 08:00:50.94 yuS0l38G0
>>486
いや、ここのバスもノンステップだろw
バカだろお前w

796:名無しさん@12周年
11/10/23 08:02:35.34 GFv0LgOj0
>>782
あなたが「通院」と書いたから、「通院」じゃないと答えた。
一般論じゃなく、具体論。
それを、一般論にすり替えてはいけないよ。


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