11/10/20 00:38:13.04 Nd2ABq5f0
>>208
オマエ救いようのないバカだなｗ
てめえが起業したくて勝手にしたんだろうが。
サービス残業＝犯罪だってしらないのか？
定時越えたらひとりで全部やれや。社員を巻き込むんじゃねえ。
233:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:38:48.33 sP7BseEs0
>>230
うっせえよ
234:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:38:54.99 5jT+L6bZ0
>>224 >>228
まあそれはわかるんだが、
個人としての選択肢を完全に切り離して考えるのはおかしいと思う
235:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:39:28.79 LWcPtvTIO
ＮＨも
236:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:39:34.75 vgsS/0MIO
>>220
そもそも雇うなよ。そんなクズ。
人を見る目がないなら商売も長続きしませんなあ
237:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:40:14.44 R8mHfxUE0
>>230
起業すんのは自由だけどサビ残させるのは自由じゃない
なぜなら法律違反だから
そういう単純な話なんだけど？
238:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:40:29.71 XxVswTWa0
>>231
いいよ、多分もらえて二年分だし、さいしょはろくに相手してくれんけどな
まあ証拠集めてしっかり勉強してから裁判やんな、
過払いにありつけずに食い詰めてる弁護士も一杯いるし、頼んでみたら良いよw
239:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:40:32.97 4OGYE2/oP
>>230
突然何の話してるの？
起業して自分で稼ぐのが大変だという話と、
それを理由に法律違反を正当化できるって話は関係あるようでないよね？ｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:40:41.26 QZqpTk6d0
残業代請求する前に、成果を上げるという責任は果たさんとな。
ＡさんとBさんが同じ仕事して優秀なAさんは時間内に終わり、
能力の足りないBさんはいつも1時間の残業が必要でした。
能力では間違いなくAさんの方が優秀なのに、給料はBさんの方が多くなる。
241:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:04.88 5jT+L6bZ0
>>232
組織のサビ残というやり方に不満を持っていて、
それを辞めさせようと努力するより、
会社辞めて、自分が起業する方が楽だと思うし、不満もすぐに解消されると思うんだが？
242:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:07.45 oADnzmmE0
働かなきゃ生活できない貧民はかわいそうだね・・・(´・ω・`)
243:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:15.35 cVgLtJk30
>>64
17時以降見に来てくださいって言えばええやん
244:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:30.02 x7laTD4+0
>>240
Ａさんを昇給すればいい話
245:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:32.52 xs6HgMPK0
一斉に払えば良いのにな 消費してくれりゃ会社の利益として還元されるんだから・・・
246:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:34.39 2yo7WBTc0
>>240
Aさんの単価上げればいいだろ
247:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:50.35 R8mHfxUE0
>>240
馬鹿なの？
Aさん昇給してやれよ
お前んとこは年功だけで給料上がるのか
248:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:41:53.96 9yf7ZvhN0
>>209
正確にいうと、有給買取を“予定”するのは違法。
結果的に使わなかった有給を買い取るのは違法ではない。
249:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:42:32.97 QZqpTk6d0
>>236
真面目に働くも屑を装うのも労働者側の自由だろうが。
250:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:42:43.63 y9/DBm5sO
まあ、会社って従業員を使って利益を得てるわけだから、払うのが普通じゃないか
民法に使用者責任の条文があるのは、この理由からだろ
251:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:43:03.47 diUQ3AXB0
>>240
義務と権利は同価値なんだよ糞が
「権利を享受するに前にまず義務を果たせ」は経営者の妄言
252:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:43:12.72 5jT+L6bZ0
>>237
法律違反を擁護してるわけじゃないよ
法律違反を是正させるより、
法律違反をしてる会社を自分から見限る方が
実現が容易いという単純な話をしてるんだ
253:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:43:14.82 lvqrp4Xy0
起業すればわかる（ｷﾘｯ
とか言っちゃってる奴は何なの？
起業して稼ぐことの苦労と残業代の不払いは全く関係がないんだけど
問題の切り分けも出来ない無能だから、起業して稼ぐのが大変なんだな、きっと
つーか、その内潰れるな
254:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:44:11.58 2yo7WBTc0
>>252
見限るにしても払うもん払ってもらってからでないとな
255:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:44:21.06 XxVswTWa0
>>234
そういう業務形態も、法制度もあるぞ
てか経営側にも人を雇わないっていう選択肢だってあるぞ？
お互い利益が見込めるから契約するわけで、一方的に利益を与えているかのような物言いはよろしくない
首にするのも大変だし、30万の価値がない人間なら頑張って育てるしかないねー
256:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:44:32.77 QZqpTk6d0
>>244
なんで？
257:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:45:26.02 SUdnBS6z0
商品をタダで持って行ったら泥棒なのに、労働力をタダで持って行っても大して問題にならないのはなぜなんだろ？
258:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:46:07.75 5jT+L6bZ0
>>255
まあサビ残に文句言ってるすべてのやつが
本当に給料分の働きをしているかは微妙だなぁ
259:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:46:15.47 Nd2ABq5f0
わかってないなｗｗｗ
サービス残業＝「犯罪」なんだよ。
コンビニから、商品かっぱらって来るのと同じなの。
いくら経営者が、トチ狂った理屈をコネようが、裁判すりゃ
１００％勝てる。
だから、サービス残業させてる中小企業の経営者ってのは、
内心、実はものすごくビクビクしてるｗ
ただそれだけ。とりあえず、弁護士に相談して内容証明を
経営者に送りつけろ。それで残業代を取りもどせ！
260:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:46:42.03 793hWr260
>>252
このスレでそんなピントのズレた話をしているのはお前だけだ。
261:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:47:15.71 Qx7Z5hjK0
つか残業代も払えん経営してる連中は才能ないから廃業しろ。
法規違反だし人件費ダンピングしてる連中は業界にとっても存在してるだけで迷惑なんだよ。
262:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:47:33.46 diUQ3AXB0
>>258
微妙だからなんなの？
だからサービス残業してくれって？
え？
このガラケー機能糞だから来月から通信料払うの半分ぐらいでいいわって？
263:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:47:34.92 xymrpmVQ0
>>243
飲み会の後、ある会社の駐車場に止まっている車のナンバープレートを
デジカメで全て撮影し、そのターゲットの会社に所有者とその日の退社時刻を
報告させたことがある。
また別の車のディーラーの営業所を、夜10時半頃から1時間かけてまわり、、
電気の着いている店舗内の人数と、駐車場に止まっている車の撮影をして、
後日報告させたことがある。
現職なりに、仕込みはやってんだよ…当然、公務外の私的活動の一環として。
264:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:47:59.63 8ozsZ1Y10
まぁ自分ならサビ残されられる前に拒否しますねｗ
265:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:48:07.31 XxVswTWa0
>>251
残業代という義務を果たす必要もあるよな
>>256
ちゅーか努力もしないし命令も聞かない人間なら、時間かけて解雇に持ってけるよ
ネットで調べりゃ五分で分かるわ。分からなきゃ社労士電話してみれ
266:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:49:05.98 SnBm+EKR0
>>259
顔も見たくない悪質プー太郎社長と簡易裁判で顔合わせたり
色々面倒な事もあるけどねえ。
一度目の請求で70万くらい振り込まれて、これはイケると思って
残りも請求したら拒否された。二十歳の頃。
267:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:49:15.46 5jT+L6bZ0
>>260
ピントがずれた話をしてるってこっちが提起してるのよ
ようは「会社に不満があるが、起業は絶対にしたくない」ってのが
当たり前の前提でみんな話してるけど、それっておかしくね？って話
そこにこだわらなければ、選択肢は広がるのに、って思うわけ
268:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:50:04.29 QZqpTk6d0
>>265
懲戒以外の解雇で揉めると、サビ残裁判以上に長引くぞ。
懲戒でさえ揉めるのに。
269:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:50:26.36 XxVswTWa0
>>263
現業さん乙、今の人員の何倍いたら、なんとかなると思う？
>>267
スレチ
270:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:51:03.57 4OGYE2/oP
>>258
まあ無駄にサービス残業させるのは、結局の所はマネージャーなりエグゼクティブが無能なんだと思うけどね。
効率的に労働リソースを活用できてない証拠だから。
従業者の立場につけ込んで
タダ働きさせたり、損失補填させたり、色々と理由つけて給料削ったり、責任だけ負わせて斬り捨てるのが、
経営面でお得なのは前提として。
271:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:51:23.43 QZqpTk6d0
つーかさ、残業しないとどうにもならないくらい仕事してるの？
できんもんはできんって突っぱねりゃ良いんじゃないの？
272:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:52:32.26 diUQ3AXB0
>>271
ほんとそこだよ。サビ残の少ない国と多い国はそこが違う。
これは明日にしようといえる環境があるかないか。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:52:47.83 XxVswTWa0
>>268
実務だと解雇まで持ってくのは大変だしなー、変な会社だとまともな就業規則もないし
とにかく地道に適正な処分を重ねて、文句なしの状態までもってかなきゃならん
まあ実際にはそこまで行く前にケリが付くが
274:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:54:52.22 dFoZfbs40
違法企業は
警察介入して
営業停止にすればいいのに
労基はもう意味ないだろ
275:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:55:34.69 R8mHfxUE0
>>267
違法行為をしてるのは企業側なんだから
それが不満なら労働者側がリスク背負って起業しろってのはおかしいでしょ
特別な権利を寄越せと言ってるんじゃない
法律を守れっていう当たり前の話なんだが
276:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:55:37.45 9yf7ZvhN0
>>267
それ、自分はいいかもしれないが、
結果としてブラック企業が生き残るだろ。
ブラック企業は軒並み潰れろって話の流れなのに。
277:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:55:48.09 5jT+L6bZ0
>>270
確かにそれはそうだ
無駄が発生してるなら、経営側や管理職の問題だな
個人の実力を棚に上げているとは言い切れない、ってことになるんだろうが、
そうなると個人の実力を客観的に見れてる従業員もいないってことになる
俺の実力からすればもっと給料を貰っていいはずだ、って思考や交渉は生まれんな
単なる時間拘束給の話でしかない要求になるな
278:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:57:02.75 diUQ3AXB0
ていうかサービス残業は従業員だけじゃなくて会社にもマイナスだと思うんだよ。
残業代はきっちり払って、有給も病欠とは別でしっかり取らせれば、愛社心が必ず沸く。
こんなに自分を大切にしてくれるんだから精一杯がんばろうという気持ちになるだろ。
特に日本なんて労働基準が腐ってるとこばっかなんだから、その中で頭一つ抜けて福利厚生をしっかりすれば、
全国のエリートたちがここぞとばかりに入社試験に集まってくるぞ。
そうすれば会社も有能な人材を試験で選べるだろうし、残業させなくてもきっちり仕事をしてくれる人材を集められるよな。
逆にサビ残をさせればさせるほど、残っていくのはサビ残することでしか会社に貢献できない無能ばかりになる。
入社試験で集まってくるのも、そうした福利厚生の良い企業の試験には落ちた余り者ばかり。
デススパイラルだよ。
279:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:57:19.27 uu2yu0Jl0
役に立たないところが指導とか言っちゃっても
指導なんてしないしない
今までするする詐欺しかしてないんだから
280:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:57:26.92 kBeoqnTo0
２ちゃんの起業煽りに、なんでマジレスしてる人がいるのよ。
281:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:58:13.93 XxVswTWa0
>>274
いるといないではだいぶ違うんだぜ
まあ税務署並みにして欲しいとは思うけど
>>278
おおむね同意だが、それを言うと「カイガイガー」が現れたりする
282:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:58:28.14 Nd2ABq5f0
ボーナスってのがあるだろ。
アホか？
283:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:58:56.33 xymrpmVQ0
>>269
現職の能力差が大きい。定員3500、実働部隊2500、メンタル&監督事務官を除いて
残数が約2000。そのうち実際に使えるのが半数前後と思われる。
いっそのこと、歩合給制度を入れた方が効果あるかも知れん…
せめて使えるのが1000人増えたらガラッと環境は変わると思う。
それと、大臣がゴミ。長妻以降、変な凝り固まった大臣が続いてる。
小宮山洋子が目障りで騒音が煩わしい…下朝鮮に流してほしい
284:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:59:46.36 0U24rbBn0
こういうスレってなぜか自虐風に奴隷自慢してるキチガイがいるよな
285:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:00:03.34 z/gQcmTI0
手抜き社員をクビにしないから残業なんてされて金をむしり取られる
残業禁止にすれば大概時間内にやるよ
やらなければクビにすればいいし
いずれにしても企業側の責任だが
286:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:01:30.05 5jT+L6bZ0
>>275
>それが不満なら労働者側がリスク背負って起業しろってのはおかしいでしょ
こういう発想が出てくることがそもそもおかしくないか？
会社にリスクを代わりにとって貰うことを当たり前だと思ってたら、
自分でまともな選択肢選べないじゃん
リスク取って貰ってる側に対して、
結果的に、法律違反だけを交渉材料にしてるからあまりに脆弱なのよ
サビ残代払わないなら、自分で起業しますがね、それでいいんですか？って
自分が上の立場にならないと、組織を変えるなんてできないでしょ
287:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:02:21.38 4OGYE2/oP
>>277
二行目から三行目にどう繋がってるのか分からんｗ
「個人の能力が低いから、長時間労働で補っている」 場合は「無駄な」サービス残業じゃ無いでしょ？ｗ
まあその場合は給与体系も成果に応じた歩合制なり年俸制にするべきだし、
それなら違法でも何でも無い
288:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:02:29.95 QZqpTk6d0
>>278
それな、労働者側の理屈から見たらそうなんだがな、
顧客という視点で見ると糞起業って扱いになるんだわ。
取引先のコンプライアンス遵守を訴えるわりに、
当然だが、低コスト高サービスの要求がある。
顧客の要求と価値観がデフレってるのも一つの原因。
289:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:03:42.77 nec185g50
>>1
だから何だよ？世の中変わってねえぞ。激務も変わってない。
変わったのは給料だけだ。悪い方にな。
労基自体が仕事してないから変わらない。もっと強制的にやれカス
290:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:04:28.32 QZqpTk6d0
>>287
歩合でも最低賃金の定めはあるからな。
せめて屑の解雇が簡単になればな。
291:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:05:06.69 XxVswTWa0
>>283
>そのうち実際に使えるのが半数前後と思われる。
真面目な話、相談に来た人間より知識がないような監督官が相当数いるしな……
あれでよく回ってると思うわ
あと、昔祖父から聞いた単語なんだが、今でもそういう連中のことを「バブ監」って言うの？
292:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:05:25.23 kBeoqnTo0
>>288
消費者主権な。
それ公務員叩きの原型。
293:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:05:35.41 QL10RXC20
サービス残業は犯罪です
294:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:06:19.60 diUQ3AXB0
>>288
そうだな。
ちょっと便利になりすぎてんだよ現代が。
コンビニとか24時間開いてる必要もないし、注文した商品が次の日には届いたり、
安い値段で良い物が手に入りやすすぎるんだよ今は。
一度どこかでリセットして、国民全員がある程度の不便さを受け入れないとサービス残業はなくならないと思う。
でもリセットすることなんて絶対に不可能だし、サビ残がなくなることは絶対にありえない。
なくなるとすれば大手だけ。>>288のいうように、他よりも1円でも安くを求められる下請けはまず無理。
295: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/20 01:06:19.50 iaEa+wOe0
です
296:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:06:35.27 5jT+L6bZ0
>>287
経営者や管理職の采配が悪いという前提なら、
必ずしも個人の能力が低いからサビ残が発生してるとは言い切れない、ってことになる、
って話じゃないの？
297:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:06:47.61 1lR0Y6Pi0
まぁ要は訴訟起こしてもその後の金が皆心配なわけで
転職とか出来ないとかあるし
そこで良いのは懲罰的損害賠償なわけだが…
298:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:08:41.12 Y8jnAg5S0
サービス残業を断って、会社が潰れたら、残業代どころか収入がゼロになる不思議。
299:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:09:11.65 31DoKUyV0
サビ残いやなら転職すればいいだけだろ？
違うのか？
300:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:09:46.79 QZqpTk6d0
>>292
うん、消費者主権は当然。
でもみんなで行き過ぎた要求するから、みんなでサビ残する世界になった。
完全にバランスがおかしい。
公務員が出たから、それを例に出せば、
税金下げろ！役所を24時間にしろ！
といっているようなもん。
301:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:10:04.80 XxVswTWa0
>>298
そんな会社潰しちゃえよ、残業代は機構に立て替えてもらう方が早いぞ？
302:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:10:19.28 IgIyQ6PC0
>>298
不思議でもなんでもない
それで淘汰された先に、過剰競争の無い世界がまっている
一人が死にたくないって粘るせいで、さっさと死ねよっていいながら他も粘るしかなくなってるだけ
303:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:10:42.25 xymrpmVQ0
>>291
バブ監は…昭和60年前後から平成4年頃に採用された監のこと。
公募20期過ぎから30期手前あたりは、採用人数が多く、優秀な奴は民間志向の
強い時期だった。いまこのあたりが管理職クラスを構成している。
304:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:10:54.22 NblFJps20
悪いのはサービス残業じゃないだろ
派遣や、仕事の丸投げを許可していること
公共事業を国が１流企業に投げてそれをどんどん金のほとんどをむしりながら投げて行く
１流企業が下請け孫請けひ孫請けと金のほとんどをむしりながらどんどん投げて行く
こういうの全部なくせば大体の人間が一流企業の下っ端になってサー残が無くなり一流企業の上の方の人間の給料が減る代わりに
超絶下っ端のサー残も無くなるよ
305:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:11:45.01 4OGYE2/oP
>>278
現実には社員間での足の引っ張り合いの要素ってのが多分にあるんだと思うよ。
時間あたりの生産性は低くても長時間労働でカバーする社員ってのは確実に一定数居て、
そこに、経営側の「出来るだけ労働単価を下げたい」って言うニーズが合わさって利害が一致する。
結果、とにかく長く会社に居る事が美点であるかのような企業風土が形成されて腐っていく。
実際には、超過勤務に対して代価を支払う代わりに、きっちり時間対労働生産性を測って管理する方が、
組織としての生産効率は必ず向上するんだよね。
これの効果は俺自身が実体験したから分かるよ。
残業代って概念が無い時は昼間も結構ダラダラ無駄な仕事してたけど、残業するほど評価が下がる仕組みになると、
途端に業務の取捨選択が厳密に行われて、就業時間中の休憩も極力取らなくなって出来るだけ定時までに仕事を片付けるように、
個々の社員同士が考えて努力したり工夫するようになった。
マネージャークラスも、社員の仕事をしっかり監視するようになったし、効率的な仕事の指示や連絡の仕組みを工夫するようになった。
良い事づくめだった
306:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:12:51.56 diUQ3AXB0
>>300
そうそうそれだよ。
公務員叩きが盛んなのはまさに「休んでばっかなのに給料もらいやがって！」っていうことだもんな。
「俺たちも公務員レベルにしろ！」っていう方向に国民全体でならない限り、
またそれだけの不便を受け入れられない限り、サビ残はなくならない。
307:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:13:18.01 Mc0UexLI0
>>286
何言ってんだ、おまいｗ
サビ残代払わないってのはそれだけで違法なんだよｗ
払ってもらうように交渉するようなものじゃないわけ。
んで自分で起業しますよなんてのは全然交渉材料になってないｗ
リスクを取るのは企業で、その代わりに高額な利益だって産める。
労働者は決められたとおりに働いて、決められたとおりの給与をもらうだけだ。
労働者にリスクを取らせるなんておまえは骨の髄までブラックだｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:13:18.15 h7fS6viG0
企業の規模にかかわらず、職能で賃金決めていけば変な格差や不払いも生まれないと思うけどな。
もちろん努力している所には諸手当やボーナスで還元すればいいと思うけど。
あとは非正規労働者に対してはリスクの分上乗せしてあげないと、将来の生活保護予備軍になるリスクが高い。
現状だと非正規を奴隷扱いする馬鹿がいるけど、社会コストが増大するだけでその分選民意識の正社員様の負担になることが読めていない。
倒産リスクを嫌がる経営者にはネックだろうが、内需型の社会なら個人所得を底上げしていかないと未来がないのもな。
309:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:13:50.68 5jT+L6bZ0
>>302
既存企業は景気が良い時に持ってしまった人員や設備が過剰で、
利益を出すためじゃなく、それを守るために必死に働いている図式だな
一から会社作った方が無駄なものがないから効率が良いわ
310:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:14:04.26 XxVswTWa0
>>302
そういう会社が生き延びてるから、まっとうな会社の芽が出ない気もするけどな
一時的な痛みがあるのは確かだが、倒木のない森は健全に育たんよ
>>303
ああ……バブル組の意味か……そのへんに使えないのが多いせいで、変なイメージ付いてたわw
>いまこのあたりが管理職クラスを構成している。
Oh......
311:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:15:01.29 6mTQB0Qh0
そんなことより中抜きしてる中間の企業を叩けよ
ピンとキリしか見て無いからこんなアホな政策しか思いつかんのだよ
312:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:15:06.46 vWJuzWfQ0
>>304
仕事失敗して、契約不履行になった場合の損害請求とかあるからね
丸投げっても、責任は一次請けが取るわけだし
313:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:15:09.98 4OGYE2/oP
>>288
市場側の需要があるのならば、
一日15時間働く人間を1人じゃ無くて、シフトを組んで7.5時間ずつの2人が働くようにするべきだよ。
そっちの方がサービスレベル自体も向上するはず。
まあ企業側の従業者管理のコストが増えるから為されないんだけどね。
314:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:15:36.92 y9/DBm5sO
昔の人は長時間労働の虚しさ・やるせなさを美徳にすり替えたのか？
労働＝善、規範、道徳
労働をそういう位置付けにしないと身が持たなかったのか
315:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:15:44.03 Wfgzf2wT0
>残業代不払い１２３億円＝労基署が１３８６社指導
指導（笑）
316:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:16:10.74 5jT+L6bZ0
>>307
何故そこまで起業を怖がってるんだ？
起業なんてごくごく普通の選択肢の１つだろ？
何も就職しなければ食っていけない時代でもあるまいに
317:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:17:51.60 diUQ3AXB0
>>308
ちょっと話変わるけど、給料を能力制にしたら今度は上司が部下に仕事を教えなくなったっていうニュースが前あったぞ。
下手に教えて自分より働けるようになると今度は自分の給料が下がるからだと。
どこまで足を引っ張り合うんだろうね。
318:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:18:50.62 XxVswTWa0
>>315
摘発と懲罰が主目的じゃないからしょうがない、あくまで改善されるよう働きかけるのが基本
罰金なんてまずないし、万が一あっても痛くも痒くもない
ただ、指導結果会社の勤務体系が変わることは結構あるんだぜ
319:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:19:18.36 QZqpTk6d0
>>311
中抜きとサビ残取り締まったら、それこそ失業者で溢れてしまうなw
国が厳しく取り締まらないのは、見せ掛けの就労率を上げたいからなのかもなw
320:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:19:49.82 5jT+L6bZ0
>>317
職人と同じだなあ
見て覚えろなんて、自分の既得権を守るためだけの行為に過ぎないが
何故か尊敬のまなざしで見られてる
321:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:19:51.35 4OGYE2/oP
>>296
君さっきから故意なのか天然なのか知らんけど、トンチンカンな回答ばかりだからもう良いわｗ
天然なら明らかにコミュニケーション能力が社会人としては低いレベルだね。高卒クラスかな？
322:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:20:47.13 QZqpTk6d0
>>317
WBSとかでもやってたけど、それは育てたという成果を評価しないからなんだろうな。
323:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:20:51.12 IgIyQ6PC0
>>317
そりゃまだ景気が良かったころの話
今は自分が知ってる知識はリストラ回避の種って感じで部下だからって仕事を教えてくれない
上司のお気に入りになって、手駒リストに入らないとスタートラインにすら立てないぜ
324:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:22:18.95 R8mHfxUE0
>>316
お前最初のレスで起業した奴の苦労とやらをたっぷり語ってくれたじゃん
なんで法律守らない企業のためにその苦労とリスクを背負わなきゃならんのだ
何度も言うけど、残業代払うのは企業が「施してやってる」んじゃなくて
払うのが「義務」だから
>>317
部下に仕事を覚えさせる、というのを評価基準に入れればいいだけ
325:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:23:14.44 4OGYE2/oP
>>322
経営側からすると、同じ部品でしか無いからね･･･
新しくて性能の良い部品に取り替えるだけ･･･
だから従業者と雇用者の関係はやっぱり、雇用者側が圧倒的に強いんだわ。
326:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:23:23.69 5jT+L6bZ0
>>321
まあサラリーマンの常識から見れば、
とんちんかんに聞こえるだろうね
だから何十年勤めた優秀なサラリーマンでも、
失業するとどうにもならなくなったりする奴が多い
327:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:23:58.21 IgIyQ6PC0
>>320
見て覚えろって言うくせに
お前が何してるか見てやるって席を、後ろにつけて
そもそも見せないんだろｗ
328:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:24:23.19 Nd2ABq5f0
>>319
オマエ馬鹿だろｗ
国は、会社に法人税をキッチリ納めさせるのが仕事なんだよ。
法律できまってる労働者の権利とか、国家にとっては
どうでもいいんだよ、税金さえふんだくれれば。
そんな事もわからないのか？
329:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:25:00.04 diUQ3AXB0
>>320
やっぱ職人そうだよなｗｗｗよく雑巾がけから始めろとかいってるけど絶対手取り足取り教えた方が早いだろって思ってたわｗｗｗｗ
>>323
かわいそうに……
>>322,324
なんで入れないんだろうなあれ。
330:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:26:12.06 5jT+L6bZ0
>>324
義務を果たしてくれないような会社にいるより、
それより労働時間長くなる可能性があるとしても、
自力で稼いじゃった方が早いから俺ならとっとと辞めてそうする
起業を選択肢に入れないとそれができない
そんだけの話だろ
331:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:27:03.62 XxVswTWa0
>>307
まともに相手しない方が良いかも
違法行為への指導の話なのに、起業やリスクの話にすり替えようとしてる様な感じ
自分が社員の分までリスクを背負っていると信じるなら、その分のコストを反映して、
安い基本給で求人を出せばいい話なのにね
>>322-325
変な話だが、日本企業って指揮官にも前線で弾丸撃たせたがるよな
極論を言えば射撃下手な指揮官でも、部下を百発百中に育てれば評価されるべきなんだが
332:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:27:36.30 Q+qxHUyB0
警視庁の予算拡大の為だろう
最近事件の件数が減ったからな
予算を拡大してもらい領収書を偽造し税金をがっぽり、がっぽりってところｗｗ
もし本当に交通安全を考えているならもうとっくの昔に提案しているはずだろ？
昔の奴らの方が荒っぽい運転をしていたからな
333:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:31:48.44 QZqpTk6d0
>>331
>変な話だが、日本企業って指揮官にも前線で弾丸撃たせたがるよな
企業ってだけじゃないかもね。
労働者側も、またその指揮官本人も戦士であり続ける、戦士であり続けなければならないって風習があるよね。
334:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:43:15.60 s8OaEINR0
この場を借りて、皆さんに言いたい。
サービス残業を、取り締まって欲しい。
臨検を強行してくれ。
1日、10社。
自分は課長だが、名ばかり管理職です。
主任と同じ給料です。
責任が大きく、仕事量も倍。
過労死まではいかないが、健康を害している。
全社調べろとは言いませんが、100人以上の従業員を抱えている会社には
臨検して欲しい。
今日も、サービス残業4時間。
月に、100時間。
賃金に換算すると、15万円。
監督官！動いてくれ！！
335:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:43:54.63 u/MTAsNH0
指導ってなんだよヌルいことしてんな。
336:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:49:33.12 OFH7hVBl0
名前公表して経営者に罰則与えるくらいじゃないと一向に治らんぞ
何でそれすら法制化できないんだよ
337:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:56:10.19 SSnXsgivO
サービス残業なんてほんとにあるのかよ。いやない。
338:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:56:50.31 O5X4/PSJ0
アメリカではブッシュ大統領時代、
ホワイトエグゼンプション 法でとっくになし崩し的に
残業代が無料になって、貧困層が拡大していった。
もう資本主義ほんとうにおしまいだとおもう。
アメリカは金持ちを非難することをもっとも嫌う国だった。
それは共産主義者やねたんでいう奴の根性なしだというマッチョ思想そのものだった。
しかし米国は明らかに変質した。
全ては嘘だと本気で怒りはじめた。
この怒りがエスカレートしていけば、内乱にだってなる。
フランス大革命をひきおこしたのが、アメリカ独立戦争だったことを
忘れてはならない。あの格差デモは米国にあって、衝撃的なことだ
まさに革命の萌芽だ。
339:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:58:25.84 ZEobyuyt0
この世から企業が無くなるね
340:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:59:21.61 rbSWh8XM0
指導＝体裁を取り繕う＝何もしない＜税金のタダ食い
341:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:00:13.67 xs0DoJs8O
>>334
課長級はどこの会社でも管理職扱いだから
普通残業代なんて出ませんが何か？
勿論組合参加も出来ませんが何か？
342:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:05:27.66 T2Yi6KIo0
サビ残なんてもってのほかで、厳しく規制するとともに、給料は下げられるようにしてやれ。
343:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:10:25.56 tMTkEw/DO
サービス残業というものは存在しない。
従業員が自らサービスで無給でサービス仕事しているだけ。
したくない奴は『お先に失礼！』と言って定時に帰れ。
する奴は『残業するから残業代くれ！』と会社に言え。
俺は経営者に言ったよ。
もちろん残業代ついた。
しかし、経営者は『他の人にはこの事を言わんでくれ』との事。
344:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:17:35.67 oLqjYV340
ウチの会社は残業代が出ないけど、
定時以外であげた成果は別途手当が付く。
成績さえ残せば、普通に残業する以上の金額になってる。
345:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:19:14.32 SSnXsgivO
毎日夜遅くまで残業代出てもたかだか年収350万じゃ
サビ残させられてるのと変わんねーなw
346:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:25:11.74 1J88eSIYO
うちの会社は15分切り捨てだから
辞める時に請求するんだ
347:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:28:05.16 IhhlCetf0
オレは金のためだけに働いてるワケじゃないわ。
348:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:50:39.75 F7LEN6sDO
在職中で弁護士入れて未払い残業代請求中ですｗ
その額ン百万円
349:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:56:56.38 BlA6Tcgj0
>>85
ゾスって何語だよｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:04:58.72 YOJEzp/U0
>>334
こんなところで
ゴニョゴニョ言ってるようだから
いいように会社に使われるんだよ。
つか、あんた
おそらくそんなこと会社に言えば
「じゃ辞めれば」って返されて
言葉に詰まる程度の存在なんだろ？
黙ってサビ残こなして
安月給でも安定して貰ってた方が
立場悪くなって職失うよりマシなんじゃねーの？ ｶｽ
351:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:06:31.87 LscbfKkJ0
そしてジャップはアホだから、
残業を自慢する。
俺、こんなに働いちゃってさって
バカじゃねえのｗ
352:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:09:04.02 0X3RnHD5O
残業手当て出てるオイラはまだ幸せ者か・・・
ほぼ毎日朝７時からこの時間ってのもアレだが
353:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:09:41.44 vtrAihbP0
>>351
２ちゃんは無職と非正規とガキが多いから残業云々には否定的だけど
知恵袋や教えてGOOあたりだと残業への不満を問うと
社会人としてとかサラリーマンとしてとか説教厨にフルボッコにされる
奴隷人生が大好きなんだよ、ジャップは
354:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:11:25.97 cysA9TjWO
嫌なら辞めれば？
文句言いながらなんで会社にしがみついてんの？
355:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:13:09.15 tVcYbk4M0
>>1
未払い企業の大半はチョンかチャンが経営してますから
356:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:13:27.00 opN8BN6a0
前に立川市の合同庁舎行ったとき、そこにある労基署に申告したであろう残業代未払いの書類を拾ったよ。
告発って結構あるもんなのか。
357:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:17:54.18 vQ9Cyb0R0
>>334
おまえが匿名で労基署に通報しろよボンクラ
358:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:18:51.03 qkiR/lQ90
>>349
ウソだと思ったら入社してみよう！ 俺は責任取らないけど！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
359:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:18:55.97 vtrAihbP0
労基署ってとこが頭悪いなと思う、意味ないよ
訴えるなら労働局な
360:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:29:03.86 DGe5lT750
地方の中小、零細なんてほとんど該当するだろ？
「まともに払ってたら潰れる」ってのは、ただの言い訳に過ぎない。
サビ残やるのが美徳とか勘違いしてる奴らが多すぎるだろ。
361:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:37:02.37 Qk0ySXvdO
残業代も出さない乞食社長は本当に人間のクズだよな。
てか、不景気なんだし国が困るほど大規模にクソ会社勤めの人を集めて一斉に会社を辞めます。宣言すれば国が動くんじゃね？最低でも10万人ほど集まれば法律も変えてもらえそうじゃないか？ HP作って宣伝しまくれば集まらないかな？ 日本人じゃ無理そうだけどな
362:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:41:43.48 00y91B9TO
会社「ほらほら残業すんなってｗ管理職は自己管理な」
これで36協定結べば終わり。嫌なら辞めろ。
363:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:42:08.60 7aGs5FIQ0
労基署が働くのって自分たち公務員が正当な休暇、正当な賃金を得るための根拠づくりなわけだわな。
「民間も残業代を払っています」「民間もちゃんと有給をもらってます」「だから俺らも当然その権利がある！！」
364:名無しさん＠１２周年
11/10/20 03:45:53.73 pKk4xJrmO
うちは10時間以上はタダ働きだよ
賞与で考慮するってさ
でも何時間残業したって賞与も変わらない
訴えてやる
365:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:05:00.92 bPhFBwmu0
>>364
ウチの会社みたいだな。ちなみに以前そのせいで体壊して辞めた人間が裁判おこして会社が負けてるのにまだやってる。
労基に駆け込んでやるかな。
366:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:19:57.19 WLzqKCnf0
残業不払い徹底して取り締まると
仕事量に対して人員が足りなくなる
雇用が増える
税収上がる
サビ残減る
ナマポ減る
消費行動が増える
企業は増収増益
367:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:26:07.44 DGe5lT750
>>366
全くやな。
サビ残なんてものが暗黙の了承みたいになってるからこそ、
景気低迷しているんだと思うわ。
368:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:34:41.52 /ReGgohK0
>>366
そのサイクルを回さない為に、小泉や奥田が全労と結託して、
派遣解禁したり、日銀がデフレ政策やったり、天皇がこいつらに
勲章上げたりしてるんだよ。
なんでそんな事してるのか分らないんだけども、天皇の意思である事は明確。
369:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:40:12.93 Qics4k5N0
残業代が出ない中小零細の従業員は経営者の年収を調べろ
多分とんでもない額だ
経営者も低所得なら残業代は我慢する他ない
請求したら会社が潰れる
370:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:42:10.30 C3Z5CXzyP
>>369
今期、社員のボーナスが9万だった(しかも3年ぶり)が、役員(社員10人の会社で役員4人)は全員新車のベンツかBM買った。
クソどもが。
371:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:45:34.70 nElYka9M0
このスレの住人＝ギリシャの公務員
372:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:47:39.01 Qics4k5N0
>>370
まあボーナスとか退職金は法的なものではないしな
1万円でも出たら儲けものってだけ
373:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:50:26.64 Iu5iWdfK0
民主党政権になってから、少し良くなったか。
ヤクザ対策も本腰入れてるみたいだし。
374:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:53:35.91 gps+Dj8i0
>>370
うちの会社じゃ、不景気な時に役員の賞与20%カット、その他社員の賞与50%カット
というのがあったな。
役員のカット率が少ないのは「外聞が悪い」からだという話。
375:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:54:48.24 KAqQyeFDO
この不景気で、末端社員までサビ残して会社を支えなきゃならない時期なのに、残業代だせとか、有給とらせろとか、公務員みたいなこといってんじゃねえよ
民間は、会社がヤバくなっても、税金投入とかありえないぞ
376:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:58:45.96 bPhFBwmu0
>>375
「残業代が出ないのに残業させるな」ってことだろ。
社員から愛される会社なんて今時ないんだから、金の為に働く。
なら金が出ないのに働くかよ、てのは当たり前。
377:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:04:03.67 AzBJNTgg0
生活残業してるやつらなんとかしてくれ
半日で終わるルーチンしてかしてないくせに毎日２時間残業とか
378:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:22:11.69 MKa34E6k0
サービス残業にもいろいろあるよな
家に自分の居場所がないから残業してる
残業してるふりで自分の評価を上げたい
みんな残業してるから気まずくて帰れないから残業
本当に忙しくて帰れない
さあ、あなたはどれ？
379:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:39:17.50 fxP55wqY0
>>378
上司「定時で帰るとは余裕があるな、これもあれもやってくれ！」
380:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:44:50.84 oz5PuTyG0
我慢が美徳
何なんだ？この国？ 21世紀ですら満員電車だし中身から腐ってる
381:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:48:48.36 fhrInIHF0
ニートのお前らに残業関係あんの？？？
382:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:49:37.78 CN9FYZnt0
残業代や休日出勤手当てが出ているうちの会社は勝ち組なのか？
それより休みが欲しいけど。
383:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:54:15.64 Pg2dkljA0
不満を上司に直接言わないで残業するのも悪いと思うけどな。
提出した勤務表を見て上司
「残業130時間？オマエ、こんなに残業つけて良いと思ってんのか？」
俺「業務を終えて先に帰ろうとしたら、所長はどう言いましたか？
上司より先に帰っていいのか！って怒鳴りましたよね？
つまり業務命令で残ったんですよ？これを削るんなら、本社に報告します」
上司「・・・判った、先に帰れ」
で、定時上がりｗ
384:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:57:08.99 vFNXow6H0
みんなで不幸になろうキャンペーン実施中！！
有休消化して家族と旅行に行きたい
欧米→俺もいずれ休暇取ってバカンス行くし、お前も気にせず休んでくれ
日本→俺も我慢してんだから、お前も我慢しろ。忙しいのに周りの迷惑考えろ。年休使い切るとか社会人としての常識ないのか？
385:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:58:00.84 QWZ37ia20
一方村木は国賠で３８００万円を税金からせしめたのであった。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
386:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:02:12.45 cFPagWrM0
>>378
マネージメントとスケジューリングの失敗が当たり前の業界なので、
末端の俺には仕事が積みあがりすぎてる状態だからなあ
387:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:02:42.67 rVm1AMvU0
役員以外の全ての労働者を派遣社員にすればいい。
派遣会社は国が経営する。
派遣社員には公務員としての身分が保障される。
388:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:04:00.69 cql5LLfL0
>>368
天皇のご意志で勲章が出たりするなら、菅直人は当然叙勲されないよな？
震災処理の不手際で玉音ならぬ玉画放送なんて本来あり得ない事態だからな。
389:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:04:07.81 QqAICapuO
早出する俺は妻子持ち
定時で上がって家族揃って夕飯食べるのですよ
仕事より家庭が大事
390:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:06:33.26 qUUZwkh60
俺は高卒で入った小売をサビ残ばっかだったから
辞めてやったわ。コンプライアンスがどうのこうので
休憩場に人事部長直通のメルアドが公開されてたから
捨てアド使ってサビ残を無くせ、担当者が退勤時間を
改ざんしている。すぐに改善しないと労基署とマスコミに
通報するぞと送ってやったら翌日にはお偉いさんが
青い顔して店長と担当者に詰め寄ってた。
391:名無しさん＠１２周年
11/10/20 07:11:43.82 uQ7LqgppO
勤める会社も忙しいと130時間超える社員いるけど、噂で
いつまでも帰らず現場でラジオ聴いてたり漫画読んでたりしてると聞いた
就業時間も雑談したりしてわざと残業に持ち込む人もいるし
影で残業稼ぎなんて言われてる社員は結構多い
392:名無しさん＠１２周年
11/10/20 08:25:37.47 0KQDhkcu0
東銀座の阪○興○にも来てくれ。
このままじゃサービス残業で過労死してしまう。
393:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:04:55.73 j+8mKEu20
>>3
>URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
ご指定のファイルが見つかりませんでした
394:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:12:12.59 26IUei400
>>34
うちは、PCのオン・オフサーバで監視していて、出勤、退勤時刻が打刻されるのだが、
課長から定時に一度電源切って、LANケーブル抜いて立ち上げて仕事しろと言われてる。
定時退勤日に定時に帰るなんて甘えはゆるさないぞ、と言われた。
なんつーか、勘弁して欲しい。毎日夜の１０時１１時までサービス残業させられる。
もっと酷い会社がいくらでもあるのはネットで知ってるが、自分的にはもうつらい……
395:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:19:34.64 qU5wcsO00
>394
会社の産業医に面接し健康診断を受けろ。
万が一の過労死の場合、認定され易くなるし、
産業医から事業主、労基署へ実態が伝わる場合もある。
396:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:21:18.68 Y3dL2mwDO
>>362
残業減らしなら、名ばかり管理職で通報するだけ
397:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:22:17.22 WPsIUxZV0
>>392
死ねば解放されるぞ
398:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:32:59.93 0jQQi1IE0
定時だし帰っていい、と言っても帰らない。
うまく定時に帰らす方法を知りたい。
399:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:33:38.20 Y0PYUQ1F0
中小企業でサビ残が無いところって有るのか？
俺は毎月８０時間はサビ残してるぞ、代休も付けられない。
400:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:38:43.50 qU5wcsO00
>399
よう！奴隷ｗ
繋がれた鎖の自慢か？ｗ
401:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:39:13.27 R7baadXWO
サビ残させる会社は甘え。
402:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:48:43.79 WPsIUxZV0
サービス残業を率先して行うは
労働者の本分と心得よ
403:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:50:27.72 XxVswTWa0
>>399
俺の鎖に付いてる鉄球の方が重いぜ！
404:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:59:50.26 wmOXE7l4O
嫌なら辞めろ
誰も止めやしないからさ
サビ残のない会社へ行けばよろし
どうぞご自由に
405:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:01:13.40 t8gZyJTn0
法改正して罰則規定を設けろよ。
指導では甘い。
406:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:15:38.95 MNwJM/M00
労基署は驚くほど動かなかった。全社員のタイムカードと賃金台帳を用意しても、管理職のあなたじゃなくて、直接本人から相談してくれとか言うだけ。
407:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:21:42.49 XYaGal9c0
>>399
あるよ。うちの会社
しかも今日は有休消化のためにお休み
408:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:23:11.39 2dNJHzfs0
陰では文句言うてても
家のローン返すために
いやいやでも勤めてる先に
裁判までは起こせまへんねんってことか？
「立派やわ
ほんに尊敬
する目かと
確かめたくも
首が回らず」
ってことですか？
409:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:26:22.53 2dNJHzfs0
チキンは一億人集まってもチキンってのが
東の果ての島まで逃げに逃げてきた遺伝子の悲しさ
ってあたりですか？
410:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:26:41.19 76qOsrs70
下請けなんか、サビ残しないとやっていけないところばかりだぞ。
サビ残やっても海外のメーカーに価格で不利な状況なんだし。
この辺りは、根本的に考え方を考えないと日本は破産するだけだよ。
411:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:32:40.16 q5mDmuB2O
うちの会社、ノー残業デーはじめた途端に、
いつも残業してる奴らがさっさと定時で退社するようになった。
本当に業務量が多くて帰れない人はそれでも残業してるけど。
こいつらいつも遅くまで残って何やってたんだ？て本気で疑問だったねｗ
412:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:34:39.07 Ci3d1Hj30
サビ残が当たり前の会社をクビになって
定時に帰れて残業代出る会社に拾われたが
企業文化ってこうも違うものかと驚くね。
同業で同規模なんだが、オーナー会社で組合のない会社と、組合がある会社ではまるで違う
413:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:37:46.94 2dNJHzfs0
>>411
己の身の丈に合わんローンに手を出すような奴ほど
雇ってもらってるくせに実態に合わんことをやってても
平気だったってことかな？ｗ
414:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:40:02.98 R7baadXWO
>>410
サビ残で生き残ってる会社は、社員に痛みを押し付けて、問題点を先送りしている。
それで競争がおこなわれるから、不正をする者が得をする社会が出来上がる。
415:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:43:27.57 +7o592aC0
>>411
みんな残ってて帰るに帰れないふいんき()ってあるよね
416:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:43:30.61 BulBqkWA0
うちの会社は元の給料低めで40時間残業代という形で支給されてるんだが
この残業代枠でやりたい放題やってくるな
417:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:48:21.16 76qOsrs70
>>414
元請けが、金額だけ見てそのサビ残やってる企業のを採用するから、それと対抗するのはいろいろ難しい。
そもそも、『人件費が安い海外』ていうのはサビ残が半分合法のような国なわけで。
サビ残がいいって言ってる訳じゃない。
サビ残禁止っていうだけじゃ、根本は全く解決にはならないってこと。
418:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:52:41.83 TL9RKV7B0
「ユニオン」「全労連」「全労協」
労基署に告発できない人はマジでお近くの上記機関をググって相談！！
419:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:54:47.88 tL+uNOnY0
こう言うのは、やはり密告があるの？
420:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:54:48.17 WPsIUxZV0
共産党員乙！
421:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:54:57.21 MPUtOGIx0
弁護士事務所だかのラジオCMで
「従業員に残業代を払わないと不払い訴訟を起こされる危険があります
そうなる前に雇用主様はご相談を」とかやってるくらいだぜｗ
422:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:56:23.48 cvZnF48v0
ウチの会社ちゃんと残業割増出るのに
残業させてくれないよ；；
423:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:56:49.48 uwmsXmDm0
指導だけでなんにも変わらない
俺が働いてた会社も指導済みって書いてあったのに結局そのまま雇用保険入ってなかった
424:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:04:06.33 R7baadXWO
>>417
問題点を自覚させるのが、まず先決。
少なくとも、自覚してれば改善しようとする機運に向かう可能性はある。
不正がなされるのを当たり前にするなって話だよ。
425:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:14:58.90 TL9RKV7B0
>>422
それが普通。合法的に時間外手当を出してるところはコストカットのために「早く帰れ帰れｗ」となる
大企業はほとんどこのパターン
しかし中小零細は・・・・・・
426:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:19:34.00 JQDbPPi60
監督署は、比較的善良な企業に対しては威張っているが
真に是正する必要のあるブラック企業に対しては、
何も言わない。 ・・・言えない
ヘタレ役所
427:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:21:14.94 b5dHsqHJ0
>>423
サビ残を問題視しているのは下請けの従業員だけであって、
経営者や元請けが問題視してるのはサビ残や保険の非加入を大っぴらにできない法体制だ。
従業員が望むのとは逆方向に行くよ。
428:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:23:30.24 3xYi3wHn0
給与返還措置も…教職員８５５人が不適切勤務 10/20
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
429:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:24:49.61 cvZnF48v0
>>425
いや、ウチも言うのも恥ずかしいくらい小規模だよ。
まあ多重請負構造で見たら上流の方だが。
430:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:31:41.22 rFSgBNmFO
わが社の顧問社労士によればみなし残業代とその他給与の配分率に法の定めはないらしい。
60時間のみなし残業も可能。
昨今の社労士は経営者の御用聞き。
431:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:48:02.52 qU5wcsO00
>430
みなし労働時間は、労働時間が把握できない営業などの
事業所「外」にしか適用されないのだが
432:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:49:14.80 R7baadXWO
>>430
当たり前じゃん。
相手は、企業から金を貰って知恵を売ってるんだから。
グレーゾーンは上手く利用しなさいと言うでしょう。
433:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:50:40.44 F7LEN6sDO
労基署は司法警察官
434:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:52:21.74 TL9RKV7B0
>>430
正確に言えばその「事業場外におけるみなし労働時間制」で法の定めがカバーされないのは
「出社→外回り→“直帰”」の場合だけだからな、許されるのは。
社に戻って上司から確認やら指示やら、あるいはＰＣの入力やメールチェックなどを義務づけてる場合は
理論的に出社してから退社するまでの時間以上のみなし労働時間は通らないよ物理的に。
１つだけ通る労働体型があるけど、それは「企画型裁量労働制」っていう制度で
完全に労働者個人のペースや手段に一任して仕事を任せるパターンだけ
しかも労使委員会ってのを設置して４/５以上の多数で議決しないと使えない制度だから
それ以外は全部違法。犯罪。懲役になる場合もある
435:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:02:15.15 juzD4T2j0
労働監督署は民営化した方が仕事するんじゃないかな。
436:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:03:59.88 vlWYycEbO
>>426
本当に是正する必要のある企業は経団連レベルの大企業だからなｗｗｗｗｗ
因みに中小零細企業にサビ残多くてもあまり訴えられない理由は､そこしか行く場所がないのも事実だが､人数が少ない分家族のように妙な連帯感があるから
そんな企業はデカくなれば成る程悪い癖を捨てきれずにブラック企業になる
437:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:06:00.24 wlcu5ZAnO
3ヶ月前に労働基準監督署にサービス残業代金未払いと労働時間と社員の労働時間管理放棄を通報したけど未だになんも変わらないんですが…
438:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:06:34.00 vlWYycEbO
>>433
因みに西麻布署な｡
439:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:08:17.31 fjk8p9Ue0
日本人の民度低すぎだろ…。
サビ残やる方、やらせる方、どっちも馬鹿だわ。
440:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:13:31.35 /70784qy0
>>310
そういう会社を倒せないのが駄目だろ
なんたってお前らが大好きな”実力主義”の世界だからな
441:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:13:51.54 3ErSFFFTO
うちのバイト先 去年の10月に突然、労働局？の人が現れてタイムカードある場所に連れてってくださいと言われ会社内に連れてった
１１月に労働局から警告きたのか 完全に残業代出るようなった
みんなしまくってた
そしたら今年８月 残業禁止になった
社長が激怒したそうで(金はらいたくないからい)
残業する場合 ＰＭ４時までに申請する事になったが 誰もそんな時間に今日残業になるかわからんし結局できなくなった
社員らは 結局サビ残や休日出勤してる
こんな場所に未来ないから バイトもやめる
442:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:16:14.10 /bbPIfFg0
>>426
ブラック企業に労基署入ったら、その会社潰れるじゃん（笑）
443:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:16:59.52 DHwi1/f+O
残業なんかする方が悪い
有能なら残業なんかしなくても、仕事ができるはず！
有能で残業する例を見てみたいわ
444:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:18:09.32 qgia6F8H0
>>341
無知を晒した方が勝ちというゲーム中？
445:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:19:30.51 wmOXE7l4O
途中で書き込んじまった･････
嫌なら辞めろ
誰も止めやしないからさ
ｻﾋﾞ残のない会社へ行けばよろし
どうぞご自由に
こういう奴が周りにいるんだけど、辞めるしかないんかね？
446:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:24:28.43 WauDhBcF0
残業代ちゃんと払います。基本給下げます。
447:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:28:12.47 qgia6F8H0
>>436
次期経団連会長と目される人物が既にこうですから
キヤノン電子酒巻社長の2009年度入社式でのお言葉
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、
私に言わせれば甘えています。生活という逃げ場を
無意識で作ってしまっているからです。これでは24
時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』と
いう意識で仕事をしないでください。『仕事をする
ために生きている』という意識でこれからは生きて
ください。倒れるまで働いて起き上がれる分だけの
睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものな
のです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこの
キヤノンで働いているのではないのです。このキヤ
ノンで働くために生きているのです。どうかそれを
忘れないでください」
448:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:30:01.97 DHwi1/f+O
感動した！仕事をさすてもらえるのは有り難いこと。
今は働く場所もないからな
449:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:34:04.63 2dNJHzfs0
「１％の人間と９９％のチキン」ってあたりですか？
450:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:36:47.55 yUuK7FBUO
うちの会社の現場の人間に残業代あげて
多分、会社が傾くけど
451:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:40:23.70 DHwi1/f+O
寄生虫が宿主をつぶしちゅ意味なし
452:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:45:28.86 gpTaCp08O
経営陣が大金むしってる一方で、残業代は払わないんでしょ
クソ会社の典型だよ
人件費を払わなければ経済が悪化して、結局自分の首が絞まる
453:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:47:55.62 rbB5TZ5J0
昨年度までうちの会社は主任、係長、課長と役付手当がマイナスで大きくなる。
残業代が相殺される仕組み。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:49:30.85 dkVTIfag0
65 名前:おかいものさん :2011/10/19(水) 22:36:40.02
＞６３
そうです。店舗採用のパートナー社員です。
あと、サービス残業の強要発言もありました。
季節での（多分、クリスマスとか）の商品入れ替えの時は
残業代が出ない１１時までの残業あるけど出来る？って言われた
働きたかったから出来るって言ったけど労基違反ですよね？
自分の他に２人居たのですが、若い女性だったのでその人を雇うだろうなと思いました。
面接官が男だからｗｗ
店長以外の人は笑顔で良い人そうだったけど、人事権持ってるのは店長なんでしょうね・・。
455:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:50:01.90 R7baadXWO
>>445
どうせ辞めるんなら訴えて辞めれば良いジャマイカｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:54:26.87 WauDhBcF0
委員長が新社長
457:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:56:19.37 vAg24x/l0
ただでさえ若い世代は少ないのだから、
働き盛りの人たちが心身の健康を害するほどの過労は
させちゃいかんよな
そして、健康を害しても、療養してちゃんと復帰できるように
してあげないと
ドロップアウトさせてばかりだと、
年金も税金も納める人が減って苦しくなるんだけど
結局厚労省の問題になるんだよ
458:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:56:33.44 e+GQzU/0O
つれー、マジつれー
実質8時間しか寝てないからつれーわ
459:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:06:50.11 YFaStqnO0
全従業員を時給のバイトにすれば解決するよ
460:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:09:38.35 xoEQ9muP0
Myタイムカードつけてきっちり請求するように
461:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:13:38.48 CwByymHt0
従業員社長以下5人のブラック測量会社だが、
サービス残業時間が年間1300時間で残業代320万の搾取だが、
二年分請求だと640万か…。
請求したら100パーセント倒産するのはわかっているが、
約20年もこんな感じで働かされて泣き寝入りしたくないから
請求してやろう。
そして、サービス残業が当たり前になっているこの業界で
働く人のためにもね。
462:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:16:08.04 J4IRgRUJP
残業代なしのうちの会社に労基が調査に来たが
気の弱い新人を社長室に呼び出して勝手に労働者代表にしたてあげ、
月150時間までの残業代は基本給に含まれる、
とのサブロク協定にハンコつかせて終わり
労基なんてクソの役にも立たない
463:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:18:28.83 XxVswTWa0
>>430
嘘付くなよその社労士……まあ実務的にはそれに限りなく近いんだけどさ
464:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:18:39.03 OJh97cY80
残業代出さない会社ってのは、電気屋行って大型テレビ金出さないで
出口から堂々と持ち出すのと、やっている事は同じなんだよな。
465:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:18:47.69 sS+jTbu+0
最近、サラ金の過剰債務問題で荒稼ぎしてる弁護士が、次の畑として残業代未払い問題にも目をつけ始めたから
企業はその内、リストラなどでクビにした社員から少額訴訟をガンガン起こされるようになるかもね
466:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:22:56.89 R7baadXWO
>>465
弁護士も必死なんだ！
企業の味方の弁護士は、昔から付き合いがある弁護士だろうが。
今は、つての無い弁護士が大量にあぶれている時代。
467:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:25:14.58 XxVswTWa0
>>465
ただ、過払いと違って時効が早いんだよなー
468:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:28:15.89 U51CEVMZ0
>>16
まあ、自由競争の観点からすると、淘汰されなきゃ可笑しい存在だからな
サビ残なんてのが起こっている時点でさ
しかし、経営者という肩書きや管理職という肩書きを失いたくない節もあって、権限を悪用している
挙句の果てに、30台以下を中心に路頭に迷うもんを多発させてさ
問題は、国民の益になるような零細すら淘汰されかねない件
結局、鎖国や保護主義にならなきゃ、根本的にはどうにもならない
ノーボーダーだと、途上国には勝てないから
自国のもんは可能な限り自国で生産して調達するという意識が重要
外資であっても
だが、ノーボーダーって思想の実践こそが全てみたいなのが支配層に蔓延してるからな
最後は国際金融資本に全てを制圧されて、単一化して無個性な世界になって終わるだけなのが見え見えなのに
無感情無個性無機質のアンドロイド人間だらけの世界
ノーボーダーってのは、その片棒を担いでるのだけは確かだろう
その世界で、ちゃんと文明が発展するかは知らん
逆に人類は滅ぶかもな
クローンやコピーしかないようなもんだしさ
469:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:31:37.02 qU5wcsO00
>462
36協定には事業主の免罰効果しかないから、
そんな契約しても全く無効なのになｗ
470:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:35:47.31 j6y21J4s0
労働行政をきちんとやんないと、
社会保障の収支が悪化するんだよね
納める人や額が減って、頼らざるを得ない人が増えるから
471:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:39:15.11 U51CEVMZ0
>>24
結局、そこに問題の根底があるんだろうな
資本家の取り分が減るから、そのしわ寄せを下に押し付ける
逆らうのは全員クビにする
雇用以外に金を手にする手段を用意させず、最後は土下座して泣きついてくるように社会を構築する
これじゃ、国が傾いて当然だろうな
モチベーションもへったくれも無い
急速な金回りの減少が起こって、全員が減額しなきゃいけない情勢にも関わらず、取り分を最大バブルの時を基準にして、最低でも同じ額だけ分捕ろうとするのだからさ
総利益は落ちてるにも関わらず、上から順に今までと変わらない額を分捕るのだから、末端に全しわ寄せが行く
それが派遣やバイトや失業者
そしてサビ残してる連中のワープア
本来は、派遣やバイトや失業者が社員で居てくれれば、仕事が分散されるからサビ残は起きない
が、上の方で金を分捕ってしまって払える金が無いから、雇うことが出来ない
しかし、仕事量は変わらずあるから、その足りない分は末端に全部負担として掛かるのは当然
失業してるのは金が一切入らないから、野垂れ死にする
資本家の欲が結局は根底にある
彼らは本当は、札を吸って拡張するように主張しなきゃいけないが、仮に刷ったところで今の世界の異常な格差じゃ焼け石に水
世界の1%の奴ら%が富の99%を支配する状態じゃさ
これを努力の差とか言ってるらしいが、世襲とか？なのも数知れずだからな
生まれた時の環境の良さで、教育水準も違うし、健康面の差も歴然だし、向上できる余地は高いからな
お膳立てされた環境で結果が出るのは当然であり、経済的ハンデのある奴相手に努力不足とかほざいてる時点で無知の表れといえる
こういうのが支配層に蔓延した結果、今の惨状が生まれてると言える
472:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:40:33.91 MpOn209sI
サビ残で働いてやるから経営者が調子に乗るんだよ。
残業手当出さないなら帰っちゃうか辞めちゃえば良いよ。
前の会社はそれで残業手当出す様になった。
473:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:40:36.82 qgia6F8H0
>>462
そもそも36協定（時間外労働・休日労働に関する協定届）にそんな項目はない
労基が来てから36協定を作成しても意味が無い
創作じゃなければ、良く分かって無いで話を盛ってる馬鹿
474:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:43:29.75 pLFbXbrv0
ブラック企業の経営者はリアル犯罪者だろ。
是正じゃなくて、私財没収とかすればいいのにな。
475:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:52:25.90 R7baadXWO
>>471
看板で食う連中は、縁の下の力持ちに反乱させないように上手く教育する。
上手く騙されてるから、下はいつまで経っても下剋上ができない。
搾取の構造は、ヤクザ社会と同じ構図である。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:55:23.21 F7LEN6sDO
今は、未払い残業代請求ブームです
私は、約４２０万円の未払い残業代請求の訴訟を起こしてます
後、５年は、続くと見てます
477:名無しさん＠１２周年
11/10/20 13:56:38.08 gpr/d3Fa0
知ってはいたけどヒデーな
478:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:05:35.15 XxVswTWa0
>>473
というか、よくわかってない社員を言いくるめて適当に書かせてるところを遠巻きに見てただけだろうからな
そもそも、監督署の人間がいるところで過半数代表者をでっち上げてる時点で色々あれだが……
>>476
おれもそんくらいだったな、取れたのは７割、経費さっ引いて200ちょいってとこだった
途中でメンド臭くなって和解したからだけどなw がんばれよー
479:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:08:45.85 qjFEmNDFO
この手の話題が出だしてから、
ウチの会社はカエルジャパン２１と言って
２１時に強制退館になったな。
18時以降の残業代は当然支払われない。休憩扱いになる。
21時過ぎると説教と始末書だ。
大阪だが滋賀や三重担当の俺涙目www
480:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:09:43.46 muVSYA350
>>431
>>434
みなし残業代って法令用語？任意の言葉じゃないの？
いつから事業場外みなしの話になったの？？？
481:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:15:04.91 XxVswTWa0
>>480
裁量や企画は別にしても、みなし残業代とその他給与の配分率に法の定めはないからって
無茶苦茶する経営者が多すぎだけどな
某居酒屋チェーンみてーな配分してたりしたらアフォかってことになる
どんな法令であれ、常識外れで法の趣旨を逸脱しているような行為を、『裁判上』保護したりはしないよ
その社労士は顧客向けに分かりやすく説明しただけだろうと思うが、真に受けない方が良い
482:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:20:38.74 vfcBFKcr0
泥棒と同じようなものなのに相変わらず効果の無い指導をするのか
483:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:22:58.68 7uho/h2m0
中小零細だとサビ残ぐらいは当たり前だな
ある日の昼礼で社長が厚生年金脱退し当社は廃止した宣言する
俺が働いていた会社くらいじゃないと悪質とは言えない。
しかも言い訳が凄くて経営者には元々厚生年金など無い(当たり前だ)
これからの時代は社員一人一人が経営者と同じ感覚を持って(意味不明)
即退職を決意し辞めました、、、、
484:483
11/10/20 14:25:37.46 7uho/h2m0
ID被ってるの初体験だな、ご近所さんなのか？
485:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:40:08.22 UyZPusQbP
1円でも払ってくれるところはまだマシ。
勤怠表に実労働時間入れて提出すると定時に直せと差し戻されたり、
定時決まってんのにみなし労働扱いされたり、
実体験だけ例を挙げてもキリがない。
486:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:48:15.72 lx6W0DIAO
大手の飲食チェーンなんかで、残業手当をきっちり払ってるところは珍しいだろうな
487:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:53:08.44 QqAICapuO
この時間に書き込みしてる俺たちには関係ない話
488:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:53:24.03 E8HtbtYk0
>>431
IT土方でも、PGはダメだがSEはOK。
近い業種なら、WEBデザイナーはみなしOK。
489:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:59:35.42 P/zN7s430
サービス残業はうつになるからやめろ
490:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:02:07.64 E8HtbtYk0
サビ残無くすにはインフレ起こすしか無いな。
491:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:04:55.73 hjXvqW2MO
賃下げ通告きたので去年まで働いてた会社から100万貰って辞めた。
辞める当日に契約違反による契約解除通告と、契約違反内容(賃金未払)と、未払金の請求も一緒に。
それで仕事一つポシャって、取引先から排除されたみたいだか、使用者責任で突っぱねた。
未払い額にいちゃもん付けてきたが、付加金で穴埋めするから裁判しましょうと言ったら、慰謝料名目で合わせて100万。
会社は恐らく１千万単位で損失出してると思う。
492:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:05:52.19 XxVswTWa0
>>490
それは必要だなあ、デフレや値下げ圧が強ければこうなるのはわかりきってた
あと、現行法の適用をきっちりすることも必要か……外需や海外との競争も大事だが、
国内需要だってなかなかどうして、馬鹿にしたもんじゃないんだぜっと
あんま綺麗なやり口じゃないけど、アメちゃんのケツに乗っかって後進国の人権向上も
ゴリ押しする必要があるかも、人件費ダンピングに付き合っちゃおれん
493:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:07:22.33 ThriQUhSO
うちの会社は残業代を残業した
その日に現金でくれると言う変わったタイプ
それも袋にも入れてない状態で取っ払い
494:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:07:26.20 wlcu5ZAnO
>>461
裁判すれば倍の金額の賠償命令が出る可能性が高いよ
495:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:12:37.66 XxVswTWa0
>>491
会社ザマアw まあそーなるのが分かってるし、その後の制度変更のコストとか凄いことになるしな
下手したら結果的に社員全員の賃上げしなきゃならなくなるし……頭の良い経営者なら、さっさと
手切れ金出して、めんどい社員の口を封じるんたけどね
>>494
最後までやれば付加金も出るが結構大変だぞ、倒産させて清算揉め入ったらまためんどくせーし……
まあ、さっさと倒産してくれるなら、労働者健康福祉機構に立て替え払いを請求するのが早いな
この場合の付加金は払われ……るんかな？ 労働債権じゃなくなってしまうんだろうか？
496:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:13:28.77 Q+6Fy9YCP
>>7
三日間ほぼ徹夜で勤務…だと？
497:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:14:34.55 1MeFGG790
取締り強化してほしかったら
有力情報をタレコめよ
498:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:17:17.15 dfvEDDKqO
クソみてぇな仕事なんか金のためと割り切るのが最後の砦なのに、
それすら取り上げられてよくやるよw
499:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:17:19.06 Xjp43izw0
労働基準法違反に罰則をつけろやボケ
500:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:18:21.37 XxVswTWa0
>>499
あるよ
一万件に一件くらいから適用されないだけだし、されてもせいぜい30万だから痛くも痒くもないけどなっ！
501:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:27:57.67 F7LEN6sDO
>>478ありがとう
ちなみに、その額２倍でごさいますがｗ
502:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:28:19.69 YFaStqnO0
お前らがガタガタ文句ばかり抜かすから俺の会社この春から全員時給800円のバイトになったんだぞ
503:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:33:38.60 NYFRii0Q0
>>61
お前のコミュ不足
504:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:41:22.08 FXTMGjkSO
労働基準監督署が働いているかどうか監視する会社が必要じゃね？
505:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:47:04.06 F7LEN6sDO
おまいら弁護士に頼むなら共産党系の先生が強いぞ
506:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:49:37.63 qU5wcsO00
>504
仕事柄労基署に行くけど、確かにピリピリとした緊張感は無いな。
７月にアスベストの労災認定の書類を出したのに、未だに書類審査が
通ってないと今日判明した。
ホントお役所仕事と貶されても仕方が無い
507:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:53:36.58 yaSoG3Kk0
なんで定時で帰らないの？定時で帰ろうとしたら上司が残業を命令 で残業手当がデフォじゃないのか？
自ら進んで残業なんて会社からみれば残業しないと平均以下の能力って見られね？
結果サービス残業じゃねーの？
508:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:56:12.50 bXKsY8FS0
そもそもサビ残が美徳とか、当たり前とかいう風潮が間違ってるからなw
いくら我慢だ根性だの理由を付けたところで経営者側の違法行為なことは、変わらん。
509:名無しさん＠１２周年
11/10/20 15:56:20.11 SxFxAzJmO
高校生の頃くら寿司で働いてたけど 朝配送一人でやってもし出来そうにないなら早く来て終わらせろ お金は出さないけどなって言われたり
10時上がりだけど
エリアマネ（これ終わらなくね）
店長（あっ大丈夫です高校生は10時10分まで働かせますのでｗｗ）
当日15分刻みで給料つけてたんだけどこれアウトじゃね
高校生に朝の8時30分から夜の10時までシフトくんだりしてたし
510:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:13:02.18 YFaStqnO0
経営者から見れば面接の時に「一生懸命働きます！」つっといて手抜きばかりしてるお前らも詐欺師みたいなモンなんだろうな･･･
511:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:28:39.07 F7LEN6sDO
>>510詐欺師って、いかに自分を普通に見せるかが詐欺師なんですよ
所詮、イタチごっこ
512:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:34:02.81 qgia6F8H0
>>504
労働基準監督署監督署だな
513:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:36:22.86 qgia6F8H0
>>510
まあ人の使い方を知らない経営者も多いのでどっちもどっちだな
514:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:44:29.88 U2Zq9tzO0
いい加減労基守れないとこはどんどん牢屋にぶち込めよ
それじゃ日本の企業はやっていけませんから
アホかそれじゃ労働者はもうやってけませんから
515:名無しさん＠１２周年
11/10/20 16:52:16.51 1MeFGG790
労働基準監督署は労働分野の司法警察権があるので
とりあえず2時間ドラマで監督署を舞台にして
殺人事件をからめた話を作って
役割を広く知ってもらうところから始めよう
516:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:03:24.51 R7baadXWO
>>502
社畜から解放されて良かったな！
517:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:08:32.83 z5OLS23p0
>>510
面接ん時に「ムチャクチャこき使うて賃金ちゃんと払いまへんでー」って言っとかない責任はデカイ
518:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:11:33.02 R7baadXWO
>>517
最近はハロワに偽の情報を出して求人するのが経営者クオリティ。
519:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:13:27.19 XxVswTWa0
>>518
いついっても出てる求人が無茶苦茶多いよなw
520:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:19:14.25 1ONKzhgD0
過払いの公務員は？
521:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:22:24.01 R7baadXWO
>>519
まともに出したら応募者がこない条件でも、とりあえず採用しといて、条件を変えれば何人かは残るから。
月２１日勤務を１５日に変えても、この時代なら、残る香具師はいる。
とりあえず呼んでおいて、後から劣悪な条件を突きつける香具師は案外いる。
そういう、ひっかけをして、労働者を騙しても、採用側は痛くも痒くもないしな。
522:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:26:33.20 NHuyNCHO0
たったの1386社かよ。氷山の一角だろ。
こんなんで「俺達仕事しました！ｷﾘｯ」
とかやられると無性に腹が立つんだが。
523:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:27:05.93 C+plNCPb0
>>507
仕事が終わらないんだ。
終わらないで帰ったら他の社員が困る。
結果、自分の仕事以外は他人に丸投げしようとする。
だから人間関係が悪くなる。
もともと定時では誰も帰れない仕事の量なんだよ。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:29:46.82 qU5wcsO00
>523
それはその仕事量を与えた管理職の責任であって
労働者の責任じゃないんだが。
525:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:31:55.97 wlcu5ZAnO
>>505
共産党は国会でサービス残業撲滅する為にしつこく質問してたからね
俺も共産党の無料相談行ってみたけどサービス残業の話の時の弁護士の食い付きは凄かったね
526:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:34:09.16 YFaStqnO0
>>521
香具師とか5年以上ぶりに見た
527:名無しさん＠１２周年
11/10/20 17:49:14.82 iyvytXLe0
労基署って本当にダメ役所だ。。
何をやってもダメな厚労省の部門だし。
年金、残業代不払い、介護、薬害とか何をやってもまともな仕事ができない無能組織＝厚労省
528:名無しさん＠１２周年
11/10/20 18:05:09.83 c12mWxJY0
サビ残とか言ったら「社畜」呼ばわり
定時で終わったり残業代出たり福利厚生しっかりしてたら「底辺はもっと苦労してる」「給料下げろ」と足を引っ張る
どっちかはっきりさせろよ
529:名無しさん＠１２周年
11/10/20 18:06:12.96 JQDbPPi60
>>515
司法警察犬があったって、捜査は１００％企業の協力がなければできない。
そのくせ、威張っているヘタレ役人。
工事現場で事故が起こると、本来ならば監督署も立ち入りして調査や捜査
できるのに、警察が先に入るので、警察の顔色を伺いながら、結局、何も
しない。
530:名無しさん＠１２周年
11/10/20 18:08:47.87 C+plNCPb0
>>524
その通り。
でも社員は何も言えないのが現状です。
社員が詰んで会社に来なくなっても何とも思っていません。
531:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:02:00.41 qgia6F8H0
>>518
大分前の話だが、時給750円という求人を見てバイト始めたら
給料日に650円で計算されていて、店長に言ったら
「は？750円も貰えるわけ無いでしょ」って普通に言われたなぁ
532:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:07:27.14 qgia6F8H0
>>524
その通りだよ。
でも実際に定時に帰って仕事もこなしてると、まだ雑巾絞れるじゃんと思って
人を減らしたり、仕事を増やしたりする経営者が多い。
残業代をキチンと払っていれば、人を増やしたり減らしたりする経費の増減と
増収減収のバランスで会社の利益になるまともな経営をしようという経営感覚が身に付くが
実際はサービス残業をさせればさせるだけ得をすると考えるクズ経営者が多いので
幼稚な経営感覚しか身に付かない。
533:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:22:11.85 71CmDvqP0
残業代不払いは日本沈没の陰謀です
不払い→やる気なくなる→雇用者から活力がなくなる→→消費も減る→デフレになる→収益悪化する→不払い→
534:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:40:59.93 xfn+ictY0
粗利と人件費のバランスがおかしいから、
残業代払うと生産コストが合わなくなる。
でコスト通りの値段をつけると発注者が誠意が足らんと怒る。
こういう連鎖に陥ってるよな。
まあ、デフレなのに最低賃金は上がるし、基本給が変わらんのだから当然か。
535:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:42:34.49 6ddhI97d0
世の中大半の企業はブラックなんだな
インフラに就職出来てよかったわ、ちゃんと残業代も出るし
そもそも残業も２０時間くらいだしね
536:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:02:54.89 r+DYbc680
代行の仕事なんか10時間働いて日給5000円ぐらいだそ
537:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:26:13.42 cFPagWrM0
あくまで支払った企業数だし、支払われた額だしこんなもんだろうなあ
実際の不払いは毎年数兆円こえてるだろうな
538:名無しさん＠１２周年
11/10/20 22:04:06.23 r+DYbc680
加藤と引寺は正しかった。
539:名無しさん＠１２周年
11/10/20 22:10:02.13 s8OaEINR0
>>350,357
すごい叩かれているなあ。
まず、自分で監督署に言えとボンクラ扱いされていますが、
告発した場合、自分を含め、数十名の抜き打ち検査をします。
(匿名は却下）
そして、会社側は告発した人間の大方の目星をつけ、
絞ります。
そして、解雇はできませんので、できるだけ真綿で首を絞めるように、
うつ状態に持っていく。
そして、自己都合扱いで退職させられるんだよ。
さらに、その情報は同業界で回される。
よって、異業種への転換、もしくは、転居して県外での就職をする。
この不況の中、再就職は難しいのは御存知の通り。
正直者が馬鹿を見る今、どうしたらいいのか。
強権発動で、一斉摘発しかないんだよ。
なんのための、監督官なのか考えもできないだろうが、
見せしめの一発二発はかまさないと、何もならない。
>>341
お前、社会知らねーのか？
540:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:08:25.35 1uueCgG90
5jT+L6bZ0
541:名無しさん＠１２周年
11/10/21 01:28:41.67 R7MWgK8y0
つーかね、過労死ラインが月労働時間１５８時間以上だっけ？
うち残業手当つくの３６協定で月労働時間１７２時間からなんだが？
542:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:02:26.89 4yr59NQh0
>>541
158h?
月20日勤務定時で過労死ラインかよ。
543:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:31:41.80 3/XQzHWE0
労働基準監督署は仕事してないんじゃねえの？
問題起きても結局相談の仲介しかできないし最終的には裁判になるだけだろ
明らかな残業代未払い拒否とかしてる奴は検挙しろよ
できねえなら労働基準監督所に格下げしろ
544:名無しさん＠１２周年
11/10/21 06:35:05.10 uPX1wv4w0
つーか、入社してみて残業代出さない会社だったら、
「残業なんてやらねえよ」って言える人を増やしていかないとどうにもならん。
労基署がまともに仕事しないのって、錆残やらしてる会社からワイロとか受け取ってるせいじゃね？
545:名無しさん＠１２周年
11/10/21 06:54:19.81 S7XoRi4a0
>>543
最終的に裁判→労基法違反じゃないから仕方ない
未払い拒否逮捕→できるが、検察からなんで逮捕するんだ！ 社長は逃げるつもりないだろ！ と、どやされる
>>544
ワイロ→こんな弱小官庁にワイロ？ 出すわけねぇだろ。 論外
最近思うんだが、労基法と労働契約のことを良く分からず、なんでも動けって言うやからが多いわ
監督「署」なんだから、基本法律違反で、動くだけだぜ？
まぁ、最近問題の仲介のような仕事しかできないやつが増えているけど、
人が居ないし、そんな動けるシステム・法律でもないからな
546:名無しさん＠１２周年
11/10/21 06:57:02.65 S7XoRi4a0
ここで、監督署が動かないって、書いているヤツは、
ウチが超弱小官庁であるって、理解してほしいな
金も人も警察の何十分の一だから、仕方ないと言うことと
もし、つぶせって意見のとおりつぶしたら、結局労働者が割りをさらに食らうだけなんだがね
なんで、ここのやつらって、自分の首をしめることにいそしんでいるんだ？
わからん
547:名無しさん＠１２周年
11/10/21 07:46:12.19 mZok33/30
＞監督「署」なんだから、基本法律違反で、動くだけだぜ？
ウソつけｗ
ガチ違法でも動かなかったじゃないかよ
労基署にいったら「それでいいじゃないですか」と門前払い
自治体の労働相談窓口に行ったらそれ違法って丁寧な扱い、
更に無料法律相談も紹介され行ったら、弁護士が「それ黒っ」と即答。
そして、
上場企業（当然専門の弁護士付き）v.s,俺一人（弁護士無し。法律素人の技術者。即興で知識を入れたレベル）
↑俺がどの位不利か、専門家なら分かるよな？
で、地裁が第一審となる給料不払い裁判を起こして、勝ったぞ。
それぐらい真っ黒なものを、お前ら労基署は「それでいいじゃないですか」と門前払いした訳だが。
しかもこれだけじゃない。
数年後に別の会社でまた労基署（別の場所）に行ったら、また「それでいいじゃないですか」だったぞ。
全く機能してないもんに税金遣う必要はない。社会保険庁共々潰せ。
548:名無しさん＠１２周年
11/10/21 07:49:02.39 mZok33/30
豊田の労基署なんか、トヨタのいいなりなんだろ？
従業員が過労で死んでも、労基署が問題ない扱いをしてたって、
MyNewsJapanでそんな実態が曝露されてたな。
全く機能してないもんに税金遣う必要はない。社会保険庁共々潰せ。
549:名無しさん＠１２周年
11/10/21 07:49:30.30 R1DtgFRw0
「残業代が出ない」ってそれは合法なの？
親告罪かどうかしらないが、会社がかってに言ってるだけじゃないの？
自主的にでもちゃんと勤怠の記録をとって労務士とかに相談した方がいいんじゃねーの？
550:名無しさん＠１２周年
11/10/21 07:57:10.31 Uv8bteGf0
会社との労働契約の条件通りに報酬が支払われなければただの契約降不履行だよ。
出退勤時間と作業内容のメモ持って、給料未払訴訟とかを扱ってる弁護士事務所へ相談に行こう。
551:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:00:09.71 Uv8bteGf0
×契約降不履行
◦契約不履行
552:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/10/21 08:00:50.31 IHRq9oIP0
労基署、少しは役に立ってるんだな。
昔、不払いで労基署に頼ったら”証拠がないと動けない”
というので苦労して証拠集めて持ってったら動いてくれたけど
会社に注意しただけｑｑｑｑｑ
553:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:01:23.49 ns08RFPX0
みんな大変なんだなー
うちなんかタイムカード無しで残業時間は自己申告
その日1時間残業したのに書き忘れてたら別の日のとこに書いておけばいいだけ
それでもちろんちゃんと残業代は出る
朝早めに来たら就業時間より早かった分も申告で紙に書いておけば給料に反映されてくる
そういう会社だってあるんだから、ちゃんとした所に就職した方がいいぞー
554:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:04:54.57 mZok33/30
>>545
＞>>544
＞ワイロ→こんな弱小官庁にワイロ？ 出すわけねぇだろ。 論外
ホレ。その論外とやらが起きてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
豊田労基署ゴルフ接待記事（しんぶん赤旗）。労働基準監督署と企業の癒着を示している。これで公正な判断を下せるのか。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
555:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:10:18.92 LvoQ3UPj0
指導って何？
今度から注意してね♪みたいなの？
556:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:12:42.22 cQaphsS10
過払いといっしょで回収すべき
泣き寝入りはあかん
557:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:13:38.24 WErRzX6O0
ニートになろうぜ
558:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:14:30.77 GbrIQkuX0
つうか３６協定知らない経営者多いんだよね
559:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:14:58.78 iQygkVM4O
やっぱり日本では奴隷を禁止する法律が必要だな
560:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:15:47.14 wHIWIKfd0
職場環境が急激に悪化してきてて毎日12時すぎの終電まで10人は残って仕事してる
この前若手が2日徹夜させられて朝に床で意識失ってたらしい
まともに仕事こなせなくなってきて取りこぼしやミスが出始めてるが部長は上に全く問題ないと報告してる（都合の悪い話が出ると怒る）
残業時間はみんな75時間前後で揃ってるw
人は他部署に貸したり客先にだしたり辞めたり病んだりして5人減って1人しか増えてない
現時点で少なくとも年末までこの状態が確定
組織ってあっという間に壊れるもんだね
561:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:17:09.06 TW/deZmoO
残業代割増でフルに出るけど月100時間だよ。帰ったら
寝るだけだわ。
562:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:17:29.57 mZok33/30
>>558
上場企業が36協定守ってなかった。
そしてそんな状況も説明してたのに
労基署は「それでいいじゃないですか」だった。
563:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:19:26.83 ebTVwqUq0
>>553
税務上問題あるんだけど
どんな会社？
564:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:20:00.58 l7eey9xB0
昔、基本給が13万で営業手当が12万円の総支給額25万円
この営業手当に10万円までの時間外手当が含まれますって会社があったな。
労基署に聞いたら違法じゃ無いんだって。
565:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:23:31.31 wHIWIKfd0
まあ本気で取り締まるだけ人も予算もないし
本気でやったら日本が潰れるからね
ただ将来の生活が悪くなり給料下がるばかりで
そのうち首切られたり会社無くなるだろうとと分かってて
奴隷労働続ける物好きは今後少しずつ減ってくだろうけど
566:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:24:22.34 NrY7E/Zg0
残業代出すなら基本給を下げる。
567:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:26:43.08 /8W0nvTZO
民間企業でサービス残業無しの会社なんてほとんどない
こんなの日本人だけなんかなあ
568:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:26:56.63 ns08RFPX0
>>563
株式会社
で
研究開発職やってる
569:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:29:07.30 mVaWr2M/O
このスレ流し読みしてても思うが
ワークライフバランスとか本当にお花畑理論だよなあ
そのお花畑理論を会社相手に広めろとかマジ無理ゲー…
570:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:32:28.17 wHIWIKfd0
会社によって残業代が出たりでなかったり同じ仕事して給料が違ったりするから不公平感が出る
いっそどれだけ仕事しても残業代なし業界最適賃金しか出ないように法律を改めて
最悪の水準でも周りがみんなそうなら日本人は諦める
571:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:48:45.01 tBmfbac+0
わかった残業代は出す
ただしみなし残業な
あー勿論支給額は今までと変わらんよｗ
572:名無しさん＠１２周年
11/10/21 08:52:05.60 tBmfbac+0
仕事のレベル上がっても、仕事増えても
賃金上げないでコキ使う経営陣
573:名無しさん＠１２周年
11/10/21 09:30:53.75 My3rnZ7c0
>>567
韓国と日本だけだと思います。
営業、財務、企画、開発等の職種で、残業手当があるのが日本と韓国くらいです。
先進国で、ホワイトカラーの生産性が最も低いのは、昔から日本です。
自分が勤めている会社のことを、「わが社は」とか、「うちでは」と未だに言います。この意識が
サービス残業なんでしょう。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/21 10:47:08.00 MhprqxPi0
>>573
後半の意味がわからん。
575:名無しさん＠１２周年
11/10/21 10:52:12.48 MhprqxPi0
>>572
新卒の場合は、三年くらいは投資期。
576:名無しさん＠１２周年
11/10/21 10:58:29.19 7sSE8FFO0
>>562
俺にも経験はあるが、労基署や監督官によっては36違反やサビ残を速度違反10km超過と同レベルに考えている節はある
577:名無しさん＠１２周年
11/10/21 15:09:30.38 3WRHfA8mO
学生時代人並みに勉強して大学出の営業職が初任給19万サビ残60時間超え
片や、学生時代怠けまくってて留年して通信制の高校を数年かけて卒業したブルーカラーの初任給15万残業無し
仲間の一部なんだが、世の中狂ってると思う
578:名無しさん＠１２周年
11/10/21 15:28:50.62 XWGvFpn1O
全ての会社が最低賃金を守り残業代を全て払ったらどうなるのだろう？
日本が終わるというが、まず幹部クラスや元請けの給料を分配すればいいだけだと思う
勝ち組になれない低賃金労働者の自己責任だと言われているが、法律を守ってから言うべき。
これでは資本主義ですらないだろ。
579:名無しさん＠１２周年
11/10/21 15:32:18.25 7sSE8FFO0
>>578
同時に、物品値上がりや様々な物へのサービス低下や営業時間短縮も受け入れなきゃならんけどな
過剰な欲求は常に我が身に返ってくる物だ
580:名無しさん＠１２周年
11/10/21 16:57:45.56 ajhBTwFo0
>>578
本当なら退場すべき下手糞な奴が、
金や権限をふりかざして無理矢理居座ってる構図だからな。
581:名無しさん＠１２周年
11/10/21 17:01:22.32 Ebpqm6hl0
つぶれると職がなくなりますよ？？？
いいんですか？？？
それでゾンビ化
新陳代謝ゼロの日本経済
582:名無しさん＠１２周年
11/10/21 17:08:45.58 ajhBTwFo0
潰れるべきものが潰れるなら、その方がよっぽどいい。
現状は、潰れるべきものが潰れず、
本来育てるべき新しい眼を潰しまくって、自分らの栄養としてる構図だからな。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/21 17:10:04.65 AS3mCTUJ0
>>578
ぶっちゃけその通りだと思う。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/21 17:50:04.83 fA1dPurV0
法律が雇用する側に優しすぎるからな
罰金50万程度なら労働者泣かしてでも利益追求したほうが得って感じだし
懲役刑にすりゃ少しはマシになるかもな
585:名無しさん＠１２周年
11/10/21 17:57:36.52 6pWIrycS0
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ 指導ぉ！
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
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586:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:06:58.28 spMeKGs9O
経営者を詐欺罪で刑事告訴出来ないのかな？
587:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:08:24.54 9+ps0ahZ0
おせーよカス
労基仕事しろ
588:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:09:11.75 ABGIqqc20
>「リーマン・ショックの影響が薄らいで残業時間が増えたのが背景にある」とみている。
厚生労働省はやっぱアホだな
589:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:10:56.57 FmuEvJ/O0
>>584
今でも懲役あるが？
590:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:17:28.98 ajhBTwFo0
清水元社長に（東電社長退職しても他の幾つもの会社においしい椅子を有しているのに「私にも老後が有りますから」と）退職金６億出したり
残業多くなって月100万超えてもまだ足りないとボーナス出したり定期昇給出来るなら、
国から補助いらねーだろｗ
年金削除を拒否？ＪＡＬより酷いなｗ
マジでムカつくな、必死で働いてクビになったり会社倒産してる人だっているだろうに
原発のせいで収入無くなった人は最低限の暮らしの保障だけで
引き起こした張本人は世間より裕福な暮らしってか？
東京電力や天下り官僚、ずぶずぶ関係の政治家、恩恵を預かってた全ての連中から資産を没収した資金>>16で
放射線量の高い土地（当然、福島限定じゃないぞ）及びその周囲の、土地や資産全てを、震災直前の価値の120%で買い取れ。
いますぐ汚染被害関係者に１年分（あくまで一時金）の生活費を配れ。これ以上汚染食品を広めさせるな。
そのうえで、国の管理地として、基本立ち入り禁止にしろ。
そして福島第一に近い場所を、汚染がれきや土壌の埋立地にしろ。（放出が終わってからの話だがな）
そして、放射能の影響を調べたり防護、除染、土壌回復、治療、遠隔操作ロボットの為の研究・開発地にしろ。
今後世界で放射能災害が起きたら、日本が助けにいけるように準備体制を整えられるぐらいに。
放射能防護やロボットに関連して宇宙技術の研究・開発もついでにしとけ。
震災前から医療は人員不足でたらい回し当たり前だったが、
（少子化なのに産婦人科が足りないとか訳分からん）
今後、放射性障害（ガンとか）患者の急激な増加が予想されるんだから、
いまから医療の強化（人材育成）をしておけ。雇用対策にもなるだろ。
591:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:20:44.94 nxfjerjU0
>>581
正社員のクビを切りやすくし、再就職がしやすい社会になればいいだけのこと。
労働組合で労働者の味方のはずの連合だかが、正社員のクビを切りにくくして、
再就職が困難な社会にしてるのが、諸悪の根源じゃね？
クビや会社がなくなることを人質に、奴隷労働を強いる日本の民間企業の
仕組みは、最悪なんだよ。
592:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:22:11.88 KaK+bMz70
今は労働審判もあるんだし、弁護士も増加しているんだから、
役所に頼る時代じゃない。役人はもっと減らす流れ。
残業代等の労働債権回収は弁護士や司法書士にもっと
任せる流れになるべきだと思う。
593:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:24:21.00 NappRmaLO
30分単位で計算なんだが、昼休みや夕方の休憩が会議で潰されたら切り上げてる。
それにたとえ定時退社日でも30分残ったら堂々と付けてる。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:25:58.26 oO+sHkdpO
あれ…？
うちの会社指導受けたけはいないよ？
595:名無しさん＠１２周年
11/10/21 19:26:41.74 nxfjerjU0
>>586
昔勤めてた小さなワンマンオーナー社長のブラック会社で、
その社長が、当局から指導に来てた人を、会議室で怒鳴ってたよ。
「ウチを潰す気か！世間知らずの役人が！」
って感じで。残業代を割増賃金にしてちゃんと出せとか、
１ヶ月の労働時間がとか、有給消化率がとか、はたまた障害者を雇えとか、
いろいろ指導されてたのだけど、社長の一喝で終わり。
それで、逮捕されたとか何もないし、何も変わらなかったから、
刑事告訴なんてできないのじゃね？