11/10/18 21:42:46.24 x+DoYM+AO
ＴＰＰのメリット
ＴＰＰ参加で輸入品が安く買える
ＴＰＰ参加でデフレスパイラルが加速する
ＴＰＰ参加でドル安円高が加速する
日経平均が暴落する
日本人の給料が１０分の１、１００分の１になる
251:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:42:51.97 j3vmG7uk0
ＴＰＰで農業利権をぶっ壊せ
252:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:43:25.03 F+CbOhcM0
>>247
２年くらい前に似た様なセリフ聞いたわｗ
253:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:43:43.72 i1Pdef900
そもそもアメリカの放射能に対する反応は国内以上で、農産物の輸出なんて途上国一択
攻める農業（笑）が実現する頃には食品加工は全てアメリカ企業に取って代わられた後
国内で異常なまでに農業の法人化や大規模化を推進してたのはこの為
カナダを成功モデルとして日本にも要求してきた訳だ
アメリカは最初から米なんか眼中にない、既に生産物の税率が一部を除いて多品目が低税率だからね
狙いは加工の掌握、農産物で一番金になるのが加工業だとわかってるから
カナダでは輸出を三倍にまで伸ばしたが、農家・農場の収入は逆に下がった例からみても
TPPで農業は確かに潰れないだろう、今以上に低収入になり苦しくなるだけと言うのが正しい
潰れた農家が出たら安く農場ごと買い取ってまた作らせるだけ、区画整理された大規模農地であれば尚更おいしい
実際問題、農業法人で法人税きちんと収めてる団体は30％を切ってる
法人化していない大規模農家でも事情は一緒で、価格帯の変化で潰れる所が圧倒的に多い
大型機械の導入や台数の増加を図れば図るほど、維持費・燃料費がかさみ10年持たずに買い替えが待っている
消費者も大量生産すれば食品価格が低くなるという有り得ない幻想から抜け出せない
事実、大規模農家に限らず価格の下がった作物は出荷せずに廃棄する
出せば出すほど赤字になるのに出荷し続ける馬鹿はいない
今まではそれが一過性の物であったから運営出来ていたが、これからはそうはいかない
市場取引であっても恒久的な低価格の買い取りになるか
モンサントの種子独占による特許料支払による疲弊かの二択になるだけ
既に大規模を果たしている農家はこれ以上経費は下げれないから逃げ道がない
諸外国の大規模農場は日本とは比べ物にならない程補助金を貰ってるから運営出来ているのを知らない
先日FTAを締結した韓国ですら、輸出企業の利益から農業へ補助するシステムが出来上がっている
自国の食糧生産にシビアなのは当たり前なのだが、日本では保護すら許されない空気が出来上がってしまった
商業と農業は切り離して考えるのが諸外国の常識、先進国なら尚更食糧生産は重要な内政の一つとして扱っている
254:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:45:01.28 qsS4vs870
>>250
しかし、ローンの残高や、賃貸の家賃は変わらない・・・
その結果、日本中で起きる事象を全て公開しただけでも悪夢
255:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:45:01.92 filel/nNP
>>242
今の農業は石油がなけりゃ自給率ゼロだから
見せかけの自給率なんぞ気にしたってしょうがない。
貿易が絶たれるときは
農業だって全滅だ。
国内にあろうがなかろうが。
256:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:45:33.48 2Z9ArBtJ0
楽観論唱えてる人間がちゃんと責任とって、不利益蒙る人間を完全救済するなら賛成してやってもいいぞ。
「グローバル化についていけなかった本人が悪い」とか言って
自己責任論で切り捨てるのが目に見えてるから賛成しないだけで。
257:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:46:05.38 oBZTFGNR0
他の産業の屍を超えて利益出すのであれば、
その責任取れよ
税金で支えることになるんだからな
お前らが、その分全額払えよ
258:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:47:50.79 AbA99lY30
具体的な中身を議論せずにイメージだけで両立可能と言われても何も信じられない。
259:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:47:51.90 2Z9ArBtJ0
>>255
つまり、複数の産油国との二国間関係を維持していればいいな。
TPPなんて不必要ってこった。
260:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:48:46.71 qsS4vs870
国民年金は当然崩壊
厚生年金は論外
国民健康保険の崩壊
生活保護は国民の８割くらい必要
介護保険の崩壊
発展途上国の仲間入りは確実
でも、どこも助けてくれない
あ・・・
日本国破綻は確実
261:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:49:10.11 rBtsODoN0
日本 「ようし・・TPPで関税撤廃だから日本の農作物を輸出しよう」
TPP 「あ！ごめーん。放射能汚染の恐れのある作物はNGな。」
日本 「じゃあ、自動車を輸出しよう」
TPP 「あ！ごめーん。GMとかでお腹いっぱいだから」
日本 「じゃあ家電製品を・・・・」
TPP 「ああ、家電？別にハイアールの安いので十分だから・・・関税乗せても更に安いわ」
一方で
海外製品が安い！！ヨドバシカメラ！！！ってなかんじで日本産全滅
262:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:51:19.70 xlt6krgg0
参加しようがしまいが日本は衰退するから気にするな。
263:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:51:20.82 UpwvOlxc0
TPP参加に積極的な連中の発言見ていると
大東亜戦争をなぜか思い出す（と言っても生まれていないがｗ）
おお怖！
264:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:51:40.72 dccLPp4t0
;;;;;;::::::: ／＿＿＿／| ::::::::::;;;;;;
;;;;;:::::::: ／売国利益|／| ::::::::::;;;;
;;;;;:::::::: ／￣￣￣￣ | |／| ::::::::;;;;;;;
;;;;;;;:::::: ／ ／ ／| |／ ::::::::;;;;;;;
;;;;;;;;::::: |三三三三|／ ／|／ :::::::::;;;;;;;
;;;;;;;::::::: |三三三三|／ ／ ::::::::::;;;;;;
;;;;;;;::::::: |三三三三|／ ::::::::::;;;;;
;;;;;;;::::::: :::::::::;;;;;; ﾌﾞｰｰｰﾝ
;;;;;;;;;;::::: :::::::::::;;;;;;
┌──┐
│米国主導│
ｍ ｎ _∩. ├──┘ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） ,,,,,,,-┴､_ （ _⌒二⊃
＼ ＼ /r‐-v―-､ヽ ／ ／ 国民のみんな
＼ ＼ V＿ ＿ ﾐ } ／ ／
＼ ＼ l ━ ━ ﾘ) ／ ／ 輸出企業のために死んでくれ～
＼ （ ,し、 ） ／ ／
＼ ヽ -=-〉 ﾉ／ ／ ∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩
＼ `─ ／´ ／ <｀∀´ > <｀∀´ > <｀∀´ >
/ ・ ・ / （経団連） （ﾏｽｺﾞﾐ ） （外資 ）
265:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:52:33.79 4Mrlp9n40
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・私がTPPお化けです。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
266:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:53:23.48 JqacR1kP0
山梨県民また騙されるなよww
こいつ北朝鮮工作機関の日教組の幹部だからな
267:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:53:49.88 KAh3kP4pP
弱小農家と農協は潰れるに決まっている。
だが、それがいい。
268:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:53:52.46 eZx6itfj0
民主党にあとがないのはわかるが、
功を焦って丸腰外交に挑むとか逆効果でしかない
民主党の賛成派はその辺どう考えるのかな
むしろ日本を壊すのが目的だから問題ないか？
269:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:53:56.34 K3OOuMWO0
>>187
日本にも一つか二つ有利な条件を呑んでくれて、
撤退できないようなお膳立ては作られるだろうな。
270:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:54:19.24 qsS4vs870
でも、主婦は
『 農業なんて潰れても、安いモノが入ればいいじゃん
お米なんてあまり食べないから、生きていけるし・・・』
と言ってる
すべてマスコミの報道のせい・・・
271:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:54:52.81 2eOPQfdSO
反対する集団が多ければ多いほど参加すべき
そいつらは自民党が作った糞システムの恩恵を受けている奴らだから
272:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:54:58.91 rBtsODoN0
基本的には日本に物を売りつける友の会
だろ。
かもが入らないと会の意味が無い。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:55:21.31 uhAvF84I0
日本の農業を潰すのが、アメリカのＴＰＰの目的じゃん
アメリカをおちょくってるのか、野田は
274:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:56:18.42 QdaKiye80
藤井「つぶれちゃったらごめんなさいすればいいじゃないか！」
275:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:56:49.57 qsS4vs870
>>273
アメリカの真の標的は、郵貯マネーだよん♪
276:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:58:54.86 wiyWOPjV0
>>275
いまだにこんなこと言ってるアホがいるとは思わなかった…。
277:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:59:48.21 C2LUlUqM0
TPPで日本の農業が弱肉強食になるかな…？
TPP参加
↓
農業つぶれかける
↓
野田「こんなはずじゃなかった、補助金でなんとかします。」
ってなる気がする。
結局今まで以上の税金が補助金に投入されて
損するのは一般国民だけじゃないの？
278:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:00:19.09 j9DD7GQm0
アメリカの民主党とは付き合うな
無視しとけばよい
核落としたのもJAPANバッシングも民主党だからな
279:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:01:19.86 fnQXLazr0
>>271
という事は民主党こそアメリカの傀儡で自民党はアメリカの傀儡ではなかったと言いたいわけだな
280:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:01:24.63 ZqdLXhsB0
TPPの推進って衆院選の時の民主に一発やらせてって雰囲気そっくり
TPPの場合はやっちゃったら本当に取り返しつかないけど
281:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:01:35.95 nrcls2eO0
>>1
万が一農業衰退するようなことがあったら私財なげうってでも責任取れよ。
「こうなるとは思わなかった」とか「あの時とは状況が違う」とか通用しないからな。
282:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:01:56.21 I6LQohU+0
>>263
いろいろあるけど状況が被るよな
関東大震災→世界恐慌→戦争
東北大震災→欧米同時金融恐慌→？？？みたいなパターン
283:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:03:46.05 XfQOI0IO0
仮にＴＰＰ批准されたとして、農家も安い資材と労働力を利用するだけだろｗｗ
現在でさえ、関税率の高い農産物なんざ米・蒟蒻くらいなもんなのだが、
ＴＰＰ批准で農家潰れるとかいってる奴って、現行の関税率表も見たことないの？
経団連に飼われている鵜ですかｗｗ？
むしろサラリーマンがもれなく脂肪でしょうｗｗ
284:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:04:04.30 qsS4vs870
正直
米だけならTPPやればいいじゃん・・・と思う
でも
そんな次元じゃないから
恐ろしいゎ
285:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:04:52.95 eZx6itfj0
まあ、交渉に参加する上で自国のメリットデメリットを明確にできても
それだけじゃまだ準備として不充分だけどな
「他国の狙う利益及び避けようとする損害」まで事前に想定できなきゃ弱い。
まあこれについては想定だけしておけば
別に公開する必要はないけどな
286:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:04:54.17 UHcVUovU0
政権は４年で交代できるけどTPPはやめられないし
万が一やめたとしても壊滅した産業は戻らない
国民のこの重大性に気づいてるのかよ・・・
287:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:06:09.48 0Ed9BnJI0
>>277
それで済めばいいほうじゃね？
自社で作物育てたりしてるところとか植物工場進めてるところ（国家で推進中）とか、新規技術ひっさげて参入したところ
地域に競合しないし日本ではほとんど栽培されてないからと参入したりしたところも
かけた梯子を外されかねない気がする、大丈夫なのかね？
288:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:06:59.71 3Rpb3+Yn0
汚染されてるかも知れない高い農産物
誰が買うんだ
289:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:07:01.00 lPyqs7110
>>255
石油は中東から大部分を輸入している
何でTPPに参加しないと石油禁輸になるんだよｗ
あと将来的に石油が枯渇した場合バイオ燃料の方にシフトするだけ
君の言っていることは何の説得力もない
290:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:07:10.50 1wLWzkCQ0
根拠無き発言で人心を惑わせる公人を処罰できねぇもんかね。
政策失敗は国家国民の利益を損なっている点について
役職だけを辞することで等価とか、思い上がりも甚だしい。
291:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:07:24.04 TISJ8/v60
１割そこそこの外需なんて捨て置けばいいだろ
震災とデフレ対策で内需拡大こそが本筋
292:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:09:22.28 RjsyEPgQ0
当たり前、もう限界まで農産物を輸入してる。カロリ－べ－スで６０％も輸入！
あとは米しかない。
だけども、野田よく覚えておけ！工業製品無制限に輸出出来ないぞ。
貿易不均衡になったら、当然アメリカから文句が出るぞ！
お前単純だな～、そんなことも分かんないのか？
野田覚えておけ！ＴＰＰは、アメリカが儲けるための政策だぞ！
決して他国に儲けさせる為の、施策じゃないぞ！
今まで日本にプレッシャ－掛けてきた貿易政策、全部そうだったんじゃないか！
死ねよ！そんな事も分からずに首相やってたら、国益に反するぞ！
293:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:10:10.13 3Rpb3+Yn0
日本の食文化は死んだ
294:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:10:57.89 B8bGHKpZ0
財政赤字削減と言いながらデフレ促進ですか
逆方向のベクトルの政策で結果増税しても意味なしって感じに陥りそうだ
295:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:11:13.89 1lRIOiiD0
むしろ農業つぶせ。すでに戸別補償制度とか税金使いまくりじゃないか。
ＴＰＰ不参加で輸出企業の法人税が減って行ったらどうすんの。
クソ農家の為に税金ＵＰとか無しだからな。
296:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:12:05.32 x8WXpo6a0
今どき民主党とマスゴミ信用する奴なんて
いないと思うんだけどな・・・・
297:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:12:57.52 IMAqBSLL0
なんてことだ、今度は状況分析も出来ない本当の無能が総理だ
確かに菅の方がましだった…
298:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:14:19.02 bNADdPTy0
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥ 現実 ∧_∧ ヘ∧
∥ ＼ ( ・∀・) (゜A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
|| し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥ 空気 ∧_∧ ヘ∧
∥ ＼ ( ・∀・) (゜A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
|| し`Ｊ U U
299:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:15:06.71 X6oROj04O
>>1
馬鹿かｗ認めるべきは認めて話さないと余計に胡散臭く思われるぞｗ
『TPPで庶民向けの野菜は全滅します｡従って価格競争は起こり得ません｡外国産入って安い野菜が買えるというのは幻想です』
『品質の良いﾌﾞﾗﾝﾄﾞ野菜に特化して輸出で勝負する業者だけは儲かるかも知れません』
この2点は高確率でそうなるから正直に話した上で理解求めろよｗ
300:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:15:19.46 2Z9ArBtJ0
>>295
TPP参加に伴って競争力強化のために法人税下げて、その分所得税やら消費税に転嫁する可能性もあるぞ。
この試みは恐らく、制度を各国フラットにしないと駄目なところまで行き着く。
301:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:15:24.36 S926pVhc0
>>1
絶対に無理。本当に出来るというなら根拠を示せ。
もし出来なかったら全私財を国に捧げるという念書に署名しろ
302:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:15:29.84 pO+vPmXjO
農業をつぶすか、海外で勝負している日本企業をつぶすかの二択か
303:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:16:13.00 eZx6itfj0
>>297
日本でＴＰＰを言い出したのは菅が先らしいぜ？
304:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:16:42.43 wiyWOPjV0
日本農業の底力てか、自助努力に期待してるように聞こえるんだが。
ずいぶん楽観的な予測でTPP参加決めちゃうんだな。
305:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:27.99 C2LUlUqM0
>>287
なるほど
2chに書き込んでる推進者の殆どが
TPPで国内のもやしっ子農業を潰せるって言ってるんだけど
もやしっ子だけが潰れるような
健全な競争にはならない可能性があると
他の分野も同じかな…
306:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:49.43 0Ed9BnJI0
>>295
ある程度は維持しないと元に戻せねーんだ
耕作放棄地とかは普通の耕運機ですら耕せないほどひどくなる、農地どころか開墾からだぜ？
平均年齢余裕の６０突破だしなあ、なんでここまでほっといたんだろ
307:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:55.55 JUmGeRHc0
なんかまた巨大地震とか起きそうだなぁ。
今度は西日本大震災。西日本の原発全部停止で冬を迎えるとか恐ろしすぎる。
国家主権を放棄しようとする為政者に近いうちに天意が示される気がしてならない。
大体総理になった日にあの集中豪雨だからすでに天意は示されているんだけど。
308:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:59.56 767ZOB9q0
なんか怖いわ。俺でもデメリットのほうが多いから危険性が高いと思ってるのに
テレビでの国民の賛否は賛成が50％超えてたわ。
持ちろんいつものある程度のヤラセはあるだろうが流れがミンス政権発足時みたいで
マジで笑えない。何も考えてない馬鹿な人はうまい言葉に乗ってしまいそう
309:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:18:22.51 4pK78Bm10
TPPは日本に押し売りの会だぞ
310:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:18:59.06 X6oROj04O
安い野菜に関しては一戸辺り耕作地が150倍の米国と数千倍の豪に呑み込まれるのは確実だろｗ
小作農廃止して農地集合で合理化図っても
『竹槍VS戦車の世界ｗ』
日米開戦以上の戦力差有ることくらいきちんと国民に告げろｗ
政府が詐欺に走って出来る社会に生きたい国民なんて居ないぞ｡今からでも無償で英語教育に力注ぐか銃解禁して国民にも国家の選択権か売国抑止力を付与しろ
その上で国益上必要というなら覚悟は持った上での発言だと認められるから国民全体に聞く姿勢拡がるからﾏﾄﾓな政治家なら反対しないだろｗ
311:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:19:39.95 KAh3kP4pP
>>296
じゃあ、君が信じるものって何よ。
中野剛志？
笑わせてくれる。
312:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:20:22.65 WJ8f1jBMO
>>1
野田｢潰すのはTPPではなく、我々だ｣
こう言いたいんだろ？
313:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:20:55.49 I3BXAwxT0
>>1
ミンス野田って、死の商人だな＞TPP賛成
314:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:22:55.20 696bOAl40
マスゴミ脳内では農協が悪者あつかい。
315:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:23:16.67 0Ed9BnJI0
>>310
野菜は機械化しづらい零細農家がしてるから自給率が８０％近く維持できてる
安いの入ってきて壊滅したら多分取り戻せない、どうなるのか知らないけどさ
米とかは機械化できるからまだ見込みあるのかもしれない
316:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:23:49.49 HnjjH6pS0
ＴＰＰは無しだが何か手を打たないといけないよな。２国間の自由貿易協定がいいとは思うけど。
317:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:27:03.38 IzFOzdZEO
今更農業だけの話しても遅いわ
農業だけの話じゃないやろ
318:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:30:23.79 IFFWcy++0
>>317
農業以外はバラ色の未来なのに農業が邪魔をする！
って農業に視線を集めるカモフラージュだな
二者択一論とかわかりやすい論点とかわかりやすい悪者好きだしなー
>>316
今の韓国のアレも自称自由貿易らしいけど、どうなんだかなー・・・
319:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:31:45.17 0Ed9BnJI0
６次産業やらなんちゃら進めちゃったからことは農業だけじゃすまない気がしないでもないが
輸出企業もなんとかしないと資源高に円高、競争相手国の増加と苦しいばっかだなｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:31:51.64 Zq76rHjq0
>>315
「安いの入ってきて」って、具体的に何の作物が入ってくるの？
321:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:34:44.48 wT+1SKjV0
>>317
でも反対を表明している団体ってJA以外だと医師会くらいなんだよね
反対派のコピペが本当なら日弁連や労組、中小企業連合も反対しているはずなのに
日本国民を騙そうとしているのはどっちなのかよく考えないといけないね
322:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:34:53.08 5bYkll6H0
>>295
TPPに参加したほうが、法人税は減るでしょう。
なぜなら、企業は日本に居る意味が無くなるから。
323:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:34:58.62 Jt8HXKzi0
帰りに駅で、連合の連中がティシュ配ってた。
選挙近しか。
324:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:35:12.68 XfQOI0IO0
>>295
ＴＰＰ批准しようよ
農家は法人化して減税、更に安い資材と労働力を手にします
一方、295の給料は途上国並みになった上、税金ぼったくられます
市ぬのはどっちなんだｗｗ？
325:電通マスコミ民主党イオン民団コンテンツ振興院パチンコ創価統一教会
11/10/18 22:35:30.61 1yuSAWHoI
車内広告がホンチョだらけでキモい
お決まりの尻振りアイドルのフックソングの洗脳CMキモい
キムヨナやアイコニック越えのゴリ押し
寄生虫キムチやガストの赤痢菌キムチみたいにならない？毎日毎日飲ませて大丈夫なの？
326:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:36:53.75 KAh3kP4pP
>>306
採算に合わないからこそ、放棄したんだろ。
なぜ採算に合わなくなったのか考えるのが筋。
とある本に、食料自給率が低いとされているのに、耕作放棄地が増えているのは矛盾だとあった。
327:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:36:57.19 0Ed9BnJI0
>>320
さあ、知らないよ？
何を輸出したがってるかなんて知らない
米とかだと日本の農家が唸るほどの品質だという話はよく聞くんだけど
328:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:37:24.36 +CSurdo40
暇な公務員に農業やらせれば一番いいんだけどな
329:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:38:45.67 7fhfAwyB0
個別保証でせっかく大規模集約しようとしていた農家をバラバラにしたよね
民主はばら蒔きしかできないから、保証額の増額とかかな
330:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:38:58.19 Zq76rHjq0
>>327
知らないのに、「安いの入ってきて」なんて妄想してるの？
これだからバカはなあｗ
331:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:39:47.19 jTUn2wEF0
農業はTPPをやってもつぶれない。
民主党の奴らの言うことは嘘っぽくて、信じたら絶対に騙されそう・・・。
332:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:40:11.53 7dTWZ3ESO
ＴＰＰやってＪＡつぶしちゃえばいいんだよ
333:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:41:40.07 HP6D/rZz0
>>322
＞TPPに参加したほうが、法人税は減るでしょう。
＞なぜなら、企業は日本に居る意味が無くなるから。
日本に安い労働力がたくさん入ってくるんだから留まってくれると思う
税収は入るが日本人失業者増えて生活保護が増えるんだろうから
儲かるかは分からんがな
ＴＰＰは他国に金を献上するだけのシステムだ
334:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:00.13 3Rpb3+Yn0
>>330
聞き方が悪いな
335:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:06.62 WQ8SVoZK0
農家もそうだけど、他の分野もアメリカに食べられるよ～
円高なんとかしないとねｗ
336:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:13.09 rMRND9O60
自民党が関税をほぼゼロにして日本を中国産で埋め尽くしちゃったしな
337:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:21.15 ndY7MPOy0
ダメリカ様の御言いつけだからな
誰がなんと言おうと無駄無駄無駄
とっくの昔にレールの上に居るんだよお前らはｗｗｗ
338:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:43.45 acV5pibc0
そりゃ親方日の丸でおんぶに抱っこで来てるんだから
開放してまともに競争すれば壊滅するだろ。
一回つぶして、立ち上がってくる農家をバックアップしたほうが
安上がりではある。
339:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:42:45.28 jTUn2wEF0
TPPから逃げなかった馬鹿な奴がいる。
彼は亡くなったが、今言ってもしょうがない。(^▽^)
目に浮かぶわ。
340:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:01.38 rMRND9O60
散々自民党に騙されてきたくせに
341:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:02.28 FAFFJZnUP
>>322
企業が日本にいなくなると言う人と、外資がどんどん入ってくると言う人、一体どっちなん？
今のままでも製造業を始めとして、国外移転が進んでるよね
じゃあ米とFTAを締結し、各国と関税撤廃に向かっている韓国は企業の海外移転が進んでると？
結局農作物を守るためだけに、他産業が国際市場で不当な競争に晒されてるとは思わないのかな
国内で競争できる環境があれば、国を捨てて行く企業も減るし
起業者も国の中で世界と勝負できるのでは？
342:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:03.67 0Ed9BnJI0
>>330
ん～、気になるなら調べてみりゃいいんじゃねえーのー
そしたら潰れませんって言えるだろ？
そんなもんよりオランダみたいにオートメーションを進めるとかのが見込みありそうだしなあ
343:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:06.12 JlzlS7zP0
>>333
デフレ促進で全く魅力の無い市場に残る理由は無いんじゃないのか？
どの道この円高じゃTPP関係無しに出て行かざるを得ないと思うがね。
344:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:17.69 MB/qXMax0
18日
13日
345:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:36.77 UWB2mBMV0
国が潰れるかも分からんのだから、農業単体なんて
誤差みたいなもんだろ。
346:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:44:57.90 A6zDSIG40
テロリス党潰れろ
347:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:45:11.58 OwFvsxID0
金解禁の時も金解禁の必要性を浜口雄幸が必死に説いて回って
選挙大勝、さあ景気回復だと思った矢先に世界恐慌が来たらしいな。
348:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:45:34.62 B2ycBoTL0
>>295
まったくその通りだ。
むしろＴＰＰへの積極的な参加を契機に、国際競争力を高める。
自由化を中心とした構造改革を進めるべきだろう。ＴＰＰの関税撤廃には１０年の猶予がある。
その間に時限的な救済措置を講じることも可能だ。このままでは日本の農業は税金を費消する
ばかりで成長できませんね。
349:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:46:17.46 LUrjoA150
★TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美（元社民党）、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、林芳正,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト
★TPP反対派
【民主】小沢一郎、小沢派、鳩山派（,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之 西部邁
350:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:46:36.84 HnjjH6pS0
農業以外のほうが問題の様な気が・・・
351:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:46:47.07 XfQOI0IO0
>>295
付け加えとくわｗｗｗ
農家補助金増量、法人化も支援されるだろうし、
現状維持でも自給自足で老後も食べていける
一方、295は老後あてにしていた年金受給年齢は引き上げ、プラス減額、
働きたくても外国人労働者に仕事とられて生活保護される（当然今より減額な）
楽しいｗｗｗ
352:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:47:05.28 Zq76rHjq0
>>342
現在関税で保護されていて、TPPで入ってきそうなものなんて
米と牛肉ぐらいしかないだろ。
その辺に補助金ばらまいておけば、まあ農業は潰れません。
ほかにあったら教えてほしいわ。
反対派が何を怖がってるのかがよくわからんよ。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:47:34.86 MB/qXMax0
＞■■■■■■18日、■■■■■■■■■■■■■■■■。■■■■■■（■■■■■■）■
＞■■■■■、■■■■■■■■（TPP）■■■■■■■■■■■、■■■■■■■13日■
＞■■■■■■「TPP■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■。■■■■■■■■■
＞■■■■■■■■、■■■■■■■■■■」■■■、TPP■■■■■■■■■■■■■■■
＞■■■■■■■■■■■■■■■。
「この種の主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。」 by 三橋貴明
354:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:49:47.37 MB/qXMax0
＞■■■■■■■■■■■■■■■■■■■。■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞2011年度■3次■■■■■■■■■■■■■■■■■■、「一日■■■■■■■■■■■
＞一日■■■■■■■■。■■■■■■■■■■■■■■■■■」■■■■■■■■■■■■。
「年号以外に数字が一切出てきません。数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。」 by 三橋貴明
355:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:50:01.91 lO0/yJtF0
TPPで農業がつぶされるわけがない
民主党が農業を潰すんだよ
そうじゃないと中国様に褒めてもらえないじゃないか！
356:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:50:35.36 OJagTpXm0
あの膨大な借金減らしたいなら、インフレ傾向にもっていって
金の価値が下がるのは借金が減るのと同じ
でも、これは逆に誘導してるっしょ
何がしたいのか方向性が見えない政府だよ
357:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:51:06.50 qgyu5Lkc0
>>352
補助金ばら撒いてないから反対されてんだろ？
頭悪いなぁ
358:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:51:34.73 JlzlS7zP0
>>352
TPP参加して補助金なんて出したら訴えられるだけなんじゃないか？
後、牛肉は米韓FTAのように狂牛病でも受け入れ拒否できなくなりそうだが。
359:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:52:14.20 rMRND9O60
実際は自民党が企業を中国に進出させ
国内を中国産であふれさせたんだけどな
360:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:52:33.35 0Ed9BnJI0
>>352
潰れないならそれでいいんじゃね？あとは農家説得して回ればいいさ、農地借りるだけでも厄介な方々ですが
安いもの作るよ！→あ、それ飼料にしますね→ちょ、なにそれ
とかあるからな、あまり信用できんのだ
361:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:53:07.51 UpwvOlxc0
TPP参加希望者に狂牛病かもしれないアメリカ牛を食べてもらえば良いよ
362:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:53:57.03 dN9+Lzan0
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPP反対署名はここから】URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
363:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:54:32.74 m7I6PWnc0
TPP参加しても
結局米金融とかが入り込んできて日本人の預貯金奪われて終わりじゃないの？
農業だけじゃないんだろ？
364:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:55:46.99 Zq76rHjq0
>>357
戸別所得補償は、TPPとセットだろ？
>>358
WTOでも直接支払いの補助金は認められてるし、
そもそもアメリカが補助金をやめられるわけがない。
オーストラリアやニュージーランドの食品安全基準は
日本より厳しいぐらいなので、アメリカ基準がTPPで合意されるわけがない。
365:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:56:53.09 oK+3XjG/0
>>352
ＴＰＰ参加におけるメリット及び目標の設定、いつ行われたの？
「机上の空論ですらないもの」を賛成しろとか
どだい無理な話だよ
366:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:57:29.82 Y/dfLOtC0
参加が既定路線なんだろうな
検討会とか全て茶番
367:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:57:30.60 XfQOI0IO0
>>358
じゃ、日本がＴＰＰ批准すればアメリカの農家も訴えられるのかｗｗ？
それとな、補助金って直接的なものもあれば、間接的なものもあるんだぜ
368:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:58:36.93 V7p3IRY+0
農業保護で増税でもたくらんでるんだろうな
369:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:59:08.68 lPyqs7110
>>326
耕作放棄地の原因は単純に後継者がいないから
本来跡を継ぐべき子供たちはさっさと都会に出ちゃったんだから当然そうなる
>>341
韓国は通貨安なので日本と状況が違う
まあ労働環境は日本より酷いけどね
370:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:00:32.16 tP59d7590
何にも明かしてません。
過程と根拠を述べてください。
また農業だけの問題じゃないはずです。
もっと広い視野で話てください。
371:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:01:43.08 0Ed9BnJI0
>>363
金融ってことは農業向けの金融とかもあるんだけどマジで？
地銀だけじゃなくてＵＦＪとかも参入してたと思うんだけど、資金までどうかなったらまずいぜ
どんな形なんだろう
372:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:02:26.40 qsS4vs870
TPPで農業つぶれない
国が潰れても守る・・・ってか？
373:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:04:37.54 /0G62U5f0
世界経済の流れの中で農業を再生し
どう再生するのかを聞きたい
374:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:05:28.12 jTUn2wEF0
TPPに参加すればアメリカが決めたアメリカだけに有利なルールが決められ、アメリカが売りたい物を売りたいだけ
売れる枠組みが作られるだろう。
日本の国が今までやってきたような日本人のためのきめ細かい規制や保護は非関税障壁と見なされ
撤廃される可能性が高い。流通のシステムも非関税障壁と見なされるかも知れない。
教育システムも非関税障壁と見なされるかも知れない。今まで日本国内で日本人が作り上げてきた
アメリカとは異なるシステムやルールは非関税障壁となり、撤廃を要求されることが考えられる。
自ら崖っぷちに立つ必要はないよ。
375:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:06:09.03 HnjjH6pS0
税金使ってるんだから農業利権を潰し、効率化は必要だ。
農業なんてだれでもできるんだぜ。俺の親父だってできるんだからな。
もうかるから来年はあれ作ろうとか好き勝手にやってるよ。
376:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:06:20.07 yWbBNCI+0
何やるにしても決定権がアメ議会にしかないのに序盤からありえない程不平等。
時々この不平等条約を中国包囲網だと言う奴いるけど、それが本当なら何故ここまで日本包囲網と思える不平等を押しつけるのか説明できんよな。
言う事聞いて全財産あげないとアメがデフォルトしちゃうんだからな！としか説明しない。
377:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:06:25.74 jlfQv14E0
>>1
>世界経済の流れの中で農業を再生し、全世界に発信していく
そのための戦略と具体的プロセス、予算措置も聞きたい
あ、何も考えてないからムリかｗ
聞くだけ無駄だったね？ 失礼しました！！ｗｗｗ
378:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:07:19.51 /0G62U5f0
>>375
それは趣味の延長じゃないの
儲かってるのかい？
379:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:07:39.86 hFWce93p0
ＴＰＰに入って
刷りまくる
馬鹿みたいに刷りまくる
そしてアメリカに売りつける！！！
関税かけられないだろ！！！そら買えよ！！！
380:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:08:34.29 UpwvOlxc0
>>366
いま話題の「や・ら・せ」？
さすがナウい（）民主党
381:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:08:34.53 jTUn2wEF0
TPPで農業がつぶれないとか言っている馬鹿は、アメリカの現実を見た方が良いよ。
アメリカ型のルールを取り入れたら、日本人にとって一つもいいことはないだろう。
382:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:09:06.58 tSi+h6sQ0
コメは完全に詰んでるけど、野菜や果物なら十分勝負になる。
消費地からの距離が重要だからな。
畜産も細々と生き延びるだろう。
383:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:09:18.90 qsS4vs870
アメリカが強引に推し進める政策が日本にメリットあるわけない・・・
よく考えろ・・・松下整形塾
384:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:09:33.09 /0G62U5f0
商売で農業をやってる奴が来年はあれつくろうとか好き勝手やってるのか
道具も肥料も出荷先もも変わるんじゃないの？
385:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:11:25.30 /19XM/MJ0
「自由貿易の罠」(青土社)
「TPP亡国論」(集英社新書)
この2冊ぐらい読んでからTPPとか言ってほしい
386:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:11:31.16 tP59d7590
大型店舗作って町の商店潰したのっていつの話だったかな？
387:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:11:45.53 BIpoHQTZ0
何でこんな危ない橋渡ってアメリカの失業対策に協力しなきゃいけないんだ？
388:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:12:09.70 XfQOI0IO0
>>381
具体的によろしく
389:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:12:37.48 5cORaT990
でも自分達の支持団体の取り分は下げないんだろ？
言ってる事に無理があり過ぎる
輿石の支持団体から農業従事者に金が回るようにしてから加盟しろと
390:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:12:52.59 dp+2Qv5l0
>>386
商店街の言い訳を真に受ける奴がいるとは
391:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:12:55.72 15lSM2ky0
TTP 日教組に適用すると、破防法対象になるけどね
392:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:13:04.96 L6941ZNy0
>>341
>じゃあ米とFTAを締結し、各国と関税撤廃に向かっている韓国は企業の海外移転が進んでると？
米韓二国間FTAと比較するのは、日米FTAであって多国間のTPPと比較するのはおかしいです。
>結局農作物を守るためだけに、他産業が国際市場で不当な競争に晒されてるとは思わないのかな
いい加減、農業をスケープゴードにするの止めませんか。
TPPは「農業問題」以前に”筋悪”の国際交渉なんですよ。
TPPは参加しないと交渉内容が分からないと言うブラックボックス。
もちろん、理論的には交渉から抜ける事も出来ますが、”途中で脱退するコスト”は
当然かなります。今の日本の「とりあえず競争に参加して嫌なら途中で抜ければいい」論者は
その点に一切触れないわけで一種の政治的詐欺師です。
理屈で考えて「途中で抜けるデメリット・コスト」は絶対に存在しますし、恐らく最初から
参加しない事のデメリットよりはるかに大きいです。
じゃあ、こんな”筋悪”のTPPの交渉にそれなりのメリットがあるかと言うと
全くありません、参加国は日本とアメリカを除くと弱小国ばかりです。
まし、夢のような急成長を遂げたとしての、初期状態が弱小国ですので
GDPが１０年で２倍とかなっても弱小国のままです。
まあ、本来は日米FTAを追及すべきでしょうね。
393:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:13:11.76 HnjjH6pS0
>>378
基本米農家なんで米作ってる。減反して作った畑で野菜を作ってる感じ。
ぶっちゃけ米だけで稼いでるようなもん。
394:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:13:56.30 UsG0hlZH0
TPPを受け入れると言うことは
アメリカ人になるということです
アメリカ人と同じ生活形式を受け入れるということです
神に祈る生活をし、祈らずとも神に祈る者への配慮を求められるということです
これまでのgdgdな生活は許されません
外の言葉を理解し、隣人への配慮、異文化への理解が求められます
外の人を受け入れるということは、そういうことです
それを是とするならTPP受け入れを是としなさい
それを非とするならTPP受け入れに一考しなさい
395:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:14:18.69 7VtdXfor0
TPP国会で明らかになりました。
郵貯、簡保、共済、米、牛肉、自動車、医療保険
取りあえず交渉だけでもと言ってましたが
アメリカ議会は、こんなクソ規制だらけの国が交渉参加とは片腹痛い、
交渉に参加するならもっと抜本的名改革、規制撤廃の法案を通してからにしろ！
こういって外交の場では、すでに恫喝されているんです。
郵貯、簡保、共済、米、牛肉、自動車、医療保険
改革、民営化、規制撤廃、自由化
これは交渉の中での話ではなくて、入り口の問題でした～ｗｗｗｗｗ
これらをまず何とかしてから交渉来いやって言われてました～ｗｗｗ
これがTPP交渉の真実
竹中が何故必死かって？
亀井が何故反対かって？
アメリカ議会は、取りあえず改革路線、自由化路線だった郵政改革が民主党亀ちゃん連合で反動している
なんだあの改革法案は？ふざけてんのかてめー
郵政民営化ちゃんとやってからでないと交渉くんなクソが！
こういわれて外務省は今震え上がっているそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:14:20.35 UpwvOlxc0
第二次世界大戦で日本は降伏したが、無条件ではなかったらしいな。
だがいつのまにか無条件降伏とされ、GHQによるさまざまな工作が行われた。
アメリカ人なめたらあかんで～
397:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:15:18.43 5cORaT990
むしろ韓国の真似して米だけ保護してFTAのがいいんじゃねーのか？
加盟国９国自由に行き来可能って意味不明だよ
398:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:15:32.04 dp+2Qv5l0
>>396
別にいいよ
植民地支配っていろいろと手厚いから
399:電通マスコミ民主党イオン民団コンテンツ振興院パチンコ創価統一教会
11/10/18 23:16:10.84 1yuSAWHoI
突然マスコミが騒ぎ出した首都圏の放射能汚染。一部の専門家からは3月とか4月の時点で「首都圏は充分危険」と言われていたし、民間で高い線量が計測された話もツイッター上には沢山流れていた。なぜ今突然騒ぎだす？何を隠したい？
と思った時に一番に浮かぶのはやっぱりTPP。スピンに要注意！
400:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:06.80 0iGKrR1U0
またアメリカに負けるのか。
401:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:11.53 jTUn2wEF0
>>388
まず医療だな。
アメリカという所は恐ろしいところだよ。治療の種類も金次第。
年を取ると白内障になる人がいるのだが、日本であれば白内障のレンズを入れると言えば
普通に見えるレンズを入れてくれるだろう。診療費も公的な保険でカバーされるよな。
しかし、アメリカはそうじゃない。そのレンズにランクがあるんだそうだ！！
金を積めば良いレンズを入れてくれるし、金を積まなければ普通のレンズで老眼鏡がなければ見えない
程度の性能しか期待できないそうだ。
さすがアメリカ。地獄の沙汰も金次第。
402:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:14.90 /0G62U5f0
>>393
収支はどうなってるの？米なんて儲からないイメージなんだが
403:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:36.83 tP59d7590
>>383
ここまでくると松下関係ないだろ。
どう考えても売国民主党の話だろ。
誰か、野田と前原の事務所にでも電話して電話出た奴に質問しろと。
情報開示・説明しているなら事務所に出た奴でも
メリット・デメリットやTPPが潰れない根拠が言えるだろ。
とくに前原の事務所なら電話口の奴でも答えれるさ。
なんたって「TPPおばけ」なんていうぐらいだから
404:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:52.04 rBtsODoN0
民主 「自分だけも受かろうとかそういう考えでは世界と付き合えない」
405:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:17:57.75 5cORaT990
震災と原発事故で復興中ということで突っぱねて数年間議論しろよ
この状況で制裁なんてあり得ない
406:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:18:07.87 7VtdXfor0
【恐怖の】１３分でわかるＴＰＰ【アメリカ】大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
407:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:18:10.70 oK+3XjG/0
農業の競争力を求める前に
外交の交渉力を問題とするべきだな
408:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:18:28.57 els8JlD20
もうやだ日本弱すぎ断固拒否しなければいけないし、日本にはその権利がある
どうせ強引に丸め込まれるんだからこんなはっきりしない条件で絶対に交渉に参加するべきではない。
409:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:18:33.98 UpwvOlxc0
>>399
もとからTPPに反対のおいらには
民主の胡散臭さ倍増なんだがｗ
410:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:20:03.13 0Ed9BnJI0
>>384
JAと離れてかつ自分で販路が作れるなら自由が利くのではないかと
もしかすると起業するようなものかも
>>402
2000円下がると米もう作らねえとかいう・・・地域があるのは間違いないな
411:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:20:05.79 BIpoHQTZ0
何でオバマの手柄の犠牲に日本がならなきゃいけないんだ
どうせ２期目はないのに
412:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:20:48.45 rNNnFyV60
>>408
条件をはっきりさせる為に交渉に入るんだろうが
交渉＝参加って奴は、京都議定書のことはお忘れなのかねｗｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:21:03.70 a44g2Iuo0
今回の友達作戦を通してやはりアメリカが日本の一番の友好国だと
再確認した。
他の国は日本に何かしてくれたか？逃げただけじゃないか
ということで日米同盟の強化のためにも日本はTPPに参加するべき。
と元反米、今は反支那の俺がいってみる。
414:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:22:21.82 BIpoHQTZ0
>>413
トモダチだったら無料だけど、日本は何千億としょば代取られてるから、あんだけじゃむしろ足りない
415:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:22:28.70 BIpoHQTZ0
日本の農業改革は単独でやればいい
他の分野を危険に晒してまでＴＰＰに乗る必要性はない
416:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:22:29.58 qsS4vs870
デューク東郷が
おまいらの
『 はなしを聞こうか・・・ 』
と言ってるが・・・
417:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:22:58.73 IKNjoV3U0
TPPにでも参加しない限り日本の行政改革は不可能だよ
官僚国家のまま没落したいならしょうがないけど
418:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:23:05.29 hFWce93p0
>>401
そういえば治療費払えないからって頭蓋骨の一部を返さない病院があったなｗ
まあ日本でも保険外の薬も使えば治る確率があがるのに
金積まないと打ってくれないよｗ
あとひどいのが救急車のたらいまわしなｗ
あとはビートたけしの事故
あれも金持ちじゃないと助かってないよｗ
419:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:24:49.20 ZtV1kevuO
オバマの再選の為に一国を売るような真似をするな。と飲み会で知り合ったおっさんが言ってた。
420:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:24:55.29 oK+3XjG/0
>>412
事前に「日本として求めるべきメリットや基準」を明確にしないで交渉参加とか。
どうかんがえても勝ち目ないと思うが？
421:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:25:10.00 rDQvcaNx0
>>413
友達じゃねえ
パシられてるんだよ
その上
こんなのに参加したら
農業どころか
無国籍化してない
日本古来の産業
その全てが詰むわ
422:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:26:22.22 XfQOI0IO0
>>388
ふーん、そうなんだ
423:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:26:30.07 L6941ZNy0
>>395
かつて日米通商交渉の頃「アメリ車が日本で売れないのは、右ハンドル（左側通行）の
せいだ、日本も左ハンドル（右側通行）にすべきだ、さもなければ非関税障壁だ！」といってた
論者のいたようなアメリカの市場開放要求で「改革」した日には日本はどうなるんでしょうね。
今日の新聞だと、「政府はTPPで＊＊の要求をされても受け入れない」って約束を連発してますが
交渉の過程がブラックボックスでよくしれっとして「受け入れない」って空手形を切れるものです。
交渉は相手があるってことを意図的に無視しています。交渉の行方にっては日本に不本意な条件も
飲まされる可能性はあるし、拒否して「途中で抜ける」には多大のコストがかかるのに。
なにしろ合意とかなり本格的な経済ブロックを作る前提で話し合ってるのに途中で抜けるのですからね。
多分、TPP参加国との関係はズタズタですよ、途中で抜けると。
そうすると結局不利な条件を飲むことになります。
424:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:26:34.66 7VtdXfor0
>>412
国会見てますか？
交渉参加するための条件って奴にいろんな規制改革、自由化が条件にされて
かなり強い態度でアメリカ議会関係者から圧力かけられてんですよｗｗｗｗｗｗ
知らないの～？
425:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:26:48.24 BIpoHQTZ0
朝日から読売から産経まで全部ＴＰＰ推進
しかも農業と製造業の対立を煽るだけの隠蔽捏造報道
ネットが無かったらと思うとゾッとする
426:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:27:13.29 ElYOsN1m0
>>417
その官僚が推してるんだが
427:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:28:03.10 hFWce93p0
まあ日本も安くて良い製品で散々儲けた。
アメリカの作物が安くて良けりゃ買うしかない。
428:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:28:15.77 a44g2Iuo0
>>414
日本が在日米軍並の軍事力を維持するのに
いくらかかると思ってる？
それを考えると、思いやり予算など安い安い。
アノ地震のときの中国軍とロシア軍の動き等、米軍がいなければ
危なかったんだけどな。
429:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:29:31.12 jTUn2wEF0
>>418
そういうのは高額な最先端医療の世界だろ。
一般的な白内障の手術でレンズに差があるってまさにカルチャーショック。
しかも、アメリカ人はそれを全く普通のこととして受け入れている。
嫌だ、嫌だ。
430:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:30:30.59 XfQOI0IO0
>>401
すまん、４２２の＞＞３８８は＞＞４０１ね
こりゃもうだめだ、寝るわｗｗ
431:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:30:40.42 9J9RaOu50
農業の問題じゃねぇっつーの。
政府も行政もマスコミも間抜けなエコノミストも農業の問題として
矮小化したがるが、実質はほとんど「サービス業」の問題。
TPPは大丈夫ですなんて言っているクソったれどもの言うことを
真に受けてはならない。
432:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:31:00.77 eqRluLKs0
>>414
ＴＰＰ説明してるから読め
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
433:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:31:22.56 BIpoHQTZ0
ブルネイ、マレーシア、シンガポール、ベトナム
このメンツでどこに売るんだよ
何がアジアの活力を取り込んでだよ
434:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:31:34.98 BIpoHQTZ0
>>438
在日米軍は素人考えで強そうに見えるじゃん？
でも実は自衛隊の100分の1とかの戦力しかないから
戦争になったらクソの役にも立たない。
逆に日本が在日米軍を有料で保護してる状態。
435:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:33:22.98 L6941ZNy0
>>413
安全保障と経済問題をごっちゃにしてますよ。
例えば、火事の時に助けてくれた人が、そういう言う非常時以外の商売の時も
保護者として、利益を度外視して助けてくれると思いますか？
経済問題はアメリカにもごまんと既得権益がくっついていますよ。
アメリカ政府としてもその既得権益のために日本をカモらないわけにはいかないのですよ。
>今回の友達作戦を通してやはりアメリカが日本の一番の友好国だと
>再確認した。
自分の国の売った原発がじこったのですからね。
あと、米軍基地もあるし、ふっとくと中国が不穏な動きをしそうだし、っていう
アメリカの都合もありましたよ。なんせ、２０万の自衛隊の半分が救援活動で防衛任務から
外れてましたからね。純粋な「思いやり」でだけではありません。
もちろん民主党政府寄りは役に立ちましたし、感謝もしますが。彼らなりの思惑も否定できないですね。
436:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:34:55.45 /r6zw0yh0
全部はつぶれはしないだろうけど、大部分が死ぬんじゃないの
437:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:35:23.40 fHiLZUANP
要するにアメリカ合衆国自治州ジャパンを作りたいんだろ。
制度は全てアメリカと共通。いまあちこちでデモやってるけど到底理想的な国とはいえないもんな。
野田、お前圧力に弱すぎだ。駄目だなｗ
438:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:37:04.85 U2JVRDQB0
原発事故で日本の食の信用はかなり低下してるはず
事故の対応に何年かかるかも分からんという状況だと考えてしまうな
439:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:37:47.33 B5I7F7yz0
アメリカ人の半数は歯医者なんか行けないよ。
440:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:38:45.57 UsG0hlZH0
あらゆる国の政府は８９３であり、税金はみかじめ料である
このように考えれば、個人個人の取るべき道が
おのずと答えとして出てくるのではないだろうか
441:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:38:59.34 fK2CYim70
脱サラして実家の農業継ごうかと思ってたけど、身の振り方考えちゃうよな。
442:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:39:15.39 2RsY/lxW0
TPPでメディア解放、NHK 解体なら少しは話聞いてもいい。
443:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:39:37.02 ybl2I/yr0
お前らTPP始まったら移民する国探しとけよ
444:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:39:42.74 BIpoHQTZ0
>>438
農業の輸出を素人は考えがちだけど、考えがあまりにも小さい。
ドル安誘導の為替問題で日本は商売にならないし、米国は世界で
一番食料の安い国だから、原発とか関係なく負けるだけよ。
445:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:40:07.34 rNNnFyV60
>>424
断ればいいだけだろ
オマエは要求されたら、何でも受け入れるのかｗｗ
気持ち悪い奴だなぁ
446:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:41:07.48 QxjsDmJb0
＞世界経済の流れの中で農業を再生し、全世界に発信していく
あー農業の企業化進めるのか。まあ時代の流れかね。
447:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:41:53.15 l1zYrbaM0
国家のあり方そのものが問われる大問題なんだから
反対派の民主党議員は離党でもして阻止してくれ。
448:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:42:07.83 UsG0hlZH0
農業の企業化は北海道以外では進まんと思うよ
449:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:42:08.71 /0G62U5f0
>>443
それがまじで怖いわ、こんな円高じゃ損が得上回って
国内の雇用減るんじゃないのって
450:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:42:23.18 L6941ZNy0
>>412
>条件をはっきりさせる為に交渉に入るんだろうが
それって日本の側の（国内への誤魔化し）の見方だろ。交渉ってTPP参加する意思が
あるから交渉に入るとみなされるよ否応なく。なにしろ交渉をブラックボックスにしてる
て事は「参加を前提としないやつには教えない」ってことの他ならない。
>交渉＝参加って奴は、京都議定書のことはお忘れなのかねｗｗ
交渉の性質が全然違うが、それでも京都議定書に参加しないだけで
アメリカは当時どんだけ批判されたか。アメリカだからそれで済んだけど
今度は参加しない国（交渉からの途中脱退）にイヤガラセをする側に
アメリカが居るんだぜ。
さらに言うは、アメリカの主要ターゲットでない国は抜けても差ほど嫌がらせはないかもしれないが
経済規模の大きなアメリカのターゲットの日本が抜けたら、嫌がらせは凄いだろうな。
451:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:42:53.34 oBZTFGNR0
条約の内容、秘密ってことになっているけど
国民に公表できるのか？
TPPの交渉に参加してた場合
勝手に政治家が判断して決めてしまうっていうなら、交渉に参加することすら拒否しないと
452:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:44:35.95 k7tBa4/x0
来年の今頃はオバマなんて名前も出てこないのに、何の義理があんの？
453:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:01.73 fHiLZUANP
反対派が190人もいるのにゴリ押ししたら政界再編だな。
小沢もまた浮かんでくるかもな。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:08.42 UsG0hlZH0
まあ日本に対して嫌がらせしたらアメリカはもう滅ぶんですけどね
何気にキャスティングボート握っちゃったよなー
日本だって死に体に近いのに、票を投じないだけで死に損ないを殺せる状況だ
455:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:10.35 wT+1SKjV0
>>442
マスコミは諸手を挙げてTPP参加に賛成しているから無いだろうな
実際にデメリットがあるのは農家と医者くらいで、他のデメリットは
反対派の被害妄想に過ぎないって事だｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:28.64 gtrZJLDA0
>>448
法人化しようとしてもそれ関係の知識とノウハウが欠如してるからよそから人連れてこないと確実に失敗は見えてるよな
457:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:42.05 rNNnFyV60
>>450
交渉と参加は、別の段階の話
参加の是非を問う為に、枠組み交渉するんだろうがｗｗ
アホか
大体、アメが許さないとか、どんだけポチなんだよ
458:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:46:26.29 L6941ZNy0
>>445
>オマエは要求されたら、何でも受け入れるのかｗｗ
>気持ち悪い奴だなぁ
アメリカは通商問題ではしばしば「制裁」を持ち出して「要求」してきますからね。
それ分かってますか。しかも歴史的に見れば”言いがかり”に近い要求と制裁ですよ。
したがってTPPに参加しなければ全くコストなくお断り出来たものが、
ある程度犠牲を払わないとお断りできない、ってことになりますね。
そのお断りのためのコストがバカにならないでしょう。
459:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:47:08.94 k7tBa4/x0
>>712 トヨタみたいなことを恥ずかしげもなくバンバンやっちゃうのがアメリカ
460:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:48:04.01 oBZTFGNR0
交渉に参加して、情報がもらえたとする
国民にその内容は公表できるのですか？
公表すら禁止されているなら、信用できない民主党の政治家に判断まかせるようなことはできない
461:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:48:24.52 UsG0hlZH0
>>456
うん
で、ノウハウ持ってる連中は自分のノウハウを生かすのに適した地形を探すよね
そうすると北海道くらいしか該当する土地が無い
棚田とかありえんしなー
むしろ俺が米国の小麦農家なら
小麦増産のために米は潰すね。全力で
米パンとか環境ホルモンとかでっちあげて禁止する。全力で
462:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:49:10.87 V0P39RWVO
なんかよく考えれば考えるほど、てーぺーぺーに賛成したくなるんだよね。
例えば、日本の農業。廃れていいんじゃね？
集団化とか企業化とか実現するんか？根本的に無理、駄目だろ。
詳しい説明はめんどいけど、結論は
日本に産まれたというだけで、何の苦労も努力も無しに幸福を享受できるなんて考えは
遅かれ早かれ捨て去るしかないんだよ。
463:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:49:22.49 BIpoHQTZ0
TPPの交渉は参加が前提の交渉
素人はこれに騙されてなんとなく参加決定してるというシナリオ
464:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:49:51.31 fHiLZUANP
実はアメリカとの貿易量は減ってるんだよ。
こんなの断ったって屁でもないんだが。
ただマスゴミはCIAの支配力が強いし。
ま、無視して断れ野田ドジョウ
465:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:50:04.89 iLoRGdxz0
潰れない＝失業者は増えない と同意語で語ってくれないとほんと困るんだよね。
潰れない⇒農業の存在が続くだけで、失業者が増える可能性があるという意味が隠れてたり
仮にTPP参加したことで失業者が増えて
元TPP反対派が「以前、失業者は増えないと言ったじゃないですか？！」と言う質問をして
野田「私は失業者は増えないなんて言ったことはない」などと誤魔化されたら
だれが責任取るんだ？
潰れない＝１人たりとも失業者は増えない と言うことを一筆サイン入りで書かせてくれ。
それで
仮に TPP参加したことで失業者が増えたらスカイツリーからダイブすることを誓います。と一筆頼むわｗ
でないと 「ＴＰＰで農業つぶれない」言ってることにとても信用できないよねｗ
466:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:50:07.05 1AKIgzft0
キンタマ握られるＴＰＰに大反対！！
467:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:50:22.09 oK+3XjG/0
>>455
政府が具体的な目標やメリットを掲げないのに賛成できるなら
むしろ賛成派は宗教じゃないのかなと、反対派の俺は思うが。
逆に賛成してる業界ってどれだけあるんだ？
468:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:51:17.11 +BwhkmBf0
だいたい「農業潰れない」ってどう言う概念だよ
農家が一件でもあれば潰れないってか？
469:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:51:22.28 rNNnFyV60
>>458
多国間交渉に制裁なんか持ち出せる訳がなかろうが・・
どんだけチキンなんだよ、オマエ
国益とポチとどっちが大事ですか？
470:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:51:58.50 NlUk7TnY0
ＴＰＰを農業問題だと思ってる馬鹿見つけたぉｗ
って思ったら首相だったｗ
471:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:52:19.58 1AKIgzft0
野田は売国政治屋！！
472:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:52:22.28 L6941ZNy0
>>455
>実際にデメリットがあるのは農家と医者くらいで、他のデメリットは
>反対派の被害妄想に過ぎないって事だｗ
妄想もなにも「情報が足りないから、情報収集のために交渉に参加」するんじゃ
なかったのか？ そうであれば「反対派の言ってる事は妄想」っていう決めつけには
なんの根拠もないんじゃないか？ なにしろ情報がないんだろからね？
反対派の危惧の原因は、まず第一に、TPP交渉の不透明性と胡散臭さ。
さらに過去にアメリカが日本に通商問題で行ってきた理不尽なやり方
を知っているものが持つ、当然の危惧だよ。
少なくとも反対派の危惧ぐらいはクリアーできるべきだけど、それができずに
農業問題に矮小化したり、数々の問題点を誤魔化すプロパガンダまがいに
現在の賛成論の方が妄想に近いな。
473:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:52:51.95 /0G62U5f0
>>462
自分達が不幸になっても公平がいいとかどんな生活してきたらそんなになるんだよ
実力有りそうだし、国内の雇用減ったら海外で戦って欲しいわ
474:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:52:55.11 /TottXVs0
TPPで潰れる前に放射能汚染で潰れるんだろ
475:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:53:07.13 BIpoHQTZ0
日本人は投資の自由化の恐ろしさを全然理解していない
476:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:53:35.15 voSXTOTd0
やかましいっ！
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV ＜乗り遅れるな、このビッグウェーブ…
( ﾉ し'`∪
(ノ
477:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:54:58.86 xLlZs9YY0
「ISD条項」（Investor-State Disupute)が知られていないってのが大問題だべさ
478:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:55:17.60 fHiLZUANP
これトンデモなく片務的なんだよ。
ルールはアメリカ議会で決めるという協定だぞｗ
明治時代初期の話だ。
要するに日本の蓄積した富を巻き上げる算段だ。
騙されるなよ国民各位。
民主党が割れたら反対派に投票すること。
自民はガチ賛成派だから絶対政権とらせない。。
479:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:56:29.60 HXoIVIow0
TPPに加入しなくとも
米国とニュージーランドと独自にFTAなど結べば済む問題
TPPに加盟した事と結果同じ事になる。
その上で、ここだけはと言う分野だけは除外対象にも出来る
480:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:56:31.85 4Xf2GCPZ0
繊維交渉に当たつては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあつたのに、国家百年の大計にかかはる核停条約は、
あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかはらず、抗議して腹を切る
ジェネラル一人、自衛隊からは出なかつた。
沖縄返還とは何か？ 本土の防衛責任とは何か？ アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを
喜ばないのは自明である。あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいふ如く、自衛隊は永遠にアメリカの
傭兵として終るであらう。
三島由紀夫「檄」より
481:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:56:52.15 L6941ZNy0
>>490
>多国間交渉に制裁なんか持ち出せる訳がなかろうが・・
その決めつけもなんの根拠もない「とりあえず言い返してみました」にすぎないけど。
それより何より、交渉過程が透明じゃないので、交渉過程で何が行われてるのかは
外部わからない仕組みなので、制裁まがいの圧力は掛け放題だし、
エゲツナイ多数派工作もやり放題。
>国益とポチとどっちが大事ですか？
ポチにならずに、いる一番いい方法は”筋悪”のTPP交渉に
参加しない事ですよ。
482:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:57:28.22 bHoib0KC0
TPPに参加するいうことは、おまえらの会社も、これからは海外に
活路を見出さないといけなくなるんだぜ？
まぁ今でも大量の日本人が中国とかタイとかに出稼ぎに行ってるけどさ。
今回のはもうそんな規模じゃない、世界を相手に出来ない企業は死ぬぞ。
483:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:57:46.03 oBZTFGNR0
自民党が賛成って決めつけるなよ
484:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:58:55.78 I6LQohU+0
アメリカと昔の中国の共通点
冊封体制下で朝貢国は宗主国に朝貢をする
アメ金融冊封体制下でアメの植民地（朝貢国）がアメ（宗主国）に朝貢する状態
485:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:59:18.58 E1ogY4TG0
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:59:32.46 ljdQgvw70
TPPに入る位なら、あの不平等な米韓FTAの方がまだマシ。
農業だけでなく、24分野というあらゆる分野に影響が及んでくる。
しかも多国間協定のため、多数決原理で
日本が不利な協定が次々に決まってしまう恐れがある。
(日本と歩調が合うような国なんてほとんどないし)
それ位恐ろしい協定なのがTPP。
TPP加盟によって、アメリカのように
日本も大企業の幹部や投資家(＋それと結託してる政治家)が莫大な利益を得る反面、
その他多くの日本人の給与は下がり、中間層から低所得層や貧困層に転落していきそう。
487:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:59:32.81 qrJgUKMp0
狂牛病が発生しても
牛肉の輸入を中断できない。
狂牛病が発生しても
牛肉の輸入を中断できない。
狂牛病が発生しても
牛肉の輸入を中断できない。
入ってきたら切腹すると約束してくれ
488:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:59:40.52 u4B4EFNn0
>>1
民意を問え
話はそれからだ
489:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:59:41.99 qi3oZj/S0
>>482
傘下しようがしまいが早晩そうなるよ
金使わない、老人増える、人も減る、
じゃ外に出て行く以外に活路ないし
490:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:01:44.20 HEHn2nnw0
ジジババが死ねばその金は人口減った相続人のもののハズだったんだがなｗ
ハゲタカに開放して食い散らかして貰いたいらしい
491:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:01:44.58 ZlK+r2fZ0
>>478
自民党がガチ賛成？
状況は民主党と同じだったはずだけど
トップ側が賛成派だが、議員の過半数で言えば反対派。
492:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:02:12.93 ZtKVbETn0
今国民がやってほしいのは震災復興と経済対策なんだけど
何でこんな日本経済にムチを打つことばっかり考えてるの？
493:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:03:16.91 Oa6UEfwQO
てーぺーぺーには破産寸前の韓国が藁にもすがる思いでやる気満々みたいだから、
様子見てればいいんじゃないかね日本は。
いずれにしろ、日本の農業保護や食料自給率うんたらを理由にするのはナンセンス。
むしろ日本の農業など一度叩き潰してから、構築し直すべき。
494:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:05:14.46 Tdfa9u9cO
中国人と韓国人が日本で金儲けしにくくなるから良いことじゃないの？
495:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:05:21.02 ENqN2srFP
>>465
野田「私は失業者は増えないなんて言ったことはない」などと誤魔化されたら
だれが責任取るんだ？
そういう考え方は良くない。
なんでも斜に構えて、とりあえず反対しとけば自分は傷つかないと考える臆病者が増える。
批判する方が楽だしな。
496:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:05:46.60 7ECTLRW30
金が正しく回るには適正価格って大事なんだけど
良いものを安く売る、買うと言うのが経済低迷の元凶だと思う。
金を回すには良い物はそれなりの値段で買うのが大事
それを自由貿易で乗り切ろうと言うのは、痛みを末端の人間押し付けることだろ
497:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:06:30.56 HAZlmx9q0
国内の雇用が大幅に失われ、失業者が大量に出るよ
と同時にアメリカの失業者が大量流入する
非関税障壁撤廃が叫ばれ、英語でコミュニケーションをとることを強制される
今非正規してる奴はその仕事すら失うよ
498:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:07:17.91 akEtprsM0
10㌔1500円のオーストラリア産のジャポニカ米が輸入されたら
低所得者層と外食はみんな10㌔1500円のオーストラリア米を買うでしょ。
原発フリーで安全なオーストラリア産だしね。
そうしたら日本の稲作農家なんか半減するよ。
原発事故前は、日本のテレビ番組が「世界で富裕層が増えて、日本の美味しく
安全な米が売れてる。」なんて言ってたけど、高い日本米を買う層なんて世界にはいない。
高級な日本料理店だけ。
ＴＰＰ賛成派は一切具体的な数字を出さずにイメージだけで押し通そうとしてるな。
ＴＰＰ不参加なら、まあ間違いなく第二のプリウス問題が毎年のように起こるだろうけど。
499:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:07:26.97 b2ib7lxq0
まず、アメリカのポンドヤード法をメートル法に変えさせることが出来るのか？だ。
500:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:07:50.51 /eWq3Vli0
言葉が軽いんだよ。
501:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:08:16.03 XZLGtbDa0
>>1
「だが、根拠はない」
502:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:08:33.05 WsztPbPR0
TPP賛成論者に質問
Q.貴方は次のうちどの意見ですか？
１ TPPが不利な条約と百も承知の上で、なおかつそれを逆手にとり
アメリカを出し抜き、日本はさらなる成長をするべきだ
２ TPPは不利な条約だが、日本が置かれている状況を見れば
さらに窮地に追い詰められない為にもTPPを飲まざるを得ない
３ TPPが不利か有利かというのは、これからの交渉によって決まるものであり
現時点で白か黒か決め付けて議論すべきではない
４ TPPは日本にとって非常に有意義でありチャンスだ
デメリットも微々たる物に過ぎない
503:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:09:02.24 AK69vQ0iP
>>486
いや多数決じゃないんだよ。
俺の調べた限り、アメリカ議会がなんと「拒否権」持ってる。
ようするにアメ帝存続のためのなりふりかまわん落花狼藉だな。
野田がこんなにヘタレとは思わなかった。政治家の劣化が激しい。
いっそ直接民主主義にしたらどうだｗｗ
504:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:09:09.35 ZlK+r2fZ0
>>495
批判から入る分析方法ってあるんだぜ？
クリティカルシンキングって奴な
505:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:09:36.23 ZicTnKWX0
【ｳｨｷﾘｰｸｽ速報】TPP目標は「日本を押し潰すこと」と発覚！TPP推進派は売国奴だった！亀井を首相にしろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い 「日本、韓国その他の国を押しつぶす」
ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。
最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った所だ。
「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。
506:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:09:40.25 ednpWLRY0
>>503
日本の国会だって拒否権あんじゃね？
507:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:10:03.37 f285fdwh0
農業を再生するって大規模化するってことで、農業の従業者数は減るわけでしょ
余った労働力をどうするの？今での雇用が足りないって言われてるのに
されに増えるでしょ、昔のブラジル移民のように移民政策でも進めるの？
508:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:11:23.19 awMevcK00
TPP以前に先進国は旧態依然とした資本主義からの脱却を考えないと
まじめにやる後進国はかつての日本になれるが
先進国は揃って少子高齢化、失業率増加を迎えているどん詰まり状態
これは成熟した資本主義国家の限界であり宿命
米も仏も野蛮なサルから何も変わっていないスポイラー
資本主義にどういうシステムを足して再構築するか、それしかねーよ
問題の根本を見たほうがいい
509:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:11:58.04 ednpWLRY0
>>507
というか、
日本の耕地では大規模化には限界がある
ってのが民主党の農業政策の根本だったハズなんだけどね。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:12:08.46 XanyctJo0
>>457
>交渉と参加は、別の段階の話
>参加の是非を問う為に、枠組み交渉するんだろうがｗｗ
別じゃないだろうな。
参加する意向のある国が交渉してるわけだろ。交渉の中でアジアの弱小国が自国に不利でも
日本に譲歩をしたとします。それがTPPに反映されましたとなって、その段階で日本が抜けた
らどうなるのだろうね？法的には抜けられても、「抜ける」コストは大きいね。
その国は日本を恨むよね。
日本を引きとめるためにアジアの弱小国がTPPのルールが自国に不利になった。
それは恒久的にTPPのルールとして残る。でも日本はやめました。怒るとおもうよ。
というか参加を前提話し合っていて利害調整をしていてそれを途中で抜けるって
そもそも無理があるんだよ。
せいぜい、民主党は「日本はこれこれの条件が満たされないと自動的にTPPには参加しません」と
事前に宣言してTPP交渉に参加するならまだしも、恐らくそうはならんとおもうよ。
もちろんそう言う事前拒否リストを作ると言うのはありね。その場合は簡単でアメリカの
「年次改革要望書」は全拒否な。
511:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:12:13.78 4hZI7cVL0
>>506
それあったとしても息してるのん(´・ω・`)？
512:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:13:06.12 awRBvIdf0
農業でTPPを語る政治家は論点ずらしてる
そこは重要じゃない
513:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:14:05.32 ednpWLRY0
>>511
条約にしろなんにしろ、
最後は国会の承認が必要だろ。
514:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:15:00.37 xIz3mQQs0
>>502
５ TPPのメリットもデメリットも現状では分からない
まずは交渉に参加するべき
ちなみに俺は賛成派じゃないけど、反対派から見たら
交渉に参加＝TPPに参加なので賛成派らしいｗ
515:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:16:46.28 7TQyqhDWO
汚染野菜の汚名は返上出来るの？
国際基準は何ベクレル？
516:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:18:09.91 XanyctJo0
>>513
>最後は国会の承認が必要だろ。
それは批准の事か？条約の発効は締結、批准という手続きを踏むのはそうのとおり。
しかし、問題は批准、後条約が発効した後、個別案件の裁定をどうするかって話じゃないの？
言っとくけどね、アメリカの弁護士って化け物だよ。物凄いテクニックを持ってるんだ。
また、アメリカの政治家には高い地位ほど有能な弁護士が多い。だから条約にも仕掛けは
盛り込まれる。 多分個別案件の裁定は実質アメリカルールになる。
517:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:19:01.20 LD2NLwTGO
どんな理屈を言っても世界中どんな国でも自国を守る為に策を講じる、ＴＰＰもその策の一つ
参加表明国もメリットを見出したからこそ
でも日本にとってメリットは何一つとしてないな
日米安保の話は笑えるな、直接関係ある沖縄米軍基地であれだけごちゃついてるのにＴＰＰで強化しましょうとかアホかｗｗｗ
518:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:20:56.40 ednpWLRY0
>>516
それは「議会の拒否権」って話とは別じゃね？
519:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:23:14.70 4NXp9l4p0
マニフェストと同じで、言っていることが信用できない
520:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:24:57.89 XanyctJo0
>>514
>交渉に参加＝TPPに参加なので賛成派らしいｗ
交渉を途中で抜けるコストとデメリットを考慮しない段階でダメダメって意味では
賛成派と同じ誤りだよ。
参加するために交渉して、利害調整もやって、でも土壇場で抜ける、てのは
国際法的に”法的に”可能だけど、デメリットが発生するよ。多分、世界から
孤立する以上に有効な方法だな。
弱小国ならいざ知らず、日本くらいデカイ規模の国が途中で抜けたら影響はい大きいわけで
それだけに、大きな反感を買う可能性がある。
まあ、実際は民主党は「途中で辞めるかも」ってのは国内をなだめる口実であって
実質、途中で辞められない事は分かってると思うが、
521:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:26:24.14 +3G0M5zv0
>>502
自分は賛成でも反対でないですが
その中だと３かな
522:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:26:27.54 WVyfwNTZ0
民主党がつぶれないってわざわざわ言うってことは、実際は、かなり危ないのだろう。
523:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:27:12.34 dq800cE/0
TPPって、その真の内容を知っている奴が
あまりにも少ないので驚く。
今や、日本は貿易立国ではない。
日本以外の国で製品を生産しているのは皆が知っているだろう。
しかも、TPPを批准すれば
関税無しで物が行き来するだけではない。
人も会社もほとんどノーパスで行き来するようになる。
もう、わかるよね。
低賃金労働者が日本に押しかけてきて
日本人の失業者が大量に発生する。
さらに資格も自由に行き来するので
医師、看護師、薬剤師その他の医療関係者も大量に押し寄せ
アメリカ資本が押しかけてきて
つぶれかけている地方の病院を買い占め
安かろう悪かろうの医療を提供するようになり
日本人の医療関係者も大量に失業する。
弁護士、歯科医も同じ事。
農業が東南アジアやアメリカやOGからの安い輸入品で
壊滅するのは既に知られているしね。
ハァ．．．．
野田は誰のためにこれをしようとしているノダ？
524:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:28:37.38 fAXEoz9D0
日本が今の経済状態を維持するためには毎年50万人の外国人労働者を受け入れなきゃならないのに
TPP反対派はなにを考えてるの？
525:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:29:18.46 XanyctJo0
>>518
>それは「議会の拒否権」って話とは別じゃね？
そうとも言えない。条約発効後の個別案件の裁定の実質的な拒否権をアメリカ議会が持つ程度の事は
はありそうな気がするよ。
まあ、「議会の拒否権」は俺はそう解釈して、まんざらありえないわけではない、ともってるが
詳しくは本来の意味はもとの発言者に聞いてくれ。
526:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:29:33.03 yzAZLcdC0
僕と契約してTPPに参加してよ！
527:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:29:43.15 UWAQA4bL0
こうやってみんな民主党に騙されるのですね
528:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:30:07.68 7ECTLRW30
>>523
俺の予想では民主党が脱アメリカを画策して失敗した罪滅ぼし
529:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:32:04.00 4hZI7cVL0
>>524
身の丈にあった経済にすればいいんじゃね？
530:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:32:48.50 XanyctJo0
>>524
ああ、既得権益にまみれた経団連村は、そう言えば移民受け入れなんて
糞話を提唱してたような。
531:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:32:50.45 WVyfwNTZ0
>>524
毎年50万人失業するから、外国人労働者を受け入れなくて済むということか。
なるほど。
532:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:33:20.38 g26/13Cq0
アメリカで貧困層で食えない労働者が大挙して日本にやってくるんだろ。
じゃあ日本も海外で働けばいいじゃん、って思うだろうが、
日本の狭いながらもローンで買った家を空けて海外で働けるか？
英語すら俺らは出来ないんだぞ。
533:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:33:35.39 zefn9adN0
一カ国づつのFTAで十分
TPPみたいな面倒な条約に加盟するメリットは無い
TPP加盟を検討しているほとんどの国とFTAを結んでいる
意味の無い交渉に時間を取られ、やるべきことが出来なくなる
もともと自由貿易にも賛成だし、関税も低いほうが良いと考えている
関税かけるくらいなら、農家に直接補填したほうが効率が良いのも知っている
TPPに関わるのは時間の無駄
534:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:34:47.42 isVM+h0sO
『よく分かってないのに交渉参加すべしが一番ﾔﾊﾞｲｗ』
それは『民主と官僚の交渉力や愛国心を信じられる者だけが取るべき行動』
民主が有利な交渉取れると思うか？ｗ官僚が第一に日本の国益考えてると思うか？ｗ
経産省の官僚は省益第一だと思うよｗ外務省とか米国高官に日本の要求呑むなと助言したり数々の怪しい行為が発覚している
民主より優秀とされてる自民政府でも数々の不平等条約結んできているというのに仮免で渡り合えるはずないだろ!ｗ
反対反対言って首に縄掛けてからじゃないと外においそれと出せんだろ
535:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:35:02.43 MJGL1f2J0
>>524
お前、貿易論を勉強しろ。その中の特に「比較優位」のところな。
この比較優位によって、農作物は輸入し機械工作機などの輸出に特化した方が日本は良いことになる。
しかしこの円高が定着すると、輸出品の比較優位性もなくなってしまう。
つまり、日本は長期的に第1次産業、第2次産業が衰退する。すなわち日本は没落する。
536:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:35:24.37 ednpWLRY0
>>525
レスの元の>>503では気がするじゃなくて
断定してるから
そういってるだけなんだけど。
537:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:36:23.89 OnhttLkz0
要するに、自民票田潰しが目的じゃネーノ？
農家を潰せば民主安泰でしょ。
538:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:36:42.89 U6yoFZYc0
>>533
米国が「二国間協議は下朝鮮で打ち止め、これからは多国間でやる（予定）」と言ってるそうな
このあたりの話も絡めてゴリゴリ推し進めようとしてる民主党に前科さん
539:５２５
11/10/19 00:37:30.37 XanyctJo0
>>536
>断定してるから
>そういってるだけなんだけど。
それに対して、おれは>>524のよな事ならあり得ると意見を述べたわけだよ。
540:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:37:41.13 fAXEoz9D0
>>529
少子高齢化によって今の経済状態は縮小し続けるし
このままでは五百年くらいで日本列島から人が消える
>>531
ホワイトカラーも入ってくるので
日本企業に海外進出の足がけにもなるぞ
>>535
って言ったわりには日本のさくらんぼは潰れなかったよね
541:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:38:09.45 zefn9adN0
>>538
WTOで十分だよ
542:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:38:23.49 ednpWLRY0
>>537
せっかく、戸別補償制度で農家を見方につけたのに？
543:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:39:20.73 U6yoFZYc0
>>537
普天間問題やトラストミーなど、民主党の今までの不作為の尻拭い
なんて話もあったりとか
544:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:40:07.34 kLQKPdyn0
TPPで農業が潰れない農業再生のプロセスって明示できているの？
未だにグローバル化が何でも崇高だと思っている奴らが暗躍しているだけじゃないの？
あとはそうすることで儲けを掠め取れる輩か。
545:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:41:32.24 U6yoFZYc0
>>542
その戸別保証も「大規模営農！！」って正反対な方向に変ようとしてるという
もう、何から何まで無茶苦茶な民主党
546:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:41:37.03 Hes1VVgG0
公務員の利権を守るため、あるいは中国のけつの穴をなめるためだけに政治屋をやっている置石が、何の根拠も無く大丈夫と言うのは何か裏があるに決まっている。
日本の息の根を止めるのが目的に違いない。
547:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:41:57.22 WVyfwNTZ0
チャンスは今だけ。
すぐ返事しろ。
というような儲け話は、きっぱり断ること。
詐欺にあわないための基本だよ。
548:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:42:41.98 9K6EfwpV0
農業潰れないって、結局金になる高級品を作れっていいたいんだろ？
それで、高級品ばっかり作って、主要な（低廉）な食品を外国に頼って、
世界的な不作がきたら、どうするつもりなんだ？
相手国が売らないと言ってきたらどうするつもりなんだ？
日本は資源もない軍事力もない弱い国だが、この上食料まで握られて外国にいいように操られるのか？
むしろ鎖国すべきなんじゃないかと思うわ。
549:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:43:48.30 81FqcsvM0
参加国の顔ぶれとこれまで日本に対してどのような要求をしてきたかを検討すれば
参加した際の要求はある程度想定できるんじゃないのか？
交渉の場につかないとわからない事が多いのでっていうのもそれ自体が問題な気がするのだが
アメリカに期待を持たせて途中下車っていうのもまた問題でしょう
550:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:44:01.05 ednpWLRY0
>>548
原油はいってこなかったら
農作物も作れないぞ
551:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:44:06.82 4hZI7cVL0
>>544
ないんじゃね
あるならＮＰＯが大規模に活動したり、
人材派遣会社がわざわざ農業経営者を農場まで作って育成したりする隙ができないでしょ
552:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:44:09.82 XanyctJo0
>>535
>お前、貿易論を勉強しろ。その中の特に「比較優位」のところな。
経済学の入門本の「比較優位説」がそのまま、今回のTPPに応用可能とは限らないいんだ。
経済学は、幾ら精密にできていても「実験」はできないんだ。
その他条件は全く同じ条件で、一個だけ条件を変えて繰り返し実験って不可能なんだ。
したがって「現実を反映しているであろう模型」（これを理論モデルって言う）を
作って分析するわけだ。比較優位説もそう言う模型分析（しかも物凄く単純化された模型）では
正しいって話にすぎなくて。 理論上の模型は実は現実とあまり関係ないなんてことも
よくあるんだ。
とくに比較優位説はその模型の単純化が甚だしいから、現実への適用には要注意なんだよ。
553:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:44:09.86 U6yoFZYc0
>>547
「日本が乗らない限り、絶対動きだす事の無いバス」なんて事も言われていたりとか
554:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:44:14.21 zefn9adN0
∧＿∧
<｀∀´ヽ> 米韓FTAでグローバルな貿易が可能になったﾆﾀﾞ♪
（ ）＿
／￣￣￣￣￣／|
ノ|,,ノ| .／ ／|
／( ）.＿_／ ／
||￣/ |￣￣||／
||, （＿__つ. ||
よかったね。おめでとう♪
ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
ﾟ ・<；ﾟ｀Д⊂ヽ ｳﾜｧｱｱｰｰｰｰｱｱﾝ!! ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰﾝﾝﾝﾝ!!!
（ ）＿ 不平等条約だったﾆﾀﾞｰｰｰｰ!!
／￣￣￣￣￣／|
ノ|,,ノ| .／ ／|
／( ）_＿_／ ／
||￣/ |￣￣||／
||, （＿__つ . ||
マジ、ウザいな、この起源野郎
555:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:46:49.57 zefn9adN0
／＼
／ == ＼
／∥ ＠ ∥ ＼ ＦＴＡ
＼ == ／＼ ∧∧ ∧∧ ∩∧∩
＼属国／ ＼< ｀∀´> < ｀∀> <.| | ｀∀>
＼／ ,,ノつ つ / つつ /' /
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/ つ つ△ おめでとう！！！！！
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しし'
556:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:48:18.82 OnhttLkz0
参加国の顔ぶれ 米国か。
557:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:48:20.33 fAXEoz9D0
サッカーに例えればわかりやすい
今 国内にはたくさんの外国人Jリーガーがいるだろ
そも結果 日本代表はどうなった
いい成績を残してるじゃないか
外国人をJにいれたことで国内のサッカーが活性化し
結果 国全体のサッカーレベルがあがった
558:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:49:03.01 FUU0IaChO
オッパッピー
すまん言ってみたかった
559:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:49:03.43 zefn9adN0
∧＿∧ －＝≡ ∧_,∧
（;; ´∀｀） －＝≡ <｀∀´＃> チョパリの一歩先を行ってるﾆﾀﾞｗ
（ ） －＝≡ ⊂ つ
｜ ｜ | －＝≡ 人 Ｙ 誇らしい気持ちでいっぱいﾆﾀﾞｗ
（＿_）＿） ＼从/_し（＿）
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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: :::::‘> ＜な・ん・・・か暖・・・・か・・
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: ‘∀‘> ＜光・・が見え・・・
.....::::......::::: )
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< ‘∀‘> ＜ここ・は天・・・ご・・く？
─Ｕ─★ )
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< ‘∀‘> ＜あれ？ここはドコ？なじぇ皆泣いてるﾆｶ？
─Ｕ─★ )
し―-J
560:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:50:33.18 OnhttLkz0
米が高いとかって、公務員給与も高いだろ、世界標準で。
561:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:51:20.30 7ECTLRW30
野球のWBCに例えれば分かりやすい
儲けのほとんどをアメリカに持っていかれる
次回から参加しなければファンが離れて人気が落ちる
562:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:52:00.62 I9iAUZtN0
■ 馬鹿にもわかるTPP
１）TPPは関税を撤廃する不平等条約です
開国時の日米修好通商条約が、日本に自主関税権を認めない不平等条約であることは
日本史で教わったことと思います。TPPはこれと同じです。日本に自主的な関税権は
なくなり、国内産業は海外に荒らされまくります。歴史に学びましょう！
２）TPPは国と国の障壁をなくして、国家間の資産を均す制度です
日本は世界第三位の経済大国。つまり富める国です。他の参加国はアメリカを除き
日本より貧しい国ばかり。TPPに参加すれば国と国の間の経済的、産業的障壁は
撤廃されます。よって自然と国の蓄財も他の国と均されてしまいます
例えるなら水かさの違う複数のコップの水を移して、かさを同じにするようなものです
水かさの高いコップである日本にメリットは一切ありません。水が減るだけです
３）世界基準化＝就職には英会話必須。労働環境、福利厚生は悪化
英語が完全に喋れることが必須になれば日本人の就職時の競争力の低下は必至です
一方、日本の質の高い労働環境、福利厚生は低レベル国に合わされ悪化します
４）TPPによって、日本は辺境地に落ちぶれます
TPPは、言ってみれば複数の国が一つの国になるようなものです
国内にも栄えている「中央」と貧しい「地方」があるように、やがてTPP参加国内で
地域格差が生まれます。その時、資源もない、土地もない日本はどうなるでしょう？
日本は参加国の中の「貧しい地方」におちぶれるしかないのです。これは必然です
５）TPP推進者は新自由主義者と左翼、売国奴ぞろい
TPP推進論者は新自由主義者と左翼です。前者は利己主義のために、後者は反日思想の
ため、彼らは日本を彼らの愛する韓国や中国それ以下の国に落ちぶれさせたいのです
支持者＝売国奴を見てもTPPが危険な亡国の制度であることは自明です
日本人は今こそ国家主義・民族主義に立ち返り、この日本国のもとで団結すべきです
行き過ぎた自由主義や反国家・反民族思想は、私たち世界に愛される日本人を育み育てた
この素晴らしい国の精神、文化、歴史を滅ぼすことに気づいてください
563:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:52:16.93 AwOtOSZF0
>>557
日本代表ってほとんど海外組じゃねーかよｗ
564:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:52:37.80 S0t7CETh0
>>557
でもJリーグには外国人人数に規制があるよね？
565:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:54:09.23 2hBnbRvy0
今大事なのは「馬鹿発言」のほうです、ＴＰＰなんてどうでもいい
566:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:54:26.68 xyjDIUIi0
平野復興相、津波被害の発言で釈明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「冷静に客観的に話さなければならない時に、バカな同級生への嘲笑の思いがこみ上げてしまった」
「冷静で客観的に話さないといけない中で、同級生のマヌケぶりを笑う感情が入った」
「バカな同級生への個人的な思い(笑)が入ってしまった」
「ﾌﾟｹﾞﾗ」
567:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:55:08.58 XanyctJo0
>>564
>でもJリーグには外国人人数に規制があるよね？
というかJリーグの場合、チーム経営にアメリカが口出しってないからね。
「絶対にこれこれの数だけ選手を受け入れろ」って決められてよその国の
クズ選手を押しつけられるって事もないよね。
でもTPPはその懸念が大きいよね。
568:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:55:09.02 kgMNVF7a0
つぶれはしないだろうけどなー
中間の法人団体が困るだけｗ
569:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:57:31.56 o6K0WK+d0
>>557
在日朝鮮人に例えればわかりやすい
今 国内にはたくさんの在日朝鮮人がいるだろ
その結果 日本はどうなった
めちゃくちゃじゃないかじゃないか
朝鮮人が国内に密航してきたことにとって不の連鎖が活性化し
結果 民主党にぼろぼろにされた
570:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:57:34.04 HAZlmx9q0
アメリカルートを使ってチョン・シナがやってくるのが目に見えている
571:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:59:02.58 fAXEoz9D0
>>563
フランスワールドカップ以前のJの様子を見ればそうなる
>>564
国内を活性化させるという意味で言いたかった
外国人人数規制はただクラブ側が強い外国人ばかりあつめてくるとJリーグじゃなくなるから
でもこれを経済に置き換えると 前述したさくらんぼやりんごの自由貿易化を考えればわかるとおり
強い方は日本なんだ
だから隙間に外国産業が入ってくるだけで日本産業は没落しない
572:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:59:28.86 l4krTitpP
>>479
ジャイアンが誰なのかまるっきりわかってないんだな。
573:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:00:50.65 bzAW00yj0
>>557
フランス代表は移民系なのに失敗
ヨーロッパでも問題になってるよ
574:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:02:33.31 HAZlmx9q0
>>571
さくらんぼとか無断で苗木持ち出されて、海外で日本産と遜色ないものが作られてるじゃないか
それが人件費格安の国で作られたら、価格競争で勝てるわけない
隙間になるのは日本側
知ったかでご高説は恥ずかしいですｗ
575:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:02:39.67 XanyctJo0
>>571
>だから隙間に外国産業が入ってくるだけで日本産業は没落しない
日本が主権を持ったままで、外部の刺激を入れるってのいいことだと思うよ。
ルールも公平なら。
ところが今詐欺の言い分みたいに「今ならお得、いましかありせん」って言われている
TPPは主権の少なくとも一部が失われたり、一方的に不利なルールが決まってしまう可能性が高く。
しかも交渉の枠組み自体が物凄く胡散臭いんですよ。
576:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:02:48.25 I9iAUZtN0
■ TPP推進論者の詭弁と欺瞞を暴く
１）「TPPで国内の既得権益を潰す」？
そもそも問題が別次元。国内問題をTPPと絡めるのがおかしな発想です
既得権益を潰すのは別に外圧使ってやるようなことではないし、既得権益を破壊しても
その蓄財が日本国内に還流されるのでなければそもそも破壊する意味がありません
しかし、仮にTPPで既得権益が壊れてもその蓄財は海外に流れてしまうことになります
２）「”世界”に乗り遅れる」？
TPP参加予定国はせいぜい多く見積もって10カ国。その多くは日本より貧しい後進国です
TPP経済圏が日本との貿易を拒絶するなら、対外貿易の主軸を以外に移せば良いのです
中東の産油国やインド、ブラジルといった新興経済国は日本ブランドに期待しています
３）「国内産業は潰れない」？
文字通りの意味では潰れないだろう。生き残る企業もあるし、逆に振興する企業も
あるかもしれない。ただしその経営者や労働者は海外資本、外国人に乗っ取られる
可能性が極めて高いのです。それらはもはや日本の企業、日本の産業ではありません
４）「議論にだけ参加してから参加するかどうか決めればいい」？
これは日本人向けのわかりやすい屁理屈ですが、国際社会では通用しない理屈です
論理が支配する国際社会では「議論に参加する＝TPPに参加する」と解釈します
論理的に考えて、TPPに参加しない国がTPPの制度決定の話し合いに参加する
必要はないし、また逆に、TPPに参加するからこそ議論に参加する資格があるのです
「話は聞きます、でも参加しません」は通用しません
議論に参加すれば、それはイコールTPPへの参加意思表明です