11/10/18 08:29:46.89 gawy28Ln0
>>622
距離的時間的に直近で一番噴射したくせに何言ってんの。
なんか半減期百何十日のとか見つかってんのに「核実験時代もの」とかしらじらしいわ。
しかも重いから飛ばない、んだったら地球の裏からなんかよりふくいちからしか飛んでこないわ。
624:名無しさん＠１２周年
11/10/18 08:39:57.95 DAI88khZ0
>>623
韓国という一番近い元凶があるわけだが。
中国もある。
ま、何が何でも福島第一のせいにしたいのだろうが。
625:名無しさん＠１２周年
11/10/18 08:40:12.13 SXAUVsZM0
文科省が調べて発表した公的な報告書に
セシウムと書いてるんだからセシウムなんだよ。
さすがにこの隠蔽は醜いぞ。
626:名無しさん＠１２周年
11/10/18 08:47:00.53 g+OtOYwWO
うわ中韓のせいにしだしたよ
原発マンセー産経ネトウヨってまじキモいわ
627:名無しさん＠１２周年
11/10/18 08:48:58.05 DAI88khZ0
>>626
おやおや?
危険厨は、3/11前は
「朝鮮半島や中国と核戦争になったら、偏西風に乗って放射性物質が日本にやってきて降り注ぐ」と
散々煽ってきたわけだが。
全部嘘だったと認めるのかね。
628:名無しさん＠１２周年
11/10/18 08:54:17.64 EW1YGCT10
魚沼オワッタ云われて慌てて火消しかね
629:名無しさん＠１２周年
11/10/18 09:00:50.16 OfPC2bkF0
政治家がほとんど調べられていないとか言ってたけど
低線量被曝に関する論文ってかなりの量あるよね
アレってどういうことなんだ？
630:名無しさん＠１２周年
11/10/18 09:06:39.37 nlREzLXJ0
花崗岩は水には溶けないしね。セシウムとの最大の違いはここ。
631:名無しさん＠１２周年
11/10/18 09:11:40.92 eQCXgOxLP
山も東電が作ったんだ。みんな騙されるなよ。
632:名無しさん＠１２周年
11/10/18 09:18:36.10 B4zxY3eXO
ブサヨ連戦連敗ｗｗ
633:名無しさん＠１２周年
11/10/18 09:57:12.85 3+8YsV52O
>>1
東電の陰謀
634:名無しさん＠１２周年
11/10/18 10:07:40.72 QXXqi6wk0
ローマの石畳とか花崗岩だから普通に福島20キロ圏ぐらいの放射線出してるって聞いたけど？
635:名無しさん＠１２周年
11/10/18 10:09:24.25 OcEmJTJU0
地元権力者からの圧力で早々に火消しか
汚染の実態は酷そうだな……
636:名無しさん＠１２周年
11/10/18 10:36:32.51 S3/ll+vx0
つか福一から広範囲に流れてきているように見える広域マップを
一地点の計測でなかったことにはできないだろｗ
事実であってもその地点は低かったというだけ
637:名無しさん＠１２周年
11/10/18 10:45:53.35 thR507AC0
>>87
どうなんだろ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
638:名無しさん＠１２周年
11/10/18 10:47:52.70 gFYvvWEd0
放射線なんて殆ど電離作用だろ
紫外線のちょっとキツいヤツだって
639:名無しさん＠１２周年
11/10/18 12:25:29.43 f7+SBfaE0
>>628
いや、汚染が酷いところがあるといわれたから現地に行って現状確認してるだけ
新潟県で実施された航空機モニタリングの結果がまとまりました
2011年10月12日
文部科学省が８月30日から９月23日に本県で調査していた航空機モニタリングの結果が
まとまりましたので、お知らせします。
今回のモニタリング結果について、新潟大学理学部工藤久昭教授から内容の確認をいただき、
次の評価をいただきました。
県では、このモニタリング結果で、空間線量率、セシウムの土壌沈着量が比較的多いとされた
地域の 補足調査を実施し、現状を確認します。
１ 評価(新潟大学理学部工藤久昭教授)
（１）空間線量率は、花崗岩等の天然放射性物質を多く含む地質による影響で高くなるこ
ともあり（注１）、空間線量率が高い場所の全てが福島第一原発事故による影響ではない。
（２）航空機モニタリングであり、測定誤差などもあることから（注２）、県内で空間放
射線量率又はセシウム沈着量（注３）が比較的高く、住宅などがあると思われる地域の補
足調査を実施したほうが良い。
（３）山間部にセシウム沈着量の比較的高い場所があるが、 これまでの監視調査から、
これらセシウムが水道水源に影響するとは考えにくい。
（４） セシウム沈着量が比較的多い箇所での山菜などの監視を行う必要がある。
注１：別紙１地質図参照
注２：別紙２測定誤差等参照
注３：別紙２セシウム沈着量参照
２ 補足調査
（１）調査候補地
村上市、魚沼市、南魚沼市、湯沢町など
（２）調査内容
①モニタリングカーによる走行測定
②土壌中の放射性物質測定(全県で実施予定の農地土壌中の放射性物質 測定について
も、これら地域で重点的に実施)
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
640:名無しさん＠１２周年
11/10/18 12:46:06.05 NZ0ybSYa0
はいはい花崗岩花崗岩
641:名無しさん＠１２周年
11/10/18 12:59:12.14 Qs69jwxY0
現状では、ほとんどの地域で、放射能そのものより、心理的ストレスのほうが体に悪いわな～。
642:名無しさん＠１２周年
11/10/18 13:18:39.15 NZ0ybSYa0
>>641
大戦中の精神論かよw
ダメになるといっつもこれだ
643:名無しさん＠１２周年
11/10/18 13:40:02.53 Qs69jwxY0
精神論か？
原発事故と放射性物質拡散が原因による心理的ストレス、に悩まされている人は多いと思うのだが。
実際に故郷を追われて避難生活せざるをえない方々は、もちろん大変お気の毒なのだが、
ストレス受けている関東～東北の住民が、全員東電に慰謝料請求したら大変な額になるだろうね。
644:名無しさん＠１２周年
11/10/18 14:55:47.09 kgS5Z/SJ0
新宿はなんだろう、瓶、岩ときたから次は何だろう
645:名無しさん＠１２周年
11/10/18 15:28:05.90 BXiXRHFd0
セシウムが安全だという奴は柏の焼却灰引き取れよ。なんで、安全なら引き取らないんだ？東電が何とかしろ。
ゴミが燃やせなきゃ生活できんぜ。まず。
646:名無しさん＠１２周年
11/10/18 15:57:48.74 1/jAttYb0
>>553
>だったらなぜ花崗岩の分布パターンとセシウムの観測パターンが一致してるんだ？
一致してないじゃん
647:名無しさん＠１２周年
11/10/18 15:58:53.47 1/xoQPcC0
>>644
墓石みたいな都庁の御影石外壁だろ。ｗ
648:名無しさん＠１２周年
11/10/18 15:59:21.52 dZh5BtRmO
>>598
>産総研の地球化学図（311以前の自然放射線＝バックグラウンド）
>URLﾘﾝｸ(www.gsj.jp)
自然放射線というが、福島第一原発から北西に高線量地域が･･･
これって311以前から福島原発がお漏らししていた証拠では？
649:名無しさん＠１２周年
11/10/18 16:00:01.92 HwNPouNF0
>>645
極論言って思考停止してもなんの解決にもならんよ
650:名無しさん＠１２周年
11/10/18 18:04:43.08 6MZJ3lst0
>>620
単眼キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
651:名無しさん＠１２周年
11/10/18 18:08:41.39 gawy28Ln0
>>649
なにその通らない理屈
安全だって言うなら責任取るべきだ無責任だな
652:名無しさん＠１２周年
11/10/18 18:17:10.58 IfxdBJkuO
これまで安全性をうたい、放射線管理キッチリやって
お金もかけてきたんだから
今回、外界にお金かかってしまうのは当たり前。
これまでシビアな管理していなかったら
シビアな補償せずに済んだかもねー
653:名無しさん＠１２周年
11/10/18 18:23:32.29 55q3F0moO
花崗岩使いまくりの国会も多いよ。
もっとも、一番多いのはデンパだけど。
654:名無しさん＠１２周年
11/10/18 19:15:37.92 52iwafUI0
放射性物質を含んだ粉塵とかヘドロを吸い込むと健康に悪い
→粉塵とヘドロの時点で十分健康に悪い
で、実際に体調が悪くなって放射性物質が入ってると意識すると
粉塵とヘドロのせいじゃなくて放射性物質のためだと思い込む
実際に健康被害が出るのは「ただちに」というわけじゃないのにだ
粉塵とか以外にも同じようなことが起こってるんじゃないかな
655:名無しさん＠１２周年
11/10/18 19:25:46.75 gawy28Ln0
まあ粉じんやヘドロを吸いこむことはそうそうないが
今までと同じ生活をしていて今までと同じだけ粉じんやヘドロに接したのに具合だけ悪くなったら
そりゃ粉じんやヘドロを含む環境の変化を疑うだろうや
656:名無しさん＠１２周年
11/10/18 20:27:49.47 52iwafUI0
粉塵やヘドロを吸い込むなんてそうそう機会はないはずだよ。
工事現場とか干上がった排水溝とかで突風が吹くとか、
少なくとも恒常的に吸い込むようなことはない。
今回は地震と津波で多くの人がそういう状況に置かれた。
粉塵とかヘドロが目に見えて飛ばなくてそこで繁殖した細菌は飛んでくる。
インパクトとしては最近よりも放射性物質の方が強いし
報道でも毎日放射性物質しか流れないから脳内ですり替えが起こっちゃう
657:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:38:56.05 gawy28Ln0
水に溶けるセシウムさんは細菌より小さいので細菌より飛びやすいと思います
658:名無しさん＠１２周年
11/10/18 21:55:40.08 9rlZCE8L0
２ちゃんねるのニュース板が、B（バカ）層に乗っ取られてしまっている事が良く分かるスレ。
659:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:04:44.42 AzLRONAI0
>>619
なるほどねえ。削れば良いのか。
660:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:10:23.13 2N1XBI7r0
極微量でも放射線は影響があるので、花崗岩使っている建物等は全て除去する必要がある。
661:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:13:33.01 f6hS3EXjO
放射能厨は地球から出て行った方が安全だと思うぞ
662:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:14:30.93 RY735W5bO
花崗岩の塊の六甲山も撤去か？
663:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:16:42.08 2N1XBI7r0
天然由来成分の放射能は体に良いのが常識です。
そして人工の放射能は体に悪いのもわかっている。
664:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:31.81 gawy28Ln0
そうそう。原発からしか発生しないものがいっぱい飛んできてる！
665:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:17:59.83 9rlZCE8L0
>>661
地球のすぐ外は太陽からの放射線だらけだと思いますが。
666:名無しさん＠１２周年
11/10/18 22:22:23.50 PLJcn9Rb0
馬鹿じゃないのか134
667:名無しさん＠１２周年
11/10/18 23:45:36.41 HQosauVK0
>>658
そうそう、バカには何を言っても無駄。
賢い俺らは東電のいうことをよく聞いて正しく被曝。
賢い俺らは工作会社から小銭をもらってバカを再教育。
668:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:02:19.28 Q/KjkYM60
チェルノや中国からセシウムが飛んできたなら
西日本と同じかそれ以下の数値になるはず。
原発以外の原因と考えるのはあまりに短絡的だ。
669:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:53:06.64 4sRquogN0
>>637 を見る限りぜんぜん一致してない。
東電を信じてバカを見るのは勝手だが
自分の身を守れるのは自分だけだぞ。
津波でみんなと一緒に行動してみんなと一緒に死んだ連中のことを忘れるな！
670:名無しさん＠１２周年
11/10/19 00:58:11.67 awBnnREp0
>>669
東電がどうしてここで出てくる？
キチガイだな（笑笑笑）
671:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:01:17.30 0XJqq8PfO
なーんだそうか
って信じるわけねーｗｗ
672:名無しさん＠１２周年
11/10/19 01:12:06.30 1GaOeYou0
調べる方も大変だよな
673:名無しさん＠１２周年
11/10/19 02:09:11.90 9l5JX9t80
何県の話？
674:名無しさん＠１２周年
11/10/19 02:12:23.95 9l5JX9t80
ウラン産出してないんだったらウランは・・・
675:名無しさん＠１２周年
11/10/19 02:44:17.76 nIzG4xXcO
日本の山にはウランとか放射性鉱物なんて割とどこにでもある。
もちろん宝石類や貴金属も大抵のものはある。黄金の国ジパングはダテじゃない。
676:名無しさん＠１２周年
11/10/19 02:49:24.81 N5WAOwVZ0
人形峠・東濃鉱床以外にもウラン鉱脈が見つかる予感
677:名無しさん＠１２周年
11/10/19 02:56:45.47 FykyVTgcP
>>637>>669
新潟県を見てると確かに相関がありそうだけどな
ただし、花崗岩質の付近の住民はガン発生率が高い、という調査結果もあるよ
678:名無しさん＠１２周年
11/10/19 03:20:17.42 m0vrYkn+0
未だにこんな事言ってんのかよ、ここの話を聞いてる限りでは「放射性物質」と「放射線」の区別も出来てないのか？
花崗岩やウラン鉱石を食うのか？頼むから「放射性物質」と「放射線」は全く違うモノだから．．．それだけは心しておいてくれ。
679: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/19 03:21:50.27 z5NLvGb40
花崗岩くらい漢字で書かせろｗ
放射線は外部被曝しかならないので、そんなに影響ないやろ
680:名無しさん＠１２周年
11/10/19 03:23:15.10 m0vrYkn+0
あ、ヤバイ方の意味でな。
681:名無しさん＠１２周年
11/10/19 03:47:00.40 c1kDwW2nO
新発田のどこ？
682:名無しさん＠１２周年
11/10/19 03:47:56.90 MXWrfGnX0
>>678
花崗岩の放射線は何から出てるの？
花崗岩の風化した土壌で作物は作ってないの？
683:名無しさん＠１２周年
11/10/19 03:57:34.89 FykyVTgcP
>>682
花崗岩にはウランが含まれている
ちなみに花崗岩の石や砂利を使う
大理石やコンクリートにも、当然含まれている
だから、木造住宅に比べて、コンクリート打ちっぱなし住宅は
空気線量が２倍程度になるそうだ。もちろん平時で。
0.03μ→0.06μといったオーダーだから
今の汚染量からすれば誤差程度だが。
684:名無しさん＠１２周年
11/10/19 06:20:29.40 zkTU3+fB0
ラドンは肺癌の原因。まあ気をつけろってこった。おわり。
685:名無しさん＠１２周年
11/10/19 06:22:01.81 OktclHun0
安全厨は馬鹿だということだなｗ
686:名無しさん＠１２周年
11/10/19 11:30:15.99 4sRquogN0
>>670
キチガイはお前
687:名無しさん＠１２周年
11/10/19 13:50:43.48 hg9Qfeyn0
いつも原発系スレに大量に出没する反原発連中が
完全に無視してるスレ
688:名無しさん＠１２周年
11/10/19 14:20:08.55 hg9Qfeyn0
微量の放射線がガンだの奇形だの引き起こすなら、
元々放射線高い地域でガンだの奇形だの全く起こらないのは何故なんだろうな？
内部被爆の話加えても結果は変わらん
セシウムは液体だから内部被爆引き起こしやすいが
ラドン温泉のラドンは気体であり、セシウム以上に内部被爆しやすい
しかもラドンはセシウム以上に危険なんだぜ
で、ラドン温泉周辺の住民はガンで奇形なのかというと
むしろ逆に健康だったりする
689:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:28:42.56 LJ7eSU8D0
>>190
それは統計の仕方による
日本やアメリカの場合は喫煙者や食習慣の悪い人を全部混ぜて統計してるので
ラドン被曝による影響が喫煙による肺癌などに埋もれてしまっている。
つまり、禁煙している人や食べ物に気を使ってる人に対しては当て嵌められない統計なんだ。
例えばWHOの統計では、喫煙の習慣がほとんど無い地域でラドン濃度の高い・低い地域の比較統計をだしていたり、
食の習慣も各国のデータから割り出して比較していたりする。
つまり、WHOの場合は日本やアメリカの統計よりもラドンのみの影響を求める事が出来ているんだ。
690:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:28:44.67 cKtx7qFfO
まあ、少なくとも、
『汚染地域とされた地区の土壌を複数箇所サンプリングして、セシウムストロンチウムありませんよ』
とされる結果を出さないと説得力無い。
691:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:29:54.32 LJ7eSU8D0
>>190
WHOによるラドン被曝に関する問題提起
2005年6月、世界保健機関 (WHO) は、放射性のラドンががんの重要な原因であることを警告した。
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという。
2005年8月、WHO は、高自熱放射線とラドンに関する第6回国際会議 (6th lnt. Conf. on High Levels of Natural Radiation and Radon Areas) を開催し、
RRR (Residential Radon Risk) に関するラドンプロジェクトを開始した。
WHO によれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線により DNA に傷を付け肺がんを引き起こすとされる。
屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。
アメリカ政府も WHO に準じている。ラドンの安全基準となる量については、いまだ解明されていないといわれる。
アメリカの環境保護庁 (EPA) の見解によると、ラドンに安全量はなく、少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすものとされ、
692:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:35:39.63 ar82jan70
>>681
内の倉ダムにいくあたり。
693:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:36:24.87 Y6mMcKKl0
墓石にもヤバそうなものがありそう。
694:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:37:36.39 LJ7eSU8D0
で、こういったWHOみたいな調べたい対象を絞った統計がなぜ日本で出来ないかというと、
WHOは調査対象を世界中から選定できるのに対し、日本は国内だけ、しかも流通が発達してるせいで
どの地方に行っても煙草や食品添加物が溢れてしまったいるため。
この状況ではラドンの影響が他の公害（煙草や食品添加物や電磁波）に埋もれてしまうわけだ
これは添加物や電磁波の影響も他に埋もれて影響を計り難いことを示している
695:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:40:02.92 9Pwb/JMT0
>>339
人形峠のレンガひとつき前かな、完売した
もっとも、三朝とか地元自治体とかの買い上げ分とか結構あったらしいがな
696:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:44:09.19 5SvngAmg0
嘘くさい言訳だな。
花崗岩なら日本アルプスにたくさん露出しているだろ。
新潟の花崗岩にだけ反応するのか？
アホ臭い。
697:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:46:31.91 sgA3CuCI0
>>693
いわゆる御影石はかこう岩だから同じだよ
かこう岩にはウランの放射性同位体が豊富
つうか地熱のエネルギー源は46億年前に封じ込められた熱と、ウランはじめとした放射性同位体の崩壊熱だし
698:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:48:38.76 HXE6Tf7e0
>>688
放射線治療など放射線で癌細胞を殺すと、
死んだ（もしくは弱った）癌細胞を免疫系が認識し免疫が活性化する現象が起きます。
恐らくこれと同じような事が起こっているのだと思われます。
放射線や紫外線がプロモーターではなくイニシエーターと見なされるのは
過形成（将来癌化する可能性がある細胞異常、黒子もその一種ですね）を人体に作りやすい傾向があるからですが、
これはぶっちゃけ滅多には癌化しません（大抵は癌細胞化した端から抗体に始末されます）。
ただ、やっぱり少ないに越した事は無いんですよね。
なので受ける放射線量は少なければ少ないほど良いというのが医学では主流になっているわけです。
つまり短期的には免疫力が上がる可能性はあるけど、長期的に見れば癌の種子（イニシエター）を
体に蓄積していく結果になっているわけです。
699:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:50:05.87 HXE6Tf7e0
発ガン性物質、プロモーターとイニシエーターの話
大根に含まれるアリルイソチオシアネートはプロモーター（発がん性の物質）です。
では、おろし大根を食べると、癌になるでしょうか？
毒性学での発がん性と健康上の発癌は全く関係がありませんので、安心して大根を食べてください。
重要なのはここからです。
発癌には、放射能、放射線や紫外線のように、癌の元を作るイニシエーターと癌の進行を促進するプロモーターとがあります。
（日本では放射線もプロモーターでしかないという考え方がありますが、世界ではイニシエーターであるという考えが主流です）
イニシエーターはその影響が少しづつ累積しますが、プロモーターはある閾値以上になると初めて癌の進行を促進する作用を発揮します。
それ以下の量では何の影響もありません。農薬など多くの化学物質はプロモーター（という事になってる）です。
私たちが毎日食べている野菜や果物の大部分は発癌物質を含んでおり、1日1.5g位の毒性物質を食べているそうです。
野菜や果物にはビタミンA、C、E、カロチノイドなど栄養的に重要な成分が豊富に含まれていますから、他の食品とバランスよく摂取しましょう。
700:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:51:47.39 5SvngAmg0
米の価格が下がることを恐れて嘘付いてるんだろうな新潟は。
701:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:52:53.08 sgA3CuCI0
>>696
たまたまヘリで測定したからだろ
もともと自然放射線は西高東低の傾向があった
それは地質による
やはりかこう岩質のとこは高い
中国山地はかこう岩質だから結構高い
逆に静岡伊豆は地質の関係でとても低い
702:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:57:03.15 qCc7GfqW0
花崗瓶
703:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:58:19.85 mP/IbIS7O
>>696
長野から西は、まだヘリ測定の結果が出てないはず。
704:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:58:25.92 HXE6Tf7e0
>>701
これ見ると新潟・栃木・群馬の中で放射線があまり高くない地域もしっかり影響受けてるんで
花崗岩だけが原因と主張するのは無理があるっぽいですね
日本の自然放射線量
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
原発事故の放射線量
URLﾘﾝｸ(img40.imageshack.us)
705:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:59:08.16 5SvngAmg0
>>701
不自然だと思わないか？
706:名無しさん＠１２周年
11/10/19 17:59:40.93 36ZcqibW0
自然界の放射性物質は石だったりガスだったりに含まれててそれなりに目に見えるし拡散もしにくい
人工の放射性物質は細かくて目に見えないし外部に出ちゃうと拡散しやすいからな
この差はかなり大きいよな
707:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:06:09.68 HXE6Tf7e0
>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。
元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）
分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。
708:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:08:46.84 sgA3CuCI0
まあお前らが今も外部、内部ひばくしてる事実は変わらない
ひばくしたくないなら死ぬしかない
死んでも死体がひばくするから、「無」になるしかない
709:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:11:10.51 YrNx3zaIP
ローマ観光とか行けないだろ。この位でビビってたら。
710:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:12:13.24 HXE6Tf7e0
>>708
そういう問題ではないのです。>>698-699氏が書いていることが分りやすいと思う。
「有るか、無いか」、ではなく、どこまで我慢するか、少なければ少ないほどリスクも減る、というのが
放射線や紫外線、電磁波などのイニシエイターという発癌原因なんですよ
711:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:14:36.09 YrNx3zaIP
断層の上も放射線量多いよな。
断層の上にすんでる人、ご愁傷様。ｗｗｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:16:20.38 HXE6Tf7e0
>>709
観光で数日滞在するくらいならあまり影響ないと思うよ。
ちなみにイタリア現地では地下水利用や建築にラドンに対する規制が敷かれていて
それなりにラドンに対する危機管理が行われている
花崗岩等から直接照射される外部被曝原因のウランはイタリアでも健康への影響が少ないと考えられてるけどね
外部被曝の影響は余り心配されないみたい。内部被曝に注意してるのは世界共通っぽいね。
713:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:18:02.30 5SvngAmg0
必死で原発事故の影響を隠そうとしているようにしか見えないな。
714:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:18:08.63 HXE6Tf7e0
>>711
温泉みたいにラドン濃度が高ければ心配するべきかもしれないけど
単に外部線量が多いだけなら問題無いと思うよ
715:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:21:03.49 sgA3CuCI0
うん、少なくとも一回100ミリ以下では不明だよ
つまり顕著な影響は認められてない
チェルノブイリの甲状腺ガン患者のひばく量知ってる？
甲状腺局部に集中してるんだけど、累積5シーベルト程度だよ
「累積」で5000ミリ
じわじわと長期間ひばくして累積5000ミリ
これくらいになればもはや我慢できないレベルだろ
で、今の日本だと日本人全員ひばくはしてるけど、累積5000ミリひばくする一般人がどれだけいるのか
原発作業員で現在分かってる最高が内部外部含めて700ミリくらいだろ
716:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:21:43.17 r8vpCACKO
この記事が伝えた事
[騒いでるのは教養の無い人間]という事実。
世田谷ラジウムと同じ。
多分、人間自身が放射能を持つ事すら知らない
717:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:23:57.16 HXE6Tf7e0
>>715
いや見とめられてる統計もある
>>691-694辺り
WHOと日本やアメリカの統計条件・方法・考え方が違うから一概にどっちが正しいとは言えないけど
718:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:24:14.10 mP/IbIS7O
>>707
ウラン系列・トリウム系列も天然放射性物質。
今回問題になっているのは、核分裂反応によって出来る放射性物質。
719:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:24:31.78 dVg3wSIx0
魚沼の平野が汚染されているのも花崗岩のせいなのか？
馬鹿げてるな。
720:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:26:40.17 HXE6Tf7e0
>>718
いや、ウランにもいろいろ種類があって（後ろの記号）、人工で生成されたものがあるんだ。
721:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:27:19.12 r8vpCACKO
>>715
馬鹿ですか?
放射性ヨウ素の半減期考慮しなさい(笑)
短命核種で累積5シーベルトなんて、"急性障害"と見なしても良いレベル。
722:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:30:15.62 47Ss5s2MO
測定器がでかいシンチレーターつけたスペクトロメーターだから、分解能の関係でカリウムの一部を拾う可能性はあるけど。
魚沼の保育所でセシウム検出されてるから、飛んできてる事には変わりがないだろう。
浜松ホトニクスで作ったＭＰＰＣのでかいのでやったら、カリウム分離出来るのかな。
今後の測定器の進化に期待。
723:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:32:43.07 HXE6Tf7e0
>>719
そこなんだよね。
肝心の魚沼はもともと線量は低かったようなので事故の影響を否定するのは無理がある。
724:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:33:13.33 r8vpCACKO
>>717
言っておく。
放射線防護に関する国際指数は、あらゆる機関に於いて"推論･推計･推測"でしか無い。
有意データとされる物でも"母数が少なく、誤差の範囲内とも言える"ものしか無い。
725:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:33:34.82 al3KfphR0
これ、奥多摩から山梨にかけての地域についても再評価した方がいいな。
花崗岩と花崗閃緑岩が随分露出した地域があるよ。
天然の放射線源を過小評価すると、ホントにヤバイところわかんなくなるからね。
726:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:33:40.37 dVg3wSIx0
まあたまたま花崗岩原因の場所もあるかもしれないが、客観的に見て99.9％は福島原発由来だろうな。
新潟県は米の価格低下を恐れて、放射能汚染を隠そうとしているのだろう。
誰が見てもそう感じるよ。
727:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:37:05.26 HXE6Tf7e0
>>725は>>704を参照
728:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:38:03.24 FnVtDTqDO
危険厨にラジウム入りパンを食わせてやりたいｗ
729:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:40:00.79 AOUDYHN+0
>>704
魚沼・栃木・群馬のあたりはちょっと言い訳できないなｗ
730:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:40:47.71 zqBoj7WC0
山梨まで汚染されてるとコンニャクが買えない
731:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:41:04.91 hg9Qfeyn0
>>694
そろそろ気付こうよ
微量の放射線の影響なんて、他の影響に埋もれてしまう程度の
影響しか無いって事に何故気付けないの？
毎時10マイクロシーベルト被爆する池田ラジウム鉱泉の従業員屋周辺住民が
統計に表れるほどガンで奇形ならそりゃ危険だといっていいが
このレベルならピザの方がまだ危険じゃないか
この程度を危険だと騒ぐならまずピザ禁止しろ
732:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:41:17.24 AOUDYHN+0
>>728
欧州だとラジウムに毒の指定がされてるから犯罪になるなｗ
733:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:42:26.51 sgA3CuCI0
>>726
×客観的に見て
○無知な素人が根拠なしに見て
734:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:43:28.41 AOUDYHN+0
>>731
それタバコや食品添加物も同じだよｗ
気にしない人には関係ないかもしれないけど、タバコや食品に気を配ってる人なら影響があると言える
タバコや交通事故と危険性大差なんだから気にしても仕方ない、なんて普通は言い訳しない
735:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:45:52.08 AOUDYHN+0
というか、タバコや交通事故を避ける安全運転をする、それと同じように被曝食品避ける権利はあるだろう。
食の安全や禁煙キャンペーンと同じだよ
736:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:46:50.31 vkyJvRBtO
本当に同じ人？！ あるアドバイザー（医師）の発言と論文
ある県のアドバイザーの先生は「１年１００ミリまで大丈夫」、「放射線は健康に良い」と言われています．
機会があって、その先生の論文（お医者さんの学会での講演をまとめたもの）を読みました。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
737:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:49:53.69 mP/IbIS7O
>>719
魚沼市・南魚沼市・湯沢町で田んぼがあるのは、魚野川沿岸だけ。
面積の大半が山だよ。
738:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:51:03.19 AOUDYHN+0
>>736
日本の統計方法の問題点を如実に示してるな
まあ、気象学会もそうだけど、今放射能について否定的なコメント出したり都合の悪いデータを提示すると
学者・医師としての出世できなくなるから仕方ないのかもしれない
739:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:51:19.45 hg9Qfeyn0
>>735
統計に出ないレベルの影響しか無い微量の放射線とタバコを一緒にするとかアホか
じゃあコーヒーも100%完全無欠に安全とは言いがたいので禁止だな？
740:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:53:48.71 AOUDYHN+0
>>739
その統計は他の影響もゴチャ混ぜにした日本の統計ね。
だから煙草も日本のデータだとほとんど数字にでないよｗ
741:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:54:12.48 yy1kPdwJ0
>>395
もしそれが本当だったら
環境放射線が高い地域はダウン症が多いってデータがあるはずだけど
どうなん？
742:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:54:18.61 dVg3wSIx0
新発田市の一部以外は福島原発由来の放射能汚染ということだな。
743:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:54:30.26 FNUsYmZu0
花崗岩も全摘すべきだな
744:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:55:47.96 AOUDYHN+0
これ、海外でも日本の統計の問題点として指摘されてるみたいね
先進国だと多かれ少なかれこうなるけど
694 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 17:37:36.39 ID:LJ7eSU8D0
で、こういったWHOみたいな調べたい対象を絞った統計がなぜ日本で出来ないかというと、
WHOは調査対象を世界中から選定できるのに対し、日本は国内だけ、しかも流通が発達してるせいで
どの地方に行っても煙草や食品添加物が溢れてしまったいるため。
この状況ではラドンの影響が他の公害（煙草や食品添加物や電磁波）に埋もれてしまうわけだ
これは添加物や電磁波の影響も他に埋もれて影響を計り難いことを示している
745:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:58:39.94 r8vpCACKO
>>743
花崗岩は"基底岩盤"なんだけど?
と、マジレスしてみた(笑)
746:名無しさん＠１２周年
11/10/19 18:59:41.31 dVg3wSIx0
>>737
魚沼の幼稚園からセシウムが出ているんだけど？
747:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:00:25.07 mP/IbIS7O
>>740
疫学調査って、そーゆーもんだろ？
人体実験する訳にもいかんし。
748:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:00:49.19 qoNA8+pAO
よく考えたな
749:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:00:50.64 0O8AqHbb0
>>739
交通事故の死亡率も他の病気や事故の死亡原因と混ぜると統計上有意な差は検出できないようなレベルになるよ
日本の放射線統計ってその程度のレベル
つまり、単体の危険性はまったく調べられてない
750:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:03:09.04 mP/IbIS7O
>>746
水害で流れ込んだ腐葉土だね。
751:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:03:10.09 hg9Qfeyn0
>>740
その統計ってどこが出してるの？
お前脳内とかブログの個人調査とか言うなよ
公平な調査でそういう結果が出たのなら安全なんだろうな
低レベル放射線の健康影響なんて日本に限らず数字に出ない
微量のラドンが危険だというのも
被爆量が多ければ統計に表れてるので
統計に出ないレベルの微量な放射線でも「きっと危険に違いない」という
そういう程度の話だ
極微量の放射能よりピザの方が人体に危険なのは言うまでも無い
752:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:04:33.71 SXvsDghq0
俺が住んでる地域も自然放射線が高い地域で尚且つ観光地なんだよなぁ。
次の発表で間違いなく公開されるから欝だよ。ようやく客足が戻って
きたのにまた振り出し。
もちろん公開すべきなのはわかってる。しかし、また苦しい生活が始まる
かと思うと苦しい。従業員の給料も払わないといけないし、解雇するのも
心苦しいし。困ったもんだなぁ。
753:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:05:44.35 0O8AqHbb0
>>747
WHOに関しては抽出調査できるものはしてるそうだよ
例えば南米やアフリカの電磁波や添加物の影響が無い未開地で放射線量の低い地域・高い地域を比較検証する等。
そういうのを世界中から集めて統計する。
これは全世界（特に未開地）に根を張った国際機関だからこそできる真似だけどね
754:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:05:47.84 mP/IbIS7O
>>749
日本語で
755:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:06:37.12 dVg3wSIx0
何が何でも原発のせいではないと言い張る勢力が存在するよね。
どういう勢力なのか考えてみる必要があるな。
756:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:09:16.44 EsYQPae50
流石にセシウムとストロンチウムは原発のせいでしかないだろう
757:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:09:35.23 EsYQPae50
WHOによるラドン被曝に関する問題提起
2005年6月、世界保健機関 (WHO) は、放射性のラドンががんの重要な原因であることを警告した。
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、
しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという。
2005年8月、WHO は、高自熱放射線とラドンに関する第6回国際会議 (6th lnt. Conf. on High Levels of Natural Radiation and Radon Areas) を開催し、
RRR (Residential Radon Risk) に関するラドンプロジェクトを開始した。
WHO によれば、ラドンガスは空気中でラドン壊変生成物をつくり、これが呼吸気道に沈着し、放出するアルファ線により DNA に傷を付け肺がんを引き起こすとされる。
屋外のラドンレベルは通常は非常に低く、屋内ではラドン濃度は高く、鉱山・洞窟や水取り扱い施設または住宅などでは高くなることがある。
アメリカ政府も WHO に準じている。ラドンの安全基準となる量については、いまだ解明されていないといわれる。
アメリカの環境保護庁 (EPA) の見解によると、ラドンに安全量はなく、少しの被曝でも癌になる危険性をもたらすものとされ、
米国科学アカデミーは毎年15,000から22,000人のアメリカ人が屋内のラドンに起因する肺癌によって命を落としている考えられている。
758:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:09:47.86 454ZAl1/O
>>1
スレタイが新潟県立境高校に見えた
群馬でもなく、茨城でもなく、新潟に境なんてあったんだ…と
759:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:10:11.71 zaAa36Uh0
カリウム40が話題になるの珍しいな。危険厨なんか特に目を背ける話題だ。
白米にも1kg33ベクレル位含まれてるって言われてるよね
カリウムはナトリウム同様体内で一定濃度保とうとする効果があるから
もちろん体内被曝する
でもカリウムは血圧下げる効果があるから健康に良いんだよ
体内被曝するけどね
760:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:11:48.02 hXMhdrVR0
やっぱり死の灰が降り注いだんだー武田
761:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:12:17.28 EsYQPae50
これカリウム４０のことだよね
話題になってるじゃん
707 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 18:06:09.68 ID:HXE6Tf7e0
>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。
元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）
分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。
762:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:13:07.40 hg9Qfeyn0
低レベル放射線の影響の調査で有意義な変化なんて動物実験ですら得られないんだよ
URLﾘﾝｸ(www.aomori-hb.jp)
ほぼ影響が無いからラジウム温泉とかラドン温泉とかが
廃止されないんだよ
763:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:15:21.44 EsYQPae50
>>762
海外じゃ廃止まではいかないけど自己責任の覚悟と提供者に注意書きが義務付けられてるよ
ラドン・ラジウム温泉は危険なものだというのを学校でも教えてるし
764:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:17:11.70 EsYQPae50
ゴメン、温泉と言うか、学校で教えてるというのは温泉も含めた地下水のラジウムに対する危険性ね
765:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:20:15.56 al3KfphR0
もともと新潟県と福島県南方は飛騨変成帯と阿武隈変成帯で
花崗岩が混ざりあった岩石が分布する地域なんで自然放射線が高い地域なんだよ。
放射能の飛散ではあらかじめ考慮する必要があったんだが、
なぜか今頃になって突っ込みが入って慌てるんだな。
産総研にデータはあるはずなんだけどね。
766:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:24:38.87 PZwS/XCe0
>>763
放射線や紫外線などで発生する過形成は寿命の短い生物ほど影響が少ないと言われています。
つまり動物実験では検証しきれない分野なわけです。
過形成（イニシエーター）については>>698-699参照
安全性が確定しているわけでも、危険性が確定しているわけでもなく、
「分らない」ので危険、というのが現状かと思います。
767:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:26:38.41 hg9Qfeyn0
>>764
高レベル放射線なら当然危険だ
だが微量なら統計に出る程の影響は無い
768:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:26:50.08 ar82jan70
うちのじーちゃん、山の湧水うめえうめえってホルホルしてわざわざ汲んで来たんだけど、
このニュース聞いてからきもちわるい！はよすてれ！って。
可哀そうだ。人は気の持ちようで幸せにも不幸にもなる。セシウムのばかやろう。
769:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:30:19.42 RiKjnD8hO
微量だから大丈夫とか言い出す奴が必ず出てくるよなぁ
摂取しなくて良かった物を摂取させられて喜ぶマゾなの？
770:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:30:48.44 PZwS/XCe0
>>767
それもちょっと違いますね。
現状の日本の長期調査では他の影響が大きすぎて含義なデータを取り出せないのです。
言葉は悪いですが>>749氏が書いている通り危険性も安全性も証明できない代物になっていると言えると思います。
771:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:33:16.63 hg9Qfeyn0
>>766
低レベル放射線の調査で影響があったなんて結果は一切出ないのに
きっと統計に出ていないレベルの影響はあるに違いないから危険だといっているのが現実だ
20ミリシーベルトでも影響は全く見られない
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
772:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:35:57.66 hg9Qfeyn0
>>770
日本以外でも出て無いって
今の所世界の調査で影響が出ていることが全く証明出来ない、
つまりなんら影響が無いという調査結果が積みあがってる段階だぞ？
少しでも影響があれば反原発軍団が鬼の首を取ったかのように多さわぎしてる筈だぜ
773:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:37:46.68 PZwS/XCe0
>>771
トリウムの調査では有意な差が認められてないらしいですね
しかしラドンのWHOの統計では有意な差が出ています
774:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:41:11.45 ZXmNaH3y0
>>771
影響でてるじゃん
＞但し約20mSv/年以上被曝しているグループでは、そのグループの人数が少ないので確実ではないが、それ以下の線量のグループと比べて、妊性は1番低く、幼児死亡率は最も高くなっている傾向がある。
775:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:46:18.59 2UjejxBr0
原発レイシストがワイてるな
776:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:47:54.87 sgA3CuCI0
>>769
感情と科学は分けようぜ
俺だってごく微量とはいえ各放射性物質を食わされて糞東京電力にはめちゃ腹立ってる
777:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:49:11.51 hg9Qfeyn0
>>774
20mSv以上のグループは人数が少ないって書いてあるやん
それと20mSv以上ってのは平均すれば20mSvより高い地域、
つまりは平均30mSvとかの地域の話じゃない？
放射線はどれだけ食らっても安全だといってる訳じゃなく
低レベルなら安全だといっているんだよ
778:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:49:32.92 0PyI4VX10
>>771
インドに多いトリウムは全然水に溶けないから体に取り込まれる内部被曝の心配は殆んど無いよ。
影響の少ない外部被曝の心配だけしてればいい。
779:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:50:50.44 0PyI4VX10
>>777
トリウムはウランと同じで体に取り込まれる心配がほとんどない。
内部被曝さえ少なければ影響が少なくて当然だよ。
780:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:54:21.56 0PyI4VX10
で、実際トリウムは人体に与える影響が放射性物質の中でも小さいと考えられているので、
「トリウム原子炉」というのが今ヨーロッパとアメリカと中国で盛んに研究されてる。
出来上がる放射性物質がトリウムばかりで環境に優しいらしい。
多分事故を起しても福島原発ほど悲惨なことにはならないんじゃないかな
781:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:57:04.46 r8vpCACKO
今現在、全ての放射線防護基準値の根拠が"細胞の自己修復機能"を完全無視したデータに拠ってる。
で、このデータを元に"推測･推計値"で基準値を決めてるわけ。
さらに、このデータを反映するものを"実証"として採用し、矛盾するものは"誤差の範囲内"と公表する(或は採用しない)
つ･ま･り
全くの"デタラメ"て事(笑)
782:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:59:35.17 0PyI4VX10
あ、ごめん、トリウムが最終的に生成されるわけじゃなくてトリウムを燃料にした原子炉だった
トリウム原子炉
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
炉心溶融のリスクが一切なく、低コストで発電でき、軍事転用されうる副産物を一切生まず、
そのうえ既存の高レベル放射性廃棄物に加えて大量に貯蔵された古い核兵器まで焼却できるような原子炉をつくることができたら、
どうだろう？しかもその原子炉から生じる廃棄物の放射性が、数万年後ではなく、わずか数百年後にはゼロになる
783:名無しさん＠１２周年
11/10/19 19:59:51.56 r8vpCACKO
>>779
ウランはプルトニウムと同じ"鉛系列"だと･･･
ウランが安全=プルトニウムも安全
になるかと?
それで良い?
784:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:00:37.89 hg9Qfeyn0
WHOのラドンの調査だって影響が線形だから
微量でもきっと影響があるに違いないという程度の話であり、
現実にラドン温泉周辺住民がガン発生しまくりな訳ではない
ピザ食うほうが遥かに危険
785:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:04:01.52 r8vpCACKO
廃棄物に関する考察
低線量長命核種廃棄物と、高線量短命核種廃棄物
どちらが良いのだろうか?
786:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:04:36.27 0PyI4VX10
>>783
うん、プルトニウムもウランも人体への影響はストロンチウムやヨウ素なんかと比べてずっと少ないと思うよ
風に巻きあがげられた塵を肺に取り込むってことなら別だけど
787:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:07:12.95 0PyI4VX10
>>785
管理できるなら後者
無限に廃棄物増えていくなら低線量であっても長時間残り続ける事は問題がどんどん増えていくからね
トリウム原子炉の場合は原子炉自体の安全性も高いのがポイント。
788:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:08:37.82 0PyI4VX10
ただ、問題なのは日本はトリウム原子炉をまったく研究してないこと。
これについては中国よりも遅れているらしい
789:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:09:52.12 r8vpCACKO
閾値無し直線理論とは
例えると
[100ﾟCの熱湯に1分間浸かると確実に死ぬ。なら、50ﾟCのお湯に2分間浸かると死ぬんじゃ無いか?受ける熱量は同じなのだから]
て理論(笑)
790:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:10:57.35 0PyI4VX10
日本は超危険なナトリウム冷却型高速増殖炉に御執心。
これは燃料から燃料が作れて核兵器の材料も手に入るのでそういう意味で将来性があると思ってる権力者がいるらしい
やめてくれ
791:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:12:39.70 F1+jFFOn0
>>789
それ普通に死ぬよね
792:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:13:01.03 m1/gHQps0
>>789
放射線や紫外線はイニシエーター
お湯は言うなればプロモーターにあたる
>>698-699参照
793:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:14:54.55 NReToGPy0
世田谷も同じだしなぁ
リスクは変わらんのでは
794:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:15:16.10 T4WBkh/KO
>>769
じゃあ何て言えばいいの？微量でも吸ったら確実に病気になる！とか嘘を言えばいいの？
795:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:15:37.76 r8vpCACKO
>>787
なら、本気で[加速器駆動"未臨界"炉]の実現を目指すべき。
トリウム溶融塩炉より"確実に"、現有核廃棄物を減らせる技術(但し商業価値は無し&初期起動に高エネルギーが必要)
796:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:19:01.40 EU8XU+b60
県知事がいうと嘘臭いな、しかし県知事は腐ったのが多いな、東北も沖縄も
797:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:19:12.29 7zVCXbjT0
>>789
紫外線や放射線を浴びると稀にホクロ等の良性腫瘍が体にできる。
これはガンではない。が、ガンに進行する可能性がある異常ではある。
つまりこれが増えていくにしたがってガンリスクが上がっていく。
つまりホクロの多い人はホクロの少ない人より多少発癌リスクが高いわけだ
798:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:20:09.49 r8vpCACKO
>>792
高線量で一気に100mSv浴びたどうなるでしょう?
799:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:21:23.60 7zVCXbjT0
>>795
トリウム炉はもう実現可能なレベルに達してるけ未臨界炉はあと百年は無理でしょ
まってたらその間に事故起こるよ
先にトリウム炉を普及させてから研究するのが現実的
800:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:22:58.28 7zVCXbjT0
>>798
熱湯に浸かるのと同じでしょ
801:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:26:50.65 r8vpCACKO
>>797
それ、意図が違う(笑)
>>799
いや多分、今すぐでも実現可能と思われ。
ただ"商業価値皆無"だからやらないだけ(加速器駆動炉の発生エネルギー≦加速器駆動用エネルギー･･･らしい)
802:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:27:05.12 hg9Qfeyn0
>>797
じゃあ沖縄県民はホクロだらけだな
803:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:27:27.18 7zVCXbjT0
ウランはあと４０～５０年で枯渇する
その為の危険を顧みない高速増殖炉だった
トリウムは少なくともあと数百年分は資源量がある
ただし、日本は輸入に頼らなくてはならない
804:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:28:43.29 7zVCXbjT0
>>802
人種にもよるが、日差しの強い地域では皮膚癌の発症率が高いよ
805:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:30:12.40 hg9Qfeyn0
>>804
俺はホクロの話をしたんだが
806:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:32:31.61 7zVCXbjT0
>>805
うん、ホクロと同じプロセスから皮膚癌になるパターンが多い
美容整形でホクロ取りに行ったらそれが皮膚癌だったということも割とよくある話
807:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:33:25.74 r8vpCACKO
>>800
じゃ、聞くよ?
例えば1日で100mSv(つまり100mSv/d)で死ぬなら、1mSv/dで100日なら確実に死ぬ?
0.1mSv/dで1,000日なら確実に死ぬ?
0.01mSv/dで10,000日なら確実に死ぬ?
閾値無し直線理論て、こういう事。
808:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:36:14.90 7zVCXbjT0
>>807
ダメージの蓄積と一度の受ける衝撃じゃ話変わってくるでしょ
ボクサーが日常的に体のダメージを蓄積していくのと交通事故で車に跳ねられるのじゃ累計じゃボクサーの方が総負荷大きいと思うよ
809:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:39:41.68 7zVCXbjT0
たださ、
車に跳ねられるのは、その時の命の生き死に影響する可能性高そうだけど、
ボクサーのパンチドランカーの方がその後生きていく上では苦労するかもしれんよね
ダメージの受け方が違うんだからダメージの表面化の仕方もそれぞれ違うって事だと思うんよ
810:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:46:31.00 hg9Qfeyn0
>>806
意味分かってないので聞き方変える事にする
太陽が当たった分だけ比例してホクロの数が増えていくのなら
体の中でホクロが一番多いのは顔という事になるがそれは間違いないの？
811:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:52:58.71 ZC79OUI20
怒りは自治体じゃなくて東電に向けなはれ。
812:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:54:18.25 7zVCXbjT0
>>810
そんな綺麗に比例はしないんじゃね？
紫外線に対する抵抗力は人種や家系でも変わってくるし
浴びるタイミング（日が余り出ない季節から日差しが強い季節への移行とか）でも変わってくる
普段服を着ていて日差しを浴びてない部位に突然直射日光浴びたりするのもダメージでかいと思うよ
813:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:55:17.52 D90iubx50
244 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/19(水) 20:10:52.05 ID:D90iubx50
週刊新潮１０月２７日号の続き
《再び親族によれば、９２歳と高齢のまい子さんは、
「年齢相応に耳も遠く、頭も不鮮明になってきたので、今年の２月から老人介護施設に入ってもら
ったのです。でも、これといって病気をしたわけではなく、風邪をひく程度ですね」》
《 年間３０ミリシーベルトとは、福島第一原発に間近な避難地域の中でも、特に放射線量が高い
場所に匹敵するが、この女性が浴びていた放射線は、この程度では済まないかもしれないという。
「ラジウムは床板などで遮蔽されてはいても、この女性はその側で寝起きしていたそうだから、毎
時１０～２０マイクロシーベルトの被曝をしていたと考えられます」》
《三角家の親族によれば、
「ラジウムの件で、この家で育った３姉弟は困惑しています。２０代前半まであの家で育った彼ら
は、みな大病を患ったこともなければ、もちろんガンになったこともない。おばあちゃんも放射線
の影響は感じられないし、うちの家族でガンになった人は一人もいません。不思議ですね」》
814:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:59:22.68 ULgDKZhb0
除染能力のある藻が見つかったぞ！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
815:名無しさん＠１２周年
11/10/19 20:59:49.36 7zVCXbjT0
>>813
別に不思議ゃないと思うよ
黒子や良性腫瘍などのイニシエーターが体中に出来たとしても必ず癌に進行するわけじゃないし
他の事例でもHIV感染者が全て癌になるわけじゃない
（HIVウィルスに感染しても一生発症しない人は割といる。しかも発症し難い血筋があるのも分ってきた）
あくまでも確率論だからね
816:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:02:56.49 D90iubx50
242 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/19(水) 20:05:15.62 ID:D90iubx50
週刊新潮１０月２７日号より
《「私がこの場所に越してきたのは、もう６０年近く前で、三角さん（仮名）のお宅はそれから
しばらくして転居して来られました。当時、この一帯は畑が広がっていまして
ね、そこに
建売の家が４軒ほどでき、その１軒に三角さんが住んだのです。お子さんとよく遊びましたよ」
そう話すのは、三角家の斜め向かいに住む歌手の田辺靖雄氏（６６）。紅白歌合戦の司会も務
めた歌手で女優の九重佑三子さん（６５）の夫君である。別の隣人が継いで言うには、
「三角さん
の家が建ったのは、昭和２０年代の終りだったと思います。元々は借家でしたが、住んで気に入っ
た三角さんが貸主から買い取った。それがもう５０年以上前ですね。ご夫婦と長女、長男、次男
の５人家族でしたが、みんなずい分前に家を離れています。ご主人はバブル後に破綻した準大手
証券会社勤めで、ラジウムを扱うような仕事ではありませんでした」
が、よく酒を飲み、恰幅がよかったご主人は、
「５０代で証券会社をリタイアし、個人で株の指南をしていましたが、足を怪我してから寝たき
りのようになり、１０年前に老衰で亡くなりました。８４歳でした」
「旦那さん
の死後は、奥さんのまい子だん（仮名）がひとりで住んでいました。あの時代の方にしては大柄
で、１６０センチはあるでしょうか。長女や次男はこまめに訪問して、母親を気遣っていたようで
す。最近は介護スタッフの方も来ていましたが、奥さんの姿はここ数カ月見ていません」》
817:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:06:21.26 7zVCXbjT0
もう1ついうと、広島・長崎で高い被曝をした人でもずっと元気に暮らした人が大勢いる。
しかし被曝者には白血病等を発症した人も平均より高い。
要するに放射能というのは癌になる原因ではなく、癌になる確率を上げるものでしかない。
同じ条件でも発症する人と発症しない人がいるのは当然なわけだ
818:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:14:00.32 n2M9P9nb0
>>817
そりゃ鉄砲で撃たれても元気に生きる人と死ぬ人が居るからなｗ
鉄砲と言うのは死ぬ原因ではなく 死ぬ確率を上げるものでしかない
こうですね？良く判ります。
819:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:23:49.04 awBnnREp0
>>769
摂取してもどうって事無いのに騒ぐほうがおかしい。
820:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:26:36.06 gwd3gNQFO
花崗岩を撤去ですか。
821:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:40:08.99 hg9Qfeyn0
>>812
結局「閾値無し」ではないんだろ？
殆ど大要浴びない奴がどんどん日焼けしていくわけでも無く
一定量なら浴びても日焼けしないのと同じで
ホクロも微量の紫外線なら出来ないんじゃないの？
ホクロが顔に集中してたりするならわかるけど、
ホクロなんて大抵別の原因で出来てるんじゃないの？
毎日大量に紫外線浴びてる奴は別としてだけどな
822:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:53:34.72 /NTrLeoL0
いろいろと論点ずらししているけど、新潟県が必死で放射能をなかったことにしたいと
思っていることだけは伝わってきた。
普通に考えれば福島の隣の県だし、大量に汚染されていて当たり前。
なんで花崗岩とか苦しい逃げを打つんだろうね。
こういうことすればするほど逆効果だというのに。
823:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:57:28.51 r8vpCACKO
つまり、低線量域の放射線(がどの程度かもわからないが)の影響てのは[有るのか無いのか]すら不明なのです。が、何故か[悪影響有り]として基準値が設定されてるのです。
824:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:57:28.62 ZC79OUI20
でも実際に線量低いんだろ？関東より。それは揺るがない証拠だよな。
825:名無しさん＠１２周年
11/10/19 21:58:51.74 TQDLXIXd0
汚染物質集めて、兵器作るとこに売ったらどうよ。
826:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:11:39.97 /NTrLeoL0
>>824
関東はチェルノ超えだからな。
それよりはマシだが、国際基準では新潟もすでに核汚染地帯。
827:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:12:25.89 7zVCXbjT0
>>821
いや、そんな単純な話じゃない
例えば有色人種（特に黒人）と白人じゃ日焼けにおける危険度が全く変わってくし
極僅かな光から慣れさせたのと普通に日焼けをするのとでも黒子の発生確率は大きく変動する
因みに黒子は日焼けをしなくても発生することがあるよ
（化学物質による刺激とか電磁波とか放射線でも）
828:かしら
11/10/19 22:16:56.81 OJ48ur3g0
内科医にカリウム処方されてた事あるんだけど・・・
半年くらい。
829:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:22:27.20 XM8KWiiQ0
>>826
それは真っ赤な嘘
↓福島県中通りで北欧やオーストリアの高汚染地区並み
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
830:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:27:19.52 zhYIno0U0
ホクロの話にフォーカスすると、
人種や血筋で同じ条件でもホクロが出来やすい人、出来難い人がいることがわかってきた。
また、同じ紫外線量でも徐々に慣れさせるのと突然照射するのとでも大きく発生率に差が出ることも分った。
もしこれが放射線にも同じことが言えると仮定すると（あくまでも仮定ね）、
人種の違いのように放射線が強い地域に代々暮らしている民族は放射線に強い血筋が優勢に生き残ってる可能性がある
831:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:38:54.96 zhYIno0U0
>>781
癌化はその修復機能の問題で発生する。
中途半端に修復されたエラー細胞の一種が癌
エラー細胞の全てが癌というわけじゃないけどね
大概のエラー細胞は良性腫瘍という「いつか爆発するかもしれない」爆弾として体内で眠り続ける
832:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:43:17.21 VvRElEBS0
>>829
オーストラリアやフィンランドは直接地面に線量計置いて計測してるらしいけど
日本も同じように地面に直接おいて計測してるのかな？
もし計測方法違うのなら海外と比べるのは意味ないかもしれない
それに大陸の線量が高い地域は水に溶けない内部被曝の心配が余りない放射性物質が大半だよね？
花崗岩とかトリウムのモザナイトとか
833:名無しさん＠１２周年
11/10/19 22:59:01.20 RVuoK6x50
>>832
セシウムベースの計測でオーストラリアの線量高い地域と同等なのはヤヴァイと思うの
834:名無しさん＠１２周年
11/10/19 23:10:58.81 XM8KWiiQ0
>>832
よく見ろ
Total casesium-137 (nuclear weapons test, Chernobyl, --) deposition
Roshydromet (Russia)/Minchernobyl (Ukraine)/Belhydromet (Belarus), 1998
とある
835:名無しさん＠１２周年
11/10/19 23:48:25.50 10VFz50i0
>>828
それがどうした？
腎臓病ででもなきゃ別に問題無いだろ。
ピーナッツバターとかカリウム豊富だぞ。
リンゴもわりとカリウム多いから、塩分の多い食事をしたときは
デザートにリンゴ食っておくと体にいいぞ。
836:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:13:43.09 MvaIK13l0
>>789
その例えはおかしい
化学反応には活性化エネルギーというのがあって、
それを超えなければ反応は起こらない。
つまりぬるいお湯に浸かってダメージを受けないのは
活性化エネルギーを超えてないから、たんぱく質が変性しないため。
放射線は微量であってもダメージを受ける。
いわば高エネルギーの針のようなもの。
閾値有り仮説は
「100本の針に刺されたら痛いが50本の針なら平気」
といっているのに等しい。
837:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:18:33.89 MvaIK13l0
>>807
ちなみに閾値あり仮説も、なしの仮説も
両方とも急性障害の話なんてしてないぞ。
お前無知なんだからデマ流さずに黙っとけ。
井戸に毒を流す朝鮮人並みの非国民め。
838:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:21:29.50 QdKSa7bj0
またまた御用工作員が沸いてきてるなあ！
839:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:50:30.18 UZo/DsIk0
>>836
放射線は
「穴の開いたバケツに漏れる量以下水入れても溜まらない」
というのが正しい
日焼けと一緒だ
ある程度日に当たっても日焼けはしないが修復能力を超えれば影響が出て日焼けする
年間400ミリシーベルトを20年間浴びて微妙にしかリスク上昇しない
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
だから年間5ミリシーベルト程度ならバケツから出る水の方が
遥かに多く、リスク上昇する事は無いと言って良い
年間100ミリシーベルト以上でようやく要注意レベルだな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
840:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:51:40.22 MvaIK13l0
>>839
原理的にそのたとえが正しいのか説明つかなくない？
841:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:53:13.98 QdKSa7bj0
よくもまあ
「というのが正しいｷﾘｯ」とか
「無いと言って良いｷﾘｯ」とか
言えるもんだなｗｗｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/10/20 00:53:59.09 MvaIK13l0
>>839
だいたい、日焼けは防護反応だろうが。
防護反応は自分側の事情だから作動までの閾値やディレイがあるのはわかるが
外部要因である放射線によるダメージに閾値やディレイがあるってどうして説明できるんだよ。
お前は頭をショットガンで撃たれたら飛び散るまでにディレイがあんのか？
843:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:00:54.77 QdKSa7bj0
しかしこの表って、いくらなんでもデタラメ過ぎるよな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なんで年間100mSvで1.08倍なんだよｗｗｗ
国立ガン研究センターが東電の犬だってことだけは、よく分かった。
844:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:01:04.04 UZo/DsIk0
実際に「微量の放射線の調査で統計上有意義な変化が無い」というのが証拠だ
どんなに微量でも絶対に悪影響があるのであれば
統計上数字として悪影響があることが何度調査してもハッキリと現れる筈だよ
845:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:03:18.83 UZo/DsIk0
>>843
じゃあ400ミリシーベルト食らえば全員速攻でガンになり全員死亡するんだな？
6000人が20年間400ミリシーベルト食らい続けてこれだぞ
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
846:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:06:37.26 dglQRndr0
こうやって事態を矮小化する御用学者が必ず出て来るんだよな。
ここの放射能は原発とは関係ありませんってね。
そんなわけないだろ。
しかもごく一部の調査を全域に当て嵌めようという意図が丸見えだし。
どう考えても原発事故を矮小化仕様としているようにしか見えないな。
847:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:08:19.36 QdKSa7bj0
>>844
「有意な」だろ？
確率的影響ってのが理解できているくせに、
最後の２行で「絶対」とか言うのは詐欺のテクニックでしょ～ｗ
>>845
それって外部被曝オンリーでしょ～ｗ
848:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:09:16.52 MvaIK13l0
>>845
お前は工作員か？
それともそのレトリックを即座に見抜けないぐらいにバカなのか？
たとえば日本人は1/3がガンで死んでるわけで、
寿命80歳とすりゃ概略計算で1/240が毎年ガンで死ぬわけだ。
でもその大半は爺婆なんだよ。
平均36±18歳の連中が、爺婆含む全国民の
平均ガン死亡率を上回ったら大変なことだわ！
849:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:13:37.82 MvaIK13l0
>>845
バカだと理解できないから補足するぞ。
同じく比較するなら、その被爆をしなかった
異なる「平均36±18歳の連中」のガン死亡率と比較しないと意味が無い。
普通ならその年代の連中がガンで死ぬことなんてまずないんだろうけどな。
850:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:16:54.32 UZo/DsIk0
>>847
「微量なら悪影響は無い」というのを完全に否定しているのはお前じゃないか
悪影響あるなら当然数値として現れる筈だよ
851:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:19:46.49 UZo/DsIk0
>>848
年を取れば老化の影響でガンになる奴も当然増えるので
相当ガンになる奴増えないと、統計上のリスクが数倍になったりしないぜ
それに、お前ら曰く若者の方が影響は強いんだろ？
852:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:24:30.69 MvaIK13l0
>>851
>お前ら曰く若者の方が影響は強いんだろ？
お前らでひとくくりにされるのが気に食わんが、
そもそも若者が影響されやすかろうと関係なく、
爺婆の1/3がガンで死んでてガン死亡率を吊り上げてるんだっての。
ガンになりやすい爺婆入りの平均値 vs 比較的若いピカ連中
の比較で「やったー、ピカ連中のほうがガンで死んでないよ！」って言われても
はいそうですかって納得できるかよｗ
お前のどこが間違ってるのかお前のその足りない頭で少し考えてみろｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:39:18.73 QdKSa7bj0
>>850
「微量だと影響は少なくなるけどゼロにはならない」って言ってんの。
悪影響の程度がわずかなのに統計的に有意差をはっきり出すためには、
今回みたいに数百万人レベルの母集団がないと無理なのは分かるよな？
そして悪影響の程度がわずかであっても、母集団が多いから被害者はトンでもない数になるだろうね。
学問としては進歩だろうけど、もう後の祭りだ。
しかし何でこのスレは御用工作員が定期的に押しかけてくるんだ？
九州電力から指令でも出てるのか？
しかも詭弁のガイドラインみたいなのばっかり。
854:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:39:29.33 5p3Rs5k80
新潟終わったな。
855:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:44:04.82 gfHwT9mB0
>>843
実際そんなもんだろ？
致死量の数十分の一だぜ。
856:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:47:15.45 gfHwT9mB0
>>853
疫学的にはっきりしない程度なんだから、母集団が増えてもはっきりしない結果になるだろうな。
857:名無しさん＠１２周年
11/10/20 01:48:27.23 QdKSa7bj0
>>855
じゃあなんで東電作業員の限度が２５０とかなんだ？
喫煙ごときに負けてんじゃん。
国難なんだから一気にドーンと１００００ぐらいまで引き上げれば良いじゃん。
なんでやらないの？なんで？ネエなんで？
858:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:00:51.77 QdKSa7bj0
>>856
母集団が増えて年齢層も広がって緻密な追跡調査が同時期にできれば、
疫学的な判断の信頼度も上がるよ。
それ以外に今まで疫学的にはっきりしなかった理由は何かあると思う？
859:名無しさん＠１２周年
11/10/20 02:02:17.03 UZo/DsIk0
>>853
お前馬鹿だろ
人間は生物なので一般に人体に全く影響が無いと言われてるものでも
それだけ集めれば悪影響が出る人間位出るわい
放射線なんて自然界に存在するんだぜ？
極微量の放射線にそこまで過敏に反応する奴は
まともに生きていけない状態で生まれてくる奴だろうよ
860:名無しさん＠１２周年
11/10/20 04:48:02.40 v9UK/Vox0
とりあえず、放射線に「ここまでなら影響は無い」という閾値がある、とするのはこの分野のスタンダードな説じゃない。
原発事故後は御用学者が盛んにこの説を正しいと吹聴して回っているが。
861:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:23:13.54 v9UK/Vox0
あらら・・・・
188 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/10/19(水) 10:35:25.32 ID:N8BWsFxs0
あさイチの件だが、番組後半で「ゲルマニウム半導体検出器で計測した値から環境放射線量の分を引くから0やマイナスになる事がある」って説明してたね
ゲルマニウム半導体検出器って外部からの放射線が混入しないように内部を10cm以上の鉛で遮蔽してるのに、環境放射線量を引くってどういうこっちゃ？
そういうおかしな事してたら、そりゃ福島の食材の計測値が0ばっかりになるはずだわ
一日だけ数ベクレル出た他のところも、産地偽装食材をつかまされてて、実際はこの「おかしな引き算」をしない場合の値は数ベクレルどころか数十～数百ベクレル出てたんじゃないの？
計測担当した首都大学の福士はもろ御用学者なので、別の中立な検査機関で同じような実験を定期的にやるべきだと思う
環境放射線の分とか言って余計な引き算をしないところなw
862:名無しさん＠１２周年
11/10/20 05:53:54.70 G42RjJY/0
>>857
5ミリシーベルト被曝の癌で労災認定が下りるのと一緒だろ。
被害と線量に科学的にに因果関係が証明出来なくても、リスクを課して労働させる以上は責任が生じる。
非常時の作業でも、なるべくリスクゼロに近い値を設定する必要がある。
喫煙より軽いかどうかではない。「出来る範囲内で最も低い値」だ。
リスクとベネフィット（この場合作業効率）の綱引きで出て来た値が今の制限値。
ドーンがお望みならソ連や中国のような人命軽視国体制を実現しなきゃね。
863:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:06:00.09 GXM0nITt0
>>74
お前が死ね屑野郎
864:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:19:04.70 GXM0nITt0
>>228
馬鹿=ブサヨ
ってことが統計的に証明されたな
865:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:25:29.06 GXM0nITt0
>>270
バナナ以下ですがなにか？
866:名無しさん＠１２周年
11/10/20 06:42:13.94 v9UK/Vox0
>>865
707 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 18:06:09.68 ID:HXE6Tf7e0
>>706
というよりも、人工のものであってもウラン系はあまり心配されてないようですね。
そもそもほとんど人体に吸収されないので。
心配されているのはヨウ素・セシウム・ストロンチウム・テルルなどかな。
元々人体には多量の放射性物質が含まれてるんだけど、
人工放射性物質については人体内でどのように巡っているか完全には判明してないので
とんでもない場所に濃縮したり等の可能性が残されてる（ヨウ素の甲状腺濃縮等は現在分っている事の一例でしかない）
分ってないことは危険、ということで注意喚起されてるわけです。
867:名無しさん＠１２周年
11/10/20 08:02:02.76 QdKSa7bj0
>>865
えっ？バナナからCs-134やCs-137やSr-90が検出されているんですか！
つうかK-40厨って知能低いよね～ｗ
311から日本中のみんなが一斉に放射線について勉強し始めてさ、
預託実効線量係数が核種によって違うよってところで、もうついていけなくなったオチコボレ。
K-40とCsのBq/kgを直接比べて「同程度だから安全ですｷﾘｯ」だってよｗｗｗ
やっぱ最初のハードルで脱落するような知恵遅れは一味違うわ～
868:名無しさん＠１２周年
11/10/20 09:00:57.31 RtsZkV5s0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:476番)
市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しないのに、公開の掲示板で汚染を前提に話すのは、明らかに風評被害を生み出す行為だよな
ＪＡ福島から賠償請求が届いても知らないよ
869:修正
11/10/20 09:03:55.00 RtsZkV5s0
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:476番)
>市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しないのに、公開の掲示板で汚染を前提に話すのは、明らかに風評被害を生み出す行為だよな
>ＪＡ福島から賠償請求が届いても知らないよ
870:名無しさん＠１２周年
11/10/20 10:36:25.06 m+JOOSh5O
>>867
それらの核種のDE、大して差が無いぞ。
871:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:50:51.10 F1tvbUcCO
ここにも書いておこう
実家（新潟県の聖籠町）の玄米の結果
下限値
ヨウ素→0.8bq/kg
セシウム137→0.95bq/kg
セシウム134→0.69bq/kg
で全て不検出だったぞ
水源は上流が新発田にある加治川な
872:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:56:07.99 q3uP6kXt0
放射線凌駕多過ぎるだろう、新潟を隔離しろよ、危険坊（w
873:名無しさん＠１２周年
11/10/20 11:57:12.96 K5S7OdLn0
原発推進派のICRPの数字で、100mSvの被ばくで致死ガンになる確率が0.5%。
10年では5%、20年では10%、30年では15%。
死なないまでも、病気を患うのは、その数倍。
子供や幼児の場合は、さらに数倍の係数がかかる。
世田谷のおばあさんに限らず、がんにならない可能性が高い。不思議なことではないよ。
でも、１５パーセント側はいやだろう？だから被曝はよくない。
874:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:13:28.56 m+JOOSh5O
>>873
毎年100mSv被曝すれば、確かにそうなるかもなｗ
物理、苦手だったでしょ？
875:名無しさん＠１２周年
11/10/20 12:26:44.85 fVQ8O5Tw0
>>873
サイコロを一回振って１が出る確率は1/6、二回振って1が出る確率は2/6
すなわちサイコロを６回振って１が出る確率は100% ！！！
876:名無しさん＠１２周年
11/10/20 14:17:28.64 Ve1CcLmE0
>>861
バックグラウンドの値を引くのはどこでもやってるっていうか、やらないほうがおかしいじゃん。
877:名無しさん＠１２周年
11/10/20 18:25:47.35 Jadrf1rB0
>>876
バックグラウンドの値を引くのはバックグラウンドの影響を受けるからでしょ？
鉛でシールドされてバックグランドの影響を受けないように測定された数値から更にバックグラウンド引いたらマイナスになって不検出になるの当り前じゃん
878:名無しさん＠１２周年
11/10/20 18:37:15.13 IUkfZW9C0
どうやらどんな測定機で計測してもバックグラウンド値を引くという指導が国から出ているらしい。
これが本当なら正確性を期す為にシールドされた高性能な機器ほど本来の線量より遥かに低く見積もられることになる。
879:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:08:45.19 hf/G0RKJ0
バックグラウンド引くっていわゆるブランクの事だろ
空で測定した値引くだけだからマイナスになったとしても誤差程度だろ
880:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:52:00.65 F1tvbUcCO
自分が頼んだところは頼まなきゃ減衰補正しない
881:名無しさん＠１２周年
11/10/20 19:54:26.68 G42RjJY/0
簡単に言うと
「遮蔽容器の中にサンプルが入っていない」状態で測った値がバックグラウンド。
何故これを測るかというと、鉛でも完全にγ線を遮断する事は出来ないから。
おまけに自然のγ線量は一定ではなく、測定量がバラつく。
バラツキの標準偏差を、長時間の測定で少なく押さえ、
サンプル有りで測定した結果と比べて、
有意な違いがあるかどうかを判断するわけ。
サンプルの線量が極微少やゼロだったり、計測時間が足りないと
バラツキの誤差範囲でマイナスになってしまうこともありえる。
つかこんな当たり前の事すら
「おかしな計算」にしてしまうのって…
882:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:46:12.39 eoc6kAdg0
>>877
わろた
まじでそんな報道あったのかよw
負のエネルギーを持つ放射線とか、胸が熱くなるな
浴びたら対消滅しそうw
883:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:47:05.72 htlqbg2/0
結局、事故の後でどれ位放射線量が増えたのかがはっきりと分かるのは
これまで継続的に測定を続けてきた原子力発電所の周囲とかだけって事？
884:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:53:37.59 IUkfZW9C0
>>881
でもさ、その計測した誤差の値を公開してないらしいぜ。全部０にしてんの。
だから他の研究者から公開してみろって突っ込み入ってる
885:名無しさん＠１２周年
11/10/20 20:59:26.54 AHVodeY40
あさイチ！で計測データ公開していたのは有名な御用学者
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
本当に誤差0って表記されてるｗ
886:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:04:02.18 C1jyGHJO0
人形峠の岩も国会議事堂に使われてんだけ。
887:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:06:19.81 AHVodeY40
国会議事堂は食べないから別にいいよｗ
花崗岩の線量は只の外部被曝だから問題にならん
888:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:08:27.61 AHVodeY40
あと花崗岩のウランは水に溶けないから植物にも動物にもほとんど取り込まれないそうだしな
食品が汚染されないなら気にする必要は余り無いだろう
内部被曝は説によって外部被曝の100倍～10000倍の影響があるって話もあるしな
889:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:09:58.03 UVic0vKF0
まあ、5年後になればいろいろわかるんでしょ？
今騒いだって仕方ないじゃない。
5年後が怖かったら、逃げたり自営したりすればいいし怖くなければそのまま暮らせば。
890:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:15:50.32 GSnSNvcQ0
間違いないのは放射性の物質の影響で健康を害する人は必ずいる
それ以上に過敏に反応するキチガイが発生する はるかに多くな
BSE騒動もそうだったし、マグロの水銀もそうだった
891:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:17:41.36 G42RjJY/0
>>884
有意に検出アリとされなかったデータに関しては
切り捨ててゼロ表記してるんだろうね。
誠実とは言えないが、一般向けに分かりやすくしてるんだろ。
アメリカでの誤差範囲内のPuデータを見て
「福島のプルトニウムがアメリカで検出！！」と騒ぐ人もいるくらいだし。
まあ、番組は数値を切り捨てている旨をちゃんと伝え、
HPなどで正確な数値も公表するのがフェアな報道だと思うがね。
ともあれ、
「BGを引く測定方法はゴマカシで、実際の汚染は隠されている」
などと言っちゃうのは間違い。
892:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:29:56.64 AHVodeY40
>>891
一般向けにわかりやすくしたんじゃなくて、全くセシウムが含まれてないと誤解させる為にバイアスを意図的にかけてんだろ
こんなんだから御用学者って言われるんだよ
報道だけでなく学術的なPDFデータまで全部誤差０、検出０ってのはどういうことだよ
これだけはやっちゃいけないとチェルノブイリの時でさえ誤差表記していたんだぞ
893:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:31:57.38 AHVodeY40
>>891
あとゲルマニウム測定機が影響を受けるバックグラウンド量は通常1ベクレル未満って話を聞いたんだが
それはどうなんだよ？
894:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:49:27.50 wfa05onZ0
最高性能の低バックグラウンド測定機なら0.1bqの精度で検出できるらしいが分析時間に24時間と時間がかかる。
この場合マイナスにはまずならないんじゃなかったかな。
TVの測定機はきっとショボかったんだよ
895:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:57:18.56 Ys8JP8E30
>>885
誤差の単位が無単位だけど、K40 が2.40E-1 って、24%だよな。
400Bq近く出てるのに誤差24%って、ほかの核種もこれと同じくらいか、もっと誤差があるんじゃないか？
896:名無しさん＠１２周年
11/10/20 21:59:01.29 wfa05onZ0
>>891
米国科学アカデミーの気象シミュレーションでも、今回の事故で西日本より北米の方がずっと汚染されてる結果が出てるみたいよ
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
福島の原発事故後、アメリカでヨウ素１３１の量が急増
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨウ素も西日本より北米に届いた量がの方が多い
プルトニウムも誤差どころか西日本より確実に多いよ
897:名無しさん＠１２周年
11/10/20 22:13:45.91 fVQ8O5Tw0
>>895
カリウムはベータ崩壊核種だからでそ
898:名無しさん＠１２周年
11/10/20 22:32:07.98 giVtsskJ0
台湾 放射能マンションでググってみな。
ひょっとしたら関東人は寿命が延びるかもしれんぞ。
なあに返って免疫がつく。いやマジで。
流石に福島はダメだろうけどな。
899:名無しさん＠１２周年
11/10/20 22:55:09.82 G42RjJY/0
>>892
上のpdfのリンク先のurl見るとNHK朝イチってなってるけど？
別にこの表を学会で発表しようってんじゃないんでしょ？
>>896
このシミュは米国科学アカデミーじゃなくCEREAって組織らしいよ。
wikiにも載ってないのでどの程度信頼性ある組織かよく分からん
そもそもシミュレーションなんで実際の堆積値とは大きく異なる可能性がある、
とCEREAのHPにも書いてある。
ヨウ素に関しては日本でも謎の検出が相次ぎ話題になった。
ソレは他核種の増加と一致しないし、福一由来ではないだろうというのが大方の見方。
URLﾘﾝｸ(tsukuba2011.blog60.fc2.com)
ある物質の謎の検出はそう稀な事ではないのでは？
ちゃんとデータで状況証拠揃えないと福島由来かどうか判断出来ない。
あと米国のPu検出に関してはここを。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
読めば分かるが検出限界以下であり「確実に出た」とは言えない状況。
ちなみにEPAは検出値がマイナスになっても
ちゃんと表記するので、標準偏差がどんだけ幅があるのかが目に見えて面白い。
この分かりにくさを見ると、一般向けに数値を切り捨てるのも理解出来るけどね。
900:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:12:28.42 wfa05onZ0
日本海側の原発や大陸からの放射能を測定する施設でも福島原発移行に急にヨウ素検出が増えたよ。
福一由来じゃないだろうと考えられてるヨウ素の検出なんてほぼ無いに等しいが。
901:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:14:17.51 wfa05onZ0
＞福一由来ではないだろうというのが大方の見方。
↑って具体的に誰のことですかね？
公式な場でそう言ってる人は記憶にないですけど
902:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:25:22.16 6W4caBUt0
>>939
シミュレーションは完全に一致することはないけど、あてずっぽうってわけでもない。
普通の天気予報よりは過去のデータの分析であるぶん精度は高い。
それとCEREAの測定結果は米国アカデミーにも提出されてる資料だよ
あと検出限界とは言っても以前より各地の平均が上がってる傾向は確実に出てる
東京で毎日プルトニウムの原子を10個吸い込んで西海岸で５個程度吸い込む計算らしいが。
903:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:31:30.53 G42RjJY/0
>>901
上のリンク先だと東大の早野氏は医療用説をツイートしたみたいね。
引用先のtogetterでは野尻美保子さんはじめ色んな方が論じてますよ。
つか、このヨウ素が福一由来であるという
筋道の通った説明を公式に出来ている人はいるんですかね？
あと事故前から各地でそんな厳密にヨウ素測定＆発表ってしてたの？
904:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:35:54.95 4gPTV/is0
>>896
名古屋と金沢より北米の方が汚染されているということ？
オバマ・ビン・ラディンは怒ってないの？
905:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:35:57.35 04xywJNg0
>>888
まあ、そうだな。
906:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:39:03.00 6W4caBUt0
低線量被曝でも発がんリスク―米科学アカデミーが「放射線に、安全な量はない」と結論―
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
米科学アカデミー「低線量被曝でも“発がんリスク”はある」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【2011年10月6日 米国科学アカデミーと日本学術会議の違い 】
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
政府に対しても、真に第三者機関といえる機関の存在かどうかの違い。
907:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:41:09.39 6W4caBUt0
>>903
日本海側では（今ほどではないかもしれんが）かなり厳密な大気中の塵の測定を行っていた。
これは中国や韓国での何らかの事故を警戒・想定してのことらしい。
908:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:53:01.21 81DLa4BO0
>>904
汚染されてる、という断定じゃなくて、西日本より北米の方が汚染されてる可能性が高くなった、というのが正しい。
まあ実際かなりの確率で「傾向としては」正しいと思われる。
ただ、アメリカは西日本と違って陸続きではないので物資の移動による後天的な汚染は避けられる。
チェルノブイリは車や物資の移動を大幅に制限していたけど日本は高速も列車も走り放題になってるからね。
909:名無しさん＠１２周年
11/10/20 23:59:28.62 G42RjJY/0
>>902
> CEREAの測定結果は米国アカデミーにも提出されてる資料だよ
スミマセンが、これのソースありますか？
あと、EPAの測定結果見ると、
アラスカ、ハワイでのPu238＆239、カリフォルニアでのPu238、U238など、 逆に事故後下がっちゃってる核種もある。
ウランやプルトが米ではそうそう観測されないものかというと
URLﾘﾝｸ(lockerz.com)を見る限りそうではない。
カリフォルニアのU238なんて、核実験でも事故でもない謎の検出が頻繁に起きているし
他地域の状況も緻密に精査しないと何とも…。
まあ暇ならEPAのDB行って米全土の過去からの検出具合を
ガツンと表にして欲しいもんだけど。
（俺は時間ナイのでご勘弁w）
910:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:03:04.19 /z7xPgdd0
>>907
騒がれたのは下水汚泥とかの話だから、
医療用由来だった場合、大気中の塵との差異は関係ない。
事故後の塵に明らかに有意なヨウ素の増加が見られたのなら話は別だけど。
911:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:23:50.43 9FHhj+p80
>>910
鳥取とか石川とかの原発でも塵から福島由来とされるヨウ素やセシウム観測してたよ
あと新潟が観測用の車を広範囲に配置して警戒してた
912:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:32:36.00 cNh6bXxK0
問題は放射能より放射脳です。
913:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:33:43.37 /z7xPgdd0
>>911
> 鳥取とか石川とかの原発でも塵から福島由来とされるヨウ素
それはいつ頃の検出？
上の下水の例では、8月になってから半減期8日のヨウ素が検出されたので
「おかしい」「福一からまた大量に出たんじゃないか」と話題になったんだけど…。
3月とかの話なら特におかしくはないですね。
914:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:36:45.10 /z7xPgdd0
て言うか書き方悪かったですね。
>>910は「下水汚泥同様、8月に入ってからの塵に有意なヨウ素の増加が見られたのなら話は別」
と書くべきでした。
915:名無しさん＠１２周年
11/10/21 00:40:43.02 9FHhj+p80
>>913
下水は普通に医療用じゃないの？
まあ、医療用とはいえ普通に下水や河川から検出されるくらい流すのは先進国じゃ日本くらいらしいけど
916:名無しさん＠１２周年
11/10/21 01:04:50.24 mUM/BeIN0
これ放射性物質よりもずさんな管理を許している行政の方が問題だと海外で報道されたやつか。
とは言え、アメリカ某州でも廃炉にされた原発から放射性物質が漏れ続けていて農地を汚染している場所があるらけどね。
（公然の秘密）
穴モグラ等の動物が拡散していて稲科植物からウランやプルトが検出されるらしい。
まあ極々一部の地域の話であって大半の農地には関係ないことだけどね
国土が広いと切り捨て易くていいねｗ
917:名無しさん＠１２周年
11/10/21 01:21:57.16 lK3k6tot0
>>898
それデマだから
918:名無しさん＠１２周年
11/10/21 01:53:39.14 lHQgHEwA0
海外の報道 Heute Show 「犯罪会社東電」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「言うことがくるくる変わる」「犯罪会社」
ニュース番組なのに皮肉たっぷりに笑い話にされてるｗ
919:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:00:02.35 t74REOvV0
>>763
>>915
海外ジャーとか日本以外ジャーとかオマエら嘘杉隆かよ
その念仏だけじゃ説得力皆無なんだからちゃんとソースを出せバカたれ
920:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:03:14.58 ahjMf3q/0
わかったよ、俺が真実を言ってやる。
日本人は被爆の影響により三年以内に確実に全員死亡する。
だからもうあきらめて好きなものを食べればいい。
921:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:10:10.63 5CdmAc7O0
>>915
甲状腺とかの検査で放射性ヨウ素を投与された患者の排泄物由来かと思ってた。
922:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:11:58.31 lHQgHEwA0
少なくともアメリカだとラドンは危険なものとして全面禁止されてるみたいね
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ganbanyoku.org)
ラジウムから出るラドンは、アメリカでは発ガン物質として、この様な施設には全面禁止になっています。
923:名無しさん＠１２周年
11/10/21 02:12:57.20 lHQgHEwA0
>>921
それそれ。
患者は暫く隔離するんだけど排泄物は垂れ流しらしい。
924:名無しさん＠１２周年
11/10/21 06:35:51.10 J7vlD5/W0
福島の隣県なのに、山脈のおかげで助かったな
関東平野はかなり汚染されているのに
925:名無しさん＠１２周年
11/10/21 06:53:22.91 lHQgHEwA0
魚沼の幼稚園とかからセシウム出てたと思う