11/10/16 18:16:20.77 iMuPeTIX0
>確実にこの子の人格形成に悪影響だろ
いや、、、殺人を犯した人間に将来なんて与えてはダメだろ・・・
徹底的に社会から排除していかないと。。。ゴールポスト移動させて外にボールが出やすい環境を作ったんだぜ。。
ゴールポストがあれば、「シュートが外れた」という言い訳を用意してる時点で、人間性がわかるだろ。。
そもそも、過去にも女児をレイプして殺害した、という噂があるらしいからな。。
そういう人間は自○に追い込むのが最善でしょ。。。社会正義、人権を考慮すれば
616:名無しさん@12周年
11/10/16 18:16:47.24 q6VuhODx0
>>597
足を悪くして出歩けなくなった年寄りが急速に認知症が進むことは、医学的に証明されてる。
だから、裁判でも、怪我前は健康だったけど、足を怪我した途端に認知症になったということで因果関係が認められるんだ。
『因果関係』というものを争った場合、最終的に死亡の原因となっている誤嚥についても、最初に怪我をした
事故が無ければ起きなかったとして、原因は事故になるんだ。(事故がなかった場合でも誤嚥は起きた可能性が
あるけど、その可能性は事故が起きていなかった場合のパラレルワールドを覗かない限り証明不可能)
と、いうわけでこれは覆せない。
他にも判例があるし。
あとは金額を決めるだけ。
617:名無しさん@12周年
11/10/16 18:17:40.30 45b2pNok0
月日が流れボールを蹴った小学生も高校生になった。
そして入学式当日に先輩にサッカー部に誘われるが
「俺がボールを蹴ると人が死ぬんです」と断る。
けどいろいろあってサッカー部に入部しようと考えはじめ
亡くなった男性の遺族の家に行って
「サッカーをすることを許してぐだざい・・・」と涙で顔をグチャグチャにして言う。
618:名無しさん@12周年
11/10/16 18:17:51.06 1oL30/VK0
つーか80歳でバイク乗り回さんでくれ
619:名無しさん@12周年
11/10/16 18:18:04.88 kJLzFek50
>>610
それいったら、この板の存在を否定したも同じだろ。記事なんて断片的
な情報しか載せてないからね。そんなんでああだこうだ言う方が間違ってるw
記事と自分の基準をもとに言えば、こうなるというだけ。
あと、裁判も変な判決多いよ?
620:名無しさん@12周年
11/10/16 18:18:07.33 kyzhoDuXO
>>607
めったに起きるわけねえじゃん。お前が傷害で逮捕されて終わりだよ。
621:名無しさん@12周年
11/10/16 18:18:30.42 4Xb2Iw/g0
バイク・老人でなく、歩行者の妊婦だったら判決は同じなんだろうか
622:名無しさん@12周年
11/10/16 18:18:39.13 hCLqMuV20
>>613
モロにその通りだろ。
前に判決出たときも、ここで袋叩きだったしな。
623:名無しさん@12周年
11/10/16 18:19:02.88 nqDr0e2y0
>>615
頼むから人権を語らないでくれ!
偏重してるよ、おまいさん
624:名無しさん@12周年
11/10/16 18:19:05.99 DVhZoKdY0
判決
遺族は死刑
625:名無しさん@12周年
11/10/16 18:19:06.04 Nwf+L3820
普通外周にネットあるだろ
626:名無しさん@12周年
11/10/16 18:19:22.25 oWyspBNc0
>>598
あ、いやすまん、子供側が賠償額を背負うってのがあったからつい書いただけで
俺も1500万円の損害賠償はおかしいと思うのよ。
どう考えても、最初の怪我の方の賠償責任は負っても、それ以上の認定は
異常だと思うし。
原審判決全文読んでみたい。
627:名無しさん@12周年
11/10/16 18:19:56.61 Kkml+6040
1500万からどんだけ減額できるかって感じじゃね?
628:名無しさん@12周年
11/10/16 18:20:20.95 jsv8/mvK0
裁判員裁判ってあるじゃん?
こういうの参加させたらいいと思うんだよね
法曹界とその他の人々の意識の乖離を思い知れといいたい
629:名無しさん@12周年
11/10/16 18:21:02.30 b5iWgZVK0
>>621
当たらない限り、転倒はしないんじゃないか?w
630:名無しさん@12周年
11/10/16 18:21:32.01 oWyspBNc0
>>607
お前は時速30キロ(もしかしたら超過)で走ってるバイクに狙って
サッカーボールを当てられるくらいの精度のあるキックを持ってる訳?
日本代表にでもなれよ。
631:名無しさん@12周年
11/10/16 18:21:34.03 MvVoxhDf0
>>619
なぜ、この板を否定することに?
ここはあくまで掲示板であって、事実関係の是非を問う場ではないと思うが。
残念ながら、貴方がいくら裁判や判決が変だといっても
それで最高裁まで行き、確定したら立派な判例だ。
自分の考えを基準が正しくて、判例がおかしいというなら
今から猛勉強して裁判官にでもなればww
632:名無しさん@12周年
11/10/16 18:21:34.54 /ZcdBYut0
>>616
詳しそうだから、ちと、判例を出してきてはくれまいか?
骨折した→「認知症になる可能性が高くなった」だろ?
裁判の因果関係の証明が随分と簡単すぎないか?
ましてや、その後の死亡に至る部分は、直接的には食いものだか薬だかの与え方に問題があるだろ。
もし、これが正当だというなら、ちと、法曹界、考え直した方がいいぞ。
633:名無しさん@12周年
11/10/16 18:22:16.16 q6VuhODx0
>>588
>>121 ということだそうなので、保険会社は出てこない。
裁判で、賠償金が決定されたら、しぶしぶ保険会社が支払ってくれる。
634:名無しさん@12周年
11/10/16 18:22:18.05 Kkml+6040
>>628
民事や行政裁判は裁判員裁判やらないのよね。
635:名無しさん@12周年
11/10/16 18:22:37.00 7guh3V5R0
>>622
控訴審で減額されて確定しちまえばいいのになw
636:名無しさん@12周年
11/10/16 18:23:21.11 1mKOIfAS0
>>607
狙って出来たら完全犯罪
637:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:01.53 QQBcNACu0
ここでこの小学生擁護してるヤツらって、
河川敷で打ちっ放しの練習してるオヤジみたいなヤツらなんだろうな・・・・・・
ボールぶつかるなんて予測できないよー
だから、ボール蹴った子どもには過失なんてないよーって
幼稚園児ならわかるが、小学5年がボール蹴り損ねたら道路に飛び出すかもしれないってトコでサッカーやるとか頭おかしいだろ・・・・・・
638:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:01.93 oWyspBNc0
>>627
控訴審だと、多分裁判所が和解案を提示して来るだろうな。
>>633
うん、一応知ってる。
だからそういうふうに書いたつもりなんだけど。
子供側に立ってる弁護士も、保険会社の弁護士なんじゃないのかなあ。
多分だけど。
639:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:05.95 79ez1ens0
事故発生は04年2月でしょ?
老人の死亡が翌年05年7月で死因は誤嚥性肺炎。
普通は事故時に責任認定して骨折についての賠償責任保険は老人本人におりてないか?
面白くないのは、遺族による大阪地裁への提訴が07年2月ってとこだろ。
既に原因の交通事故自体に対する運転者本人の過失等の検証はできない訳で
05年7月の死亡から提訴までの時間も開き過ぎかと思うけどね。
訴訟の為の訴訟になってんじゃないの。
まあ話題にはなる嫌な裁判ってことだ。
640:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:23.37 A9ZSkamO0
因果関係全然無いよ。なんだこの遺族w
641:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:33.74 krUCkIRm0
将来がある青少年を悪者に仕立てようとする、ボケ老人の遺族に天罰を。
何が賠償金5千万円だ、5千ウォンでも多いぐらいじゃ!!
642:名無しさん@12周年
11/10/16 18:24:35.23 b5iWgZVK0
>>626
普通に保険業界的に考えれば「骨折」までが賠償対象だよね。
それに不服な遺族が「骨折だけじゃ不足だ!ボケたのも誤嚥したのも
全部そのガキのせいだ!!」と訴えたのがこの訴訟の背景・・・でOK?
そもそも「原告」が居なければ訴訟にも裁判にもなりえない。
643:名無しさん@12周年
11/10/16 18:25:48.80 TAjmujyfO
>>637
そもそも河川敷のゴルフは禁止されている
比較として持ち出しても意味がない
644:名無しさん@12周年
11/10/16 18:25:52.87 Vuaw8X9F0
言いがかり裁判、まだやってたのか
645:名無しさん@12周年
11/10/16 18:25:55.33 mO2ek44o0
>>526
>小学校前の道路なら制限速度30K以下に決まっているからな。
そんな決まり どこの誰が決めたんだ?w
(原付の制限速度の話は別だぞ。)
646:名無しさん@12周年
11/10/16 18:26:01.48 eL2XmK4ZO
判決がどう転んでも結局は保険会社が金をいくら払うかだからな、加害者側は骨折だけ負担すればいいから安いもんだ
647:名無しさん@12周年
11/10/16 18:26:16.37 d76l9/mn0
良くて骨折分
その後事故で死んだ分はありえない
どんだけキチガイなんだよ
しかも80代の爺さんで5000万とかw
648:名無しさん@12周年
11/10/16 18:26:19.11 vXPxnCFI0
これで有罪になるんだったら、春先に車道に雪投げてる糞連中訴えまくれるだろ。
649:名無しさん@12周年
11/10/16 18:26:30.54 nqDr0e2y0
和解書にサインしてないてことは骨折賠償金を受け取っていないんだな。
頑固だなあ
650:名無しさん@12周年
11/10/16 18:26:35.76 /ZcdBYut0
>>637
なぜ、そう無茶なこじつけをしたがるんだ?w
何か、嫌なことでもあったのか?
651:名無しさん@12周年
11/10/16 18:27:30.08 oWyspBNc0
>>639
提訴は5年以内に起こせばいいから、それまでは交渉してたかもしれないしな…。
二年で訴訟だったら、そんなに遅くも無いけど。
いや、訴訟起こすまでの時期の話だけであって、この提訴には全く賛成
しかねるけどな。
652:名無しさん@12周年
11/10/16 18:27:32.33 Kkml+6040
死亡についての因果関係がなぁ。
過去の実例から骨折→痴呆がこぎつけられても
気管に詰まっての死亡については回避できたんじゃね
653:名無しさん@12周年
11/10/16 18:27:54.72 7lfZetIp0
お前ら!
そろそろ奴が来るぞ!
654:人権団体代表
11/10/16 18:28:25.46 iMuPeTIX0
やっと>>607みたいなまともな人が出てきたな
少年法で守られてる殺人犯(少年)をさらに守るような判決は将来に禍根を残すからね
高齢者憎悪、という心情面だけで法律を無視した投稿が多すぎる
生まれながらにして殺人犯というのは存在するからな<この少年みたいな
上にもあるが高齢者は1度の骨折が致命傷になるからね
しかも80代でバイク運転してる、というのは相当元気な証拠
それをこの殺人犯(子供)が、全て奪ったんだから。。
さあ、この殺人犯の実名公開して、自○に追い込みましょう
この殺人犯(少年)は過去に「女児レイプして殺害」した疑いがあります
こういう鬼畜は社会から排除していきましょう
655:名無しさん@12周年
11/10/16 18:29:11.19 b5iWgZVK0
>>638
最近の自賠責保険には示談交渉がついてるのもあるよ。
(代表@生協の自賠責保険)
だから多分、この場合の賠償保険は学校で団体で加入している
半分強制の方の「自賠責保険」なんじゃないかな。
656:名無しさん@12周年
11/10/16 18:29:40.08 q6VuhODx0
>>632
あ、ゴメン、講習会に出て聞いた話でいくつか例をあげてての話なんで、詳細な判例となると分からんわ。
5例くらいあげてて、交通事故で年寄りをはねて、痴呆状態になった責任がドライバーにあるというものとか。
要は、年寄りは地雷と思って行動しろ的な話で。
657:名無しさん@12周年
11/10/16 18:29:51.59 eL2XmK4ZO
>>526
たとえ老人が100㌔で走ったとしても老人に過失なんか発生しないぜ?それはまた別の問題だし争点にもならない
658:名無しさん@12周年
11/10/16 18:31:03.40 /ZcdBYut0
ID:iMuPeTIX0 [31/31] を通報した方がいいんじゃない?
子供側の人たちは、名誉棄損で訴えられると思うけど。
659:名無しさん@12周年
11/10/16 18:31:04.53 kJLzFek50
>>631
事実関係の是非を問う場じゃないから、記事をもとに自分の
感想を述べたまで。
裁判は統治のための手段。神様じゃない。最高裁すら、
一澤帆布裁判じゃ実質相反する判決を出してるじゃねーか。
660:名無しさん@12周年
11/10/16 18:31:22.55 7lfZetIp0
>>654
来たwww
661:名無しさん@12周年
11/10/16 18:31:49.25 uYNmGs/30
画像みて子供と学校擁護してるヤツは低脳だろ
一審は門扉の前にわざわざゴールを移動させて練習してたから悪意すら認定されて負けたんだぞ?
控訴審でも変わらないよ
662:名無しさん@12周年
11/10/16 18:31:49.34 oWyspBNc0
>>655
へええ、そうなのか。一つ利口になったよ、ありがとう。
しかし、自賠責っつうとやっぱり補償限度額があるんだろうか。
663:名無しさん@12周年
11/10/16 18:32:03.41 aQVNBSHA0
死んでから二年経ってから子供側に対して賠償請求?
意味不明すぎる
664:名無しさん@12周年
11/10/16 18:32:28.47 wr7KWS2o0
これ蹴った子どもの過失を問う事自体がおかしいだろ
過失を問われるのが学校や市ならマダわかるが
しかしバイクでこけて誤嚥性肺炎で5000万って・・・
三段論法でもありえない繋がりだな・・・
665:名無しさん@12周年
11/10/16 18:32:51.31 UB8rT1yV0
ゴールってあんな方向に置くっけ
666:名無しさん@12周年
11/10/16 18:33:34.21 b5iWgZVK0
>>662
最高額は一億円だそうだ。>補償限度
667:人権団体代表
11/10/16 18:33:51.39 iMuPeTIX0
これ2004年の事件か・・・
この殺人犯ももう18か19だろ
何、人を殺してのうのうと娑婆で生きてるんだ?
まあ、ネットだから詳しくは書かないが、告発を検討
こういう殺人犯は社会から排除しないといけない
普通は、もういい年なんだから記者会見開いて、罪を認めて自○すべきだろ。。。
人権意識、モラル低下が著しいな
668:名無しさん@12周年
11/10/16 18:34:11.55 /ZcdBYut0
>>661
理由が分からんが。わざわざボールが外に出るようにしたくてやったのか?
それとも、他の理由があってやったのか?子供が移動させたのか?
判決文があればいっぱつだろうから、詳しい人は検索してリンクしてくれよ!
669:名無しさん@12周年
11/10/16 18:35:00.04 jsv8/mvK0
どうせボールを拾いやすく出来るとか子供の浅知恵で1メートルの門扉があればいい感じと思ったんだろうな
>数メートル後方の門扉(高さ約1メートル)を越え
670:名無しさん@12周年
11/10/16 18:35:03.79 yh56rXLv0
サッカーゴールから学校の門までの距離はどのくらいなんだろ?
>>1の模式図じゃわかんないけど、何十mもあるならともかく、この図からイメージされる感じの数mしかないなら
さすがにボールが道路に飛び出すことを予見できないというのはムリがあるだろうな
ただ、だからといってこの小学生の過失によって死亡したとかはさすがに無茶苦茶だろ?
責任を認めるにしても、転倒骨折くらいまでだろ
671:名無しさん@12周年
11/10/16 18:36:03.90 MvVoxhDf0
>>659
ま、確かに裁判は絶対じゃない。それには同意する。
ただ、貴方がここでの情報を元に、因果関係も怪しいと言ったので
少なくとも、こんな板の断片情報よりも裁判の方がもっときっちり
因果関係の判断をしている、と言いたかっただけだ。
別にそれ以上の他意はないので、この辺で失礼。
672:名無しさん@12周年
11/10/16 18:36:26.89 oWyspBNc0
>>663
交通事故や医療過誤での提訴で、2年後とか割と普通にあるんだよ、いやマジで。
>>666
おお、ありがとう。いい人だな。
自賠責だとイメージで多くても1000万程度かと思ったよ。
673:名無しさん@12周年
11/10/16 18:36:54.31 QQBcNACu0
骨折と誤嚥性肺炎が関係ないっていうなら、
口腔ケアや摂食機能訓練に保険適用するのは意味がないって国を訴えてほしいもんだ
あと回復リハ病棟も廃止しろって厚労省の前でデモしてこいよ
無知で書いてるのか釣りで書いてるのかわからんカキコが多すぎてワロス
674:名無しさん@12周年
11/10/16 18:36:58.19 OvhrSaKc0
この子を産んだ両親の過失も求められそうだなw
675:名無しさん@12周年
11/10/16 18:37:41.00 7lfZetIp0
>>674
そんなこと言うと、また奴が来るぞ!
676:名無しさん@12周年
11/10/16 18:38:32.91 /ZcdBYut0
>>673
お前さんがどの程度の相関があるかを実証研究してればいいんじゃね?w
どこの専門家かしらんが、是非、教えてくれ。りんくでもいいぞ。
677:名無しさん@12周年
11/10/16 18:39:20.60 XJJk1Qyq0
公立だから行政に責任がいくわけだな
サッカーボールが飛び出さないようにネットなりなんなりで対策していなかった過失がある
678:名無しさん@12周年
11/10/16 18:40:22.81 b5iWgZVK0
>>672
自賠責保険にも色々あるんで、ご家族にあった保険を選ぶことを
おすすめするw
こういう仕事(運転)してるとね、保険について敏感になるのよ、ホント。
生協は割りと割安でおすすめかな。子供用の保険としては。ケガもでるし。
一番の目的は自賠責保険だったけどね。
679:人権団体代表
11/10/16 18:40:33.02 iMuPeTIX0
>>658
>子供側の人たちは、名誉棄損で訴えられると思うけど
警察の僕に対する謁見とは別に、殺人犯一家が僕を毀損罪で訴訟か、、う~~んマンダムならぬマダムンムン!!(w
殺人犯と殺人犯を生んだサイコパス両親の顔を拝めるわけね、、、法廷で会おう
この殺人犯(少年)は過去に女児をレイプして殺害した、という噂がある
こいつは今、大学か(本当は刑務所なのにw)
さあて、訴訟起こしてこの殺人犯(少年)を法的に処分するか検討中w
680:名無しさん@12周年
11/10/16 18:41:08.98 y3k1emeN0
ちゃんと校庭でサッカーしてるとか普通に良い子じゃねえか
うちのマンションの糞ガキなんか共有駐車場で稲妻一号?とか叫びながら俺の車にサッカーボール当ててたぞ
681:名無しさん@12周年
11/10/16 18:41:53.27 kvqOHw0LO
>>667
知った気になりギャーギャー騒ぐアホ面丸出しのオマイが消えてしまえ!www
682:名無しさん@12周年
11/10/16 18:41:55.44 7lfZetIp0
>>679
ほら来ちゃったwww
683:名無しさん@12周年
11/10/16 18:41:55.57 zzrYPZkT0
>>673
国が面倒みるのと
事故で個人が賠償って全然次元が違う話
それにどう考えても足の骨折と誤嚥性肺炎は直接的に関係ないし
副次的な損失だとしても老化に因る部分が大きすぎる
684:名無しさん@12周年
11/10/16 18:42:01.18 blknn+cK0
この件は、津波の高さを想定して作った堤防を津波が越えてしまって原発事故が
おこってしまったのと似てるな。要は津波(小学生)には責任はないだろ
685:名無しさん@12周年
11/10/16 18:42:26.61 fFZyB2Yh0
身内かただのニートか知らんけど一人基地外がいるな
686:名無しさん@12周年
11/10/16 18:42:27.21 uYNmGs/30
わざわざ門扉の前にゴールを移動させてサッカーしてたって事実を無視して子供擁護すんなよ
687:名無しさん@12周年
11/10/16 18:42:34.44 2uwgIdBe0
現在19歳なんだろ?後1年すれば いやでも無過失無罪と
戸籍の賞罰無しで錦の御旗だわ だんまり決め込んでれば
ジジーの負け
688:名無しさん@12周年
11/10/16 18:42:41.02 QQBcNACu0
>>676
医中誌で骨折 誤嚥性肺炎で検索したら数十件ヒットするからドゾー
689:名無しさん@12周年
11/10/16 18:43:43.08 8AXgt4pp0
バイクが原付だろうがなかろうが通学路だから30km規制だろう
ボールが直撃したわけじゃないのに転倒してるんだな
これ実際過失割合ボール10:0バイクってことはないわな
690:名無しさん@12周年
11/10/16 18:44:35.39 wr7KWS2o0
予測不可能の想定外でしたで終わりだろに
子供に責任を問をうとするなら
先に少なくとも学校、市の管理責任を問うべきだな
691:名無しさん@12周年
11/10/16 18:46:01.25 sUf5iN570
直撃してすぐ死んだわけじゃないしな
692:名無しさん@12周年
11/10/16 18:46:02.40 QQBcNACu0
>>683
骨折と誤嚥性肺炎が関係ないと言い切れる自信はどっからくるんだよ
高齢者が骨折しても誤嚥性肺炎とは関係ありませんって研究結果出たら、
世界中の医療職をびっくりさせられるで
693:名無しさん@12周年
11/10/16 18:47:08.85 QWtCwxdV0
もうジジイを乗り物に乗せないようにしろよ
あいつら危なすぎる
694:名無しさん@12周年
11/10/16 18:47:11.04 KcBAgBFc0
ボクシングで相手を殺しても無罪。
サッカーも同じ。
野球だっていっぱい殺してる。
グラウンドに防護ネットを整備してない行政が100%わるい。
695:名無しさん@12周年
11/10/16 18:47:39.87 oWyspBNc0
>>689
そういえば、交差点に徐行で侵入したとき、信号無視で交差点に突っ込んで
来た車に左から当たられて横転したことがあるんだが、警察で、
「徐行してたから徐行運転義務は果たしてるが、30キロで走ってたら
当たらなかったはずだから、安全運転義務違反ではある」と言われて
「ではどうすれば?」と聞いたら「俺にも分からない」と言われた。
要は、事故は向こうからやってくることもあるから、と言いたかったらしいが。
それに当てはめると、ボールに当たるような運転してるのもいけないって
ことなんだろうか。
696:人権団体代表
11/10/16 18:48:37.03 iMuPeTIX0
まあ問題は、被告名義の資産だな、、
いくら勝訴しても被告名義の資産がなければただの紙切れなんだよね。。。
被告が給与所得あれば最も簡単な差し押さえ手段だがな、、<生保水準だと取れないが
強制執行しても、被告名義の資産がなければ意味が無いんだよな
被告が敗訴を前提に名義移動してる可能性がある
まあそういうケースを想定してあらかじめ被告の資産を差し押さえできる措置もできるが、、
しかしその措置をとって万が一敗訴すれば原告が逆に賠償されるからな、、120%勝てる保証がないと無理かも、、、
まあ、とりあえずは、この殺人犯(少年)の実名公開して自○に追い込むべきだろ
過去に女児レイプ殺人した疑いもあるサイコパスな殺人鬼だからね。。。社会から排除しよう
697:名無しさん@12周年
11/10/16 18:48:42.02 wr7KWS2o0
>>692
骨折と誤嚥性肺炎は関係ないよ
認知症で関係してくるだけだ
698:名無しさん@12周年
11/10/16 18:49:07.62 T2ITq+OJ0
というか、よく地裁で賠償が認められたね。
しかも1500万の賠償だって?
校庭ではふつうにボールなんかが飛び出る事はありえるだろ。
車に向けていたずらした訳でもあるまいし、何の責任が問えるのだろう。
699:名無しさん@12周年
11/10/16 18:49:08.11 87q847kw0
80歳でバイクに乗せる家族の過失だろ?
学校側は老人の家族から金を取るべき
700:名無しさん@12周年
11/10/16 18:49:28.86 nqDr0e2y0
道でたぬきや野うさぎが出てきて転倒し骨折したら
国に防護壁設置の過失責任を問う行為と似てないか?
あほくさ
701:名無しさん@12周年
11/10/16 18:50:13.47 kJLzFek50
>>692
医療の世界じゃ関係あることになるのか?よくわからんが、
関係ないだろ。風が吹けば桶屋が儲かるの類にしか聞こえん。
>>694
一番簡単な落としどころで安易過ぎて個人的に嫌。
702:名無しさん@12周年
11/10/16 18:50:27.41 zzrYPZkT0
>>692
高齢者が骨折してもという条件付きな時点で
ほとんど老化が原因だと認めているもの
若い奴が骨折しても誤嚥性肺炎なんぞにそうそうならない
703:名無しさん@12周年
11/10/16 18:50:37.61 8lgBvONl0
交通量と可能性は別の話だろ。
逆に交通量から問題ないと判断したなら可能性を認識していた事になる。
弁護になっていないのでは?
704:名無しさん@12周年
11/10/16 18:50:39.73 QQBcNACu0
>>697
すまないが、1本でいいから相関関係になかったという論文を教えてもらえないだろうか
看護系や福祉系のとんでも論文でもいいから教えてください お願いします
705:名無しさん@12周年
11/10/16 18:51:09.23 45b2pNok0
ゴールの配置などに問題あるだろ。
だから学校側が悪い。
学校側はいろんなことを予知して予防しないと。
706:名無しさん@12周年
11/10/16 18:51:19.04 2uwgIdBe0
サッカーなんて敵兵の首を蹴り飛ばしていた玉遊びだわ
次からジジーの切り取った首で遊ぶように
707:名無しさん@12周年
11/10/16 18:51:44.61 p5RoT3Eu0
スクールゾーンでボールが転がってきたり子供が飛び出すのなんて当然
そんなことも予測できず、安全によけたり停止できなかった爺さんが悪い
708:名無しさん@12周年
11/10/16 18:51:50.23 /ZcdBYut0
>>688
有料じゃないですか!もっと一般庶民にも分かりやすいものをプリーズ。
709:名無しさん@12周年
11/10/16 18:52:23.95 blknn+cK0
空き地で野球やサッカーボールが柵を越えて家の窓ガラスを割るというのが
アニメでよくあるけど、やっぱり弁償なり謝罪なり悪気が無くとも責任は付きものだよな
710:名無しさん@12周年
11/10/16 18:52:36.37 oWyspBNc0
逸失利益をいくらで認定したのかなあ…。
ググりまくってるけど、原審判決見つからねー。
今年7月くらいには判決出てると思うんだがなあ。
711:名無しさん@12周年
11/10/16 18:52:46.22 G3/D3Hcn0
恐喝で逆に訴えた方が良いだろ
712:名無しさん@12周年
11/10/16 18:53:00.54 nqDr0e2y0
車だったらサッカーボールが被害者だぞ
713:名無しさん@12周年
11/10/16 18:53:48.20 w9Vj3olG0
5000円の間違いじゃね?
714:名無しさん@12周年
11/10/16 18:53:50.19 QQBcNACu0
>>701
よくわからんといいながら、なんで自信満々に関係ないと言い切るんだよ
>>702
被害者は80代なのに、なぜ若い人と論点をすりかえる?
>>708
そしたら、お近くの書店で老年医学や老年看護学のテキスト見てくださいな
715:名無しさん@12周年
11/10/16 18:54:08.47 eL2XmK4ZO
>>687
詳しく
716:名無しさん@12周年
11/10/16 18:55:03.25 KKWlUKR30
>696
金は子供に掛けられていた個人賠償保険から出る。
保険屋が拒否しているが確定判決なら出すはず。
逆に言うとコレに入っていて金を取れるから訴えたとも想像できる。
717:名無しさん@12周年
11/10/16 18:55:08.45 AAnhHbW30
80がバイクなんかのるからだろーが
裁判は金目当てか?
718:名無しさん@12周年
11/10/16 18:55:43.81 zzrYPZkT0
>>714
だから誤嚥性肺炎になるのは高齢者であること(老化)が原因であって
少年の過失ではないってことをお前自身が認めてるってことだろ
719:名無しさん@12周年
11/10/16 18:56:54.42 8lgBvONl0
>>704
別人だけど骨折が手や顎とかならまだ分かるが足の骨折が咀嚼に関係するとは思えん。
そんな相関調べようと考える奴がいるのかよ。
呆けたからうまく食べられなくなったんだろ。
720:名無しさん@12周年
11/10/16 18:57:37.34 5ZKM6yau0
ダメリカレベルの物凄い言い掛かり訴訟だなw
721:名無しさん@12周年
11/10/16 18:57:41.88 QQBcNACu0
>>718
とんでも論理すぎて、おまえの言ってることがよくわからん
医学界の常識を超越しすぎてる
722:名無しさん@12周年
11/10/16 18:57:52.52 zzrYPZkT0
というか ID:QQBcNACu0 がどういう立場でそこまで子供憎しになってるのかが理解できんわ
爺フェチか?w
723:名無しさん@12周年
11/10/16 18:58:03.20 klYUgvjE0
ガキは屈折して育っただろうなw
724:名無しさん@12周年
11/10/16 18:58:05.47 ZY/QkP3g0
80歳でバイク乗ってることが無罪ってことの方がおかしいだろ
725:名無しさん@12周年
11/10/16 18:58:30.82 Z3P8RzgS0
バイク乗って小学校の近くはしる時はすごい警戒するだろ
ボケジジイがバイク乗るなよ
726:名無しさん@12周年
11/10/16 18:58:57.78 oWyspBNc0
>>720
ガシャポン裁判見た時にそう思った。
727:名無しさん@12周年
11/10/16 18:59:13.05 Wt1qwxg90
訴訟するなら学校だろ
男児には責任能力ないし学校にいるなら親の管理下ではない
728:名無しさん@12周年
11/10/16 19:00:03.22 jsv8/mvK0
このスレ読んでると専門家の専門的見解というのが社会の非常識となっている例に見えるぞ
729:名無しさん@12周年
11/10/16 19:00:23.89 nqDr0e2y0
車でも再徐行するだろ?学校周辺なんてさ
730:名無しさん@12周年
11/10/16 19:00:36.61 oTvzXoGg0
URLリンク(sug.s74.xrea.com)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(netanews.net)
731:名無しさん@12周年
11/10/16 19:00:50.38 Oslfp3Do0
年寄りは
運転するといいことないって
ばっちゃが言ってた
732:人権団体代表
11/10/16 19:01:26.50 iMuPeTIX0
>>716
保険から出るのなら、確実ですね
まあ、自分の身内を、小学生に殺されたわけですから、罪を償わせるのは当然の行動だと思いますね
まあこの少年は、過去に女児レイプして殺害した疑惑がありますし・・・
この事件も意図的にゴールポスト移動させて、ボールが出やすい環境整備してますからね
かなり悪質な殺人ですよ、、こいつは必ずまた殺人事件を起こしますよ。。。その前に法的に社会から排除しないと、、社会正義が乱れます
733:名無しさん@12周年
11/10/16 19:01:53.95 9N4I/QrK0
誤嚥って介護士とか家族のせいじゃないの?認知の程度によるけど見守りや軽介助とか
してたんだろ
認知症も家族が危ないからってじいさんの生き甲斐や仕事や日課を
奪ったことによって、活動性低下→認知症とも考えられるんじゃね?
734:名無しさん@12周年
11/10/16 19:02:18.88 /ZcdBYut0
高齢者でみられる肺炎は、病原体自体の影響よりも、
体力や抵抗力の低下などの個々のレベルの全身的な要素の関与が大きいことが指摘されている。
その肺炎の多くは嚥下機能の低下に伴う誤嚥性肺炎であり、
なかでも明らかなむせのない不顕性誤嚥に伴うことが多い。
URLリンク(www.tutiyama-clinic.com)
体力が落ちていれば認知症関係なく起きるんじゃないの?
認知症で急上昇するのかな?ちと調べてみよう。
この爺さんはともかく、将来、爺さんになる我々には深刻な問題だ。
735:名無しさん@12周年
11/10/16 19:02:31.25 IFio9S5f0
a
736:名無しさん@12周年
11/10/16 19:02:57.54 hnuqUv5o0
バイク転倒の怪我が認知症まで引き起こしたって、証明できるのか?
このことが無くても認知症になる因子を、もともと老人は持っていたのでは?
更に、認知症が原因で死亡 ここまで責められるのは絶対におかしい
感情的にいえば、老人の家族は金欲しいだけだろ、氏ね
737:名無しさん@12周年
11/10/16 19:03:19.86 AAnhHbW30
ボールがあったって転倒なら分かるが
避けようとして転倒って自分の責任だろ?
738:名無しさん@12周年
11/10/16 19:03:25.96 QQBcNACu0
>>733
誤嚥性肺炎って無症候性が一番多いと思うんだけど、なぜ介護士や家族が原因だと思ったの?
なんかこの事件の裏事情でも知ってるのか・・・・・・?
739:名無しさん@12周年
11/10/16 19:04:31.00 nqDr0e2y0
疑惑っていいながら断定して排除とかいうなよ。変なやつ
740:人権団体代表
11/10/16 19:04:40.19 iMuPeTIX0
>ガキは屈折して育っただろうなw
いや、、殺人事件起こしておいて、被害者意識持つとか、、頭大丈夫ですか?w
過去に女児をレイプして殺害した噂のある連続殺人鬼ですぜ(少年法に守られて実名報道されてないが)
こいつの両親もおそらく過去に殺人事件起こした可能性があるね
こういう殺人鬼を生んだ親だからね、、、遺伝は怖いな・・・
741:名無しさん@12周年
11/10/16 19:05:28.28 yxLQsgbHO
80代…却下だバカ
80代でバイク乗るリスク考えろ
742:名無しさん@12周年
11/10/16 19:06:18.89 KKWlUKR30
>727
争点を増やして長期化するのが嫌だったそうですよ。
学校の責任を問いたかったら、賠償金を払った保険屋が何割か学校側の責任だから負担しろと訴えろってさ。
743:名無しさん@12周年
11/10/16 19:07:07.72 YbYeu6Sm0
校門からボール等が飛び出さない様に置いてあるサッカーゴールに向かってボールを蹴るアホ餓鬼が悪いに決まってるだろう
校門近くにボールの飛び出し防止にサッカーゴールを置くのはよくある事
アホ餓鬼に過失の大部分があるのは間違いない
744:名無しさん@12周年
11/10/16 19:07:40.84 nqDr0e2y0
このスレの人権団体代表と名乗るやつは相当屈折してるのは理解した
745:名無しさん@12周年
11/10/16 19:08:21.47 YCJBnk4s0
最近の子供マジ危ないよ
親も一緒で馬鹿かと・・
746:名無しさん@12周年
11/10/16 19:08:29.20 JqJQvrSz0
ずっと張り付いて根も葉もないうわさ捏造して書きこんでいる人が怖すぎる
糖質とかサイコパスとかこういう人の事言うのか
747:名無しさん@12周年
11/10/16 19:08:36.91 wr7KWS2o0
これ小学校ドコー?愛媛の常盤小学校か?
なら地図で確認するかぎりしょうがねんじゃね
門扉って校庭西側のだろ普通に使用するはこれ
748:名無しさん@12周年
11/10/16 19:08:37.92 79ez1ens0
これ、ボール当たってないんだろ?
除けようとして転ぶならバイクに乗るべきじゃないんだよ。
投げ捨てゴミで除けようとして転んで道路管理者の責任追及するのか?
バイクは転ぶ乗り物なんだから運転者には相応の技術や能力が要求されるだろ?
免許証出した国やバイクメーカーにだって責任はあるな。
749:名無しさん@12周年
11/10/16 19:09:37.87 y6ba6iYY0
>「ゴールに向けて蹴っただけで過失はない」
故意が無いだけで過失はあるだろ。
車の運転手が故意に歩行者を轢き殺したわけでなくとも、過失は取られるのと一緒。
750:名無しさん@12周年
11/10/16 19:09:38.42 3VQ4JJtn0
俺は30代で自転車乗るのは危ないから止めようと思ったぜ
751:名無しさん@12周年
11/10/16 19:10:09.00 ZaF9WTPm0
訴えるなら学校だと思うが
にしても、葬式代として200万ぐらいでいんじゃね?
752:名無しさん@12周年
11/10/16 19:11:08.30 G3/D3Hcn0
>>732
この少年は、過去に女児レイプして殺害した疑惑がありますし・・・
これマジなら、わざと当てた可能性も大いにあるよね
753:名無しさん@12周年
11/10/16 19:11:09.47 zzrYPZkT0
足を骨折しても全く動けなくなるわけじゃないし
すなわちボケになるとは言いがたい
ボケになったからといって皆等しく誤嚥性肺炎になるわけではないので、
そこに無理やり結びつけるのも無理がある
そもそもボケも誤嚥性肺炎も原因の大部分が「老化」だとわかりきっているのだから、
それを少年のせいにするのはおこがましい
754:名無しさん@12周年
11/10/16 19:11:11.88 nqDr0e2y0
代表なんといってみろw
755:人権団体代表
11/10/16 19:11:22.74 iMuPeTIX0
しかし、人権意識の希薄な投稿が多いね。。。
道徳的な見地から客観的に論証すべきでしょうに。。。
高齢者に憎悪、だけで感情的投稿しかない。。。
殺人犯(少年)がゴールポストを意図的に動かしてボールが外にでやすい環境整備して、
通行人にボールを意図的に当てたことが裁判で認められてるんだよね、、
そもそも、過去に女児レイプして殺害(という噂)したような鬼畜だぜ。。
モラルの無い両親に育てられたからこういう連続殺人鬼が生まれた
もっとも怖いのはこういう殺人犯がいまだに娑婆でのうのうとしてること。。。
島根の事件のバラバラ殺人もこいつかもな、、、調べる価値はあるな
756:名無しさん@12周年
11/10/16 19:11:31.23 tJFRP8Io0
さかきばらのような少年だったのか
757:名無しさん@12周年
11/10/16 19:12:19.62 BTWIlodI0
骨折分なら分かるが、風が吹けば桶屋が儲かる的な理屈はなぁ
80超えてて平均寿命過ぎてて何時死んでもおかしくない爺さんで5000万はな
企業経営者でよっぽどの重役についてたとかじゃないと
80なんて社長だろうが政治家だろうが引退してる年だけど
758:名無しさん@12周年
11/10/16 19:12:28.30 9B0o9AvSO
骨折→ボケる
って結構あるんだな、知らなかったわ
だけど、これって家族が頑張ればボケないことだってあるわけだろ
759:名無しさん@12周年
11/10/16 19:12:55.83 yh56rXLv0
>>708
つ Pubmed
760:名無しさん@12周年
11/10/16 19:13:17.45 Y9NKtHvM0
>>25
人死んでんねんで!
761:名無しさん@12周年
11/10/16 19:13:46.03 hbtmC8G+O
挑戦人の手先である民主党が全力で阻止するでしょう
民主党の究極の目的は日本を滅ぼす事
762:名無しさん@12周年
11/10/16 19:13:57.30 7gIAZuaYO
5000万円とは大きくでたな、さすがに無理だろよ
763:名無しさん@12周年
11/10/16 19:13:59.55 nqDr0e2y0
2PCでがんばれや
764:名無しさん@12周年
11/10/16 19:14:33.41 wr7KWS2o0
>>755
人権って一方的な感情的に守る事ではないと思うんだけど
子供の人権は潰せですか?
765:名無しさん@12周年
11/10/16 19:14:34.51 BTWIlodI0
>>420
多めに見積もっても死亡するまでの治療費が良いところ
生きていたら稼げた的なのを要求する年齢じゃない
766:名無しさん@12周年
11/10/16 19:15:02.90 8lgBvONl0
>>734
URLリンク(www.geocities.jp)
>病気では,痴呆症,脳血管障害,神経系の病気などにより,うまく飲み込めなくなることがあります.
とあるから認知症も関係するんじゃね?認知症と痴呆症って同じものだよな?
767:名無しさん@12周年
11/10/16 19:15:29.15 i6GSoMmK0
こういう卑しい老害がいるから日本どんどんからけが悪くなっていくんだよねぇ
具体的には団塊のゴミ屑ども
768:名無しさん@12周年
11/10/16 19:15:35.45 lkN2jcRt0
100万くらいで許してやれよ
769:名無しさん@12周年
11/10/16 19:15:58.77 zzrYPZkT0
>>755
人権団体代表というハンネをいちいち名乗ってキチガイ投稿するのは
人権屋が嫌いだからなのかね
どういう意味にしろ、やっていることが本末転倒な気もするが
何か精神薬でも服用してますか
少年の人権を傷つけて楽しいか?
770:人権団体代表
11/10/16 19:16:07.53 iMuPeTIX0
島根のバラバラ殺人の犯人は、この愛媛の殺人犯の可能性が高いな
警察に通報してみるか
そういえばあれ、懸賞金でてたよな?
まじでこいつ怪しいわ
771:名無しさん@12周年
11/10/16 19:17:08.69 jrIexlTg0
1000万ぐらい払ってやれよ。
寝たきりの介護もそれくらいの負担だろ?
772:名無しさん@12周年
11/10/16 19:17:13.34 BTWIlodI0
>>755
お前のその書き込みが名誉毀損で訴えられかねないレベル
773:名無しさん@12周年
11/10/16 19:18:16.62 zzrYPZkT0
>>771
お前が肩代わりしてやれよ
774:名無しさん@12周年
11/10/16 19:18:46.55 nqDr0e2y0
少年は人権団体代表を告訴したほうがいいよ。こんなの逮捕してもらえ
775:名無しさん@12周年
11/10/16 19:19:26.75 QQBcNACu0
今までピンピンしてた80代のじーさんが骨折して入院してきたら、
どんなアホな医者や看護師でも転倒と誤嚥性肺炎の予防考えるよな・・・。
ってか治療計画や看護計画にこの2点入ってなかったら大問題だろうよ・・・。
「骨折で入院して肺炎で死ぬとか理解できない」
って言ってるヤツの頭の中が理解できないわ
776:名無しさん@12周年
11/10/16 19:19:40.74 hjwP58pd0
>>771
5人介護して年間200万とかだろ
1人分だから40万だな、1年半だから60万か
777:名無しさん@12周年
11/10/16 19:20:11.96 LneOq2Zw0
設置してるゴールに未熟な子供の蹴ったボールが入らなかっただけだから
子供にもその親にも責任は全くないよな
778:名無しさん@12周年
11/10/16 19:21:51.93 Vt6Da8KI0
ちゃんと30キロ制限守ってたの?
779:名無しさん@12周年
11/10/16 19:23:07.19 R67GAWv50
何か保険屋の工作員がたくさん湧いているスレだなwww
780:名無しさん@12周年
11/10/16 19:23:39.08 8OYxPSVE0
校庭で起こったことなら学校責任かな
バイクだからと言ってるのもいるが、車が避けようとして生徒を轢き殺してたらどうなるんだろうか
バイクなんで爺さん一人ですんだとも言えるが
781:人権団体代表
11/10/16 19:24:08.68 iMuPeTIX0
名誉毀損ワロタw
「法廷で待ってるぜベイビ~」としか言いようが無い
そもそも、連続殺人犯(少年)や殺人犯家族がどの面さげて、毀損罪で訴えるのか、、と、、
そもそも、訴えようがないがな、、僕は相手の実名をだしてるわけじゃあないからなw
少年、家族、というキーワードで毀損罪が適用されるかなw・・・楽しみだw
僕は常に訴訟を前提として2chやヤフやツイターに投稿してるからな。。。
まあ、何らかの法(何かしらんがw)で告訴されてもかまわない
こういう殺人鬼(少年)は僕の命をかけて社会から合法的に排除するから
782:名無しさん@12周年
11/10/16 19:24:40.43 wr7KWS2o0
田中裁判長は、「男性は事故で長期間の入院を強いられ、生活環境が激変し、死亡の原因になった」と
事故と死亡の関連性を認定。
四国ってホント腐ってるな、これといい、白バイや刑務所といい
783:名無しさん@12周年
11/10/16 19:25:21.37 Vt6Da8KI0
>>781
おまえパンツだろ
784:名無しさん@12周年
11/10/16 19:25:25.65 64H3RRV1O
小学校の前で、飛んできたボールがぶつかって転倒ではなく、転がってきたボールを避けようとして転倒するような老人がバイクに乗っていることが問題。
小学校の前をどんなスピードで走っていたんだか。
785:名無しさん@12周年
11/10/16 19:26:05.84 zzrYPZkT0
>>775
へえそうなんですか
で、このおじいさんの面倒見てた人たちは
誤嚥性肺炎の予防策を講じてたんでしょうか
786:名無しさん@12周年
11/10/16 19:28:00.50 YVQ5l9OD0
裁判見に行ってジジイの遺族の顔見てやりたいわ
787:名無しさん@12周年
11/10/16 19:28:03.80 Ew0EW2Yi0
骨折と認知症の因果関係が鉄板とか言ってるけどさ
そもそもちょっと転んだだけで骨折して認知症になるような老人がバイクで走り回ってるのこそトンデモ無い話だ
蕎麦屋が蕎麦を10段重ねで満員電車に乗って、こぼしたからと言って乗客や鉄道会社を訴えるみたいな。
788:名無しさん@12周年
11/10/16 19:29:15.27 zzrYPZkT0
>>781
名誉毀損で過剰反応とか、小さいやつだなあ
クスリでもキメてるんですか?
789:名無しさん@12周年
11/10/16 19:29:33.03 QQBcNACu0
>>785
口腔ケアや摂食機能訓練つけてただろうし、
整形外科病棟だろうか回復リハ病棟だろうが認知症病棟だろうがSTつけられるだろ
というか誤嚥性肺炎にならないようにするには、まず骨折させて長期入院させないことが重要だと思う
790:名無しさん@12周年
11/10/16 19:30:25.99 wr7KWS2o0
考えたらなんでこれ大阪地裁なんだ?
愛媛での事故だろ?
791:名無しさん@12周年
11/10/16 19:32:27.82 /ZcdBYut0
>>775
それって高齢の爺さんなら、誰にでも当てはまるってことはないのか?
誤嚥性肺炎のリスクを低下させるような処置を怠っている医療側の問題ではないのか?
爺さん、婆さんが怪我したら、死ぬ可能性が高いということは理解できたが、
そういう爺さん、婆さんはスクーターに乗ってはいけないと思うぞ。
何かあったらすぐ死ぬかもしれず、その責任まで負わされるなんていうのは相当な危険要素だ。
792:名無しさん@12周年
11/10/16 19:33:51.64 zzrYPZkT0
>>789
足骨折していきなり摂食機能訓練とかするんですか?
今まで元気だったのに
もうそれって寝たきり状態ってことですかね
出来る限り寝たきり状態にさせないのが一番なんじゃないですかね
793:名無しさん@12周年
11/10/16 19:34:23.68 HtQ4VUqd0
>>790
そりゃ単に訴えた遺族側が大阪に住んでるだけだろ。
794:名無しさん@12周年
11/10/16 19:34:34.64 QQBcNACu0
>>791
入院してきた高齢者患者の治療計画や看護計画の♯1が転倒と誤嚥性肺炎の防止
という病院があったらぜひ教えていただきたい
評価機構病院でんなことやってたら、認定取り消されそうだけど・・・・・・
795:名無しさん@12周年
11/10/16 19:35:29.17 LSTtwaZp0
>>790
遺族が大阪
796:名無しさん@12周年
11/10/16 19:35:36.09 Ljg24gbl0
故意に校庭外にボール蹴りだしてたんならともかく
ゴールに向けてボール蹴ったら校庭外にボールがでて
一歩間違えたら他人の命を奪いかねないバイクをまともに危険回避もできないくせに
無責任に乗り回してたジジイが自己転しただけだろ。
小学生にボールが校庭外に飛び出て事故を誘発するような想像力働かすことにまで
責任追求すんのは酷だろ。
まぁ、糞遺族は金目当てなんだろうな。
797:名無しさん@12周年
11/10/16 19:36:09.00 eNvf7L/MO
これ、仮に飛び出て来たのが「子供の蹴ったボール」ではなく「子供」だった場合でも子供の過失が問われるのか?
798:名無しさん@12周年
11/10/16 19:36:43.80 QQBcNACu0
>>792
無知な一般人がプロ市民っぽくマジレスしてると思ってたけど、釣りかよ
釣り針大きすぎておもしろくないよ
799:名無しさん@12周年
11/10/16 19:36:57.77 /ZcdBYut0
>>794
長期入院ならそうなる確率が高いといいたいんだろ?
なんで、骨折だけに限定する?他の病気であっても長期ならやるんじゃないのか?
医療関係者っぽいね。専門家なら、文献出してきて、どの程度の相関があるか
発症例の研究も含めて提示してくれないかな?
厭味ったらしくレスしてるよりは有益だと思うぞ。
800:名無しさん@12周年
11/10/16 19:37:10.65 bfZLnX3T0
男子日本代表が、いつも月まで届くシュートばかりしてるから、
小学生が真ねたんだな。
801:名無しさん@12周年
11/10/16 19:37:30.55 zwav4NJuP
これ子供じゃなくて、ボールが飛び出るような配置にした学校、
つまり行政側の責任を問うべきなんじゃないの、どう考えても
802:名無しさん@12周年
11/10/16 19:37:42.56 suZwOUw0O
小学校の校門前なんだから、別にボールが飛び出してきても不思議じゃないだろ。
元小学生はゴールに向けて蹴ったわけだけど、ふざけて思いもよらぬ方向に蹴る子供もいるだろ。
ボールじゃなくて子供が飛び出す可能性も十分あるし、とっさに避けてもコケない速度で走るべきだろ。
803:人権団体代表
11/10/16 19:38:56.98 iMuPeTIX0
>>788
僕はどんなに小さい事件、弱い相手でも全力で対応する主義なんだよw
この連続殺人犯の少年は100%再犯犯すから早急に社会から排除したほうがいい
第一、女児をレイプして殺害(という噂)するような人間だぜ、、
今回の事件では「ゴールポストを意図的に移動させてボールが外に出やすい環境をつくってる」からね
なぜか?
「シュートしたらボールが反れた」という言い訳を準備して
ゲーム感覚で殺人行為をしたことが地裁で認められてるからね
804:名無しさん@12周年
11/10/16 19:39:15.73 jsv8/mvK0
例え日本代表に選ばれるような巧者でも
シュートが枠に飛ばないのはみんな知ってるはずなのにな
805:名無しさん@12周年
11/10/16 19:39:44.19 ezSOEhZAO
>>796
故意じゃなきゃ許されるなら、交通事故の大半はお咎め無しになるなw
806:名無しさん@12周年
11/10/16 19:41:25.17 MvVoxhDf0
>>801
遺族側が行政訴訟を避けたんだろう。
あと、ゴールを少年らが動かしていたとも言われているので
遺族側の弁護士が少年側の過失を争った方が効率が良いとでも考えたんだろう。
807:名無しさん@12周年
11/10/16 19:43:14.51 zzrYPZkT0
>>798
どこが釣り?その必要がなければ
誰も摂食機能訓練なんてしないでしょ?
どういう状況を想定してるのか全然把握できない
>>803
お前が弱いから弱いもの相手にしか強く出れないだけだろ
妄想の中に逃げ込んでないでお前の悲しい現実と向き合いなさい
お母ちゃん泣いてるんじゃないか
808:名無しさん@12周年
11/10/16 19:43:45.56 GcOyvErv0
転倒骨折の補償は受けて当然だが、それまでだろう。
その後の痴呆は、被害者が80歳だったために起きた症状だ。
そんなガラスのような体で表を歩かれちゃ、他人のいい迷惑だ。
歩道で肩がぶつかって倒れて骨折して…でも同じ事が起き得る。
809:名無しさん@12周年
11/10/16 19:43:45.99 wr7KWS2o0
この判決は考えようによると
小学校の校庭でサッカーゴールに向けての
フリーキックの練習は違法行為って言ってるのとかわらんな
しかも少年側にはボールが道路に出ることを予測できたと指摘して
老人側にはボールは予測不可能ってどうゆう判決だ
バイクの免許持ってるのに道交法はどうなった・・・
810:名無しさん@12周年
11/10/16 19:44:45.76 HtQ4VUqd0
>>803
悪いけどさぁ、そのいちいち(という噂)ってのウザいんだよwww
何なんだよ、お前マジでww
その絶対安全圏から、精一杯攻撃しようってスタンスがw
お前、ひょっとして少年野球やってた?
811:名無しさん@12周年
11/10/16 19:44:50.49 zwav4NJuP
>>806
あー、そういう事情なのね
んでもゴールの動かしも普段がどういう感じなのかにもよるかもな
グラウンドの混み具合で、教師の指示、もしくは慣習、黙認の元で
サッカー部のゴールを動かすって結構あるからねえ
812:名無しさん@12周年
11/10/16 19:47:01.40 GcOyvErv0
年寄り家族が前途ある少年の人生を煩わせている、というだけでも腹立たしい事態だ。
813:名無しさん@12周年
11/10/16 19:49:03.76 5ceO1rTo0
サッカーは危険だから止めろ
814:名無しさん@12周年
11/10/16 19:50:19.81 /3AwoBCOO
亡くなったことを考えると少し払う必要あるかもな
815:名無しさん@12周年
11/10/16 19:50:48.39 yHd9ICby0
まずどんな算出したら80の爺に5000万になるんだ?
それと事故と爺の痴呆症の関連は?
こんなもんさっさと訴訟却下しろよ
816:名無しさん@12周年
11/10/16 19:52:08.73 zVgZ0ANt0
年寄りの誤嚥性肺炎ってマジで多いの?
死亡理由に使う便利な言葉っぽい気もするけど
817:名無しさん@12周年
11/10/16 19:54:03.58 tJFRP8Io0
道路にボール蹴ったら道路で深刻な状態が発生すること位は子供でも解るから
道路ではなく校庭で遊んだ訳で、その道路に急にボールが飛んでくるとビックリして
転倒するのは年齢より個人差の要素もある筈だ
何よりこのジジイはボールでコケた可能性が高く、賠償額は5000万という少年に
酷な訴訟を起こされた罪はどうなるのか
818:名無しさん@12周年
11/10/16 19:55:14.36 eqMvNYrb0
年寄りに運転させるなマジで
このジーさんの遺族はコジキかよ
819:名無しさん@12周年
11/10/16 19:57:17.84 zzrYPZkT0
>>775でいってることと>>794でいっていることが
矛盾してるしプロ市民っていうのは
どちらかといえば難癖つけて高額訴訟起こしてる方だと思うんだがね
俺に逆らう奴は皆プロ市民って感じなのかね
なんで少年憎しのキチガイがわくか全く理解不能
820:名無しさん@12周年
11/10/16 19:57:34.26 cLbBDDnf0
校庭から転がり出たボールなんて相当勢いも弱まっていただろうに、
そんなボールも満足に避けきれない80歳のジジイに免許持たせてる公安を
訴えておけよ。
821:人権団体代表
11/10/16 19:58:45.93 iMuPeTIX0
>>815
海外なら数億請求されてるが・・・
過去に女児レイプ殺人をした(というウワサ)少年(殺人犯)を擁護してるヤツは頭おかしいな。。
「ボールが飛んできたらバイクがよけろ」って・・・若者でも無理だろw
「故意じゃないから無罪」とか・・・本当に社会人か?w
法治国家に住んでることを忘れてるんじゃあないのかね?
この連続殺人犯の少年(現在18か19歳)は島根のバラバラ殺人の容疑者の可能性もあるんだぜ、、、
822:名無しさん@12周年
11/10/16 19:58:54.83 sjgiR2aZ0
>>801
前スレでも書いたけど、実質は、被害者遺族と加害者一家の争いというより、遺族と加害者が加入していた保険会社と
の争いなんで、保険に加入していなかった学校を争いに巻き込む意思はなかったということだと思う
823:名無しさん@12周年
11/10/16 19:59:20.43 KDoLOhnb0
元原因をつくったものは責任を取って当たり前。
少年も施設の不備で管理者を訴えればいい。
824:名無しさん@12周年
11/10/16 20:00:45.87 zzrYPZkT0
>>821
妄想に頼るのは自慰だけにしとけ
825:人権団体代表
11/10/16 20:03:30.33 iMuPeTIX0
行政相手とかバカじゃなかろうか・・・w
保険問題以前に、ゴールポストをボールが出やすいように移動させたのは殺人犯(少年)なんだが、、、
こいつは過去にも、【女児をレイプ殺害」したうわさがあるヤツだからね
また再犯を繰り返すよ。。さっさと実名公開して自○に追い込むことが、社会正義ですよ
826:名無しさん@12周年
11/10/16 20:07:10.43 GcOyvErv0
1年半後に喉詰まらせて死んだ事への責任を求めているのか。
キチガイだな、遺族は。
80過ぎのジジイが大金に化けるってか。
827:名無しさん@12周年
11/10/16 20:09:19.60 HtQ4VUqd0
>>825
また!w
もう分かったから。
これだけ答えてくれよ。
お前、ひょっとして少年野球やってた?
828:名無しさん@12周年
11/10/16 20:09:59.19 tJFRP8Io0
ゴールポストは結構重い
移動は小学生数名が必要だ
この数名の小学生に人権団体代表がいるのか
殺人に手を貸しているこの数名の小学生の罪は
829:名無しさん@12周年
11/10/16 20:10:48.78 3Ix/QCEk0
まあネットとかの策を講じてない学校の責任だろ、でも5千万はないわー。
治療費と修理費に過失割合を考慮したていどだろ?
830:名無しさん@12周年
11/10/16 20:11:43.96 /ZcdBYut0
ID:iMuPeTIX0 [42/42] が、例えば逮捕されて実名、経歴公表されたら、
果たして、どんなもんだろうか?
よくある愉快犯の無職30代とかかな?
831:名無しさん@12周年
11/10/16 20:14:55.95 KDoLOhnb0
>補助参加した市は「事故が起きるとは予測できなかった」
それでも事故が起きれば、誰かが責任を取らなきゃいけない。
管理者は事故の原因はどこに在ると思ってるのか?
832:名無しさん@12周年
11/10/16 20:15:07.80 JqJQvrSz0
少年が島根のバラバラ殺人の容疑者の可能性もあるって言ってる奴って
自分が犯した犯罪を他人に押し付けようとしている可能性があるよな
833:名無しさん@12周年
11/10/16 20:19:04.84 8sHMlr130
>>831
運が悪かったとしか言いようがないんだが。
834:名無しさん@12周年
11/10/16 20:24:57.65 UQC98Gbp0
足手まといの老人はいなくなるは
金は入ってくるわ、ウハウハやん
835:名無しさん@12周年
11/10/16 20:32:14.63 HtQ4VUqd0
>>832
奴はこの流れでは出てこないなw
常に絶対安全圏から攻撃したいからw
もう少し、奴の話題から遠ざかったら再び降臨するだろうけどw
836:名無しさん@12周年
11/10/16 20:32:40.95 Y58ZPXD40
門の前にゴールを設置した学校の過失責任を問うならまだわかるが
子供はゴール狙って蹴ったがはずれただけの話としか思えん
なんでまた子供の親の過失責任を問うことにしたんだ
学校に請求したほうが立証が楽そうだし、金も持ってるだろう
837:名無しさん@12周年
11/10/16 20:44:36.33 KDoLOhnb0
被害者側が少年ばかり訴えていても、
管理者も何時までも逃げてる場合じゃないだろ。
被害が存在するかぎり、誰かが救済しなきゃいけない。
施設の不備が原因となったのは明らかだ。
838:名無しさん@12周年
11/10/16 20:46:17.78 oWyspBNc0
骨折と痴呆の因果関係は、なんとなく納得がいかなくも無いが、痴呆だから
誤嚥性肺炎引き起こしたのかというと、どうも納得行かないなあ。
加齢で充分引き起こす可能性があるもんなあ。
839:名無しさん@12周年
11/10/16 20:46:50.52 g7sFDCl00
ゴールに向かって蹴ったボールがはるか上に飛び越えるとかプロでもよくあるのに
地裁狂ってるわ
840:名無しさん@12周年
11/10/16 20:47:34.85 GcOyvErv0
たかが骨折で寝たきりになって痴呆になったのは被害者の自己責任だろ。
普通は骨折してもすぐにくっ付くわ。
そんなガラスのボディで出歩くなよ。
841:名無しさん@12周年
11/10/16 20:53:07.20 pXgM6mI80
山ちゃん、自分が行き詰ってるからって他板に迷惑掛けちゃいかんよ。
【イケメン】県知事選出馬へ!【現役大学生】NO6
スレリンク(dame板)
921 名前:ケツマンコ男[] 投稿日:2011/10/16(日) 19:29:40.99 ID:NGpEAJTv [1/2]
やあ諸君
今日は昼から、ニュース速報+のこのスレにずっと投稿してる
【愛媛】校庭で小学生が蹴ったサッカーボールが道路に…バイクの80代男性が転倒した交通事故の控訴審始まる★2
固定ハンドルは「人権団体代表」
僕のカリスマ性はあらゆる板で発揮されるな
他には、市況2では「財政学講師」でスターだったし
オークション板では、小沢容疑者を支持する男、でカリスマ人気だった
まあ、ネットの世界では完全にカリスマ的人気を得たから次のステージは
現実世界でのカリスマ人気だな
こっちが重要。ネットは準備体操でしかないからね、、
842:名無しさん@12周年
11/10/16 20:53:15.80 HtQ4VUqd0
さぁ、そろそろお前の出番だぜ。
少年野球やってたか答えろよ。
843:名無しさん@12周年
11/10/16 20:53:45.43 DecOqRx90
田園地帯で交通量が少ないってことは、相当スピード出してるってことだから、下手に交通量が多いより危険。
844:名無しさん@12周年
11/10/16 20:54:55.98 CQ42poQb0
1分、いや10秒だけでも、サッカーボールを蹴る時間がずれていたら(;´Д`)
こんな地獄は無かっただろうに(;´Д`)
この少年は何度も何度も同じ事を思っただろうな(;´Д`)
あの一瞬をやり直せたら、と(;´Д`)
845:名無しさん@12周年
11/10/16 20:55:42.28 KqJ3eFip0
【四国】フジテレビ・花王抗議デモ【運営募集】
スレリンク(offmatrix板)
四国も来たぞw
846:名無しさん@12周年
11/10/16 20:58:40.06 reg5XPTv0
生きていたと想定される年までの年金支給で手を打てよ。こんなもん。
バカバカシイ
847:名無しさん@12周年
11/10/16 20:58:48.11 7T5dmuhwO
840 それは違うよ うちの祖母も足骨折してから寝たきりに痴呆になり死んだ 老人にとって骨折命とり
ただ学校が全ての責任追うべき ボールが道路に出るのはよくあること
ネット取り付けない学校に責任がある ネット取り付けないならボール禁止にするべきだしな
848:名無しさん@12周年
11/10/16 21:00:17.37 79ez1ens0
ボールは当たってない、なら
飛び出してきた子供を除けようとして転んだのと変わらないと思うけど。
このボールが当たっても除ける必要は無いんじゃないの?
交差点で突然右折車が出てきて、接触無しでびっくりして転んだ場合とか?
849:名無しさん@12周年
11/10/16 21:01:58.23 xg08WLBS0
じじいは10円で十分w
850:名無しさん@12周年
11/10/16 21:02:55.11 nlXAtLO40
>>389
・・・まさか「ブレーキ」すら知らんバカがいるとは面輪なんだ・・・
851:名無しさん@12周年
11/10/16 21:04:36.84 Ysw41Jj70
せいぜい掛かった医療費の実費と葬式代
80代に5000万の価値なし
852:名無しさん@12周年
11/10/16 21:05:06.59 nlXAtLO40
>>850
失敬
× 面輪なんだ・・・
○ 思わなんだ・・・
853:名無しさん@12周年
11/10/16 21:05:13.28 gK9GClVk0
小5から19歳までずっといびられ続けてきたのか
人格が形成される大切な時期なのに可哀想にな
854:名無しさん@12周年
11/10/16 21:08:30.16 6DQLgxk30
そもそも、「人以外のものをハンドル操作で避けてはならない」ことを教えられる
操作を誤ったのは純粋にライダーの知識が足りなかったから
855:名無しさん@12周年
11/10/16 21:11:28.29 EH6ETEmTi
80歳のジジイがバイクなんか乗るなや
856:名無しさん@12周年
11/10/16 21:13:07.38 M+/Wx4Wh0
2004年って、少年が可哀想過ぎる
その間、ず~と頭から離れないで、事あるごとに噂になったんだろう
まじめに育っていてくれればいいが
マジ遺族の奴らも死んでいいよ
857:名無しさん@12周年
11/10/16 21:15:57.11 9B0o9AvSO
自分の親父がこうなったら…と考えたら、子供と両親に土下座してもらって、100万くらいは請求したくなるかもな
858:名無しさん@12周年
11/10/16 21:17:59.47 UMcFzMDg0
バイク側からサッカーは見えてたんだろ
そもそも学校前は、子供が飛び出してくる可能性を
考えて通過しなければならない
ボールじゃなく子供が飛び出してたら
ひき殺していた可能性もあった
859:名無しさん@12周年
11/10/16 21:18:40.42 b7g9jlQS0
つか、死んだ爺の家族の名前と住所晒せ
860:名無しさん@12周年
11/10/16 21:20:05.89 KRBwFI+Z0
少年がDQN 遺族にうけた心の痛みでもって慰謝料もらってもいいぐらいだわ。
861:名無しさん@12周年
11/10/16 21:29:52.56 jnl2SNCb0
921 :ケツマンコ男:2011/10/16(日) 19:29:40.99 ID:NGpEAJTv
やあ諸君
今日は昼から、ニュース速報+のこのスレにずっと投稿してる
【愛媛】校庭で小学生が蹴ったサッカーボールが道路に…バイクの80代男性が転倒した交通事故の控訴審始まる★2
固定ハンドルは「人権団体代表」
僕のカリスマ性はあらゆる板で発揮されるな
他には、市況2では「財政学講師」でスターだったし
オークション板では、小沢容疑者を支持する男、でカリスマ人気だった
まあ、ネットの世界では完全にカリスマ的人気を得たから次のステージは
現実世界でのカリスマ人気だな
こっちが重要。ネットは準備体操でしかないからね、、
922 :ケツマンコ男:2011/10/16(日) 19:33:26.14 ID:NGpEAJTv
しかし、】【愛媛】校庭で小学生が蹴ったサッカーボールが道路に…バイクの80代男性が転倒した交通事故の控訴審始まる★2
このスレのクソどもは、僕を通報とか、少年は僕を告訴しろとか言ってやがるww
ほんと法律に疎いバカどもだな。。
僕は訴訟を前提に投稿してるからな
通報、とか投稿したら僕の投稿が終わると思ったんだろうなwww誰が辞めるかボケw
ますます投稿増やしたわw
さあて、この殺人犯(少年)家族がもし訴訟してきたら、こいつら刑務所送りにしてやろう
こいつら殺人鬼は社会から排除しないと社会正義が乱れるからね
862:名無しさん@12周年
11/10/16 21:33:27.59 xaR8zszf0
まあ交通事故にはえてしてこういう「真犯人」がいるもんなんだよな。
863:名無しさん@12周年
11/10/16 21:34:27.05 dxUb6FIZ0
目が\マークになってるんだろうな
864:名無しさん@12周年
11/10/16 21:35:39.07 2BCQSIwF0
脚折って痴呆が始まるって…。オイオイ。
関係ないじゃん。骨折の治療費が妥当。
865:名無しさん@12周年
11/10/16 21:36:52.26 ze8Kf6hX0
>>836
門の前に設置したのはこの少年。
ゴールはもともと別の場所にあった。
866:名無しさん@12周年
11/10/16 21:40:13.73 nlXAtLO40
>>821
被害者に同情的で、加害者に過剰な罰を与えようとする「人権団体代表」なんていねーよw
867:名無しさん@12周年
11/10/16 21:47:45.17 DyUqYJzK0
転倒直後に死亡してたとしても、精々1千万だろ。
なんだ5000万って。分かりやすい金目当てとしかいいようがないわ。クズが!
868:名無しさん@12周年
11/10/16 21:47:50.19 +CYI+CPSO
>>858『道路に飛び出しちゃいけません』
『道路で遊んではいけません』
と子供に教えるのが親であり学校だろうが!
クソ馬鹿野郎が!
869:名無しさん@12周年
11/10/16 22:02:25.54 iKhyhyp40
落ち着け
870:名無しさん@12周年
11/10/16 22:04:58.40 L/EEmn7a0
80歳とか免許返上してもいい歳だろ
元から認知症気味だったんじゃねーの
自分が誰かを轢き殺す前で良かったよむしろ
遺族からしてみれば酷い言い草なんだろうけど
大抵の人の本音はこんなもん
871:名無しさん@12周年
11/10/16 22:09:47.91 dzGVOHOs0
てゆうか
野球の硬球ならともかく
サッカーボールが飛んできてこけるような奴がバイク乗ることに問題あるんじゃね?
学校や公園の側で注意するのは運転手の義務でしょ
872:名無しさん@12周年
11/10/16 22:12:56.19 eSBTIjSM0
>>871
ボールに当たって転倒したわけじゃないからな。
そういうことは>>1に書かれているのに、読めないバカは生きてる価値は無いよな。
873:名無しさん@12周年
11/10/16 22:16:21.55 ZC/dRqRX0
アフリカでチョウチョが飛んでこのじいさんはコケタ
874:名無しさん@12周年
11/10/16 22:16:41.55 dzGVOHOs0
>>872
誰もあったったとは書いてないだろ アホ
書き方悪かったな
硬球が直撃したに訂正しとくわ
875:名無しさん@12周年
11/10/16 22:18:02.19 +UMIDENe0
>>872
>>871にはどこにも当たって転けたなんて書いてないぞw
876:名無しさん@12周年
11/10/16 22:20:56.56 F1ZQtNaE0
まるでドリフのコントやこち亀に出てくるような出来事だな。
877:名無しさん@12周年
11/10/16 22:21:08.53 xIcmS8NV0
5000万は強欲すぎ
蹴った子供の親が50万、小学校の先生たちが50万で計100万で手を打て
878:名無しさん@12周年
11/10/16 22:22:59.19 eSBTIjSM0
>>874
そんないい訳ガキでもみしないわ。
.>875
だったらサイズの問題がおかしいよね。彼のサイズ論は当たったことが大前提。
879:名無しさん@12周年
11/10/16 22:27:04.03 +UMIDENe0
>>878
サイズじゃなくて速さじゃないかな?
880:名無しさん@12周年
11/10/16 22:28:55.31 EhO8eKRm0
市に責任があるのは間違いない
普通はもっと高いネットとか設置してあるでしょう
881:名無しさん@12周年
11/10/16 22:29:04.12 Y58ZPXD40
>>865
そうなん?
ゴールは子供数人でも簡単に動かせるようなもんじゃないと思うんだが
882:名無しさん@12周年
11/10/16 22:29:14.01 +bYajRY80
風が吹けば桶屋が儲かる...じゃなくて
サッカーボールが道路に飛び出すとジジイの遺族が儲かるか...。
883:名無しさん@12周年
11/10/16 22:31:59.72 ls9p0VGk0
過失はジジイ。住宅街、公園、学校の近くは特に徐行が必要。
これが子供の飛び出しだったらと思うと。
884:名無しさん@12周年
11/10/16 22:32:16.36 KqvjWWL30
>校庭からサッカーボールが蹴り出された。男性はボールを避けようとして転んで足を骨折。その後、認知症の症状が出て、
>翌年7月に食べ物が誤って気管に入ることなどで起きる誤嚥(ご・えん)性肺炎で死亡した。
>蹴ったのは小学5年の男児(現在19歳)だった。
いろいろおかしいだろwwww
885:名無しさん@12周年
11/10/16 22:34:40.00 3Jp73/es0
「ジジィは死ぬもの」だと認定してくれたら、社会のいくつかの問題はクリアできるのにな。
年金問題とか医療問題とか
886:名無しさん@12周年
11/10/16 23:04:40.31 30SQuM6u0
>>856 そういう目に遭いたくないから保険に入るのにね。
887:名無しさん@12周年
11/10/16 23:08:21.48 zipSWvQE0
葬式代くらいは出してあげてもいいんじゃね?
888:名無しさん@12周年
11/10/16 23:09:19.21 vjroyrxV0
70歳超えてたら、どんな死因だろうと寿命で扱えよ
889:名無しさん@12周年
11/10/16 23:14:18.88 F1ZQtNaE0
ボールが直接爺さんに当たっていないから少年に責任を負わせるなんて
ちょっとおかしい。
890:名無しさん@12周年
11/10/16 23:20:34.61 hjIveomYO
ジジイに乗り物与えんなよ
悲劇しか生まないのに
891:名無しさん@12周年
11/10/16 23:38:13.10 5lb/1j9N0
>>881
今はキャスター付きのサッカーゴールあるよ。
892:名無しさん@12周年
11/10/16 23:39:39.33 7xX45LXi0
これは糞ガキが悪い
893:名無しさん@12周年
11/10/16 23:40:23.70 tL3qeYc+0
子どもの過失は親の責任
認知症になったら大変なんだから
その分だけでも支払うべき
894:名無しさん@12周年
11/10/16 23:43:43.84 oMR5+P2D0
少年に過失はないよ
過失があるとすれば防護ネット等の予防措置を取ってなかった学校
そもそも事故と認知症の因果関係は証明できない
895:名無しさん@12周年
11/10/16 23:45:23.60 Qs0+ysCC0
わけわからん爺の遺族だなあ。
骨折→寝たきり→ボケて介護悲惨→そうだ!ボールを蹴ったガキから金盗ろう
って流れで金よこせ?
盗れるのか?10歳のガキに責任能力なんざねーぞ?現場に親不在だし。
引っ付くなら学校か?金は盗れないだろうけれども。
896:名無しさん@12周年
11/10/16 23:46:53.88 SqtDhWuj0
老人がバイクに乗る為に
子供がサッカー出来ない
嫌な世の中だな
897:名無しさん@12周年
11/10/16 23:49:44.06 ka0EvCxa0
>>894
一切まったく過失無い、ってことは無いんじゃないかなあ?
だからといって精々が骨折の費用くらいだと思うけど
でもまあ本来は学校側を訴えるべきだと思うが、
行政よりも個人の方が取りやすいと原告側が踏んだんだろう
898:人権団体代表
11/10/16 23:53:28.88 iMuPeTIX0
まあ、この事件は少年がゴールポストを意図的に移動させて、通行人にボールを当てるゲームしてたのが主因だからね
この殺人犯(少年)は過去に、女児レイプして殺害(した噂)した人間だからね
そういう殺人犯がのうのうと娑婆にいるわけだ・・
899:名無しさん@12周年
11/10/16 23:53:35.96 zqY91gNc0
キャプテン翼君も校庭どころか道路でサッカーしてなかった?
900:名無しさん@12周年
11/10/16 23:56:12.21 y/630IpFO
ジジババの免許取り上げるようにしろよ わしはまだ大丈夫じゃ~ ってむりだろと
901:人権団体代表
11/10/16 23:57:24.71 iMuPeTIX0
この少年は過去に「女児レイプ殺人(の噂)」を犯してるからね
少年法により守られてるが、、こいつはまた再犯を犯す可能性が高い
実名公開して殺人犯(少年)を自○に追い込みましょう
こいつは今、どこの大学にいってるんだろう・・人殺しがどの面下げて。。。
902:人権団体代表
11/10/17 00:00:38.03 QBt4GHqr0
この殺人犯(少年)は過去に女児レイプ殺人(の噂)を犯してます
こいつの両親も殺人で刑務所に服役してたとの噂もある
まあ、殺人犯の息子もまた連続殺人を犯したわけで、、、、こういうサイコパスは自○に追い込まないと社会正義が乱れるんだよなあ、、、
903:名無しさん@12周年
11/10/17 00:03:33.59 EDqw9ib1O
こんなんで子供の将来が左右されて欲しくないな
904:人権団体代表
11/10/17 00:05:41.51 QBt4GHqr0
この連続殺人犯の少年(今は19歳だが)は、また何らかの犯罪を犯してるだろう
機会を見て告発or告訴することを検討しよう
殺人犯を社会的に完全に排除することが、僕が代表勤めてる人権団体の活動だからね
905:名無しさん@12周年
11/10/17 00:06:43.64 0HyOAhAe0
子持ちとガキは調子乗りすぎだから
どんどんやれ
ローラーシューズとかうざすぎ
906:名無しさん@12周年
11/10/17 00:08:30.87 AWg+it/d0
これはヒドイ
中国のひき逃げ動画が衝撃的すぎると話題に。女児が車にひかれる → 通行人スル ー →更に車にひかれる
URLリンク(hamusoku.com)
907:人権団体代表
11/10/17 00:09:48.46 QBt4GHqr0
>>905
そういう子供は告発してやれ
子供を1匹でも多く自○に追いこんでやれ
震災では、数百匹のうんこ製造機(子供)しかあぼ~~んしなかったらしい
うんこ(子供)が死ねば、子供手当て費用削減、医療費削減できて、経済効率が上昇するからね
僕は、本職は財政学講師だから、財政に関しては精通してる
908:名無しさん@12周年
11/10/17 00:10:00.70 DOj3KR1O0
何を言っているんだ?
過失があって賠償責任は当然じゃん。
結果責任というのもあるし。
問題は額だけ。
本気で責任ないと思っている人いるの?
909:名無しさん@12周年
11/10/17 00:10:08.74 OifJwOqqO
>>895
とるとすれば事故の因果関係でつつくしかないな
うちも老人が30000万に化けた。
910:名無しさん@12周年
11/10/17 00:10:38.24 gXHBMmJ9O
80にバイク運転させといて頃す気マンマンだろ 家族
911:名無しさん@12周年
11/10/17 00:12:37.76 k7v/dr/E0
>>910
願ったり適ったりだったかもね
いくら元気でも80過ぎはもう辞めさせるべき
本人のためにも、周りのためにも
912:人権団体代表
11/10/17 00:14:08.59 QBt4GHqr0
>>906
まあ、うんこ製造機(子供)は何も生産しないからねえ。。。
まあ、不良債権でしかないから、減ることは社会利益ではある
この愛媛の連続殺人犯(少年)の場合でも少年法が無ければ2人殺してるから無期懲役だぅたんだよね。。
こいつの両親は殺人鬼を生んだことを反省してないようなクズだからな。。
913:名無しさん@12周年
11/10/17 00:15:18.94 w0MFxl4w0
>>902
人権団体代表が根も葉もない噂広めて人権侵害かよww
914:人権団体代表
11/10/17 00:20:03.70 QBt4GHqr0
>>908
ここは高齢者憎悪、のみの感情で投稿してる連中だからまともな投稿は意味が無い
落書き帳にして遊ばないとw
さあて、この殺人犯の小学5年男児(当時)は‘女児レイプ殺人”容疑があるサイコパスだからね、、
また再犯をするだろうね、、、この生まれながらの殺人犯は。。。社会から排除しないと社会正義、人権、道徳が乱れる
915:名無しさん@12周年
11/10/17 00:26:58.58 1cr2APcb0
証拠が無くなってから起訴したのかw
916:名無しさん@12周年
11/10/17 00:32:30.50 eeCOXXvkO
>>907
しつもーん。
じゃあなんで世界中で少子高齢化が大きな問題になってるんですかー。
子供が減った分の将来の労働力や社会福祉費用の担い手は
どうやって確保するんですかー。移民じゃんじゃん入れるんですかー。
あんたはうんこ以外に何を製造してどんな社会貢献してるんですかー。
自説に自信があるんならどうして実名と肩書きと勤務先の学校名を明らかにして
全世界に向かって堂々と意見を述べないんですかーw
チキンなんですかー?それとも実はニートの妄想なんですかー?
917:名無しさん@12周年
11/10/17 00:34:42.01 IW4B9JdXO
子供は悪くないだろ 校庭でサッカーやって何が悪い
いい詰めるならネットを張らない学校側じゃないの?
918:名無しさん@12周年
11/10/17 00:36:35.89 8G8SVal60
>周辺は田園地帯で交通量が少なく、蹴り出されたボールで事故が起きるとは予測できなかった
いや、学校の前を通過するなら運転する側はそこまで予測して走るのが当たり前のことなんじゃね?
ボールなら自爆で済むけど子供が飛びだしてくる可能性まで考えて走るのが俺みたいな高学歴。
919:名無しさん@12周年
11/10/17 00:38:20.92 zYxw0r6a0
子供がゴールを動かして門の近くに持ってきたってソースが見当たらないんだが
子供は普通に校庭のゴール目掛けてボール蹴っただけだろう
920:名無しさん@12周年
11/10/17 00:40:14.24 rtVo2v120
足腰悪くしてボケるのはある話だけど
普通に学校の過失だわなぁ
子供には責任は問えないよ
921:名無しさん@12周年
11/10/17 00:41:26.93 fvuNUDSrO
"運が悪かった"が通用しなくなった世知辛い昨今
922:名無しさん@12周年
11/10/17 00:45:35.29 DWKjnM7IO
>>42
3部作名作だったね
923:名無しさん@12周年
11/10/17 00:46:36.09 0IiZ0dGy0
このジジイじゃ飛び出した子供轢いて終わりだろうな。
学校近くは徐行するのが普通。
924:名無しさん@12周年
11/10/17 00:48:21.83 wBnOtM810
道を歩いていて、躓いて転んだら足を骨折した。そのためボケて、誤燕性肺炎で死亡した。
道路管理者を訴えて勝てるって事? 訴訟が増えそうだ。ジジイに散歩を
勧めよう。w
925:名無しさん@12周年
11/10/17 01:00:52.72 Dm/Nn7RT0
これどう考えても勝てないだろ
学校のネットは改善策として提唱されると思うが
926:名無しさん@12周年
11/10/17 01:00:56.86 8azqCtUW0
>>924
>探偵になりたい (ハヤカワ・ミステリ文庫) [文庫]
(このあたりの佳作でも版元切れなんですねぇ・・・)
道路管理者を訴える「商売」が20年以上前より成り立っているようです 米国では
我が国で追随して誰が幸せになるのでしょうか
927:人権団体代表
11/10/17 01:07:32.80 QBt4GHqr0
とりあえずこのスレに投稿してるヤツで、この被害者遺族批判してるヤツは通報しとくわ
あと、被害者遺族に、刑事告発するように進言したほうがいいかもな、、
何人かは逮捕されるだろうね、、、数ヵ月後に、、実名報道待ってるよ
928:人権団体代表
11/10/17 01:13:18.29 QBt4GHqr0
明らかな人権侵害してる投稿したヤツは、まじで逮捕されるからな
2chで逮捕者が出てるの知らないのかね?
まさか2ch=匿名と思ってるのか?W
被害者を中傷する投稿したヤツを人権侵害で告発してやるから、数ヶ月間まってろよ
まあ、1年後に逮捕されるケースも多いが、、それはわからん
とにかく告発するのは間違いない
おそらくニュースになって実名報道されると思うが、、自業自得だな
929:名無しさん@12周年
11/10/17 01:15:35.84 RYXvKmjJ0
>男児の両親側は「ゴールに向けて蹴っただけで過失はない」と主張し、
この親はなーんの反省もしてないな。
930:名無しさん@12周年
11/10/17 01:16:12.75 sCbjbpE/0
蹴り出したことについては、何らかの責任は問われるだろうなぁ。
あとは、骨折、痴呆、死亡の流れに因果関係をどの程度認めるかだろうな。
骨折の治療費+αが妥当な線な気がするけどねぇ。
遺族側の弁護士がやり手なのかなぁ
931:人権団体代表
11/10/17 01:16:15.58 QBt4GHqr0
まあ、誰が逮捕されるかわからんが過去の同様のケース見ると、
見せしめなのか知らんが1人だけだな、、(相手が実名なら数名という事例があるが)
まあ、あとは司法当局が判断して1人を逮捕するだろう
全国ニュースで100%報道されるから、数週間~数ヶ月間待っててね、、
932:人権団体代表
11/10/17 01:19:06.32 QBt4GHqr0
>>929
殺人犯(少年)を生んだ親ですから、、まあこの親も殺人の前科もちでしょうね、、
普通なら自らの子供が犯した殺人行為を謝罪するのが常識なんですがね、、、
まあ、殺人犯(少年)の親に正論は通じないのでしょう。。。
933:名無しさん@12周年
11/10/17 01:20:26.80 28sQ7gPr0
>周辺は田園地帯で交通量が少なく、蹴り出されたボールで事故が起きるとは予測できなかった
蹴り出される事を想定した上で対策を怠っていたのだから、
完全に学校の責任だな。骨折の治療費として数十万円を支払うべき。
934:名無しさん@12周年
11/10/17 01:20:48.61 0IiZ0dGy0
>>930
ありえなくもないんだろうが、足骨折したのと痴呆って微妙すぎる
死亡はさすがにこじつけくせぇ。
935:人権団体代表
11/10/17 01:23:36.49 QBt4GHqr0
高齢者になればなるほど骨折→痴呆症は直結するんだがな、、、
何もしらない知恵遅れが、殺人犯(少年)擁護しようと必死だな。。。W
936:名無しさん@12周年
11/10/17 01:23:40.28 tO6hqcm00
この件は子供側が契約している賠償保険の会社がDQNなのとガキがゴールポストを
勝手に校門前に移動させたってのが問題。
校門の真前にサッカーのゴールポストを設置するなんて普通はあり得ないだろ。
937:名無しさん@12周年
11/10/17 01:24:18.24 fp2RalJu0
80のジジイライダーは、風が吹いても危ないだろ。免許返せよ。
938:名無しさん@12周年
11/10/17 01:26:52.37 W1uJdlse0
>>931
真性なのかネタなのかはかりかねるけど、このスレ通報して
ガチで逮捕されるとしたら間違いなくお前だと思う
根も葉もない噂と中傷垂れ流して、ただで済むと思うなよ
939:名無しさん@12周年
11/10/17 01:27:03.95 Q5783mV90
こんなことで一々警察が対応するわけねぇだろ
何が目的?アホだろ?w
940:名無しさん@12周年
11/10/17 01:27:50.79 J3VPokm00
小学校でボールが運動場内から外に出るて
ほとんどなかったけど
運動場狭いんかね
941:名無しさん@12周年
11/10/17 01:29:01.70 0Xp6orDT0
家でじっとしてりゃいい死にかけジイさんのために
まだこれからの少年の将来をつぶすんですね。
いつもは、凶悪犯罪者の人権を大切にするのにw
左翼はわからんな。
942:名無しさん@12周年
11/10/17 01:29:22.00 8YJCjaiq0
これは老害だろ
80代なんてバイクに乗ってるではなく、乗らされてる状態じゃね
943:名無しさん@12周年
11/10/17 01:32:29.33 W1uJdlse0
>>942
まじで老害だわ
飛んできたボールに対して停止じゃなくハンドル切る事選択したり、
その結果姿勢も維持できずこけるようなドライバーが公道走るとか生ける災害
たまたま事故になってないだけでこのジジイがいつ加害者なっててもおかしくない
944:人権団体代表
11/10/17 01:32:41.91 QBt4GHqr0
被害者遺族を中傷しておきながら、いざ自分達が告発されそうになるとビビるんだなW
でももう手遅れ。。このスレッド全部保存したから、、完全outなヤツも複数居る
>>939
名誉毀損は、ケースによっては逮捕されてるからな。。。
知らないのか?
まあ、明日告発してやるからな、、このスレで被害者中傷したやつ全部
誰が逮捕されるかまではわからんが。。数ヶ月以内か1年以内に逮捕されてるケースが多い(過去の例みるとね)
まあ、ニュースで報道されるが、自業自得だW
945:名無しさん@12周年
11/10/17 01:33:10.78 6BBAjJDRP
骨折の治療費すら全額出るか怪しい
946:名無しさん@12周年
11/10/17 01:37:09.36 Q5783mV90
>>944
じゃあさ
1つでいいや
2ちゃんで今回のような例で逮捕された実例を示してくれ
ソースをリンクを貼ってくれ
頼むよ!
947:名無しさん@12周年
11/10/17 01:38:20.21 ma0R3Uii0
ってか、80歳でバイク運転しないでくれ…
948:名無しさん@12周年
11/10/17 01:41:06.48 GUMXmU8p0
>市は「周辺は田園地帯で交通量が少なく、
>蹴り出されたボールで事故が起きるとは予測できなかった」としていた。
交通量関係ないだろ、道路ならバイクも自動車も走るの前提だろ
949:名無しさん@12周年
11/10/17 01:41:41.31 0Xp6orDT0
誰一人悪くはない。
このジイさんの運命だよ。
950:名無しさん@12周年
11/10/17 01:43:40.57 sCbjbpE/0
少年側はこの後学校側から搾り取ればいいんだけどね
951:名無しさん@12周年
11/10/17 01:44:20.61 f4m25FQm0
爺さんの家族よっぽど金欲しいんだろうな
952:名無しさん@12周年
11/10/17 01:46:26.30 FhlRpTNV0
これは少年に凄いトラウマを与えてるだろうな
自分のせいで爺ちゃんを死なせたってな
これはかわいそうだよ
953:名無しさん@12周年
11/10/17 01:47:19.32 W1uJdlse0
>>950
そもそも保険屋が払うから少年側が学校訴える必要なくね?
保険屋の骨折入院分の示談金に満足しなかった遺族が訴えてる裁判で、
実質、保険屋対遺族の裁判らしいから
954:名無しさん@12周年
11/10/17 01:50:06.87 w0MFxl4w0
>>928
お前のスレ振り返ってみろよ
明らかな人権侵害
955:名無しさん@12周年
11/10/17 01:52:38.50 ybdw4sjU0
払うとしてもせいぜい骨折の治療費程度だろ。
その後の認知症と肺炎に因果関係あるのかよ。
956:名無しさん@12周年
11/10/17 01:54:35.19 s44k/QFa0
関東だったら傍聴に行くんだがなぁ・・。
だいたい顔を見ればこの原告家族の腹ん中読めるだろ。
957:名無しさん@12周年
11/10/17 01:55:14.52 6BBAjJDRP
どう考えても裁判費用の方が高くつきそう
958:名無しさん@12周年
11/10/17 02:01:04.71 sCbjbpE/0
>>953
保険屋が訴えたいかもよ。内部求償権は発生するわけで
それをやすやす手放すかどうかは判断があるところ。
少年が勝手にゴール移動させたという話もあるから、微妙かもしれんが
959:名無しさん@12周年
11/10/17 02:01:59.86 4A1EaAsb0
>>953
そういう考えが、アホな前例を作る要因になる。
960:名無しさん@12周年
11/10/17 02:04:37.78 LbiOwVFw0
それはない
961:名無しさん@12周年
11/10/17 02:19:23.22 JdHybFgOP
おお、これは注目
本当に酷い判決だった
風が吹けば桶屋が儲かるということを保証しレベル
962:名無しさん@12周年
11/10/17 02:19:38.15 Bu0HAD8h0
いくらの金を今後産むかよりも
平均寿命ベースで結審してやれ
963:名無しさん@12周年
11/10/17 02:20:53.09 eZoDpZu/0
校門前なら徐行してただろうし、そもそもボールは当たってもいないとかw
964:名無しさん@12周年
11/10/17 02:22:25.26 dm3i4BKq0
いくらなんでも寿命ってもんがあるだろうに
遺族は欲に目がくらみすぎだぞ
965:名無しさん@12周年
11/10/17 02:24:15.23 JdHybFgOP
>>958
最新の超軽量ゴールでも10歳やそこらの子供2人だとまず動かせないと思うな
966:名無しさん@12周年
11/10/17 02:26:07.38 uFo7bHak0
>>959
保険屋に遺族や少年、学校訴える権利あるの?
967:名無しさん@12周年
11/10/17 02:30:04.77 uFo7bHak0
>>966だがアンカ間違えた
>>959→>>958
スマソ
968:名無しさん@12周年
11/10/17 03:57:10.20 dalmcuCF0
>>958
保険会社から求償される恐れがあるから、市が補助参加しているんだろうね
969:名無しさん@12周年
11/10/17 04:35:07.26 5uOt41HX0
どうみても学校側の管理責任だろ。
子供には罪はないんじゃね?
970:名無しさん@12周年
11/10/17 04:35:31.75 5uFguJmr0
わかった。この爺さんが年金たくさんもらってたんで100歳までの年金
計算したんだよ。
971:名無しさん@12周年
11/10/17 04:38:24.74 /R6ts2lv0
この爺さんの遺族は子供の一生を汚した賠償すべきじゃね?
972:名無しさん@12周年
11/10/17 04:45:54.12 KnAlWzm10
そもそもボールを避けようとして転倒したのか?
973:名無しさん@12周年
11/10/17 04:47:56.19 5uFguJmr0
まあ悪いガキだったら年寄りや女だったら悪さするけどな。
子供だから何でも許される時代じゃないから。少年犯罪とか
974:名無しさん@12周年
11/10/17 04:49:22.30 3eIaju2pO
>>973
975:名無しさん@12周年
11/10/17 05:08:52.14 5uFguJmr0
甘やかされたりモンペの子は大人を馬鹿にしてるよな。
スーパーとかでよく見るDQNの子
976:名無しさん@12周年
11/10/17 05:11:04.20 6lLa5rND0
80歳をバイクに乗せた家族にも問題があるわな
喧嘩両成敗として穏便に済ませておけよ
977:名無しさん@12周年
11/10/17 05:28:41.54 eZoDpZu/0
死亡時87歳なんで、事故時はおそらく86歳
80歳ですらないよ
978:名無しさん@12周年
11/10/17 05:33:07.27 5uFguJmr0
男を馬鹿にしてるボッシーの子がホストに騙されたり
騙した男や男を馬鹿にして殺されたりよくある
979:名無しさん@12周年
11/10/17 05:45:22.06 bXNNvjFO0
ガキが蹴ったボールで事故が起きたらのなら、ガキが悪いに決まってるじゃんw
ただし、ガキやガキの親に責任を問うのでは無く、そんな所でサッカーをやるようなことを許してる学校の責任
ゴールの後ろにネットを装備するなりの対象をすべき、たまたまこのガキが蹴った時に事故が起こっただけで、ボールが外に飛び出すような位置にゴールを配置したり、それを防ぐ対象をしない学校が悪い
ガキにそこまでの危険予知を望むのは無理
980:名無しさん@12周年
11/10/17 06:04:16.55 6ClrYxsa0
UNKO
981:名無しさん@12周年
11/10/17 06:05:48.62 4S3/t78j0
学校からボールが消えるんじゃねぇの
982:名無しさん@12周年
11/10/17 06:08:05.02 BmFrnRU90
うちの学校は野球部が強いからボールが外に出やすかった
危ないからと中古の電柱を買って凄い高さまでネットを敷いてる
この辺は安全管理学校や自治体がしっかりやらなきゃ~
983:名無しさん@12周年
11/10/17 06:09:53.01 gJfD5BVI0
子供だから何やっても許される風潮は良くない。
だが、小学生なら悪意はない場合がほとんど。
だから、こういう事例が二度と起きないように、校庭で道路や民家に面している側は少なくとも5m程度の高さのフェンスでも設置すればよろしい。
何も金網じゃなくても、ネットでもいいだろ。
野球場のファウルボール避けにあるやつ。
あれならそんなに金もかからん。
これは管理者の学校と自治体と教育委員会が悪い。
984:名無しさん@12周年
11/10/17 06:12:03.59 8GV8UA170
学校校庭からボールもだろうが
道端でボールも同じだからな
当たったんなら あれだが
避け損なって骨折自爆まで
面倒は見れんな・・
985:名無しさん@12周年
11/10/17 06:12:05.67 aOvPqRF8O
未必の故意
986:名無しさん@12周年
11/10/17 06:22:30.49 bXNNvjFO0
小中高とオイラの通った学校は同じ配置だった
片方のゴールはプールを背にしてた。勿論プールには金網があり、プールがワンクッションになって道路、もう片方のゴールは校舎を背にしてたなぁ
中高は、それプラスサイドにあたる側は高いネットで囲まれてた。サイドラインからネットまではかなり離れてたけど、それでもネットあったなぁ
987:名無しさん@12周年
11/10/17 06:24:57.75 LHGVwXaHO
まともな判決を高裁に期待する!
地裁って世間知らずの脳みそバーンなやつばっかりなんだねw地裁なくして高裁から裁判したほうがよっぽどよくないか
988:名無しさん@12周年
11/10/17 06:26:49.80 zSabmX5w0
自分の小学生時代を想い出してみると、校門自体が校庭から離れた位置にあったな
そもそも生徒が頻繁に通る校門前に、ゴールがある事自体がおかしいんだよ
やっぱなんらかの過失があったんじゃないかな・・・
989:名無しさん@12周年
11/10/17 06:31:04.80 R6WQlxjV0
まともな運転能力のない老害に免許更新を許した警察の責任だろ。
990:名無しさん@12周年
11/10/17 06:36:18.95 Tq+SsdOV0
お年寄りとか子供とかちょっとしたことで簡単に死んじゃったり、
超高級車とかちょっとしたキズで莫大な修理費かかっちゃう車とかって、
動く地雷だよね。
同じ過失でも、相手によって結果が違ってしまい、
賠償額にものすごく差がついてしまうってのは、なんかおかしい。
保険の仕組みがちょっと歪んでると思うんだよね。
加害者側に対しては、この過失に対してはいくらの罰金って決めて、
それを超える部分は、被害者側が保険に入ったほうがバランスが取れると思う。
991:名無しさん@12周年
11/10/17 06:37:52.08 zwHMkYes0
ボールもよけられんのならバイクに乗るな
乗ってコケたら泣き言いうな
992:名無しさん@12周年
11/10/17 06:38:45.11 cexgm7680
80代で認知症→誤嚥で死亡ってとこまで相手に賠償求める遺族って
やりすぎじゃないの?
8年前の事故だから7年は生きてたわけで、介護は大変だったと思うけど
80代でバイク乗せるなよ、とも思う
補償するとしても、骨折事故分についてのみが妥当じゃね?
993:名無しさん@12周年
11/10/17 06:39:32.67 5jGoFpZQO
金の亡者な遺族だな。
この人たちに幸はこないよ。
994:名無しさん@12周年
11/10/17 06:42:03.43 57MEOb16O
80越えた死にかけは早く死ねよ。
995:名無しさん@12周年
11/10/17 06:43:08.59 G4tKUh/OO
年齢考えて乗れよ
996:名無しさん@12周年
11/10/17 07:06:25.15 qQEon1CK0
この人が生きていたら得られたであろう所得が命の値段だから
(平均余命-年齢)×年金じゃないか
997:名無しさん@12周年
11/10/17 07:13:28.90 grS6scpTP
どっちにしろ最高裁までいきそうだなw
998:名無しさん@12周年
11/10/17 07:16:31.27 grS6scpTP
:
999:名無しさん@12周年
11/10/17 07:18:40.63 uwOw4SP60
サッカーなんかやらせるからだ。
1000:名無しさん@12周年
11/10/17 07:19:20.06 grS6scpTP
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