11/10/16 04:25:12.26 x6Qn8ggo0
>>697
こっちがいいたいぜｗ
「患者数の喫煙者割合は全体の数字」のに「一番高い男性喫煙率の高い年代のみ」で結論導くのほうがおかしいよ。
「一番高い男性喫煙率の高い年代のみ」で調査したいなら何よりも肝心の
「一番高い男性喫煙率の高い年代のCOPD患者の喫煙者割合」が必要だろ？
これが出ない限り>>654の結論すら導けない。
701:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:28:36.11 x6Qn8ggo0
>>699
ああ、ついに言い返せなくて罵倒始めたか。
仕方がない、都合のいい部分だけしか見えない頭悪い奴だなぁとは思ってたが
どうやらそれとは別にキチガイ認定が必要だな。
結局お前は煙草と関係無いって必死になりすぎてるだけなんだよ。
そういう部分でしか見ようとしないから、そうやって最後は罵倒するだけになるんだよ。
馬鹿馬鹿しい、もう言うだけ無駄だということはわかった。
702:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:31:22.53 tp6rCJ+XO
>>694
命題がCOPDと喫煙率には関連性がある、というものであれば検定とは命題が真かどうかしかないわけで。
命題が真であることを黒とすれば、どの程度という程度の問題ではないでしょ、p値は真であることの確からしさを表現しているだけなんだから。
時系列相関てのはさ、だから、何年経てば発症するかは個人差があるから、あらかじめ要因ありなしでわけてコホートでProspectiveに発生率を検定するしかないんだよ。
そうすればnを大きくすれば個人差が小さくなるよね、と。これは医学易学研究の全てに言える。
703:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:31:35.16 +9xDQUUn0
日本の人口も減ってるんだろ？
704:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:34:17.64 uW3lRdbwO
面白いなあ
前々から喫煙被害に関しては胡散臭いと思ってたんだよな
地球温暖化詐欺と同じ匂いがするってか
非喫煙者の俺が言うのも何だけど
禁煙運動をするよりもアル中対策した方がずっと良い気がするのだが
705:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:34:35.85 cpBKUaGfO
ずっとSevenStarだった
震災後の品薄時に断煙を試みるも１週間で失敗した
今わかば吸ってる
706:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:36:17.00 tp6rCJ+XO
>>694
もしCOPDと喫煙率に差がない、時系列相関がないという話になれば心イベントに対する血圧や喫煙に関しても全て同じだよ。
医学的にはコホートで関連してそうですねと当たりをつけて、次に介入研究で血圧を下げるなり禁煙するなりして評価を行う。
その結果イベント発生率が下がれば、関連性を裏付けることができる。
時間がずれてるからどうのという話にならないようにコホートや介入研究という手法を取るわけで。
707:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:40:15.30 tp6rCJ+XO
>>694
694が医者ならまあ論文を批判的に見ることは必要だから構わんけど、そうでないなら医学なんてアバウトなもんだとでも思っといて。
関連性がないことを証明するのは難しいから、ありそうだなとエビデンスがあれば医学的には介入するしかないのです。
易学的にそう、というのとあとは培養細胞やマウスでこうでした、みたいな。
マウスなら遺伝背景同じにしてしかも寿命が短いから、実際煙吸わせてどうなるかとかいう実験もできる。
それでもヒトとは違うとかいくらでもいちゃもんは付けられるわな。
708:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:43:52.34 AGs0jrdk0
庶民の嗜好品としてはちと高すぎるようになったな。
いじめのような高税払った上に馬鹿にされて悔しくね？
好きだったけどあまりに理不尽すぎてやめたよ。
709:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:46:04.50 AGs0jrdk0
仕返しに長生きして存分に介護費と年金もらうわ。
710:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:46:09.81 jOhTdKms0
>>705
わかばって、いくらですか？
で、吸いごこちはどう？
711:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:49:19.69 9yV6STvK0
>>702
＞検定とは命題が真かどうかしかないわけで。
＞命題が真であることを黒とすれば、どの程度という程度の問題ではないでしょ
だから>>677を言ってるわけ。「p、ESはいかほど？」
>>706
しかし時系列から見るに「禁煙という介入」はこれまで効果がなかった。
いつ効果が出るか、についても今のところ何も言えない。
712:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:50:35.35 Qd9JLZ1dO
>>708
理不尽だからといって止めたら、ヤツらの思うつぼじゃん
713:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:52:30.73 Us2j5yOp0
>>707 ヨコだけど
COPDと診断された人にアンケートしたら、
「喫煙者３，喫煙経験者３、非喫煙者１」だったというだけで
時系列は追っていないんでしょ？
コホート調査はやっていないと思うのだが。
（俺ズレてるかな）
714:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:54:49.11 9yV6STvK0
>>707
うん、まぁ実際、「焼き魚でがん」とか、笑い話みたいな説が
「きちんとした」研究機関から、そのテで実証済みってことで堂々と報告されたりしてるしね。
715:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:57:01.14 AGs0jrdk0
>>712
いや、理不尽を受け入れる方が嫌だろ。
高税払ってさらに馬鹿にされて、どうみてもイジメ。
長生きして仕返しすべき。
716:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:59:34.49 9yDTHhqF0
>>1
吸い過ぎ。
あほか。
717:名無しさん＠１２周年
11/10/16 04:59:43.25 9yV6STvK0
>>708
エセ科学に屈する気はないので
本数を減らしてでも吸い続けるよ。
718:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:00:10.16 cpBKUaGfO
>>710
わかば250円よ
吸い心地もかなり充実します
ただ今時パッケージにフィルム使ってないから水気に注意w
719:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:00:15.73 tp6rCJ+XO
>>711
それは個々の文献にもよる。まあ出版バイアスというのがあるから0.05よりは小さいんだろうけど、自分で調べてください。それか明日まで待ってください。
介入研究についてもう少し調べてほしいんだけど、ランダム化された母集団が追跡可能である場合に、こっちは禁煙しました、こっちは禁煙しませんでしたという二群にわけなきゃいけないでしょ？
あなたの言う時系列というのは日本という国全体を指してるから、日本全体についての話と介入研究の話は違う。
720:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:01:55.39 Us2j5yOp0
9yV6STvK0に阿呆マークを付けて読んでた
721:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:02:10.88 9BINoF0B0
>>701
いろいろ詳しいお二人の議論を拝見したけど、701に同感だなぁ。
>>699は結論ありきで都合のいい数字をこねくり回している印象。
確証バイアスの陥穽にすっぽりはまっている感じ。
議論の内容の詳しいことはわからないけど。
そもそもCOPDの診断受ける人って、風邪でもないのに咳が止まんねーとかで病院に行って初めてわかるわけでしょ？
もちろんそれでも病院に行かない人も数多くいる。
だからCOPD患者と非患者って分け方は無理があるきがする。
それに、年中咳してるのって喫煙者か別の呼吸器疾患を患っている人しか思いつかないなぁ。
722:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:05:18.80 AGs0jrdk0
>>717
屈すると言うか、どう考えても馬鹿馬鹿しいでしょ。
410円のタバコだと、消費税も含めて264.4円が税だぞ？
1日1箱の人でも年間10万円は税を払う。
高すぎると批判される普通車以上の税なんじゃないか？
723:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:05:23.83 tp6rCJ+XO
>>711
日本人全体について話をする時には各人は年齢も性別も地域も職業も違うし煙草も勝手に吸ったりやめたりで大量の曖昧さが発生するわけ。
だから、他要因がランダム化された母集団を設定して、禁煙させた群とさせない群にはっきりわけて、発生率を比較する。
その結果、COPDの発生率が下がりましたという個々の論文があり、さらにそれをまとめたメタアナリシスがある。
そこで、メタアナリシスで差が出たなら明らかに関連性があったと結論付けるのが医学。
724:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:06:22.76 jOhTdKms0
>>718
ありがと
今、マイルドセブンライトだけど毎日、４１０円
旦那と２人で１日、８２０円、きついよ
いい加減、変えようかと考えてる
今日、わかばを試してみるよ。
これでいけたら大助かりだわ
725:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:11:25.17 AGs0jrdk0
>>724
やめちゃいなよ
本気でやめる気になればなんてこと無いよ。
じゃなきゃ個人輸入でもした方が安いかも
ＴＰＰに加盟するととんでもない事になるねｗ
726:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:11:58.59 cpBKUaGfO
>>724
マイセンライトからの移行は重く感じちゃうかもです；
セブンスターからの移行でも始めはキツかったので
727:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:12:10.23 9yV6STvK0
>>723
＞他要因がランダム化された母集団を設定して、禁煙させた群とさせない群にはっきりわけて、発生率を比較する。
＞その結果、COPDの発生率が下がりました
ということが有意である、という結果が出てるにもかかわらず、
全国での時系列相関がないのはなぜか？
という議論なんだけどね。
728:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:15:40.38 V9kDRP7L0
copdなんて幹線道路わきに住んでる人の方が発生率高いだろ
729:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:20:40.88 9yV6STvK0
>>727
補足すると、タバコが支配的なリスク因子なら全国統計に反映されるはずだよね？
喫煙率は確実に下がってるわけだから。
それが反映されないということは、タバコの影響が有意であるとしても、支配的な因子ではないのではないか
という疑いは当然出てくるよね？
730:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:23:08.66 z1bv2jn20
一年前に止めたけど
未だにあの値段で吸ってる奴は永遠に止めれない人だと思う
731:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:23:30.44 QJysTz27O
>>722
こんなに税金取られてたんか 知らんかった
アホくさ
732:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:27:07.73 Us2j5yOp0
>>729
>全国統計に反映・・・
どの表を指して言っているのでしょう？
733:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:28:18.04 QJysTz27O
て言うか
自分もセブンスターから わかばに変えた。
後味と言うか吸った後の口がネチャネャして
気持ち悪いけど（笑）
250円ならいいや
734:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:28:50.92 9yV6STvK0
>>732
基本になるのは人口動態統計。
735:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:31:11.26 jOhTdKms0
>>725
もう何回もやめようと努力したんだけど失敗ばかりでね・・・
美味しいとは思った事も無いけど、口と手がね・・・
できたらやめたいよ
>>726
きついかな・・・とりあえず、試してみる
それで合わなかったら、やめる！・・・むりだろうね
736:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:32:20.73 4VUZ9a6h0
調査てｗタスポで個人情報集めてｗ調査てかｗｗ
737:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:33:36.12 7htATYmRO
まだ吸ってる人は田舎者だけだろ？
738:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:35:42.66 FhiFkWqZ0
わかばはきついけど癖が無く吸いやすかった
だからフィルターに針や安全ピンでいくつか穴を開けて空気と一緒に吸い込むようにすると、つさも緩和されていいよ
んで、穴を開けすぎたときは指でいくつか穴を押さえて調整したり
それにスーパー２５とかのフィルターにさして吸ったりしてた
どうしても吸いたい人にはオススメ
739:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:36:21.58 Us2j5yOp0
>>734
どうも。
2008年時点での17.3万人のCOPD患者を調べたら
有病率 喫煙者12.3% 喫煙経験者12.4% 非喫煙者4.7%
URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp)
喫煙とCOPDの関係は有ると言っていいですよね。
740:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:40:20.88 Us2j5yOp0
>>734
時系列が何か関係あるの？ないでしょ。
741:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:45:36.54 9yV6STvK0
>>739
すでに触れてることなんで、上のレス追ってくれ。
742:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:48:17.77 Us2j5yOp0
>>741
9yV6STvK0がダンマリなんじゃないの？
医学的メカニズムが証明されないとCOPDと喫煙を信じない人？
オカシイね。
743:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:50:57.30 9yV6STvK0
>>742
疫学の話。
744:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:51:09.84 jOhTdKms0
>>738
あ、良い事教えてくれた！
わかばって、人気が有るんだね
745:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:52:57.39 Us2j5yOp0
>>741
2008年時点での17.3万人のCOPD患者を調べたら
有病率 喫煙者12.3% 喫煙経験者12.4% 非喫煙者4.7%
URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp)
喫煙とCOPDの関係は有ると言っていいですよね。 疫学上。
746:名無しさん＠１２周年
11/10/16 05:57:46.63 FhzPb7/00
役所内の喫煙ガス室で順番待ちしている公務員の多さは異常（笑）
747:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:02:32.45 u4/HcwKl0
一旦電源落としたんでID変わってるかもだが
>>740
なんで？
>>745
よくない。
748:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:04:26.35 Us2j5yOp0
>>743
COPDの古いデータは無いのだから、時系列なんて出るわけないじゃん。
無いモノを駄々こねて”関係ない”とか、、、
バカじゃね？
749:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:06:27.79 u4/HcwKl0
>>748
既出
750:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:08:41.17 Us2j5yOp0
>>747
COPD有病率 喫煙者12.3% 喫煙経験者12.4% 非喫煙者4.7%
”喫煙とCOPDの関係は有る”でいいでしょ。
駄目な理由が分からない。アンカーでも示していただければ、、、
751:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:11:27.06 cpBKUaGfO
でも本当は峰が美味しかった
752:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:12:32.20 Alm3AZ/Z0
ニコチンうめぇぇぇえ
753:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:14:20.24 Us2j5yOp0
>>749 ダンマリになったやつかな？
754:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:15:49.61 u4/HcwKl0
>>750
まず、その「有病率」の定義は？
755:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:17:25.65 Us2j5yOp0
>>754
2008年時点での17.3万人のCOPD患者を調査 とありますが
756:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:17:48.82 r8Hq15kX0
JTの調査では信用できない。
充分に自分らの高給を賄えているんだろ。
多角的に商売拡大してるがあくどさしか感じない。
757:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:19:38.42 u4/HcwKl0
>>755
「有病率」の定義を聞いてるんだが。
758:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:22:13.94 u4/HcwKl0
>>755
あと、「時系列は関係ない」とは？ なぜ？
759:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:23:48.17 Us2j5yOp0
>>758
COPDについて十分な追跡調査が行われている訳ではない
760:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:27:36.25 Us2j5yOp0
>>757
755では駄目なの～
全喫煙者のうちCOPDにかかった方の比率
全元喫煙者のうちCOPDにかかった方の比率
全非喫煙者のうちCOPDにかかった方の比率
各年代でCOPDにかかった方の比率
761:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:28:18.85 u4/HcwKl0
>>759
ん？？ 追跡調査？ なんか基本的な考え違いしてると思うが。
患者数あるいは死亡率の経年推移だよ？
762:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:30:36.66 Us2j5yOp0
>>758
喫煙率が下がっているのに、高齢者が有病率が高い。
昔80％、今40％の不思議について話をしたいの？
763:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:34:58.14 Us2j5yOp0
>>761
経年推移のデータが十分でない、、、いい？
これ？↓
日本におけるCOPD死亡者数（1996-2010年）
URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp)
764:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:36:19.74 u4/HcwKl0
>>760
全喫煙者のうちCOPDにかかった方の比率が12.3％なのか？
で、COPD全患者数は何人だ？
765:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:39:23.51 daVxsFuz0
まだまだ多いな
タバコの税金もっと税金あげて絶滅させろよ
766:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:41:08.46 UOisgiKi0
これを直接吸い込むなんて勇気あるな、おまえら。
福島に住むよりよっぽど危険だと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
767:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:41:17.84 u4/HcwKl0
>>763
>>734
768:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:47:08.99 Us2j5yOp0
>>764
そういえば、なんだろうね。
769:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:50:06.84 Us2j5yOp0
>>764
「出典:福地ら､NICE Study. 2001年」を見るんだろうね。
770:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:52:13.13 4nOWiyNI0
パチ屋の喫煙率は異常。98%は吸ってる。
771:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:52:18.24 u4/HcwKl0
>>763>>768>>769
ちょっと不親切すぎたか。少なくとも1970年頃からの死亡率推移データはある。
あと、COPDの患者数は200年代半ばで３０～５０万人とされている。
幅があるのは受診者数からの推定だから。
これと>>764から計算して、数のつじつまあうのか？
772:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:54:55.40 u4/HcwKl0
>>771
訂正
× 200年代
○ 2000年代
773:名無しさん＠１２周年
11/10/16 06:55:41.73 j/VPrPPj0
>>642
> >>635
> 俺の周りは喫煙率８割ぐらいだぜ
> 食堂も休憩室も窓締切でタバコだから
> 部屋の上３分の１は常時雲がかかってる・・・
> そんなとこで飯食えず俺は屋外に追いやられてる・・・
> 喫煙者は皆死んでしまえ！
北海道に道央建鉄という会社があったろ。
自分を除く社員全員が喫煙者(笑)で
健康被害を受けているから分煙してくれ
と裁判起こした事件。
会社側は原告の男性に、煙草がいやなら
やめろとかひどいことを言ってたらしい。
この会社倒産しました(笑)
喫煙者仕事できねぇ(笑)
774:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:00:46.84 aUHhqxrk0
URLﾘﾝｸ(hebe.fuma-kotaro.com)
喫煙率は30年前から半分以下になってるね
昭和55年 70.2％
775:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:01:38.81 Us2j5yOp0
>>771
>少なくとも1970年頃からの死亡率推移データはある。
ない。
心不全、肺炎で死亡したとされている人の中にCOPD死が含まれると考えられるため・・・
776:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:04:57.33 u4/HcwKl0
>>775
見え見えのうそつくな。
777:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:09:45.47 Us2j5yOp0
>>771
>あと、COPDの患者数は2000年代半ばで３０～５０万人とされている。
>幅があるのは受診者数からの推定だから。
>これと>>764から計算して、数のつじつまあうのか？
出典元が異なる。
単純に計算に使うのは誤り。
778:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:11:51.85 u4/HcwKl0
>>777
で、どういう値を使うんだ？
それで計算するとどうなる？
779:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:13:03.96 Us2j5yOp0
>>776
>見え見えのうそつくな。
先の資料 URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp)
中段の説明・・・・項番２の部分
以下抜粋
日本におけるCOPDの死亡順位
厚生労働省の統計によると2010年のCOPDによる死亡順位は全体で9位となっています。性別にみると男性の方が高く、2010年は7位でした。
今後の見通しとして、COPDの死亡順位は確実に上がると予想されており、その理由として以下のことが考えられます。
1.心疾患や感染症などの他の原因による死亡の減少に伴ってCOPDは順位を上げていく。
2.現在、心不全、肺炎で死亡したとされている人の中にCOPD死が含まれると考えられるため、COPD診断率の向上によりCOPD死はランキングがさらに上がる。
780:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:14:22.10 ANyDvHMs0
喫煙者は臭い(*_*)
781:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:15:12.72 5wkN/OAt0
アンけート捏造工作をしたJTだから、何かウラや操作があるだろうな
実際はもっと奴らに不利な結果だったろう
782:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:17:11.39 Us2j5yOp0
>>778
出典元が異なるものの数字で計算してその結果を見て
不審に思っていたの？
u4/HcwKl0が思うような計算はできないでしょ。この資料では。
783:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:17:16.15 y9G7srSG0
>>722
トータルで見ればまだ車のほうが税高そう
ガソリンとかランニングコストに税金かなりかかってるからね
784:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:18:31.59 u4/HcwKl0
>>779
それがどうして「1970年頃からの死亡率推移データ」が「ない」って話になるんだ。
785:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:22:45.81 Us2j5yOp0
>>784
心不全、肺炎にカウントされていたんだから、
”正確な数字はない”でしょ。
786:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:24:56.15 Us2j5yOp0
>>784
何かの計算に使いたい？
しかし、>>779の資料で「正確性はないよ」と言っている。
計算には使えないでしょう。
787:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:26:01.33 97PFTLos0
やめた理由は、値上げと自分の健康のためか。
家族や周囲の健康のことは考えてなさそうだな。
もっと値上げしないと、グラフは横ばいになるだろう。
788:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:28:04.44 u4/HcwKl0
>>782
＞764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/16(日) 06:36:19.74 ID:u4/HcwKl0
＞>>760
＞全喫煙者のうちCOPDにかかった方の比率が12.3％なのか？
＞で、COPD全患者数は何人だ？
>>771
＞COPDの患者数は200年代半ばで３０～５０万人とされている。
これらと>>1をつきあわせてみろ。つじつまがあうかどうかの大雑把で単純な計算だ。
COPD患者数は、根拠はないが超多目にみて100万人としてもいいぞ。
789:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:31:12.02 Us2j5yOp0
>>788
だから、出典元が違うんだから単純に計算に使っては駄目。
調査方法、COPD判定、、、もろもろが違う）
論文の引用とは違いますよ。
790:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:32:56.15 u4/HcwKl0
>>789
そうか。
算数ムリか。
じゃしょうがないな。
791:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:35:29.79 Us2j5yOp0
>>790
ほら、ダンマリになった
792:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:38:07.06 u4/HcwKl0
>>791
で、どういう計算をするの？
793:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:43:07.18 Us2j5yOp0
>>792
こんなトンデモ計算で”COPDと喫煙は関係ない”と豪語していたの？
794:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:45:19.41 Us2j5yOp0
>>792
2008年時点での17.3万人のCOPD患者を調べたら
有病率 喫煙者12.3% 喫煙経験者12.4% 非喫煙者4.7%
URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp)
喫煙とCOPDの関係は有ると言っていいですよね。
795:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:46:30.59 u4/HcwKl0
>>793
ん？？？
この計算と”COPDと喫煙は関係ない”とかあるとか
関係あると思ってるのか？
なんの話をしてるかすらわかってないのか？
796:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:50:23.34 u4/HcwKl0
>>745
>>739から読み直せ。
797:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:50:44.44 Us2j5yOp0
>>795
↑ ば か
798:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:54:46.54 u4/HcwKl0
すまん
>>794
>>739から読み直せ。
799:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:55:47.18 T4rBhBj5O
もっと吸え!税金どんどん納めろ
800:名無しさん＠１２周年
11/10/16 07:58:31.52 kPN5kv5Z0
「タバコ吸っていいですか？」って聞けば許されると思ってるクズ喫煙者
ダメでも「ダメです」って言いにくいから聞いた時点で迷惑なんだよクズ！
801:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:01:32.20 Us2j5yOp0
>>798 読み直した！
↑ ば か 計 算
で安心したい奴がいた。
802:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:05:12.65 Us2j5yOp0
>>798
「COPD最重要外因性因子： タバコ煙 」・・・だそうです。
（URLﾘﾝｸ(www.gold-jac.jp) この資料の発表PPより）
【COPD外因性因子】
最重要因子： タバコ煙
重要因子： 大気汚染、受動喫煙、粉塵、化学物質
可能性指摘因子： 呼吸感染、社会的経済要因
【COPD内因性】
最重要因子： α1-アンチトリプシン欠損症
重要因子： -
可能性指摘因子： 遺伝子変異、気道過敏症、自己免疫、老化
803:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:05:43.60 tSq7hsK70
>>800
<丶｀∀´>「タバコ吸っていいですか？」
（´・ω・｀）「あなた臭いからファブリーズ全身にかけても良いですか？」
, ∧＿∧
<丶｀∀´>< 差別ニダ！ 迫害したニダ！ 謝罪ニダ！ キムチを馬鹿にしたニダ！
804:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:16:38.12 iRUA0tGD0
難しいことはわからんが。
喫煙する人などいなくなったほうがいいね。臭いから。
805:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:26:31.80 jOhTdKms0
>>800
タバコを吸うのは犯罪じゃないし
趣味を楽しむ権利が有る
文句有るならタバコ販売を許している国にどうぞ！
806:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:30:16.71 tDrBjreq0
>>16
医療や教育が進んでいない所で稼ぐのが基本の商売だからなぁ。死の商人怖え…
807:名無しさん＠１２周年
11/10/16 08:40:54.28 iRUA0tGD0
難しいことはわからんが。
結局、大蔵省管轄で天下り先がＪＴってことでいろいろ優遇されて
きたからな結果だ。タバコなど、なくても生きていけるんだから。
喫煙者がいてなんにもいいことがない。ただの中毒患者。麻薬商法と
同じだよ。加えて、周りに迷惑をかけるから、もっと税金高くていい
と思う。
808:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:09:04.94 9BINoF0B0
>>807
そう、まさに麻薬商法。
シャブ漬けにして、中毒で止められなくしておけば、いくら値上げしても延々と金を巻き上げられるいいカモw
自分の意志で、趣味嗜好で吸ってると思ってるのはおめでたい限りだw
喫煙者が趣味で吸ってるというなら試しに１日でも我慢してみたらどうだ？
中毒患者特有の禁断症状で苦しむだけだ。
タバコでなんて人に悪臭で迷惑かけるだけでくだらんものに依存してなきゃそんな苦しみとは全くの無縁だよw
809:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:40:11.44 tp6rCJ+XO
>>727
だから…ランダム化されてない、追跡されてない、打ち切りが考慮されてない等で計算ができないからでしょ。
カプランマイヤーで検定するにも二群化されてないとできないよね？
日本国民をランダム化して二群にわけてコホート研究したら絶対有意差は出ると思うよ。
Prospectiveコホート研究自体が前向きだから時間の要素は含まれてるわけだし。
サンプル集団で有意差があるけど日本全体で追跡調査してないから意味ないというならあらゆる統計は意味がなくなる。
810:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:43:27.10 20Ekb8cWO
いつかいなくなると嬉しいな
811:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:46:00.73 tp6rCJ+XO
>>727
タバコが支配的であるかどうかまではわからない。
それから加齢もリスクファクターだから、日本全体の統計としては喫煙率が下がっても、同時に高齢化してたら罹患率は変わらなくなる。
癌の統計と同じだよ、だから人口構成は標準化しないといけないよね、細かいデータがあるなら計算できるよ。
812:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:49:53.87 tSq7hsK70
>>805
> 文句有るならタバコ販売を許している国にどうぞ！
アナタ奴隷ですか？
日本は ”国民主権” 国家ですよ～
時代にそぐわない法律を民が変えますよ～
我々が健常者が煙草は違法にしますよ(^O^)
>>806
アメリカの軍艦のアスベストもアメリカで規制したから、日本で処理して多数日本人労働者がの被害に・・・・
>>808
「いつでも喫煙を辞められる」と言う喫煙者の精神力なら、 竹槍でＢ29落とせるかもしれんｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:55:03.06 tp6rCJ+XO
>>775
死亡診断書の基準が変わったの知ってるんじゃんwあんた遊んでるだけだろ。。
こっちが言ってること全部わかった上で医学や易学の欠陥の話してるよね。
814:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:57:51.24 bgMaVdhI0
>>812
本当に「国民主権」ならもう民主党なんて与党から引き摺り下ろされてると思うが
東電は然るべき制裁加えられてると思うが
815:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:58:59.60 KuGAshX8O
都内のサラリーマンの喫煙率は本当に減ったと思う
都内で水商売してたけど、吸わないスーツ姿の人がたくさんいた
田舎に引っ越してきて、相変わらず皆さんスパスパ吸ってて驚いた
816:名無しさん＠１２周年
11/10/16 09:59:31.59 tp6rCJ+XO
u4/HcwKl0とUs2j5yOp0間違えた。
2008年時点での17.3万人のCOPD患者を調べたら
有病率 喫煙者12.3% 喫煙経験者12.4% 非喫煙者4.7%
これでも一応かいにじょうけんていで検定できるやん。
817:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:27:12.85 77gR2hHc0
>>815
俺も、その傾向はなんとなくわかるが
理由がわからない
何で都会より田舎の喫煙率が高いんだろう
都会生活のほうが、ストレスたまりそうなのに
818:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:31:55.69 x6Qn8ggo0
まだやってたのか…
「バナナを見ながらリンゴの計算は出来ないよ」ってことなのにな。
こんなの統計や疫学とかの以前の問題。
前提が間違ってるから同都合よく解釈しようが結論にならないよって言ってるに全く理解しない。
つまり彼の頭の中ではバナナとリンゴが同じ物に見えている以上、何言っても無駄なんだよってこと。
819:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:32:33.91 tpdhDHa4O
>>817
田舎の方がタバコに対して自由だから。
俺は田舎モンだけど、出張中にちょっと都内歩いた時はどこならタバコ吸えるのかわからなかった。
820:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:34:52.27 x6Qn8ggo0
>>819
まあ人口密度が低いなら問題にならないこともあるからなぁ。
一軒家では必要ないルールがマンションでは必要、みたいな関係性だな。
821:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:40:57.20 x6Qn8ggo0
>>813
知っててやってるならかなり稚拙な屁理屈、
知らないでやっているならただのバカのレベル。
前提の揃っていないデータをそれぞれ都合のいい部分だけ抽出して
語りだしている時点でもう頭がｱﾁｬｰな人だから。
しかもそれを指摘しても持論が絶対という思い込みで理解しようとする気がない。
言葉は悪いが、宗教に染まった信者の思考レベル。
822:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:45:53.31 JF65L0/eO
ばかばかしい、何も起きないはずないわ。 おまいら、騒ぐならちゃんと数値をみて、
かつ、ラジウム瓶やトンデモ安全団体ではない、ちゃんとした国際機関の言うことを信じろよな。
学者なんてカスゴミと一緒で、センセーショナルな結果で注目されることが
目的のやつが多いんだから。あらゆる物質は、量次第では人体に悪影響を持つ。
食塩は人体に必須の物質だが、２００ｇも一気に食えば死ぬ。おまいら、もっと
古今東西、生命が存在しない空間で放射能のない空間などないぞ。そこで進化し、
残した子孫が放射能被曝だ。人体は、最近にもウイルスにも、紫外線にも、寒暖にも、
あらゆるストレスに対してちゃんと対応してきている。それが、常在する放射線
という存在に対してどんなに微量でも負けるなんつう体を作るわけがある。当然、
対応しない。いずれ、リスクゼロなんてありえん。それはタバコに限らん。
気にするならしてもいいが、それがどんだけの数値なのかだけはちゃんと調べろよ。
放射能障害は、基本的には放射線の電離作用によって出来た活性酸素由来に
よる。直接ＤＮＡを損傷させる確率は高い。１回の放射能被曝がタバコ換算で
どんだけの癌やＤＮＡを損傷の奇形児を作り出すか調べてみろよ。お前らが払うべきコストの
方向性が見えると思うぞ。生死のリスクも、発ガンのリスクもその原因が
なんであれ一緒だからな
823:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:48:41.58 tSq7hsK70
>>814
↓コレをコピペすれば？
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kwout.com)
URLﾘﾝｸ(newsplus.me)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
824:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:48:56.32 L5/QzqB30
放射能よりタバコの方が体に悪いとか言い出す馬鹿まで出てくる始末。
タバコが百害あって一利無しとか未だに言ってる馬鹿もいるし。
ニコチンは怒りを鎮める物質として医学的に証明されたのに。
タバコを吸えないお子様はそれすら認めたくないらしい。
825:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:51:31.31 tpdhDHa4O
>>820
いや、田舎って言っても地方都市だから都心とは比較にならないにしても、それなりに人はいる。
路上喫煙禁止とか、そういう意味のところがヌルいんだよ。
今は例えば、エスカレーターの右側を開けるみたいな東京ローカルルールに近い状況じゃないのかな。
そのうち地方でも徹底されるとしても。
826:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:51:44.86 ahBEiYyi0
自分の場合3ヶ月くらいまできつかったなあ
タバコ吸ってしまって「やっちまったー」って
夢を見たらそこそこの禁煙者
827:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:56:26.33 RT1eKbRi0
喫煙者が減る事はいいことじゃない？
828:名無しさん＠１２周年
11/10/16 10:57:30.42 8d1NM23wO
タバコはアルツハイマーを70パーセントも増やすのが痛い
829:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:02:28.58 tSq7hsK70
>>824
薬理作用は、覚醒剤など依存性を有する他の薬物と共通である。
煙中毒と云われる状態はニコチン依存症と言う精神疾患である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
精神疾患って、よく2ちゃんで観るカキコの 「基地外」「キ○ガイ」の事？
ニコチンの血中濃度の半減期が30分程度であることから、自覚的には不安症状やイライラ感など不愉快な気分を生じる。
ニコチン中毒患者って集中力が続かずタバコを吸いに行くから仕事の能率悪いよね。
830:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:04:27.97 tpdhDHa4O
個人的にはこれで税収がどうなったかを知りたいんだが。
831:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:05:51.22 MX3JEyLi0
>>614
１００円ほどの値上がりが、税率が変わってないと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
単純にＪＴが値上げしたと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
832:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:18:13.19 +Zu+tkv10
>>830
前年度より増えたよ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
833:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:18:52.00 GoFMA5jq0
そのうち喫煙者がいなくなって肺がんが激減し、日本人の寿命が大幅に伸びる。
長寿になるんで、かえって医療費が増えるんではないか。
834:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:28:19.28 L5/QzqB30
>>829
お前タバコ吸ったことないだろ？
話はまずそれからだ。逃げずに答えろ。
835:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:28:48.42 LCgpTg+d0
やめたい人は一度「禁煙セラピー」読んで欲しい！
無理矢理やめなくていいから、この本は考え方を変えてくれると思う。
836:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:32:01.66 x6Qn8ggo0
>>831
むしろ100円値上がり分が全部税金だと思ってるなら相当な情弱だぞ、お前。
300円→410円で元の1.36倍に対して、税率は63.1%→64.5%の!1%程度の推移。
そして価格そのものは価格固定制度によりJTの一存で自由に決められないのでそれも間違い。
つまりお前の書いてることは全部間違い。
837:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:34:57.03 x6Qn8ggo0
>>833
煙草＝肺癌のみって訳じゃないよ。
あと寿命そのものを延ばしたいなら医療発展させればいい。
そして数値上の平均寿命を延ばしたいなら少子化を加速させればいい。
838:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:35:09.38 tSq7hsK70
>>834
哺乳類だから吸っても良い物は決まっている！
839:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:48:19.33 j/VPrPPj0
>>824
> 放射能よりタバコの方が体に悪いとか言い出す馬鹿まで出てくる始末。
>
> タバコが百害あって一利無しとか未だに言ってる馬鹿もいるし。
> ニコチンは怒りを鎮める物質として医学的に証明されたのに。
> タバコを吸えないお子様はそれすら認めたくないらしい。
俺が思うに喫煙猿ってニヒリストを気取るだろ。
例えば、俺は健康のために生きているわけじゃないとか
いろいろかっこつけて言う。
ところが奴等はいざ癌とかになったらタバコやめたりするじゃん。
ニヒリストなら吸い続けろよ。
医者にも行くなよ、だったら。
どこかの別荘にでもこもって、ゆっくり煙をくゆらせながら
まったりと死を待てよ。
そこまでやるんだったら立派だよ。
肝っ玉のちいせぇ喫煙猿が気取るなってーの(藁)。
840:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:52:21.57 J43AJOkT0
>>833
残念ながら放射能被爆のせいでそれは100年以上ないな
841:名無しさん＠１２周年
11/10/16 11:52:30.34 joy35w040
>>839
大半が映画とか漫画の真似のコスプレで喫煙始めた連中なのだから
気取るななんて言っても無駄だろう。
842:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:10:07.32 L5/QzqB30
２ｃｈで喫煙者を叩居てる奴は、「会社の嫌な上司がタバコ吸ってるから」とか、大体そういう理由ｗ
843:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:14:39.53 gJMSfRes0
>>564
ジョブズは若い頃からの無理があったんじゃないのかな
のめり込むと徹夜連チャンとか平気でやりそうだし
844:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:15:51.90 AeGerikZO
この数字は未成年は入っていないんだろ？
845:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:16:52.06 gJMSfRes0
>>842
つまらない人生を送っていそうなことだけは確かだな
846:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:19:23.70 QeQ1zHkj0
>>843
はるかに不健康そうなウォズは生きてるだろ。
847:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:22:40.59 70GaGwpB0
タバコは健康に良い。
これは統計的に明らか。
喫煙率の高さと各国寿命の相関を見ると
喫煙率が高い国ほど寿命が長い。
早くからヒステリックに禁煙してるアメリカが実は先進国では
一番寿命が短い、しかもダントツに短いという現実ｗ
日本の場合、男性喫煙率がここ二十年で激減している。で？
寿命は伸びたか？医療技術の進歩で伸びはしているが、
かつて世界一位だった日本男性が今や世界５位まで転落。
良心の国、喫煙大国フランスにも抜かれる始末。
戦後から喫煙率にほぼ変化の無い日本女性。
相変わらず世界一位です。
それが数字の示す現実です。タバコってのは長寿の薬。
848:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:29:05.55 QeQ1zHkj0
>>847
アメリカ人はタバコの代わりに、高カロリー食で
ストレスを解消しているような印象があるな。
849:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:35:44.33 2n9cByrG0
>>847
タバコが健康に良いってんなら、タバコの葉をムシャムシャ食べてみろよ
850:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:38:07.88 9BINoF0B0
タバコを正当化したい奴の意見ってイタいのばっかりだな
健康影響の話ばかり続いているけど、非喫煙者には耐え難く迷惑極まりないあの粘着性のある悪臭、刺激臭について無視するなよ。
元喫煙者でさえ禁煙に成功したら嫌煙になるほどの悪臭なんだよ。
副流煙だけじゃない、喫煙者の身体、吐く息、持ち物全てがあの悪臭にまみれてる。
それを迷惑だと指摘すれば、お前が避ければいいだろと逆ギレする傲慢な態度。
自分の権利だけ主張して相手の権利など少しも顧みようとしない自己中っぷり。
だからタバコだけじゃなく喫煙者そのものが我慢ならねえんだよ。
851:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:41:25.90 9BINoF0B0
>>847
寿命を左右する要因がタバコしか存在しなけりゃ
あんたの意見は正しい。
ってかどっかの受け売りっぼいけどw
そんなことあるわけねーだろw
852:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:44:34.65 E5vzJYtv0
タバコすわないキツキツの人からストレス受けて、タバコすってますv(^^)
おかげで、経済的にも痛いし、将来、肺がんやら肺気腫の危険性もありますv(^^)
あと、毎日体がだるいですv(^^) 将来、損害賠償請求しますv(^^)
853:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:46:41.57 q4qxz3oW0
どんな調査やねん
俺たばこ吸ってますかなんて聞かれてねえぞ
854:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:47:21.27 2n9cByrG0
>>852
他にもストレスのはけ口があるのに、タバコなんかに手を出すオマエが悪い
855:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:48:16.11 E5vzJYtv0
>>854
いいえ。その人が悪いですv(^^)
856:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:55:59.69 70GaGwpB0
>>849
嫌煙者というのはどうにも論理的思考能力が幼稚で困る。
大人になりたくばタバコ吸いなさい。
米を炊かずに生のまま食う奴がいるか？同じ事。
お腹の中に入ってしまえば同じじゃん、炭水化物取ればいいんだろ。
とは言わないだろ。
おのおの食品には適切な加工調理法がある。
タバコは乾燥させて煙のみを摂取するというのが適切なだけだ。
857:名無しさん＠１２周年
11/10/16 12:58:30.76 2n9cByrG0
>>856
あ、そう。
じゃーフィルター無しでタバコを吸ってよ。
858:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:03:01.93 70GaGwpB0
>>851
そう！まさにそれ。
寿命や健康を決定する要員はそれこそ何千何万とあり、
タバコなんてその中の幾つかのパラメーターをほんの少し下げているに過ぎない。
なのにタバコのみヒステリックにタブー化する風潮に論理や正義を感じないのです。
我々喫煙者はタバコがタブーだと言うのならば、今度は自分たちの生活に
悪影響を及ぼさない別の要因を意趣返しでターゲットにしますよ。
例えば俺はプラモデルを作る趣味が無い。
プラモデルを作るには有機溶剤等を多用するが、ありゃ健康に悪いハズだ。
生活に必ずしも必要な慣習ではないのだから法律で禁止すべきだ。
まさにアメリカなどはその連鎖でがんじがらめになってる。
そしてストレスだらけで先進国では寿命最下位。
859:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:09:09.22 9BINoF0B0
>>858
あなたの健康なんてどうなってもしったこっちゃありません。
それより、
あなたの体臭と口臭、血行が悪くなって紫になった唇と歯茎、
乾燥して小じわだらけで黒ずんだ肌、ヤニで薄汚い歯、
ものすごく気持ち悪いんで、こっちこないでもらえますか？
うっ、くっせー
860:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:11:34.61 2n9cByrG0
>>858
歩きタバコやタバコのポイ捨てをする奴が沢山居るけど、
歩きプラモデルやプラモデルのポイ捨てをやる奴なんていない。
喫煙者が街中でどんだけ迷惑を掛けているか自覚していないんだな。
道に落ちてるゴミの８割９割はタバコ関連だしな。
喫煙者って自分達がやっていることは差し置いて、「自分は悪くない！」 とか 「酒の方が悪いじゃん！」 とか叫んでるよな。
自分達の責任を認めたがらない民族って居るよね。日本の直ぐ近くにさ。
喫煙者はその民族と同じことをしてるから嫌われるんだよ。
861:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:13:19.04 76a9W6tC0
なんだ、まだこんなに有害物質を吸いたがる依存者がいるのか。
もっと他のことに金を使えば良いのにな。こいつら最終的には
自分らこそ高額納税者とか言い出すぜｗ
862:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:18:02.36 mPNJSlyZ0
タバコは千円にするべきだな。
863:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:18:21.84 joy35w040
>>861
最終的どころかこのスレでも既にそういう症状が見られるよ。
864:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:21:30.49 tSq7hsK70
未だに妊婦の喫煙は法律で禁止されていない、罰則も無い民度。
明白な虐待だけど。
865:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:25:36.28 eN/NsuoP0
パチンコやってる女は100％喫煙者
866:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:26:48.91 bMiPVzfsO
さぞ癌患者は減って行くんだろな。
いや、禁煙の風潮は１０年は軽く超えてるんだから、既に癌患者は減ってるんだろうな？
867:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:28:31.43 pbiUT/oN0
>>866
勝手に自分で調べればいいだろ？
馬鹿か、オマエ？
868:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:34:04.62 9BINoF0B0
>>866
癌の原因がタバコだけだと思ってるのか？
この様子だと、タバコが危険因子となる病気も癌しかないと
思っていそうだなｗ
869:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:36:21.69 3a9LKP840
1000円以上でいいよ、あんなもん無くても生きていける。
870:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:37:28.19 ygyYh5z90
まだ若い女性のみ喫煙率上昇してるの？
871:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:41:00.19 /K7imD/j0
うちの職場は９０％が喫煙者
高卒が多い
俺は吸わないけど
872:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:42:28.81 5yMYxfFC0
>>38
嫌煙の主張は基本「結果ありき」だからｗ
こんなに喫煙者が減っているのに
２人に一人が癌にかかっている事実
873:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:43:17.22 Q4fg5OYV0
だいたい55歳以降の喫煙ならいいだろ。
みんな完全に更年期むかえる時期だろうし
比較的安全な気がするわ。若い頃に吸えば吸うほど
体に悪いらしいから
874:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:44:31.26 4Y3pbN/k0
２１６万人のうち、２０万人は喫煙で死んでるんだがな・・・
アホな喫煙擁護学者が癌増加の主因は高齢化だっていってた
875:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:45:47.47 9BINoF0B0
>>38
くせぇ、きったねー、迷惑って主張に
結果もクソもあるかｗ
おめーも癌は喫煙だけが危険因子と思っている情弱かｗ
876:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:48:03.74 QeQ1zHkj0
>>874
喫煙者4割居るのに、少ないんだな。
877:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:56:41.09 FSfQFOHDO
喫煙者マジバカが多い。
日本人が良化してる良い統計じゃないか。
878:名無しさん＠１２周年
11/10/16 13:58:11.04 70GaGwpB0
>>860
タバコを街中に捨てる事によって我々は雇用を生んでいる。
清掃人が必要であり、それだけ雇用機会が増える。
現代社会において慎ましく人に迷惑を掛けないってのはむしろ害悪。
それを改善するために雇用やサービスが生まれる。
ゴミを捨てずに鞄にしまって自宅に持ち替えるような自称エコ人間が
どれだけ他人の雇用を奪っているか、よく考えるべきである。
俺はどんなゴミでもそのへんにポイ捨てする。タバコも。
世のため人のためである。
879:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:05:06.89 2n9cByrG0
>>878
じゃー、オマエの玄関前とかポストの中にも捨てて良いの？
880:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:10:00.44 eAaApOpr0
>>617
別に持ってることを報告してくるわけじゃねぇだろ
お前も持ってるかどうか聞いて回ったのか？
都内でタスポで買ってる人なんかいっぱい見るわ
881:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:15:33.45 70GaGwpB0
>>879
どうぞ捨てて下さい。
俺は録画し警察に通報します。
警察は新たな仕事が増えリソース不足となり
警察官の増員となるでしょう。メデタシメデタシ。
あなたは刑務所にぶち込まれ、刑務所を増設するのに
建築業が潤い、運用するには刑務官が必要であり、やはり雇用が増える。
いいことづくめ。
今すぐ捨てにきなさい。
882:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:16:13.14 UgoKTJeD0
タスポの利用頻度とかで調べたのだろうか？
無作為ピックアップのアンケート？
883:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:17:44.11 9BINoF0B0
なんだ、釣りだったのかｗ
884:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:19:23.59 ED+BfDJZ0
>>878
煽りも低脳。
頭も低脳。
２ちゃんクズによくあるパターンｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:27:20.91 70GaGwpB0
>>884
ならば論理的に反論したまえ。
できなかろう。キミの頭脳ではｗ
ポイ捨ては雇用を生む。
このテーマでどうだい。僕と議論してみる？
負ける気がしねぇｗ
886:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:27:27.33 zXKw5h8p0
＞喫煙人口は同２１６万人減の２２７９万人。
そんなにいるのか？ 未成年者を考えると４，５人に１人ぐらい？
自分の会社の比率でいけば、１０人に１人ぐらいなのになぁ。
どっかの業種にまとめて喫煙者がいるのかな？
887:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:31:50.42 9BINoF0B0
ポイ捨ては山火事もうむし、タバコの不始末で火事も起こす。
消防隊員もタバコの不始末で雇用を生んでいるんですね。
ならば、たばこ税だけでまかなってもらいたいものだ。
888:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:35:10.97 xToHjjzIP
>886
業種って、
そもそも働いてない人間もいるがな。
889:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:36:31.32 NZeKkNr00
>>885
お前の理屈だと、刑務所は雇用を生むから犯罪発生率を下げるなぞ愚かな事だという話になるのだが
これにも同意するのか？
890:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:41:51.97 2n9cByrG0
>>889
こいつにとっては、北斗の拳のような世界が理想なんだろうなw
891:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:45:40.88 NZeKkNr00
>>890
まあ、そうだろうな。
犯罪をする事が世のため人のためになるって話だからな。
892:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:48:00.66 70GaGwpB0
>>889
ちょっとは頭使えよ。
犯罪が増えれば経済損失が生じる。
犯罪は少ないに越したことはない。これは当たり前。
ならば抑止にリソースを割いたほうが経済合理性は高い。
単純にそういう話。
893:名無しさん＠１２周年
11/10/16 14:57:06.02 zXKw5h8p0
>>888
なるほど！ 開眼した！！
894:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:08:16.68 NZeKkNr00
>>892
>>881のお前のレスと言ってる事が全く違うのだが。
お前、>>881で犯罪が発生したらメデタシメデタシいい事づくめってレスしてるじゃん。
誤魔化すにしても、もうちょっと頭使ってレスしろよ。
895:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:14:23.81 Og89R6yy0
煙草で肺癌とか
思えば平和な時代だった、３．１１前。
896:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:15:28.59 70GaGwpB0
>>894
なぜミクロの話とマクロの話をごっちゃにする？
881は俺の自宅にゴミを捨てるというミクロな話に対してのアンサー。
文脈から分かるよね？普通の読解能力があれば。
マクロで言えば犯罪は少ないに越したことは無い。
まったく矛盾していなが？
897:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:25:22.07 L5/QzqB30
まぁ、タバコ吸ってる人間が嫌だからってタバコ自体を目の敵にするのはおかしいよな。
２ｃｈ開いて必死こいて叩いてる暇があるなら他のことやった方が精神的にもいいよ。マジで。
898:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:29:15.25 3H4wL5E6O
どうやって数えたんだ？
899:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:32:05.25 FbqbAhMz0
喫煙者減少やヴぁいだろ
今後若い奴が吸い始めるとも思えんし、ずっと減り続けていくぞ
値ごろ価格で吸わせて税金とったほうが絶対いいって
900:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:38:04.61 OfB6WN760
実際はこの倍近くはいるはず。喫煙者のくせに吸っていないととぼけるヤツもいるから。
901:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:41:19.57 T16pWJ6o0
ID:70GaGwpB0
902:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:53:19.27 NZeKkNr00
>>896
犯罪が少ないに越したことは無いのなら、
マクロもミクロもありゃしねーだろ。
それともミクロなら犯罪あってもいいのかよ。
903:名無しさん＠１２周年
11/10/16 15:58:40.68 90b4LG9iO
>>872
このスレにしろ他にしろ、お前みたいなタイプの喫煙派は煙草は無害って結論ありきで必死に屁理屈や捏造垂れ流してんだけど。
904:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:04:48.03 aXw8aFdz0
嫌煙厨はタバコも吸わず 放射能で肺がんか・・可哀想に
自業自得だな ｗ
ｙ－～
905:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:07:12.70 90b4LG9iO
>>881
「捨てて良いか？」と言う確認に対して、「どうぞ捨てて下さい」と返答している時点で
契約の同意になるので民事になり警察の介入はないよ。
906:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:09:32.29 FOxdC2X00
蚊取り線香でさえ悶絶するくらい喉弱いから
タバコ吸った事ないんだけど
なぜか定期的にタバコを吸う夢を見る
907:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:10:56.85 NZeKkNr00
>>904
タバコは放射能を吸着するから喫煙者の放射能リスクは非喫煙者とは比べ物にならないんだけど。
まあ、自業自得だけどね。
908:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:11:23.37 90b4LG9iO
>>901
案外、夜中に煙草とCOPD関係無いって必死に屁理屈こねてた奴と同一人物だったりしてなｗ
909:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:16:30.02 gzvjUW1k0
>>900
特に若い女性なんかそうじゃない？
男ウケ考えると「え～、吸ったこともないですぅ」と言うよね。
結婚してからも隠れて吸ってる女は多いらしい。
910:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:22:42.17 z2MoPN6h0
喫煙で肺がんになることで掛かる医療費より
禁煙で寿命が伸びて掛かる医療費のほうが国には負担が大きい
911:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:27:46.41 FbqbAhMz0
>>910
喫煙者は健康意識低いから、あんまし病院行かないしな
早死による年金への寄与も見逃せない
912:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:41:01.51 QeQ1zHkj0
>>906
昔読んだサイエンスの記事に、清浄な空気が喘息を生むってのがあった。
抵抗力が無くなるらしい。
913:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:45:57.08 uq4HgFfh0
>>907
それが本当かどうか、身をもって体験することになるね、東日本の人。
西日本人には関係ないかもしれない。
914:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:46:49.86 FOxdC2X00
>>912
へー。でも喘息ではないんだよね。
それに子供の頃は親父がヘビースモーカーだったから
ちっとも清浄な暮らしじゃなかったんだけどなあ。
915:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:49:33.28 90b4LG9iO
>>912
清浄のレベルが全然違う。
そして一定以上は逆効果。
916:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:52:50.24 g0uRASMe0
若い女がタバコ吸ってるとなんかがっかりするよな
917:名無しさん＠１２周年
11/10/16 16:57:17.57 NZeKkNr00
>>913
タバコを吸ってない東日本の人よりタバコを吸ってる西日本の人の方がリスク高いんだけどな。
918:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:00:43.43 uq4HgFfh0
>>917
煙草のほうが放射能よりリスク高いと？
919:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:02:30.24 kaQe2po60
>>917
実証データとかソースとかあんの？
タバコなんか吸わないけど、気になる。
920:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:03:56.99 70GaGwpB0
>>905
公序良俗に反する契約は無効。これ民事の基本な。
豆
921:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:04:44.19 hkgPdojw0
どうやって調査したの
922:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:04:56.67 Us2j5yOp0
２１６万人減る
中国の大気汚染だよな 917
中国の大気汚染だけでも"大変"なんだから、
喫煙なんかすると"もう大変"になるよ。
923:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:07:40.21 Us2j5yOp0
>>921 アメダスみたいに
924:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:33:02.45 NZeKkNr00
>>918
元々タバコには放射性物質が含まれている。
その量は出荷停止になった野菜を１年間食べた量とタバコ１本が同程度。
925:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:35:14.83 UurW6enr0
30代の子あり男って、dqnまるだし。40代はわきまえもあるし、地味で落ち着いてるんだが、30前半
まだいい、バブル突入くらいな子育て男、まじいなくなればいいよ。いきがってすぱすぱ吸ってるし。
926:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:37:08.29 NZeKkNr00
>>919
昔、そういった内容の記事が出て2chにスレが建ったからググれば元記事あるんじゃない。
非難対象区域外の放射線が健康に与える影響はタバコより遥かに小さいって内容の記事ね。
まあ、それを信じるか信じないかは個人の勝手だけどさ。
927:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:43:28.30 GJauSu4G0
これも昭和で終わったもののひとつ。平成の世にはいらない。
928:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:46:51.75 FSfQFOHDO
とにかくバカは人に迷惑かけず死んで欲しい。頼むよ、喫煙者。
929:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:51:10.54 j/VPrPPj0
タバコは吸ってる本人だけが気持ちよくなってて、
周りには発ガン性物質ばら撒いてるんだよな。
しかも自動車などとは違って、社会を形作るのに必要なものでもなく、ただの個人の嗜好。
そりゃ周りの人間にとっては邪魔以外の何物でもないわけだ。
自動車は社会的メリットもあるけど煙草は害しか無いよな。
医療費とか火災とか考えたら明らかにほとんどマイナス。
たとえば個人の嗜好で低周波ばかりの音楽が好きな奴がいるとする。
そいつは街中で低周波ガンガンかけて気持ちよくはなるが、周りの人間を低周波により健康を害し、
嫌な音をきかされる。
これと同じことを喫煙者はやってるわけで。
個人の嗜好のみで周りの人間に害あるものを撒き散らし、嫌なニオイもまきちらす。
さらに吸殻も街中に捨て、火の粉も危なく、低周波キチ害よりひどいことやってるわけだ。
税金もタバコの税収以上の保険医療費で国に負担かけてる。
930:名無しさん＠１２周年
11/10/16 17:52:18.32 RJLuXifh0
ま
だ
そ
ん
な
に
！
931:名無しさん＠１２周年
11/10/16 18:07:00.12 8WtSsSyi0
喫煙者の数はどうやって調べたのか？
年間の売上個数と一般的な1日に吸う本数なのかな？
932:名無しさん＠１２周年
11/10/16 18:21:07.62 0Psj0GCL0
>>924
何が何ベクレル含まれてるの？
933:名無しさん＠１２周年
11/10/16 18:22:16.98 YwGrnl7g0
人前で自分だけ気持ちよくなっている姿を見せる。 どこの露出オナニーですか？