11/10/10 08:39:15.30 pCQbwhpkO
昔色々労働場の問題が合った頃、例えば加藤の乱があった時とか、経団連のホームページを見たが、移民をさらにうけいれよとか、開かれた日本にしようとかあって、それをすれば日本が良くなる的な事が書いてあったな。
ただ問題なのはそれをやってどうして日本が良くなるのかがまるで書いてない事。データとかが何にもない。
宗教じゃないんだからと思うのと、こいつら何にも考えてないなと思ったよ。
707:名無しさん＠１２周年
11/10/10 08:47:43.38 PZgaZcXq0
政府は誰の利益の代弁をしてるの。
たとえ誤解でも有権者の意思に従うのが民主主義じゃないの。
708:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:05:15.42 ax0Jmltm0
日本人が、超安月給でこき使われるようになるのか！！？？
709:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:12:18.71 Cdmwe5nFO
また民主党が国民を騙そうとしてるのか
人柄の野田(笑)
710:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:16:58.36 roVahcRa0
こういった場で「それはあなたの誤解です」なんて言う奴は120%詐欺師
711:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:20:53.80 1TqMUNd5O
日本人の誤解をどうこうするのではなくて外国人があえて誤解をして日本に有無を言わさずやってくる誤解の方をどうにかしろ
712:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:25:27.71 08K8fUXl0
>>1
＞ＴＰＰには、「単純労働者の大量流入が起こる」「外国人医師が大量流入し
＞医療の質が低下する」といった情報不足から生じる「誤解」も少なくない。
誤解じゃなくて事実じゃん
だってモノ、カネ、「ヒト」の完全自由化がＴＰＰの真骨頂なんだから
ＥＵみたいに国境を取っ払って、市場を共有化するのだから
単純工を中心に、労働者が流入してくるのは必至だろ
また誤解だと言うのなら、なおさら情報を開示しろよ
713:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:27:33.37 8PbutjBw0
見込みはないとか誤魔化してるが
医師やら農家の考えは間違ってないって事だろこれw
714:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:31:02.39 ORBbUeoE0
EUみて分からんか。
グローバル化は破綻してるの。
落ち目のアメリカ、欧州にアジアが引っ付く必要はなし。
いままで我が世の春を謳歌してきたんだから、
落ちぶれろ！！
ダメリカｗｗ
715:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:32:16.79 ru+7Qgue0
政府がいくら誤解を解こうとしても無駄
最初から誤解などないのだ
反対のための難癖なんだから
初めから反対ありき、理由は後付
権益を守るためには日本の未来などどうなってもいいと言うのが反対派の本質
許せないのは、こいつらが愛国者を気取ってるところだ
素直に”助けてください”とお願いすればいいものを
716:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:34:31.06 zk1NX6ge0
>>5
日本語の勉強+日本の法律の勉強するだけコストかさむんだから心配するほどでもないだろ
717:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:35:27.49 V35BySfE0
日本語のハードルは思っているより高いと理解している
高学歴者とか技術者は来てくれない。
何も分かってない単純労働者だけが来る。
そして地元日本人とのコミュニケーション不全から相互不信、スラム化、治安悪化、
お互いの感情悪化のループ。
いいことはひとつもない。
718:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:35:34.80 PZgaZcXq0
>>1の記事では、
> ＴＰＰには、「単純労働者の大量流入が起こる」「外国人医師が大量流入し
>医療の質が低下する」といった情報不足から生じる「誤解」も少なくない。
これは誤解と言い切っているが、
> 「ＴＰＰは日本の農業を壊滅させる」（全国農業協同組合中央会の萬歳章会長）
> といった農業関係者にとどまらず、日本医師会が「公的医療保険制度が崩壊する」と懸念するなど
こっちは誤解ではない。
並列することで正当な反論までも「誤解」であるかのように見せる
悪質な誘導記事。
719:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:37:06.09 9OCDGQXv0
JA TPP交渉反対署名
URLﾘﾝｸ(www.zenchu-ja.or.jp)
720:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:37:39.44 PIdhmYsl0
月20ﾏﾝ貰ってる日本人が後進国労働者と競合して月8ﾏﾝで働くようになります
でも輸入野菜が安くなってとてもうれしいです
どうみても日本再占領条約です本当にありがとうございました。
721:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:38:04.12 zk1NX6ge0
>>693
社内言語を英語に対応させる＝日本語廃止ではない
というか強制なんてできないだろ 極端だな
722:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:40:11.63 9FL381BB0
経産省は庶民生活を守るための組織では全くないからな
完全に大企業や経済界のための役所だからな
庶民が最も信用しちゃいけない省庁の一つだろ
723:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:40:19.56 08K8fUXl0
ＥＵでは東欧から単純工が西欧にどっと流れ込んで、失業率が上昇している
ＴＰＰなんぞに加盟したら、ベトナム、マレーシア、チリ、ペルーから
単純工が大量流入し、日本人の雇用を奪うのは想像に難くない
ＴＰＰ賛成派がいくら妄言を述べても、説得力がないわな
724:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:40:50.46 wk8DizNXO
先祖が死ぬ思いで勝ち取った関税自主権を廃止され
各種法律もグローバルスタンダードの名のもとに形骸化させる
TPPは日本の主権を無効化するためだけの試み。
TPPによって失業率は倍増して治安は悪化し、全国がヨハネスブルグみたいになる。
725:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:41:21.41 PZgaZcXq0
>>717
デフレ加速は間違いないし、
経団連はそれによる賃金低下と規制撤廃を狙ってゴリ押ししてるわけだけどね。
すでに死んでいる農業をこれ以上保護すべきかどうかは疑問だが
医療保険制度や郵貯にアメリカが手を突っ込んでくるのは厄介だ。
政治も経済も二流、安全でも安心でもない国に成り下がるｗ
726:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:43:32.13 wk8DizNXO
>>721
楽天じゃ三木谷に｢急に英語なんて話せませんよ｣と言ったら社員が実際に首になってる。
727:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:44:10.35 V35BySfE0
>>718
ロクな営農をしてないクセに補助金だけたんまり貰ってる兼業は滅びるべき。
効率の悪いJA方式の殿様田んぼも同じ。
つーかさ、原発で日本の対輸出農産物は完全に詰んだわけだし、
来年以降はバタバタ倒れる農家が続出すんだから、
今更TPPに参加しても影響は少ない。
728:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:46:44.29 917lZaja0
>>727
いい加減に農業のみで話するのやめない？
729:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:47:13.33 V35BySfE0
>>728
ネタ投下ぷりーず
730:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:47:20.01 SxwrLVTR0
関税自主権の喪失。
しかしプラザ合意の前もこんな空気だったのかなあ。円高でハワイ旅行が安くなる。
ワインが安くなってお得とか。
731:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:47:41.28 xEKsTf6D0
エネルギーと食料と国防は国の根幹
何故目先の金目当てにわざわざ自分から手放そうとする・・・
732:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:48:31.32 feGFOZq90
TPPの日本語訳さえない ・・・ ってのに、 理解を求めるとはいったい？
まずは、日本語訳を作り、日本人へまともに説明しろよ！
TPPの中には、報道やメディアの協定あるんだよね
マスコミって馬鹿だから自分たちは聖域だとおもってるようだが
そのうち、CNNやらABCなどが入ってくる可能性はある
それはそれで良いと思うけど
733:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:48:44.99 9FL381BB0
経産省と電力業界のズブズブぶりで分かるように、経産省は大企業と一緒に甘い密吸いまくり
経産省はその名のとおり、経済界と産業界のための役所なんだから、庶民が信じちゃらめえぇ
734:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:49:28.74 08K8fUXl0
TPP賛成派「TPPに加盟して、農業の競争力を付けるべき(ｷﾘｯ」
良識「放射能で日本の農作物は敬遠されるのでは？」
TPP賛成派「TPPに加盟して、放射能汚染されていない農作物を輸入するべき（ｷﾘｯ
↑TPP賛成派は論点は変わっても、結論だけ変わって無くてワロタ
735:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:50:44.10 zk1NX6ge0
>>726
私企業がかってにやってること
というか、実際にクビになってるの？それ 役員はクビにするって話じゃないの
736:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:51:09.08 917lZaja0
>>729
ネタなら山ほどあるだろ？
反対派の意見に対して、何で農業の話しかしない訳？
737:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:51:13.69 ru+7Qgue0
>>725
どんな理屈でデフレが加速するの？
738:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:53:02.16 Ftiv74Fh0
直ちに影響はありませんの人がなんだって？
739:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:54:34.95 jOwtTlIl0
具体策も無いのにＴＰＰに参加すれば農業は強くなると言ってみたり
挙句の果てに農家は滅びればいいでは説得力ゼロだわな
つか農業だけの話じゃねーっての
740:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:54:52.16 x0MqNGJR0
>>736
反対派の意見って、どれも根拠のないトンデモなんだもの。
山ほど挙げればいいってもんじゃないぞ。
とりあえず、あなたが最も問題だと思ってることを説明してみて？
順番に解決していこう。
741:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:55:46.61 H6c1B/x1O
>>727
食料生産は国の基本だから。そんなものも理解してないアホが書き込みすんな。
742:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:56:20.24 Ftiv74Fh0
陸奥宗光が聞いたら泣くぞ。
743:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:56:22.25 AY1wyj710
誤解払拭？
そもそも、お前ら自身、TTPとは何なのか、全く理解していないだろ。
744:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:56:56.62 9FL381BB0
経産省は、原発は安全安全と言ってた役所なんだぜ
結果、原発はどうなった?
なにより、原発事故起こした東電の横柄さ、杜撰さはどうだった？
経産省に守られて経産省と一緒に利権にまみれた企業なんてあんなもんだぜ
経産省の言うことは絶対に信じちゃいけないよ
745:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:56:59.98 zk1NX6ge0
>>741
減反なんてもってのほかだよね
746:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:57:36.33 917lZaja0
>>740
質問してるのはこっちなんだよ。
TPPの問題点を何で農業のみしか語らないんだよ？
反対派は農業の身が問題だなて言ってるか？
747:名無しさん＠１２周年
11/10/10 09:59:23.15 kDO2BSRt0
先に党内をなんとかすべきなのではないかと
【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
748:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:02:20.03 x0MqNGJR0
>>746
俺は農業だけが、問題だと思ってるよ。ほかには問題がないから。
お前は農業以外に、何が一番問題だと思ってるの？
749:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:03:16.79 V35BySfE0
>>741
腐れ農家の戯言だな。
やる気のある大規模農家を保護、そして法人導入。
今よりずっと自給率上がるぞ。
昔は減反政策に振り回された農家をかわいそうだと思っていたが、
今や税金を食いつぶす存在に成り下がった農家を助ける理由が見当たらない。
750:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:03:49.47 5rnkAwqC0
>>748
とりあえず２４項目全部上げてみ？
751:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:04:27.62 ru+7Qgue0
政府がいくら誤解を解こうとしても無駄
最初から誤解などないのだ
反対のための難癖なんだから
反対ありきで理由は後付
権益を守るためには日本の未来などどうなってもいいと言うのが反対派の本質
許せないのは、こいつらが愛国者を気取ってるところだ
素直に”助けてください”とお願いすればいいものを
752:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:05:53.91 x0MqNGJR0
>>750
たくさん項目を挙げるだけなら、馬鹿でもできるよ。何の意味もない。
まずはその中で、お前が一番まずいと思ってるものを、
どういう風に問題なのか説明してみなよ。
順番に誤解を解いていこう。
753:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:08:23.87 9FL381BB0
難しいことはさておき、大企業と利権を貪るのが仕事の経産省は信じちゃダメ
これ以上の理屈はいらない
754:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:09:26.48 917lZaja0
>>748
TPPには２０以上の作業部会があって農業だけでなく金融サービス、労働・投資
工業な多岐にわたる訳だが、何故農業のみが問題になるんだ？
農業以外には全く影響がないと本気で考えてるのか？
755:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:10:27.86 WJW7NzM20
誤解も何も、真実を隠したまま農業だけの問題に矮小化してるからダメなんだろ。
まともに正面から議論してねえ。
労働者保護とかいまだに黙殺してるじゃないか。ふざけんな。
756:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:10:29.94 3H1z3Wp+0
>>752
おまい偉いな。
俺ならもう２ｃｈの馬鹿を説得しようなんて考えないがな。
ちなみに、奴らを説得するのは不可能だよ。
チャンネル桜とかいう、よく分からんもんの鸚鵡返しばかりだから。
色々反対の議論を出しているが、遡れば全てそこに行き着く。
で、そこで述べられているもの以外信じない。
間違っている点を指摘しても、最後は「朝鮮人！」で終了。
正直、アホらしいよ。
757:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:10:59.20 Ox8uHLFb0
ＴＰＰには反対です
758:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:11:05.11 M4grk8FV0
>>752
じゃあまず＞１でも言及している日本医師会の指摘はあたたはどう考えてるのかな？
759:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:14:40.28 3H1z3Wp+0
>>758
まず君が、ソースに書かれていることを否定してからじゃないか？
>報告書では、これまでの情報収集に基づき、医療制度については
>「医師資格の相互承認が議論され、外国人医師が大量流入する見込みはない」
>ことなどを説明。「単純労働者の受け入れは議論されていない」
>「交渉参加でただちに自由化が求められるわけではない」などわかりやすく説明しているという。
760:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:16:28.41 ru+7Qgue0
>>755
第13章 一時入国 第2条 目的
・・・・・国境警備を確実にし、加盟国の領域における国内労働力と定期雇用を守ることである。
URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)
761:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:17:21.45 V35BySfE0
>>758
医師会の主張も一理あるけど、外国人医師には日本語の壁がある。
これだけインフォームド・コンセントが浸透した医療現場じゃ、
カタコトの日本語じゃお話にならない。
外国人医師が簡単に臨床の現場で働くなんて無理だね。
日本語が（非関税）障壁になってくれる。
762:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:21:13.35 M4grk8FV0
>>759
君に先に答えて欲しいな？
俺は見ての通り横からはいったんだけど、君が質問を質問で返すをしてるから聞いてみたんだ。
だって君は農業以外は問題じゃないとしてるんだから、当然＞１で指摘されている医療の
問題なんか熟知してるんだろう？
まあいいや。じゃ取り敢えず上の方にレスがあるけど、この記事自体
医師会のが「公的医療保険制度が崩壊する」と懸念に対して、
「医師資格の相互承認が議論され、外国人医師が大量流入する見込みはない」
とごまかしでこたえてるよね？
これについての見解を
763:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:21:53.12 wk8DizNXO
>>761
｢現場が英語で無い事自体が問題。院内では公用語は英語にすべき。それが世界基準(キリッ)｣
と真顔で言って｢日本政府にいつまでに公用語を英語にするのか？関連法案を作れ！｣と脅迫するのがアメリカクオリティー
764:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:23:21.16 x0MqNGJR0
>>762
医師会がこんなトンデモとは知らなかったわｗ
反対派は、この論理展開に納得できちゃうの？
①→②も、②→③も、③→④も、ひどいだろｗ
①日本の公的医療保険では、治療費などは診療報酬で決まっており、
営利を目的とする企業や、高額報酬を目指す人材には魅力がない。
↓
②外資系を含む営利企業の病院などは、高額の自由診療を行なうようになる。
↓
③公的医療保険で診療していた地方の病院などが立ち行かなくなる。
↓
④国民皆保険の終焉へw
URLﾘﾝｸ(dl.med.or.jp)
765:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:25:11.07 3H1z3Wp+0
>>762
まずＩＤを確認しよう。
その次に>>761だな。
俺もそう考えていたよ。
まさか、>>763みたいな電波を本気で信じるなら処置無しだが。
766:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:25:10.83 M4grk8FV0
>>762
ごめん。>>７６１は相手を取り違えた陳謝する。
しかし、医師会の指摘は外国人医師の流入じゃないはずだけど。
制度的な自由診療の導入で、金持ちは高度な医療、貧乏人は碌な
医療が受けられなくなる。
これじゃないのかい。
767:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:27:30.74 3H1z3Wp+0
>>766
つまり、>>764が書いた内容でいいの？
768:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:28:48.59 O8Oqz7pS0
>>764
ん？
769:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:29:43.24 HrGrghHK0
おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。
あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。
770:７６６
11/10/10 10:31:30.42 M4grk8FV0
また間違えた。
７６６のアンカーは761と762が逆です。スミマセン、スミマセン。
で、>>７６４だけど、それがなんでトンデモ？
ＴＰＰはグローバリゼイション＝アメリカの制度の押し付けだぜ。
アメリカの現在の医療をみれば、医師会の懸念は当然じゃないの？
771:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:32:49.71 maWdgyfK0
すぐできることはあるだろう！
１、例えば、医師の国家試験の英語版を作って合格者に医療活動を認める。
ただし、その場合、厚生省の「国際病院認定」を受けた病院だけで働けることにして、
英語が使える外人患者が主に通院、入院すること等は問題ないと思うが。
２、そういう国際病院は外人の集積が大きい大都市に限られるだろうが、
その分、浮いた医師は日本人向けに回されるので医師不足解消に役立つ。
３、併せて、看護師、技師、薬剤師も同様に国家試験の英語版を作って国際病院で働けるようにすると
効率的。
４、英語による国際病院が安定軌道に乗ったら、当然、中国語版も同様にすればよい。
772:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:37:33.43 3H1z3Wp+0
>770
で、またソースを見てみよう。
>報告書では、これまでの情報収集に基づき、医療制度については
>「医師資格の相互承認が議論され、外国人医師が大量流入する見込みはない」
>「医師資格の相互承認が議論され
つまり、お互いの医師資格を承認しましょう、という話。
医師会の懸念材料など最初から議論されていない。
だから「誤解」なわけだ。
773:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:41:46.51 x0MqNGJR0
>>770
>②外資系を含む営利企業の病院などは、高額の自由診療を行なうようになる。
まず、外資系だとどうして高額の自由診療を行うようになるのかがさっぱりわからん。
国内企業だと、営利は求める企業は出てこないの？つうか求めちゃいけないの？
>③公的医療保険で診療していた地方の病院などが立ち行かなくなる。
ここもわからん。「高額」な自由診療が受けられる層は限られてるのだから、
公的医療保険で受診する層は残るだろうに。
>④国民皆保険の終焉へ！
ロジックが飛びすぎｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:45:24.51 wk8DizNXO
公文書が強制的に英語化されれば、次は院内公用語を英語にする。
アメリカという国にはそれを押し付ける力がある。
775:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:46:43.06 M4grk8FV0
>>772
ん？
そのソースって枝野が言ってるのか産経がいってるのかだろ？
そいつが、信じられねえってのが、このスレじゃないか。
ソースってなら、
>>764が貼ってくれた医師会の意見であり、それが妥当かどうか
って話じゃないの？
776:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:47:00.23 3H1z3Wp+0
そもそもＴＰＰ反対の意見に、最初から議論されていない、議題にすらなっていない話が多すぎる。
他にも労働力の自由化とか。
まあこの後内容の議論に参加して、詳細がはっきりしたらこういうわけの分からん反対は消えると思うが。
正直、反対云々はそれまで待てばいい。
その内容しだいで賛成、反対がはっきりするだろうさ。
777:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:49:16.64 x0MqNGJR0
この日本医師会のプレゼン資料、つっこみどころが多くて面白いなあ。
こんなアホが医者やってるのかと思うと怖いがｗ
①最初は、特定の病院が外国人富裕層を高い自由価格で診療する。
↓
②他の経営が厳しい病院が、ワラをもすがる思いでつづく。
↓
③公的医療保険で治療を受けてきた日本人の治療が後回しにされる。
↓
④日本人の中にも、高い自由価格でも支払うので、優先的に治療してほしいという声が出てくる。
↓
⑤公的医療保険に頼っている日本人が、医療から締め出される！
URLﾘﾝｸ(dl.med.or.jp)
778:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:49:54.09 3NON4o1p0
TPP賛成派はホントにバカしかいないな
農業以外もこうやってはっきりしない要素が多すぎて日本が被害を受ける可能性が高い(ただちにではなくても将来的にも)
にも関わらず、受けるメリットが皆無に等しい
どの分野もよくて現状維持、最悪崩壊というレベルの議論
賛成派はメリットをあげてみろよ？工業品の輸出が増えるとか農業が強くなるとか寝言言わないよな？
779:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:51:58.23 zk1NX6ge0
>>778
食い物が安くなる
780:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:51:59.37 ircQ8iCW0
条約の内容を議決・修正する場所が米議会 って
民主主義の否定かよｗ
781:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:53:53.83 M4grk8FV0
>>773
>>764でソース貼ってくれたよね。
俺はあれで、そこそこ納得するよ。
（変な話、外国人医師は受け入れてもいいじゃね？ぐらいには
疑問は持ってる。医療での論点は人でなくて制度の維持だと思うから）
782:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:54:35.53 ru+7Qgue0
反対派はヤクザの因縁づけと同レベル
保証金を吊り上げたいだけの外道
783:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:55:26.43 GWuBWGnV0
>>779
朝三暮四
784:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:56:18.74 6bnl73ta0
>>779
> 食い物が安くなる
遺伝子組み換え作物とか、狂牛病とか、残留農薬とかギャースカ言ってる人達は
どういう見解なのだろうか。
785:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:57:29.36 ircQ8iCW0
物価が安くなってもそれ以上に収入落ちるわｗ
786:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:57:41.60 pCQbwhpkO
経団連のホームページ見に行くといいんじゃないか？
誰も納得できないからｗ
787:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:58:00.75 3H1z3Wp+0
>>778
なぜ反対じゃなかったら賛成になるのかさっぱり分からん。
そもそも、内容がまだ決まっていないんだぞ？
どういう風になるのか分からんもん、賛成も反対もできるか。
おおざっぱに、障壁があれば取り除きましょう、としか言っていない時点で賛成はもちろん、反対もできるわけない。
今回は内容にも口をだせるんだから、むしろこんなチャンスはない。
工業品に関し、日本は関税すらまともにかかっていないものが多い。
で、外国の関税が撤廃されるなら、実際はありえないが、そんなありがたい話はないな。
ただ、正直言って今の時点でこんなものを鵜呑みにするならアホだろ。
全ては、内容の取り決めに参加してからで十分。
788:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:58:18.60 x0MqNGJR0
>>778
貿易自由化によって、打撃を被るのは国内生産者
一方、利益を受けるのは、国内消費者と海外生産者
しかしながら、国内生産者の損害額は、国内消費者の利得額より必ず小さく、
国内消費者の利得額の一部で穴埋めができる。
さらに、海外生産者の利得は貿易自由化によって初めて得ることができる。
貿易自由化は相互主義なので、ある農産品では日本は輸入ということなるが、
ある工業品では日本は輸出の立場になる。そうなれば、農産品の海外生産者
と同様に輸出者として利得を得ることができる。
以上から、国内消費者、国内生産者、それに海外輸出者のすべてのメリットを合算すれば、
日本にとってメリットになり、そのメリットを国内で再分配することによって、
誰も損しない状況を作ることができる。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
789:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:58:34.08 zk1NX6ge0
>>784
そういう人達は今放射線におびえている
>>783
暮れに飢え死ぬかもしれないから朝ほしい
790:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:59:00.82 g4curqj50
国を売る簡単なお仕事です。
791:名無しさん＠１２周年
11/10/10 10:59:56.77 vMxZltQI0
最大野党の自民党に徹底的に反対してもらわないとな！
792:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:00:25.24 V35BySfE0
>>781
あれ、オレ宛のレスだったの？
えー、医師会の狙いはTPP参加→混合診療解禁による
診療報酬値下げを防ぎたいってことでしょ。
自由診療範囲をジワジワ広げて皆保険アボンの図。
ちょっと前にあった、外来患者から今までより
一律100円徴収の案に医師会が反対したのと同じ構図。
100円が500円になるってね。
けど、これと外国人医師受け入れは違う問題だと思う。
つか、日本語に堪能で優秀な医師ならむしろカモンだろ。
793:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:00:35.93 ru+7Qgue0
>>787
一番まともな正論
794:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:01:16.55 QTIepTrs0
ネット社会なのだから、誤解を解けるのならいくらでも弁明なり反論なりできるハズだが、
それをせずに「誤解」とレッテルを貼るのは、放射能汚染を「風評被害」とごまかすのと同様、
ごまかしの手段に過ぎんな。
795:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:01:30.71 ircQ8iCW0
まあ賛成派はNGにした方がいいな
大衆側と利害が完全に一致しないから、相手にするだけ時間の無駄
ポジショントークをまともに取る馬鹿はいない
とりあえずうざい賛成派
ID:zk1NX6ge0
ID:x0MqNGJR0
ID:3H1z3Wp+0
796:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:01:56.63 pC30eoLW0
参加国の間で揉めてるらしいじゃん。
オバマはやる気なくしてるらしいし、何焦ってんだ？
797:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:02:28.67 fhtfFKNj0
おい推進派、納得のいく説明をしてくれ
798:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:03:23.19 pCQbwhpkO
オバマがブロック経済しようとしてんのに、日本は何やってんだよ。
アメリカはアメリカだとか言うなよ。
増税推進論でよく海外引き合いに出すじゃないか、細かい事伝えずにねｗ
都合がいいっちゃ都合がいい。
799:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:03:34.04 SdDfIrFJ0
被害受けるのが農業だけってのからして騙しだろーがｗ
800:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:04:40.88 Eu3bCvpW0
誤解もなにも円高の日本にメリットが無いのだけはガチでしょ
なんで無理に押し通そうとするの
801:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:04:53.77 ircQ8iCW0
韓国ではFTAすら議会で通りそうにないしな
今からTPPとか、少なくとも日本人の大衆側の利益にはならない
賛成派がうざい人向けNG対象
ID:zk1NX6ge0
ID:x0MqNGJR0
ID:3H1z3Wp+0
ID:ru+7Qgue0
802:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:05:09.94 V35BySfE0
>>787
まさに正論。
しかし、議論のテーブルにさえ付きたくない「反対派」を放置すると
将来得られたかもしれない利益を失うだけ。
こんな積極的な不作為は許されんだろ。
803:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:05:36.54 ru+7Qgue0
個別保障のエサに釣られて、さんざん世話になった自民を裏切った百姓どもに天罰が下ったんじゃねーの？wwwwwwwwwwwwww
804:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:07:19.13 ircQ8iCW0
推進派NG対象
ID:zk1NX6ge0
ID:x0MqNGJR0
ID:3H1z3Wp+0
ID:ru+7Qgue0
ID:V35BySfE0
なんかずいぶん多いな。
外国人が日本にどんどん来るなんて、少なくとも労働者側には不利益にしかならないのに
5IDも工作員がいるなんて
805:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:09:59.37 V35BySfE0
>>804
勤労意欲に欠け、努力しないヤツには脅威だろうな。
で、外国人が日本にどんどん来るソースは？
806:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:10:07.28 cizk4gDu0
>>802
国際協議は一回テーブルに着いたらよっぽどのことがない限り抜け出せんよ
北朝鮮みたいなヤクザ国家じゃない限りな
807:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:12:07.19 zk1NX6ge0
>>806
それなら最初から逃げ道ないやん
テーブルにつくかつかないかなんて問題なの？
ハル・ノートがなければ戦争しないですんだみたいな話じゃないかそれ
808:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:13:35.25 ircQ8iCW0
>>806
そうそう。しかも参加国にしか内容を公開しないという守秘性がある会議で
参加して内容を知った国が簡単に抜けられる訳無い。
少々修正した程度じゃ日本の大衆側の利益にはまずならないんだから
大衆側としては絶対反対で正しい
推進派NG対象（ポジショントークをまともに相手にするだけ無駄）
ID:zk1NX6ge0 ID:x0MqNGJR0 ID:3H1z3Wp+0
ID:ru+7Qgue0 ID:V35BySfE0
809:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:14:28.48 ru+7Qgue0
反対派の正体は、利益が得られないのが確定している農業関係者と反米左翼中国工作員
810:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:16:30.33 V35BySfE0
>>806
そんときゃCOPのようにズルズル引き延ばせばいいだろ。
寝技禁止の外交なんかあるか。
811:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:17:07.60 7/yl2gDE0
まーたメイ損が出鱈目をやっているな（笑）
812:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:19:51.55 YlpoA0LV0
反対派NG大将（あんたが大将）
ID:ircQ8iCW0
813:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:20:22.26 jkVZI4yN0
>>802
信頼に足る政府ならば正論なんだが。
814:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:21:40.31 cizk4gDu0
>>810
自民ならはぐらかせてたかもしてないが
民主は鳩山の馬鹿がアメリカとの関係にヒビ入れちゃったから難しいね
外交能力がない政権はマジで国を滅ぼす
815:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:24:09.82 ircQ8iCW0
TPPがアメリカのブロック経済への枠組みに向かう一歩だから
早めに参加しないと日本が死ぬっていう話がたまにあるが、それはまず無い
・ブロック経済を行う上で必要不可欠な国が入ってない
アメリカの歴史・つながり的に本気でブロック経済をするなら、まずイギリスとイスラエルを誘う。
この両国抜きのブロック経済を行い、さらにそれに対して両国が何も言わないのは絶対にありえない。
また、戦略的に考えればアメリカは中東の国はブロック経済に参加させる必要があるし、レアメタル
の存在を考えれば中国も条件付で参加させたい。
自国資源の豊富さを生かしてアメリカだけを守る枠組みなら、そもそも途上国を参加させない。
つまりTPPがアメリカ保護貿易目的というのはまず考えられない。
推進派NG対象（ポジショントークをまともに相手にするだけ無駄）
ID:zk1NX6ge0 ID:x0MqNGJR0 ID:3H1z3Wp+0
ID:ru+7Qgue0 ID:V35BySfE0
816:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:27:44.95 V35BySfE0
>>813
>>814
野田で少し戻った。
玄葉が外相なのはアレすぎて話にならんが、もう時間がない・・
817:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:30:53.88 SdDfIrFJ0
徹底的にパッパラパー＝ＴＰＰ
818:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:32:32.58 glV9DKYA0
外国人入り流入なんて別に懸念してないでしょ、医師会も。日本語障壁はあまりにでかい
あいつらが問題にしてるのは制度の崩壊
外国資本による高額な自由診療の導入、推進。
→ 当然給料は保険診療病院よりよくなるから勤務医はそっちに流れる。
→ 貧乏人を診察する医者が減る。
→ 国民医療崩壊
って流れをいいたいんじゃないの？
まあ医者を増やせばいいって話にもなるけどね
それで技術のない医者は貧乏人を保険で診て、有能な医者は自由診療で金持ちを診る。
そんな制度が良いか悪いかは俺もよくわからん
819:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:33:51.70 yboYm3SA0
アメリカの植民地化政策を誤魔化そうと必死なクソミンス政府
820:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:35:09.32 jZU2+E7r0
これ簡単に言えば関税自主権を放棄して外人が日本で自由に働けるようになるんだろ
完全に日本終了じゃん一部の人間だけ除いて、何でそんなに気楽に議論してるのか・・・
821:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:36:01.35 b7juTlHr0
結局、持たざる層を犠牲にした対処療法的延命策にしか見えない。
822:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:36:33.02 u1q622Uj0
男前がどうしたって?
823:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:37:11.93 ircQ8iCW0
>>818
医者を増やすならそれこそ失業者に国の金で医療技術学ばせれば？
30代40代から心臓・脳外科目指すのは厳しいが、国が支援すれば簡単な内科や
薬剤師等を大量に増やすことは出来る。
高齢者福祉としては十分なラインだろう。どの道高齢者は心臓・脳の手術には耐えられないし。
わざわざ弊害が多いTPPに参加する必要性は無いと思う
>>820
おまけに条約の締結・修正が米議会だぜ
こんな不平等条約 歴史を振り返っても見た事無いよｗ てか条約ですらない
824:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:38:23.31 QCcKwftGP
TPPは良く分からん。あっちもこっちもバイアスかかった情報ばかり。
825:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:38:23.57 GofT2k3L0
弁護士も流れ込んで来るから楽しみだな。
826:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:42:13.49 3NON4o1p0
>>787
>>802
よくTPP参加国を見てみると日本とアメリカで輸出除いたGDPは9割、豪入れて95パー、
つまりアメリカ以外売る先がない
日本とアメリカの工業品の関税はもともと5パー程度でアメリカが操作する為替に比べればないに等しい
日本以上の不況のアメリカは輸出を5倍に増やすといいTPPでも輸出を増やすと言ってる
つまりアメリカへの輸出は増えない
その他の参加国は外需国で農業品や労働力を日本に輸出したい国ばかりでアメリカの言いなり
こんな日本に有利な交渉できる余地が皆無の交渉テーブルにつくのは危険すぎる
827:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:42:23.91 rHvxvVEF0
TPPより、公務員の給料引き下げが先だろ
828:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:43:30.76 DlIrYPEN0
>>818
あんまり競争賛美してると社会主義勢力が台頭するからな
連中は最終的には暴力革命しかないという結論を持ってるから社会は穏やかでない方向に向かって行く
そうでなくても失業率の上昇は犯罪の増加と治安の悪化を促進するだろう
アメリカでもちょうどデモが起こってる
日本とは格差が比べ物にならない
格差は貧乏人には地獄だが富裕層にも暴力と破壊の結果をもたらす危険なものだよ
そして内乱は国内に損害をもたらし進歩を滞らせ結果全体が不幸になる
平等も行き過ぎる事は出来ないが競争もまた行き過ぎる事は出来ない
829:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:45:34.81 QCcKwftGP
>>825
弁護士とか労働者が流れ込んでくるってよく言われてるけど、
どういうことなのかよくわからん。
個人が好き勝手に日本に引っ越してくるの？それとも大企業が日本に進出するっていうこと？
830:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:47:54.01 ircQ8iCW0
>>829
江戸時代に県境にあった関所を外すのと同じような状況
831:名無しさん＠１２周年
11/10/10 11:58:18.18 3NON4o1p0
よくTPP参加国を見てみると輸出除いたGDPは日本とアメリカで9割、豪入れて95パー、
つまりアメリカ以外売る先がない
日本とアメリカの工業品の関税はもともと5パー程度でアメリカが操作する為替に比べればないに等しい
日本以上の不況のアメリカは輸出を5倍に増やすといいTPPでも輸出を増やすと言ってる
つまりアメリカへの輸出は増えない
その他の参加国は外需国で農業品や労働力を日本に輸出したい国ばかりでアメリカの言いなり
こんな日本に有利な交渉できる余地が皆無の交渉テーブルにつくのは危険すぎる
832:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:01:39.79 ru+7Qgue0
GDPの伸び率（現実）に目を向けない反対派
833:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:02:22.28 x0MqNGJR0
>>831
5パーセントの関税を「ないに等しい」なんて言えるなんて、のん気でいいなあ。
日本からアメリカへの輸出額10兆円の5パーセントって、計算できる？
5000億円あったら、どれだけの労働者が雇用できると思う？
834:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:04:19.78 a41LzZws0
早く移民庁設置して外人増やせよ
自民に期待
835:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:08:53.60 V35BySfE0
>>826
アメリカが輸出5倍と怒鳴ったところで、品質に関する需給関係が急変するとは考えにくい。
世界的流れの関税撤廃の動きと、日本の保護関税と補助金で保護されてる農水産分野を天秤にかけて、
どっちが日本にとって有利？
円高で貿易黒字が減る一方なのに、競争力のある日本企業の技術を為替や関税で足を引っぱたらもったいないのでは？
どうせ円高が続くのなら、TPPと絡めて今こそ途上国へガンガン投資して海外資産を増やせば？
836:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:10:12.53 ru+7Qgue0
反対派は関税撤廃の恩恵が為替で相殺されると言うのなら
ＴＰＰ発動で円高になるメカニズムを説明する義務がある
837:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:12:53.71 3NON4o1p0
>>833
アメリカが操作する為替に比べれば
と書いてるだろ？アメリカと日本の通貨政策の差で何十パーも為替変わってんのに5パーでは輸出が増えないよ
輸入の関税もなくなるから五千億そのまま利益が増えるわけではないし
円高対策したほうがよっぽど効果的
しかも農業その他で五千億以上の損害が出る可能性があるし
賛成派は落ち着いて
838:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:13:12.46 X6+RJy7/0
TPP推進派は、ガシしないとなおらないバカなようだな。
戦争になって輸入がストップした時に、急に日本の米が食べたいとか言い出すなよ。
TPP推進派は、米が足りなくなればいさぎよく餓死を受け入れなければ男でない。
839:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:14:35.02 x0MqNGJR0
>>837
為替と関税は、全く別の話だよ。
日本にとっては円高是正も行うべきだし、関税の撤廃も行うべき。
どっちかひとつ選べって問題じゃない。
840:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:15:10.26 ircQ8iCW0
>>837
まあ素直に日銀に円印刷させて、国内に平等にばら撒いた方がいろいろな意味でマシだな。
権力層はやらないから、やはり大衆側による権力の簒奪が必要になるわ
推進派NG対象（ポジショントークをまともに相手にするだけ無駄）
ID:zk1NX6ge0 ID:x0MqNGJR0 ID:3H1z3Wp+0
ID:ru+7Qgue0 ID:V35BySfE0
841:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:15:50.57 ru+7Qgue0
実行為替レート
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
842:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:16:46.22 V35BySfE0
>>839
グローバルマネーフローをミクロ視点で見るのは学者ならいいけど
実務じゃ無意味だろ。
アホか。
843:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:17:24.70 sACTjUKtO
>>1
誤解してるのはお前らだよ。
844:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:18:05.32 ru+7Qgue0
>>837
>アメリカが操作する為替
ＱＥを指して言ってるんだろうが、ドル安になるメカニズムを説明して
それと、あなたが思う円高対策って何？
845:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:22:40.35 EGD7AV1B0
こんな得体の知れない協定に参加するのはやっぱり反対だな
これ経済連携というより経済統合。実質アメリカが主導権を握る。
「この流れにのらないと！」みたいなノリだけで参加すればＥＵの二の舞確定。
いまやらなきゃいけないことはむしろ国内のデフレを解消して
景気を回復させれば日本経済は復活する。
846:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:22:56.63 xMRNeFh80
自動車だと日本はだいぶ北米に工場進出してるし
東南アジアではタイに下請け、孫請けも進出すてる。
この円高でさらに海外へ工場移転してる工場が多いのに
今更TPPとかやっても日本にメリットなんかない。
TPP参加して、この円高でどれだけ輸出が伸びるんですか？
TPP参加で、日本の農業はどれだけ打撃を受けて、食物自給率は下がるんですか？
アメリカの輸出政策を助けるためのドル安、そしてTPPを受け入れていいんですか？
日本のくそ高い果物なんか海外で買いませんよ。
日本の農作物を輸出したいのなら何故円を刷って円安にもっていかないのですか？
847:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:24:43.44 3NON4o1p0
>>839
関税の何倍も影響がある為替を放っておいて、その他のデメリット、もしくは将来的にデメリットになる要素が大きいTPPに参加する必要はない
なぜ関税撤廃が必要なのかきちんと説明できる？世界の流れだからとか言わないよね？
848:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:26:03.14 d3COZfUv0
>>846
まず異常な日本の農業保護を止めなければ日本の全ての産業が道連れになる、ドアホ。
849:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:26:32.31 KVEmX7/m0
アメリカは
サインしたその時から
握手した手を離さないから
気をつけろよ！
850:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:27:14.34 X6+RJy7/0
>>848
TPP推進派は、ガシしないとなおらないバカなようだな。
戦争になって輸入がストップした時に、急に日本の米が食べたいとか言い出すなよ。
TPP推進派は、米が足りなくなればいさぎよく餓死を受け入れなければ男でない。
851:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:28:21.32 x0MqNGJR0
>>842
価格を変化させず、関税の減税分をそのまま輸出企業の利益にしたという状態を想定してるだけの話。
効果としては、それが最小のケースでしょ？
実際は乗数効果があるから、もっと利益は大きいけれど。
852:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:28:33.03 3NON4o1p0
>>835
関税はそんなに足引っ張ってないし、為替をTPPで改善なんて馬鹿げている
大体、農業と工業を天秤にかけてる時点で…
853:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:29:05.54 B49rXtI10
【政治】日朝国交正常化推進議連に“竹島の領有権放棄”の土肥隆一衆院議員［10/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
854:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:31:11.54 EGD7AV1B0
農業保護ってのは単に農家を守るということじゃないだろう
俺たちの食卓を守るということでもある。
ＴＰＰに参加した場合の日本の食料自給率は４０％→１４％
いまでさえ致命的なのに海外から食料輸入がストップしたら
どうなるかわかるだろう？
855:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:33:41.42 zk1NX6ge0
>>854
自給率が上がる
856:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:39:37.38 3NON4o1p0
まだTPP賛成のやつがいることに驚き
大体農業以外の話は知らないのか放っておいて、農業も最終的に上手くいって工業も上手くいくというお花畑くんしかいないが
857:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:41:54.98 6OKW81FL0
アメリカみたいに自給自足で国民を養えて、
余った分を売りたいような国にはいいだろうけど
日本みたいに国土の割りに国民多過ぎで
つい60年前は石油と食料のために勝ち目のない戦争まで
やらざるを得なかった国には向かないでしょ
つか、民主党はまた日本を戦争に導こうとしてるんじゃないのか？
858:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:43:49.67 z/44cmYD0
>>856
「輸出企業が儲かれば日本全体が潤う」という感覚なんだろう。
残念ながらそれは１０年前までの感覚なんだな。
企業はグローバル化すればするほど企業の利益＝国益でなくなってしまう。
ＴＰＰ推進を提言している経団連の所属企業で関税撤廃で得た利益で日本に
工場作って雇用を増やしたり給料上げようなんて考えているとこは皆無だろう。
中国に工場作って中国人雇おうと考えているとこばかりだ。
859:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:47:51.09 pK2+UJvJ0
>>858
ＴＰＰで日本に雇用が無くなるって事か
ｵﾜﾀ
860:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:48:55.45 jZU2+E7r0
ちょっと聞きたいんだけどこれって人権擁護法案や外国人参政権なんて
目じゃないくらいのとんでもない事だよね？
861:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:50:13.06 ircQ8iCW0
>>860
それで実現しようとしている社会を3足飛びぐらいで一気に達成するような物かな
862:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:51:15.90 X6+RJy7/0
ＴＰＰは、単なる自由貿易ではない。ＥＰＡを含むのだ。つまり人の移動も含むのだ。
推進派はそこのところがわかっていないな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
863:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:52:49.02 uxA+iPDo0
マスゴミ自身が淘汰される可能性もあるんだけどな
864:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:54:21.74 ircQ8iCW0
>>862
わかっていて隠している
事実を誤解だという事にしておきたい
詐欺師としても3流以下だな
865:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:57:07.02 Zsc+Eprh0
利権構造と規制まみれの日本がどうなるか
経団連もアホだな
866:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:57:46.06 7/yl2gDE0
デメリット満載のＴＴＰにたった5000億のプラスしかないんじゃ雇用も出来ない。
867:名無しさん＠１２周年
11/10/10 12:59:54.16 cizk4gDu0
日本なんかより欧米の方がよっぽど農業保護してる
伊達にしょっちゅう戦争してないな
TPPで米の関税がなくなったら誰も米作らなくなるだろうな
いままで以上に農業保護しなきゃならん羽目になる
868:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:06:02.08 96UdGj2Y0
これこそ拡散しないといけない内容だよね
どうすれば止められるんだ
869:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:07:02.49 x0MqNGJR0
>>867
>>日本なんかより欧米の方がよっぽど農業保護してる
どうしてそういう風に思っちゃったの？思い込みの激しいバカだから？
主要国の農業保護率
韓国 51%
日本 49%
EU 25%
OECD 21%
中国 10%
米国 8%
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
870:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:08:54.18 +QZfuvR50
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
871:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:11:49.20 X6+RJy7/0
>>869
そのデータは知らないが、欧米でも赤字の農業に多額の補助金を出しているのは事実。
農業保護をやめて水田が減れば、その分ダムをたくさん作らなければならなくなる。
どうせ必要な出費だ。
872:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:12:56.92 CddoG6YM0
ＴＰＰ「交渉参加でただちに自由化が求められるわけではない」
放射能「ただちに健康に影響を及ぼす心配はない」
どっちも信用できないｗ
873:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:14:58.87 x0MqNGJR0
>>871
データも知らずに、「欧米のほうが農業保護してる！」なんて言ってたの？
驚くわｗさすが低学歴。
874:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:15:59.71 wk8DizNXO
先祖が死ぬ思いで勝ち取った関税自主権が廃止されるだけのTPP
公文書を強制的に英語にし各種法律を無視したアメリカ基準を押し付けるTPP
失業率を倍増させ治安を悪化させるくせして新しい産業を作るわけではないTPP
TPPは百害あって一利無し。
オバマ自身がTPPはアメリカの輸出と雇用を増やすための制度と明言してる
875:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:19:22.25 wk8DizNXO
日本はこの20年以上デフレを脱却するために努力してきたのに
デフレをさらに加速させるTPPに加盟するなど愚の骨頂。
デフレであり続ける限り永遠に日本経済は不況で国債も増え続ける。
876:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:19:46.32 DeZK2GOe0
＞873
自分で出したリンクの文章をきちんと読んだ？
アメリカやＥＵの保護が洒落にならないって書かれているんだがｗ
恥ずかしいのはきっとあんたのほうだよｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:19:51.96 PW2qLT+S0
野田がきっちり説明すればいいだけ、説明しきればの話だがｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:20:34.09 X6+RJy7/0
>>873
まあ、食糧輸入国でなく食糧輸出国でさえ、膨大な額の補助金をだしていることに注目してほしいね。
農業は、市場で取り扱うべきものではないんだ。
国防予算で維持してもいいと思う。
879:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:23:13.84 x0MqNGJR0
>>878
データも無しに「欧米のほうが農業保護してる！」って言ってたのを批判されて、
結局話のすりかえかｗ
反対派ってこういうやつばっかだなあ。
880:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:25:44.17 kDO2BSRt0
海賊戦隊！！
881:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:34:03.41 X6+RJy7/0
>>879
バカ、ぼくは言っていない。別人だ。
そのグラフは補助金そのものではなく農産物の価格が含まれているな。
普通は、農業保護といったら補助金のことだろう。変なグラフを出すな。
882:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:38:12.69 lDO2NW6p0
全ての関税を0にするTPPじゃなくて、各国とFTAを結ぶのじゃだめなん？
883:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:42:22.97 x0MqNGJR0
>>882
FTAでもいいと思うよ。
自由化による利益はTPPより小さいし、一国一国と交渉を進めるのに、
どれだけ時間が掛かるか想像もつかないけどね。
884:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:47:36.10 9sa7PUrj0
野田はＦＴＡとＥＰＡの区別もついてないんだろうな
885:横山行仁
11/10/10 13:47:51.49 xZfzcti70
サヨクの基本的考え方は庶民は馬鹿だから啓蒙してやるだからね
886:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:48:06.22 X6+RJy7/0
ＴＰＰは、単なる自由貿易ではない。ＥＰＡを含むのだ。つまり人の移動も含むのだ。
推進派はそこのところがわかっていないな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
887:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:49:38.53 3NON4o1p0
TPPに利益があると思ってるやつ多いな
一度これを見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
888:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:53:05.88 ilFg6MgM0
関税なんて撤廃してもメリットなんて皆無だろ。
輸出入双方にかかるんだし、日本製品は元々高いんだから
一割安くなったところで馬鹿売れするわけじゃないんだし。
為替の影響の方が遥かに大きい。馬鹿は盲目的にTPPを推奨ばかりして
ひとつも説明ができない。
889:名無しさん＠１２周年
11/10/10 13:57:18.23 DeZK2GOe0
>888
外食や加工食なんか今ですら外国製だらけなのにね。
個人と企業の考え方は違うし、今は何より雇用と収入を確保しないと
「 商品が売れない 」って状態なのに、これ以上雇用を潰す方向に持っていくとかｗｗｗ
890:名無しさん＠１２周年
11/10/10 14:13:56.72 ilFg6MgM0
>>889
内需と輸出産業を混同してる時点でアウト。
貿易黒字は莫大な貿易赤字となり、内需も壊滅。
完全撤廃で雇用なんて増えるわけねーだろ。
安い食材を輸入してたのが、安い加工品を輸入するようになるんだぞ？
その雇用自体が外国に奪われる。そもそも外食産業の食材は中国産だしな。
891:名無しさん＠１２周年
11/10/10 14:14:24.71 unQQ0smv0
|￣￣￣￣￣|
| Ｔ |
| Ｐ |
| 百 Ｐ |
| 害 |
| あ |
| 一 っ |
| 利 て |
| な |
| し |
|＿＿＿＿＿|
892:名無しさん＠１２周年
11/10/10 15:29:18.78 k33agGz00
>>888
いま、大企業にとって重要なのは部品にかかる関税。
複数の国にまたがって水平分業を展開しているので
部品の輸出入のたびに関税がかかる。
TPPによって関税が撤廃されれば、部品製造を海外に
任せて大幅なコストダウンが可能になる。
この結果起こるのは、中小下請け企業の壊滅。
TPPは製造業を守るのではない。「大手製造業」の利益の機会を
増やすだけで、日本国の生産基盤も雇用機会も根こそぎ破壊される。
893:名無しさん＠１２周年
11/10/10 15:42:38.53 hKyllXvz0
>>892
え？日本は部品に関税なんかかけてないよ。TPPの有害性は
もっと別のところにある。
894:名無しさん＠１２周年
11/10/10 15:49:30.47 ircQ8iCW0
100害あるから>>892も正しい
TPPが1害程度で済む分けない
895:名無しさん＠１２周年
11/10/10 15:51:58.88 slceN0LqP
単純労働者の自由化は絶対にあり得ないと断言できる。
だってそれをやったら他の国からアメリカに
単純労働者が殺到するもんねｗ
896:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:11:21.35 uDdJPmdr0
>>879
じゃあ現状を変えようとしてる賛成派が信頼できるデータ出して下さいよ
説得力あれば賛成するかもしれないよ
変えようとしてるのは賛成派なんだから
897:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:14:37.70 DjAbHLkw0
>>895アメリカはメキシコに押し付けて終わり、だろ。
898:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:15:36.88 JszqAodW0
このままでは日本の産業は終わる
プレジデント 2011年8.15号
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
日本人は国際競争というキーワードに過剰な反応を示します。たとえばTPPにしても、
「自由化されたらすぐに日本の農業はやられてしまう」という感情論で騒いでしまう。
しかし、ではTPPに参加しなければ日本の農業は発展するんですか。
現在日本の農業従事者の平均年齢は65歳です。10年後には75歳になる彼らが日本の農
業を全面的に支えられるのですか？
小泉進次郎
899:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:17:02.53 3NON4o1p0
とりあえずTPPに入れば、海外の安いものがモノ、サービス限らず入ってくる
トータルすると確実に輸出分より輸入分のほうが多い
国民は安くそれを受けられるかもしれないが、その分日本内に流れるはずだったお金、雇用が海外に流れることになる
しかもデフレが進む
日本のためになるはずがない
やるべきことは円高対策
900:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:18:47.15 NBDONpCR0
>>898
小泉進次郎は本物
これ意図的に抜き出された部分だけではなく
前・後編すべて読むとかなり納得のいく話だよ
901:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:32:54.38 slceN0LqP
>>900
小泉もお前も実態がわかってないバカ。
農地には儲かる農地と儲からない農地があって、
儲かる農地はちゃんと後継者がいる。
ジジババがやってるのは儲からない農地だから
TPPやろうがやるまいがジジババ死ねば荒地になる。
だが儲かる農地はTPPで打撃を受けるんだよ。
902:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:33:32.22 unQQ0smv0
今でさえデフレなのに、これ以上安い輸入品でさらにデフレ加速ですか？
903:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:49:50.68 917lZaja0
>>898
＞しかし、ではTPPに参加しなければ日本の農業は発展するんですか。
リンク先はTPPの事が主題ではないようだけど、個人的にはこの言い方はちょっとどうかと思うなぁ。
「では自民党政権であれば、問題は解決するんですか？」って開き直りと同レベルの言い分じゃね？
904:名無しさん＠１２周年
11/10/10 16:51:59.18 MstZzmV00
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 ～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
905:名無しさん＠１２周年
11/10/10 17:01:30.34 unQQ0smv0
>>904
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ウィキリークス TPP外交文書を全訳公開！
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
上記の魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
906:名無しさん＠１２周年
11/10/10 17:08:30.57 NBDONpCR0
>>901
だからよく嫁って
小泉はTPPに参加しろとは言ってないだろ
国際競争というキーワードに対する日本人の過剰反応について語ってるだけだ
そして国際競争というのは何もTPPだけを指すものではない
907:名無しさん＠１２周年
11/10/10 17:31:54.51 lJeiwkLA0
>>13
TPPに反対する議員の大半が民主党員なんだが
908:名無しさん＠１２周年
11/10/10 17:36:41.51 TXjALBFj0
先日国会でTPP交渉の日本語訳資料は存在するか？と質問された玄葉光一郎曰く
「ございません・・・」
だったなw
909:名無しさん＠１２周年
11/10/10 17:37:32.90 /OnSepv90
>>907
党派限らずどこが支持母体かだよな
910:名無しさん＠１２周年
11/10/10 18:13:11.37 St0Sz7dl0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
911:名無しさん＠１２周年
11/10/10 19:16:54.43 6iKIj9qH0
補助金に集る産業が浄化されますように
912:名無しさん＠１２周年
11/10/10 19:18:49.68 vwJBl+yEP
ウィキリークスで漏えいしたニュージランドとの
外交文書が本音が出てる。自分の国に有利な条件を
飲ますことが外交の基本だもんな。
リーマンショックの余波で日本に少しでも輸出したい
気持ちは分かるが、今の時期は日本も原発事故や震災
復興で大変なんです。
しばらく被災者の冥福を祈って復興できるまで、
そっとしておいて下さい。
くらいではぐらかして、どうしてもというなら円安誘導に
協力する約束取り付けるくらいの交渉ができればね。
ま、民主に言ってもダメか。
もう日本のために、早く解散総選挙してくれ。
913:名無しさん＠１２周年
11/10/10 20:45:10.66 GWuBWGnV0
>>900
「痛みを伴う」
※但し、庶民層に限る。
って言うのは既に実践済みだしな
914:名無しさん＠１２周年
11/10/10 20:49:53.60 9OCDGQXv0
県民共済入ってるんだけどTTPで影響ある？
915:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/10/10 21:40:11.60 2NAIhNH80
>>結論が出たのでこっちにも貼っておく
おやじの想定するアメリカが取ろうとしている政治・経済・軍事国際戦略
これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
太陽が極小期に突入する3つの証拠
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この危機的事態が起こり始めた頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。
世界の経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。
ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。
ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。
諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようとするが、それらは世界
に偏在しており、特に地球寒冷化の中食料の欠乏は地球各地で危機的状況となる。
世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。
ＴＰＰブロック内は食料・エネルギーが確保され、日本が独占している産業資源も確保され、
世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは生存を確保する。
916:名無しさん＠１２周年
11/10/10 21:41:34.03 CwxZ0dHH0
>>11
なにが究極の自由だ
アメリカ議会の承認なしに何も変更できない
片道キップじゃねーか
917:名無しさん＠１２周年
11/10/10 23:18:25.67 unQQ0smv0
これを推し進めているのは経団連だよね？
だったら協議に参加する意味ないよな。
そもそも、協議で日本の意見が通る余地が少しでもあるの？
全部アメリカが決めちゃうんじゃないの？
野田はどこの国の代表なの？
918:名無しさん＠１２周年
11/10/11 00:26:32.37 ErcLE8dO0
>>917
日本とアメリカでTPP内の内需GDPの9割で、他は輸出ばかりの外需国だらけという日本の味方になる国が一つもない不利すぎる交渉テーブル
意見が通る余地なし
919:名無しさん＠１２周年
11/10/11 00:26:43.02 gcXqYP5Q0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
920:名無しさん＠１２周年
11/10/11 00:48:28.18 YYUMlbTj0
嘘つきで詐欺集団の民主の説明なんか誰が信用するんだよ
これだけ、日本中が反対してるのに、なんでわざわざ停滞する道を選ぶのか理解できん
921:名無しさん＠１２周年
11/10/11 01:36:20.06 ws5P3qvM0
今回の原発事故は人災の側面が強いといわれているが、
TPPに加入という愚行は100％の人災だな。
922:名無しさん＠１２周年
11/10/11 05:31:47.86 d4lHWlZI0
ほらみろ！
やっぱり、TPPは売国じゃねえか！
日本の農業をアメリカのアグリビジネスに売り渡して、
その結果がどうなるか、野田どじょうは責任取れるのか？
食料価格、上昇の見通し＝投資マネーで乱高下も―国連機関
時事通信 10月10日(月)17時7分配信
【ジュネーブ時事】国連食糧農業機関（FAO）などは10日、食糧安全保障に関する報告書を公表し、世界人口の増加や経済発展を背景に、食料価格が将来的に上昇するとの見通しを示した。
報告書は、食料価格の値上がりを招く天候不順の頻発に加え、農産品と原油などエネルギー相場との関連性が強まっていると説明。さらに「バイオ燃料の利用拡大で、食料需要に増加圧力がかかる」とし、価格上昇と不安定化を予測した。
また、商品指数取引に流れ込む年金ファンドなどの投資マネーが増え、価格の乱高下を招く可能性があると指摘した。
923:名無しさん＠１２周年
11/10/11 05:37:45.36 tmuagJZI0
>>922
ＴＰＰ導入後農産物が安くなるのは一時的なもので
競争相手の日本の農作物が疲弊すれば、いくらでも値を釣りあげられる。
本格的に食料インフレが起こるよ。
924:名無しさん＠１２周年
11/10/11 05:44:42.10 ICbb+jyV0
てか上で労働力流入はアメリカ側からしてもないとかレスしてたけど、モンサントとかメキシコとかカナダの例とか投資の項目でわかるように労働なんてこれから生み出せるよねアメリカ様は
自由化や規制緩和、農業改革は必要だと思うけどＴＰＰ参加する必要まったくないよね
925:名無しさん＠１２周年
11/10/11 06:33:09.58 /9sKFGZ40
>>918
結局そこ。
交渉のテーブルについても日本の意見が反映されないなら、交渉の意味ないよな。
そもそも、日本国内の意見が統一されていないから、何を交渉するのかすら不明。
アメリカは例外なき自由化を推し進めてくるだろうし、一方日本のコメは例がは絶対譲れないだろうから、
全くかみ合わないのは明らか。
また、現状の円高では日本の工業製品が大量に輸出される状況でもないだろうし、
今以上に輸出が増えれば更に円高になるだけで、日本のメリットが全くないな。
926:名無しさん＠１２周年
11/10/11 07:25:08.88 MoBJrl8J0
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ ＜ ＧＤＰで１．５％しかない農業を守るために
/⌒ -=・- -・=-.| ９８．５％の産業を潰すわけにいかない！！
| （ ヽ | ､__人人人__,
ヽ,, ヽ ) ﾉ ､__) (__,
| ＾_＾ .| _.) , --､ (
.＿／| 'ー-==-‐ ./ (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. ＼ "'''''" / ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| ヽ----''"::＼（＿,＿, ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
927:名無しさん＠１２周年
11/10/11 09:51:27.92 zgeGrs8t0
>>925
日本の意見＝経団連・同友会の意見
928:怒髪 ◆5ACRBES7TA
11/10/11 10:04:54.21 WUQWddk40
政府がＴＰＰに固執する最大の理由は、おそらく人口ボーナスでしょう。
ここんとこ日本の人口は明らかな減少傾向にあり、歯止めがきかないですからね。（´ω｀）
しかし、今回の大震災および、近々あるという関東大震災を機に、
再び人口増加に転じるのではないか。
オレはそう予想してるので、ＴＰＰ参加はもっと後でもいいと思います。
929:名無しさん＠１２周年
11/10/11 10:05:40.51 z54i/8+a0
平成の尾崎秀実は宗像直子・経済産業省大臣官房グローバル経済室長
930:名無しさん＠１２周年
11/10/11 10:09:05.69 6/phEx7k0
ＴＰＰ協議参加前に国民の信を問え
どうせメリット部分しか公表しない民主党お得意の詐欺は出さなくていい
誤解じゃなく事実だから、いくら言い訳をしても論破してやる
931:名無しさん＠１２周年
11/10/11 10:53:57.34 3aZ4F+Ao0
どう考えても普天間の借りだろ
これ以上のアメリカ様への無礼は 党の立場 自分の立場 を著しく脅かすから
932:名無しさん＠１２周年
11/10/11 12:22:54.73 smdbs0y70
>>928
TPPは「日本の住民の増加」と「日本人の減少」には貢献するよ
933:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:20:15.83 7yaYfzsx0
TPPで日本の住民が増える訳無いじゃん。
TPPが扱うのは、出張レベルのビジネスパーソンの一時入国レベルの事で、
日本の労働市場で仕事探すようなタイプの所謂外国人労働者の事は、
明確に範疇外と規定しているから、TPPで日本の住民が増加したりはしない。
無論、日本人が加盟する外国でにおいても同じで、
その辺の制度はTPP外の、その国自体の法規制のまま。
934:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:25:17.83 7yaYfzsx0
輸入牛肉自由化したけど、牛肉値段アメリカ釣り上げたか？
そんな事すりゃ、オージーに市場奪われるだけじゃん。
値段はむしろ冗談みたいに下がったよ、日本での牛肉。
そうでないと、昔は高級だった牛肉が、２５０円の牛丼で庶民の安い食い物で普及する訳ねえだろ。
ちなみに、牛肉は輸入自由化後、日本の国内の国産牛シェアは１０％くらいまで落ちたが、
生産量自体は自由化前後で３０～４０万トンと変化殆ど無く、
輸入分市場が冗談みたいに拡大しただけだったりもする。
935:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:25:49.55 nL4HgQdE0
>>933
まだ中身もわかってないのに規定外と断言するお前の頭を割って
脳みそがどうなってるか見てみたいわｗｗｗ
936:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:41:23.38 HxsWQItz0
>>935
其処まで言うなら論破してみろよ
詳細にな。
937:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:45:07.58 nL4HgQdE0
>>936
まだ決まってもいないことについて、
＞TPPが扱うのは、出張レベルのビジネスパーソンの一時入国レベルの事
なんて断言する>>933が馬鹿。
はい論破。
938:名無しさん＠１２周年
11/10/11 14:47:43.39 smdbs0y70
「住民」≠「永住者」 な
外国企業が従業員込みでやってくるとか、日本企業が外国支店で雇って出張名目で連れてくるとか
考えられることは多分他にもあるでしょ
939:名無しさん＠１２周年
11/10/11 15:34:22.45 WxQzlvGy0
勘弁してほしいｗ
940:名無しさん＠１２周年
11/10/11 15:37:01.69 TGzP2KDE0
24分野
医療・保険・金融のオワリの始まり
政府調達・公共事業の海外委託本格化
単純労働者入国規制緩和
941:名無しさん＠１２周年
11/10/11 15:45:56.79 bC0TptFA0
なんで未曾有の大災害の時に焦って決めることあるの。
それで得する人からの横やりが入るからでしょ。
怪しすぎ
942:名無しさん＠１２周年
11/10/11 15:49:27.05 IckLwqwB0
>>907
>>>13
>TPPに反対する議員の大半が民主党員なんだが
国会には民主党議員が多いのだから、反対の大半が民主党員であろうと
べつに不思議でもなんでもない、その大半だってどんな基準でいってるのか
わかったもんじゃない、民主党は野党気分が抜けてないのが問題
本当にTPPに反対なのか疑わしい、それだけ反対してるならなにかしら
影響があってもいいんじゃないの？民主党の中でも反対意見がありました
とかいうただのいいわけでしょ。
与党民主党は、国会も開かず、おままごとのごとく、民主党の中で
反対意見もちゃんとありました～。みたいな言い訳がとおると思ってるのか！
独裁政権もいいところだ！！解散させないとやばい
943:名無しさん＠１２周年
11/10/11 15:56:24.74 TGzP2KDE0
あと円高が解消されないので、国内工場等の海外移転は更に超加速
944:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:05:30.17 SyPt/n5cO
何が誤解だ姦国の末路を見てないのか？
アメポチ売国奴め
945:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:06:37.05 bF713vug0
極端に言えば、環太平洋経済ブロックということなら、
域外との経済圧力を足並み揃えて調整したいのかな、
とかも思わないじゃないが、
どうも話が錯綜してるし、説明は不足してるし、
騙されたと思ったら、反動も大きくなるわな。
946:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:08:07.17 jwmrf7I20
誤解かどうかなんて説明する前に分かるものじゃないだろ？
糞みたいな提灯記事書きやがって。
947:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:09:05.43 SCcL37Ry0
このタイミングでやる必要あるのか？
ていうかアメのいいなりかよ
948:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:13:08.38 wurvfVkF0
どうみてもアメリカが農作物、医療、金融を日本に無条件に門を開けろといってるとしか見えないのに
どうして政府はトヨタなどの製造業しかみないのか？
その経団連も利益が上がる保証はどこにも無いにも関わらず。
韓国ですらTPPには危険だから入らないにもかかわらず。
949:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:13:09.46 GJ5yp57qO
農家や医師が言ってることを全て誤解で片付けてるが本当にそうなのだろうか
今までの政府を見てるとTPPを無理矢理押し通すために決めつけてるようにしか見えないのがなあ
国のトップ陣が売国奴にしか見えなくなるとかどうしてこうなった…
950:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:15:31.11 wurvfVkF0
小泉で懲りていないのか？
あれで派遣社員が大量に増えて。
TPPはそれどこの話じゃない。
簡保まで持ってかれる。
トヨタの車が少し売れる為に。
951:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:17:08.03 o4lx0r7rP
誰がどこら辺を奔走してるんだよ
952:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:25:51.82 pN1LDIIK0
金の集約が加速する。貧しい国の労働者は奴隷化する。
日本は最低賃金をせめて半分くらいにしないと雇用環境が整わないだろう。
１０年以内に革命が起こるぞ。
953:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:30:25.51 1hc/Anmm0
枝野「これがTPP参加用紙です、すぐサインしてください」
主婦「あの今、円高とか東北復興と原発関係問題、普天間問題、
景気対策、和歌山台風被害、増税とかいろんな問題があるでしょ？
民主党政権で何一つまともにかたづいてませんよ、
なんで、いそいでTPPにサインしないと駄目なの？」
枝野「奥さんなにか誤解があるようです」
主婦「はぁ？」
枝野「ただちに、外国人の医者ばかりになるとか、農業が大打撃を
受けるとかそれは情報が少ないから誤解があるのです。
さぁTPPにサインしてください」
主婦「なんかゴリ押しのセールスマンみたい、なんの説明にもなってませんよ
はっきりいいます、民主党が信用できないんです、枝野さんの事もです」
954:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:33:09.94 neSRdxHf0
>>1
国会開けやボケ
955:名無しさん＠１２周年
11/10/11 16:33:41.67 vfBSrsKW0
どうにかして野田の暴走を止められないものか・・・
956:名無しさん＠１２周年
11/10/11 17:13:28.04 /9sKFGZ40
>>952
ソビエト崩壊以降、国家間の貧富の差が大きくなると考えていたが、
現実には、国内での貧富の差が大きくなっていると思う。
当のロシアは勿論、アメリカ国内でも貧富の差が拡大してデモが起こってる。
中国と日本を例にとってみても、GDPでは日本に追いつき追い越した中国だが、
国内の貧富の差は拡大しているように見える。
日本国内に関しても言うに及ばず。
自由貿易協定によって国家間の貧富の差は小さくなるが、
富の集中が加速し、各国内での貧富の差が大きくなるのではないだろうか？
957:名無しさん＠１２周年
11/10/11 20:02:03.53 WigUIzaB0
いっそこの話、アメリカ以外反対して流れてくれないかな
元々、アメリカ除いた国で、もっと貿易しやすいようにしましょうねって感じだったのに
いきなりアメリカが入ってきたから話こじれてるんだろ？
958:名無しさん＠１２周年
11/10/11 21:04:35.85 bF713vug0
アメリカの経営者がアメリカの労働者を解雇して、
中国の労働者を雇うなら、どうなるかね。
中国じゃ大卒者が余ってるって話もあるが。
959:名無しさん＠１２周年
11/10/11 21:11:56.41 smdbs0y70
>>957
他の国は米と利害が一致している
農産物の輸入超過なんて日本くらいだし
960:名無しさん＠１２周年
11/10/11 21:40:11.38 gcXqYP5Q0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
961: 【関電 60.6 %】
11/10/11 21:40:46.81 /vQ6Nl3q0
詐欺師が何か言ってるな
962:名無しさん＠１２周年
11/10/11 22:15:27.32 6/GdnsmQ0
>>949
>どうしてこうなった
今まで（自民党時代から）そうでなかったみたいに言うなよｗ
963:名無しさん＠１２周年
11/10/11 22:20:42.22 reZaHonH0
TPPって菅個人が国際会議で格好つけたいから言い出したんだろ
なんで国民を巻き込むんだよいい加減にしろ
964:名無しさん＠１２周年
11/10/11 22:40:20.03 szyHhydd0
誤解？
詐欺だろ
965:名無しさん＠１２周年
11/10/11 23:13:56.18 cGBD8zyS0
誤解ではなく本当の事
966:名無しさん＠１２周年
11/10/11 23:16:51.88 gcXqYP5Q0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
967:名無しさん＠１２周年
11/10/11 23:25:17.77 f+sc1aNz0
TPP推進すると農業衰退はわかるけど車産業や電器産業は外国に少しは太刀打ち
できるんじゃないですか？
968:名無しさん＠１２周年
11/10/12 00:14:44.95 EV77JAXr0
>>299
デモ対象はアメリカ大使館も含めていいよ。
アメリカが押し付けている不平等協定だから当然のこと。
今回だけじゃないからね。毎年年次改革要望書とかで内政干渉してたし。
アメリカに今まで長い間騙されてきたことに対する怒りをぶちまけないと、
また今まで通りに騙せると思っているから。
勘違いさせないように、こっちがきっちり意思表示をしとかないといけない。
TPPは今までのとは訳が違うから。日本が融けてなくなるからね。
969:名無しさん＠１２周年
11/10/12 00:46:57.33 hlXX58Wj0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄
970:名無しさん＠１２周年
11/10/12 00:47:35.85 RMbhunBE0
TPP＝日本人殺し
971:名無しさん＠１２周年
11/10/12 01:34:05.72 0ng/k23e0
マスゴミは外資系の保険屋や製薬会社などから莫大な広告費を受け取っているため、外資系企業の言いなりになる。
当然、内需を守っている規制を撤廃し、外資系企業に開放するように世論工作するように依頼されている。
しかも、マスゴミは平均給与も高く、それを維持するにはより多くの外資系企業を呼び込みたい思惑もあるため、
国内総生産の９割を占めている内需企業がどれだけダメージを受けようが、他人事である。
ギリギリになるまでＴＰＰ問題＝農業問題とミスリードし、世論の関心が薄い中で
ひっそりとＴＰＰに参加しようという非常に汚いやり方で日本を投売りしようとしている。
純然たる日本人はこの売国行為に立ち向かい、日本の内需企業を売国奴から守らなければならない。
このままＴＰＰに参加してしまえば、将来は巨大資本の外資企業に徹底的にルールを操られて
内需をもっていかれ、さらに日本国家の弱体化へと陥ってしまうことは確実。
絶対にＴＰＰ参加は阻止せねばならない！
972:名無しさん＠１２周年
11/10/12 01:36:56.01 0AfwBV4f0
ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも しっかりねじこまれている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
973:名無しさん＠１２周年
11/10/12 01:46:05.18 c6wGiQ0t0
>>968
オレは299を書いた本人ではあるが、とある人が「TPP反対は米国と切り離して考えるべきだ」
って事をブログに書いていて、それを実に納得したので299は無しって事で
米国に拘っていると、「米国抜きなら良いの？」みたいになって変なことになると言う理屈
974:名無しさん＠１２周年
11/10/12 01:52:51.68 BQXDx8JC0
可能性として論ずるなら、米国抜きなら良いよ。
利も少ないけど大した害もないし。
975:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:13:37.08 jO1Eviy/0
TPPが国益になるなるかどうかはひとまず置いといて、
＞ 報告書では、これまでの情報収集に基づき、医療制度については
＞「医師資格の相互承認が議論され、外国人医師が大量流入する見込みはない」
＞ことなどを説明。「単純労働者の受け入れは議論されていない」
＞「交渉参加でただちに自由化が求められるわけではない」などわかりやすく説明しているという。
何がわかりやすく説明、だよ・・・。
議論さえしていれば外国人医師が大量流入することはなくなるのか？
議論されていない事柄は決して実現されないのか？
ただちに自由化が求められなくても、結局求められるのか？直ちに、って何日間くらいだ？
・・・ただ単にごまかしてるだけじゃないか。国益以前の問題だ。
こんな事言っている人間が信用できるか。
976:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:19:03.93 EV77JAXr0
>>973
アメリカ抜きというあり得ない仮定をしてもしょうがない。
そもそもアメリカがTPPに目を付けたのは日本からたかるため。
GDP比で考えても日本とアメリカのFTAに近いのにアメリカ抜きで
語るなんて不可能。
実際に参加を強く要求（恫喝）しているのはアメリカ。
現実から目をそらしてはいけない。
977:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:31:03.66 4d52fXW00
誤解でも何でもないんだが。
そもそも農業分野よりも他の分野のほうがTPP参加の場合は
大打撃を被る（金融や食品規制、言語等）のにそこを全く言わずに
農業のみに話を絞っているのが反対派の怒りを買っている理由だ。
さらには国土（少なくとも東日本）が放射性物質に汚染された状態で
海外に一次産品を売りにいけると思っているのか。
誰か野田や玄葉に問いただしてくれんか。
TPPは原発問題を放り投げて議論するような課題ではない。
まぁ個人的な感想では日本の医師の奴隷労働を考えると外国から流入はない
とは思うが、とにかく金融などが問題だ。
国民の資産を合法的に獲られるぞ。
アメリカはどうしようもなくなって日本国民の資産を収奪することでしか
国を保てない状態に来ているのだからな。
それから「ただちに～」と言いまくって国民を被曝させ、
現状も汚染物をばらまいている枝野がでかい顔して国民に信用して欲しい
と言っていること自体が狂気の沙汰。
なんで捕まらないのか。
978:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:33:30.88 m+pg1L180
沖縄普天間基地の見返りにTPP参加します。
全ては沖縄県民のためです。
日本国民は沖縄の痛みを分かち合おうではありませんか。
979:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:41:08.13 4d52fXW00
アメリカ+経産（通産）省+経団連+マスコミが推進。
これは原発推進と全く同じ構図だ。
いい加減に国民は気づけよ。
980:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:47:06.74 7ZUbn6lo0
まあ、ＴＰＰが実質的な経済ブロックだとするなら、
足並み揃えて、あっちを支援するとか、あそことは交易しないとか、
そういう話になっちゃう気もするけど。
981:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:51:01.50 BQXDx8JC0
TPPしたって円高のまま（つか今後も進行する）なら、日本に良い事あるわけないじゃない。
国内雇用が壊滅してまで輸入したいものなんて日本にはないんだよ。
982:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:54:47.08 0AfwBV4f0
東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
983:名無しさん＠１２周年
11/10/12 02:58:18.87 b8iow7Zq0
>>979
気づいている国民が多いけど、手も足も出ないのが現実なんだなぁ。