11/10/07 13:16:00.00 7stXAJ0b0
>>894
個人の問題ではなく、経済全体の効率の問題なのよ。
一部の人間に富が集中すると、カネが血流として実体市場にきちんと
流れていかない。経済が非効率になって、景気が低迷する。
富をある程度均等に分配する事により、実体市場に活発にカネの流れが
出来て、効率が改善し、経済が上向く。
ごく一部に富を集中させるのは停滞を生むだけなんだよね。そこが21世紀の
資本主義が見落としていた部分で。
901:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:17:36.79 0v1v0n/E0
>>889
しかし米のトップは業績悪化の責任とってクビ切られるのも速いよ
日本は何故かトップは責任取らないけどw
902:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:18:41.70 HF30N62O0
>>894
フェアな社会というより、
それぞれ自ら担った仕事の責任を果たすと言う事が必要なんじゃないですか。
責任を持たない人が出るとその社会の営為に歪みが生じるのであり
その歪みを是正してみないことには、どの程度が自己の努力不足であるかも測りようがなくなるのでは。
ネガティブの思考は人間の力を削いでしまいますから、暗く恨みがましく考えるよりも
出来る事からしてみた方がいいというのは分かりますけど
仕事に応じた責任というのを抜かしてしまうと、暖簾に腕押しにしかならないのではとも思います。
903:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:19:41.34 2vZSq7JO0
水がなければシャンパン飲めばいいじゃない
未来が見えたな、公開生中継で頼む
904:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:20:26.28 8LDrZpo+O
一概に言えないとは言え、アメリカを見ると金すれば給料上がるってのは詭弁なのはわかる。
でも復興増税言ってるよりは復興のために金すれってのは効果あるが。
905:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:20:31.45 7stXAJ0b0
>>901
個人が首を切られようが、企業が巨額の報酬を経営陣に支払い続けている
事には変わりないでしょ。
あの途方も無い人件費は問題にならないのか。十二分にコストを圧迫する
レベルの額だよね。
906:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:21:20.71 /FFFne6l0
これはね、モノポリーと一緒。
負けたやつ、負けが濃厚なやつが、勝ったやつにぶうぶう文句を言ってるところ。
ただね、勝ったやつも良く理解しなくちゃいかんことがある。
ゲームは一人では勝てん。
かならず相手がいる。その相手は多ければ多いほど勝ちも大きい。
ゲームは勝てばそれで終わりだが、世界はそうはいかん。
ゲームを楽しくやり続けるためにも、適度に勝ち、適度に負けるが吉。
何事も、ほどほど、が大切。
このことをね、あめちゃんはわからんといかんね。
907:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:21:21.49 SnXK1r6T0
なんか海外のこういうデモは職ない知識人がやってるイメージだけれど
日本のこういうデモは能力ないだめ人間がやってる感じｗ
908:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:21:40.42 HF30N62O0
>>901
日本は少し前まで、何かあるとすぐ「辞任」になってましたよ。
少し前まで、ですけどね。
909:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:21:45.12 jdJrGVu30
>>892
>インフラが整い、主要な設備が整ったことを指して飽和というのは分かるのですけど
>自由貿易で飽和というのは理解できません。
ああ、そこから説明せにゃならんのか。
つまり「市場」が飽和するということだよ。
たとえばだ、よほどの大家族とかでもない限り、冷蔵庫は一家に一台あれば十分だろ？
ということは、全ての家庭に冷蔵庫が行き渡った時点で、それ以上冷蔵庫は売れないということになる。
まあ正確に言えば、壊れて買いなおすことはあるから、全く売れなくなるわけではないが、成長が無くなるのは間違いない。
となると、冷蔵庫会社はどうする？
その答えのひとつが「外国に売る」だ。それも「まだ冷蔵庫が行き渡っていない国」にな。
また、この状態を投資家としての観点から見て見よう。
「国内の冷蔵庫産業」はもうこれ以上成長できない。それは投資しても儲からないということだ。
じゃあどこに投資するか？となると「海外の冷蔵庫市場」ということになる。
910:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:25:16.88 5ObEKd/W0
>>906
すでに同一ルール下でのゲームが成り立ってないの。
そこを理解しろよ。
勝ち組である側のソロスのオッサンもそれを言ってるわけで。
（ま、ソロス氏は救済措置受けてないから責められる側じゃないんだけどな。）
こんなモン、資本主義でも自由主義経済でもなんでもないよ。
911:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:27:33.57 jdJrGVu30
>>892
>安い製品を輸入し、捌いて儲ける、というのが相手国への投資であり、植民主義なのですね。
それもひとつだが、それだけではない。
「自国の製品を植民地に売りつける」というのもある。
そして両者は表裏一体だ。
単純な話で、貨幣経済は結局のところ「物々交換」を媒介しているだけだから、
最終的には「本国の製品と、植民地の製品の交換」にならざるを得ないのだよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:28:06.22 YgfrXz9c0
>>908
ミンスになってから往生際悪いわむしろ犯罪開き直るわのヤツが増えたな
913: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/10/07 13:28:12.19 PFknAS0+O
日本に来ればいいよ､外国人にはスゲー優しいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:28:15.17 CcckezFg0
>>900
そして、その富を手当てで働かない人間に配るというのも社会の停滞を生むという
ことも知らなくちゃいけない。20世紀にソ連・東欧が壮大な社会実験やって証明し
てくれたよ。
915:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:30:53.20 jA4avzGs0
金融で金儲けすることが先か、金融は製造業、サービス業などの発展を
補完する裏方か。
ウォール街で得た莫大な富が、他の産業に投資されれば大きな問題はないはずだが、
中近東地域に殆ど流れてんじゃないの。
916:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:31:30.57 7uhUC00A0
企業の重役やトップは逆に報酬が桁外れに上がっていくのは大企業の業績が上がっているから
破綻懸念でアメリカ政府がドル刷ってんだから、大企業の業績が上がっていくのは当たり前
しかも業績が上がっている大企業も大規模なリストラやっているから、こんなデモが起きている
917:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:32:09.09 jdJrGVu30
>>860
聞きたいんだが、なんで労働意欲が必要なんだ？
今の時代失業者が有り余ってるんだぜ？それはつまり「労働意欲のある人間は過剰にいる」ということだ。
918:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:32:13.10 HF30N62O0
>>909
インフラ、つまり国内産業のことなら「飽和が来る」のはわかるのです。
しかし輸入の場合はどうでしょう。頭打ちになるのは自国ではなく「輸出を担っている相手国」になるのでは？
輸出を行っているのが日本ならば、米国以外に輸出しないといけなくなるという状態です。
この場合米国側は、特定産業に対して「投資」していたわけではありませんよね。
自由貿易を「人件費の安さ」を梃子とした「投資」としているわけですから。
でも実際に起こったのは貿易摩擦であって飽和では無かったと思うのですけど
あなたのおっしゃる事がまるで分かりません。立場が回転している。
919:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:33:16.76 0v1v0n/E0
社会に余裕がないと挑戦する人間も生まれないしな
脱落したらすぐ飢え死にするような極端な社会じゃ
考えも保守的になるし新しいものも生まれにくい。
ある程度社会保障があるからベンチャー企業、音楽
芸術が生まれるわけで。
それこそハリーポッタの作者なんて貰ってた生活保護の何十万倍も
儲けてお釣りがくるほど税金払って還元したし。
920:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:34:01.50 CcckezFg0
>>879
実際にデモに参加してる底辺層はそんなこと考えてないよｗ
”俺に”仕事くれ、”俺に”生活保護くれ、ってことで集まってるだけ。日比谷公園の
派遣村といっしょ。
921:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:34:32.67 HF30N62O0
>>911
日本が輸入するのは資源でしょう？
それを売るのは米国ですよね。だから何なんでしょうか・・・？
922:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:35:06.56 iryh+6Ja0
未来の日本の姿だけど、日本人は黙って死を選ぶんだろうな
923:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:35:15.10 5ObEKd/W0
デモの報道とか、ツイッターの中身見ろよ。
｢金持ち気にくわねえFUCK！｣な奴らが居ないとは言わんけど、
大多数の主張が
｢自由主義のルールから逸脱した企業に社会の富が一極集中してること｣
｢社会のルールを無視しながら、社会の利益を甘受して義務を履行していないこと｣
に対する不満だから。
彼らは自由主義経済の原理原則を主張するからこそ、歪んだ経済・社会構造に対してデモしてる。
ただし、具体的にどうすればいいのか？という点での要求がないから、
ただひたすらにデモがダラダラと続く様相を見せてる。
・・・これ、フツーに報道とか現地在住の人のブログで分析されてることだぜ？
ユダヤの陰謀とか大いなる宇宙の意志とやらで隠蔽されてるわけじゃないからな？
924:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:36:16.81 CcckezFg0
>>917
簡単に言うと生産効率、技術開発効率が落ちて、他国・他企業に負けて最終的に
は破綻に至るから。ソ連・東欧の経済破綻見たでしょ。
925:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:37:27.72 XRJt6jiZ0
-=-::.
／ ＼:＼
.| ノーベル賞命 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..(ﾟ )|￣|. (。) |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂ ／￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
| ヽ／＿＿＼_ノ / ＼＿＿＿＿＿
／＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ /
／ ＼ilヽ::::ﾉ丿 /ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／| ノーベル平和賞受賞工作用資金
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
926:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:38:51.35 5ObEKd/W0
>>920
そういう存在が居ないとは言わんが、ちゃんと報道見ろよ。
既存のデモと違うから、騒ぎの展開が読めなくなってるんだよ。
単純な共産主義もどきのデモじゃないぞ？これ。
ソロスのおっさんもその点の感情をよみとって、デモに理解を示してるんだし。
927:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:39:03.95 CcckezFg0
>>923
そりゃあ、「とにかく金を恵んでくれ」とは本音では思っててもツィッターにはかかん
だろうよｗｗｗ
乞食死ねってレスが返って来るに決まってるんだから。
928:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:41:22.75 YgfrXz9c0
>>914
問題は政治的な意図でもって停滞させようとするヤツが国内に居るってことだな
スパイ防止法が先ず必要だ
929:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:41:30.45 jdJrGVu30
>>918
君は「一般化」という概念を理解できないのかな？
まあいい。なら具体的に説明してやろう。
たとえば、アメリカ人がいくらデブだといっても、食える限界の量は決まっているよな。
どんなに食料を生産しても、食える限界の量を超せば、売れなくなる。むしろ作れば作るほど供給過剰で値が下がって損をしてしまうな。
このときどうするか？ひとつは「減反」、ひとつは「外国に売りつける」だ。たとえば日本にな。
実際、アメリカは日本に食料売りつけているだろう？
そして、「売りつける」といっても、相手が貧乏だと買ってくれない。というか、出す金が無い。だから売りつける前にある程度経済力をつけてもらう必要がある。
その「経済力をつけてもらう（ためにいろいろ援助する）」という過程こそ「投資」なのだよ。
930:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:41:31.34 Q42FVHLc0
実はアメリカの方が
死なずに済む制度は整ってる｡底辺虐めは日本のが深刻
931:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:43:36.28 8LDrZpo+O
アメリカは双子の赤字を抱え、レガノミクスや戦争需要（笑）を模索していたが効果出ず、グリンスパンの金融緩和策でやっと安定した。
しかし、金融緩和てのは虚構な金融商品を加速させることになり、リーマンショックに至る。
リーマンショックからのリカバリも結局金融的に進んだ為、労働者には恩恵がなかった。
消費大国アメリカが金持ちまで節約ムード。消費があっても中国韓国製品、工場が海外などでアメリカ本土に循環せず。
需要なきドル投入で、金融屋、一部のエセ経営責任者ばかり溜め込む結果に。
同時にアメ債、ドルが対外的信用が崩落し、労働者の賃金価値が更に下がる。
そしてデモ。
さて、おまいら、これどうしたら解消されるか、オバマになったつもりで言ってみろ
932:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:44:23.88 pd4vfnTJ0
最近の貧乏人のして貰って当たり前意識には辟易するよ。
自分は国のために何を出来るかなんて一切考えないくせに自分がして貰って
楽することばっかり考えてる。
アホが大学行っても教科書の知識が増えたアホになるだけだ。
仕事がないなら自分で創ることを考えろ。自分のために仕事が用意されて当然だと考えるな。
933:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:46:21.09 jdJrGVu30
>>924
そうだな。国民全員の労働意欲が落ちたら問題だな。
でも、逆に言えば、「生産に従事している人間」の労働意欲が落ちなきゃあとはどうでもいいだろ。
つまり、「働いている人間のやる気をそがないように、富の再分配を行えばいい」
それはそんなに難しい話じゃない。
つまり、「働いていない人間にも最低限の収入は与えられるが、それ以上の収入を得たければ、がんばって働いてね」という状態にすればいいだけ。
934:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:46:41.77 5ObEKd/W0
>>927
だからさあ・・・。
このデモでは、ウオール街（歪んだ金融体制）に対する批判や不満は共通していても、
｢ウオール街死ね｣
｢ウオール街の企業をツブして金を国民に再分配しろ｣
って、主張には至ってないんだよ。
乞食ばかりがデモ参加してるわけでもないし。
その一方で社会・経済システムに対する不満だけは、ネットを利用してどんどん拡大増殖して言ってる。
みんな不満があって集まっているモノの、解決の出口がないからな。
935:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:49:29.71 CcckezFg0
>>934
だから、失業して社会に不満を持ってる人間に、ちょっとした反抗の口実を作って
やって煽ってやっただけだっつうの。昭和の大学紛争と同じ構図やん。
デモというのはいつの時代もそういうもん。
936:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:49:42.54 7stXAJ0b0
>>932
だから、そうやってると経済が落ち込んで富裕層まで苦しくなっていくんだよね。
アメリカ人は、どうして1900年初頭のアメリカが経済発展してヨーロッパを抜いたのか
理解してなかったんだろうねえ。
ヘンリー・フォードは分かっていた。労働者に富を還元すれば、企業に数百倍になって帰ってきて
経営者を潤すという事を理解してた。
937:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:50:09.64 3rjkaANRO
リーマンブラザーズの社長や幹部がいまだ悠々自適な生活だしな
938:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:50:10.93 5ObEKd/W0
ってか、ネットと金融が発達した新時代だからこそ起きているデモなのに・・・。
それを見ているネット側の２ｈでは、冷戦体制下のような物言いしか為されていないってのが終わってるよな。
いまは21世紀なんだぜ？
939:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:51:51.84 YgfrXz9c0
>>932
まっさきに困って国に泣きついて税金投入してもらったのは金持ちなんだけど
リーマンショック時見てみろよターコ
940:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:52:03.13 HF30N62O0
>>929
つまりアメリカは、戦後に農業が急成長して
外国に無理矢理にでも売りつけなければならなくなったと？？
石油やＦ－２２なら喜んで買うのに
それこそ「飽和しているモノ」を商売道具にする状態になってますね
941:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:52:22.18 jdJrGVu30
>>932
富裕層だっていざ不景気になれば国に助けてもらったくせに何言ってんだか
942:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:54:00.67 YgfrXz9c0
>>938
問題はキャッシュフローがネット上の証券市場(現実的には証券会社の金庫)に一方通行でドンドン流れ込んで、現実社会でキャッシュフローが不足してることなのにね
943:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:54:18.25 8gTtKtc90
日本の底辺は悲惨だ
どれだけ多くの若者を絶望の淵に追いやり自殺させていったか
少数の勝ち組、老人を生かすために若者が死ぬ社会、異常だよ
日本でデモしても無意味、団塊の世代を見習うべきだ
やっぱり暴力を伴わないと政治は変えられない
アメリカのデモは勝ち組への暴力闘争に変化していく
時間の無駄なだけのデモより勝ち組への実力行使のほうが確実に効果がある
944:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:54:53.85 CcckezFg0
>>933
働いてない人間に収入を上げるために、働いてる人間から高い税金をとったら
労働意欲はやはり落ちるよ。
繰り返すが、人間は楽が大好きな動物なんだ。
働いても税金で大部分持ってかれて、働いてない奴に配られるなら、俺も働かない
ほうに回ってタダで手当てもらって、その手当て持って商店に行って、商店で
真面目に働いてる奴に”お客様”としてクレームのバビ雑言浴びせて悦に浸ってたほうが
いいわ。
945:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:55:09.95 Bjy4GsaZ0
>>934
あえて言う必要ももうないだろ、それが最終目的だとわかって老若男女結合しているわけで
そこから先どう展開させるのかは今後の彼らしだい、いまは抵抗勢力は誰かあぶりだす期間
946:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:55:43.07 Q42FVHLc0
>>402
今は真面目にコツコツやる奴より
腐れDQNの方が評価される時代だからね
947:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:56:52.01 jdJrGVu30
>>940
>つまりアメリカは、戦後に農業が急成長して
というか、元々あまり気味ではあったんだよね。
>外国に無理矢理にでも売りつけなければならなくなったと？？
そういうこと。
>石油やＦ－２２なら喜んで買うのに
>それこそ「飽和しているモノ」を商売道具にする状態になってますね
たとえば君が自分の物を売らなきゃならなくなったときに「貴重で役に立つもの」と「有り余っていて、どうでもいいもの」どっちを先に売る？
普通は「有り余っていて、どうでもいいもの」じゃね？
948:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:56:55.74 7stXAJ0b0
>>938
だって、ニュー速住民の思考回路は冷戦時代のまんまだから。
石原都知事や田母神氏とかもそうだしね。
ただ、富の集中と停滞ってのは、19世紀以前のヨーロッパの資本主義の状態に近い。
新自由主義ってのは、百年ほど思想が逆戻りしたと考えて良いと思う。だから、到底
現在の経済システムには合わなくて、やっぱし破綻した、という事かな。
949:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:58:26.01 zl8q339Hi
>>586
俺にも言わせておくれ。
義務教育中は教科書買う金が無かったけどイトコが色々と面倒みてくれて関関同立に入学して、今ではメーカーなら誰でも知ってる某有名企業で働いてる。
世間よりも給料多いけど世間よりも多く税金払ってる。
マンションで自分で家賃払って仕送りもして奨学金も当然俺が課長になるくらいまで自分で払い続ける。
努力しろっつんだよな
950:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:59:15.00 4r5ax4yq0
日本でデモが起こらないことがこの国の将来の無さを暗示してる
これだけ議員優遇、公務員天国の国で増税されようとしてるのに
国民は黙ってそれに耐えようとかバカかよｗｗ
951:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:59:17.24 YgfrXz9c0
>>943
現実的な暴力でないなら賛成
団塊ウジ虫は団体を隠れ蓑にして、中身を覗きこめないタブーの城にして着服してる。
必要なのは制度や団体に対する批判じゃなく個人攻撃(口撃)だ
学生闘争の失敗を繰り返してはいけない
デモとは施政者への不平不満から生まれるという本質を忘れてはいけない
理想を掲げると、理想の裏側に利権者が紛れ込む
問題を起こした本人を一つ一つ叩き潰すことが必要
952:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:59:33.77 jdJrGVu30
>>944
>働いても税金で大部分持ってかれて、働いてない奴に配られるなら、俺も働かない
それで満足できるならそれでいいんじゃない？贅沢はできなくなるけどね。
はっきり言えば、今「人余り」なんだ。自発的にニートになってくれる人がいるなら、ありがたい話。
953:名無しさん＠１２周年
11/10/07 13:59:57.10 8LDrZpo+O
わかってない奴いるが、このデモも世界経済の落ち込みで金が消えたスレと繋がっている。
簡単に言えば、金融の方が加速しすぎて、虚実な金を作りすぎた。その虚実な金が本物のドルと等価交換出来るもんで金融屋がドルにかえて逃げた。
普通にドルで生活してた奴にドルが回らなくなった。
消費しなくなって仕事がなくなるという負のスパイラル
954:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:00:20.90 4YUU2TAM0
真に弱者に必要な社会保障は、公的安楽死施設だと思う。
多少生き長らえたところで、良い事なんてないんだから、リセットした方が正解。
利用者の臓器で移植も出来るし、運営資金も賄える。
最後に社会貢献出来るし、利用者＝弱者も満足だろ。
955:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:01:09.01 HF30N62O0
>>947
「貴重で役に立つもの」を作って売りますよ。付加価値が期待できますから。
余っているものはそこから製品を作れないか思考します。
無理に売ろうとしたって諍いを起こすだけで話は進まないでしょうし、第一面白くありませんから。
956:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:01:41.00 CcckezFg0
>>952
それで働かない人間が増えれば、税収が減るから、残った働く意欲のある人間
により高い税率を課さないといけなくなる。そして、そうするとまた働かない人間
が増えてまた税率が上がって・・・・・という悪循環に落ちて、破綻しましたとさ。
957:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:02:30.88 R19sU6Lm0
>>952
そうそう生産性の効率化によって供給＞需要になってるんだよね
この大前提を把握しているかどうかでこの話の把握の具合がかなり違ってくる
958:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:02:31.46 YgfrXz9c0
>>952
人あまり ×
現実市場のキャッシュフロー不足 ○
お前らに回る金が全て金融証券市場(証券会社金庫)に一方通行で流れ込んでる ◎
959:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:03:39.79 HF30N62O0
なるほど、無理矢理に売りつける事を前提として自由貿易を行うことを考えるのなら
それは経済支配を考えるような、政治圧力に近いものになるでしょうから、植民主義になるのでしょうね。
よくわかりました。
960:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:05:39.15 R19sU6Lm0
どうしても働かない人間に抵抗があるというのなら
負の所得税でもいいんだけどね
労働と所得を切り離すのが目的だから
そのための手段はなんでも良い
961:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:06:16.84 r2L48fZg0
消費消費と言うが、庶民に金ばらまいて、消費させた結果が、サブプライムだろ
資本家のカネが、膨大な規模で、庶民のための不動産に入ってきたのだ。
それは生活者にとって良いことだたはずだ。
でもそれは間違っていた。
資本の再配分による経済的な問題の解決できないという事ではないか。
962:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:06:21.19 jdJrGVu30
>>955
＞「貴重で役に立つもの」を作って売りますよ。付加価値が期待できますから。
石油は「作れない」じゃん？「掘る」ことはできるけど、掘れば掘っただけ減る。
あと、F-22は軍事的にやばいから売れないんだよ。
>無理に売ろうとしたって諍いを起こすだけで話は進まないでしょうし、第一面白くありませんから。
ふむ、なかなか鋭いな。実際諍いになったし、今もなってる。とはいえ、アメリカとしてもやめるわけにもいかんのだよ。
>余っているものはそこから製品を作れないか思考します。
これも中々賢いな。「バイオエタノール」とはつまりそういうものだ。エコ云々は口実でしかない。
963:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:06:55.59 YgfrXz9c0
現実のキャッシュフローが全て｢儲かるから｣って甘い囁きで証券市場に流れ込み
それを(沢山)引き出そうとすると株価が下がって損をし
儲かったとしても、それは所詮ネット市場の中での話で
中身を使い込んだ証券会社が｢リーマンショックです！！１｣つって株券(笑)が暴落したからつって預けた金をネコババしてる
これが現実
964:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:08:40.35 R19sU6Lm0
庶民が消費した分は別に恐慌と言えるスケールのものではない
単なる不動産バブルの範囲内のお話
問題は証券化してそれを全世界の投資家がここぞって購入したので
ここまでリスクが膨れ上がったこと
965:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:10:09.32 YgfrXz9c0
>>961
バラ撒いたのは借金
雇用じゃないんだよ
詐欺師にも三分の理ってか？笑わせる
966:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:10:40.32 q/qesBgq0
>>484
浮浪者容姿の人はまだデモに参加してないっぽいね
何にも失う物が無い人が参加し始めたらと思うと・・・ｺﾜｲ
967:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:11:32.74 jdJrGVu30
>>956
人間、怠けるのも好きだが、贅沢も好きだよ。
968:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:11:56.47 cYgxXDTiO
>>950
経済の知識がない奴は公務員を叩くが、公務員よりも高給を得ている奴らのことは叩かないんだな
層中流社会を実現したいのならこういう奴らを叩け
969:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:12:21.98 6Tl4GS+uO
失業率が二桁になれば確実に暴動は起きる
日本でも
970:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:12:25.13 HF30N62O0
>>962
掘る事が出来て、掘れば掘っただけ売れる
なら農産品の余る分の資本を採掘の投資に回す方が賢明では？
相手も喜んで高く買ってくれ、信頼関係が構築でき、一石二鳥。
971:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:13:03.66 r2L48fZg0
米国の庶民が、世界中の資本家のもつ資産を不動産に変えて
その価値を享受したということだ。
資本の庶民への配分は、創造的な価値を生み出さない物に投資（消費）される。
これらは国家の経済を浮揚させなかったのは明らかだ。
972:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:13:15.84 C847gNHD0
>>777
製造業には減税
金融サービスには増税でいいだろ
もともと金融サービスは生産をサポートするための脇役だ
その脇役が主の産業になるなど、本末転倒もいいところ
973:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:14:29.81 jdJrGVu30
>>970
油田はいずれ枯渇する。
だからなるべく温存しておきたいんだよ。
今は良くても、将来困るからね。
>なら農産品の余る分の資本を採掘の投資に回す方が賢明では？
それをやったらどうなる？農家は困るだろ。
そして、農家票ってのは政治家にとって中々重いんだよ。
974:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:15:48.14 6Tl4GS+uO
アメリカの５％の富裕層の収入と残り９５％の収入が同一の構図は未来永劫変わらない
975:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:16:05.66 YgfrXz9c0
>>968
公務員は努力してないからな
原子力保安院やら安全委員会やら何やら沢山天下り作ったが管理は出来てなくて国土に死の灰バラ撒いた
沢山金取る有能１人より、金を取る沢山の無能からヤらねばな
976:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:16:40.91 jdJrGVu30
>>956
ソ連が崩壊したのは「がんばっても怠けても同じ」だからだ。
「働いていない人間にも最低限の収入は与えられるが、それ以上の収入を得たければ、がんばって働いてね」というシステムなら、
怠ければ贅沢できなくなるし、がんばればその分贅沢はできるんだから、ソ連と同じにはならんよ。
977:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:17:21.77 d5JQBMZ/0
富の再分配によりベーシックインカムが設けられたとして
バイトや派遣の非正規の仕事を週３日ほどはして
安アパートに住んでやっていけるくらい
合わせて月収１２万くらいになるなら妥当だと
希望者は思うのかね？
税を絞り取っての時代にどう実現可能か知らんが
978:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:18:21.46 8LDrZpo+O
>>974
日本の財界も同じことを考えているぞ？
それが移民政策。
979:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:18:34.33 C847gNHD0
>>976
働く者同志の富の配分ではなく、金融業のように人の上前をはねるやつの収入制限が
必要なんだよ
それだけだ
980:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:20:43.04 NxOkM4PzO
>>946
典型的な金持ちと貧乏人の結託なんだが
本当の貧乏人は、あなたのいういとこがいない
金持ちは、同志社小学校に何百万も払って入学→お前がした努力をせずに同志社→コネで一流企業
確かに同志社小学校は公平な受験だ。何百万かを親が払えればな
981:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:22:03.02 8LDrZpo+O
>>977
ベーシックインカムではないがその類の悪い見本が今やギリシャだなw
さて日本はどう進むか？
ユーロ以上の失敗を韓国の為にやりそうだ
982:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:22:43.46 HF30N62O0
>>973
枯渇するときには高く売りつけた収益でまた別の「貴重なモノ」に投資すればいいだけではないですか。
＞それをやったらどうなる？農家は困るだろ。
農家が投資する事を考えて書いたんですが。副業として。
だって農業の事業拡大をやっても売れないんでしょ。
983:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:22:54.84 FywQhIqL0
アメリカも変わったな。
先進国がこうなるのは自明の理。
これがボーダーレス経済。
これからは国別というより階層別の社会になる。
アメリカの労働者＝日本の労働者＝ヨーロッパの労働者という具合に。
国籍の壁は心理的になくなってその分国内が階層にわかれる。
984:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:25:14.62 8HFlxTo20
生まれながらにして世界語たる英語を身につけられる
という優位性を持ちながら失業している、しかも海外に
出稼ぎする気もないということはよっぽどクズで怠け者。
985:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:25:25.17 QA2o8qw5O
>>963
もうホントこれに尽きる
986:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:26:45.55 6Tl4GS+uO
デモなんて手緩い暴動起こせ
以前の釜が崎の暴動は脅威だった
ホームレスが次々に商店街を襲う
それを各地の貧民街で起こせば
流石のおめでたい政府も少しは考えるだろ
987:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:27:17.53 r2L48fZg0
これはオバマの社会主義的な志向がアメリカ世論を変えてしまったようだな
まるで衰退したユーロ国家のような、アメリカらしさを失っていってる
988:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:27:58.00 jdJrGVu30
>>982
>枯渇するときには高く売りつけた収益でまた別の「貴重なモノ」に投資すればいいだけではないですか。
いや、石油ってのはもっと重大なものなのだよ。
もし、石油の代替エネルギーを見つけられないまま枯渇したとしたら、現代文明は崩壊する。
好景気とか不景気とか儲かるとか儲からないとか飛び越して、崩壊する。
>農家が投資する事を考えて書いたんですが。副業として。
そう簡単に「転職」はできんよ。できるんだったらとっくにやってるだろう。先が無いことは昔から明らかなわけでな。できなかったから農家にとどまっているんだよ。
無能といえば確かにそのとおり。社会的に擁護する必要があるかといえば、本来無い。
とはいえ、政治力学上、無視できない存在になっちゃってるんだよ。
まあ言い換えれば、「植民地」とはそういう転職できない無能を食わせるためのシステムなのさ。
989:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:29:24.31 QA2o8qw5O
ベーシックインカムを株式市場でやればいいんだよ
金の有る所でやるのが一番効果的！
そして結末が>>963とｗｗｗ
寄生虫をヤっちまえよ
一番早いぞ
990:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:29:28.62 HF30N62O0
>>988
現代文明の維持のために石油ではないものを売ろうと考えるんですね。
中々オモシロイ思考ですわ。
991:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:31:25.22 05vqGBsk0
>>987
東電などの電力会社も独占企業で原価に利益を上乗せできて競争がない
社会主義的だ 自由化しろ
992:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:31:46.38 HF30N62O0
どうして「転職」って話になるんだろう。
副業だと書いてるのに。無能だとも書いていない。
「農家」の事がよっぽど嫌いなんですね。
それも米国の農家が。
で結局、新興国へ投資をしだした原因は分からなかったわ。
993:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:32:52.14 QA2o8qw5O
>>989
天才だな
株トレーダーを片っ端からベーシックインカムさせたら>>963みたいな事は無くなる
994:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:33:55.63 jdJrGVu30
>>990
じゃあ別な言い方をしようか？
もし、アメリカに石油以外に投資するべき産業があるのなら、そっちを先にやればいい。
もし、アメリカに石油以外に投資するべき産業が無いのなら、石油がアメリカの「命綱」なんだから、少しでも長持ちするようにしなければならない。OPECのようにね。
供給しぼった方が高く売れるしね。
995:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:34:04.70 HF30N62O0
>>993
なにやってるんすかｗ
996:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:36:28.03 8gTtKtc90
自衛隊が国軍になる気概もないだからな
腑抜け揃いが得をする時代
フジデモの若者が武器を持って実力行使するしか日本は変えられない
天皇陛下のあの扱いを見ろ、ＴＶ局ごときが雅子妃殿下をオモチャのように扱って
流産させたんだぞ、自衛隊は奴等を皆殺しにしないと駄目だろ
自衛隊と言うか武力を行使できないクーデター一つ起こせない災害派遣の機関に過ぎない
日本は金権主義、団塊と一握りの勝ち組に乗っ取られている
天皇陛下は奴等の機関玩具だ
それを黙認し続ける災害救助専門の自衛隊
997:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:37:44.24 dtrNBcN+0
人間はな、苦労は耐えられても不公平には強い精神的ストレスを
感じる知的生物なんだよ。チンパンは違う。これは実験データとして確立してる。
新自由主義者が金は持ってても馬鹿っぽくみえるのは、
生物としての質の差であろう。
998:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:40:07.10 2ruLLsUb0
>>21
↑
ブサヨってホント頭弱いよな。
人種って。
人種の意味言ってみろよクルクルパー。
999:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:40:45.02 YgfrXz9c0
999
1000:名無しさん＠１２周年
11/10/07 14:41:59.78 6KpS9HmM0
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