11/10/05 15:04:37.55 Iv6gDN0s0
>>788
事実の結果をまとめた統計とこれから起きる事を予想する統計を混同するなよ。
統計が絶対的に正しいなら株や投機で統計学者は大富豪だろｗ
801:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:05:01.48 9AYoohKoO
原発推進派は一度福島原発３０ｋｍ圏内に一年くらい過ごせば良いよ
それで何もなければ好きなだけ推進していいから
802:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:05:02.46 5OYhlwd3O
>>782
おいお前はなんだ？お前なんぞにレスしとらんぞ？
803:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:05:13.56 WSh1ULug0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
反原発デモで死者 インドの予定地、福島の事故引き金
2011年4月19日9時54分
インド西部マハラシュトラ州の原発建設予定地で１８日、
建設反対派住民が警官隊と衝突し、警官隊の発砲で少なくと
も住民１人が死亡した。福島第一原子力発電所の事故にもか
かわらず、ラメシュ環境相が建設計画の見直しを否定したこ
とが引き金となった。
ＰＴＩ通信が伝えた。衝突が起きたのは、西部の中心都市
ムンバイの南約３００キロにある同州ジャイタプール。見直
し否定に怒った住民ら６００～７００人が地元警察署に押し
かけ、建物や車両に放火。警官隊が発砲したという。
インド政府は、この予定地に６基の原発を建設して同国最
大規模の発電所を造る計画だ。昨年１２月、フランスのサル
コジ大統領がインドを訪問した際、フランス側がまず２基を
供与することで合意し、予定地を囲い込むフェンスの建設が
始まっていた。（ニューデリー＝武石英史郎）
804:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:05:40.21 0ngThggZ0
>>788
何か間違ってるか？
あんたが
>>426
> 2SD以内が95%
> これを発生頻度と勘違いして、
> 「１００人いれば５人は異常値だす」
> とか馬鹿発言するアホが一定いる現実。
と書いてるのを見るとあんたが全く統計を理解してないことが分かる。
URLﾘﾝｸ(www.sysmex-tmc.co.jp)
ここの説明でも熟読したまえ。ちゃんと
「健常人であっても5％は基準値から外れる事になる。」
とアホでも分かるように明記してある。
805:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:06:38.89 pGWiOoVh0
>>791
正規分布してる集団からの検査値と130人それぞれの個人の比較には意味があるけど、
この130人のサンプル全体の評価に、
君の言う「正常」とか言う評価は無意味なんだよ。
806:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:07:31.78 Y0BcCWQa0
>>781
ウヨサヨを理由に脱原発反対してるのは保守ではなく、
反左翼しかできない馬鹿だよ。連中自分の頭じゃ何も考えられない。
807:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:08:03.97 WSh1ULug0
FDAが画像診断時における不要な放射線照射を減らすための方針を発表
本方針での焦点は放射線量の高い3種の診断法
米国食品医薬品局（FDA）は本日(2月9日)、コンピュータ断層撮影
(CT)、核医学検査、および透視診断の3種の画像診断法における
不要な放射線照射を減ずる方針を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imre.ucl.ac.be)
808:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:08:21.52 SMV/Yo9h0
さらにこの>>789の内容を、
どのスレでも同じような奴がくり返し々レスしてる。
本当に気持ち悪いよ。
反原爆団体や脱原発デモした連中は逆に
>>789みたいなレスをしてるんじゃね？
809:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:09:21.59 0ngThggZ0
>>805
何言ってるか分からんｗ
810:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:09:35.71 /CLk5vIF0
>>793
半年もたってるのに影響が出ないとか遅すぎるにもほどがあるだろう。
まあ放射能の脅威が嘘でなかったという前提だけどね
>>805
苦情言うのなら、スレタイかこの記事書いた記者だろう？
この記事に沿って、話をしてるんだから仕方ないと思う気がする。
811:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:09:52.91 XiYiSk90O
>>758
親はそう思ってたとしても子供もそうとは限らないだろ
812:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:10:01.86 LU/r47lY0
>>733
日本の2011年までのデータも欲しいね
813:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:10:34.81 9AYoohKoO
政府の犬や東電の子飼いが逃げ出したか？頭悪いレスしかしないから見分けやすいわー
814:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:10:52.16 pGWiOoVh0
>>804
だからw
統計をとった集団内で95%が存在「した」値が基準値であって、
何も考えずに、サンプルに「かける0.95」とかする操作に使う数値じゃないんだってw
815:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:11:45.89 txFSW0T40
これで何も無かろうが、人類史上未曾有の放射線障害被害になろうが、
一つだけ言えるのは、今の福島は壮大な実験場だってことだ。
しかも、得られるデータは世界トップクラスの先進国で得られる、精度の高いデータだ。
どっちに転ぼうが、人類にとって貴重なデータ・財産になるぞ。
だが、現実に住んでいる福島県民にとっては、たまったものじゃあるまい。
816:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:11:56.28 WSh1ULug0
米国食品医薬品局FDAが画像診断時における不要な放射線照射を減らすための方針を発表
本方針での焦点は放射線量の高い3種の診断法
米国食品医薬品局（FDA）は本日(2月9日)、コンピュータ断層撮影
(CT)、核医学検査、および透視診断の3種の画像診断法における
不要な放射線照射を減ずる方針を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imre.ucl.ac.be)
817:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:12:22.82 pPktaIaj0
統計とかで基本的なことを忘れて発言してるけど、
これは一般人を相手にした検査ではない。
被ばく者対象にした検査だ。
818:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:12:35.45 0bcXzSWhO
>740
今は首輪にならない手術方法がちゃんとあるよ
日本人医師のおかげでね
819:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:12:39.39 SKmfpnAW0
>>605
福一以前から、元から低下症であることを知らないで
子供を量産してる人たちがいるんだよ現在進行形で
低下症って、自覚症状が無い人の方が多い
妊娠したら即治療開始。補給してやれば問題無いの
母親が治療をしないままだと、子供が低下症で生まれる
奇形児だったり、知能障害の子供になる
知らないで産んでしまっている人の方が怖い
放射能の影響で異常が出た女性の妊娠出産は
モルモットにされると思うよ
820:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:12:47.86 EUecvLSA0
>>815
御用放射線医療チームのとったデータなんかかなり無意味だろ。
821:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:13:13.26 aJJNiXXy0
>>1
＞原発事故との関連ははっきりしない
はっきり言わないだけだろ
822:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:14:08.55 KSagwswb0
>>815
人が死ぬんだぞ！将来いっぱい癌で死ぬんだぞ！
823:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:14:26.30 0WFP9UZ2O
しかも10/130じゃなくて、複数の検査して10人だから、全然ありえる話だよね。文系には分からないだろうけど。
824:謝罪と賠償を（ｒｙ
11/10/05 15:14:42.92 3Fm2iX5n0
俺、甲状腺機能の病気だけど、自分考えたり他の人の話を聞いてると、
主な原因はストレスが多いと思うよ
甲状腺機能の病気は自己免疫疾患だから
ストレス溜めると自己免疫疾患になりやすいし、ひどくなるとうつ病
825:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:15:20.20 qyMUr98C0
風評被害だって言ってたやつら謝罪しろ！
松明、花火、物産展もろもろな
826:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:15:52.48 6ZEhi/wvO
１０人だけで済むんだろうか？
もっといるんじゃないか
福島市の子供は大丈夫なのか？
827:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:16:07.82 I0JwKLWV0
福島は終わコン
828:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:16:09.78 EUecvLSA0
海外の研究所の計算では今後４０～２００万人死ぬとか言われてるが
まあ少なく見積もって５万人はいくだろうな。
829:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:16:21.30 /dAQXPm10
原発推進派は「永遠に原発は安全」なんだから何を言っても無理。
いままで言ってきたことを振り返れば嘘八百だっただろ。
830:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:16:33.34 wH3n1R4B0
まだ原発がどうとかいってるの？関西じゃもう昔話だよ
831:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:16:50.07 9AYoohKoO
【社会】 福島市内に、高濃度セシウム汚染地域が…なんと３カ月前より濃度が５倍以上に上昇した地点も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これでもまだ関連性無いと言い切れるのが可笑しいぜｗｗｗ
832:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:05.60 5OYhlwd3O
>>823
そういう時は別の言い方をするんだぞ。頭の悪くない理系なら知ってる事だけど
833:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:25.57 vz7iVKDs0
こっちのソースを使ったほうが問題がわかりやすい>>1
【福島の子 健康不安切実 松本のＪＣＦ信大病院調査】（10月4日信濃毎日新聞 第3面） １/３
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
日本チェルノブイリ連帯基金（JCF）と信大病院が福島の子どもたちを対象に今夏実施
した健康調査。チェルノブイリ原発事故で急増した小児甲状腺がんに直接結び付くデータは
なかったが、経過観察が必要と診断された子供が10人いた。
福島県では超音波検査による健康調査が10月から始ったばかりで、放射線物質の影響を
心配する保護者らの不安を解消するため、よりきめ細かな検査を求める声が出ている。
JCF側の取り組みや結果を生かせるように継続的に支えて行く事も必要になりそうだ。
＜＜継続的な支え必要 きめ細かな検査求める声＞＞
「毎日が不安との戦い」。長女（６）が信大病院で今回の健康調査を受けた福島県いわき市の
栗田明美さん(34)同市は県内他地域より線量が低いとされているが、自前の線量計で計ると、
子供たちが遊ぶ鉄棒の下や芝生などの局所的に線量が高い場所が見つかったという。
市や県の健康調査はまだなく、子供の健康状態を「数値として知りたい」との思いで
信大病院の調査を受けた。
福島県は県民健康管理調査の一環として今月から、原発事故発生時0～18歳の子ども全員を対象に
甲状腺超音波検査を2年ごとに実施。超音波検査でしこりなどの病気が見つかった場合のみ、
細胞診採血、尿検査を行う。対象者全員の検査を終えるのは2014年3月の予定だ。
超音波検査は５ミリ以下の小さなしこりも発見できる。ただ、放射能のヨウ素131は
甲状腺ガンだけでなく、甲状腺低下症も引き起こす。
「甲状腺機能低下症は血液検査でしか分からない」と信大医学部小児科医学講座の
小池健一教授。血液検査ですべての甲状腺疾患を見つけられるわけではないが、
小池教授は継続的な調査が早期発見につながる可能性を指摘する。
834:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:32.47 QOkxPJv30
＞政府の犬や東電の子飼いが
あいつら、日本人じゃないから（東電関係者のほとんどは在日韓国朝鮮人です）
とっくに韓国や中国、アジア、欧米に逃げ出してるよ
子供は海外の学校に留学だろ
835:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:39.19 bk0WoPat0
ただちに健康に影響が出た
836:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:43.41 qyMUr98C0
>>826
関東圏で検査してみたほうがいいかもね。
837:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:17:45.22 Iv6gDN0s0
実際に子どもが犠牲になっているのに・・・
838:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:18:07.56 E02VXQrA0
>>811
子供はかわいそうだと思うが
他人の家の考えをどうこう言っても仕方ないしな
839:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:18:07.89 KSagwswb0
>>829
推進派だけ原発の周辺に住まわせれば良い
もしくは推進派の周辺に原発建てれば良い
840:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:18:42.90 txFSW0T40
>>820
出てくる数字が真実であれば、十分に意味はある。問題なのは、その数値の意味の解釈だろう。
>>822
無論、そうならないことを祈っている。
841:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:18:43.72 tazTK6cx0
>>1
「福島第１原発事故との関連ははっきりしない」
はっきりと言えないんだろ。はっきりと言えないんだろ？
普通、甲状腺異常なんて病気聞いたこともないよ。
842:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:18:47.06 hKHvYmk3O
かわいそうに…。
843:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:19:06.40 /LZK5r++O
まぁそんなに放射線ばかりやり玉に挙げなくとも
現代社会における体に悪い物をバカスカ接種しとるし
なんかもうどうでもいいし、福島だし(笑)
844:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:19:51.78 0ngThggZ0
>>814
基準値は「健常な人」の「大規模な疫学調査」をもとに、統計的に９５％の人が入る範囲を
基準値と定めているんだよ。
だから、サンプルが「健常」なら、それが疫学調査の集団とは別の集団であっても、サンプル数に単純に0.95をかけた数が（ほぼ）基準値内に入る。5％は
基準値から外れる。
いま、健常かそうでないか分からないサンプルがあり、その統計的性質が「健常なサンプル」の場合と変わらないなら、そのサンプルは
健常だと判断される。
845:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:19:56.06 pPktaIaj0
被ばく＋甲状腺の異常値
これでもうわかるだろ。
何％だからどうとか関係ないんだよ。
846:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:20:15.08 2jgCMsJC0
枝野 「もうそろそろ、『ただちに』の期限が切れる頃です」
847:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:20:36.87 vz7iVKDs0
>>833 つづき
【福島の子 健康不安切実 松本のＪＣＦ信大病院調査】 ２/３
（10月4日信濃毎日新聞 第3面）
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
ベラルーシ甲状腺がんの治療に当たった医師の菅谷昭松本市長も「血液検査による甲状腺がんの
スクリーニングは難しいが、被爆による甲状腺機能の低下などの変化を調べるためには血液検査は有効だ。
もともと内在していた疾患によるものか、被爆の影響かは、経過観察する必要がある」としている。
一方、福島の県民健康管理調査の検討委員会座長の山下俊一福島県立医大副学長は、
血液検査については「必要がない」との立場。検査すれば一定の頻度で基準値から外れる値が出るが、
比較対象となる健康な子どものデータがないことなどを理由に挙げる。
双方とも医学的には根拠のある主張だ。ただ、平行線をたどったままでは不安を抱える福島の保護者や
子どもたちが置き去りにされかねない。原発災害では、あらかじめ非放射性のヨウ素剤を服用しておくと、
甲状腺への放射性ヨウ素の沈着を防ぐ効果があるが、福島原発の事故直後にヨウ素剤を服用した
子どもたちは限定的だった。そんな経験を踏まえればなおのこと不安を軽減する努力は欠かせない。
JCFは、福島県内で甲状腺機能を含む血液検査に協力的な病院もあるため、経過観察が必要とした
子どもらにはそうした病院で検査を継続するよう紹介する考え。費用負担も検討している。
いわき市の栗田さんは長女に再検査の必要はないとの結果を受け取り、ひとまず気持ちを落ち着けた。
JCFの紹介で長男(9)も近く、協力的な病院で血液検査を受ける事にしている。
こうした動きは広がる可能性があり、対応は課題として残りそうだ。
848:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:20:39.50 /dAQXPm10
いままでの経過を見ると
原発安全論者の言ってきたことが、すべて間違いだったという事実だけ。
849:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:20:40.46 EUecvLSA0
>>843
そうだな、スクラロースとか言う謎の甘味料をバカスカ飲んでるしな。
850:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:20:54.16 6ZEhi/wvO
８３６
関東圏で甲状腺異常がでたら、福島県の子供ほぼ全滅だろうな？
851:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:21:12.49 0cvaA+bW0
>>830
だろうね。
だが原発立地県ではオンタイムな話だから
関西には誰も電気を売ってくれなくなるよ。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
852:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:21:13.25 /pza6kku0
橋本病とかが増えるってこと？
853:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:21:31.15 f17YNNY30
ただちに影響ありだな
854:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:21:47.50 y+AOq/lSO
>>834
855:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:12.95 pPktaIaj0
統計的には健康だ。とか言ってるケースじゃないだろ。常識ないのか？
856:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:13.76 9AYoohKoO
>>848
そんなの水素爆発した時点でわかりきっていたよ
857:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:21.10 0ngThggZ0
>>823
>>832
実際に3種類の検査（甲状腺ホルモン、甲状腺刺激ホルモン、サイログロブリン）をし、それぞれの基準値を外れ人の
合計人数が10人だよ。
結果に何の問題もない。
858:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:22.84 /CLk5vIF0
枝野「直ちに影響はない」
10年後
危険厨「今はまだ直ちに影響はない範囲だ。あと10年すれば影響が出てくるはず」
859:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:29.74 5j8lI4ZM0
かわいそう過ぎるだろ、
いざとなったら子供手遅れとして１人あたり25000円を民主党が出してやれよ
860:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:31.12 4+JTa4wW0
小人症になって大きくなれないんだよなこの子
861:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:46.85 bk0WoPat0
>>856
水素爆発じゃありません、爆破弁です＞＜
862:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:22:47.72 a0kv55F6O
自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
863:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:23:11.03 p6+t2e8b0
福島は超絶危険ホットパーティクルを、モロに糞餓鬼が吸引してた異常事態。
そりゃこうなるに決まってる。緊急避難区域以外、マスクしてないの多かったし。
864:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:23:14.14 WSh1ULug0
天然放射能が強い地域でも人は普通に生活しているという情報は、
馬鹿洗脳教材だから、鵜呑みにしてはいけない！
イラン・ラムサールの高自然放射線地域
温泉地域やその流域周辺では確かに天然放射線は高い数字を
示す。といっても居住地区や畑になると、がくんと低くなる。
ただし、この周辺の土を使って住宅を建てるので、離れた人家の
中でも妙に高い数値を示す家もあるが、そうでない家もある。
要は、同じ町の中に住んでいても被曝量はまちまち → 皆
が放射線をほかの地域より受けていると考えるのは早計
また、ここは過疎地域であまり人が住んでいないことも注意。
865:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:23:17.14 AW6mK8iI0
かの事件がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:23:35.11 qyMUr98C0
>>844
よこからごめんな。
なんにでも言えるんだけどさ、統計とか基準値って結構捻じ曲げられるんだよね。
>基準値は「健常な人」の「大規模な疫学調査」をもとに、統計的に９５％の人が入る範囲を
>基準値と定めているんだよ。
この95%の基準値って子供だけの統計じゃないよね。
>福島の子供、１３０人中１０人が甲状腺機能に変化
ということは、子供の統計データで物事を判断する必要があると思うんだ。
867:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:24:06.48 pbGUBIPW0
丑かと思ったらばくたか
お前あっち側だろ原発推進しろよ
春デブリと産経新聞見習え
868:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:24:26.61 KSagwswb0
福島県はフルアーマ枝野が５分しか外で活動出来ない程の危険地域ですから
869:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:24:33.16 Iv6gDN0s0
､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
ノ彡／三三三ミﾐ
'^/゛´─ ７ミﾐﾐ
(=>-(=-)─‐》厂) ＜おまえらは統計がわかっていない！
{(_｡ﾍ､ ． _ノ
l rｪｪ､〉 ． (
(⌒_, ｀ｰ ＼-､
￣｀ヽ＿＿,, ／／ ｀ー─‐､
／〉,／￣￣｀ー─‐''´ ／ ＼
rr､ ///〉 r─,．─,,.──, | ヽ
＼｀＼〈 ＿＿＿＿ | ﾉ |
/＼＿｀￣/ ｀￣￣＼ }
/`ｰ‐' ￣|｀ー‐､＿＿ /
| |∵∴ｉ / `ー─､ /
| ノ{:::::::::| /:::／ ｀ー──'､
＼＿＿_ノ〉￣∥＿＿::;;;;;;; l!ｉ }
|＼::;;;;;;;; ::;;;; ;; !ｉ |
|: : : : : :::::::::::》 ｉll |
＼ヾ::::::::::::＜ 〟 ゞ }
870:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:24:33.43 5OYhlwd3O
ちなみに放射能汚染等の異常事態が無ければ子供は甲状せんの病気を発症しにくい。
大人含めた統計持ってくる詐欺師に注意
871:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:24:48.54 /CLk5vIF0
>>866
もっと簡単なのは、福島で甲状腺癌の患者を見つけることだ
872:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:25:14.17 Y0NjGIj3O
柏、葛飾区あたりのホットスポットの子供たちもヤバいよ
873:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:25:36.15 Z/cKMXTJ0
東京の子供も凄い数値が出てるんだって
874:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:25:49.23 yaJYdH+J0
まあ、検査項目は複数なので
複数の項目で異常が認められた子供は何らかの疾患を抱えているか
あるいは何らかの疾患に発展する可能性があるわけです。
統計値にばかり眼を奪われて肝心なことを忘れているとw
875:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:25:55.16 0WFP9UZ2O
>>857
同感。ここで騒いでる人は
危険厨の頭の悪さを見せ付けたい安全厨の自演なのかな？
876:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:25:59.85 Rc+CRE1v0
×変化
○異変
だな
877:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:26:00.67 6ZEhi/wvO
福島市とか郡山市の子供はぶっちゃけヤバいんじゃない？
878:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:26:35.91 pGWiOoVh0
>>844
だからw
最後がおかしいんだってw
統計学的に、最後の一行が蛇足中の蛇足なわけ。
健常な集団だの、健康だの、論理が飛躍し過ぎ。
879:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:26:43.00 SKmfpnAW0
>>824
バセドウは辛いと言うからな
放射能由来の患者が、これから増えて
行くだろう。何もしてやれないから辛いわ
880:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:26:48.32 AW6mK8iI0
かの事件がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デコと島テツオとの因果関係とは？
881:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:27:24.12 pPktaIaj0
統計は統計、
統計が実際の結果を導くことはない。
882:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:27:27.35 76Hw4gbk0
東電の上層部ですら誰も裁かれず
しこたま貯め込んだ金で今ものうのうと生きてるのが凄い
癌になった子供はそいつらの事どう思いながら死んでいくんだろうな…
883:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:27:28.92 vz7iVKDs0
>>847 つづき
【福島の子 健康不安切実 松本のＪＣＦ信大病院調査】 ３/３
（10月4日信濃毎日新聞第3面）
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
＜＜チェルノブイリ公表遅れで被害深刻 福島被ばくの実態不透明＞＞
1986年4月に発生したチェルノブイリ原発事故では、被ばくした15歳以下の子どもに、
甲状腺がんが急増した。事故を過少評価しているとの批判があるチェルノブイリフォーラム
（国際原子力機関＝IAEA、世界保健機関＝WHOなどで構成）の報告書も、これを認めている。
ベラルーシ・ミンクス医科大のユーリー・デミッチク教授（甲状腺外科）がまとめたデータ
によると、ベラルーシの15歳以下の甲状腺がんは、1975～85年までの11年間は7人だったが
事故があった86年以降の11年間は508人と、70倍に急増している。
子どもの発症は、事故後4年たった90年から増え始め、95年の91人をピークに減少に転じて
いるのが大きな特徴。これに比べ、青年や若者たちの発症は遅れ、46歳以上はさらに遅い＝グラフ。
チェルノブイリでは、旧ソ連の秘密体質で事故の公表が遅れ、屋外で放射能を浴びた子どもが多かった。
まだ、内陸国であり、ヨウ素を含む海藻類の摂取が少ないため、慢性的なヨウ素不足の状態にあり、
放射性ヨウ素が甲状腺により集中した。
一方の福島県でも、政府が原発事故時の放射性物質の拡散状況を予測するため整備した
「緊急時敏迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）」が活用されないなど、
原発事故への危機管理が十分とはいえなかった。実際にどの程度の被ばくがあったかは不透明だ。
（以上）
884:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:27:29.30 0ngThggZ0
>>866
> この95%の基準値って子供だけの統計じゃないよね。
小児甲状腺の検査だから当然子供の統計を使用してるはずだけど。
基準値は年齢によって細かく分かれてるよ。
URLﾘﾝｸ(kodomo-kenkou.com)
現代医療は、素人が想像するよりもずっとしっかりしてるよ。
885:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:27:59.30 KSagwswb0
統計のサンプルは「成人」含めた計算だろ
今回は「０～１６歳までの子供」の計算なのよ分かりますか？
子供だけで７．７％も異常があるんだぞ
886:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:04.20 QOkxPJv30
>>867
馬鹿だね
右の原発反対派っていうのが台頭してきてるんだよ
887:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:09.24 vEO6n7G+0
俺も昔から脱原発だったけど、これほどまでに推進派の言うことがことごとく覆ることに
なるとは思わなかった。
もう少し、推進派の全く理屈になっていないとはいえ、主張の一部は当たるかもしれないとある意味期待していたが、
やっぱり駄目な子は駄目だった。
あるのは立派な肩書きだけでｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:12.00 Iv6gDN0s0
大人でなく「子ども」にこんな異常値が出るのは統計学的に言っても「未曾有」の出来事ｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:28.05 n7qJNdHi0
>>590
健康管理に関しては、長野県は本当に誠実。
他県が続々と検診を取りやめる中で、長野県だけHIV検査を外国人にも拡大したり。
890:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:32.53 5OYhlwd3O
>>857
おい詐欺師、子供の発症率持って来てみろ
891:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:28:41.97 /Z2fwZvf0
なにも問題ないならば東京と大阪に原発を造ればいいだけだ。
それなのに遠く離れた貧困地帯に原発を造る。
原発を推進してきた人達の行動を見れば明らかだ。
彼らの言う安全なんて怪しい言葉だ、リスクがある。
人が多く住むところでは受け入れられないリスクがある。
事故が起きたらさらに安全だって？
なぜ東京と大阪は福島の瓦礫を受け入れないんだ？
非情に怪しい。
しかも原発を擁護するものほど現地に行かない。
遠くから大声を出しているだけだ。
892:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:29:26.13 PRixMU9f0
>>884
必死すぎwww
山下一味だろおまえ
893:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:29:51.02 fdnOedSE0
>>844
サンプルが130000人で10000人が外れると統計的に有意な差が出てきそうだよな。
894:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:30:02.04 0kRKzn//0
なんでまだ福島にいるんだよ
安全厨の子供かよ
895:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:30:02.38 a0kv55F6O
経産省・東電周辺でなぜか続く奇妙な出来事
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
896:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:30:29.90 dlL5REjh0
>>693
松本基準いいね全国にとはいわないせめて東北関東の学校給食にこの基準普及しねえかな…
897:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:31:09.34 qyMUr98C0
>>884
ありがとう。
そうなのか、結構ちゃんとしてるんだね。
最近うがった目で、物事をみるようになってしまってね。
特に政府発表なんかねwww
898:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:31:10.33 yaJYdH+J0
あと、統計データの扱いに関しても様々な検定方法がありますし
フクシマにいた、いない群の２群を比較して有意かどうか
棄却率を設定して、それに基づいた結果が公表されないかぎり
関連の有る無しを議論する事は無意味なのでございますw
899:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:31:37.03 caViJvmC0
>>888
この記事の元ネタのＮＰＯ法人によると、
実際になんの影響も受けていない子供にこんな検査をしたことがないので、
統計的に異常なのかどうか比べるものが無いとの事。
デタラメを書いちゃいかん。
900:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:31:44.56 EUecvLSA0
>>847
>検査すれば一定の頻度で基準値から外れる値が出るが比較対象となる健康な子どものデータがない
なにこれ医学部のくせに頭悪いな。
健康な子供のデータなんか全国のそこらじゅうにあるだろ。
901:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:32:05.64 Y0NjGIj3O
ただでさえ子供のガンなんか少ない。
白血病、神経芽腫ならたまーにいるが、子供の甲状腺ガンなど普通、ありえない。
902:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:32:10.34 QOkxPJv30
東京電力は日本人ではありません 在日朝鮮韓国人です
遠慮会釈ナシに殺してください
中近東に逃げた前会長も追跡し家族ごと抹殺しましょう
903:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:32:55.58 9AYoohKoO
0～16歳までの「子供」データなのに
わざわざ「成人」含めた統計データを持ってくる安全厨って何よ
在日？ｗｗｗ
904:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:33:06.34 mWmFsqQO0
突然変異だな
ｶｶﾞﾐで自分の顔見てみぃ
耳たぶ下にｴﾗがあるから
905:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:33:36.27 pPktaIaj0
統計野郎めｗ
統計で結果を導き出そうなんて無理なんだよ。
それに、統計をそんなに重要視するなら、
全員が「被ばく者」と言う条件を統計上（係数的に）持ち込む必要があると思わないか？
906:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:33:48.06 0ngThggZ0
>>878
何を言ってるのか分からんｗ
健常であるかないかの判断に使わないなら、基準値に何の意味があるのｗ
もちろん基準値を超えたからって異常とは限らないし、超えてるのが僅かであるからといって
正常と決め付けることもできない。確率的な話だからね。基準値を超えたら詳しく調べる必要がある。
しかし今回調べた130人の集団は「健常な集団」と「統計的に区別はつかない」、つまり集団として何も異常な
結果ではない、というのは事実なんだよ。「10人が基準値を外れたから何か異常がある」という主張は間違いだということ。
全員が健常と予め分かっている130人の集団であっても、同じ検査をすれば10人程度は基準値を外れる。
907:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:34:01.33 E02VXQrA0
だからー問題ないと思ってるヤツが未だに子供残してるんだろうし
どう思うのも自由。全然ありだ。
他人がどうこう言っても意味ないんだし自己責任でいこう。
908:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:34:13.60 pGWiOoVh0
>>884
お前がリンク先をよく読んでないのが良くわかるわ。
909:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:34:30.70 WuULgPMQ0
>>894
逃げて他地方で生活していくには”大金”が必要なんだよ、アフォ
910:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:34:43.70 Iv6gDN0s0
安全厨
火消しが駄目なら
在日ガー
911:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:34:51.75 ujaEO8gp0
セシウム汚染で怖いのは
ガンではなく
心臓疾患
912:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:35:18.90 fdnOedSE0
主張１ データを蓄積調査するべき
「血液検査による甲状腺がんのスクリーニングは難しいが、被爆による甲状腺機能の低下などの変化を調べるためには血液検査は有効だ。
もともと内在していた疾患によるものか、被爆の影響かは、経過観察する必要がある」としている。
主張２ 比較は不可能なので調査する必要なし
山下俊一福島県立医大副学長は、
「血液検査については「必要がない」との立場。検査すれば一定の頻度で基準値から外れる値が出るが、
比較対象となる健康な子どものデータがないことなどを理由に挙げる。」
913:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:35:31.33 fs6BAnNJ0
パンと牛乳を盗んだ者を全力で追跡するコンビニの店長。
犯人、店長に捕まると格闘となり、ナイフで刺す。
日本人の価値観では「パンと牛乳」ワンコインに命を賭ける。
しかし、日本人全員の寿命を半年以上、短くしたモノたちに対して、
非常に寛容である。
既に茹でガエルになっているかのようだ。
自分は管氏に対し、非常に憤慨している。
鳩山氏にも同様だ。
保安院にも、東電にも、非常に憤っている。
しかし誰も逮捕拘禁されない。
ワンコイン殺害は大事件でも、政治家や東電の行為には、
処罰する法律さえもないようだ。
914:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:01.23 9TS20b040
通常時でも成人の２０％ぐらいは甲状腺異常あるんだろ？
騒ぐことかねこれ
915:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:26.35 5OYhlwd3O
１番発症しやすい40歳以上の女性で5%と言われている
916:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:41.81 VfcLlLvSO
1300人だと100人異常起きてるわけか
13000人だと1000人
917:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:47.87 OuQ6kjwl0
実際がんになってから騒げよ
数値がどうの言ってもなんともならん
918:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:50.14 mnjSFRgJ0
これって、機能低下が1人で上回ったのが7人だろ。
上回るのも何か問題なの？
機能の変化が癌と結びつくわけでも全くないし、判断するには早すぎだろ。
919:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:36:52.94 0ngThggZ0
>>897
それは同感。
一部のいい加減な学者と政府のせいで、疑心暗鬼になってる人が増えてる。
これは国としてまずい状況だよ。全く関係ない部分（医療や科学）の信頼まで失われてしまう。
920:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:37:11.23 PRixMU9f0
どんな証拠を突き詰められても
絶対に認めない安全厨って
哀れだねええええええ
921:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:37:24.80 pGWiOoVh0
>>906
もう、統計の色んな概念がぐっちゃぐっちゃやん、君。
922:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:38:03.50 qyMUr98C0
>>908
あ、ほんとだ。>>884にだまされるところだった。
↓リンク先にこうやって書いてあるね。
>、実際には臨床検査会社で、子どもの時期のデータを持っていることはほとんどありません。病院でいわれる「正常ですね」はだいたい、大人の基準値をもとに話されることが多いのです。
923:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:38:10.79 /CLk5vIF0
>>920
がん患者見つければいいよ
そうすれば完全証明だから
924:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:38:29.16 yMfLPv8D0
死にたくなかったら関東東北人は早く逃げること
これだけ危険が分かっていて逃げない人は自己責任だよ
一号機はもちろん、三号機まで全て再臨界って情報もあったりするし
二号機と三号機の間の割れ目地面から放射能絶賛蒸気がモクモクとの情報も
それらは何年も止まることなく続く予想も
925:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:39:00.89 WSh1ULug0
福井県立医科大学 山下教授 ネットにしがみつく一日であったw
926:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:39:04.15 mnjSFRgJ0
>>920
一体何の証拠が…
927:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:39:05.86 Iv6gDN0s0
例えば子供たちの集団ガス中毒が起きたとします。
その治療に当たる医師は「過去のデータが」とか言ってる場合なのか？ｗ
まず避難させて助けるべきだろうｗ
助けるのに何の統計予想が必要なんだ？
頭悪いなｗ
928:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:39:50.40 WuULgPMQ0
>>913
まったくその通リだとおもう。
929:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:39:56.99 76Hw4gbk0
逃げろ言ったって
今までの生活基板を突如全部捨て去って家族全部抱えて遠く離れた土地に引っ越すだけの大金捻出した上
即座に新しい土地での転職までこなせる奴がどこにいるのかっつー話な
逃げた先で生活できなきゃ結局死ぬのは一緒なんだよ
本来ならば東電と国がそこら辺の援助するのがスジってもんだけど一切やらないしな
あまり無責任に残らざるを得ない福島県民ばっか批判してんなよ
930:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:40:24.54 qB93nmYs0
役所ってのは、基本的に後だしジャンケンだからなｗ
実際に被害が出るまでは、笑って眺めてるだけｗ
警察がストーカーを放置して、殺人事件に発展するのと全く同じ
931:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:40:24.95 fdnOedSE0
>>919
君は調査の必要なし派かね？
おれはせめてベラルーシがやった以上の詳細なモニタリングはすべきだと思ってるがどうも
福島医大の見解はちがうらしい。とういうかいちいちやってられないってことか。
つうか大規模にやらんと論文の一つも書けん。
影響がないならないで立派な論文になるのに。
932:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:40:31.48 pPktaIaj0
わからない人が多いなあｗ
一般人相手の統計結果と同じでも、
（ここで終わるから駄目）
被爆者の場合、異常値だけで終わらない確率は増えるんだよ。
933:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:40:59.83 0ngThggZ0
>>921
反論するなら具体的にしろよ。
複雑な議論についてこれないなら、1つに絞ろうか。
「全員が健常と予め分かっている130人の集団であっても、同じ検査をすれば10人程度は基準値を外れる」
これはOK?
934:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:41:10.27 GkevoT130
>>929
移転に伴うストレスを低く見積もりすぎなんだよな。
935:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:41:16.11 Y0BcCWQa0
>>884
>実際には臨床検査会社で、子どもの時期のデータを持っていることはほとんどありません。
>病院でいわれる「正常ですね」はだいたい、大人の基準値をもとに話されることが多いのです。
これはどういうことだ
936:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:41:32.53 mnjSFRgJ0
被災のストレスでそりゃ変化ぐらいあるだろ。しかも10人のうち7人が機能上昇じゃ…。
937:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:41:34.90 QOkxPJv30
〝朝鮮人〟の生活が第一〝民主党〟
民主党は、自国民大量虐殺そして人権無視の極悪政権 中国共産党そして(北)朝鮮労働党と非常に親密で思想的に共鳴している政党です。
だから民主党は、政権を維持するためなら、東北の被災者や北朝鮮による拉致被害者そして日本人が、困っていようが、死んでしまおうが、
全くおかまいなしで、なんとも思っていません。
まさに東北の被災者や日本人は、民主党に見捨てられた〝棄 民〟であると言われても仕方がありません。
東北の被災者や日本人を放置または無視している一方で、
民主党は、在日外国人のために〝人権侵害救済法案〟や〝在日外国人参政権〟の成立を目指して現在必死に活動しています。
まさに民主党は〝在日外国人の生活が第一〟の政党なのです。
※「朝鮮人による日本乗っ取り計画」である〝人権侵害救済法案〟や〝在日外国人参政権〟を断固阻止しましょう
938:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:04.30 Iv6gDN0s0
「津波だ！逃げろー！」
「駄目だ俺、生活があるからここにいる」
939:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:06.22 Ucw2MqPsO
>>914
通常時、成年、って言葉を並べておいて比較するなよ
御用の論法かよ
940:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:20.79 Oc3GlW0W0
ジェノサイド認定してもよいくらいだ
政府は少しでも日本人口を減らして年金・医療問題を軽減させたいのと違うの？
941:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:25.90 9TS20b040
>>931
調査は当然必要だし継続してみていく必要はあるが
俺ら一般人が不安がる必要性なんぞねえだろってことだろ
942:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:31.35 OsJr9OLHO
このスレで統計とか確率とか言ってる奴らって馬鹿なの？
ガンになる確率が1%でも、実際ガン患者が出てしまったら何の意味もないし。
943:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:42:49.67 MLUDRLQsO
>>929そんなんだから甘いんだよ
誰も助けてくれないよ
現実を見ろ
言い訳に逃げるな
逃げるなら福島から逃げて何とかするんだよ
944:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:43:22.02 0ngThggZ0
>>922
子供の統計が全く使われてないわけじゃないよ。子供と大人の差の知見に基づき、大人の統計から子供用に補正してるんだよ。
945:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:43:42.42 Y0NjGIj3O
飯館でプルトニウム汚染、80キロ離れた白河市でストロンチウム汚染見つかっているし
福島の子供たちはプルトニウムストロンチウムも吸い込みながら暮らしているんだよね
946:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:02.64 fdnOedSE0
>>933
「全員が健常と予め分かっている130人の集団であっても、同じ検査をすれば10人程度は基準値を外れる」
10人程度？
なんでそんなにあいまい？
130000人なら10000人か？
947:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:07.84 dEuahVUnI
福島出身者は確実に差別されるな
実際に東京や埼玉でイジメが発生してるし
948:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:08.25 pGWiOoVh0
>>933
違うってw
サンプルでの値の散らばり方と、
医学的な「健康」みたいな解釈は、
全然別物なんだって。
子供の基準値に関してリン先読まずに嘘こいたり、
無茶苦茶だぞw
949:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:13.98 caViJvmC0
>>929
武田だっけ？
「東北の野菜は汚染物質です。食べたら健康を害します。
だから国は６００兆出して除染をしなくてはならないのです」
950:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:16.08 BVvlH8xa0
東日本全てと放射性物質全種類と
水、川、海、あらゆる食べ物も調べて公表せよ!!
951:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:21.97 E02VXQrA0
受け入れしてるとこいっぱいあったし援助もあるだろ
子供だけでも疎開させなかったのは安全厨ってことじゃないのか？
952:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:23.96 qB93nmYs0
大体、免疫系だって病気の時ほど「機能上昇」してるもんだろｗ
どういう原理かしらんが、甲状腺がフル稼働しないといけない環境なんだろｗ
953:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:44:46.93 vEO6n7G+0
>>937
人権侵害救済法案も在日外国人参政権も日本人なら反対するのが当たり前。
それより早く原発止めろってば。命が優先。
954:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:45:19.45 9TS20b040
>>943
お前が前と同じ土地と金と仕事を準備するならそりゃ逃げるだろうよ
そういうの、準備しないくせに逃げろなんて無責任で糞みたいなこといってんじゃねえよハゲ
955:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:46:15.88 Oc3GlW0W0
だから国家総動員法を発令しろと言ったろ
原発事故は国の想定外の未曽有の危機でしょ
全て国民資産を凍結して政府大号令のもとに被災者を
速やかに疎開させて原発の収束復旧復興をすべきだったんです。
956:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:46:36.99 0ngThggZ0
>>946
そうだよ。統計的に９５％に入るのが基準値だから。
３つの検査をして全てが基準値に入るのはたった８６％。
957:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:46:43.18 76Hw4gbk0
>>943
高見の見物してるバカは偉そうに何とでも言えるよな
どれだけの人がどれだけの現実と葛藤して敢えて残らざるを得ない事になっているか
そういう現実も見えなきゃ想像力も働かないんだろ？
958:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:47:11.91 /Z2fwZvf0
平均的な人間なんていないわけで「統計」と出た時点で怪しい。
そもそも個人差があることが考慮されてない。
平均的な人間なら大丈夫と言われても平均的な人だらけなのか？
たいていは平均より上か平均より下に分かれるはずだ。
平均より下の人は誰なのか？それは統計ではわからないが大きなリスクにさらされているのは確かだ。
また平均をとるからには、平均より下の人は平均より上の人と釣りあっている。
つまり少なくない人が大きなリスクに晒されるということだ。
これを分ったうえで平均なら大丈夫というなんて、ただちに危険ではないということですね。
擁護する人達は知ったうえで言葉遊びをしてる。
959:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:47:44.18 Iv6gDN0s0
逃げなくていいけど
出荷するなよｗ
960:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:47:51.84 0MG3mPoF0
東電って、事故そのものの処理はいろいろ考えてんだろうけど、
その事故によって与えた影響なんかちっとも考えてないようだな。
汚染食品流通させようとするとこはともかく、あんま福島県民責めてやるなよ
何がいけないってそれはやっぱり東電がいけないんだからさ
961:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:48:04.77 fdnOedSE0
今回検査した側は観察の必要があるといってるだけ。
それに反対する物の意味が分からん
主張１ わからないのでデータを蓄積調査するべき
「血液検査による甲状腺がんのスクリーニングは難しいが、被爆による甲状腺機能の低下などの変化を調べるためには血液検査は有効だ。
もともと内在していた疾患によるものか、被爆の影響かは、経過観察する必要がある」としている。
主張２ 比較は不可能なので調査する必要なし
山下俊一福島県立医大副学長は、
「血液検査については「必要がない」との立場。検査すれば一定の頻度で基準値から外れる値が出るが、
比較対象となる健康な子どものデータがないことなどを理由に挙げる。」
962:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:48:10.23 pPktaIaj0
統計を個別の臨床判断に使うことはない。
963:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:48:15.17 Y0NjGIj3O
子供のガンと、大人のガンは全然別物です
子供はほとんどガンにはならないし、なってしまった場合の治療法も違う。
964:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:48:56.11 0ngThggZ0
>>948
話をすり替えるなよ。
「全員が健常と予め分かっている130人の集団であっても、同じ検査をすれば10人程度は基準値を外れる」の
どこが間違い？
具体的に指摘しろよ。
965:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:49:02.59 4+JTa4wW0
もうすぐ生まれながらの被爆者が登場する。
その時「直ちに」は叩きのめされるよきっと
966:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:49:11.36 WozVVlZeP
>>935
横から悪いが、そのHPの上の基準値の表をよく見てみて
967:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:49:30.23 WSh1ULug0
福井県立医科大学 山下教授 ドイツ週刊誌とのインタビュー
低放射線の影響から、残るか逃げるかどうか決めるのは、その人次第だわｗ
ま、自分で決めなきゃいけまへんわｗ
ま、逃げたら逃げたで、失業とか子供の転校とか、いろんなデメリットがあるんでっせw
そりゃ～ストレスたまりますで～,、そういう生活、大変やろなw
ま、そいでもやね、その代り、低放射線による発がんのリスクからは逃げられるかも知れまへんがなｗ
Yamashita: Bei geringen Strahlendosen müssen die Leute
selbst entscheiden, ob sie gehen oder bleiben. Das kann
ihnen niemand abnehmen. Sie müssen selbst abwägen: Ein
Umzug kann Jobverlust und Schulwechsel für die Kinder
bedeuten, das sind Stressfaktoren. Im Gegenzug kann die
Familie vielleicht ein minimales Krebsrisiko vermeiden.
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
なにこの無責任な山下俊一ってw
968:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:49:43.86 caViJvmC0
>>959
買って支援して食べなきゃいいだろ？
969:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:50:16.38 Iv6gDN0s0
大体統計を持ち出す時点で「原発には犠牲者があたりまえ」って
宣言してるようなもんだろｗ
970:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:50:21.23 iCEEWekt0
ミンス党を選んだ天罰だな。
971:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:50:32.90 pPktaIaj0
＞比較は不可能なので調査する必要なし（山下
診察する必要はあるんだが、「調査する」でごまかしてるなｗ
972:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:50:35.45 vz7iVKDs0
>>833、>>847、>>833 を読むとわかるが
これは、山下率いる福島県の健康管理計画が酷すぎるから、みかねた信州大学や
チェルノＮＰＯが血液検査等の検査をした、その結果要観察の子を発見した、という話なんだよ
●山下率いる福島県の子どもの健康管理システム：
・原発事故発生時0～18歳の子ども全員を対象に、甲状腺超音波検査を２年ごとに実施。
・超音波検査でしこりなどの病気が見つかった場合のみ、細胞診採血、尿検査を行う。
・血液検査は原則必要ない、超音波で異常があったときだけ行う。
●信州大学の小池教授、菅谷昭松本市長、日本チェルノブイリ連帯基金(JCF）の意見：
・癌以外の甲状腺機能低下症なども心配、それは血液検査でしかわからない。
・血液検査は有効であり、継続的な調査で『早期発見』につなげるべきだ。
福島県と山下の「２年おきの超音波検査でしこりが見つかったら精密検査やればいい」のやりかただと
手遅れになる可能性があり、小さな子を抱えた親の不安は解消できない。
そこで、チェルノの子どもを支援してきたＮＧＯが、サマーキャンプで長野に疎開してきた子ども達を
対象に希望者を募って、血液検査等の信州大学での診察を取り持った、
そしたら異常のある子ども達が見つかったと・・・
＞一方、福島の県民健康管理調査の検討委員会座長の山下俊一福島県立医大副学長は、
＞血液検査については「必要がない」との立場。
と、福島県の指導外での血液や尿検査は県や山下氏に逆らうことになるから、できるだけ事を荒立てずに
現実的な子ども支援を続けていこうとしているのが、信州大学・ＪＣＦ
＞ JCFは、福島県内で甲状腺機能を含む血液検査に協力的な病院もあるため、経過観察が
＞必要とした子どもらにはそうした病院で検査を継続するよう紹介する考え。費用負担も検討している。
URLﾘﾝｸ(www.jcf.ne.jp)
福島県（山下）の健康管理システムだと、手遅れになる子どもがでる可能性があるのが問題なんだよ
973:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:51:22.03 4+JTa4wW0
失礼だが今必要なのは奇形の子供なんだよ
出現により世論は一遍するだろうな
974:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:51:50.88 MLUDRLQsO
>>954だから甘いんだよ。
人に何とかしてもらわなきゃ動けない？ばかか？
もうそういう立場、環境になっちまったんだよ。
現実を受け止めろ。
厳しいのはわかるけど。
975:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:52:28.37 q9LDCFq/0
高血圧 高血糖 骨粗鬆症で長生きはできないね
976:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:52:45.96 pGWiOoVh0
>>964
その場合は、１３０人のランダムさが重要になる。
言ってる意味わかる？
977:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:52:51.11 pPktaIaj0
たとえ130人中１人であっても追跡調査しなきゃいけない。
被ばく者だからだ。
978:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:53:06.36 qB93nmYs0
福島県の野良犬とか野良猫とか
サンプルになりそうな動物をとりあえず確保してみたらよいかもね
979:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:53:27.26 caViJvmC0
>>965
生まれながらの被爆者ねえ？
放射線被爆による胎児への影響は２００ｍＳＶ以上での記録はあるけど、
その妊婦さんは福島原発で働いていたのかね？
ついでに「ただちに影響が無い」っていうのは、確定的影響が無いっていう意味で、
確率的影響をさしているわけじゃないからな。
980:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:54:32.73 Iv6gDN0s0
「仮に原発の存在がゼロならその被害の確率もゼロです」ｗ
981:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:55:13.58 a0kv55F6O
>>1
次スレよろ
982:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:56:05.34 AtKYVssG0
>>484
ばーか、台湾人を日本人が虐殺支配したという捏造番組を作り
１万人に訴えられている放送局なんて信用できないよ
少女時代のデビューがトップニュースだもんな
いまだに金払ってるバカいるのかね 大増税のこの時代に
983:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:56:17.76 pPktaIaj0
>>964
それを持ち出しても、今回はあまり意味がないんだよ。
一番肝心なこと、対象が被ばく者だってことを忘れてる。
984:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:56:40.42 0ngThggZ0
>>976
> その場合は、１３０人のランダムさが重要になる。
> 言ってる意味わかる？
分からない。
「ランダムであっても１０人程度は基準値を外れる」というが統計的事実。
実際検査をして結果的に基準値を外れたのは１０人で、ランダムの場合と同じ結果
だったということ。だから異常な結果とは言えない。
985:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:57:42.53 /Z2fwZvf0
そもそも、すべての情報を集めるのは無理だから統計なんですね。
しかも過去データを使うわけです。
未来のデータなんてないわけです。未来のデータを作りだしたらインチキ学者になる。
学者ではなくて占い師になってしまうわけです。
よって将来のことは誰にもわからない。
これを利用すると御用学者が完成するわけです。
データから行くと原発関連のことで将来危険とは言えないわけですよ（未来のデータがない）
だから安全のように誘導する。そうすることは可能なわけです、エビデンスとか言いだしてね。
ここでのキモは「データから行くと原発関連のことで将来安全とは言えない」ということには触れないことです。
そうすればウソにはならないんですね。インチキ統計はこうやって作り出すわけです。
986:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:58:09.88 9TS20b040
>>974
お前こそ現実見ろよ
987:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:58:29.75 Y0NjGIj3O
中絶技術が発達しているから奇形は処理され、表には出ないようにされる。
もし奇形が生まれても公表はされないよ。
988:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:58:38.79 pGWiOoVh0
>>984
ランデムであっても、じゃなくて
ランデム「である時」なんだよ。
989:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:58:58.65 0ngThggZ0
>>983
「被爆者集団」を検査した結果が、「健常者集団」を検査した結果と一致してたんだから意味があるだろｗ
もし放射能に悪影響があるなら、健常者集団の場合より多くの「基準値から外れた人」がいないといけない。
990:名無しさん＠１２周年
11/10/05 15:59:18.66 Iv6gDN0s0
事実関係をねじ曲げるための確率論に何の意味があるのか？ｗ
津波が来る確率は？実際に大きいのが来たぞ？
もちろん確率論を駆使して想定してたよな？ｗ
991:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:00:37.82 pPktaIaj0
>>989
それは単純すぎる。
992:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:01:30.94 0ngThggZ0
>>988
だから？
被爆者の結果が非被爆者のランダム（無作為抽出）である時の結果と変わらなかった。問題ないよね。
993:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:01:40.98 /Yj2DC/I0
>>972
医学的なことわからんけどさ、２年ごとってのもアバウトだよね。
事故自体がかつて経験したことのないものなわけだから、
健康調査は綿密にやるべきなのに。
994:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:02:51.77 E02VXQrA0
安全厨でないならいくらでも子供疎開させることぐらいできただろ。
というか自分の子供も守れないような甲斐性なしが子供作っちゃイカンよ
995:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:03:08.24 vz7iVKDs0
>>990
確率論でスレ埋めるのは、福島県と山下の
「子どもの検査は二年おき！しこりがみつかってから精密検査をすればいいよ！」、の
健康管理システムの酷さから、目をそらす効果が絶大なのは確かだと思う
996:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:03:24.26 pGWiOoVh0
>>989
そのサンプル同士の雑な比較の仕方が統計に無知な人間の見方なんだって。
997:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:03:42.20 7a/OqMZmO
>>954
口は悪いが正論だな
998:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:04:10.06 a6sj4VNO0
セシウム137地上近くの大気濃度
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
セシウム137沈着積算量
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
この動画はセシウム137は中高年のアラフォー以上は影響はほぼないらしい。
シジュー以上はぼーっとみても無問題ということになる。でも若い人には恐怖だ。
7月と8月には、東京でプルトニウムの1，3倍の毒性をもつアメシウムが
出ちゃっている。それとストロンチウム。こんな世知辛い世の中、
我慢して長く生きるより速く切り上げられていいとも感じる。
が、子供たちの将来はめちゃくちゃ。むかつくのは、東電幹部の家族はすでに海外へ逃げてるらしい。
999:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:04:21.68 5OYhlwd3O
所で「メルトダウンしてない」って言ってた安全詐欺師って腹切ったのか？
1000:名無しさん＠１２周年
11/10/05 16:04:58.84 tISspkB+0
なぜ福島で残っている子供の検査しないの？
圧力でもかかってるの？
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