11/10/05 19:59:33.35 Xs+JL05M0
>>716
抵当権設定されてるから電線も発電設備も銀行に差し押さえられちゃうぞ
719:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:06:52.36 FHol9j1d0
独占企業なんだから将来の収益を担保に、公的資金出して国有化すればいい。
社債に担保がついてるから潰せないとか、なんのこっちゃという感じｗ
株主責任取らせずに、税金と他の電力会社に賠償金負担で生き残るなんてあり得ない。
720:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:12:30.61 spRotue/0
>>714>>718
嘘は言ってはいけない。担保があるのは社債と日本政策投資銀行だけ。日本政策投資銀行なんて民間とは違うし。
何度も言うが特別法を立法して国有化すればいいんだよ。国有化したうえで担保債権を返済すればいい。
721:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:16:25.24 7SBNSgpJ0
枝野はそのうち逮捕されるな
722:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:22:49.51 8KjwQSbE0
放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき
しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする
ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき
東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず
もちろん、東電による悪質な時間稼ぎの引き取り拒否を防ぐ手段を行った上で、
『違法とならない様に送付物を入れた箱の底に除染後の返却手続きを記した書類を入れて送る』のが良いと思う
723:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:33:31.17 IZvsTI0y0
東電の組織は生かしても役員や社員は生かしておく必要はない
唯一の善良な東電社員は福島で働いている奴だけだ
724:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:35:33.92 spRotue/0
担保があるのは社債と日本政策投資銀行だけ。日本政策投資銀行なんて民間とは違うし。
何度も言うが特別法を立法して国有化すればいいんだよ。国有化したうえで担保債権を返済すればいい。
725:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:44:55.73 uiW7DarjO
>>717
なんか違うなw
726:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:52:52.91 lc9kFhSX0
生かしながらの前には、残酷なようだけど、
半殺しの状態でってつくのが、正しい日本語だけど。
727:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:55:32.21 lc9kFhSX0
>>726
最低限の給料というペナルティがあるべき。
728:名無しさん＠１２周年
11/10/05 20:56:39.14 zog7yYuG0
東電の土地建物って
抵当権付いているのかｗ
729:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:13:08.96 CgVk4oMH0
なんか細かいな、、
とっととと気軽に解体して
全員辞めて貰えばいいだけだろ？
もっと流動的にいかないと料金が下がらないよ
今は無駄に高い人材はいらないんだよ
ヒトの数倍の給料なら数倍の成果を上げないと
居てもらってもしょうがない
730:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:15:44.15 /0nZhC2E0
>>723
＞東電の組織は生かしても役員や社員は生かしておく必要はない
＞唯一の善良な東電社員は福島で働いている奴だけだ
ばかぬかせｗ
この間の台風来襲時に、電柱の点検をしていた人とか、いろんな人が働いているんだぞ！
731:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:22:34.04 DTonM94T0
>>730
労働者を全部解雇するってんじゃない。
どうせそういうとこで頑張ってるのは底辺の作業員だろ？
腐った会社組織を解体して高級役員の首切れば、底辺の作業員にちゃんと給料渡してもお釣りがくるさ。
732:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:23:17.84 5D2GyPqt0
例の東電救済法を通した時点で東電は債務超過にならないように
税金を入れて貰えるから生かすも殺すも無意味な議論だ。
とにかくあの法案だけは通すべきではなかった。
枝野も電力総連から票の都合を付けて貰っているから潰せんよ。
それからすぐに担保権の話になるが、会社更生法が適用された場合は
必ずしも電力債の優先が補償されるわけではない。
銀行の言うがままミスリードに乗せられている人間が多すぎる
>>730
あれ下請けだろ？
733:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:26:00.24 lc9kFhSX0
>>730
福島では東電社員用ののんきな寮を作って、
東電社員以外の作業員は締め出しだそうだ。
東電社員が撤収した今ではガラガラだそうだ。
今日のニュースで言ってた。
そういう腐った体質。
734:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:35:27.11 UmjpQOgJ0
>>732
>とにかくあの法案だけは通すべきではなかった。
あの法案（東電救済法）には自民も賛成したんだろ？ 民主・自民が東電の存続ありきの点では
一致してるんだからどうしようもない。
みんなの党は破たん処理すべきと言ってるが。
735:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:44:04.17 /0nZhC2E0
>>731
まあ、東電の「底辺」社員でも、世間相場の給与よりかなりいいんだよな・・
そのあたりは、改善しないといけないとは思うが、かなり難しいと思う。
東電をやれば、他の電力会社も・・・ってことになるんだぜ。
>>732
制服からして、東電社員だと思うよ。
基盤のしっかりした大会社ほど、上層部は猫でもできるような業務になりがちかもしれない。
それは、下がしっかりしているからなんだが・・
おれの意見は、東電全てが腐っているわけではないということ。
上層部は、事故に対して、資産をなげうってでも責任をとること。
この２点だけだ。
736:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:46:11.27 gp/m/Paf0
>>732
それ4月の国会で佐藤が指摘して会社更生法上も一般担保付き社債が優先されるという結論になったのでは。
737:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:49:42.74 3y8PJMs10
【原発問題】経産省がこっそり発表、大手マスコミも沈黙…プルトニウム出てます！東京の人は１日１０個吸い込んでる／東スポ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これでも？
738:名無しさん＠１２周年
11/10/05 21:52:54.06 blY7ludH0
特に賠償の枠組みも決まって無いのに
東電解体の可能性を摘んでおくのって、
枝豚は完全に東電の手下ってことじゃん。
739:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:01:03.59 spRotue/0
「原子力損害賠償支援機構法」っていうのがあったんだなー。知らなかったわ。
じゃあ、その法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいいわけだろ？その前提として１００％減資したうえで。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？
740:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:05:55.77 spRotue/0
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
ここに書いてある内容でいいんだよな？「原子力損害賠償支援機構法」って。一部修正とかないよな？
741:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:11:55.33 spRotue/0
東電を救済しようって言ってるのはどこの党だ？今度の選挙はそういう党には絶対勝たせたら駄目だからな。
742:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:15:50.23 AxLKZbly0
民主党は、いつ死んでもいいからね
つか早く死んでくれよ
743:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:19:57.79 WJDUeA2P0
どうせ払いきれない額になるんだからさっさと潰せば良いのに
国がこんだけ原発押してたのって利権が主なんだろうけど、
多分有事の事も考えていたんだろうな。
原爆云々の話じゃなくて、火力メインじゃ戦争になって燃料の供給
止められたら即停電になっちゃうもんなぁ
難しい話だ
744:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:24:54.05 kD6TkGMh0
社債放棄させりゃ外資系が裁判するのは目に見えてる。
それと破綻、国有化にはなんの関係も無いがｗ
なんでこんな甘いんだろう…
745:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:26:56.67 8g0zpzhz0
結局、元々諸外国の２倍以上の電気代払わされてたのってなんだったんだろうな。
安全対策に使われるなら仕方ない、そう思ってた。
でも、このザマだよ。
インフラ独占企業で、こんな大失策しておいて、未だに国家公務員よりも
高い給料体系っておかしくねーか？
おかしすぎるだろ。
746:名無しさん＠１２周年
11/10/05 22:58:55.25 spRotue/0
倒産企業なんだから中小企業並みでいいよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:05:42.97 5D2GyPqt0
>>734
そうだよ。
民自公、たちあがれで通してしまった。
まぁ原子力行政の共犯政治家どもが結託して通したというほうがわかりやすいが。
共産、みんな、社民は反対していたが多勢に無勢。
共産は東電幹部の財産もある程度没収しろとまで言っているが…
>>736
原子力損害賠償法案審議の時に揉めたが結局うやむやのままだったと思うが。
どうしても担保付き債権が優先されるのなら一旦潰して全てチャラにして
特別立法してから被害者救済は税金使うしかない。
どうせ税金が使われるのなら直接被害者に金が行く方がマシ。
748:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:07:49.55 /0nZhC2E0
俺は、東電を再建すべきだと思う。
責任は、役員全員でとって欲しい（全個人資産をなげうつのが条件）。
どんな会社でも、役員はそのくらいの責任があるんだよ。
多額な退職金貰って、「はいサヨナラ」というのだけは避けて欲しいが。。。
749:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:09:22.07 MR87llqnO
詭弁だな
東電を生かすための
あれだけの事故を起こしても東電はおとがめなし
腐りきってるわ
750:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:09:44.94 ZjHeZgVD0
>>741
>東電を救済しようって言ってるのはどこの党だ？今度の選挙はそういう党には絶対勝たせたら駄目だからな。
民主の中では、労働組合をバックにもっている議員たちと、小沢グループ。
あまり話題にならないが、小沢一郎は元後援会長が東電社長だったほど根深い関係。
直接の献金は少ないにしても、小沢発言の威力や、小沢にマネーは
裏に東京電力様がひかえているから。
この二つのグルーブが、菅総理をじゃましまくったわけだ。
しかし民主内にも、そんな流れに逆らう良識派の力は大きい。
事実、小沢が仕掛けた菅おろしは全て失敗した。
世間から民主党が悪者あつかいされると、小沢に対抗した市民派議員は分が悪く
組織票をもつ上記2グループのおもうつぼとなる。
このへん、情報をネットで共有し、正しく見極めていきたい。
751:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:11:33.15 kD6TkGMh0
東電救済法が通ってるからな。
本来なら原賠法に沿って無過失無限責任のもと、東電を債務超過破綻させて、
賠償は国が責任持って国有化すべきだった。
高い電気代とってその金がどこに流れてたかよく分かって面白かったが。
752:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:11:56.28 6pxiCWlf0
生でやるしかない
に見えた
753:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:12:40.37 oVEqmM230
枝野「生かしとかないと、批判の矛先が民主に向かうだろ」
754:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:13:28.22 qFzd71Y+0
東電は生かさず殺さず
755:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:14:11.13 JIyS2yPU0
前政権での責任とれよ
756:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:15:03.79 TJW0ToIS0
おい枝野 お前の会見がでたらめだったせいで被爆した子供が…
757:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:16:14.16 pPktaIaj0
生かしたらだめなんだよ。
758:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:19:23.00 xLjKwXce0
東電の場合、ゾンビみたいなものだから叩いて死んだと思っても
生き返るから倒れてもさらに叩かないとだめなんだよ
心臓が止まっても叩いて叩いて叩くんだ！
759:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:20:26.82 spRotue/0
>>751
過去形にして既成事実として扱うのはおかしいだろ。
「原子力損害賠償支援機構法」
この法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいい。その前提として１００％減資。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？
「原子力損害賠償支援機構法」
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
760:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:20:27.57 RCKDdA9i0
直ちーーーーーに影響出てきた 子供の将来に
親達の発狂も近いぞ
761:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:23:23.79 spRotue/0
>>751
過去形にして既成事実として扱うのはおかしいだろ。
「原子力損害賠償支援機構法」
この法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいい。その前提として１００％減資。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？
「原子力損害賠償支援機構法」
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
762:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:24:33.91 /0nZhC2E0
>>749
＞詭弁だな
どこが詭弁か説明してくれよ。
俺は、東電役員に私財までなげうてと言っているんだよ。
一般社員の責任は小さい。
解散させたら、役員の思う壺だってこと、わからないか？
763:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:24:54.76 Emw5LS+X0
嫉妬に燃え狂っているやつら。見苦しいぞ。
764:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:26:31.26 lc9kFhSX0
ギリギリ生活できる給料で働いてもらえばいいと思うよ。
辞めたければ、辞めればいいよ。
勿論、退職金とか年金は無しね。
765:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:27:39.06 3lBMEl8y0
>>748
もう既に5億円もらってトンズラこいてるがな、東電元社長清水
766:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:28:53.45 MR+JpWGs0
そら税金使えば死なないわなｗｗｗ
アメのデモも税金使って金融機関助けたんだよな
割り食うのは税金払ってる貧乏リーマン
767:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:29:38.75 JDMeXOk00
頃しておｋ。
別スレで東電社員の親戚が降臨してたが、これだけ重大な事故を起こしたにもかかわらず、
何の反省もなく飲み会三昧の日々を送ってるらしいからな。
768:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:29:55.04 j1niqn3OO
会社そのものは生かすにしても
役員と幹部社員には切腹してもらわんと
ことは収まらんだろうな。
769:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:30:08.32 /0nZhC2E0
>>765
５億って、ほんとかよ？
にわかに信じがたい・・・
トンズラするヤツは、卑怯者だよ。
770:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:31:04.23 3lBMEl8y0
>>762
まず利益がもう出ないのだから賞与は無し、また安全管理の手を抜いたのは主に
OBの責任なのだから企業年金は無し、厚生年金のみ、が妥当だと思うけど。
それからこれからは新入社員は技術職以外は福島の被害者もしくはその師弟を
取るべきだと思う。社員の子弟は入社禁止。
771:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:31:06.31 spRotue/0
>>765
５億円かー。その金は是非回収しないとな。債務超過に陥ってたんだから５億円なんて出てこないはずだがなー。
>>763
東電の社員か？それとも株主か？そういうこと言われると地獄に突き落としたくなるなｗ
772:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:32:06.33 kD6TkGMh0
清水は退職金も顧問料も貰って無いのでは。
あんな法律通した時点で、大人の話し合いはカタが付いたんだろうなあｗ
773:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:32:27.95 rEtVW8vf0
>>728
銀行は抵当無しで金貸したりしない
774:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:33:50.07 vJ92C7lb0
だから働いたら負けだといったろ
定職無かった俺は速攻で東電管理地域外に引っ越したぜ
腐れ東電に一円でも落としたくないからな
775:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:35:25.95 spRotue/0
>>773
お前有価証券報告書見ろよ。銀行で担保持ってるの日本政策投資銀行だけだぞ。銀行が担保付きの社債持ってるなら間違いではないが。。
776:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:41:51.04 ni7aiEsc0
生かすか殺すかの問題ではなくて、
きちんと責任を取らせろという問題だよな
いろいろな意味で
777:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:42:12.99 /dAQXPm10
はやく発送電分離しろ。
分離した原発側は役員全員でいいよ。
778:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:44:23.90 OdsBPizV0
>>770
アホか
原発被害者恨みの対象に入社→社員として叩かれるとかどんな苦行だよ
779:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:45:14.93 3lBMEl8y0
>>775
もし倒産になれば資産は債権者で配分になり、民法上も賠償より優先される。
つまり倒産させて国有化にしようとも、民法のルールを守るなら電線も発電所も不動産
も基本、債権者のもの。東電の一番の債権者は銀行団なんで借金がチャラになる代わ
りに東電の発電・送電システムは銀行管理となり、いずれにしても電気料金の値上げ
は必至。原発被害者への賠償はおそらく国が新法作って直接税金で救済することと
なり、結局誰も得をしないと思うが。
780:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:47:15.39 mySKwIYf0
民主も自民みたいに電力利権が欲しい 送電部門を切り離し別会社にすれば
自然エネルギー発電がもっと活性化する
原発にこだわる東電 なら原発だけ東電にして体制をスリム化すれば
原発被害補償もしやすくなる
他の発電は別会社を立ち上げればＯＫ 「関東電力」なんてどう？
781:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:48:01.16 MNYG8hEx0
せめて公務員並みに給料下げろよ
782:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:49:34.78 /0nZhC2E0
>>770
そのあたりは、新生？東電の経営者が判断すること。
まずは、いまの経営者（役員）が責任をとらないとお話にならないよ。
たいていは、一般社員が痛い目にあって、経営者って逃げ得しちゃう場合が多いんだ。
783:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:50:08.75 3lBMEl8y0
>>779の続き。
ゆえに一番良いのは99％減資を行って、国が新株と引き換えに公的資金注入。
（既存の株主の株は100分の1の価値になって実質発言力は無くなる）
潰さずに国が大株主として、経費カットを行い企業再生を行ったほうがいいと思う。
民法上も全く問題ない範囲。
784:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:51:49.50 S4vveZ790
>>779
もうすぐ各国から天文学的な数字の賠償請求が始まるよ。＞東電
だからその前に東電を潰しておかないと。
とくに水産物は・・・いったい何十年先まで続くやら・・
785:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:52:38.73 spRotue/0
>>779
既存の法律に従ってやると難しいかもな。だから特別法を立法して国有化しろと言ってるんだ。
786:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:54:11.29 S4vveZ790
そんな 「小さな」 数字のことじゃない。
自分たちが平和ボケしてることに気付いてくれ。
787:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:54:41.85 3lBMEl8y0
>>784
仮に東電が潰れたら今度はそれ日本政府に対して請求してくるのは120％確実でしょ？
788:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:55:23.02 JDMeXOk00
>>769
だからあの腐れ企業に一般常識は通用しないんだよ。
いい加減、目を覚ませ。
789:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:55:24.60 spRotue/0
>>785
①特別法を立法したうえで１００％減資
②国の所有割合を１００％にする
③担保債権者には借金を返済する
そうすれば１００％減資する際に問題となる債権者保護手続とか株主総会決議とか省ける。
790:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:57:06.26 aL1Oc9WN0
>>778
東電OL事件の被害者の親も東電で、たしか原発政策に方向が反対のレポートを
まとめたら左遷されて、最後は無念な亡くなり方をしたというんじゃなかったっけ。
それで娘は仇を討つつもりで東電にはいって、同じように脱原発だったら
殺されたというんじゃなかったっけ？
東電に恨みを晴らすつもりではいったら、どうなるかわからないよ。
791:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:57:54.73 4j0SxayQ0
まあ、色々言ってるが、このままいくと、税金で賄うか電気料金で賄うか、つまり全国民でか東電管内の国民が賠償金を肩代わりする事になる。
東電が払うわけでも、枝野が払うわけでも無い、と言うことだ。
何も無いところから、金が湧いてくる訳じゃないからな。
だからこそ、少なくとも東電は解体して、搾り取るだけ搾って、何も出なくなってからじゃないと、納得出来ない。
792:名無しさん＠１２周年
11/10/05 23:59:39.11 kD6TkGMh0
どの道インフラとして要るんだから、税金入れて社債を返して国有化。
その後の利益で税金返せばいい。
原賠法で普通に処理してれば破綻だし。こんな奇策で救う意味が無い。
793:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:00:03.15 kbKOCICb0
地域独占が悪いんじゃないかな。アメリカだって、電力会社はあくどいことをしているみたいだ。
794:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:00:10.26 inAIucsa0
既出かもしれないけれども、今日の国会で自民党の議員さんが福島以外の原発で、止まっている所に関して「一日も早く、稼働再開を！」って枝野さんに迫っていたの、
「稼働する」ことにものすごくこだわっていたので「どうしてだろう」と思ったんだけれど、
>>730 とかにあるように、「雇用の問題」だったのかな…。
もしかしたら、東電でも上の方の人たちは「原発廃止やむなし」みたいに思っていたりするのかもしれない、
でも現場で働く人たちにとっては「仕事を失くす」ことだから「早く稼働してほしい」ってなるのかな…。
わからないけれども。ただ、その自民党の議員さんは「電力不足になると、企業がどんどん海外に行ってしまうから」って言ってたんだけれど、
そして「電力不足になる恐れ」をしきりに強調していたんだけど、それを聞いた時は、
「原発の電気だけが、誰かにとって特別なのか」と思えてしまった…。
でもやっぱりきっと、「雇用の問題」なんだろうね。
795:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:04:48.54 00HdcH000
東電社員の利用はお断り！
電気だけ使ってろクズ
796:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:05:15.39 oI5sGgap0
だから清水は退職金貰ってないだろうがｗ
797:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:05:33.68 Xhtj6yyp0
福島は東側が海だった
もし万が一柏崎刈羽で同様なことが起きれば
関東一円だれも住めなくなるというのに
798:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:05:41.77 hKQWoYeF0
給料を公務員並とか言ってるが、公務員のほうが遥かに働いてるぜ
200万でいいよ
十分生きていける
799:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:09:51.09 o63PFBro0
東電の態度
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
800:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:10:09.94 aL8h1LcI0
>>783
その案でもいいやｗ
801:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:10:15.84 zK/z7hVt0
>>794
いや、それは違うと思うよ。
原発を止めても雇用は大きく変わらないから。
核燃料をぬいたとしても、解体まで10年以上手をつけられないし
ほおっておくと錆びて放射能漏れするので
ずっと水を巡回させ、とうぜん、配管系の定期点検やメンテナンスは
営業運転時と同じように必要。
しかも日本ではまだ商業運転原子炉の解体の経験は一度も無い。
予定では16万kwの小型原子炉が2014年から解体予定になっているけど
それもどうなるか。
廃炉はほとんどのノウハウはこれから、というのが現状。
使用済み燃料の保管も含め、20～30年は雇用はなくならないよ。
802:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:16:09.87 zK/z7hVt0
逆にいえば、今の福島第二のような発電しない原子炉は
人件費と、管理電気を、莫大にくらうただの「消費施設」。
スイッチオフでほおっておけるものではない。
発電止めたら、逆に電気を莫大に使ってしまう。
とりあえず、1基でも動いていたら、
その電気やら、売電費用でごまかせるが
全部止まると、もろ、マイナス経費が明らかに。
それを国民に知られてしまうのを、恐れているんじゃないかな。
803:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:20:50.56 zK/z7hVt0
ちなみに、54基の原子炉全部が止まったら、
原子炉関連の費用って、マイナスいくらくらいになるんだろうね。
人件費、電気代、管理費、地方に払う税金、必要ない原子力関連の法人まで含めると。
1基100億で、5400億/年くらい？
804:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:27:47.34 kbKOCICb0
>>794
自分も雇用ではないとおもうんだよね。出稼ぎに行っていた地元の人たちの雇用
でしょ。そんなに多くないし、自民党がそういう人たちのために汗を欠くということ
はありえないとおもう。
もし雇用なら雇用だというでしょ。電力がないと企業が出て行くとか、電力が
高くなるから企業が出て行くは経団連もいっているよね。
ほんとうに出て行くのかな？円高が激しいから出て行くインセンティブは高いかも
知れないけど、自民党は必死こいて、円高是正を主張していないからなあ。
企業が出て行くからというのもとってつけたような理由なんじゃないの？
わりと議員さんは底が浅くて、電力会社に頼まれたからとか経団連の人にたのまれた
からとかありそうな
805:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:29:08.64 aL8h1LcI0
原子炉は将来的にはなくすべきだけど今すぐは厳しいよな。
とりあえず東電には管理能力ないのが露呈したし国有化して原発も国が管理すればいいよ。
806:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:29:18.87 Jq8RupR10
原発の後始末と賠償をする会社
発電事業
送電事業
この３つにわけろ
今のままじゃやる気出せって言っても無理
807:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:30:45.19 zK/z7hVt0
「原発は安全」
「原発は効率的で安い」
「原発を止めると雇用がなくなる」
じつは全部ウソ。
808:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:32:12.67 5tKo2iZ7O
>>794
いや、人力で歯車回して発電する仕事に代わるので雇用は無くならないかと
ちなみに食堂の飯は福島産です
809:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:36:42.06 VneE9Gtd0
もっとほかにやるべきことがあるだろｗｗ
810:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:45:39.80 WoCpTECx0
生かしておいても身を削るのを極端に嫌う企業だからまともに賠償しない
初期の段階で不足した賠償からはしれっと国に押し付けると思う
自分達のボーナス死守して電気料金を大幅に値上げするような企業だぞ
これだけ注目されてこの段階で2、3年後にはボーナス満額支給に戻すなんて言い出すし
そのうちしれっと暴利を貪るようになって今回のボーナス減額分以上に上乗せした報酬取るようになるだろ
賠償は国に押し付けて電気代も上げたまま
そんで経産省もいつのまにやら天下り先が用意されてるって算段だろ
一時的にと言って上げた税金や電気代が元にもどった実績なんてほとんどねぇだろうし
しっかりとコスト管理を見直せば賠償を国から貸し付けても返済する能力はあるだろ
結局国が付けた監査役もズブズブの関係だから東電がワガママ言いたい放題の現状なんだろう
ほんとに癌みたいな企業だ
811:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:46:48.24 LFNfJ2Kj0
>>801
雇用の問題じゃなくてお金の問題でしょ。
原発を止めると維持してるだけで電気料金が入ってこない
ただ金を消費するだけの巨大なゴミの山が出来上がるからな
だから電力会社は廃炉まで原発を使い倒そうとするんだよ
このまま再稼働せずに火力で代替すると火力の燃料代と原発の維持費が二重にかかることになる
もちろんコストも数倍
812:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:47:27.83 3z5GlaEK0
コストをかければかけただけ利益が増えるという仕組みがおかしい
だからコストのかかる原発を作りたがるんでしょ？
813:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:52:55.62 hpk9aRH70
>>811
火力の燃料代は半年前と比べてドルベースで3割安。更に円独歩高。
どう見ても燃料代は下がってます。はい。
でも、何故か電気代はまた値上げ。何かがおかしいですな。
814:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:53:29.64 jyDHZhAX0
>>803
リストラせよとせまった第三者委員によると、
今停止している柏崎原発が動かないと電気代を上げても賠償が追いつかない額らしい。
発電しなくなったら本当に金を食うだけのやっかいものだ。
815:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:56:58.20 inAIucsa0
>>801,>>804,>>808
教えていただいて、ありがとうございます。>>802,>>803に書いてくれている方のお話が、確かにそういうことかも、と思わせるもので、とても参考になりました。
専門的なことを知っていらっしゃる方たちが書き込んで下さると、色々なことが分かってとてもためになります、ありがとうございました。
816:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:57:53.70 WoCpTECx0
使用済み燃料とかはまさにただ金を消費するだけの危険なゴミの山なんだが、
原発を使い続けるとそんなのがひたすら増えるという状態
そのうち頭のいい人がいい方法を思いつくはずだ、
なんて言ってる推進派の御用学者を見た時には心底呆れた
817:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:58:44.01 zK/z7hVt0
>>812
燃料費だけ考えたら、ウランは、化石系よりはるかに安いからだよ。
電力料金は化石燃料れべるだから、原子力で発電したらしただけ儲かってウハウハ。
しかし、発電コスト比較って、よく数字を出してくるけど、
あれには運転コストしか入ってないんだってさ。
使用済み核燃料の保管も、耐久年数が過ぎたあと廃炉にかかる膨大な経費も、
なーんも、はいってなくて、安い!!って。
バカなの？
818:名無しさん＠１２周年
11/10/06 00:59:23.43 FoJ1fp1t0
「東京電力」と言う組織を生かさなければいけないのはまぁしょうがないとしても、
40年前に福一を作った当時や、IAEAとかの忠告を無視した経営陣を個人単位で処刑しろよ、
819:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:00:27.27 rKUhVyKJ0
盗電、生かしながら殺るしかない
820:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:00:31.84 1mHZuP9p0
放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき
しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする
ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき
東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず
もちろん、東電による悪質な時間稼ぎの引き取り拒否を防ぐ手段を行った上で、
『違法とならない様に送付物を入れた箱の底に除染後の返却手続きを記した書類を入れて送る』のが良いと思う
821:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:01:04.93 QQzRzSnM0
潰す →国民の税金で賠償
潰さない →国民の電気代で賠償
前者のほうがマシかもしれない
東電の社員が職を失うから
822:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:02:48.78 LFNfJ2Kj0
>>813
いや、そういう話をしてるんじゃないんだが・・・・
823:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:04:06.38 6JEdC/4R0
>>814
賠償が追いつかないのならまずボーナスをカットすればいいじゃない
次に役員報酬の減額、高額にしすぎた給料体系の見直し、
等を順次行っていけばいい
あからさまに企業努力が足りないのに金がないから仕方ないなんて言われてもねぇ
824:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:06:10.25 ernWjZ4N0
電気代を上げる上げないで議論してるが、既に、
東電は、4月から電気料金をこっそり上げている。
電気使用量が同じで月1万円ぐらいの家庭は、4月より1000円弱上がってるぞ。
電気明細をよく見てみ。
車に乗ってるやつなら、ガソリン代が下がってるのは知ってるよな。
825:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:08:17.57 hKQWoYeF0
人件費や福利厚生をろくにカットしてないのに賠償金足らないとかほざいてるのか
826:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:11:37.52 WoCpTECx0
適当な言い訳しては電気代上げる、の繰り返しだもんな
９月からは気温の関係で発電量自体が減っているけど使用燃料減った話は出さないだろうし
827:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:15:07.74 zK/z7hVt0
>>821
>潰す →国民の税金で賠償
いや、東京電力は年商5兆円の巨大黒字企業
税金はいらないよ
給料を下げて、ムダな天下り法人なども整理すれば
5000億円/年の賠償経費なら楽に負担できる。
30兆の賠償としても、60年でオーケー。
一時的に国が建て替えたら、利息付きで返してもらおう。
企業規模として、全然オッケーだし、
つぶさないように反対している人たちってのは、
この期に及んでまだ東電の利益を手放したくないんだろう。
828:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:17:38.55 hpk9aRH70
>>822
原発の稼働平均は全供給量の15%程度。
で、全供給量の70%を占める火力の燃料代が30%減少。
あとは分かるよな。
829:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:18:28.88 zK/z7hVt0
「原発は安全」
「原発は効率的で安い」
「原発を止めると雇用がなくなる」
「賠償は一企業【東京電力】にはむり」
じつは全部ウソ。
830:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:22:11.62 inAIucsa0
やめようと思ったのですが、 >>804 の、
＞「電力がないと企業が出て行くとか、電力が
高くなるから企業が出て行くは経団連もいっているよね。」
って言う所、そう、私も前から「ホントかなぁ」と思っていたところだったのを思い出して。
「海外」って、他のスレで言っていた人もいましたが、「言葉の問題」で、ホントは日本から出るのはなかなか難しいんじゃないか、と思ったりするのですが…。
「中小企業が海外に出始めている」っていうの、もしホントだったら、多分それは大企業にくっついて出ていかれている方たちばかりなんじゃないか、とか、
もしくは元々海外からいらしていた方たちやその関係者の方たちで、「言葉に不自由しないから」っていうことでないと、
そうやすやす「海外に出る」っていうのは難しいと思ったりするのですが…。
大企業が、中小企業を引き連れて海外に出てしまう、っていうのは確かに大きな問題かもしれませんが、
一方で最近、政府やマスコミなどの論調では「若い人たちはどんどん海外へ行って下さい」みたいなことが言われているでしょう、
これは「稼いでくれる企業はなるべく国内にいてください、養われる人たちは海外に出てみてください」みたいなことなんでしょうか…？
若い人を国内で「企業出来るくらいの人材に育てる」みたいなことを考えたりしてもいいんじゃないか、と思われるのですが…。
あと、ホントに「電力不足が問題で企業が海外に出てしまう」んだったら、その企業は「どれだけ『原子力による』電気の恩恵を受けているのか」、
出て行ってしまう企業に特有の「恩恵」が、今までそれらの企業に原発からもたらされていたのか、とか、そういう、
変な勘ぐりをしてしまったりするのですが。
831:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:22:33.24 zK/z7hVt0
ところで、東電社員の給料って
5％下げただけなんだよね？
「ふざけるな」って話題になったけど
追加で下げた話は聞かないが・・・
832:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:23:15.51 x2+y1/TP0
殺してOK
833:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:23:22.29 hpk9aRH70
>>824
4月からではなく、その前から電気料金は右肩上がり。
WTI価格見れば、どう見ても嘘っぱちとわかるのにな。
ガソリン代が下がっているのはおっしゃるとおり。
834:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:26:34.07 dJcv93RoP
面白いから殺そうよ。
835:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:28:11.23 x2+y1/TP0
というか簡単な話なんだよ
まず東電は整理解体
超過債務は国の専用機関が受け持つ
これでいい。
東電を生かす意味が無い
836:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:33:35.68 zK/z7hVt0
>>830
今、わざわざ海外に出るなんてことしなくても
電気代が高い、経営のネックと思ったら、自家発電すればいいのですから。
日本は高い技術があるのです。
10万kwクラスの中型発電機でも50％の高効率。
原発の30％をはるかに上回る高性能。
ガス・コンバインドサイクル発電 ：広瀬隆
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自家発電して、あまったら、売る。
下記リストには自然エネルギー系も混ざっているけど
発電・売電を始めている企業はすでにこんなにあるんですよ。
ガスで自家発電した方がどんに効率的か、というあかし。
資源エネルギー庁ホームページ(特定規模電気事業者連絡先一覧)
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
837:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:34:56.87 rzU6KowfO
>>1
と言いつつ退職金とボーナス出させてしまったよね。
リストラはおろか、ロクな経費削減もさせられず国民にツケが回ってくる予感。
838:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:38:34.11 dJcv93RoP
ひょっとすると東電と言うものは、欲望、依存心、悪意、弱い心、それら人の心に宿る幻だったのかも知れない。。。
839:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:41:23.98 /9AhYKFi0
この会社は消滅したほうが地球のため
構成員も世界に不要な奴ばかり
840:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:46:50.71 CyhByP8i0
生かすのは仕方ないとして、東電上層部や社員の年間所得5％だけ削減で許されないだろ。
四割から五割削減、ボーナス無しが妥当だろ。
一般国民に負担を強いて当の東電はどうするんだよ！
841:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:53:02.69 zK/z7hVt0
エネルギーのことも、最近学んだことを書いておきますね。
シェールガス、というのが新しい発見。
沼地にはまり込んだ植物や動物の層が、地中深くでガスになったもの。
取り出しにくいのが問題だったのだけれど、数年前から新方式誕生。
穴に高圧の水を送り込んで細かい隙間を空けて回収するという。
ただ、数マイル地下だから、と油断していて地上まで水圧がとどき
水道水が黒くなったり、火がつく水道水になったり
と問題にもなったけれど、圧力をかけすぎなければ、おきないこと。
シェール層は五大湖の東には、ペンシルバニア州まるごと広がっている。
埋蔵量は膨大。
環境に配慮して適切に掘り続ければ、半世紀は安泰、となった。
これが昨年頃の話。
842:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:55:52.13 zK/z7hVt0
昨年はアメリカでガス価格が暴落し、関税を適用して調整したらしい。
今年の春ごろには、脱原発の世界的な流れで、ガスの供給を心倍する声もあったが
今はまた下がっている。
しかもガスへのエネルギー移行が始まり、石油もだぶついてきた。
3月には1パレル115ドルまで値上がりしていた原油価格も、いまはたった79ドル。
半年で1/3に値下がりしちゃった。
今後、石油離れがすすめば、もともと長く続いていた
1バレル40ドル前後の価格に落ち着くかも。
ウイキを見ると、シェールガスは、本当はポーランドがすごいらしい。
まだ手つかずだけれど、これが使われ始めると「欧州のサウジアラビア」。
エネルギーの未来は、暗くないです。
安心して原子力を止めて、東電をつぶしてください。
ちなみに、アメリカの企業はすでに原子炉製造から撤退し始めているそうです。
GEはもう新規の原子炉を売っていません。
843:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:57:13.59 PerXltW40
国民は生かさず殺さず
844:名無しさん＠１２周年
11/10/06 01:59:19.94 inAIucsa0
>>836
すごい！私なんかは全然そういうのを調べたりする能力がまるで無いから、
こういう詳しい方たちに書き込んでいただくと、大変ありがたいです。
教えていただいて、ありがとうございます。
845:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:02:57.76 zK/z7hVt0
ちなみに電力企業は、数ヶ月先を見越した長期買い付け。
急な価格変動に左右されない代わりに
ガソリンスタンドのようにすぐには値下がりしないもの。
しかし、今の原油価格下落には
きちんとした理由があります。
ただの投資家の気まぐれなんかではありません。
この冬の電気代は、きちんと値下がりしなくてはなりません。
846:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:04:56.30 DSwPWO9F0
潰さないなら底値で株押さえた奴の大勝利じゃねーか
847:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:14:59.77 zK/z7hVt0
>>844
どうぞ、自由に拡散させちゃってくださいね
コピペ大歓迎です(*´∀｀*)
848:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:15:06.40 DSwPWO9F0
だいたい抵当権がつきすぎていて東電資産に賠償能力がないというのなら
やはり存続させる理由が皆無になる
補償・賠償金という名目で、税金支援と吊り上げられた似非電気料金が投入されたとして
それで東電が賠償しましたとか話作るわけだろ、アホらしい
849:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:19:47.78 KO7Ze5IP0
>>846
JALを潰すわけがないから底値で株買っとけ、なんて話もあったな。
850:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:21:08.28 t6gT0ti70
本当の原発コスト 原子力発電の電気代は一番高い！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
851:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:25:41.05 nwjSjWBI0
ウランも濃縮の費用とか入れるとガスより高いだろ。
それから清水は5億はまだ受け取っていないらしいが、今後どうなることやら。
>>844
ガス火力は有名な話だろうに
852:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:27:22.58 t6gT0ti70
東電のキチガイと思える電気料金の仕組み
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
853:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:33:58.11 lYVdXtjE0
潰したら全部国が責任持たなきゃならんからな。
枝野からしてみれば安易に潰れて貰っては困るのだろう。
枝野はいつも立場を心得ていて俺は好きだな。
854:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:36:53.48 1syjmahQ0
>>1
東電を生かすなら、デマばらまいたおまえは潰れていいよ
855:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:38:02.47 x2+y1/TP0
>>853
むしろ国が責任持たないで逃げ切れると考える方がくそだ
つぶして救済機関立ち上げるのが筋
856:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:39:28.11 iRk89UWU0
>>734
こういう法案通すのは与野党揃って早い。
東電を守る、増税とかには意欲満々
復旧、復興は第一といいながらダラダラ
どう見ても復旧、復興をダシにしているとしか思えない
857:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:40:48.03 x2+y1/TP0
>>856
国会議員は総じて入れ替えなきゃ駄目だな
自民が民主がって次元の話じゃない
858:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:42:27.90 zK/z7hVt0
>>850 計算してみた!!
「原子力は1kWｈあたり5～6円のコストで発電できる」
これには運転に関わる以外の金は含まれていない、
ということは、ウラン燃料費を、まあ1円くらいとしてやれば、
実際の運転費用は4円くらい。
つまり100万kwの発電をする原子炉1基で、1時間400万円の運転コスト。
1日で9600万円。
1年で350億円。
全国の54基全部止まったら、
1兆9千万円の金を、全国でドブに捨て続けることになるわけだ。
ちなみに東電は福一が6基、福二が4基、柏崎刈羽が7基、計17基
350億円×17=5950億円。
年間6000億円!!
最近第三者委員会で試算された原発事故賠償額4兆円を
たった6年半で使い切る金額だ・・・
運転していれば、安いウラン燃料でウハウハだが、
いったん動かしたものを止めるとなると莫大なコストがかかる、
これが原子力発電ってことなんですね。
859:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:45:52.97 BadYn3on0
>>748
設備は残して組織は解散の方がいいなｗ
860:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:49:55.69 inAIucsa0
>>847
すみません、あんまりコピペ貼り、ってしたことがなくて…自分の意見に関連した時だけ（１～２回だったかな？）貼らせたいただいたことがあるくらいで…。
なんか、自分の意見ではないのを書き込むことに自分は抵抗があるので、
せっかく教えてただいたのですが、あまり「拡散」という方面では人のお役に立たない人間で、
本当に申し訳ありませんが…。
でも、とても勉強なります。また何かあったら書き込んで教えてくださいね、お願いします。
今日は遅くなったので、これで休みます、おやすみなさい。
861:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:57:10.06 zK/z7hVt0
>>851
5億のほとんどを年金に積み立てて
無職でも200万円/月の収入がお約束。
いちおう「退職金」として支払う分4000万円をどうするか、
って議論しているらしいけど、
そんなの、彼の年収の半分にも満たないはした金。
そんな小細工するの、全額年金に回すとばれるからかな。
まあ「5億はまだ受け取っていない」
は、たしかにウソではありませんね、はい。
862:名無しさん＠１２周年
11/10/06 02:58:59.70 j8zbh18SO
生かすのは分かったから、とりあえず東電社員の待遇を以下の通りにしろよ。
・一般社員…年収100万円、福利厚生・手当・賞与・退職金等の類は一切無し
・幹部クラス…年収143円と角砂糖53ヶ、福利厚生・手当・賞与・退職金等の類は一切無し
社員としての在籍費用として89,510円／日を徴収
社宅として福島第一原発1号機に強制入居
863:名無しさん＠１２周年
11/10/06 03:01:11.55 zK/z7hVt0
>>860
べつにいいですよ。(*´∀｀*)
でも、こういうスレはすぐに終わるから、
面白いリンクは即ブックマークしておくといいですよ～
自分も2ちゃんで学ばせていただきました。
とくに「反脱原発」の方々に感謝です。
864:名無しさん＠１２周年
11/10/06 03:01:27.25 dsIXc6GR0
生かしながら、がどういう形になるかで
この発言の解釈は大きく変わるんじゃね
865:名無しさん＠１２周年
11/10/06 03:03:58.77 vvhgogKH0
電力機能だけ残せばいいんだよ。
866:名無しさん＠１２周年
11/10/06 03:10:05.80 y4OQOWBZO
何か言う事もやる事も中国染みて来たな
867:名無しさん＠１２周年
11/10/06 03:18:54.98 X6k4GnyWO
東電の本音…事故ウマ～！！
責任？そんなもんどこにあるの？地震か自然ですよ。わっはっは！！
税金でさらに利権太り。除線？業者選び放題！！癒着しますが何か？
住民補償水増しでがっぽがぽ。
平社員切りでさらに役員ぼろ儲け。
高給、ボーナス、福利厚生すべて変わらない。
普通カットするでしょう。と思うのは一般人。
彼等はアップさせようと目論み中です。
もちろん金はマスゴミ、政治家にばらまきます。
関係各所みんな、ただのぼろ儲け。
被害は一般人。知った事か。
…ある意味、放射性物質拡散はよかったのかも。
そんなクズども本人はもとより、家族、恋人？、友人の生活にもきっと放射性物質君は隠れているからな。。。
一般人が巻き添え喰らうのが納得できんが…。
868:名無しさん＠１２周年
11/10/06 04:10:45.31 pL2kSFk70
割高なものはどんどん削減撤廃していかないといけないだろ？
今は安さが求められてるんだから
人も物の価格もどんどん下げていかないといけないだろ？
無駄に高いものは受け入れられないんだよ
安さを追求する時にこんな無能を何時までも放置できないだろうが
869:名無しさん＠１２周年
11/10/06 04:25:35.31 gIQZc0Mt0
生でしながらやるしかない
870:名無しさん＠１２周年
11/10/06 04:37:52.26 HMOcQb810
総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。
871:名無しさん＠１２周年
11/10/06 04:39:00.39 Ts+VAhtXO
中折れ臆病マラ。
872:名無しさん＠１２周年
11/10/06 04:46:54.47 t6gT0ti70
東京電力社員 テロ予告まとめ
URLﾘﾝｸ(tepcoterror.pbworks.com)
873:ww
11/10/06 05:34:49.26 yLirN89O0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
874:ww
11/10/06 05:37:41.06 yLirN89O0
6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かなりのイカレっぷり こいつシャブ中？？
山本某と同じ反原発の大根役者WWW
山本太郎が佐賀県庁に突入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者
875:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:04:08.01 X6k4GnyWO
>>874
見たが…。イカれてるかどうかはシラネ。
ただ君がレスで何を言いたいのかも不明。
擁護ならちゃんと論理的に擁護してみろ。
反対派はアホとかイカれてる…だから何？？
論理のないバカと大差ない。
876:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:07:14.85 aDkUpP180
>>845
また知ったような嘘が。今は燃料費調整制度により、原油価格や為替レートなどの変動に応じて
料金が毎月自動的に調整（増額、減額）されることになってます。
ただ、この毎月の自動調整を見てみると、WTIの価格変動と全く連動していないことに気づくはず。
値上げは早く値上げ幅は大きいが、値下げは遅く、値下げ幅は小さい。酷いときは価格が下がっ
ても値上げを行う。
877:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:09:34.96 pL2kSFk70
高給取りが沢山いるとサービスの低下や
低価格を実現出来ないって事だよ
カットとか削減とか生ぬるいから全部解体して全員やめて
貰って
競争原理に移行するべきだろ？
高給取りを排除していく社会つくりが大事だよ
一人勝ちなんて許されないよ
878:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:19:34.37 aDkUpP180
で、なぜWTIの価格変動と連動しないかというと、価格下落時に修繕費や減価償却費を増やしているから。
修繕費や減価償却費を増やすと、総括原価方式によって値下げしなくても良くなる。
価格上昇すると素直に値上げ、価格下落すると原価を増やして値上げ。これが積もり積もって10年間で
6000億円の原価見積もりの甘さとなった。
でも普通WTI価格変動見ていれば、その乖離に気づくだろｗ
879:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:28:23.70 rkkOw3Vp0
何を偉そうに枝豚。責任はお前のほうが重いってわかってるのか。
880:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:29:06.45 zK/z7hVt0
>>876
東電、燃料費調整のお知らせ三月のページは
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
1バレル83円前後になってる。
URLﾘﾝｸ(chartpark.com)
WTI原油先物 週足チャート（2年月分）
によると、春は115円。
長期買い付けのタイムラグ以外の説明ができるならしてもらいましょう。
881:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:34:13.50 /ITysiR00
東電の有利子負債が６兆６千億円。
総資産が１３兆。
なんで東電つぶしたら、日本がオワリなの。詳しく教えてくれよ。
東電擁護のパターン
1.未曾有天災型
事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。
2.東電がんばれ型
下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。
3.責任分散型
政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。
（福島の恩恵を受けている一部の地域・受益者のみを持ち出して福島県全体に責任がある様に誘導する）
4.殿様商売型
「文句があるなら電気使うなよｗ」
5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※ もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）
6.無駄レス消化型
庇護者同士で1～5を繰り返す
882:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:38:49.08 93dTQqP/0
原発１基に1000億が自治体に落ちるとはびっくり、発電コストには入れないだろう
ＮＨＫでやってたが、この際関係者に意図してリークしてもらうしかない
883:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:38:50.97 gIQZc0Mt0
生か死ならやるしかない
884:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:41:07.57 gIQZc0Mt0
しかしながらやるしかない
885:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:42:32.50 f1fliVHkO
生かさす殺さずの間違いだろ
886:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:43:06.79 zK/z7hVt0
「東電つぶしたら、日本がオワリ」とかけて
「原子力は安全」ととく。
そのこころは、
全部ウソ、ダメでもともと、信じてくれればラッキー。
887:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:44:17.13 kppc+HXwO
東電 社員のサークル活動費なども電気代原価に 第3者委員会が報告書 [10/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
888:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:51:04.72 i+jmifnb0
災害板は落ちてるし、TBSの福1カメラはグレー一色だし、なんかあった?????
889:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:53:56.13 yO8u471+O
日本は東電や韓国を神格化ばっかしやがって
890:名無しさん＠１２周年
11/10/06 06:58:26.22 FhZQJ1WZO
東電もとうとうチッソと同じだな
891:名無しさん＠１２周年
11/10/06 08:02:41.56 wiAI03QI0
枝野もこの未曾有の放射能災害に対し、頭から「抵当権」云々だもんなあ。こういう時にこそ
血の通った行政を行うために政治家が必要なはずなのに。しかも彼は弁護士。被害者・弱者救
済のための弁護を行うのかと思いきや、企業救済のための弁護だもんなあ。
こういう輩こそ放射能をくらえって感じだ。その上で永遠に「抵当権」って言ってろ、バカヤロー
892:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:10:16.22 uA/rjGkr0
>>891
電気料金上げないために、徳政令とか超法規的措置なんてほうが日本にとって
よっぽどマイナスだよ。
だいたいそんなに電気料金払いたくないなら、電気料が20％上がるなら、20％節約
すればいいだけ。だいたい、暑い夏に部屋のエアコンがんがん効かせてすき焼き
食べてるなんて今までがおかしすぎた。
893:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:17:42.73 IOQwpQFs0
>>892
暑い中すき焼きなんてほとんどいないだろう
そういう発想自体がかなりひねくれている
冷しゃぶならいるだろう
894:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:33:04.62 HMOcQb810
総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。
895:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:43:13.95 aL8h1LcI0
>>892
＞20％節約すればいいだけ
それはもっともな意見だ。エコだよなｗ
＞電気料金上げないために、徳政令とか超法規的措置なんてほうが日本にとって
＞よっぽどマイナスだよ
どこがマイナスかは分からない。２０％節約と結びつきはないが。。。
東電を生かしておくほうがマイナスだ。下請けで成り立っているのに自分らだけ高給もらう神経がイカれてるわ。こんな状況でも！
896:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:46:35.54 dFwmcC7I0
解体して都県単位で公社化でいいよ
897:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:48:07.25 mFjDMwNC0
ふざけんな
あんな糞企業潰せよ
898:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:49:00.13 pvO4Yko+0
アホ
売国奴
899:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:50:52.92 aL8h1LcI0
>>747
民自公、たちあがれが東電を生かそうとしているんだな？じゃあ、こいつらを次の選挙で勝たせたら絶対に駄目だな。
こいつらが当選しなくても官僚の支配は続くんだろうがそれでも利権、支持母体のご機嫌を伺う党よりマシだな。
利権や支援母体などと無縁な党ってどこなんだ？
900:名無しさん＠１２周年
11/10/06 09:51:50.29 Z6PhH6Jj0
９ヶ月連続料金値上げってふざけてんですか？
901:名無しさん＠１２周年
11/10/06 10:44:48.04 bNY1y9IY0
>>848
>だいたい抵当権がつきすぎていて東電資産に賠償能力がないというのなら
>やはり存続させる理由が皆無になる
そうなんだよ
存続させるには、銀行からの担保の付いてない借金も満額返すしかないから、むしろそれが
存続させる理由だろ
902:名無しさん＠１２周年
11/10/06 10:59:05.80 x2+y1/TP0
東電を解体して、送電国有化 発電を地域自治体にやらせれば
電気料金は原発無しで今より下がる
東電を存続させたいというのは、東電株保有者の意思で
国民が受け入れる理由は無い
903:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:02:31.97 aL8h1LcI0
>>901
＞存続させるには、銀行からの担保の付いてない借金も満額返すしかないから、むしろそれが
＞存続させる理由だろ
理由になってないだろ。借金返済は国だってできる。国有化すれば。
904:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:24:32.91 N76qrbncO
国鉄→JRでやったように、国有化→関東配電と関東発送電（仮称）に分割しろよ。
東電は賠償会社として補償完了まで存続させる
別会社だから雇用契約の義務もない
現業職と必要最低限の事務方のみ引き継いでＯＫ
905:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:28:35.00 LzfL6UFx0
>>433
新東電に決まってる。
906:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:36:18.31 LJgOzHKA0
>>905
新都電力
907:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:36:54.46 3NMxppEp0
>>903
国民より銀行が大事、ってこったよ
財務省の筋書きじゃね
908:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:37:31.34 pCn5RCw+0
おまえらとりあえず
総括原価方式
でgoogle検索してみ。電力会社だけの特殊な方式だと思ってる奴いるから。
909:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:39:36.27 aL8h1LcI0
>>907
そんなに銀行が大事なら東電を潰して国が銀行に借金返済すればいい。分かりやすいだろ？
910:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:41:41.78 pCn5RCw+0
法律変えればいいだけじゃん。損害賠償の方が優先されるって。
>具体的には、社債権者は、「会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する」として、特殊な先取特権を定めているのです。
>さらに同条第二項では、「前項の先取特権の順位は、民法の規定による一般の先取特権に次ぐものとする」としています。ちなみに、一般先取特権に優越する特別な先取特権は、租税債権など特別な法律で定められたものに限られます。
URLﾘﾝｸ(www.fromhc.com)
911:名無しさん＠１２周年
11/10/06 12:43:41.42 U7MIPc5o0
原子力賠償支援法で賠償金は税金から支払われることが決まっている
自民党内ではこの法案を改正する動きがあるが
民主党は改正するつもりはなく東電救済を継続していく考えである
912:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:06:56.13 pCn5RCw+0
>>910
一般人が普通に考える「担保」は◆物上担保付社債であって、>>1の枝野は、意図的にそう思い込まして騙そうとしてるけど
>>1電力会社の社債の「担保」は◆一般担保付社債であって登記されたものではないから、法律さえ変えればいい。
たとえ登記されたものでも、（現在でさえ）「抵当権消滅請求」で消せるように絶対のものではないから、法律で電力会社の登記は消せるように法律改正すればいい。
>担保付社債には、一般担保付社債と物上担保付社債があります
URLﾘﾝｸ(www.findai.com)
913:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:10:00.06 pCn5RCw+0
>>912
>ある不動産を買い受けようと思っていますが、その不動産には不動産の価値を大幅に上回る抵当権が設定されています。
>不動産を買い受けた後に抵当権を消滅させることができる制度があると聞きましたが、どのような制度でしょうか？
「抵当権消滅請求制度」 について
URLﾘﾝｸ(www.home-knowledge.com)
一般人ってなぜか「抵当権消滅請求制度」のことを知らない。
TVとか新聞が、意図的に教えないようにしてるのか？
914:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:11:29.22 3NMxppEp0
>>909
だから、わざわざ分かりにくくしてるんじゃないか、国民を騙すために
このスレでも、ほとんどの奴は枝野の言う事が正しいと勘違いしてるんだから、簡単なこと
>>912
登記自体、法律に基づいてなされてるんだけど？
915:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:18:06.95 pCn5RCw+0
総括原価方式 しか知らない奴大杉。
レートベース方式 もあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
916:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:19:52.98 6mMC5+mR0
東電だけ徳政令で破産で財産一時的に国有化→賠償、給電も一時公営化できないのか？
基本インフラどころか国民経済国の生命線を一民間企業に預ける事が異常だろ
917:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:29:22.11 9OX9AztPO
経営責任すら問われていないからね。
保障は東電だけじゃ無理そうだけど、企業努力無しじゃいけない。
税金を使うのは本当に無理な部分だけにしないと。
918:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:45:05.38 gVS+EmsD0
責任は東電にあるかのような言い方ですね
オマエだろうが
919:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:50:46.80 p1xxN0ee0
有能でもない連中が高給を取り続ける意味が分からない。
はよ潰せ。
920:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:53:25.83 zSpkqQal0
なに考えてんだこの屑は
一度精算しろ
921:名無しさん＠１２周年
11/10/06 13:57:20.52 jaAZZQbo0
もう賠償組織だから配当金も出ないだろうし公的援助してるから
株を凍結してくれ
922:名無しさん＠１２周年
11/10/06 14:13:08.40 oI5sGgap0
一般担保付き社債5兆分税金で返して国有化すればいいだけ。
存続させても借金は棒引きにならないし、事後法作れば外資系が裁判にして負ける。
利益が保証された独占事業で会社更正法で先取り特権消滅させるのは無理。
923:嫌原発利権政治屋
11/10/06 14:26:59.18 4WcMgjQd0
こんなの潰せば良かったんだよ。企業年金もめんどくさい手続き無しで
減額できたのにね。被害者補償も破綻会社のいの一番の負担金で良いのでは？
高速道路やJRみたいに会社分割して配送電と発電にするめんどくさい手続き
無しで物事すすめることできたのにな。
924:名無しさん＠１２周年
11/10/06 15:40:01.69 3NMxppEp0
>>913
担保対象の資産額のほうが担保付き債権額より多いのに、何言ってるの？
>>922
税金じゃなくて、償還日と利率が社債と同じ国債と強制交換でいいじゃん
そのくらいなら、法律作ればやれる
925:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:05:51.52 uXXnB/AG0
やっぱり東電たたきはポーズだけだったんですね、枝野さんｗ
知ってたけどｗ
926:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:19:24.56 Df2VHArk0
東電をチッソ化したらどうなるか
儲けてはダメだとされながら、でも生きることは生きろ、死んではダメだぞ、というスキームになっていいのか。
それでは働く人は意欲を失い、新しいことに挑戦しなくなる。
ここにいる連中は馬鹿
927:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:21:15.15 Df2VHArk0
電力を成熟し切った産業のように見てはいけない。
再生可能エネルギーはこれからどんどん広がっていくし、スマートグリッドを中心に大きなビジネスになっていく。
電力事業は変わるし、関連する多様な事業が出てくる。そういう意味では、日本の成長戦略の一つの大きな柱になる。
これから成長の柱になるものを「ゾンビ企業」でできるとは到底思えない。いかに世界標準を取るかで主要国がしのぎを削る将来有望な分野で、明らかに後れを取ることになる。
そうなっていいのだろうか。
原発事故は地震と民主党政権の失策で起きた事故であるから、賠償責任は民主と国が連帯責任を負い
東電を免責させるのがこれからは、日本の国家戦略として大事になってくる。
928:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:24:13.07 Df2VHArk0
東電をチッソ化して、ただの賠償企業にしたらどうるか。日本を引っ張っていた東電の使命感は、目標を失い崩れるであろう
東電の優秀な人材は、同時にね日本にとっても重要な宝だ。
界標準を取るかで主要国がしのぎを削る将来有望な分野に優秀な人材が集まらなくなったらどうなるか。結果は明らかだ
929:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:30:28.33 2sT6HypN0
だから原賠法に沿ってやれば良いじゃん。無限責任で破綻、国有化、補償は税金で。
930:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:32:27.17 Df2VHArk0
>>929
東電破綻させたら日本は世界のエネルギー競争に負けるから無理
931:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:35:03.56 Df2VHArk0
東電を破綻させず、今までどおり活性化させたまま、いかに賠償スキームを組んでいくくかがこれからの課題だ
932:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:35:17.62 Z48KlcM50
別に発電を東電がやる必要は無い。
新エネルギーの開発に新しい企業が入ってくるのは当然。
933:名無しさん＠１２周年
11/10/06 16:37:56.62 Df2VHArk0
エネルギーの開発は、莫大な資本と優秀な人材と国のバックアップが不可欠だ。
それをなせる企業は世界一の電力会社東京電力以外にないことは明らかだ