【調査】派遣社員「同じ仕事の正社員と賃金に差がある」39% 「いくら働いても正社員になれない」25%★4at NEWSPLUS
【調査】派遣社員「同じ仕事の正社員と賃金に差がある」39% 「いくら働いても正社員になれない」25%★4 - 暇つぶし2ch112:名無しさん@12周年
11/09/29 23:51:02.84 l7rWrxvC0
派遣だけど何で派遣入れるの?直でパート雇った方がずっと安上がり
だと思うけど馬鹿なの?

113:名無しさん@12周年
11/09/29 23:51:49.06 VNObW3Kl0
a

114:名無しさん@12周年
11/09/29 23:52:24.95 cGC2mDke0
> 何か差
ちゃんとしたとこの人事は服装とか見てるからなあ
貧乏臭い服装してると採らなかったり
DQNネームだったら落とすのと一緒

115:名無しさん@12周年
11/09/29 23:53:11.23 3rFaqhge0
>>2
終身雇用が日本古来とか勘違いもはなはだしい
日本古来の就業形態は丁稚奉公だろ

終身雇用とか長い日本の歴史の中で高度成長期の数十年だけ
奇跡的に現れた現象に過ぎん

116:やるぽ ◆uxiEcLm93Sln
11/09/29 23:54:04.89 QhS5JH9Z0
時代が違えば
おまいらの中にも坂本龍馬みたいな時の人がいたんだろうなと思う

まあ負けないでください

117:名無しさん@12周年
11/09/29 23:54:09.76 qX5XX7h70
派遣社員という奴隷制度を推進した小ネズミ・ヶ毛仲は日本人を疲弊せしめ、国家の衰退を加速せしめたのであった。


118:名無しさん@12周年
11/09/29 23:55:46.09 u3drfBob0

<自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金>

日本の借金時計 URLリンク(www.geocities.jp)  ← 注目

日米構造協議            平2           166.3兆円(平 2末)
8党連立(細川内閣・羽田内閣)   平5 / 8 ~ 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 ~ 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)            平8 /11 ~平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)        平10/ 7 ~平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)         平12/ 4 ~平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)         平13/ 4 ~平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)  ← 注目

URLリンク(www.mof.go.jp) (404)
*前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

119:名無しさん@12周年
11/09/29 23:55:53.73 JZhPqH2R0
派遣さんに頼りっぱなし。ウチの親会社。
課内の技術に一番精通してるのが派遣って情けなさすぎw
正社員も努力し続けなきゃな。
立場にあぐらかいて、周りからの評価は派遣以下って社員は何人もいる。

120:名無しさん@12周年
11/09/29 23:56:19.05 gJptQYqK0
>>40
そのパターンで派遣が謝りに行った事あるぞw
「なんでお前らが来た、そういう時は社長が来るもんだろ」
・・・とブチ切れられてクライアント先を無くしたあの会社はブラック

121:名無しさん@12周年
11/09/29 23:56:34.42 LO/aKLLBO
>>107か108

Excelが使えて挨拶が人並みにできれば派遣でいいんだよ。
うち最近は派遣さえ使わないけどね、法律の縛りがめんどくさいし、価値を感じないから。


学生ちゃんか元正社員の主婦さんを直接雇用かな。
お互い無駄に期待しなくて済むし。

おやすみ。

122:名無しさん@12周年
11/09/29 23:57:10.76 dpWukUyC0
派遣社員って、派遣会社の正社員だと思ってたけど、違うの?

123:名無しさん@12周年
11/09/29 23:57:15.06 j/CmhRLB0
>>112
リスクを外部化した方が楽じゃないの

124:名無しさん@12周年
11/09/29 23:57:34.80 cGC2mDke0
>>118
そのうえ公共工事は減らすし、上手く管理されてた業界の規制も緩和して崩壊させるし、
一体何に金を使ってたんだろうな小泉内閣は

125:名無しさん@12周年
11/09/29 23:57:49.29 5kmUXmF/0
うちの派遣はなにがあっても定時で帰っててうらやましい
残業ばっかやってると給料少なくてもいいから自分の時間が欲しくなる

126:名無しさん@12周年
11/09/29 23:58:56.96 3zNncWP70
別に、「どんだけ働いても」というのは関係がないのだが。
学校じゃないんだから。

「どんだけ成果をだしても」なら解らないでもないが、
問題提起が既に破綻してるあたりが、派遣の限界なんだわな。

127:名無しさん@12周年
11/09/29 23:59:00.33 27hjSZ190
常識的に考えて派遣には正社員より高い金払っているわけだから
正社員より仕事ができて当然だよな

文句は自分の登録会社に言った方がいい

これは派遣会社が批判を交わすためのミスリードだ

128:名無しさん@12周年
11/09/29 23:59:18.58 9BOZ2hd/0
お前らキモネトホモショタ豚は、まずバイトでもなんでもいいから働いたほうがいい

129:名無しさん@12周年
11/09/30 00:00:39.44 gM8gQUJX0
>>125
それが派遣の利だからな
給与少ないは少ないなりのリスクしか背負わされないでいいんだよ

130:名無しさん@12周年
11/09/30 00:00:57.27 dWNUUIBu0
>>124

>上手く管理されてた業界の規制も緩和して崩壊させるし、

同意、よく判るよ

>>2 で書いてる

>規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で

131:名無しさん@12周年
11/09/30 00:01:25.32 3/Iliq1m0
>>112
派遣は経理上、物品扱いで、有利なんだよ。

132:名無しさん@12周年
11/09/30 00:01:55.12 ZYI2pSj0O
正社員を雇うリスクを負わないために、おまえらを雇ってるの分かってたろ。
だから、数年前はチヤホヤされてたんだろ?

しかも、一部で成果を認められたラッキーマンがでてくると、
調子乗ってそれが、さも権利のように雇い主の派遣会社をとびこして、
クライアントを訴えるとか、
おのれらでリスク増やして今のザマになってんじゃん。



133:名無しさん@12周年
11/09/30 00:03:46.36 EjjUn0St0
>>77
私も、
底辺バカ高校→誰でも入れる専修学校(ここで猛勉強)→国Ⅱ合格→本省採用
成り上がったのよ。で、今は安泰。
中学時代の友人で、高学歴ほど派遣とか契約やってる。どうなるかわからないねー。

134:名無しさん@12周年
11/09/30 00:03:46.65 08OVY8pf0
派遣社員=繁忙期の手数
正社員=会社の構成部隊

なんで派遣社員と正社員が同じたいぐいにならなあかんねんなwww
手数なんだよ、手数。派遣社員は手数。

135:名無しさん@12周年
11/09/30 00:04:38.72 +4oEZSdx0
会社は自力で従業員探した方がいいと思うの
バイトでいいから
派遣を通すのは、人を物として扱ってるようで道徳上よくないと思うの
実際、派遣を回ってる人は変な奴ばかりだし
派遣業者も頭がオカシイ奴が多いの

136:名無しさん@12周年
11/09/30 00:06:47.80 8+kgTDDm0
本当に必要とされるだけの技術を持っているのであれば
ピンハネされる派遣会社と契約する必要がない

137:名無しさん@12周年
11/09/30 00:08:03.70 SRq367Yj0
自分もキツイと他人にもきつくなるんだね~

人間の感情として、働きが悪い正規とできる非正規なら

入れ替えて欲しいと思うんだけど。

138:名無しさん@12周年
11/09/30 00:10:21.55 3nBpM6F/O
>>124
何ってそりゃダメリカ様への仕送りに決まってるやないか(笑)

139:名無しさん@12周年
11/09/30 00:13:47.68 2ntITrWQ0
【行け行け飛雄馬(巨人の星の主題歌)の替え歌】
♪重い税金は 国民払え ヤツは舐めるよ クリトリス
 経団連に 忠義を尽くし トルコのはしごができるまで
 血の汗流せ 涙をふくな イケイケ ノブタ ピュッとイケ
♪魔羅も折れよと やりぬく闘志 魔羅は言い過ぎ どじょう級
  お国のために 日本のみなさん セシウムライスを 食べながら
  血の汗流せ 涙をふくな 行く行く 俺は トルコ行く
♪やるぞどこまでも 命をかけて 今日も欠かさぬ 金冷法
  政経塾の 教えを守り 財界の犬に なれたから
  ニンニク食べて 精液貯めて 行け行け ノブタ 栄町(さかえちょう)

140:名無しさん@12周年
11/09/30 00:13:51.76 7QM4iR6t0
逆に正社員より給料を上げてもいいから、
「今日でクビ」とかできるようにしてもらいたい

ちなみに、派遣は派遣会社との契約であって、その会社と直の雇用契約じゃない
トヨタとダイハツで給料が違うように別会社なんだから賃金の差は当然ともいえる


141:名無しさん@12周年
11/09/30 00:15:02.92 iwWU/nxkO
>>137
うちの工場に契約社員のラインリーダーが2人いるが
2人とも課長推薦で正社員の面接受けて落ちた
現場では必要だと認められても上は決して採らない
一方で監査の度に持ち場を外されるようなダメ社員が何人もいる
この差はあと5年やっても変わらないと思うわ

142:名無しさん@12周年
11/09/30 00:15:04.94 EteS0s790
>>10みたいな発言を良く見るが、
こいつが、そう言ってる間に
お前のタコの足も食われまくってるんだが。
結局、不景気ってことなんだよな。

143:名無しさん@12周年
11/09/30 00:15:24.69 kQaHfclg0
NTTドコモは酷いぞ。
派遣社員は、正社員の給料稼ぎをさせられている。
もちろん、派遣は正社員に絶対なれない。

144:名無しさん@12周年
11/09/30 00:15:27.31 IzEpNciN0
合法的な被差別階層を作ったのは大問題

145:名無しさん@12周年
11/09/30 00:15:42.57 8qTV72jK0
>>140
それ以前に派遣を使う側は正社員以上の金を払ってるんだぞ


146:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/09/30 00:16:43.81 2ntITrWQ0

>>141

残念だけど、それははじめから仕組まれているぞ…。

147:名無しさん@12周年
11/09/30 00:18:14.81 /D/wnBYRO
結局現場がそだたない会社ばかりになったな

テストの点数だけのアホが寄り集まって、理論だけで描く良い会社を構成し
結局現場と共にある外国企業に市場を食われていく
気づいた時には、肝心な部分を全て奪われていて、もう手遅れ

いま派遣やってる奴が優秀だ、使えるから雇えと言わん
しかし、今の高給取がそれに見合った仕事をしてるかと言えば、全くない

荒唐無稽な新企画を電通と組んで、さも世界の最先端にの技術の結晶であるかのように謳い
結局それに需要が存在しないから誰も作らなかっただけだと言う事実を見失い
結局後に膨大な赤字を生み出し、メイドインジャパンのブランドを著しく傷つける事だけをしてきた

そんな馬鹿どもが優秀な人間の皮をかぶり、人も育てる環境を崩して自分達の銭を守る事だけに終始している

未来はますます暗い

148:名無しさん@12周年
11/09/30 00:18:32.60 SRq367Yj0
>>144
微妙な差別・区別が社会や職場のひずみになるからね。
とはいえ、雇う側からしたら、分断統治には最適なんだろうね。
結局庶民同士でいがみ合わされる。

149:名無しさん@12周年
11/09/30 00:18:34.94 w1hJZUHI0
>>108
優秀な奴を見分けるのは3時間かけても難しいが、ダメな奴はすぐ3分で分かる。

150:名無しさん@12周年
11/09/30 00:18:52.44 8qTV72jK0
>>141
ポーズだけですよ
定期的にやらないといけないからやってるだけ

151:名無しさん@12周年
11/09/30 00:18:53.45 dn2CAGfX0
独身
25歳
正社員
給料手取り19万
世の中きつ過ぎる!


152:名無しさん@12周年
11/09/30 00:19:07.88 7QM4iR6t0
>>143
だったら最初から派遣会社ではなく、NTTドコモに就職しろよw


153:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/09/30 00:19:16.81 2ntITrWQ0

>>143

ドコモはNTTグループの稼ぎ頭だから、
昔から天狗だよね?でも、稼いでいるから
それが正しいんでそ?

154:名無しさん@12周年
11/09/30 00:20:34.54 JJP2gNDr0
>>145
払ってねえよ。
だから派遣を使ってんだろうが。
派遣が正社員に仕事を教えてやることはいくらでもある。


155:名無しさん@12周年
11/09/30 00:21:48.18 2ntITrWQ0
【手のひらを太陽に の替え歌】
ぼくらはみんな 生きている 生きているから 怒るんだ
彼らはみんな 生きている 生きているから 正しいんだ
小泉と竹中が ぼくらを刺した まっかに流れた ぼくの血潮(ちしお)
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな 舐めているんだ 民の怒りを

ぼくらはみんな 死んでいる 死んでいるから 怒らない
彼らはみんな 笑ってる 妾にお店を やらせてる
小泉と竹中が 作った乞食 黙って自ら 死んでいった
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな ハメているんだ ズブズブなんだ

156:名無しさん@12周年
11/09/30 00:21:48.78 8qTV72jK0
>>154
払っているよ。
派遣は派遣会社から払ってもらってるだろうけどそれが少ないのは派遣会社のせい

157:名無しさん@12周年
11/09/30 00:22:01.32 Z2/QcMs70
派遣叩きw  お前ら心底クズだなw
これじゃあ震災復興なんか出来っこないしな
2ちゃんやってるクソがどれだけ立派な人間なんだw


158:名無しさん@12周年
11/09/30 00:23:08.48 7gwPAiRG0
>>156
福利厚生や年金などもろもろ換算するとそうでもないよ

159:名無しさん@12周年
11/09/30 00:23:21.92 FbGlHNry0
ギャンブルで食えるように資金を貯めてる。ギャンブラーにはクビがない。

160:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/09/30 00:23:58.25 2ntITrWQ0

>>150

課長にずっと騙されてたんだよ。
カラ正社員の求人だよ。

161:名無しさん@12周年
11/09/30 00:24:34.44 rRCNZn/F0
まぁ正社員から見ても不公平だと思うよ。
俺がサビ残してる分を差し引いても1.5倍くらい貰ってる気がする。

162: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/30 00:24:48.84 3CwUXdpv0
採用試験も受けてないのに正社員になれるわけないだろ…

163:名無しさん@12周年
11/09/30 00:24:57.21 PIGcdoxE0
派遣と正社員とかって、都合のいい比較だろ。
正社員で同じ仕事でも高卒と大卒で給料や昇進スピードは違う。
同じ学歴でも成果によって違う。
違っていて当たり前なのに。

164:名無しさん@12周年
11/09/30 00:25:37.28 kC7h6O+J0
自民党工作員の醜い擁護が見られるのは、2chだけ?

165:名無しさん@12周年
11/09/30 00:25:44.12 D6x5+Nxk0
中小の正社員より大企業の派遣の方がまだ待遇いいからな。
中小だとボーナスもろくに出ないし。

166:名無しさん@12周年
11/09/30 00:25:49.25 uGoCy4B70
>>151
地方公務員で25歳の俺がきました
手取り14万w

167:名無しさん@12周年
11/09/30 00:25:49.02 8+kgTDDm0
>>154 みたいなのがいる限りは派遣はなくならんなww


168:名無しさん@12周年
11/09/30 00:26:29.62 7QM4iR6t0
条件に納得して、そこに派遣されて、周りの給料を見て文句を言う
それってどうなんでしょ?
新車を10万引きで買ったが、30万円値引きしてもらった別の人の話を聞いて、
10万円引きで納得して買ったのに、「30万円引いて貰った人がいるのになぜ俺は10万なんだ。差額返せ」
といってるDQNと同じってことだなw


169:名無しさん@12周年
11/09/30 00:26:38.92 Kc7I8PaMO
地方は本当仕事ないしなぁ
自己責任って言葉だけじゃ済まされない気もするよ
努力も必要とは思うけどさ

170:名無しさん@12周年
11/09/30 00:27:25.22 AZlxKBK60
同じ職場に違う賃金体系の人が働いてるって企業文化として良くないよねえ。
似たような仕事してるのに別々にメシ食ったりしてさ。

171:名無しさん@12周年
11/09/30 00:28:24.70 Y6CI5t6/0
>>148
まさにそれだな
まあ、この手のスレで一方的に非正規を叩いてるような奴は
短絡思考の馬鹿か、世間知らずのゆとり


172:名無しさん@12周年
11/09/30 00:28:59.86 7gwPAiRG0
>>168
納得はしてない人が大半じゃない?仕事がないから、仕方なくいってるって人多いでしょう。
中小零細企業より、大企業の派遣の方が休みや勤務時間はしっかりしてるし。
残業代はでるしね。中小零細はサビ残、休日出勤当たり前みたいな感じだし。

173:名無しさん@12周年
11/09/30 00:29:09.95 7QM4iR6t0
>>170
昔から高校生と成人のアルバイトの時給は違うし
正社員でも高卒と大卒では初任給が違う

174:名無しさん@12周年
11/09/30 00:29:11.23 NQPar1Ki0
まぁ、人生なんかいつ逆転するか分からんからのう。

175:名無しさん@12周年
11/09/30 00:29:21.64 vlLoAVER0
>>133
諸事情で短期派遣でふわふわしてたけど
この仕事面白いなーと思って、ここだったら正社員がいいなーと思って
履歴書出して相談したら
学歴のおかげで派遣からさくっと正社員になれたわ
だからどこで努力するかの違いじゃないの

176:名無しさん@12周年
11/09/30 00:29:42.44 knyT4rTJ0
これは単なるアンケートであって別に発狂してるわけじゃないんだろ

177:名無しさん@12周年
11/09/30 00:29:59.00 IzEpNciN0
派遣社員制度ってのは、利益の先食いなんだよな
働けなくなった元派遣社員の生活保護とか、のちのち
国民全部で負担しないといけなくなる


178:名無しさん@12周年
11/09/30 00:30:04.63 EjjUn0St0
>>142
えーとね、>>10>>133なのですね。
市町村はともかく、県と国の公務員に学歴とコネは要らないの。
とにかく公務員試験さえ通ればいいの。
あんたも公務員試験受けてみれば?

179:名無しさん@12周年
11/09/30 00:30:09.58 1Gv4N+tp0
【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド 改訂版URLリンク(www.homeless-sogosodan.net)
【一般書籍】野たれ死にするくらいならどんどん生活保護 ~実録マンガ! 生活保護受給マニュアル~
URLリンク(www.godo-shuppan.co.jp)
橋下知事「最後は生活保護がある」URLリンク(www.zakzak.co.jp)

宇都宮健児 (日弁連会長)
「(生活保護は)当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は(福祉課に)追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

180:名無しさん@12周年
11/09/30 00:30:48.08 rRCNZn/F0
>>154
いや、時間単価にしたら派遣は高いよ。当然、本人に渡る時にはかなり減るけどな。
全員正社員にしたら稼働率が落ちた時に人件費を下げられないから使ってる。

181:名無しさん@12周年
11/09/30 00:30:50.43 GMXzPZx/0





あほか。。。(笑)







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




182:名無しさん@12周年
11/09/30 00:31:30.63 Gd6+HN7I0
>>158
一般的には公表されていないからなあ
どんだけ抜いてんのか公表すべきだよね

派遣会社は質の低い奴らのケツ拭いてやってんだとかいろいろ言うけどさ
言い訳は公表してから言えよ

183:名無しさん@12周年
11/09/30 00:31:37.26 8qTV72jK0
>>171
その不満は派遣会社に言った方がいいよ
派遣会社を食わせるために派遣の賃金がその不満な分だけ削られているんだよ

184:名無しさん@12周年
11/09/30 00:34:40.60 XR5eS6/z0
>>1
あと10年でみんな底辺に落ちるから我慢しろ

185:名無しさん@12周年
11/09/30 00:35:04.59 vlLoAVER0
うわ、>>177の書き込みバカっぽいwww
公僕さま、学歴なかったら
まともな出世は出来ないの知ってる?w

186:名無しさん@12周年
11/09/30 00:35:18.69 Gd6+HN7I0
>>183
こういう問題は政治じゃないと解決できないよ


187:名無しさん@12周年
11/09/30 00:35:41.67 lyAVbNWXO
>>63
逆だ、非正規の権利を守らなすぎ。
特に派遣とか保護がない代償が手取り額なんだから緩和だのの前に賃金保護をやるべきものだった。
制度だけは欧米型なんて言って賃金が欧米型じゃない時点で糞制度、禁止にするべき。

188:名無しさん@12周年
11/09/30 00:37:27.52 XR5eS6/z0
競争も格差も程々が一番だよ・・・

189:名無しさん@12周年
11/09/30 00:40:03.68 SRq367Yj0
>>188
皆がいがみ合う羽目になる。
それに耐え切れないと病気になるw
耐えられないのも弱いからと自己責任にされる。
疲れるね。

190:名無しさん@12周年
11/09/30 00:40:30.14 HIkA/1Zt0
>>172
>中小零細企業より、大企業の派遣の方が休みや勤務時間はしっかりしてるし。

派遣は我侭さんが多いな。
結局は、中小零細の正社員より、大手配属の派遣のがマシって本音だろ。
だったら、大手の正社員以外なりなくありません。とはっきり言うべきだな。
我侭すぎる。


191:名無しさん@12周年
11/09/30 00:40:35.83 7gwPAiRG0
本当におかしなもんだよな。底辺程負担がきついのもあるし。

        平均年収  保険料率
NHK職員   1041万円 5.35%
国家公務員   658万円  6.71%
中小企業社員  371万円  9.34%

と年収が高い程、保険料率も優遇。
底辺になればなるほど、各種負担が大きいのに収入は低いという逆転現象が起こる。
所得税みたいに、収入が高い程収める税金が高いとかならわかるが。

それと、独占しているような競争がないとこばっかり優遇。東電とかね。
派遣は大変ですね。

192:名無しさん@12周年
11/09/30 00:41:06.22 EjjUn0St0
>>185
別に出世なんかしなくていいのよ。国Ⅱなんて本省ではたかが知れてるし、
バカだから実力で上に行けないし。
ってか、あんた何?高学歴の無職?
(ここで公僕が一般人を的なレス入るだろうが以後無視。明日仕事だし)

193:名無しさん@12周年
11/09/30 00:41:29.32 qCOz2VTm0
当たり前のこと
うんこは臭いって話

194:名無しさん@12周年
11/09/30 00:41:57.32 vAbTRLxx0
つらい
どりょくすることができない
ただつらい

195:名無しさん@12周年
11/09/30 00:42:50.28 7gwPAiRG0
>>190
大手の正社員以外、もしくは公務員じゃねえの。
結構しゃべってると思うよ。大手社員になりたいって。
社員に聞こえないようにしているだけ。

196:名無しさん@12周年
11/09/30 00:43:20.44 EteS0s790
>>178
いや、もう別にお前には何も言うまい。
正体バレてるから。

197:名無しさん@12周年
11/09/30 00:43:44.18 jAVVzIhB0
>>190
労働基準法完全無視のブラックな状態で
働きたくないだけ・・・ってのは、ワガママな
ことなの?

中小企業は、労基をそもそも守る気がないところが多いからな。
大企業は、やっぱそこそこ労基を守ってるところが多いしな。

198:名無しさん@12周年
11/09/30 00:43:45.92 I+zrQ3NL0
派遣は要するに闇金といっしょなんだよ
一層雇用を流動化させないと解決しない
まあ今でも技術承継が困難になってきてるし今の制度は持たないよ

199:名無しさん@12周年
11/09/30 00:44:06.51 vAbTRLxx0
つらい
人をふこうにしたい
どりょくはできない

200:名無しさん@12周年
11/09/30 00:44:07.70 Y24jtygl0
社員登用を打診されても断る派遣が多いんだよ。

たいてい出稼ぎだから、実家の両親の面倒みなきゃいけないとか
いまさら派遣より安い初任給で働けるか! とかね・・・


201:名無しさん@12周年
11/09/30 00:46:09.10 jAVVzIhB0
>>200
正社員に登用するのに、なんで派遣の
今の給料より安い給料で話を持ちかけるのだ?
そもそもが間違ってるだろ・・・

202:名無しさん@12周年
11/09/30 00:46:09.15 3ANvpVte0
そして国は動かなかった

                   終

203:名無しさん@12周年
11/09/30 00:46:22.29 lyAVbNWXO
>>76
払った額なりの奴しか来ないって流れならむしろ健全。
そうなれば中間搾取規制化の声は今より凄いことになるだろうし。

204:名無しさん@12周年
11/09/30 00:46:55.26 t55JlHnr0
こんなスレで見栄張らなきゃいけない人って大変だな

205: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 00:47:18.23 9m2y9kfU0
期間従業員で働き→上司に気に入られる→正社員=現在の自分。
何か努力をしている?


206:名無しさん@12周年
11/09/30 00:47:29.56 Em/4Poxi0

その内派遣制度が崩壊すると思う

有能な人材を派遣で採るのではなく
物として労働力をこき使ってる

207:名無しさん@12周年
11/09/30 00:47:30.12 vAbTRLxx0
>>200
派遣からの社員登用で給料下がるのってIT辺りのちゃんと技術持った特定派遣だろ
そりゃ断るよ
底辺の特にスキルもない派遣ならまず丘陵がさがるなんてことない

208:名無しさん@12周年
11/09/30 00:48:08.52 BijOC7Em0
そもそも、派遣業界自体が、厚生労働省の官僚と業者が結託して作られた業界だから。

もともと、だれでもできる一般的な仕事への派遣というのは法律で禁止されていた。
翻訳・通訳業など、特に高度な技能者にしか派遣形式での雇用は認められていなかった。

そこに、業者と癒着した労働省官僚によって、「ファイリング業」という「書類を高度に分類・整理する
ファイリング技術をもつ者」という意味不明な業種が定義され、その派遣認められることになった。
そのファイリング業の拡大につぐ、拡大解釈が、現状ってわけ。

以前、サンデープロジェクトで本人に直撃インタビューして、本人も認めてたよ。

209:名無しさん@12周年
11/09/30 00:49:29.82 lyAVbNWXO
>>79
損害のリスクを負うなら儲かったら利益の何%のバック確約は必須だろ。
もっともそれをやる時点で社員とか関係ないがw

210:名無しさん@12周年
11/09/30 00:49:56.81 HIkA/1Zt0
しかし、大企業は狭き門だ。大卒新卒だって煽りうけてるのに。
大企業狙いなら、猛勉強して中途採用試験を受けまくるしかないな。

211:名無しさん@12周年
11/09/30 00:50:16.02 7BY/b4Lx0
正社員並に働いている期間工とかパートとか派遣の人はいる
それを否定する奴はいない。いるとしたらそいつも現実が見えてない
でも正社員並に働いている人はこの辺の不満を持たないんだよねw
いつでもどこかの正社員になれるから

正社員並に働いていると勘違いしている奴らがこの手の不満を持つ

212:名無しさん@12周年
11/09/30 00:51:04.58 kBPMxJPv0
賃金安いならもっと楽な仕事させてやれ

213:名無しさん@12周年
11/09/30 00:51:20.92 eiCZ3j7pO
そりゃ派遣されてるんだからいくら一緒懸命働いても派遣先の正社員になれるわけないだろw

正社員ってのはその会社に雇われてる社員でしょ。至極当然なことをなんで騒いでんの?

214:名無しさん@12周年
11/09/30 00:51:52.02 63NDBZsO0
>>1
アホか?
正社員はその会社の正規の社員なんだから給料に差があるのは当然だろ。
そういう文句は正社員になってから言えよ。

215:名無しさん@12周年
11/09/30 00:52:18.73 8qTV72jK0
>>209
そこまで来ると派遣というより個人事業主の外注さんという位置づけ
個人で社員をまとめて仕事を取ってやっている人はいくらでもいる

216:名無しさん@12周年
11/09/30 00:52:20.59 vAbTRLxx0
派遣は仕事に就くことが困難な失業者を抱えた国家が
企業に人を雇ってくれよと
いや人を雇うと大変なんだよと
じゃあ責任軽くするから雇ってくれよと
そういったやりとりの結果のシステム

最初から希望なんかない
海外に労働力を求める企業に対してちょっとまってくださいと一時的な措置が派遣システム

そして震災で日本は海外に対するブランド力を失った
これから海外移転はさらに加速する
派遣は必要なくなっていく
更なる地獄がまっている
>>206
俺はもっと悪化すると思うがな
機械化の煽りで一人の能力の影響がどんどん高まってきてる
つまり今までのような弛緩剤ポジや人足ポジの人間はこれまで以上に不要になる時代だ
能力のある人間はこれまで以上に珍重されるが
能力のない底辺派遣は蔑まれ死ぬだけだ

217:名無しさん@12周年
11/09/30 00:53:07.23 jSnPLLi10
正社員希望として面接受ければいいだけの話じゃないですか

218:名無しさん@12周年
11/09/30 00:53:56.14 Y24jtygl0
>>207
派遣(請負い)で最も多いのは製造業なんだよ
製造の初任給は大手メーカーでもたいしたことないんだ
昇給も試験制(昇給試験)だったりしてね、待遇も環境も良くない

どうせ出稼ぎなら、派遣会社の世話になるほうが手取りもいいし、住環境もいい
もう日本の製造業は虫の息なんだよ、いつ消えてもおかしくない状態・・・
派遣・請負いからも相手にされなくなってる、みんな分かってるんだよ

219:名無しさん@12周年
11/09/30 00:54:10.64 BijOC7Em0
そもそも、派遣社員っていうのは、企業にとって「人」じゃないから。
扱う部署は、机や椅子、ノートパソコンなどをレンタル業者から借りる、資材調達部だから。
派遣さんを派遣会社から、資材調達してるに過ぎないんだよ。

220:名無しさん@12周年
11/09/30 00:54:26.20 kXcwIn8tO
とある都内の零細企業
正社員募集
給料20万社保厚年あり賞与年二回昇給年一回
派遣会社利用の場合月額約40万で本人には23~4万払われるらしい
正社員は初年度で賞与込みだと年収300万以上になる
現在一番給料安いやつが高卒中途経験なしが給料26万5千円
派遣は派遣会社に年間500万くらい払うけど本人には300万も行かない
金を使って募集広告だしても求人の応募は少ない
派遣会社に電話するとすぐに派遣してくれる

直接応募してね!

221: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 00:54:47.22 9m2y9kfU0
派遣を通さない期間工で頑張れ。後は実力しだい!

222:名無しさん@12周年
11/09/30 00:54:55.78 OBxYokCl0
なんか社長気取り 正社員気取りの変な奴が多いスレだな~。

223:名無しさん@12周年
11/09/30 00:55:26.62 bmKvYcXWO
あれ??2ちゃんねるっていつから派遣に牙向く程の凶暴性を身につけたの?

224:名無しさん@12周年
11/09/30 00:55:32.43 vAbTRLxx0
受かるようなやつならもう派遣やってない
>>218
製造の初任給は大した事ないっつってもボーナスとか含めて給料が下がるなんてことはないと思うよ
俺が知ってるとこ
年収 派遣200 契約300 正社員350

225:名無しさん@12周年
11/09/30 00:57:04.10 HIkA/1Zt0
>>197
最初に、派遣元に賃上げ要求すればよかろう。
それか、派遣元の正社員になるとかな。

226:名無しさん@12周年
11/09/30 00:57:06.12 IzEpNciN0
>>222
なんか知らんけど、現実でも経営者の視点で語る人が多い気がする今日この頃

227:名無しさん@12周年
11/09/30 00:57:54.30 vAbTRLxx0
もうどうでもよすぎて書き込みの体裁を整える脳すらなくなったわ
底辺とは恐ろしいものだな

228:名無しさん@12周年
11/09/30 00:58:04.27 n2XxHJ/G0
2年ほど前、うちの会社にいた派遣は
「毎日忙しいっす、2時間しか寝てないっす。社員さんは楽でいいですねー」
みたいなミサワみたいなやつがいて、そいつともう一人がこの不況下契約解除になり
派遣の仕事を正社員がやることになった。

正直引き継ぐまで何をやってるかあまり把握しておらず、今までの業務に加えて
派遣の仕事も…とびびってたけど、いざ自分でやることになったらめっちゃ
片手間でできるレベルで、どうしてこんなもんに2人も雇ってたんだ?というのが
率直な感想だった。

よそは知らないが正社員と同じ仕事というのはうちでは全く当てはまらなかったなあ。

229:名無しさん@12周年
11/09/30 00:58:07.11 2ntITrWQ0
【大きな森の小さなお家 の替え歌】
誰も責任 ナーイナイ ナーイナイ 賠償する気も ナーイナイ ナーイナイ
緑の草とそよ風が いつでもお話 していたところです
飛び出せ 増税 経団連 狂える豚の奥の奥の手 自民の次官へと 続く道
飛び出せ セシウム 野田豚へ 鍵をあげるわ 解党の鍵
小さな小さな小さな豚の 小さな頭

自民に責任 ナーイナイ ナーイナイ 東電 責任 ナーイナイ ナーイナイ
追求なしにノーサイド ドジョウがどうとか ドアホきわまれり
被災者 ドンマイ みつをだよ 俺のチンポはドジョウなんだよ
土壌がドジョウして ドジョウにだ 被災者 ドンマイ ドジョウにだ
ドジョウがドウジョ ドウジョどじょした
小さな小さな小さなドジョウ 小さなチンポ

230:名無しさん@12周年
11/09/30 00:58:20.95 IZdDbFlL0
>>223
しょせんは2chだ。働いてる人が憎いだけだよ。
まともな正社員なら、もはや派遣社員に頼らないと現場は回らないことはわかってる。



231:名無しさん@12周年
11/09/30 00:58:38.55 bmKvYcXWO
N+唯一のリアみちるたちのスレへようこそ

232:名無しさん@12周年
11/09/30 00:59:01.49 HqlgrcKi0
>>1-226
無職クサイ

233:名無しさん@12周年
11/09/30 01:00:04.82 vAbTRLxx0
>>222
常識的なピンハネに対してあいつがピンハネしまくってるけしからんとか言い出すのは社員レベルじゃなくて池沼レベルだと思う
もうお前しねよくらす
>>>228
2時間しか寝てないのと仕事の忙しさ全く関係なさすぎてわろた

234:名無しさん@12周年
11/09/30 01:00:15.79 Y24jtygl0
>>224
それ2~3年前じゃね?
今は請負いでも300ぐらいあるね(しかし全体の募集はガクンと減ってる)

閉鎖寸前の工場に人を留めておくため、国内の工場では賃金良いよ~
ただ、派遣・請負いですら採用倍率が高くて、簡単には入れない状態だけど
各社とも 「国内では最後の」 増産体制だから・・・


235:名無しさん@12周年
11/09/30 01:00:53.47 gM8gQUJX0
>>218
製造業が多いのは何となく分かるな
次に多いのはどこだろ?

236:名無しさん@12周年
11/09/30 01:01:21.71 2ntITrWQ0
【大きな森の小さなお家 の替え歌】
誰も責任 ナーイナイ ナーイナイ 賠償する気も ナーイナイ ナーイナイ
緑の草とそよ風が いつでもお話 していたところです
飛び出せ 増税 経団連 狂える豚の奥の奥の手 自民の次官へと 続く道
飛び出せ セシウム 野田豚へ 鍵をあげるわ 解党の鍵
小さな小さな小さな豚の 小さな頭

自民に責任 ナーイナイ ナーイナイ 東電 責任 ナーイナイ ナーイナイ
追求なしにノーサイド ドジョウがどうとか ドアホきわまれり
被災者 ドンマイ みつをだよ 俺のチンポはドジョウなんだよ
土壌がドジョウして ドジョウにだ 被災者 ドンマイ ドジョウにだ
ドジョウがドウジョ ドウジョどじょした
小さな小さな小さなドジョウ 小さなチンポ

237:名無しさん@12周年
11/09/30 01:01:32.66 olXx9Xhh0
>>205
期間従業員で働き→上司に気に入られる→職場の社員達にも後押ししてもらえる

会社の「今は中途を受け入れられない」という判断によりお流れ

2回あったな、努力が足りないのかね
200人くらいいてそこまで行ったのは俺ともう一人くらいだけだったんだけどなー

238:名無しさん@12周年
11/09/30 01:01:45.18 63NDBZsO0
>>235
ITじゃないかね。

239:名無しさん@12周年
11/09/30 01:02:13.77 vAbTRLxx0
>>234
一年前かな、ここ最近で結構状況変わったのか、無弁の無職だから知らなかったよ
ちなみに時給はあんまり変わらないけど各種手当てがいろいろついた結果こうなってた

240:名無しさん@12周年
11/09/30 01:02:25.13 Y24jtygl0
>>235
介護。 しかし、こちらのビジネスモデルは失敗してるみたいだ。


241:名無しさん@12周年
11/09/30 01:02:42.04 VeAqo4Dt0
>>218
業種によって全然待遇違うぞ?>製造業

ほとんどの製造業は他の産業よりずっと良い待遇で働けてるんだが
日本で製造業より儲かるのは、IT、金融、マスコミ、電気ガス、ぐらい

242:名無しさん@12周年
11/09/30 01:02:53.89 7gwPAiRG0
>>237
そういう人、多いと思うよ。
会社としては正社員いらないし。派遣で事足りるから。
無理して固定費を増やす経営者などいない。

243:名無しさん@12周年
11/09/30 01:03:10.87 Em/4Poxi0
>>235
土方とか介護

244:名無しさん@12周年
11/09/30 01:03:47.27 2ntITrWQ0
【手のひらを太陽に の替え歌】
ぼくらはみんな 生きている 生きているから 怒るんだ
彼らはみんな 生きている 生きているから 正しいんだ
小泉と竹中が ぼくらを刺した まっかに流れた ぼくの血潮(ちしお)
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな 舐めているんだ 民の怒りを

ぼくらはみんな 死んでいる 死んでいるから 怒らない
彼らはみんな 笑ってる 妾にお店を やらせてる
小泉と竹中が 作った乞食 黙って自ら 死んでいった
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな ハメているんだ ズブズブなんだ

245:名無しさん@12周年
11/09/30 01:04:26.47 vAbTRLxx0
>>237
あるあるー
そういう人見てるとほんとよく耐えてるなーと感心するわ
ありえないわ

246:名無しさん@12周年
11/09/30 01:04:56.10 gM8gQUJX0
>>238
IT多そうな気がしたんだけど

>>240>>243
そうか、介護は派遣が多いか・・・
介護って劣悪な環境で働かされているって話をよく聞くな・・・

247:名無しさん@12周年
11/09/30 01:05:58.62 HIkA/1Zt0
がんばれー派遣さん。

大企業の中途採用試験に頑張って合格してください。
面接も頑張って下さい。

248:名無しさん@12周年
11/09/30 01:06:01.39 ebO45sjrO
>>19
確かに仕事の内容は一緒だけど責任の重さには雲泥の差がある。それに気づかないから派遣なんだろね。自分も派遣から管理職(正社員)になったけど責任を伴う仕事は派遣には絶対に振らない。

249:名無しさん@12周年
11/09/30 01:06:59.91 TOd31Ejh0
>>28
自炊すれば1日あたり500円程度でいけるよ。
1人暮らしで弁当つくって会社に行くせつなさは無情の味だけど。

250:名無しさん@12周年
11/09/30 01:08:28.62 v0BKK7WV0
>>246
派遣ならマシで嘱託も結構いる。
こうなると最低賃金すらも守られない。

251:名無しさん@12周年
11/09/30 01:08:56.40 vAbTRLxx0
派遣なのに責任伴う仕事振られてビビっていやいやこの仕事はまずいっすよできないっすよと社員さんで締めてくださいよと言っても聞いてくれない現場がちょくちょくあるけどなんなのよあれ

252:名無しさん@12周年
11/09/30 01:10:17.74 IZdDbFlL0
いや介護職は正社員の募集のが多いぞ。
まぁそれでも集まらないけどね。
あのグッドウィル系列だったコムスンで、
介護を食い物にするビジネスモデルが批判されて以来、
介護の待遇改善が叫ばれるようになってからは派遣での募集ってのはかなり減ってる。

253:名無しさん@12周年
11/09/30 01:10:39.35 IzEpNciN0
介護の仕事は看護師の壁が厚くて、賃上げ出来んらしい

254: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 01:11:41.59 9m2y9kfU0
>>237
事業所の役職者の推薦が足りません。自分を押した上司は工場のNO2w

255:名無しさん@12周年
11/09/30 01:13:03.92 gM8gQUJX0
>>248
企業によるよ
そういう考え方を持っている人が上司ならいいけど
派遣に責任重大なポストに立たせる会社とかあるんだよ
派遣が面接官やってたりするしなw

256:名無しさん@12周年
11/09/30 01:13:26.28 /uZdqLWRO
運が大きくない?

正社員になりたいのなら、最初から正社員として就職するべき。
新卒から13年かかってやっとやっと正社員になれたよ、諦めないでよかった。


257:名無しさん@12周年
11/09/30 01:13:41.08 ebO45sjrO
>>251
当たり前だが上の立場の判断は意外と冷静。分かりやすく言うと怒って怒鳴り散らしてる顧客はむしろ対応が楽でそれより静かに怒っていて理詰めでくる客は見極めを誤ると訴訟にまで発展しうる。

258:名無しさん@12周年
11/09/30 01:13:51.37 mboECuq+0
>>5
いや、勉強してた奴なんて上位3%もいないだろw


259:名無しさん@12周年
11/09/30 01:15:45.43 Toup3M1I0
仕事内容が同じでも正社員には責任がある
俺は派遣社員から正社員になったからそれが分かる

260:名無しさん@12周年
11/09/30 01:17:10.99 ebO45sjrO
>>259
俺もそれが全てだと思う。

261:名無しさん@12周年
11/09/30 01:17:52.56 3JrS3uBL0
正社員にさせるほどの仕事じゃないから派遣社員にやってもらってるんだろ。
同じ仕事なんてのは、そもそもありえないよな。

262:名無しさん@12周年
11/09/30 01:18:46.47 7gwPAiRG0
派遣は責任がない・・・うそ
正社員は派遣の監督責任がある・・・本当
だからちょっと給料が上なのはいいかもだけど
派遣と正社員の待遇の差が大きすぎるんだろうね。

263:名無しさん@12周年
11/09/30 01:19:12.58 4DVR68hZI
>>251
結局責任は社員が取らされるんだから、好きにしたら良いんじゃない?
派遣社員がミスしたから…なんて言い訳が通じるのなんか同僚くらいまでなんだし。

264:名無しさん@12周年
11/09/30 01:20:28.24 kKCSicnW0
きてるのか? 派遣会社の人が来てるのか?


265:名無しさん@12周年
11/09/30 01:21:28.26 XyKg0LTK0
まあ、公益団体でも、、2年での派遣切りがまかり通ってるからな、あと職安も、ブラック企業へのあっせんなんか、税金でするな。


266:名無しさん@12周年
11/09/30 01:21:51.14 Eh0LtY0H0
小泉・竹中のせい

267:名無しさん@12周年
11/09/30 01:22:25.72 IzEpNciN0
個人の感覚での責任感はおいといて
派遣社員でも法的な責任はあるぞ
しかも、派遣社員には労働基準法が適用されない場合がある
同じ労働者でも保護されないって明らかに差別的待遇ではないか?

268:名無しさん@12周年
11/09/30 01:22:26.71 MOMf7w9UO
正社員と同じ仕事ってどうせ1週間あれば誰でもできる仕事なんだろ
お前らの代わりはいくらでもいるんだよ


269:名無しさん@12周年
11/09/30 01:23:44.47 IZdDbFlL0
正社員=公務員様
派遣社員=民間奴隷って置き換えてこのスレを読むと面白いってことに気づいた。

270:名無しさん@12周年
11/09/30 01:23:44.58 9Q7cXQS70
ちゃんと働いてる派遣社員の待遇は、改善されるべきとは思うが。

ただ本当にどうしようもない連中がいるのも確かなんだよなあ・・・

271:名無しさん@12周年
11/09/30 01:25:36.52 KP2dzxlc0
IT系だと案件毎に会社が移動できる派遣の方が好まれる
自営業やフリーの人もいるから
で事務系は正社員を希望か・・・・

会社はIT系派遣には正社員なって欲しい
事務系は派遣で十分だと思っているのに
難しいね

272:名無しさん@12周年
11/09/30 01:26:01.84 mboECuq+0
>>248
ごめん責任のある仕事って?w
正社員でもヒラなんかに責任のある仕事は振れないけどw
今は係長レベルじゃ実質ヒラみたいな社会構造になっちまったからなー。
責任のある仕事なんて課長以上じゃないと振れない。
君の会社異常だわマジ。

273:名無しさん@12周年
11/09/30 01:26:42.76 t+LdwwGmO
俺は派遣制度に助けられたから派遣を批判したくないけど
やっぱり、奴隷制度と似たようなもんだと思う。



274: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/09/30 01:27:48.67 W9fkfBWP0
どうにもならない事って

どうにもならないから

虚しいだけだよな~

キンチョールもって言う事でも無いけど

275:名無しさん@12周年
11/09/30 01:28:38.56 urfjxEMS0
今の時代贅沢なこと言ってんじゃねえ、
といってみるわ

276:名無しさん@12周年
11/09/30 01:29:23.09 O2IrLrGN0
なんで、女性限定の質問なんだろう。
男も入れたらどれくらい?
こういう不満を持った人がある程度の割合ににならないと
暴動にまではならないから、まだまだ搾取されそうだけど。

277:名無しさん@12周年
11/09/30 01:29:32.94 mboECuq+0
>>270
でも正社員にもどうしようもない連中いるけどねw
どこの会社でもいるだろ。
なんであの人雇ってるですか?って陰口叩かれてる奴ww



278:名無しさん@12周年
11/09/30 01:30:51.54 vAbTRLxx0
>>270
どうしようもない連中でごめん!
ホントどうしようもないわ!
>>272
派遣上がりの正社員って年食ってるのと基本出来るのと立場的に弱いのとで
不相応な責任を背負ってることが多い気がする

279:名無しさん@12周年
11/09/30 01:31:51.19 pDkf66CM0
一応正社員ってなってるけどIT系特定派遣でずっと常駐。
自分の会社で仕事したことないし勿論机も無いお…

280:名無しさん@12周年
11/09/30 01:32:09.53 s39SeAzQ0
正社員だ派遣だといじけてる奴は正社員には雇いたくないよなあ 
だいたい想像はつく魅力がないんだよ


281:名無しさん@12周年
11/09/30 01:34:06.98 7Ap+e5P80
もう諦めろ
どうころんでも未来はない

裕福な馬鹿親の餓鬼に将来償ってもらうしかないんだよ
手遅れです

282:名無しさん@12周年
11/09/30 01:35:11.99 AZlxKBK60
>>279
派遣会社の正社員ってこと?

283:名無しさん@12周年
11/09/30 01:37:23.51 mboECuq+0
そもそも派遣は経団連が強力に推し進めた結果だし、
派遣社員でいることを恥じる必要は無いんでないのかな?
正社員でも勉強し続けてる奴なんて極わずか。
むしろ口では一寸先は闇の時代ですからね~みたいなこと
言うけど、そのセリフほど危機感持って働いてる奴なんて本当にいないに等しいw
正社員だから優秀ってことは絶対にないぞ。
コネ入社のバカもいるんだしww

284:名無しさん@12周年
11/09/30 01:39:50.53 4DVR68hZI
派遣社員は自分の取り分で考え
正社員は派遣会社の取り分で考える。

だから話が噛み合わない。

285:名無しさん@12周年
11/09/30 01:40:17.65 50lW4bztO
普通に大学入って、普通に就活してりゃ正社員なんか余裕でしょ?
派遣ってどんだけ低脳なの?
過去の自分が努力を怠ったから今がある訳で、自業自得だろ

286:名無しさん@12周年
11/09/30 01:42:27.88 KP2dzxlc0
派遣って確か、電子関連のプログラマー不足からだよな?
今で言う組込系か・・・・
でなんで派遣制度が必要になったんだ?

給料安くて、自社のプログラマーが独立したから?
で派遣で再雇用して高い給料支払ったと・・・・

287:名無しさん@12周年
11/09/30 01:43:03.06 mboECuq+0
>>285
低能ってほどでもないだろ。
そもそも派遣て、自社ですぐに育てられない優秀な専門知識を
持つ人に働いてもらうってのが名目なんだが知らないんだろお前ww

288:名無しさん@12周年
11/09/30 01:43:15.52 vAbTRLxx0
>>284
自分の取り分だけで考える派遣社員も
派遣会社の取り分だけで考える正社員も自分の給料以上に自分にかかってる金が見えてない時点で同レベルだから話がかみ合うはずだよ

289:名無しさん@12周年
11/09/30 01:44:33.19 IbH6A1MD0


底辺は国旗があれば給料なんていらんだろw


つべこべ言わず国のために働けよ



290:名無しさん@12周年
11/09/30 01:45:33.48 Nnt4TW5G0
正社員とパートに差があって当然だと思うんだけど。
それに同じ仕事はやってないと思うよ?
正社員と同じだけの仕事がやれるのなら格上げされるって。
不満を何でも「社会のせいだ!」と言ってる人は、尾崎豊の歌の良さがわかる人なのかな?
自分は「支配からの卒業」なんて感じたことないし、盗んだバイクで走り出すならもう1年待って自分のバイクで走れよ、と思ったクチなんで。

291:名無しさん@12周年
11/09/30 01:45:44.62 Toup3M1I0
>>285
まあ実際、男で派遣ってあんまいないな
周りに

292:名無しさん@12周年
11/09/30 01:45:53.21 mboECuq+0
>>286
正社員に払う給料と派遣会社に払うお金が同じ場合
経費で認められる部分がデカイのが後者。
要するにコスト削減できる。

293:名無しさん@12周年
11/09/30 01:46:19.37 whSMb3N50
なんつか、小学生が先生より知識があるって発想だな

294:名無しさん@12周年
11/09/30 01:46:36.79 vAbTRLxx0
>>290
同じ仕事はやってないから差があって当然なんじゃなくて
差があって当然な上に同じ仕事をやってないの?

295:名無しさん@12周年
11/09/30 01:47:34.18 gM8gQUJX0
>>291
事務系か?
IT派遣なんか男だらけだぞ

296:名無しさん@12周年
11/09/30 01:48:05.91 mboECuq+0
>>290
んー、どれくらい違うの?
具体例上げてみてよ。
はっきりいって見えてるのは底辺だろうなそれ。
上の派遣だとむしろ正社員より大変な仕事してる人もいるんだがw
ITなんか特にそうだよ。
技術、エンジニア系の派遣で正社員と差のある仕事してる人なんてむしろ少ないが。


297:名無しさん@12周年
11/09/30 01:49:29.45 vAbTRLxx0
上の方の派遣は正社員より上の給料もらってんだからいいじゃん
隣人食ったIT派遣の人も結構もらってたんでしょ

298:名無しさん@12周年
11/09/30 01:49:31.72 IbH6A1MD0




国のために働いて税金納めてるんだからもっと派遣に誇りを持とうぜ!!!!!




299:名無しさん@12周年
11/09/30 01:50:31.79 KP2dzxlc0
自営業が空いた期間で働くには派遣しかないよな・・・・
拘束されるのが嫌でリーマンを辞めた訳だし

300:名無しさん@12周年
11/09/30 01:50:36.58 mboECuq+0
>>295
派遣て一括りにして評価してる奴が多いよね。
事務系から技術系までいろいろなのに。
むしろ技術系の派遣が増えすぎて問題になってるとも言えるのにね。
技術系は男ばかりだよな。


301:名無しさん@12周年
11/09/30 01:50:39.74 VzgXspFjO
まるで小作農と大地主だな

何処の封建制度国家なんだよ日本は
労働基準法を守らない企業と労働基準監督署を罰しろ

302:名無しさん@12周年
11/09/30 01:51:11.16 50lW4bztO
>>287
はぁ?どの業界の話なのそれ?
誰でもできる仕事を捨て要因として確保するための制度じゃん
専門知識あるなら、待遇のいい正社員なるだろ・・・

303:名無しさん@12周年
11/09/30 01:51:55.32 vAbTRLxx0
労働基準法守ってたらせっかく社長になったのに社員風情にビビらないといけなくなるじゃん

304:名無しさん@12周年
11/09/30 01:51:55.79 IbH6A1MD0
                     金なんかよりも大事なものがある
                 ◯                  _____
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         //

305:名無しさん@12周年
11/09/30 01:53:35.66 mboECuq+0
>>302
派遣制度知らないんだね君w
サービス業でも今はITやら設計やらの専門知識を持った人が必要で
右往左往してる会社を知らないのかね?
まあいいけど。

306:名無しさん@12周年
11/09/30 01:54:38.77 P6nrgc250
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、「上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、危険な嘘社会が蔓延した。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。


307:名無しさん@12周年
11/09/30 01:54:46.26 KP2dzxlc0
IT派遣は
働く側としては色々な案件を経験できる利点
雇う側としては、特定の案件を丸投げできる
と両者にメリットがあるからな
あとアナログ設計も

308:名無しさん@12周年
11/09/30 01:57:57.93 PXNrIC2DO
はぁ?責任って言葉から逃れ派遣っていうお気楽な立場でいられる連中じゃ区別されて当然 身分をわきまえろ

309:名無しさん@12周年
11/09/30 01:58:25.02 OBxYokCl0

なんか勝ち誇ったかのような変な奴の多いスレだな~。

310:名無しさん@12周年
11/09/30 01:58:58.07 IbH6A1MD0
                  給料よりも大切なものがある
                                       諸君よ誇りを持とう                           
                 ◯                  _____
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         //

311:名無しさん@12周年
11/09/30 01:59:33.04 NMlx8jy10
「派遣万歳」にしたのは小泉自民だったんだけどねw
まぁ頑張って派遣の仕事を誇りに思いながら自民を呪って生きて行って下さいw
あ、生活保護の選択だけはやめてね、迷惑ですから。

312:名無しさん@12周年
11/09/30 01:59:39.19 50lW4bztO
>>305
知らねーよ、そんなゴミ制度
業務改善したいならコンサルに頼むだろ普通
派遣の人間取ってきて、設計やらせるなんて異常だと思うんだが

サービス業って呆れるくらい底辺なんだな・・・

313:名無しさん@12周年
11/09/30 02:00:06.29 XenSFUuhO
嫌なら辞めろ

314:名無しさん@12周年
11/09/30 02:01:46.71 t+LdwwGmO
派遣って自分で職探ししなくて済むし正社員ほど対人気にする必要もないし楽といえば楽だよね。


315:名無しさん@12周年
11/09/30 02:02:01.24 gM8gQUJX0
>>299
派遣会社通さないでも技術に自信があればフリーランスでやってけるでしょ
腕の立つ人はフリーランスの人結構いるよ

拘束されるのが嫌なら尚更ね

316:名無しさん@12周年
11/09/30 02:03:23.02 IaxK4KT20
公務員だって、臨時やってね人がさほど変わらないのに随分違うとぼやいてるぜ。
最近は振込がおおいとかだが、ボーナスもお涙みたいなお手当の横で、袋が立ち上がるほどの
立てれば立つような分厚い封筒に現金たんまりで、見せつけられて泣いたと言ってたわ。

317:名無しさん@12周年
11/09/30 02:03:33.23 mboECuq+0
>>312
始まりが専門スタッフを雇いやすくするためだったんだが
今はどんな職種でも派遣OKになったから問題になってるんだよ。
ま、いずれにせよその程度の知識で勝ち誇ったようにレスすんのはやめろよ。

318:名無しさん@12周年
11/09/30 02:04:17.65 6NihIeUr0
ネトウヨは擁護しないのか

デモでも起こせよ

319:名無しさん@12周年
11/09/30 02:04:24.97 4DVR68hZI
ここで派遣を叩いてる社員は、まっとうに高等教育を受けたのすら分からない、日本語しか話せない癖に日本語が理解出来ない。そんな派遣社員を叩き
ここで社員を叩いてる派遣は、それなりの技術と知識を持ち合わせ、派遣先が安心して仕事を任せれる。そんな派遣社員が仕事丸投げ無知識正社員を叩いてる。


320:名無しさん@12周年
11/09/30 02:05:30.81 x0bnkBu4O
>>1
>「同じ仕事の正社員と賃金に差がある」

派遣が正社員と同じ仕事って、ありえないよね

321:名無しさん@12周年
11/09/30 02:07:04.12 t+LdwwGmO
>>319

でもね、現実は>>1なわけよ。

どんなに屁理屈たれようと正論であろうと派遣は奴隷。
それは変わらない。

322:名無しさん@12周年
11/09/30 02:07:42.04 NMlx8jy10
>>319
はい、はい。お疲れ様、もう寝れ。。

323:名無しさん@12周年
11/09/30 02:08:04.91 50lW4bztO
>>317
なんでフリーターの俺が勝ち誇ってる事になってんだよ!!
たいした責任もいらずにそこそこの給料もらえてる派遣が
うらやましいんだよ、ボケがっ!!

324:名無しさん@12周年
11/09/30 02:08:56.95 KP2dzxlc0
>>317
その始まりの専門スタッフを雇いやすくする為の派遣って、
やっぱり手に職つけて、会社辞めて自営業になっちゃうからなの?


325:名無しさん@12周年
11/09/30 02:11:46.38 IbH6A1MD0
                  給料よりも大切なものがある
                                       >>323誇りを持とう                           
                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
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         //       \________/
         //

326:名無しさん@12周年
11/09/30 02:15:26.32 mboECuq+0
>>324
どうなんだろうね。
フリーランスに近い考えだったんじゃないかな昔の派遣は。
時給換算したら断然派遣のほうがいい場合があるよ技術系専門職は。
時給2000円でも底辺じゃないかな。

327:名無しさん@12周年
11/09/30 02:15:55.18 krzZQ3qu0
同じフロアの派遣のねーちゃん達は、昼休み終わった直後に30分かけて
化粧直しして、就業時間終了1時間にはカップ(自分の)洗って、また
化粧直ししてる
っつーか、正社員が普通に出入りしている女子トイレで「同じ仕事してんのに
正社員と待遇が違い過ぎ」「もう働き過ぎだよ~」とかダベってる神経が
わからんww


328:名無しさん@12周年
11/09/30 02:17:11.27 +8tOFdzf0
派遣社員は、お客さんのところで働かせてもらってるっていう立場だよ。
お客さんにクレーム言ってるようなもんだな。
実際に給料が出してるのは、派遣元の会社なんだから、そちらに文句言うべきだ。

329:名無しさん@12周年
11/09/30 02:19:26.33 HzZwgDHr0
>>320
普通にありえるよ

330:名無しさん@12周年
11/09/30 02:20:11.94 88W/WijBO
まぁなんだかんだ嫌な世の中になったよね

331:名無しさん@12周年
11/09/30 02:20:49.51 7zg8FbCw0
toeic900点の技術派遣が通りますよ
全く900点が役にたってない俺ばか

332:名無しさん@12周年
11/09/30 02:22:22.38 I3QO1YIv0
昔就活してたときにいわれたことある

パートとして働いてくれませんか?
やる仕事は正社員とまったく同じないようです
不景気でうちも苦しいんです

何で同じ仕事して給料や待遇が全然違うのって思って
お断りしました
正直今の方が景気悪いから今は色々ひどいんだろな


333:名無しさん@12周年
11/09/30 02:22:43.67 WLn1FjqM0
派遣が増えて本当に一番困るのは正社員だろ
それに気付かないボンクラが多過ぎる
なのにこんなとこで得意げに派遣叩いて悦に入ってるような奴は救いようがない
そんな奴は10年後には間違いなく無職だぜ

334:名無しさん@12周年
11/09/30 02:22:56.06 KP2dzxlc0
>>331
英語と商習慣を重視するなら現地のネイティブ雇うからな


335:名無しさん@12周年
11/09/30 02:26:40.30 IZdDbFlL0
このスレでは製造業やら一般事務やらIT系やらをひとくくりにして取り扱ってるから噛みあってないだけ。
元がブラックのIT業界なんかは、むしろ派遣で働いたほうが条件的にも環境的にも精神的にも良い場合が多いし、
元々が定時退勤が多い製造業では、金銭的にも条件的にも正社員のほうが明らかに得だし、
一般事務なんかでは一長一短あってどちらが得とも言い切れない部分がある。


336:名無しさん@12周年
11/09/30 02:29:30.20 U8P/h6oMO
>>334
技術職なら700くらいでも大丈夫
シャベリより数字

337:名無しさん@12周年
11/09/30 02:30:14.32 mboECuq+0
>>335
定時退勤の製造業ってありえるのか?w
仕事無いんじゃない?
俺が前にいた製造関係の会社は時給換算したら950円くらいだったぞ。
8時半ー21時が常態化しててサービス残業のオンパレードだった。


338:名無しさん@12周年
11/09/30 02:33:16.27 IZdDbFlL0
>>337
そういう明らかにブラックな業界、もしくは会社なら、
派遣で働いたほうがマシってことを言いたかっただけだ。

339:名無しさん@12周年
11/09/30 02:33:20.30 eKjnE06f0
>>333
同意
小泉支持した馬鹿どもは本当に救いようが無いわ。しかも自覚なし

340:名無しさん@12周年
11/09/30 02:33:33.40 mboECuq+0
>>334
でも外国人って信用できる?w
俺が社長なら信用できないから雇わないなー。
そもそも雇う側がそのネイティブを信用できるって
判定できるくらいに英語完璧ならネイティブいらなくね?w
雇う側が英語できないからネイティブ雇うと思うんだけど
どこに信用信頼性を置いてるのか疑問だ。


341:名無しさん@12周年
11/09/30 02:34:08.07 4lKIaVG6O
>337
あるよ
あんたが知らないだけ

342:名無しさん@12周年
11/09/30 02:34:18.00 WLn1FjqM0
>>337
少なくともラインだったりすれば
残業込みで終わる時間読めるでしょ
それに製造は社会的要因で突然仕事無くなる可能性あるしな
その時にクビ切られるか切られないかの差は大きいと思う

サビ残云々はブラック乙としか…

343:名無しさん@12周年
11/09/30 02:35:59.07 glBbckUGO
IT系以外知らないが、他の業種では同じ仕事させんの?
うちじゃかなり明確に役割期待が違うわ。同じ仕事とかありえん。

344:名無しさん@12周年
11/09/30 02:36:15.53 mboECuq+0
>>341
あるけど少ないでしょって言ってるんだが。

345:名無しさん@12周年
11/09/30 02:37:23.36 0S3Hj/wr0
派遣でクレーン運転士やってる
18:00-2:00夜間手当込みの日当16000円自分でも待遇いい方だと思う

346:名無しさん@12周年
11/09/30 02:37:47.97 WLn1FjqM0
>>340
相手との交渉はネイティブの方が安心
相手の文化的ルールもちゃんと理解してるしな
通訳するだけなら、それこそ誰でも良いんだよ
でも、それ以外の部分が大きい
ここら辺は2~3年語学留学してました程度じゃどうにもならん

347:名無しさん@12周年
11/09/30 02:38:04.96 upDCW7ON0
>>307
利点があるのも30代半ばまでじゃないの。
40過ぎてそれを通すのはよほど実力いるよ。
だって、派遣先は変にプライドの高いおっさんより、若い技術者の
ほうが使いやすい。

正直40代でIT派遣やっているような者は大したことできないね。

348:名無しさん@12周年
11/09/30 02:38:15.63 U8P/h6oMO
>>340
英語圏の外国人で日本の派遣の給料でOK出すのって高卒以下だもんな
アメリカだと大卒初任給が円換算800万とか普通だし

349:名無しさん@12周年
11/09/30 02:39:16.69 mboECuq+0
>>343
製造業なら設計とCADオペで明らかに内容は違うけど
IT系コールセンターならやってることは同じ。ノルマも当然課せられる。
役職が違えばそりゃ違うだろうけどね。
ヒラ、主任、係長レベルなら同じ仕事やらされるよ。
グループを仕切るか仕切らないかってのはあるけど大した仕事じゃないし。

350:名無しさん@12周年
11/09/30 02:40:29.16 WLn1FjqM0
>>339
安易に小泉が悪いとかスケープゴート立てたくはないが
そういう事だよな
今の社会構造じゃ永遠にデフレ脱却無理どころか
さらにデフレスパイラル加速する

351:名無しさん@12周年
11/09/30 02:42:37.89 7zg8FbCw0
>>346
俺は在米10年くらいで帰国したが
英語いらない派遣仕事を今してる
つくづく人生計画を失敗してると感じてるわ

352:名無しさん@12周年
11/09/30 02:42:40.48 mboECuq+0
>>345
深夜手当で時給割増なんだろうけどそれでもその職種の割には
かなりいいんじゃないかな。

>>346
たしかに文化知ってる知らないってのはデカイかもね。
ただ、上の人が書いてるのは技術系だからさ、そこまで
求めるのは酷ってもんだなと。
TOEIC900もありゃ日本で働く分には十分じゃなかろうかと。


353:名無しさん@12周年
11/09/30 02:43:19.47 WLn1FjqM0
>>348
その800万は、800万の活躍出来るかどうかいきなりテストだぞ
それが果たせなきゃ余裕でクビ
先輩からの優しい始動なんかついてないぞ

354:名無しさん@12周年
11/09/30 02:45:32.23 KP2dzxlc0
>>347
予算内で納期を守れて、意思疎通ができる人なら
誰でもいいわ
若いとかどうでもいい。若さに金支払っている訳じゃないし

355:名無しさん@12周年
11/09/30 02:46:27.60 upDCW7ON0
>>326
そうだね、昔(20年くらい前かな)の派遣はフリーランスに近い感じだったかも。
企業も社員がフリー(流出)になるのを恐れていた。
上のほうでも書いてあったけど派遣は正社員の倍はもらわんと割りあわん。

40過ぎてフリーランス通せるような人は正直見たことないな・・(IT系で)
それに、企業も今はフリーの人間は雇わんし。

356:名無しさん@12周年
11/09/30 02:46:29.98 cVLoPU/M0
実家じゃ農業してるだろ >派遣
副業で正社員することもあるまいw

357:名無しさん@12周年
11/09/30 02:46:37.44 wVmQY9I10
馬鹿らしくて正社員以外で働く気が起きなくなってニートと生活保護が増える

358:名無しさん@12周年
11/09/30 02:48:36.99 4DVR68hZI
>>351
俺は日本に住んでたら英語なんか使わねーよ!って考えで中学時代から英語捨ててたんだけど
今は海外で白人だらけの会社で働いてる…

本当、人生てどうなるか分からないよね。

359:名無しさん@12周年
11/09/30 02:48:43.92 WLn1FjqM0
派遣云々以前に新卒の一括採用を今すぐやめるべき
あんなん人口ピラミットが成立してたから成り立ってただけだ
少子高齢化の世界でピラミッド作れないんだから
正社員制度が崩壊する

360:名無しさん@12周年
11/09/30 02:51:21.25 Z9tT7Kgw0
派遣を持ち上げたって仕方ないだろ。けなしても意味ないが。
ま、経済政策でこうなったから、経済政策語るなら意味あるが。

361:名無しさん@12周年
11/09/30 02:52:21.73 cVLoPU/M0
おまえら、どんだけ正社員に夢えがいてるの?
てことは正社員じゃないのかw おまえらww

そんな「正社員」なんて大企業の幹部候補ぐらいだぞ
99.9%の正社員は安月給で、労働組合もない会社で働いてるんだ

362:名無しさん@12周年
11/09/30 02:52:43.66 m2ArC3JW0
>>359
新卒の一括採用云々以前に
まず万人が起業をちゃんと選択肢に入れるべきだと思うんだが

363:名無しさん@12周年
11/09/30 02:56:14.78 7zg8FbCw0
>>358
俺と対極の人か
今の仕事内容好きなんで英語なくてもなんとかやってるわ

おまえも頑張れ
俺も頑張る

364:名無しさん@12周年
11/09/30 02:56:53.63 WLn1FjqM0
>>362
起業はまだその後だな

新卒採用やめる→解雇規制緩和&年齢差別完全撤廃→終身雇用廃止

ここまでやってから起業関連の規制緩和&援助だよ

365:名無しさん@12周年
11/09/30 02:59:58.76 DyBmIuU10
パートや派遣社員なんだから、正社員と賃金に差があって当たり前でしょ。
雇用が不安定なのも昇進できないのも、承知のうえでパートや派遣になってるんだろ。
今更なにを言ってるのかと。甘えてるのかと。

こういう待遇だからオレは派遣業には反対だけど、
正社員みたく会社に縛られたくないと嘯き派遣に嬉々としてなってる奴に、
会社員と賃金に差があるとか言われたか無いわ。

366:名無しさん@12周年
11/09/30 03:00:20.53 6F66fS2O0
派遣会社という中抜き企業が間に入ってるからな。

367:名無しさん@12周年
11/09/30 03:01:20.13 nWVwR5dg0
海外の派遣は正社員の倍以上貰ってるだろ。
なぜなら生活が不安定な分、給与によってそれを補う為。

日本の派遣はただ単に奴隷を製造する為。
派遣→正社員の道なんか、派遣を黙らせる聞こえの良いハッタリです。
派遣で一生懸命やってる奴はアホだから、いやアホ故にそれに気付かずに派遣で頑張ってる。

誰でも平等に正社員になれるチャンスはあるんだから派遣なんかしないで最初から正社員やれよ。
なぜわざわざ遠回りをするんだろうか?アホだから、派遣だからだろうか?

368:名無しさん@12周年
11/09/30 03:02:11.66 m2ArC3JW0
>>364
いやいやいや
現状で規制なんて何もないし、
援助ありきの発想もおかしい
新卒だろうが学生だろうが金儲けなんてやろうと思ったらできるんだから、
ちゃんと選択肢の1つとして考えましょう、って話で

369:名無しさん@12周年
11/09/30 03:02:58.47 KP2dzxlc0
事務・営業は派遣で済ませたい経営者
世界的なエンジニア不足で賃金高騰に怯える経営者


370:名無しさん@12周年
11/09/30 03:03:11.49 6F66fS2O0
>>365
パートの意味分かってるか?
短時間労働者だぞ。

あと、3交代の工場とかでは、全く同じ仕事していて、月の勤務時間も同じなのに
給料が全然違うということもよくある。

371:名無しさん@12周年
11/09/30 03:03:18.74 6Ug2LqwP0
>>365
嬉々として派遣やってる奴しかいないと思ってるのか

372:名無しさん@12周年
11/09/30 03:03:21.05 upDCW7ON0
>>354
>予算内で納期を守れて、意思疎通ができる人なら
それは採用の大前提でしょうw

要求を満たすなら安い単価のほうが良いし、概ねおっさんの
ほうが単価は高い。

内の会社にもそんなおっさんの契約社員がいるけどなかなか
次の案件が決まらん。面接もままならない感じ。


373:名無しさん@12周年
11/09/30 03:08:52.84 AIswVwqw0
どうせ低学歴ばっかだろ。

名のしれた大学に行ってればそんなことにはならん。

374:名無しさん@12周年
11/09/30 03:09:58.50 U8P/h6oMO
>>367
海外の派遣が正社員より給料高い話はよく聞くな
共稼ぎがデフォなのも女が短時間勤務で十分に稼げるからみたいだし

375:名無しさん@12周年
11/09/30 03:17:43.93 6F66fS2O0
>>374
強力な派遣の労組なんかがある(日本でも一時話題になってたけどあまり力がなさそう)のと
中抜き率が低いからだろうな。法律で10%くらいに規制されてるんだっけか。

376:名無しさん@12周年
11/09/30 03:43:36.70 9qf/x2E50
無能なんだから仕事あるだけマシだと思え

377:韓流推しの安倍昭恵
11/09/30 03:48:47.71 0sR8Laqm0
この手のスレで絶対出てくるのが、「派遣会社が中抜き
してるのが悪い」て意見。よし、おまえが中抜きしない
会社をつくれw

378:名無しさん@12周年
11/09/30 03:52:30.21 sNAefgRJ0
>>372
>>予算内で納期を守れて、意思疎通ができる人なら

意思疎通はともかく、仕事能力はたいがい年齢に比例するけどねぇ
まあ一番平均して使えるのは30代だね。40代以降になるとちょっと
経験はあるがすぐ忘れたり、並行して仕事ができなかったりトロかったり
脳的に劣化していく。20代は知識や経験面で不足がある。

IT系の派遣定年説が30代なのもその辺だろうね。

379: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/09/30 03:57:11.28 eb+ZqI3R0
俺は思う
正社員なんて制度はなくすべき
これは明らかな差別だもの
非正規は無能クズというんだから、何の問題もないでしょう?
競合しても有能なる正規雇用の方々が競り負けるはずはありませんから

全員正社員?
それは無理でしょうね
いまさら非現実的です
だからこそ正規雇用、非正規雇用なんて区別をなくすのです

380:名無しさん@12周年
11/09/30 04:01:51.20 xPSllMgh0
非正規なんて金持ちが作った奴隷制度なのに全員がなってどうする



381:名無しさん@12周年
11/09/30 04:37:20.48 oCOH10jNO
派遣は時給で時間になったらきっちり帰れるんだろ。
正社員はサービス残業が多いからな。

382:名無しさん@12周年
11/09/30 04:46:38.55 QFBTUvk1O
>>373
学歴で選ぶ会社は人材育成や評価が適切に出来ないダメな会社だろ

383:名無しさん@12周年
11/09/30 04:52:47.22 Frt2VahG0
派遣社員ですが、正社員になりたくないです。
低賃金奴隷か、長時間労働奴隷の違いだけじゃんwww

384:名無しさん@12周年
11/09/30 04:54:38.28 JYnFByy20
非正規を馬鹿にしているのは正社員ではありません無職です
正社員は敵としては強すぎる存在なのでその下の非正規をターゲットにしているのです

385:名無しさん@12周年
11/09/30 04:55:52.46 NfuECtWTO
>>383一生?

386:名無しさん@12周年
11/09/30 04:58:36.91 Fj5J4FR50
お金使って景気刺激しようぜみんな
酒のんで酒税に貢献だ

387:名無しさん@12周年
11/09/30 05:02:50.48 NfuECtWTO
バカばかりだから
上に行きたいけど
上が妬ましいからネットで毎日上の批判。
何とか上の層を不当なものとして無くそうとする。
しかし自分はその「上」の立場になりたくて妬んでいる。
いかにもバカな矛盾。

388:名無しさん@12周年
11/09/30 05:06:10.50 U+bWQd8i0
これからは少子化で労働人口が不足するから、年功序列と終身雇用制度を復活させない会社は
労働力を外国に求めない限り滅びていくと思うよ


389:名無しさん@12周年
11/09/30 05:25:43.11 o2AY/ILF0
正社員になるにはコミュニケーション能力がいるからなあ
社会性が必要。
会議では皆の前で、問題点を提示して改善案を出して
朝礼で皆の前でスピーチして
送別会歓迎会の挨拶、その他数え切れない
予算を作ってそれを守ってその為に管理基準も作って
それを指示して・・
クレームがあれば顧客まで走る
当然道にも詳しいし車の運転も上手い、色んな店も知っている

俺は今が一番恵まれてるなあと思う
俺にはそんなことは、出来ないから。
人前で自信を持って堂々と弁舌豊かに語るなんて、無理なんだよ
それをやらずに、正社員に近い給料を貰っている
そんな意識だなあ。ボーナスは正社員とは比較にならん位少ないが
それでもいいよ

390:名無しさん@12周年
11/09/30 05:35:12.78 mboECuq+0
>>389
スピーチとか挨拶は上手い下手はあるけどぶっちゃけ誰も聞いてないからw
予算作る人とクレームで顧客対応する人、道に詳しい人は全員違う人だよ。
どれかの能力に長けてりゃいいんだよ。

391:名無しさん@12周年
11/09/30 05:54:13.46 r3YY52K2P
蟹工船も、 主人公は「ヤクザまがいの派遣屋」にだまされて
蟹工船に放り込まれる

小泉元首相の祖父は「イレズミの又さん」というヤクザあがりの議員で
小泉家の家業は「ヤクザが経営する港湾労働者の派遣ピンハネ奴隷商」

安倍の祖父の岸信介は、「昭和の妖怪」リアル右翼ヤクザの大物で
デモ隊を日本刀持ったヤクザに襲わせたり、戦車でひき潰そうとした男

石原慎太郎は、児童が恋人を5千円で売り飛ばす「太陽の季節」という
問題図書を書いた、鬼畜系ポルノライター

田中角栄がロッキードで倒れてから
自民党の中心に躍り出た、岸信介派の清和会ってーのはそういう連中
-------------------------------------------------
1985年に角栄が倒され中曽根になるまで
戦後、奴隷商人みたいな派遣は禁止されていた

政界右翼ヤクザが政治の中心に上り詰めたら
・派遣法で若い子を労働組合に入れなくするとか
・経団連の法人税・累進税を20兆円も下げて、庶民に消費税20兆円を
 押し付けようとする「オレ様減税、オマエラ増税政策」とか
・円高で工場流失させながら、自分の円資産のドル価値をバブルさせるとか

モヒカン強盗ヤクザチックな事をやっている






392:名無しさん@12周年
11/09/30 05:54:27.23 +0ZtWnGm0
>>383
何かスキルあるの?
なけりゃ40いく前にアウトだぞ

393:名無しさん@12周年
11/09/30 06:04:46.57 r3YY52K2P
>>379
>全員正社員はムリ

いあ、1ドル360円以下に戻して、ケインズ政策に戻せば充分可能

●2万ドルのクルマ1台の輸出で建つ売り上げと、自動車組立工の年収
1985年 2万ドルx1ドル250円=1台輸出で売上500万円 工員年収500万円
2011年 2万ドルx1ドル75円 =1台輸出で売上150万円 工員年収160万円

トヨタの社長は円高を「企 業 努 力」で吸収するというが
要は、「若者を組合に入れなくして買い叩いて、下に円高しわよせしているだけ」
===========================================================
だから

円安に戻して、「非正規組合(全員加入)設立を義務付け」すれば
正社員にもどしても、雇用は減らさずにすむ

だって円安3.3倍なら、3.3倍儲かるからあたりまえ






394:名無しさん@12周年
11/09/30 06:13:55.56 yia6/3BF0
派遣から登用されて1年で本社に転籍して2年経過
仕事多すぎて死ねる・・・

395:名無しさん@12周年
11/09/30 06:32:40.10 aa2QyKBx0
正社員だけどやりがいや達成感を感じられない

396:名無しさん@12周年
11/09/30 06:52:33.38 yia6/3BF0
資産家を親に持つニート
------------------(天運)---------------------
本社幹部候補社員
本社社員≒子会社幹部候補社員
本社工場社員≒子会社上級社員
--------------(超えられない壁)-----------------
本社工場採用社員
子会社工場下級社員
--------------(ココから上正社員)---------------
契約社員
派遣社員
パート
バイト
------------------(絶壁)-------------------
無職

397:名無しさん@12周年
11/09/30 07:17:55.70 R8MlCKIG0
>>1
こういうスレタイをミスリードっていうんだよ

派遣社員と同じ仕事を正社員にさせてる会社が馬鹿
派遣社員でもできる仕事は正社員にやらせるな

398:名無しさん@12周年
11/09/30 07:27:05.10 ceEc2CDUP
知り合いにもう数年で50歳に到達する独身男性派遣社員がいる
一日で12000円くらいかせいで、週末に2万円前借する
その金で女買ってる。普通の人よりよほど多くの人とやってる
それが楽しみであり生きがいらしい
人の幸せって分からんものだな

399:名無しさん@12周年
11/09/30 07:34:19.74 U+bWQd8i0
派遣の人って起業したり脱サラすること考えないのかね

正規雇用社員のほうが若いうちに退職して独立する人が多いね

400:名無しさん@12周年
11/09/30 07:37:50.18 2DgFVLa80
正社員に慣れたのはいいけど
仕事についていけなくて死にたい

401:名無しさん@12周年
11/09/30 07:49:25.96 13z0a4Ud0
>>399
苦労知らないからだろ
収入がなくなるかもしれない怖さを知らんからな
独立するってそういう事だよ

402:名無しさん@12周年
11/09/30 07:52:41.40 8E3X+//b0
正社員と同じ仕事させんな

403:名無しさん@12周年
11/09/30 08:04:31.07 Aqn1tqvZ0
>>399
派遣の人って派遣先など自分で選択できるものだから自力で就職したような気分になっていて
派遣会社に雇用された派遣会社の人間という意識が皆無なんだよ
だから派遣先の正社員と賃金に差があるとか言い出すし
つねに自分が選択する側としか思ってない

自分の立場と身の程を知っていれば派遣先の待遇に文句言ったり
指示された仕事だけをこなすだけで正社員になれるとか思うわけないさ

404:名無しさん@12周年
11/09/30 08:09:20.13 /phOCt+p0
派遣で文句言ってる人は何で派
遣やってるの?
正社員になれるとこ探さないの?



405:名無しさん@12周年
11/09/30 08:15:42.52 JoUz6jq80
自分の置かれた立場を嘆くより、まず
努力しろってこった。
文句を言うなんてもっての他。

406:名無しさん@12周年
11/09/30 08:18:04.50 SNJeGLv20
日本人同士での対立はつまらないな

407:名無しさん@12周年
11/09/30 08:22:24.56 wW3Z4nn/i
>>384
なんか、そんな気がする
過剰反応すぎるやつもいるよなww

408:名無しさん@12周年
11/09/30 08:31:04.85 UESyitwJO
派遣は繋ぎとかダブルワークで働くもんだしね


409:名無しさん@12周年
11/09/30 08:50:53.98 EteS0s790
>>403
指示された仕事もろくに出来ないのとか、つい先日指示した内容と同じ仕事なのに
すっぱり忘れてるのなんて、正社員でも居るだろ

410:名無しさん@12周年
11/09/30 09:01:41.63 M8miSkWZ0
当たり前。
その会社に自分が正社員として入社した訳じゃないんだから
賃金体系が違うのは、当たり前

派遣会社やパートでしか雇って貰えない人って事の
自覚が足りない
身の丈を考えろw

411:名無しさん@12周年
11/09/30 09:07:30.69 Aqn1tqvZ0
>>409
指示内容を忘れる正社員が居てもその社員が勤める会社内の問題
社外の人間(派遣会社から派遣された者)がとやかく言う筋合いはない
派遣先の労働内容や賃金で文句があるなら所属する派遣会社に言え
会社同士が交わした契約に基づいて派遣されているのだからな
派遣会社を通さず直接派遣先の人間に文句を言うから
道理の欠く人間として叩かれるんだよ

412:名無しさん@12周年
11/09/30 09:08:56.24 vZjqTTTbP
でも派遣社員のほうが増えているからなあ。だから平均賃金もこれだけ下がっているわけで。
派遣制度なんてさっさとやめたほうがいいな。
正社員採用が減っているのは、派遣がどんどん募集を食っちまっているからな。

413:名無しさん@12周年
11/09/30 09:16:40.00 Q/5UVlij0
税率を上げると企業はますます賃金を支払えなくなるわな
デフレで増税という時点で日本終了が近づいていると言える

414:名無しさん@12周年
11/09/30 09:38:21.73 73zYMqgW0
社畜になって人生を棒に振るより派遣やバイトで楽に生きるほうがいい
ただし派遣やバイトにサビ残させるような豚小屋ははよ潰れろ
サビ残は社畜にやらせるべき

415:名無しさん@12周年
11/09/30 09:39:45.98 2cmjN9nx0
派遣会社に搾取されてるだけだろ?

416:名無しさん@12周年
11/09/30 09:52:42.74 kQ5zHDKEO
正社員は枠が決まってるから、落とされ続けた人や就職を急いでる人は生活するためにどうしても派遣を選ばざるをえなくなるんだろう。
ニートで腐る人とは違う。

417:名無しさん@12周年
11/09/30 09:57:01.57 CoyTtfR+0
派遣法案を通した小泉元総理の罪。
こうなることは予想済み。

418:名無しさん@12周年
11/09/30 10:03:50.88 D6x5+Nxk0
>>404
職安にある正社員は派遣以下の存在だからな
何でも正社員ならいいわけじゃない

419:名無しさん@12周年
11/09/30 10:12:34.85 /GcLphcR0
>>418
こないだ行って驚いた
手取り16万とか普通にあるのな

420:名無しさん@12周年
11/09/30 10:13:12.39 YKbZsIFF0
正社員だの公務員だの派遣だの
底辺層同士で争って、真の金持ち富裕層は高みの見物w

現役時代に十数億稼いだ野球、サッカー、競艇などの選手
または大物演歌歌手、タレント、アイドル、ミュージシャン
大物興業師、パチンコチェーン、サラ金、IT、美容関連、ダイエット・育毛関連
、飲食業などの実業家・・

どれだけ富裕層が偉大で優秀な人間かわかるだろ?
あんたらは上記のような富裕層=エリート層から学ぼうと言う姿勢は無いのか??

霞が関や永田町、大手町の役人や大企業総合職の連中がエリートなんて2ちゃんの中だけw



421:名無しさん@12周年
11/09/30 10:32:06.39 2JrIliNi0
最初の時点で派遣なんか選んじゃいけなかったんだよ。ちゃんと就職試験受けて面接を何回も受けまくって 辛くても粘り強く頑張って正社員の職をGETすべきだった

422:名無しさん@12周年
11/09/30 10:38:54.29 504Y2TIo0
誰が正社員になれて誰がなれないのかの話しでしかないから意味がない。
正社員を希望する全ての人が正社員になれる環境を作らなければならない。
日本はわざわざ多くの士気を失い国力をなくしている。

423:名無しさん@12周年
11/09/30 10:51:57.25 j0/KuHKy0
全く同じ仕事で派遣の方が給料安いなら、派遣で十分ということなので
社員の方がやばいんじゃね?

424:名無しさん@12周年
11/09/30 10:56:09.92 ksD1oHAX0
派遣も40越えたら書類選考で落とされるよ

425:名無しさん@12周年
11/09/30 10:57:52.70 Ag4qIKY+0
派遣には理解できないんだろうな
派遣共をこき使う正社員の業務が


426:名無しさん@12周年
11/09/30 11:01:12.81 Ag4qIKY+0
>>422
そんなの簡単だよ
労務規約をチョロっといじって
月給13万 賞与 昇給無し
の正社員枠を作れば良い


427:名無しさん@12周年
11/09/30 11:19:00.75 mboECuq+0
>>419
重厚長大産業だと25くらいまで手取り余裕で20万未満だろ。
下手したらボーナスでないところもある。
派遣以下の会社も結構ある。
一部上場でも。

428:名無しさん@12周年
11/09/30 11:21:55.47 mboECuq+0
>>421
勤労って義務だからね。
義務なのにそんなにハードル高い必要ないんだが。
働かないと納税の義務も果たせないぜ。



429:名無しさん@12周年
11/09/30 11:24:07.17 mboECuq+0
>>403
そんな意識を持つ派遣社員しか見れない環境にいるおまえが可哀想だわw


430:名無しさん@12周年
11/09/30 11:31:57.61 HsIEF7EQ0
派遣と正社員同じ仕事しているように見えているのは
馬鹿な派遣だけ

派遣がいくら働いても正社員になれないというのは
もともとそんなルールは無い。
将棋じゃないんだからね。

431:名無しさん@12周年
11/09/30 11:38:58.41 WLn1FjqM0
>>430
ルールは一応有るぞ
長いこと派遣使うなら正社員として採用しないとならんとはなってる
どの企業も法の抜け穴使って採用してないだけ

まあ正社員にしか出来ん仕事なんてのは本来存在しないんだよ
現に10年前は正社員しか出来ない仕事が今じゃどんどん派遣に回されてる
俺の仕事は派遣には出来ないなんて根拠の無い自信持ってる奴は
派遣に全部仕事持ってかれるぞ
で、気がついたら自分が派遣社員になってる

432:名無しさん@12周年
11/09/30 12:12:58.36 GCuYQDVRO
俺も正社員から派遣になってもう3年近くなるけど、
もう正社員に戻ろうとは思わんな。
結局正社員って言い方悪いけど
「その会社でしか使い物にならん連中の吹き溜まり」
でしかないからね。
俺はもうそんな連中の側に行けるかと問われればもう無理だわ。

433:名無しさん@12周年
11/09/30 12:14:29.74 X2BU+DMvO
薄汚く、生きてる価値も無い劣化日本人が権利主張とかバカス
日本にとって利益になるから派遣ゴミは全員死ねよ
こういう、能力もなく社会、企業に寄生する屑は福島にでも隔離しろ

434:名無しさん@12周年
11/09/30 12:22:19.92 4jpWpF250
>>432
そのセリフ、40、50と歳を取るにつれて言えなくなるよ。
退職金もボーナスもなんもなくて、60近くになって自殺を考えるんじゃね。

435:名無しさん@12周年
11/09/30 12:32:26.68 mF0vaKcvO
50で退職して年金もらうまで退職金と蓄えでのんびり暮らすのだ

436:名無しさん@12周年
11/09/30 12:35:22.64 VxSwhL0WO
フリー扱いで某業界大手で働いてるけど、
大手企業社員だからといって優秀な訳ではないのがよく分かる

437:名無しさん@12周年
11/09/30 12:38:33.68 mboECuq+0
>>434
40はともかく50歳まで正社員でいられると思ってるのがめでたいよ。
一般論な。
優秀な人間は除く。

438:名無しさん@12周年
11/09/30 12:42:28.43 v0BKK7WV0
>>293
派遣-中学生
社員-高校生
先生-経営者
だろ。
知識量とか勉強度合いで底辺高校<中学生のケースはある。
ただ、全体としてはやっぱり高校>中学ってのは変わらない。

439:名無しさん@12周年
11/09/30 12:42:35.49 sTJFzerx0
これか。
URLリンク(0dt.org)

440:名無しさん@12周年
11/09/30 12:42:49.87 GCuYQDVRO
>>434
今日日ボーナスや退職金の出る会社なんてごく一部だろ。


441:名無しさん@12周年
11/09/30 12:44:23.97 cLDvVIt70
契約社員を正社員にしちゃいけないんだよ。
契約社員って契約会社の社員だから、引き抜きになっちゃうんだよね。
契約会社とその後の仕事がし辛くなるから、まともな神経していたら引き抜きは控える。
使えるなら欲しいなんて考える以前に、よそ様という扱いだから正社員よりキッチリ残業代とかも払う。
フリーになれ。それなら誘いやすい。

442:名無しさん@12周年
11/09/30 12:45:30.45 IZfOIIeN0
正社員の待遇ではなく企業と役員が労働者に還元せず溜め込んでいることを問題にすべき。

443:名無しさん@12周年
11/09/30 12:46:14.85 vAbTRLxx0
>>441
釣り臭出しすぎ

444:名無しさん@12周年
11/09/30 12:47:06.87 3n71Cu18O
正社員・派遣関係なく仕事が出来ない人っているからね

445:名無しさん@12周年
11/09/30 12:49:46.58 mF0vaKcvO
>>437
あと12な~3年だからなんとかなるなる
急に倒産したらアレだけど

446:名無しさん@12周年
11/09/30 12:53:05.82 7BrGStfbO
>>442
コストカットの結果だろ。
給料下げても同じだけ働くなら無駄な金は払う意味がない。
無駄を省けとよく言うけど、同じだけ働くなら高い給料なんて無駄だし、同じ給料なら無能は無駄。
それを実践してるだけの話だ。

447:名無しさん@12周年
11/09/30 12:53:18.40 Kb5aKlpXO
派遣ってつくづく我儘だな
景気いい時は社員になれるのに派遣のほうが気が楽でいいとか言ってならないくせに景気悪いと正社員になりたいとか派遣の対応が悪いとか文句言う


正社員の給料も上がらない時に派遣を社員にしないし忙しいのが続くわけない今この時期だけ雇うことが派遣の目的だろ


使い捨てではなく忙しい時だけに働いてくれる労働者なんだよ


そういう契約で成り立ってるんだからそれが嫌なら景気いい時に社員になればよかったし派遣なんかやらないで就職活動真剣にやれよと思う

448:名無しさん@12周年
11/09/30 12:53:30.30 mboECuq+0
>>445
なんとかなるという程度の低いレベルで物事を考える人が恐らく
今の40,50代にも多いんだと思うんだよな。
日本終わってるわw

449:名無しさん@12周年
11/09/30 12:55:45.84 i6IJB/Zp0
売国奴小泉

450:名無しさん@12周年
11/09/30 12:59:27.34 mboECuq+0
>>446
内部留保ためすぎ。
お金ってのは流通させてこそ意味があるんだが経営者が
そんなこともわからないとは笑止。
流れ止めたらダメなんだよ経済にとっては。
経営にはある程度リスクがあるから内部留保を増やすのは理解できるが限度ってもんがある

451:名無しさん@12周年
11/09/30 12:59:27.71 ld+zjyye0
何でリスクおかしてでも正社員になろうとしないんだ?
最初から派遣やバイトするんだったら正社員の面接受けりゃ良いのにw

452:名無しさん@12周年
11/09/30 12:59:53.27 akMdWRug0
正社員になんてならないほうがいいよ・・・
地獄見るだけ

453:名無しさん@12周年
11/09/30 13:00:55.72 vAbTRLxx0
>>451
こわい
うかるはずない
どうしてやめたんですか
空白期間があいてますけど何をされてたんですか
こわい

454:名無しさん@12周年
11/09/30 13:02:50.34 mF0vaKcvO
>>448
まぁ、ウチが潰れる時は日本の終わりの始まりだわ

455:名無しさん@12周年
11/09/30 13:07:04.21 MJs7vzb8i
正社員は月収(手取り)30万から70万の間で年功序列。残業手当、交通費等一切なしで、職種、学歴、勤務時間関係なしで全国一律。もちろん減給、リストラの可能性はあり。ただし、もちろん採用した社員が真っ先にアボン。
成果、功績等はボーナスで支給。ただし上限100万、年2回。

非正社員は年功、能力関係なしに月収一律(手取り)23万、残業手当、交通費等は別途支給。ボーナスは一律15万。年2回。リストラ、減給なし。

こんなのはどうだろう?要は非正社員の手取りの少なさが全てに悪影響だとおもう。治安の悪化、少子化、税収減他。
こういう給与形態にしたほうが意外と企業も国も楽なんじゃないかな。
中小企業は厳しいか。あと、非正社員がリストラできなかいのも厳しいな。

456:名無しさん@12周年
11/09/30 13:09:19.72 ud+UzPPj0
>「同じ仕事の正社員と賃金に差がある」

当たり前だろ、派遣社員は会社ぐるみの人付き合いも何もない。仕事が終わったらあとは自由だからな。
それにひきかえ正社員は自分の時間をつぶしてまで飲み会に勤しみ、上司へのおべっか、同僚への根回しに労力を費やしてんだよ。
人生時間の使用密度が違うんだよ。


457:名無しさん@12周年
11/09/30 13:09:51.15 O5Fcf94u0
>>42
ああ、日本経済そのものが沈没したら意味ないよ。
企業あっての税務だし、不動産取引あっての司法書士だろ。

あなたはたぶん仕事がなくなったときに
「努力したボクは救われて当然」と言いだすタイプ。

458:名無しさん@12周年
11/09/30 13:12:23.57 mXoAxlja0
派遣は甘え、自己責任
使えない派遣の代わりなんて中国人や韓国人で十分だよなwwww

459:名無しさん@12周年
11/09/30 13:15:21.06 bRd33nm+0
ここ見てると、正社員の差別意識が酷くて、就職試験受けても正社員に戻れる気がしねぇw
もう、団塊爺と一緒にリタイアして、食う分だけしか働かない半隠居生活するから、
復興とかこれからの日本とかは公務員と正社員で勝手にやるといいよ。

460:Netヽ(゚∀゚*)ノミUyo ◆U/n5.sTM9k
11/09/30 13:17:02.55 3VugMGfn0
まだやってんのか(笑


461:名無しさん@12周年
11/09/30 13:18:48.62 SNfisP280
仕事選んでないで就職しろよ。

462:名無しさん@12周年
11/09/30 13:18:59.02 Z1SD6gxH0
正社員なんて楽勝って人意外が正社員に戻る術はとても険しいし戻った後も平坦な道ではないんだよ

463:名無しさん@12周年
11/09/30 13:20:34.27 lyAVbNWXO
>>455
会社が更新しないって選択肢があるから実質的なリストラになるので無意味。
ボーナスとか基準が作れないから必要がない。
非正規の特に派遣等は、まがりなりにも欧米式を唱えて入れたのだから賃金体系も単にそれらをなぞる(高報酬、厚生保証無しで切りやすい)だけで話の8割くらいは解決する。


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