11/09/29 22:43:53.47 CUuXf7IJ0
>>290
戦前の建物とか逸話見ると地方にも独立した経済圏があって文化が
形成されていたことが分かるね。
304:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:43:56.47 tN/TWvWS0
>>286
戦績 デビュー当時の他国機との比較で見ればむしろ誇るべき
でも一番は日本刀だね
305:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:44:11.62 0WXUfL1G0
>>284
,r';;r" |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ ＜呼んだ？
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
', i､-----.､ `''"i`'''l
. ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
,､ - '''´ | ヽヽ ／,､ィ ／
306:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:45:03.46 sXoZTBKT0
>>83
上杉の押さえで残した分と秀忠がつれていた徳川本軍も加えたら・・・・。
日本では別の戦いのように感じるけど大陸規模だと目と鼻の先。
307:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:46:55.85 i2Rzp17VO
ここにいるやつら皆大好きすぐるｗｗｗ
本当ずっと話ししていたいｗｗｗｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:46:57.25 7gBgm9ji0
>>272
日本国内も戦費で疲弊しそれが豊臣家滅亡の理由の一つとなった。
>>275
佐竹は芦名経由で結構東北のほうにもかんでるよ。
領土が地理的に関東東北にまたがってることもあるけど。
上杉の越後が東北・関東・北陸・甲信と隣接してたので
いろんな方面に利害があったように。
＞むしろ伊達のあの3代が(戦国時代的には普通だが)異常なだけで
出羽のギョウショウを忘れてる。あの直江さんを敗死一歩手前まで
追い詰めた人。イメージは悪い武将だけど実際は敵ながら直江を褒め称えるなど
爽やかな感じだったけど
309:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:25.82 127BJha50
>>281
一式は過小評価されてるね。
武装が貧弱だったからかね？
>>298
五色の相手はF8
へたすりゃP-80になりかねない・・・
310:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:44.13 LjPRwDTJ0
>>302
雷神と宗茂の親父がいるのに
なんで滅亡寸前まで追い詰められるんだろーか?
311:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:58.04 6lkvkFWK0
宮崎のミの字も出ないな
312:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:59.86 3JWIC+ul0
>>276
＞どんな思想も持て発言出来る今の時代に
お花畑左翼教師の世界にでも生きてるのか？
発言したからなんだ？
313:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:48:39.73 misysB7uO
>>146
卑しい朝鮮人それは違う
朝鮮に対する意識じゃなくて、中国に対する意識だろう
朝鮮はたまたま中国へのルートの中にあるだけ
314:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:48:50.99 GM91ooz7O
>>283
大坂の真似した関西の豪農の羽振りよかったのは
今でもちょっと調べたらごろごろ資料出てくるよ
315:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:49:02.26 7gBgm9ji0
>>303
うちの地元はその色が今でも濃厚。
その地主が作った美術館、紡績所、病院と観光地や有名な企業に、有名な病院になったり
してるな。
316:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:49:14.44 0prlGxPnO
今度の九州の大河ドラマは全員女人化するらしい
大友宗麟は深田恭子でどうだ
317:竹島は日本固有の領土 ! 【22.5m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/29 22:49:39.74 0VcXCRWp0
お隣さんが水車も満足に作れないのとは随分対照的だな
318:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:50:36.10 WV4aj3Cm0
<ヽ`∀´> < チョッパリは昔からパクリが上手だったﾆﾀﾞなぁ
319:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:50:48.93 127BJha50
>>304
戦績で誇るべきは機体じゃなくて操縦士のほうだと思う。
まぁ無装甲の戦闘機なんて世界中にどこ探してもないよね。
320:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:18.63 wPeOhVi50
>>288
秋月さんは欝EDじゃね？
まぁ、マイナー大名は総じて欝EDになるんだろうけど
>>308
確かにいろいろ噛んでるけど、どっちかって言うと後北条の相手役のがイメージ強いんだよな＜佐竹
出羽の狐やるなら松永久秀でやって欲しいからな…(黎明に叛くものを原作に)
南部─津軽は微妙に現代まで続いてるらしいから、安東愛季でやれば…
まぁ、史料がほとんどありませんけどね
321:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:26.49 GM91ooz7O
>>306
西側も大阪城で毛利３万がニートしてたから
322:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:44.26 sDFrhSaz0
>>310
主君が無能だったから。
323:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:53:59.67 gT7yPLMP0
>>257>>290
本当のところは、太平洋戦争（大東亜戦争ではない。日米戦争に限るから）の真の意義に関わると
俺は密かに妄想しているｗ
太平洋戦争というのは、実は日米のプロレスだったんじゃないかと思う。
日米に共通する真の敵がいて、それは大英帝国。
19世紀の大植民地主義の遺産たる大英帝国を西太平洋から駆逐するのが真の目的で、
これは、よく見れば実際に達成された。
巨大植民地帝国たる大英帝国の軍事空白は、すかさずアメリカ海軍が埋め、
その庇護のもと、日本が心置きなく石油や戦略物資を輸入する（シーレーン）。
戦後日本は、本当のところ、単にのんびり属国をやっているだけではないんじゃないかと思う。
だから日本人は本心ではアメリカに敵対心を持たない。
だが、日本史ネタとしては、もう一つの側面がある。
太平洋戦争を主導したのが、関東東北人に偏っていることはよく知られている。
これ、大日本帝国のトロイの木馬だと思うんだよ。
陸軍に本当に顕著だが、バーデンバーデンの密約とその後の動きを見れば、
東条たちは、自爆テロで、山縣有朋の宝物たる帝国陸軍を完全に吹っ飛ばしてしまった。
324:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:54:30.40 127BJha50
>>308
最上家は資料がないんだよねぇ。
でも独眼流でついたイメージは返上させたいね
325:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:54:36.78 LjPRwDTJ0
>>320
北条の敵はやっぱ
｢房州のアンデット｣の里見さんでしょー
326:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:56:21.78 7Ho29SDg0
雷神曰く
吉岡宗歓、臼杵鑑速の死後、大友の政治は無道である
327:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:57:28.89 iHyAEQrjO
国崩しってなんなの？
328:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:57:37.65 sDFrhSaz0
>>308
最上義光は一般的な知名度がないからなぁ。
329:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:59:15.19 7gBgm9ji0
>>324
まあ伊達政宗を正義にするとどうしても最上義光は悪になる。
実際は
・娘（駒姫）に溺愛する親ばか
・直江を敵ながら天晴れと褒め称える爽快さ
・直江を追撃するとき先頭に立って自身がかぶとに鉄砲受けたり案外勇猛
と謀略のイメージはそんなにない。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:59:52.87 i2Rzp17VO
>>320
黎明はマジ名作だよな!!
歴史小説なら神州纐纈城も好きだわｗ
やっぱり面白いよなぁｗｗｗ
331:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:00:02.07 AEmj6K/N0
>>257
沖縄が基地だらけになるのは米軍がいようが自衛隊がいようが人民解放軍がこようが同じ事
戦略的な重要な拠点に基地を置かず気概だけでなんとかしろとかあほすぎるｗ
大体自分たちが東アジアのキーポイントにいるのにそれを受け止めきれずに基地反対を叫ぶなんてどんだけ気概がないんだ
332:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:01:22.76 127BJha50
>>22
あれ？
種子島初伝来説ってまだ生きてるの？
倭寇伝来説のほうが強くなかったっけ？
333:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:01:40.49 NpGpSuPZ0
>>183
> しかしなんで明を攻めようと秀吉が考えたのか理解できん。
> あと女真族のヌルハチを懐柔して明や李氏朝鮮を挟み撃ちにしようと
明に勝つこと自体が、目的じゃなかったからじゃないか？
引き分けにまで持ち込んで、日本と明は対等の関係だと認めさせればラッキーだろ
占領するとか、ましてや明を滅ぼすとまでは気の遠くなるような話
明は、50年後に盗賊上がりに滅ぼされているわけだから、
日本がもっと頑張れば、意外に滅びていたのかもしれないが、
そんなことしたら、また次の目標を作らなければならない
334:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:01.79 Trm+KQ7dO
ここまで甲斐宗運なし
335:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:16.26 LjPRwDTJ0
>>324
羽州探題なのになw
336:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:26.54 MbN9u4vQ0
>>115
家康は日の本一の兵なんて言ってないよ
337:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:03:11.89 i2Rzp17VO
>>329
東北の戦いは九州と違って作戦を練りに練ってる感じがするのがいいなｗ
少ない兵力を120パーセント使ってる感じ
相馬とか最上はそういうとこ好きよｗｗ
338:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:04:23.89 NpGpSuPZ0
>>332
仏教伝来に、公伝と私伝があるようなもの
339:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:04:22.99 127BJha50
>>337
気候が厳しい分
無茶な戦はできなかったのかもね
340:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:05:06.28 1ezWOt4WO
>>44
その頃の薩摩はミサイルとか爆撃機を使ってたしなあ
341:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:05:47.08 gT7yPLMP0
>>308>>324
最上義光は、いろんな意味で影響が過小評価されているよなあ。
愛娘惨死の怨恨煮えたぎる最上義光が、
山形という場所で、誰の目にも明らかな「鉄板で家康支持」だったことは、
上杉征伐＆関ヶ原を考える上でも、重要な鍵となる。
信用おけない伊達よりも、よほど重要なキーパーソンで、
だからこそ恩賞は大きかった。
ただ、イメージという点では、独眼竜政宗より天地人の影響のほうが悪いようなｗ
独眼竜は、「大名古屋史観」から独立した戦国史が、圧倒的支持を受け得たと言う点で、
最上にとっても悪くはなかった（ヒールだったけどね）。
実際、愛すべきヒールとして脚本自体書かれている。
問題は、天地人だ。俺が直江嫌いというのもあるけど
（正直、どうひいき目に見ても最低に近い武将だと思う。何が評価されているのかね？）
なぜあんな人？
同郷なら、我妻栄（有名な民法学者）を大河にしろよと思っていたｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:06:06.98 7Ho29SDg0
最上は義光の死後間もなく本家が改易して旗本に落ちぶれたのが痛い
日の本一の兵と言ったのは島津じゃなかったか
島津は同じ合戦について伊達が味方を銃撃した事にも言及して嘲っていたな
343:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:06:55.45 LjPRwDTJ0
>>337
相馬の粘りっぷりには涙出るよな
344:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:07:02.45 yyfYyI9X0
宗麟プレーヤーなら、富国強兵のめどがついて、国内の神社仏閣を壊しまくるという強制イベントがないといかんやろ。
345:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:09:02.39 2NzRPKZ00
大友義鎮なんで大河でやらないかなあ
人物として実に面白いのに
父親、正妻、息子、兄弟、叔父との確執、
毛利、龍造寺、島津相手の派手な合戦、
比類ない忠臣と裏切りまくる家臣
ザビエルや遣欧使節団など西洋との交渉
信長や秀吉との接点
乱行、改宗にまつわる逸話、恐妻伝説など
１年でやりきれないくらい興味深い話題の多い戦国大名なのに
346:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:09:18.16 LjPRwDTJ0
>>344
嫁発狂もほしいお
347:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:26.54 MmWvhQs70
「お館様、かねてより鉄砲職人らに造らせておりました
万兵にも値する石火矢が出来上がりましてござりまする
この日の本に無双なる巨砲の名を諸将で相談しまして…」
「ファルコン砲！」
「えっ」
「ファルコン砲がいい！」
「えっ」
「ファルコン砲！ねっ！」
「えー」
348:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:27.17 i2Rzp17VO
>>341
良くDQNなんて言われるもんなｗ
それでいうなら大崎とかも評価されて良いはずなのにな
独眼流は完全に勝つほうについて役得になった感じだよな
まぁ時代をよめると言うのは大事なんだろうな
349:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:56.78 RG5aXTvl0
>>331
誰が基地置くななんていったよ？
読解能力が異常なのか策略なんだか知らんけどポチにはこういうやつ多くてキモイ。
勝手に読み違えてあさっての方向にキャンキャン噛み付きレスして馬鹿ばっか。
こういう戦国時代のスレとかは「侍は日本の誇り！文化！」とかって
大喜びしてくるくせに、今はただのメリケンのポチに成り下がってんだから笑えるわ。
海外の人間からは「メリケンに支配されて日本人は勇敢さがなくなった」とか言われて馬鹿にされ
メリケン人からも「あんたらもう戦う力ないでしょ？プwだから我々が在留してやってんじゃん」とかって
鼻で笑われてんのに、侍は偉大だった～！我々は強かったんだ、
支那チョンは我々がもうじき切れるから怒らせないほうがいいぞー！とか笑っちゃうねw
350:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:25.23 JRAa9kV+0
>>325
里見義尭は、なにげに好きだ
あの巨大勢力の北条に、同盟と戦略と優勢な下総の海軍力を巧妙に使って、互角以上に戦っている
負けても下総に籠って反撃するし
信長の野望のスペックも暗殺持ちで使いやすかったりする
351:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:33.15 yyfYyI9X0
>>320
秋月は上杉鷹山がラストで出てくると思う。
352:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:46.95 i2Rzp17VO
>>347
外来の言葉マジかっけーｗ
ファルコン砲=相手は死ぬ
宗リンまじ厨ニｗｗ
353:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:15:09.32 Ln7CFztT0
龍造寺の軍師 鍋島
大友の軍師 立花
島津の軍師 ？
誰だ？伊集院？
354:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:15:53.89 wPeOhVi50
>>334
相良さんとセットで。
そんなこというと伊東とか肝付とか松浦とか出てくるからさ…
>>329
嫁さんの実家の面々を招いて謀殺するとかなかったっけ
>>345
岩屋で島津軍の銃弾を全身に受けて「快…感…」と言いながら死ぬ風神や
輿に乗ったまま無双ばりに斬りまくる雷神が主役の座を脅かし、
中盤から島津4兄弟にOPのテロップやタイトル画面の中央の座を奪われて、
「やめてよね、南蛮坊主がおいどんにかなうわけないでしょ」と言われるかもしれないから…
355:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:16:05.87 0GOqP/E/0
大砲があっても使い方が拙劣では
イクサに勝てない。脳無し戦国武将
356:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:16:56.30 0WXUfL1G0
>>353
自分や兄弟じゃね？
357:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:18:20.47 i2Rzp17VO
>>356
天才歳久だな!
358:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:18:35.78 LjPRwDTJ0
>>353
上井さんかな
359:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:19:39.56 wPeOhVi50
>>353
大友は角隈石宗じゃね？
戦国時代って、三国志のころみたく軍師ってポジションは無いって聞いたけど。
360:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:07.63 gT7yPLMP0
>>342>>348
伊達政宗を、徳川家康と並べて「独眼竜ロマン溢れる」脚本を書こうとすると、
最上義光は、邪魔なんだよね。
というのは、秀吉にとっても家康にとっても、
「政宗と対になるのは義光」であって、間違っても家康ではなかったから。
家康にとっても、「陸奥側は伊達、出羽側は最上」という対の発想があった。
関ヶ原以降の石高も、大体よく似ている。
どちらも中世の権威を引きずる大名で、保守的な陸羽宣撫も狙った配置でもある。
どっちも「やりすぎだ（大きすぎて脅威になる）」ということで、
徳川政権は難癖付けて取り潰しをはかることとし、
最上は取りつぶされたが、伊達は首の皮一枚で助かった（伊達騒動）。
361:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:14.80 GWQL6G+60
>>353
軍師って言うか、どれも方面軍団長だろ
362:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:26.86 JRAa9kV+0
>>353
戦国コールセンターがあるじゃないか
363:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:52.98 vOhthyZE0
さすがロシアは大国だな きちんと博物館に残されている
364:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:21:18.58 tliTVLRm0
ファルコンって大吉の従兄弟だろ
365:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:07.79 127BJha50
>>363
自国の文化財は革命時に散逸しちゃったけどね
366:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:10.33 i2Rzp17VO
>>359
きっとそういうのはいらなかったんだろうな
戦国の軍司ったら…
山中幸盛とか竹中重治とかって感じだな
367:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:35.72 Ln7CFztT0
龍造寺も大友もそれなりに強かったんだろ？島津ってスゲー過小評価されてないか？
上杉、武田、毛利すら島津には勝てない気がする。
368:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:51.37 hPTzc54d0
軍事技術が欲しかったからキリシタンに改宗したフリをしたんだろうな。
ぶっちゃけ宗教なんてどうでもよかったんだろう。
嫁さんはまともな？一般人で仏教徒だから方便みたいなのが許せなくて、
カトリック協会はせっかく正しい教えに改宗した聖人に邪教復帰を説く
邪悪な悪魔として伝え、それを真に受けたクリスチャンの遠藤周作みたいな
白人コンプのバカによって、醜い悪妻として定着したと。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:23:05.46 vOhthyZE0
>>365
そけは知らなかった これは運良く残っていたのか
370:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:06.53 YucMFbcU0
_, ,_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 そーりん！そーりん！
⊂彡
371:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:41.01 LjPRwDTJ0
>>367
勝てないさすがに釣りのぶせは
効かないだろ、そいつらにはw
372:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:47.59 Zoq7omLt0
大友宗麟って、キリシタン大名なのに、女癖とか相当悪かったんだよね。
あの当時からキリスト教って、一婦制度があったのに。
まぁ大久保長安とかも、女好きで有名でキリシタンだっけか？
373:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:55.07 Ln7CFztT0
戦国で有名軍師って言えば
竹中半兵衛、山本勘助、立花、秀吉、宇佐美とかいるじゃないか
374:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:25:15.74 yyfYyI9X0
仙石秀久の活躍を描くドラマを見てみたい気がする。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:25:38.17 8975itvk0
ファルコン砲とはまたかっこいい名称だな。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:26:03.63 YsyCoB5H0
>>365
そんなもんだよ。
日本の刀鎧兜とかもずいぶん流出したろ。
377:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:05.16 GWQL6G+60
>>366
竹中半兵衛は史実では美濃の元有力豪族、秀吉につけられた与力の中の一匹だろ
山中さんも尼子残党筆頭って感じで軍師って感じではないなあ
378:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:12.91 Nm2vPd4XO
返還してもらわなくてもいいんじゃね？価値がわかってたら。
379:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:13.51 2NzRPKZ00
>>354
ドン・フランシスコの魅力は、戦国武将としての魅力ではないからな
親、兄弟、妻、息子、家臣とも、ぎくしゃくして
信仰に救いを求めるも、洗礼を受けるのは晩年。世間一般の通り名が「宗麟」だし
戦争も支配も家族生活も信仰も、すべてが中途半端で失敗だらけの人生
それでいてどこか憎めないところがあるオッサン。それこそ義鎮の魅力
380:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:04.76 vbohRJ630
信長の野望で立花なんとかってのが使い物になったな。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:13.70 vOhthyZE0
>>378
どこぞの国みたいな恥ずかしいことはしませんよ
382:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:36.53 LjPRwDTJ0
>>367
いないよねー軍師は
軍師て言える存在は
大原雪斎
北条幻庵
松永弾正
ぐらいじゃね?w
383:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:58.66 YsyCoB5H0
>>378
長門の砲は返還して欲しいけどな。
アメリカさーん返してくんろ。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:29:24.28 8975itvk0
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
大分合同新聞には、その大砲の写真のってるよ。
紙面だとでかい写真だっかけど、ネット記事じゃ小さいな。
385:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:30:13.32 gT7yPLMP0
>>368
大友宗麟は、「日本最初の欧州グローバル勢力の『属国王』」というのが、
本当のポジションだと思うんだけどなあ（もちろん俺の独創ネタではない）
宗麟は、大久保利通や吉田茂ほどしたたかではなかったように見える。
属国王として、真面目に任務遂行してしまったため、あんな状態になった。
島津は、属国王の地位をお断りしている臭いんだよね。
なお、「属国王２人目」が織田信長だったことは秘密だｗ
坂本龍馬に至っては、属国王どころか下っ端パシリだったことは、
もう秘密でも何でもないだろう。
386:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:30:30.64 wPeOhVi50
>>367
(いい意味で)変態の上杉はともかく、武田・毛利ってそんなに戦績あったっけ？
織田もそうだけど調略は特上だけど戦術レベルだとそんな良いイメージが無いな…
三河と薩摩と後どこだっけ？兵が強いって評判だったのは
>>380
そして能力的に使えない某一条さんや某北畠さんを斬って捨てるんですねちくしょう。
後、コーエーはいい加減、今川氏真を剣豪として能力加味すべき。
387:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:08.09 i2Rzp17VO
>>377
そうだね
司馬懿とか孔明とかに比べるとどうしてもねｗ
そういった意味では中国ってのは凄いよなｗ
今から2000年前にはそんなんいたわけだからなｗｗ
388:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:08.24 LjPRwDTJ0
>>386
塚原卜伝と上泉秀綱の二人から
免許皆伝だからなーw
389:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:19.19 rmYahjb90
>>374
＼三国一の臆病者／
390:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:20.21 7Ho29SDg0
高橋紹運の763籠城玉砕とか
クマー脂肪後の四天王特攻とかも
上手く作ったら面白いだろうなあ
というかこれどっちも相手は島津だな
やはり九州の主役は島津の運命なのか
391:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:35:27.11 Ln7CFztT0
>>386
兵が強いと言えば、徳川の三河武士、島津の薩摩隼人
後は雑賀？とかいなかったけ？
あっちも一般兵レベルで鬼強かったとか聞いた。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:36:08.72 vOhthyZE0
>>387
先ず浮かぶのが太公望呂尚ですよね
393:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:00.21 rmYahjb90
>>386
織田さんの強さって、どんだけ戦に負けても立ち直れるところだと思うんだ。
親父の代からそうだけど、大負け繰り返しながら生き残るのはすごいと思う。
394:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:18.20 GWQL6G+60
>>387
人材の問題ではなく軍制の問題で、
「領地や一門が多くて家中の発言力が強い有力、有能武将」は大勢いたけど、
知恵を見込まれて戦争に参加し意見する軍師なんてのはおそらくいなかったんだろう
395:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:25.35 i2Rzp17VO
>>388
三国志の劉禅もそうだがコーエーはどうも滅ぼされたときの君主をネタ扱いするよな
もうちょっと時代背景を追っかけて欲しいとは思う
396:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:39:47.03 AEmj6K/N0
>>349
じゃあ基地反対を唱えてお前が言う悲鳴をあげてる沖縄をどうやって黙らせるっつーんだよ？
やつらは基地がなくならない限り基地反対を唱え続けるんだけど？
現実をみれば沖縄に基地は置かないといけないけど沖縄に基地がある限り奴らは悲鳴をあげつづける
なのに「基地を置くなっていうのは勘違い」とかいわれても全然反論にならんわ
397:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:40:33.63 QTvOxENg0
戦国時代に軍師はいない
軍師的に知恵を働かせた武将はいたけど、軍師という立場にいたわけじゃない
その役割を作った後の軍記物の影響でしょう
398:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:41:31.59 CUuXf7IJ0
時代背景を加味すると評価高のキャラの数値は逆に下がることになるだろうな。
399:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:43:10.29 vOhthyZE0
>>397
本場中国の春秋戦国時代に擬して想像を働かしたみたいですね。
400:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:44:32.57 yyfYyI9X0
本多正信
401:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:44:45.59 CUuXf7IJ0
軍制と軍令が未分化の時代だから、公式的に軍師
ってのはいなかっただろうね。非公式な個人的なアドバイス役ってのは
いたと思う。
402:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:46:38.70 i2Rzp17VO
>>393
正直朝倉攻めは奇跡の生還レベルだなｗｗ
あの辺の運があったのも天下人たる由縁なんだろうな
403:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:46:40.57 RtJdQcGw0
江戸時代、徳川幕府は、武器の開発・改造を禁じた
おかげで、幕末になっても
戦国時代レベルの武器しかなかった
404:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:47:36.55 6Oc6x7SOO
>>387
三国志演義の軍師像だって大概は創作だよ。
そいつらはまだ良いが、他の昔の講談物でも現代日本の中国史小説でも、
普通の将軍に無理やり配役して軍師を作ろうとするから困る。
どんだけ軍師好きやねん。
405:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:47:58.60 hNrHkYGUP
日本でも大砲が作れたのか
じゃあ、どうして秀吉の時、
中国や朝鮮に、海戦で遅れを取ったのだ？
406:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:50:17.60 i2Rzp17VO
>>404
昔から頭の良い奴に憧れがあったんだろうな
皆が皆呂布とか花の慶次みたいじゃあイヤすぎるｗｗｗｗ
407:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:50:18.48 hNrHkYGUP
>>403
そいつは中国も同様でしょ
アヘン戦争で明の時代の大砲使ってたって言うし、
「秀吉が起こした戦争を繰り返したくない」のというのが、
中国・朝鮮・日本とのコンセンサスだったかと
408:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:51:30.85 C3GE2qpA0
えっ ドン・フランキー砲じゃないの？
409:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:53:51.28 NpGpSuPZ0
>>394
そんな物好きがいたとしても、
親戚だらけの組織で、
軍師みたいなポジションについたら、
いびり出されるか殺される
410:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:57:17.67 i2Rzp17VO
>>409
そういった意味でも山本勘助は凄いのかもしれないな
411:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:58:04.67 CUuXf7IJ0
脚色されてるし。
412:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:01:09.57 H2+W2jbYO
>>411
ｗｗｗ
じゃあ後400年後我等が民主党も脚色されて
光輝いてるかもなｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:01:35.28 5MoqWoDF0
仙石主役とか四国民は憤怒だな
長宗我部や十河が落ちぶれた要因が仙石の失態だし
長宗我部は関ヶ原でも辺鄙なとこに布陣して戦わずに撤退
戦国終盤の四国の空気振りときたら・・・
挙句が関が原後の長宗我部民と山内家の内乱
四国は無惨の一語
414:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:02:22.88 /MyBCtRZ0
>>272
家光は浪人の失業対策で明復興の援軍を派遣する予定だったんだよね。
国力が破綻すると家臣に反対されて中止したけど、兵力だけ見れば誇大妄想ではなかったわけだ。
415:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:05:17.44 04N4EEVS0
自国内の寺社はちゃっかり保護して
侵攻した国の寺だけぶっ壊したりしてた人だっけ
416:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:07:41.06 ogxmq8AZ0
田原親賢みたいな愚将じゃなくて立花道雪が率いていれば耳川の戦いには勝てた。
417:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:08:10.58 IipT2cLK0
>>407
頻繁に外征してた清代に技術革新がなかったってのも
おかしな話だな。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:10:04.41 Sb/RMdzM0
大筒だろ
419:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:13:11.01 H2+W2jbYO
やっぱりこうやって歴史的物件が見つかると燃えるよなー
こう…なんとも言えないロマンがあるよな
420:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:15:33.92 +DMMKlJO0
>>412
極悪の過小評価が転じて過大評価に・・・
ねーーよ
421:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:17:42.59 Sb/RMdzM0
80mmか俺様のアハトアハトには適うまい
422:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:20:25.03 H2+W2jbYO
>>420
ですよねーｗ
あーぁ信長復活して延暦寺焼き打ちよろしく
議事堂焼き打ちしてくないかなぁ…
423:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:24:02.60 J5YfNkNS0
>>387
「軍師」という種類の人間が存在すること自体が、
「中国社会特有の、特殊な人的文化」じゃないのかなあ。
古代ローマにも、古代ギリシアにも存在しないし、
同じ古拙型王朝国家のオリエント諸帝国やインドにも、存在しないんだよ。
特に決定的なのは、アッシリア帝国やペルシア帝国に、軍師のような存在がないこと。
日本社会は中華帝国とは違うので、"junshi（軍師）"という存在は出てこないのだと思う。
だが、中国文献に嵌まる人が多数いるから、
「ニセモノ軍師もどき」をでっち上げて、
妄想を楽しむ人が少なからずいるんじゃないかなあ。
そういう意味で、日本史は未だ中華史観から抜け出していないのかもしれない。
424:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:25:09.20 W3fS3dFD0
>>413
そいや、どうすれば関ヶ原で西軍が勝てたか、レキジョが集まって検証する番組やってたが、
家康と本多が突出しているときに、長曽我部が旧伊勢街道から強行軍して強襲すれば勝てたかも話になったな
アドバイザーの学者いわく、家康を討つには本多の陣が邪魔になりるが、本多忠勝はすでに突貫して自陣にはいなかったwらしいので、見込みはあるらしい
425:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:25:28.56 myERO7sc0
>>125
作れる人が極端に少なかっただけ
知ったか言うな
426:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:25:53.40 H005GrmF0
>>405
当初、海上輸送部隊にほとんど護衛を付けてなかったからね。
その後、十分な護衛部隊を同行させると共に、根拠地となる港湾を地道に制圧することで、
敵海上勢力の活動能力を削いでいった結果、海上交通路への脅威はほぼ消滅した。
427:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:27:44.22 H2+W2jbYO
>>424
いいよなそういう検証番組ｗ
ifとは違う形で話すのは面白いｗ
その時歴史が動いたは本当に好きだった
428:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:29:33.22 J5YfNkNS0
>>407
それは、日本国内の事情を勝手に押し付ける妄想。
清帝国の技術革新が止まったのは、康煕帝死去の後で、
秀吉の戦争よりずっと後になる。
これは、啓蒙的な康煕帝が死んだ後、満州人に進取の気風が衰えたことと、
漢人は軍事的権力を剥奪されていた（でも科挙はあったからガス抜きはできた）から、
漢人に、軍事技術革新を考える奴が誰もいなかったこと。
多分、この時期に「良い鉄は釘にならぬ。良い人は軍人にならぬ」という
中国語の民間俚諺が生まれたのだろう。
朝鮮に関しては、そもそも唐入りの当事者ではないし、
その直後に後金（清）の侵攻を受けて国内はボロボロになったので、
軍事もへったくれも無くなったから。
429:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:31:24.67 /MyBCtRZ0
>>423
軍事階級から軍師でなく評定や老中会議のような準議会・内閣組織が出てきた点で日本は中国よりフランス・ドイツに近い。
430:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:32:58.30 MDAifNMa0
ロシアは結構古いもの大切に保管してるね
近世でも、第二次大戦－ロシア流だと大祖国戦争当時に鹵獲した
ドイツの戦車をオリジナル塗装のまま、クヴィンカ博物館に保管してる
確か、６００ｍｍ砲カールもあったと思う
431:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:33:15.91 W3fS3dFD0
>>423
古代ローマだと、そもそも総大将本人が軍師レベルだからな
432:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:34:24.93 myERO7sc0
>>431
カエサルとかどうかしてるよなｗ
433:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:35:04.03 szsqwxmE0
さっきまで信長の野望やってたんだが丁度大友家ボコボコにしたところだったｗ
しかし大砲が残ってたとはな
エロ坊主GJ
434:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:36:09.87 IipT2cLK0
軍制の中に「軍師」っていう職種はなかったかもしれないが、
戦略・戦術があるなら作戦参謀の地位はなくても機能はあったたろうし、
やっきになって軍師を否定することもないんじゃない？
本多正信なんか立派な軍師だろ。
435:48
11/09/30 00:36:57.98 W4GTDQhF0
大砲があったのに島津に負けたというか
当時の大砲は野戦には向いてなかっただけ。
攻城戦もしくは守城戦には大変な威力を発揮する。
臼杵城の闘いでは大友はうまく大砲を使って島津軍を追い払った。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:38:44.39 GYcs9aQU0
戦国乙女
437:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:47:19.81 yMdVngaB0
日本に大砲は普及したのに、投石器とボーガンがまったく普及しなかったのが大いなる謎。
438:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:52:31.72 Q4sYE5ii0
>>384
大友宗麟だからやっぱり仏郎機（フランキ）か。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
439:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:54:47.84 Qq8j+Byl0
ロシアにも、スミソニアン博物館見たいの有るんだ、皆行きたいだろうね。
440:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:54:54.67 qRg5ypxNO
戦国以前には不要、少なくとも過分だった。以後では時代遅れだった。
441:144
11/09/30 00:55:11.77 SsN6zlh20
>>430
ロシアとかゼロ戦とかもレストアしたり、新たに製造して飛ばしてたよね。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:57:32.81 J5YfNkNS0
>>434みたいな反応も、特徴的で面白いと思う。
俺は、「軍師というのは、実は中国ローカルの概念で、無理な当てはめしなくてもいいんじゃね？」
と言ったつもりなんだが、
なぜか、漢文概念についてこういう態度を取ると、必ずと言っていいほど、
「なぜおまえは必死で漢文概念を全力で否定するのだ？日本にも必ず相当物はある！」
というレスが付く。本当に面白い。
俺自身は、中国史というのは、オリエント以来１万年のユーラシア大陸の歴史のうち
「東端部の半隔離空間で生まれた、ちょっと変わったバージョン」と思っているので、
基本的に冷ややかなんだが、どうもこれが気に障るらしいんだなあ。
中国史そのものをひな形とするのは、中国史の桎梏というか、これは「大日本史（水戸光圀）発想」だよね。
443:名無しさん＠１２周年
11/09/30 00:57:50.96 Ash24iD50
スレタイ見て国崩しスレになってるかと思ったらそうでもなかった
444:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:03:52.85 Q4sYE5ii0
>>439
URLﾘﾝｸ(www.tankmuseum.ru)
ロシアのクビンカ戦車博物館は戦車マニアにとっては夢みたいな場所。
パンターやティーガーみたいな有名どころから世界にたった一両しか残ってない超重戦車マウスやヘンテコな地雷除去車までそろってる。
ド田舎なんで行くのは大変らしいけど。
445:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:04:16.33 XBw5Qfuy0
本多正信って「軍師と言われてるけど普通に大身の大名ですサーセン」の典型的な例だと思う
446:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:10:24.17 qRg5ypxNO
まあ中国史を一番評価しているのは日本人だからねえ。
反中の奴さえ歴史的な文脈においては、この一種のガラパゴスを
世界の中心、少なくとも世界の半分の中心だとみなしている。
当の中国人ですらそこまでではないんじゃないか。
447:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:12:33.78 myERO7sc0
>>437
攻城兵器は、山城がメインだったため地形の起伏も激しく、取り回しが難しかった。
平城主体になった時にはは大筒の技術が向上していて出番無し
弩は材料になる動物の腱が貴重で量産できなかった
448:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:21:37.12 DerwdtqI0
九州の戦国大名で島津・竜造寺は全国最強レベルのイメージがあるけど、
大友って今川ばりに弱そう・・。
449:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:23:05.31 lc3jC1vn0
>>442
だいぶ頭硬いね
450:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:23:14.13 qRg5ypxNO
なにげに今川さんディスってんじゃねーぞ
451:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:24:38.98 I+zrQ3NL0
マルチ芸人なのは同じかもしれん
452:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:27:25.02 h/acOcGk0
>>332
倭寇の王直の船に乗ってたポルトガル人が持ってたんだよ
453:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:27:41.07 PMmRQa6XP
写真はよ
454:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:28:16.08 bmKvYcXWO
懐かしいな。
争覇の章でバカになってる時に倒したなぁ
455:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:29:03.86 F23JIxbD0
お宝だな。ろ助どもさっさと返せ。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:29:16.92 NBr630lC0
>>383
誰かが銃刀法云々言いだして鋳潰されるのがオチだからやめとけ・・・
457:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:34:09.47 J0kDZEGD0
>>55
ちゃうで
458:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:35:38.94 PDZlYa9g0
また技術音痴の低学歴ネトウヨの日本マンセースレか。
当時の日本は技術力が低く、炸薬の爆発力に耐える鋳造砲を作れなかったので
密閉されてないフランキ砲しか作れなかったんだよ。
んで、どうしてもこれでは、威力が足りないので、マスケット銃をそのまま巨大化した
鍛造の大筒を作った。日本で作れたのはフランキと大筒だけ。
要するに、手先は器用だが原理的な思考ができないのが日本人
459:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:36:25.90 IaxK4KT20
国崩しとか言う大砲？爆発しないやつだから野戦は不向きなんでしょうけど、
音がドカンドカンとして、地面にドシンと突き刺さるだけでも脅しの効果は
あるだろうね
460:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:36:30.38 +DMMKlJO0
倭寇って単なる無法者海賊だと思ってたら上陸時の船の陣形から
上陸した跡の陣形から進軍の仕方まで色々決まりごとあるのな
びっくりした
461:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:36:59.21 /MyBCtRZ0
本多正信はむしろ政治的な謀略を重視した（合戦時の戦術や作戦の立案が主ではない）ので政治家と呼ぶほうが妥当。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:43:11.97 z5rXhWVS0
>>460
ま、武装商人だからな
商品に人がいたけど
463:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:45:35.59 IaxK4KT20
倭寇は元寇に対する復讐だから。
意外とまともな復讐戦
464:名無しさん＠１２周年
11/09/30 01:57:00.19 7E4JGOqX0
>>463
11世紀の遺恨を14世紀になっても根にもって
実力行使にでてたんなら半島人もあきれる
しつこさだなw
465:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:01:27.39 +DMMKlJO0
>>464
新羅の頃から続くしつこさの半島なめたらだめよ
466:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:11:58.43 qRg5ypxNO
>>464
元軍は平安時代に来たんですか、そうですか
467:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:14:40.60 Wr/K57dkO
>>135
大河タイトルは、一時期流行った系で
むねりん！ でいいわ
468:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:18:01.25 wiNz37t40
>>7
その時代に江戸なんてねーよ
これだからトンキン土人は
469:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:21:50.88 Q4sYE5ii0
>>459
こういう大砲は攻城戦で城壁を崩すのに使われるほか、前進してくる兵士の隊列に撃ち込んでなぎ倒すのが主な使い方。
ボウリングの玉ほどもある鉄の塊が時速100km以上の速度で飛んでくるわけだから当たれば手足がもげたり頭が踏んづけたトマトみたいになるわけで。
470:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:26:29.93 NslD0VgBO
>>353
戦闘の軍師は島津家久かな
471:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:32:46.58 +DMMKlJO0
本当の軍師はよっぽどの歴史オタじゃないと知らない名が出てくるんだろな
ぐぐってもＨＩＴしない名前が・・・
上杉オタや北条オタと話したときにそう思った
472:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:40:04.48 UXlqQH2c0
８０ミリって小さすぎない？
この時代ってこんな物？
473:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:44:24.55 NslD0VgBO
>>471
川田義朗がある意味軍師だよ。
474:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:54:31.05 J5YfNkNS0
>>446
そうなんだよ。「ガラパゴス」。まさにそうなんだ。
中国史は、ユーラシアの歴史を鳥瞰すると、正にガラパゴスなんだよな。
一応、オリエント以来の旧大陸文明のスペックは一通り揃っているが、
何もかもが数百年遅れていて、かつ本家では一掃されたネタが微妙に残る（表意文字など）
あとは、永遠の歴史循環の中で、奇妙な方向に独自進化を遂げる。
日本は、地理的にこの「ガラパゴス」を介してしか、世界を見られなかったという不幸がある。
この「ガラパゴスの壁」に、16世紀より前に果敢に挑戦して結果を残したのは、
おそらく空海が空前絶後だろう。（空海は自力でサンスクリットの読み書きが出来た）
尤も、ガラパゴスの外の要素が日本に上陸していたとすれば、
九州に「ミンダナオ島みたいなイスラム教地区」が出来て、
彼らがやたら敵対的だなんてことになりそうで、それはそれで困るのだがねえ…
それはそうと、大友宗麟は、「ガラパゴス外のグローバル秩序」に真に嵌めこまれた、
初の日本人なのかもしれない。
ただ、はめ込まれただけで、意味を理解していたのでは無さそう。
今ひとつ魅力に欠けるのは、俺にとってはそこだ。
理解し、かつ喜んではめ込まれたのは、おそらく織田信長が最初。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/30 02:57:08.00 BBhC6TuR0
>>22>>61
まるで中国様に目先の利益を追い新幹線を献上した売国企業と同じだな。
中国の場合は劣化させたがな。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/30 03:02:53.52 sthS9jTCP
日本では残ってなかったのか
ロシア人は物を大事にするな
477:名無しさん＠１２周年
11/09/30 03:14:47.91 PDZlYa9g0
>>469
阿呆、宗麟が使ったのは散弾（もどき）説とタダの石の両方の説があるが
少なくとも鉄の玉ではない。そんなもん大量生産する技術が日本にあるかバカ。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/30 03:51:12.35 g+ffgm+b0
>>448
大友には立花道雪という、足悪いくせに、神輿に担がれて戦う猛者がいるぜ
479:名無しさん＠１２周年
11/09/30 04:05:23.58 i5O3LGSY0
九州はもっと注目されていいんだよなあ…
大友宗麟だって二階崩れからの相続で色々あるし
龍造寺とか一族皆殺しの憂き目にあってるし
480:名無しさん＠１２周年
11/09/30 04:11:42.77 AIhgx1VuO
そういえば歴女ってどこ行った？
滅亡したかｗ
481:名無しさん＠１２周年
11/09/30 04:22:40.21 XtzUi/Rl0
大分？イラストは？
482:名無しさん＠１２周年
11/09/30 04:55:56.47 Fj5J4FR50
大分の誇り宗麟こうやったニダー
483:名無しさん＠１２周年
11/09/30 05:51:19.36 kppJ6CSj0
そーいや戦国乙女でもソーリンちゃんが大筒ぶっぱなしてたな
484:名無しさん＠１２周年
11/09/30 05:53:50.15 upxT2GnT0
>>54
大友がなんで広島弁なんだよｗｗｗｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/09/30 06:10:43.40 HqlJv0+F0
>>466
いけね元寇が１１世紀じゃなくて１３世紀で、倭冦が１６世紀だった。
なぜか２世紀ずつずれてたな。
486:名無しさん＠１２周年
11/09/30 06:36:05.10 Xeo/lRXj0
戦国末期には
ヨーロッパ全体で保有する銃の数より
日本が保有する銃の方が多かったからな
量産改良技術がすげーわ
487:名無しさん＠１２周年
11/09/30 07:33:13.85 RLQy/uXw0
福岡県民だけど県内の古跡に行ったら秀吉の九州征伐に次いで多いのが大友宗麟関連
488:名無しさん＠１２周年
11/09/30 07:57:06.19 jx0sQOj50
公式記録上、史上初の銃による要人狙撃が杉谷善冶坊の信長狙撃(失敗)だっけ？
成功例は宇喜多直家のしかけたやつ。
あくまで日本史上初なだけだっけ。
当時の火縄銃(マスケット)って有効射程100mだっけ？
実際はもっと飛ぶから300mくらい離れられるんだろうけど、良く狙えるよな
489:名無しさん＠１２周年
11/09/30 08:04:53.06 Cw73na6j0
>>474
喜んではめこまれようとしたが、相手にされなかったのが、
日本全国をキリスト教の国にすると宣教師らに約束していた足利義昭か。
490:144
11/09/30 08:07:22.28 SsN6zlh20
>>478
子孫は柳川の方に行って大きな料亭宿を経営してたな。
日本一の雛人形があるとかで、毎年その時期になるとよくニュースの取材受けてた。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/30 08:15:30.70 b5BG4sBB0
>>488
ほかに
露梁海戦での朝鮮軍総大将・李舜臣狙撃（成功 島津・一般兵）
関ヶ原での東軍武将・井伊直政狙撃(半成功 島津・柏木源藤)
492:名無しさん＠１２周年
11/09/30 08:20:28.76 b5BG4sBB0
露梁海戦の例は船上から船上を狙撃という現在でも難易度の高いシチュエーション。
島津軍は狙撃専門部隊を組織しており、この例ではその部隊の一斉射撃と思われる。
島津は寡兵で大軍に当たる際は大将や主将狙い撃ちをよくやる。軍を皆殺しにする必要はないからね。
関ヶ原での追撃部隊主将・井伊直政狙撃もそうだし、沖田畷で早々に総大将・龍造寺隆信を討ち取ったのも狙撃という説が濃厚。
493:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:35:55.20 NjisDt0R0
そーりん！そーりん！
494:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:36:31.09 YE5QKbqb0
助けてそーりん！
495:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:42:10.60 H2+W2jbYO
でも雷神様は助けてくれなかったなｗ
496:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:42:15.71 pedCjO6m0
f( ﾟ∀ﾟ)o彡°そーりん！そーりん！
497:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:45:51.93 Cw73na6j0
>>492
肥前の熊さんの最後は、イエズス会の年報によれば、
泥濘地での混戦の中、島津兵の一隊が、熊さんの本陣近くに偶然たどり着いて、
突如本陣近くで起こった戦いの音。
それを単なる仲間同士の喧嘩だと勘違いした熊さんが、
「この龍蔵寺隆信の本陣の前で仲間割れとは何事か!」と一喝したら、
「なんだここは隆信の本陣はここだったのか」と彼ら島津兵が声の方向に一斉に殺到。
籠の担ぎ手たちも一瞬で蹴散らされて、首をはねられたそうな。
498:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:49:25.64 NjisDt0R0
>>497
釣り野伏せじゃないの？
坊さん出身の龍造寺に対するイエズス会の報告って
イマイチあてにならない気がするんだけど
499:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:49:58.87 Cw73na6j0
そういえば信長の野望に「一喝」ってコマンドがあったな。
500:名無しさん＠１２周年
11/09/30 09:53:17.68 Cw73na6j0
>>498
イエズス会の書いていることは全てにおいてあてにならないと思うよ。
フロイスの日本史によれば、
日本で一番偉い人である足利義昭は、
キリスト教はすばらしい教えなので
自分はこれにいますぐ改宗するし、キリスト教以外の全ての宗教を弾圧し、
日本をキリスト教の国にしてみせよう、
と我々に約束してくれた。
とか書いてあるし。
501:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:01:31.38 iOhCFk0j0
ドン・フランキー砲の間違いだな。
502:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:03:06.84 NjisDt0R0
>>500
ですよね
耳川の戦いで有力家臣がボロボロ死んで隙だらけの大友領を
ハイエナしていった龍造寺を悪く言ってるだけな気がする
せっかく築いたキリシタン国を崩されて心象悪そうだし
503:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:07:14.88 pgzPDGyH0
>>497
桶狭間みたいだな
あれも近年じゃ乱戦中に偶然本陣にたどり着いたとからしいし
504:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:09:33.86 Nnozh/HS0
宗鱗は謀反とかで殺した家臣の妻を密かに囲って凌辱するのが好きだった変態野郎
505:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:14:03.96 qLZv5EVy0
満州事変以前の西日本（特に薩長土肥等）出身ｴﾘｰﾄ占有率７０％ 日本負けなし
満州事変以降の西日本（特に薩長土肥等）出身ｴﾘｰﾄ占有率４％ 日本連戦連敗（真珠湾奇襲攻撃以外）
・・・・大局観は西日本出身者のほうが東日本出身者に比べてはるかに上です
ノーベル賞受賞者の出身県や受賞者の親の出身県も調べてみてください 西日本関連が圧倒的です
そして・・・・日本を第二次大戦敗戦亡国へと導いた端緒となった満州事変を起こした張本人たち（関東軍参謀ども）は東北出身者でした
石原莞爾しかり 板垣征四郎しかり
※西日本とは箱根の関以西を言う
506:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:21:02.09 qLZv5EVy0
裕仁天皇陛下は満州事変開戦を支持していなかった
しかし関東軍に連なる軍部右翼勢力が追認するよう皇室に圧力をかけた
この時 日本が滅ぶことが決まったのだ
石原や板垣など東北人の大東亜共栄五族協和思想は当初から机上の空論を弄んだ幼稚なアイディアである
実に東北人らしい・・
507:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:22:21.47 /yV9Ptoy0
>>26
↓戦国BASARAではこんな扱いなんだが…
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
508:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:26:25.65 Cw73na6j0
>>502
いや、そう悪くも書いてなかった。
自身の最期を悟った龍造寺隆信は、
念仏を唱え、その首を跳ねられたとか、
その最期については、そういう感じの記述だったと思う。
他に龍造寺家の五人いる四天王のうちの一人だと思うが、
多分その四天王の一人が、戦いの後、島津家の本陣をたった一人で襲撃して
主君の仇を討ちに来た話なども書いてあって、
熊さんは、それなりに家臣に愛されていたような書き方だったと思う。
あと>>500の話は、Googleで検索しても、
2chの過去ログにも、まとめサイトにも、やる夫スレにも出てこないし、
Wikipediaにも書いてなかったから、単なるデマかもしれない。
やっぱりイエズス会の報告なんてものはあてにならんね。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:27:34.72 PXdlon4F0
国東物語 ってのもあったな 緒方健サン
510:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:29:53.03 qNGKyIQa0
>>481
ソースが大分合同新聞ではないから。
一面にイラストあったよ。
511:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:31:41.34 aXCy7rde0
>>424
最近やってた熱中なんちゃらってやつだな
512:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:34:18.80 23c7dEXx0
何年もやってなかった信長の野望、引っ張り出して
やりたくなった・・・
513:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:44:09.77 kPFuEk0e0
>>81
徳島には無いぞｗ
514:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:46:35.49 KAP8B+cV0
ボルトガル
515:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:52:21.35 ffaXbRB0O
岩屋城の戦いはガチで泣ける
516:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:52:40.78 ICiCOvAm0
>>424
関ヶ原限定なら、それしかなさそう
ただ、西軍が勝ったら戦国時代に逆戻りの可能性が高いような
517:名無しさん＠１２周年
11/09/30 10:56:35.85 9oSB+j2K0
>>83
国内勢同士の戦いと外征軍との戦いがごっちゃになって比べてる… ( ﾟдﾟ)
518:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:02:10.83 HhBQ2ErX0
>>22
その代わり日本は大砲がまったく発展しなかったけどな
もちろんこれは地形的に広大な平原がないから当然だけど、
ヨーロッパは野戦でもバンバン大砲使ってたから
瞬く間に鉄砲が普及したことはすごい事なので
技術史的に誇るのはともかく
ワーテルローと比較とか頭が悪すぎ
519:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:02:16.63 kPFuEk0e0
>>448
家臣はむしろ大友の方が充実してると思うけどね
島津は一族に有能なの多いけど、大友は一族に無能が多いのが敗因
耳川で負けてボロボロになった後の、島津の北上戦でも、大友の家臣が守る城は落ちなかったところが多いのに、
二代目義統はさっさと城捨てて逃亡だからなあ
520:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:02:41.52 W/EYBbkrO
大友絶倫
521:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:03:16.57 ffaXbRB0O
吉岡長増(宗歓)、角隈石宗あたりがそーりん(ﾟ∀ﾟ)の軍師的位置だろか
522:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:03:24.11 6KvOIIsK0
戦国末期に作られた大砲が
江戸時代後期でも現役って・・・
エコロジーだねぇ
523:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:04:08.42 /SZec5Q70
九州旅行していると、本州並みに面白い話がたくさんあるけど、ｎｈｋは
歴史をあまり取り上げないんだよなあ。
大河ドラマも同じような話を主人公を変えて何回繰り返しているんだと・・・
恐らく視聴率とかＴＶ局の能力の問題ではないかと思うが、地方を上手く放送
すれば、それだけで１０年以上は飯が食えると思うんだけどね。
飫肥藩の頭首の妻の歴史とか、清武城のカモンノスケの妻の雪江さんの話とか
面白かった。
島津と伊藤の戦いとか、島津が江戸末期に外国の侵略に対してどれくらい貢献
したかとか、見て回っていると本当に面白い。
その地元に行くと、みなさん地元の歴史を面白いと思っていられる方がいらっ
しゃって、また誇りにも思われている。
こういうのを発掘しているんだが、本当に面白い。特に無名の遺跡から日本の
将来が左右された歴史を知ったりすると、感動するよ。教科書では絶対に分ら
ない歴史の過程だけどね。
こう言った事、将来ブログや本にしたほうがいいかな？と思っている
524:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:04:41.98 ng82sK9kO
ザビーなイメージしかないわ
これがゲーム脳か
525:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:05:35.57 Azatjn8r0
必殺・国崩し
526:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:07:15.73 /W2oKReTO
>>131
527:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:10:51.64 FMsBEl5H0
出でよ！宗麟（ツオウリン）！
528:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:11:05.80 VZctzUgk0
江戸後期って，250年前の大砲を辺境警備に使ってたの？
529:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:12:24.68 kPFuEk0e0
白石一郎の「火炎城」はなかなか名作なので九州の戦国時代に興味ある人は
一度読んでみるといいよ
俺はこれ読んですっかり大友好きになってしまった
530:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:16:06.01 ffaXbRB0O
まぁフェートン号事件(エゲレス船のフェートン号が長崎に押し入ってオランダ人を人質に取り、燃料と食料を奪った事件)じゃ
当時最先端？の防備のはずの長崎ですら戦国時代の武器が配備されてたしな
長崎ですら、鍋島閑叟(直正)が長崎砲台を近代化改修するまでそんな感じだった
531:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:21:41.33 b5Ppz3bA0
大友義鎮がキリスト教徒になったのは、
軍事技術導入や商業利益を重んじた功利的な理由もあろうが
宗教的な背景も見逃せない
大友家臣団や領内寺社勢力は、宗教を背景に分国内で割拠し、
大名権力の浸透を阻んでいた。一大宗教勢力だった彦山は
義鎮に焼きはらわれているし、反乱を起こした大友分家田原家にも宗教的な背景がある
織田信長も宗教勢力に悩まされたように、大友義鎮も伝統的宗教勢力に悩まされ続けた
領域支配を貫徹し、家臣団を統率するには、分国内で統一されたイデオロギーが必要
そのために、領主主導でカソリックを普及させ、宗教・思想統一を狙う意図があった
多神教、宗教混在の問題点は、宗教を軸に統一した社会が作れないところにある
分国内で領主化している寺社勢力を潰して、大名権力をゆきわたさせるには
在来宗教弾圧とカソリック布教は、好都合だった
532:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:31:41.21 1nlOUltK0
フランキじゃ無いのか？
533:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:45:32.73 nykA2dih0
>>506
昭和天皇陛下とお呼びするならまだしも、裕仁天皇陛下とは耳慣れるいいよう。
534:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:52:40.00 i5O3LGSY0
>>508
江里口信常だな
龍造寺隆信が討ち死にしたと聞くや、死んだ味方の首を取り島津軍に潜入
油断した馬上の家久に斬りかかるが、左足を切るにとどめてその場で斬首
家久に「無双の剛の者、この者の遺族があれば是非召し抱えたい」と言わせた
そんな胆力の家久ageな話な気もするｗ
535:名無しさん＠１２周年
11/09/30 11:58:27.08 i5O3LGSY0
>>530
フェートン号事件で面目を失った事件が無かったら、佐賀藩が幕末最強クラスとして成長する下地もなかったもんな
良くも悪くもこの事件がきっかけ、それで発達した技術は閑叟が斉彬に対して支援してたりするし
佐賀藩が幕末でになった役割は決して小さくないと思うんだけど、もっと取り上げてくれないかなあ
536:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:12:52.81 PDZlYa9g0
>>518
2ちゃんねるのネトウヨは技術音痴のバカだからな。
日本の大砲技術は遅れに遅れていて、この時期の西欧砲の革新に全くついて行ってない
大筒は、鍛造で、マスケット銃を巨大化しただけのもの
537:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:18:34.75 Djc//j910
>>488
火縄銃で遠距離を狙う場合は、重さの違う弾丸を二個こめて
散弾みたいに命中率を上げる方法がある。
射手が複数いれば200メートル以上でも狙撃は可能。
538:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:25:33.91 BuFHvBYW0
大友って海外から松葉崩しの技術を国内に先駆けて取り入れた人？
539:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:27:02.56 Fud4v5ae0
宗麟は死に際にでかい借りを秀吉に作ってるから もし豊臣家がこの国産大砲の量産を引き継いでいれば
大阪城夏冬の陣で家康がエゲレスから輸入したガルバリン砲に対抗できたのに
540:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:36:33.40 5eQ1GLMe0
>>22
プロ騎兵がいないから鉄砲の比率を上げるのはたやすい
541:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:36:34.25 ffaXbRB0O
>>535
佐賀藩は閑叟がずっと不気味な動きを見せていたのと、いわゆる志士がほとんど居なかった事もあって
幕末のドラマの主役に取り上げるのは難しいかも。反射炉作った！大砲作った！蒸気船まで作った！ってだけじゃ厳しい。。
近代兵器による武装も相まって、実力は雄藩では薩摩すらしのぐ強さだったろう、とは思うけど
542:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:41:24.18 VHv1O/kB0
江戸時代後期まで宗麟の時代の大砲が現役だった事の方が驚きだわ
この教授はアホなの?
543:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:41:36.62 F2il5bTwO
戦国時代の大砲が江戸時代にロシアに虜獲されたってなんかおかしくね？
544:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:45:54.68 qJro5e9D0
臼杵城の下に大友宗麟の埋蔵金はあるのかな
545:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:46:40.06 PDZlYa9g0
>>542
>>543
ネトウヨが2ちゃんねるしか情報源のない馬鹿なのがよくわかる。
学校の日本史勉強すらマトモにやってないだろ。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:47:15.77 bK7Cejpo0
>>536
欧米ポチがネトウヨ連呼か、バカが
547:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:53:32.09 ffaXbRB0O
今の臼杵城は周りが埋め立てられてて、往事の海城の姿を偲べないんよな
んでもって国崩しのしょぼいレブリカがある
548:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:56:02.07 F2il5bTwO
>>545
いやだってこれ200年くらい同じ大砲現役で使ってたって言ってるんだろ？
江戸時代に新造した大砲じゃなくて
549:名無しさん＠１２周年
11/09/30 12:56:53.44 PDZlYa9g0
>>546
客観的なことをいっただけで欧米ポチｗｗ
ネトウヨが2ちゃんねるしか情報源のない馬鹿なのがよくわかる
550:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:04:16.66 TLtNvI370
>>468
江戸は平安時代からあるが？
これだから大阪民国の在日はｗ
551:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:06:29.37 SXWlNS6d0
>江戸時代後期に北方警備にあたる幕府の大砲
>がロシア船に奪われた。
？！
300年前の骨董品を前線配置した馬鹿がいるのか
552:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:07:12.71 PDZlYa9g0
>>548
江戸時代に大砲作ってないし、そもそもフランキ砲以上の大砲を作る技術もない。
それどころか、鍛鉄技術しかない日本は鉄砲すら尾栓の部分を輸入鉄なしで
作る事ができないから、江戸時代に作られた新規の鉄砲は、ほとんどが
戦国時代に作られたものを装飾しなおしただけ。
ネトウヨが誇る日本の技術の内実はこれ。
553:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:09:47.24 PDZlYa9g0
ネトウヨは戦国時代は日本が世界最強とかまじで言ってるバカだからな。
554:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:10:34.40 CqKtbATe0
>>551
開国するまでは火縄銃と大筒しかなかったんじゃね？
オランダと交易してたんだから
武器の革新ぐらい幕府はやっとけよと思うけどなぁ
555:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:12:38.73 IhJVJEnBO
>>553
おまえがブサヨってのはよくわかった
556:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:14:31.76 VHv1O/kB0
>>552
江戸時代も大砲作ってたよ
和製大砲でぐぐってみん
557:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:15:05.17 PDZlYa9g0
>>555
ネトウヨお得意の二元論
キチガイ丸出しのネトウヨの妄想を肯定しない奴は左翼扱い。
事実を指摘する奴は左翼かよｗｗｗ
ネトウヨ狂ってるだろ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:15:48.02 vXD3x8gc0
３００年現役の大砲ってｗ
色んな意味ですげぇぇぇぇ
559:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:17:32.30 PDZlYa9g0
>>556
ネトウヨソースはウィキペディアだけだというのがよくわかるな。
あれは出典もいい加減なデタラメ記事だ。
560:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:18:10.76 i5O3LGSY0
>>541
主役にならなくてもいいんだけどねえ、たまには幕末関連で取り上げてもらえればと
コンビニに並ぶ時代関連の雑誌、たまにパラパラめくるんだけど
佐賀の佐はなくて、佐幕の佐ばかりだ
561:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:18:56.23 Djc//j910
>>554
「新規ご法度令」知ってる？ 秩序が乱れるから発明なんかするなって法律。
江戸時代に自転車とか歯輪式銃作った人間がいたのにこれでつぶされた。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:21:04.81 J5YfNkNS0
>>523
特に戦国史に関しては、ネタが完全ローカルで完結してしまうから、
全国の視聴者を引きつけられないからなんだよ。
古代で言えば「中央神話（記紀神話）」ではなく「地方風土記」になってしまう。
NHKでも、例えば福岡放送局にかけあって、九州ブロックで歴史ドラマを組むならいけると思う。
（実際、時間と予算から単発だが、そういう試みは各地にある）
九州は明治維新で全国史に直接接続している。
全国史と郷土史が直接接続できる地域は、それほど多くない。
近畿中部（古代）、関東南部伊豆（鎌倉）、愛知（戦国安土桃山江戸）、九州山口（明治）
これだけなんだ。
全国を狙うなら、明治維新ネタだと思う。
ただ、今は時では無いだろう。苦しむ福島の傷に塩を塗るような話になるから。
563:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:22:17.04 tIwHlGNUO
>>553
戦国時代最後は世界最大の明国と開戦して
明国をボロボロにしたよ。清国が出来るきっかけになったが
朝鮮は道案内するふりして騙し討ちしてきたけど
一瞬で戦国武士にやられちゃったね。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:24:00.85 PDZlYa9g0
>>563
はいはい、ネトウヨ面白いね
565:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:27:03.69 CqKtbATe0
>>561
へぇ、知らなかったよ
アホな御法度だね
幕府は体制護持しか考えて無かったろうし
仕方が無いけどね
新技術は体制を脅かす元にはなるもんね
566:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:31:46.48 FrT2djJE0
ちょっと海越えて隣の国に行っただけなのにピーピー泣き言を言って
世界史上でもトップクラスの馬鹿が皇帝やってた明すら征圧できない連中が世界最強ねえ
567:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:32:19.08 CY72PAPh0
>>184
遠洋航海能力は江戸時代初期に放棄した。
それまでは、東南アジア各国に「日本人街」があったんだよ。
568:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:34:16.02 lBYNsY7j0
現物は珍しいなあ。
まあ、戦国時代は普通に大砲は使われていたわな。
暴発事故も多くてびびって居たそうだが。
569:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:34:49.98 ICiCOvAm0
>>565
新しいものをつくると、それまでの飯の種がなくなるって理由もあったそうだ
橋を架けると、渡し舟が困るとか。ある意味、今の政府より国民に優しい
570:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:40:44.82 i5O3LGSY0
>>569
狭い日本列島で数千万人を養わなきゃいけなかったから、失業問題とかはやばかったのかしらね
571:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:41:22.92 nykA2dih0
新橋に鉄道敷こうとしたときも駕籠屋さんとか飛脚とか旅客、貨物搬送に
関わる人たちが反対したそうだけど、明治政府が彼らに配慮するような
「優しさ」を持ってなくて良かったと思う。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:41:39.97 RIkh9kQtO
日本人女を奴隷として売った代わりに
大砲とか火薬貰ってたんだよな
日本人女は全裸で競売にかけられてたらしいな
扱いは言うまでもなく最悪
黒人奴隷よりましというレベル
573:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:41:48.47 CqKtbATe0
>>566
戦闘というものに限ればかなり強かったんじゃないかな
戦闘員も多いし、陸戦に限定すれば最強クラスではあったろう
しかし、モンゴルみたいに機動力があるわけでもないし
スペインみたいな海軍力は無いし
補給が当然ままならんことになるし
やっぱり大陸に打って出るのはなかなか難しいだろうな
秀吉が長生きしたとしても北京落とすぐらいで精一杯だろ
574:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:43:09.86 CploYS1x0
朝鮮出兵が絡むから戦国九州は作りにくいんだろ
575:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:44:41.66 nykA2dih0
たぶん、落とせない。砦じゃなくて本当の城塞都市の攻城戦なんて
日本の武士は体験してない。
576:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:44:57.66 i5O3LGSY0
あくまでも城を占領して土地を支配して領土を広げるって戦国時代のやり方じゃうまくいかなかっただろうなあ
朝鮮で領地経営みたいなことはしようとしてたんだっけか
577:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:46:46.82 8DdLIHSd0
つかどう言う経緯でロシアに行ったのかと思ったら
江戸時代後期まで使ってたのかよ・・・
578:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:47:42.86 PDZlYa9g0
>>573
上の方でも、欧米の動員数と
日本の動員数比べて、日本がすごいとか言ってるバカがいるが
兵站を理解してないだけ。
当時の日本は農業生産力が激増してたから
兵站が貧弱でもかなりの現地調達ができた。
それでも、小田原の役では、雑兵は餓死寸前だったらしいがな。
んで、同じ感覚で、朝鮮に15万人で攻め入ってあっという間に
兵糧欠乏して負けただけのこと。
要は、戦国期ですら日本人は本当の戦争を知らないんだよ。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:48:35.77 lBYNsY7j0
>>572
日本がやられた奴隷貿易も学校で教えるべきだわな。
売られた側として。その後の秀吉のバテレン禁止令に繋がる、
悲惨な貿易品だった人達へのレクイエムとしても。
580:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:48:42.15 zKObq9s40
大友宗麟はメジャーだ
俺の戦いはいつも主家である大友家を従属させる所から始まる
581:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:49:14.91 nykA2dih0
江戸後期まで使っていた×
江戸後期まで保存していた○
磨いて磨いて三百年経ったという話。そんな驚くものでも無いと思うが。
582:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:50:09.73 vXD3x8gc0
>>580 阿蘇使いか・・
583:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:50:10.88 a1U+pRmI0
大分には江戸時代の始まる前にオランダの船が漂着したからね。
東京八重洲口はそのオランダ人船長に与えられた土地だったし。
584:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:51:49.01 W/YFLTfEO
大友ムネリン
585:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:53:14.26 gH5HgqyVO
キリシタンは何で弾圧されたの？ 犯罪行為がエグかったって本当ですか
586:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:53:22.54 CqKtbATe0
>>569
なるほど、それも一理あるな
食いぶち失う人間が増えるのは秩序悪化の元だしな
無駄も大切だよ
現代は便利になり過ぎて、その分合理化が進み過ぎた
587:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:55:29.31 SXWlNS6d0
>>585
日本人を奴隷として連れて行ったから
へうげものでやってた
588:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:55:44.39 J5YfNkNS0
>>576
封建勢力というのは、そういうものだよね。
土地の軍事的な直接支配と、領民からの年貢の巻き上げを支配だと理解している。
十字軍が中東で、よりによって西欧式封建王国を作ってしまったのと同じ。
>>575
戦国期の日本には都市の惣構は普通だったから、構造としては知っているはず。
（町人町を追い出すのは、信長の都市設計で普遍的なものではなかった。
全国がツボイノリオ式に統一されたから、多くの城下町のスタンダードになってしまい、
いつのまにか「日本には城郭都市が無い」ことになっているがｗ）
だから朝鮮の「城郭都市」は、いとも簡単に落とせた。
北京に関しても、小田原と同様に、じっくり干上がらせる作戦をとるだろうと思う。
北京で通用するかどうかは別問題。包囲線に厭戦してしまうかもしれない。
ヌルハチみたいな策略は出来なさそう。
589:名無しさん＠１２周年
11/09/30 13:59:35.49 WkX0SPBw0
>>28
フニャチン包
590:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:00:11.50 EZzR45X40
信長の野望・天道は武田がチート過ぎてつまんない
591:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:01:34.05 CqKtbATe0
>>578
腹が減っては戦はできんしなぁ
飯にしろ武器弾薬にしろ
まぁ、大東亜戦争でもそうだ・・・
歴史的に日本は狭い範囲で戦ってきたからな
592:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:03:14.94 FYlwdAmVO
>>585
色々だよ
まあ、一番の理由は存在価値が無くなった事
信長は独自勢力化していた仏教衆の政治・軍事からの切り離しと敵対の大義名分にキリスト教が使われだけ
秀吉が天下統一して、仏教衆もすっかり大人しくなった後は、異教徒なんて危険分子でしかない
593:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:03:19.38 PDZlYa9g0
>>587
あれはあくまで漫画であって事実ではない、奴隷貿易は秀吉の怒りの理由の一つだろうけど。
そもそも、そういう説を言い出したのは、明治の国権主義者徳富蘇峰であって
かなりバイアスのある説。
そもそもあの時はバテレン追放令であって、禁教令ではなく宗教自体を弾圧してない。
単にガスパール・コエリョが秀吉に対して横柄だったから秀吉が怒っただけのほうが
事実に近いだろう。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:04:23.29 fZdindjk0
よかったね、ロシアさん。
もし相手が朝鮮人だったら「謝罪と賠償」でうるさいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:05:09.09 WkX0SPBw0
>>38
戦国大名の兜とか結構のこしてるじゃん
596:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:06:07.32 CQvw/CeA0
>>50
江戸時代は船や武器等の改良は禁じられてたんだよ
文句があるなら家康に言え
597:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:06:42.61 i5O3LGSY0
奴隷貿易だけじゃなくて、西欧各国がアジアで植民地を広げていたことに対する危機感みたいなものはどうなんよ
598:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:09:04.96 FYlwdAmVO
>>597
この頃はまだまだアフリカやインドと「対等な貿易」をやってた頃
キリスト教による切り崩し工作も、インドですら頓挫気味
599:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:10:31.72 qLZv5EVy0
大友柳太郎は水戸藩家老だったんに
600:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:11:25.33 8DdLIHSd0
>>597
幕末の時とは時代が違う。そんな危機感はまるで持ってなかったと思う
601:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:11:27.41 7TG2UH8k0
>>598
フィリピンが植民地化されて、
明・朝鮮・日本と、アジア各国で次々と鎖国が行われていた頃じゃなかったかｗ
602:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:12:59.08 i5O3LGSY0
>>598
そういうものか、イメージだけで語ってちゃいかんなｗ
603:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:14:59.32 FYlwdAmVO
>>601
フィリピンは雑魚だったからな
インドやアフリカの植民地化もまだまだ済んでなかったのは本当だよ
オスマンもいたしな
604:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:15:39.04 8DdLIHSd0
>>601
フィリピンなんて国がないだろ。江戸幕府が北海道を植民地化したとかと同レベル
605:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:15:46.39 PDZlYa9g0
>>601
フィリピンは、言っちゃ悪いが土人の国で
そもそも、スペインが統治する前は、王権すらなかった。
たくさんの部族と酋長がいただけ。
スペイン統治以前の歴史はフィリピンには全くない。
606:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:17:12.48 7TG2UH8k0
>>604
るそん助左衛門涙目ｗ
607:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:19:02.54 CqKtbATe0
現地の王様の手伝いみたいなことして
気に入られて利権獲得し、やがて徴税権まで得て
貿易の中継地となる植民都市獲得って感じか
１６世紀はスペインやポルトガルでも
アジアの大国相手に軍事的に偉そうなことできるレベルには達していないな
608:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:19:52.66 T9NBqG9s0
戦国時代の大砲が江戸末期まで使用可能だったってことか…
物持ちいいな
609:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:19:57.92 gH5HgqyVO
教えてくれてありがとう 大分住みなので、隠れキリシタンかわいそう、な空気が強く、キリシタンの宇佐八幡さま 神社仏閣の破壊 普通の大分県人知らないような… 色んな理由が弾圧にはあるのですね
610:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:23:38.56 8DdLIHSd0
>>608
俺も結構ビックリ。使ってなかったからってことなのかなぁ
兵器を改良する必要もない平和な時代だったんだなと思う
611:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:25:57.62 SWq5avmn0
>>78
確か独眼竜政宗で出てた
612:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:26:38.98 PDZlYa9g0
>>607
当時、曲がりなりにも軍制を整えてる国家というのは少ないから。
スペインのインカ帝国の侵略は200人で始まって
1000人を超えることはなかった。それでもインカは滅亡した。
取り入るに値する強力な王っていうのがそもそも極東とヨーロッパと
ユーラシアの一部ぐらいにしかいないんだな。
613:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:29:37.09 J5YfNkNS0
>>592>>593
秀吉は、信長ほど忠実な属国王じゃなかったんだろうね。
完全な庶民だったから、逆にヨーロッパ勢力の策略が通じない。
（欧米の策略は、現地王を取り込むというのが基本だから）
どこか田中角栄と似ている。キッシンジャーを激怒させたあの角栄だ。
家康になると、さらに離れていく。
新教勢力を上手に使いながら、信長の負の遺産を徐々に消していく。
>>601
清と日本の鎖国（海禁）は対応しているが、李朝は関係無い…
つうか、あの国は対外貿易は建国以来滅亡までずっとｇｄｇｄで、
海禁とか何とか言うレベルに無い…
614:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:35:42.67 50Y9JIVh0
>>578
＞小田原の役では、雑兵は餓死寸前
普通はこれを言っても、包囲されていた北条側が負けたし、
小田原城内も悲惨だったから、豊臣方がかなり焦っていたということは、
ほとんど意識されてないんですよね。
615:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:36:07.89 J5YfNkNS0
>>612
インカやアステカは理由が違うと思うが（馬も鉄も知らない）
16世紀というのは、世界的に見て「帝国の端境期」で、旧大陸を見渡しても強力な王権が少ない。
これが18世紀初頭になると状況は激変して、
西はフランスから東は日本まで、王国の群雄割拠になる。
え？日本は誰なんだって？
徳川綱吉なんですよ。ケンペルを読めば分かる。
そしてケンペルをモンテスキューが大々的に引用して、
啓蒙主義の一つの理論付けネタの一つとなったことも。
616:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:37:32.10 PDZlYa9g0
>>613
信長が属国王ってなんのギャクだよ。
そもそも、信長は、日本管区の責任者だったヴァリニャーノに初めて会うのが
死の3年前であって、それまではフロイスみたいな末端としか
交流がない。
そもそも権力がどうのこうのというレベルじゃないんだよ。
617:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:38:33.73 nykA2dih0
>>615
ケンペーくん？
618:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:38:55.76 19vv3cj90
硝石と人の物々取引してた鬼畜領主だろ
それが秀吉のバテレン追放と家康のスペイン・ポルトガルの警戒を生んだ
この国崩しも呪われてるよ
619:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:41:47.04 PDZlYa9g0
>>618
当時はそんなもんだよ。
つか、日本は疫病が少なく、その上フリーセックスの国だから
常に人口過剰。
子殺しが蔓延していて、人命とか人権の尊重みたいな概念がない
食えるなら奴隷でもいいだろって感じ。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:44:57.56 T9NBqG9s0
>>146
負けたくないもなにも、人口＝国力として考えた場合、
有史以来日本列島の国家が国力で
半島に負けていたことなんて一度もないんだが。
621:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:45:24.20 50Y9JIVh0
>>618
ただ、日本国内でも奴隷売買があって、
戦利品として捕まえた人間を売買していた、
日本の国内市場があったんですよ。
「乱捕り」の一環で。
だから、海外にも奴隷として流されていったということも、
その延長ではあるんです。
622:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:45:38.23 8DdLIHSd0
>>613
信長の時代は一向一揆とか寺社勢力の方がうざったかっただけ
秀吉・家康の時代にはそう言ったものは壊滅して一段落ついてた
623:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:47:36.57 SGCtMtB60
>>607
ヨーロッパと目と鼻の先にある
アフリカですら結局19世紀になるまで
想像するような植民地支配は受けてないのに
何を当たり前の事いってるんだ
常識的に考えて
16世紀の輸送力で本国からかけ離れた地域にある
文明化された統一国家を植民地にるすなんて
人口がたかだか百万しかいないポルトガルに出来るわけないのわかるだろ
スペインはトルデシリャス条約の制約もあるし
植民地は新大陸に集中してるし、
実際にそこから金と銀に夢中で極東にわざわざコストかけて
支配の手を広げる必要なんてなかったし
ポルトガルがスペイン領になった後も新大陸にしか
目が向いてなかったからな
624:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:48:06.87 19vv3cj90
秀吉と家康は奴隷売買なんかやってないだろう
信長はしらない、多分やってる
黒人の相撲取りがいた
625:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:50:27.67 19vv3cj90
カソリックとかあの辺はやばいんだろ
奴隷とかいつもやってんじゃん
家康が、当時の宗教フリーだった
新興国のオランダとだけ国交結んだのは正解だろ
626:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:52:54.12 19vv3cj90
現代の日本でさえ人を人と思わないような
人買い（例えやリアル双方に）に無頓着な輩はいるわけで
気をつけないと、ご用心ご用心
627:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:53:16.03 PDZlYa9g0
>>624
あほ、秀吉はやってるよ。奴隷を売り飛ばした記述が残ってる。
つか、当時は捕虜を奴隷にして売り飛ばすのは世界中どこでもアタリマエのことだ。
謙信など、それを目当てに戦争してるわけだからな。
侵略戦争をしないから義将とか言われてるがとんでもない。
百姓にとっては謙信みたいのが一番迷惑。
信長みたいな征服目的の大名のほうがむしろありがたい
支配下に組み込まれたら奴隷にならないですむのだからな。
628:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:56:37.07 19vv3cj90
>>627
逆の奴隷売買を止めさす記述なら見たような気がするけど
ひょっとして秀吉の唐入りが
気に食わないって人かしらｗ
耳を削いで持ちさったのは加藤清正だよｗｗｗ
629:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:57:55.25 CqKtbATe0
>>624
弥助だっか？
本能寺のときに光秀がクロンボは人間じゃないから生かしてやれ
とかで放されたらしいね
630:名無しさん＠１２周年
11/09/30 14:59:57.96 PDZlYa9g0
>>628
ネトウヨは、自分の妄想丸出しの意見を否定されるとすぐにチョンに結び付けたがる
精神病のキチガイということがよくわかるレスだな。
本当にどうしようもない基地外のゴミ。
乱妨取りは、当時の戦費の重要な資金源で、織田家で一番それを熱心にやってたのは
秀吉と光秀。
631:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:00:22.85 50Y9JIVh0
>>624
もちろん、乱捕りによる売買は、
戦争などが発生したときに多く取引されたようで、
どの程度の日常的取引があったかは、知らないですけどね。
戦争で、捕まえた人間の取引は普通だったんですよ。
ただ、キリスト教への警戒と、やっぱり外国に売り飛ばされるって言うのは、
当時としても、何か違和感を感じたんだとは思うんですけど。
奴隷売買と硝石などの軍備は、一体だったろうから、止めさせたんでしょうね。
>>625
それは、先見の明ですけどね。
というか、事実上の使節が送られてきて、徳川政権の政策を変えさせたアングロサクソンだから、
世界帝国を構築できたんでしょうけど。
632:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:01:41.56 sMl0i98Z0
大友宗麟って朝鮮人の血をひいてるの知ってる？つまり大砲は朝鮮が起源ってことになる。
633:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:04:34.81 PDZlYa9g0
乱妨取りも知らないで歴史を語る低学歴の巣が今の2ちゃんねる
2ちゃんねるが本当にバカの集まりになったのがよくわかるな
634:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:10:42.55 3P5clTOc0
>>633
よお新参、昔からだろｊｋ
635:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:10:50.08 19vv3cj90
>>631
国内のとった取られたレベルの取引とは別の
国外の、人と戦略物資の交換取引は同列に語れないだろう
それほど大友の取引は酷いものではなかったか
交換要員は多分大友にとっての異教徒＝仏教の僧とか信者だったんじゃないか
と予想できるのだけど
宗麟の行動が、秀吉や家康のある行動の引き金になってるような気がするね
636:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:11:16.35 8DdLIHSd0
>>631
そもそもキリシタン大名が奴隷売買で硝石を得たなんて資料残ってない
上の方でも書かれてるけど徳富蘇峰ってやつの創作だよ
637:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:15:55.42 PDZlYa9g0
>>635
ネトウヨの低学歴丸出しの妄想はいいから。
バカは黙ってろよ
638:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:19:03.51 50Y9JIVh0
>>635
普通に男とか女とか子供とかですよ。キリスト教徒か否かは別として。
そもそも国内の市場規模が大きくないと、大名が奴隷売買で稼いだ資金で、
戦略物資の輸入なんてできません。
そのくらい、奴隷売買って盛んだったんですよ。
>>636
もともと、織田の天下統一の原動力は、火薬と鉄砲で、
それには種子島が、硝石の取引に重要な役割を果たしていたので、
事実上の貿易の禁止は、そこら辺にあるとは思うんですけどね。
もちろん、奴隷貿易の禁止が、何の意図かはわからないんですけどね。
ひとつの仮説の提示です。
639:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:20:15.36 ngwrgelgO
>>632
大友は祖先が近藤氏で近江の藤原。
>>608
>>610
司馬亮太郎がおお、大砲という小説で
この件を批判している。
過去に固執し技術的停滞を招き
戦国期世界有数の技術大国だった日本は
江戸後期には植民地にされる寸前の後進国になりさがったと。
まあ現在進行形の話だな。
失われた20年として
640:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:20:33.55 19vv3cj90
>>637
世の東洋（特に日本）と西洋の奴隷という概念が全く違うこと、
果たして同じものなのかね
スペイン・ポルトガルはカリブ海の島々に奴隷をアフリカからつれてきて
働かせてたのは確かだろ
そういうレベルは航海技術はさることながらも日本には出来ない
唐入りで九州の武将が朝鮮から陶工を「奴隷」として連れてきたが
その後に使役で酷使したどころか朝鮮の工夫の扱いとは異なり
監視の目をつけてはいるものの丁重に扱ってる訳だ
641:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:25:02.74 ba4ii2Z70
>>629
本能寺では民間人は逃がされたよ。
黒人の弥助は信長のそば仕えだったが、武人ではないから殺されなかった。
信長は奴隷制を明確に否定しており、信長以上に堅物だった光秀の軍に、人種差別の要素は無かったと思われるよ。
642:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:25:19.77 PDZlYa9g0
>>639
司馬遼の「おお、大砲」はそういう読み方するのは間違いだぞ
街道をゆくで同じエピソードを引いてるが、それを見ればわかる。
だいたい戦国時代有数の技術大国などというのが間違いで
司馬はそんな事つゆとも思ってない。
そもそも、権現砲は、武装船に積まれたカルバリン砲を
家康が大阪天守閣攻撃のために買ったもので
当時ですら最新鋭の技術ではない。
643:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:25:25.81 ghpAec6E0
>>639
戦乱が続いていたほうが付け込まれるだろjk
644:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:26:29.14 7TG2UH8k0
御朱印師職古格っても、有名ではないな
あとは天正遣欧少年使節記にも、日本人奴隷の記述があるんだっけか
バテレン追放令では、寺社仏閣をぶっ壊した事が禁教の例としてあげられてる
ちなみに、日本を占領すると供述したサンフェリペ号は
フィリピンを占領していたスペインだったりと、まあ色々リンクしてる訳ですよ
645:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:27:11.27 NIZmLxiM0
そーりん、そーりん
646:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:27:37.04 8DdLIHSd0
>>639
まぁでもガチで植民地にされかねないほど技術離れてたら鎖国どころか開国して技術取り込まないといけないわな
647:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:28:12.58 0jfLvKt40
>>642
ブリキトース砲の正体って何なの？
ぐぐってもよくわからんのよねアレ。
とあるサイトでは鍛造した鋼板を何重にも巻きつけて砲身をこさえた国産砲とか書いてるけど。
648:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:29:29.79 ba4ii2Z70
>>644
身分が低い下僕を、キリスト教側は『奴隷』としか解釈できなかった可能性もあるね。
649:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:30:16.17 19vv3cj90
>>638
だとすれば度々農忙期に戦をしないよう心がけてた多くの領主の対応と矛盾するけどね
米穀の収穫は自国領の経済低下に結びつくのは当たり前だし
結局は自分の領土経営としてはね返ってくる
もしも人攫いが一般化してたならば、収奪を専門とする領土経営＝一種の山賊＆海賊の組織化したような
武将がいたっておかしくないわけだが
九鬼や村上のような海賊でもそういう話があるのか
650:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:31:39.42 PDZlYa9g0
奴隷に関して言えば、当時スペイン総督が
プランテーション栽培をやろうとしてたけど、
現地のフィリピン土人は、農業を知らず
奴隷労働にすらつかえないから
から、中国や朝鮮や日本から大量に導入してた。
元農民のほうが教育の手間が少なくて済むからな。
それだけのこと、あとセックス目的な。
日本人は性に抵抗がなくて、色白だから男女ともども
性奉仕要員として喜ばれた
651:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:33:18.52 19vv3cj90
>>644
そういうことだな
徳川治世になってイギリスからも応援要請か何か来てるのだが
駿府の家康は簡単に断ってることを見ても
家康は相当なレベルで西洋事情に明るかったという説があったり
652:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:33:54.54 8DdLIHSd0
奴隷貿易禁止は大唐、南蛮、高麗に指定だっけか。
そんなに数多く無いだろうけど当時色んな国に輸出してたんじゃないの。
653:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:33:58.94 ba4ii2Z70
つまり、キリシタンとの交易には、不法に拉致された奴隷が取引されたが、
日本国内では奴隷売買は成立せず、逆に捕縛されたということだね。
キリシタン大名が交易に使った奴隷が、仏教徒（一向宗など）だった可能性は高いね。
654:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:35:58.59 V+fjFwDS0
日本人が昔から新しもの好きで魔改造癖があることにニヤニヤしてしまう
655:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:37:05.88 50Y9JIVh0
>649
戦争に伴って、そういう市場の規模が拡大するのは、自然だと思いますけど。
農繁期に戦はしないというのは、兵として採られる農民側の話ですよね。
売買といっても、戦争に付随した取引ですよ。
戦になると、女・子供を山に逃がすのは当たり前でしたが。
人間の収奪自体は、戦争などの混乱に伴って行われることで、
平時にやるような事業としてやる奴なんて、いないでしょうけど。
それこそ昔でも、誘拐などの犯罪レベルでしょうけど。
水軍は、元は貿易物資の略奪ですけど、その後は税金を取って、
海運を守るような形に落ち着いたようですね。
656:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:37:56.11 19vv3cj90
まあ伊達と並んで大友は天下を取ってはまずい人物なのは確かだろｗ
立花が人格者だったのが救われた形になって暴走が抑えらたものの
道雪がいなかったら・・・
657:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:38:44.97 PDZlYa9g0
>>647
本当のことを言うと、高取藩に伝えられた権現砲と
天誅組征伐でで使った砲は実は別物だから。
天誅組征伐で使ったのは鍛造砲
権現砲は、鋳造砲。石火矢と違って爆発圧を全部
前方に向かって吹き出す分、そんなに持つものではない。
何度か使ってるとヒビが入る。経年劣化でそれが広がる。
よって幕末には使用できるものはなかった。
司馬はわかってて省略したのかそれとも本当に勘違いしてたのかは不明。
658:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:39:40.24 ngwrgelgO
>>642
戦国期、当時最先端の鉄砲の世界最大の輸出国は日本だよ。
インド以東の鉄砲シェアは日本砲で占められた、と文献にある。
659:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:41:08.21 bTfnYyJk0
>>513
徳島はさっさとお城つぶして公園にしてしまったからな（ｗ
徳島城跡は明治39年には徳島中央公園として整備されている。
日比谷公園に次ぐ日本で2番目の西洋風公園だったそうだ。
660:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:41:14.63 0ZrI77b10
安心の大分
661:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:42:32.47 l87Q6yBU0
ところで、なんでロシアにあるんだ・・
662:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:43:45.46 19vv3cj90
>>655
日本で収奪オンリーの拡張経営戦略は無理なんだろ
いくら戦乱に明け暮れる時代だといえども・・・
ただそこに南蛮という勢力と鉄砲という不確定要素が入ったけれど
それで当時の人が一斉にパン食になった訳でも無い
つまり米作の基本サイクルまでを変えるに至っていない
とすれば、奴隷といわれるものも西洋のそれとは違うわけだ
663:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:44:08.70 PDZlYa9g0
>>658
マスケット銃自体が先進技術でない。
ネトウヨ史観はいいかげんにしてもらいたいものだ。
664:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:45:45.03 8DdLIHSd0
>>661
幕末に使ってたらしい。
665:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:46:48.43 19vv3cj90
>>663
だから唐入りの時に鉄砲の数が緒戦で段違いなの、分かった？半島のシトｗｗｗ
亀甲船の存在認めてやるからそれ乗ってどっか池よ
666:名無しさん＠１２周年
11/09/30 15:48:00.24 PDZlYa9g0
戦国時代の火器の話をすると、必ずあほなネトウヨが
世界の軍事大国だとか、最先端の技術国だとかあほなことを言うよな
2ちゃんねるだけが知識源のネトウヨの知能の低さがよくわかる。
世界最大のマスケット銃所持国だったというだけのことなのに。
欧米がマスケット銃を重視しなかったのは、単に戦争の形態が違うからだよ。