11/09/29 20:43:36.88 NIa5x8oc0
信長スレ
3:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:45:25.23 sVKj72Gi0
２年でコピーか。それも速いな。
4:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:45:27.19 rl1raO5E0
銘菓ざびえる
5:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:45:53.18 trNzJX8IP
タイムマシンができたらこういう時代をのぞいてみたい
6:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:47:59.42 LoQVidc5Q
肥に能力値上げてもらえ
7:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:49:37.47 MjM00kLZ0
やべー江戸っ子やばすぎだね
２年でコピーって
尋常じゃないだろ
8:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:50:10.20 axuiSA+s0
さて返してもらおうか
チョン見習ってｗ
9:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:50:19.64 loZrEvW00
>>1
国崩しとか言うヤツ？
10:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:50:24.34 q3qLCQ0c0
宗麟の時代は江戸時代じゃない
11:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:50:38.26 woPzdsyS0
ソウリンﾀﾝか
12:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:50:55.89 domDEgYk0
>>7
江戸じゃないし
1578年は江戸時代でもない
13:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:51:06.65 7CF29GHQ0
文化性の高い話題に、大分県民はついていけない訳でして・・・
14:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:51:27.58 mj/4dsJm0
これが噂の国潰しか。
15:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:51:32.26 +d8fWVmC0
>>7
・・・江戸っ子？
16:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:52:37.88 NGh4bzRi0
戦国乙女2の大砲娘か。
17:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:52:39.70 U5wj6/rh0
(ﾟ∀ﾟ)o彡゜そーりん！そーりん！
18:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:52:49.62 ShKwm+ml0
少なくとも、皇帝に献上されたと言うことだから、それなりのできだったんだろうね。
どこかの国とは大違いだね。
劣化コピーしかできない。
19:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:54:02.08 +2feVcB60
キリシタン大名以外で歴史に登場すること無いからな大分
20:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:54:26.93 SivMx/Y40
マイナーすぎるな
真田とか伊達クラスじゃないと話題にもならん
21:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:54:55.65 2Aq5f91LO
信長の考案した鉄バリ軍艦には既に大砲が装備されてたというしな。
いつ日本で大砲ができたのか興味はあった。
22:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:55:13.39 loZrEvW00
>>7
１５４３年天文１０年、ポルトガル船が種子島に伝えたたった二丁の鉄砲が、６０年後の関が原の戦い時には
日本の鉄砲の保有数は世界でも一位に達しており、その２００年後のナポレオン戦争の「ワーテルローの戦い」
使用された重火器と同数程度と言われておるほどの鉄砲大国になってたからな。
23:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:56:35.34 i5p2bbi10
300年近く現役だったって事の方が驚きだわ
24:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:57:14.35 q6iT8tl70
>>20
大友宗麟がマイナーっておまえは小学生か
にわかの極み
25:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:57:34.67 +4t14k8f0
瓜生島の謎
26:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:57:56.60 JqkOeAlXO
次回の戦国BASARAでこいつのこと頼んだぞ！
27:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:58:49.61 tYD2zPfyO
鍋島とかいう便利な奴がいるとこだよな？
28:名無しさん＠１２周年
11/09/29 20:59:59.28 oqkEvVOc0
俺のファルコン砲は１０年近く未使用であります！
29:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:00:51.17 L0O/Ywr50
まぁ、有名だけど、九州一つも治められないようじゃ天下なんて到底無理。
キリシタンで神の国目指した心意気は買うけど、そこまでの人。
大砲は文化的価値の域を出なかったし、圧倒的軍事力にもなりえなかった。
30:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:01:05.14 cQzrQLYaO
この大友さんってどっかに行っちゃった人でしょ？
31:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:01:18.05 yyfYyI9X0
伊東マンショ
千々石ミゲル
32:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:01:40.08 8ZgkfLhg0
島津の噛ませ犬、大友宗麟。
33:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:02:23.32 s8dj7nAMO
>>28
デリンジャーの間違いだろ
34:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:02:31.41 6Kel6QZf0
スゲーな
35:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:02:45.97 SkfZtxcG0
国崩しというのとは違うの？
36:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:03:30.09 SkWYPI5V0
なぜ中国から技術が渡らなかったのか…
37:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:03:33.71 2l+JI8Yo0
黒船も即コピーに成功していたな。
日本に兵器売りたかったらモンキーモデル持ってこないとまずいんだろうな。
38:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:03:44.68 OUUfiGTq0
戦争中に溶鉱炉で溶かされないで、よく保存してあったな。
日本だったら、鍋釜と一緒に供出されて溶かされてただろ。
資源のある国が羨ましいなオイ。
39:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:03:52.34 XP/LdLD00
いろんなものの影響のせいかこの人に対する俺のイメージは変態だ
すみません
40:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:03:58.87 GWKPPvlfP
種子島みたいに大砲までコピーしちゃったのか・・・。
青銅製だと耐久度なさげだけどな。
そういや、ペリーが幕府にボート砲を一台プレゼントして帰ったら、
２度目の来訪時にはもう、量産された大砲が下田にずらりと配備されていたそうな。
こわいぞ日本。
41:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:13.30 8ZgkfLhg0
>>27
鍋島は龍造寺。
42:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:16.89 0WXUfL1G0
大友宗麟殿といえば家臣の妻を
強奪したお方と聞く
さようなお方には使える気はありません
43:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:19.77 5ugCK7XcO
>>27
鍋島は佐賀城の龍造寺。
大友家の軍師立花道雪のライバル
44:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:21.70 DeQ3tg6L0
こんな大砲量産しても、薩摩には敵わなかったんだな。
45:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:30.12 rNDhCwgR0
>>19
貴様はUSA八幡を知らんのか。
歴史の教科書もう一遍開け！
46:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:39.70 /D1sIavl0
徳川秀忠がジェームス1世に送った鎧が、500年間ずーっとロンドン塔に飾られてたって言うの知ってる？
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
47:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:04:42.08 LQhdCYE10
まあよく残ってたもんだな
48:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:05:29.62 7hGnScxE0
なあ
>>1って何m飛ぶの？？
49:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:05:31.64 gPdeZz3h0
島津･大友･龍造寺の九州三国志の大河はいつですか…
50:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:05:48.25 P0jNSeJL0
というか江戸時代はなにやってんだよw
1578年から1860年くらいまで同じ大砲が第一線で使われてるってw
しかも性能や見た目がいいから、ロシア皇帝に献上物にされたんだろうし、
今でも博物館に飾られているんだろw
51:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:06:00.62 i2Rzp17VO
>>24
戦国大名ったらどうしても畿内とか中部あたりがとりあげられがちだけど…
実はこのころの文化、技術って九州で昇華されてるよな
別に本州が凄くないなんて言わないけど…
もっとスポット当ててもいいよな
長崎とか博多とか鹿児島とか…面白いのにな
52: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 74.0 %】 株価【E】
11/09/29 21:07:06.91 C6li7PpB0
>>18
どこかの国も秀吉のおかげで鉄砲が伝来したが、作ったのはあくまで日本人。
実録とやらの記録の中でアルバジンに進出したロシア軍に鉄砲をぶっ放して
撃退した。清軍は早々に蹴散らされたと誇らしげに書かれていたが、
それならその清軍に降りしきる雨の中、泥だらけになって土下座して降伏と服従を誓った国王はどこの国王？
53:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:07:20.96 AEmj6K/N0
>>20
大友といえば九州で一時代を築いた戦国大名だぞ
それをしらんとか知識なさすぎる
大体伊達はともかく真田なんて戦果だけは有名だけどまともに国一国ももてなかった大名以下の存在じゃん
54:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:07:40.72 cUcCQeoM0
∧,,_∧
⊂（´･ω･)つ-、流石ワシ、先進的でかっこいいじゃろ
／／/ 宗 /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
／￣￣旦￣￣￣／| ( ）( ）( ） 私も福者の称号が送られるそうで
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、黒 iと.、大 iと.、右 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
55:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:07:58.63 cNlkExJ50
大黒屋光太夫の時代？
56:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:08:12.18 Gk84X1V60
>>29
ゲームじゃあるまいし戦国大名が
全員天下統一目指してたなんて思ってたら大間違いですよ。
自分の領土さえ守れればそれで充分と考えていた大名のほうが圧倒的に多い。
そんなことを本気で目指してた信長とかのほうが異端だよ。
57:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:08:35.17 RAl0Tpcq0
拙僧の股間の大筒もたいした物でござるぞ
58:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:08:54.03 8ZgkfLhg0
キリシタン大名という割りに死後は戒名もらって禅寺に
葬られてるよな？
59:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:08:58.90 a0wFls7k0
>>56
本人達に聞いたの？
60:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:09:34.48 2l+JI8Yo0
>>50
軍事技術より民生向上にエネルギーを注いだ。
江戸初期に外国から時計を買っていたのが幕末には和暦完全対応の永久時計を製造するまでに進化している。
61:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:09:39.60 QitANHB60
>>22
二丁の鉄砲を高く買って貰ったポルトガル商人は、二匹目のドジョウを狙って
今度は沢山鉄砲を持ってきたところ、もう要らないと断られましたとさ。
62:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:09:53.13 haPLh6LL0
国崩し!?ほんとにあるんだ…
63:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:09:55.97 Cp8AdzmP0
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ国崩し！国崩し！
64:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:09:57.37 U6PupIdR0
かえせよ。昔っから手癖悪いな露助は
65:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:10:09.69 AEmj6K/N0
>>51
戦国時代の長崎博多はともかく鹿児島は島津やら種子島やらでそれなりに知名度あるだろ
66:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:10:39.05 enBrJNaCO
(-人-;)
きゃあぁぁぁぁぁ！
なんでロシアにあるねん
67:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:10:51.25 SkfZtxcG0
>>46
知らない
＞徳川秀忠がジェームス1世に送った
ここからしてよくわからない
なんで、送ったわけ？
何の話だ？という感じ
キリスト教の宣教師が絡んだ話か？
68:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:11:03.94 +gG572pw0
>>22
勉強になるわ
>>1
とりあえず、ザビエルを神格化するのはやめようぜ
当時の宣教師が何を自国に持ち帰ってたか調べてこい･･･
69:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:11:06.22 P0jNSeJL0
信長の野望で、だいたい九州統一したら、
もうあとは防衛だけに集中する
大分と北九州の強制上陸地点の防備を固めて、
鉄砲部隊や大砲部隊を配備すれば、
本州四国を統一した精鋭部隊がやってきても
何とか耐えられるからね。
70:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:11:38.41 loZrEvW00
>>52
朝鮮出兵の祭に、。加藤清正の抱え工の同田貫一派も従軍して、現地で作刀してたらしいね。
71:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:11:55.63 2l+JI8Yo0
>>58
家臣が反キリスト教的だったので出家して懐柔した。
72:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:12:02.47 qapa0cwQ0
謙信「なんでお前槍攻も馬攻も使えねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
信玄「ほら代わりにアレ使えるじゃんｗｗｗｗｗやってみろよホラｗｗｗｗｗｗｗｗ」
宗麟「･･･！」ﾄﾞｺﾞｰﾝ！
謙信「出たｗｗｗｗｗｗｗｗ大友さんの轟音 無鹿ｗｗｗｗ」
信玄「こええｗｗｗｗｗｗｗマジこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
宗麟「･･･」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
謙信「いつまで睨んでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗつーか涙目ｗｗｗｗｗｗ」
信玄「取引に引きこもってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
宗麟「ｳｯ･･････ｳｯ･･･」
73:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:13:44.81 9hLzGHEr0
KOEIの大筒ぜんぜん当たらない。
74:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:13:48.42 loZrEvW00
>>60
最近ディアゴスティーニから創刊された復刻和時計、何気に凄そうだよね。
75:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:14:24.45 8ZgkfLhg0
>>71
大名もいろいろ大変だな。
76:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:14:58.99 RAl0Tpcq0
>>74
NHKでも特集してたあの１００年時計みたいな物かい？
77:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:15:02.36 P0jNSeJL0
大友義統って奴がいたような気がする
78:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:16:07.35 OYf+spox0
西日本の大名の大河ドラマはない
なぜって，朝鮮征伐がどうしても絡むからだ
79:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:16:12.91 AEmj6K/N0
>>67
おいおい
イギリスはポルトガルスペインのカトリック勢力と違って別に宣教目当てできたわけじゃねーぞ
特に幕府がキリスト教（つーかカトリック）を嫌ってたから貿易に不利になるような布教はやらなかったのになんだよ宣教師ってｗｗ
80:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:16:20.18 Gk84X1V60
キリシタンになったのも、奴隷売買による利権や火薬の材料である硝石確保のためだったり、
家中は常にゴタゴタ状態だったりと、
まぁ、とても褒められた人物ではないのは確か。
81:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:04.67 i2Rzp17VO
>>65
うん。それなりにね。多分大半の人は種子島があったこととか関ヶ原の鬼島津くらいじゃない？
近畿地方のはマイナーな戦すら知られているのにねｗｗｗ
多分ここにいるような奴らは知っていることなのになｗｗ
九州は大河にしにくいんかなぁ？
後四国なｗｗ現存する天守閣が各県に一個ずつあるのにもったいないよなｗ
82:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:07.09 2PYwvW3X0
ま、日本は世界一の鉄砲生産国だったからなｗ
当たり前だろ、
こんなの
83:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:11.42 loZrEvW00
>>68
関ヶ原の戦い同時期の戦争の規模を見ると
日本・関ヶ原の戦い（1600年）
東軍：７万5千／西軍：10万
小田原の役(1590年） 豊臣２１万／後北条８万
大阪冬の陣（1614年） 徳川１９万４千／豊臣９万６千
夏の陣（1615年） 徳川１５万５千／豊臣５万５千
レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千
アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千
ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千
清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万
参考に時代は遅れるが
アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千
ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千
84:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:23.50 4fSuLHmB0
>>30
フォルテシモ歌ってたよ。
85:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:41.46 hLYL5sbb0
宗麟さんって大砲職人だったのか
86:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:17:59.72 enBrJNaCO
(-_-;)y-~
信長の野望でどうしても全国制覇できなかったのは、足利将軍家。
ゲームスタートの弱小に同盟を結ばないとあっさり滅亡するし、
力着けてきた頃には、島津か織田か毛利か武田が超大国になってる。
87:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:18:20.65 SkfZtxcG0
>>79
もう自分で調べてたから、レスはいいからｗ
88:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:18:33.69 3ft4Wda5O
ドン・フランキー砲発射ー！ってか
朝鮮縛りさえ消えれば西の戦国大名や武将にスポット当てられるんだがなあ
大河で島津やれよ島津
89:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:19:34.46 RAl0Tpcq0
>>87
小学生か中学生？
90:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:20:12.75 6EmzKR5k0
それよりも立花道雪は何であんなに戦闘力数値が高いのか謎
障害者だったのに
91:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:20:22.12 2PYwvW3X0
蒸気船も見よう見まねで作っちゃうしｗ
92:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:20:38.76 AEmj6K/N0
>>81
九州は戦国時代以外は結構大河ネタはそこそこあると思うよ
ただいかんせん戦国を取り上げるとなると関わってくるのが朝鮮出兵で
九州の戦国大名を主人公にしちゃうといろいろと中の人的に嫌だろうからやらないだけじゃね
四国は彫塑壁？なにそれおいしいの？から始まるしなぁ・・・・
93:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:01.13 n6jneU9iO
>>19
ミズーリ艦上の降伏文書調印時にどれだけ大分んしがおったことか。
やっぱり本土決戦するわ。
隣県福岡と米国、どっちが強いんや
94:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:06.51 loZrEvW00
>>78
島津義弘の朝鮮出兵とか見てみたかったが、ＮＨＫ的にそんな配慮があったのか。
95:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:09.58 i2Rzp17VO
>>88
個人的には小西行長とか加藤清正とかもありｗ
96:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:34.67 aGzLYgZW0
ファルコン砲てｗ
キリスト教に改宗するくらいだからやっぱ宗麟は中二だったのかｗ
97:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:34.98 8kBnReBz0
なんで秀吉はこの大砲を量産させて唐入りで使わなかったんだよ？
98:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:43.77 L3LsC/p60
最古の国産大砲が日本にあれば重要文化財だろうな
てか幕末も現役やったんかｗ
99:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:22:49.85 ivlbt2x/0
信長の野望でもこういう兵器系がまともに威力を発揮するようになる前に大体勝負はついてしまうのが悲しいところ
100:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:24:36.30 SkfZtxcG0
>>89
レスから判断して、たぶん、オマエよりは高学歴ｗｗ
101:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:24:45.10 MNnjODnm0
島津に耳川で惨敗して使う場面が無かったのかな
102:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:25:11.08 i2Rzp17VO
>>92
お前さんとは夜を明かして戦国を語りたいｗ
周りに信長周辺以外を話せる人間がおらんｗｗｗ
やっぱり楽しいよなｗ
103:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:26:03.51 wwRxXS320
戦後のどさくさに紛れてソ連が日本の博物館から略奪したものに違いない。
直ぐに、返還要求をするべきだ！
104:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:26:36.12 20WRBXk60
信長公が生きていれば朝鮮や女真を屈服させ
北方のモンゴル、南は明王朝、西はムガル帝国から始まり
オスマントルコやはたまたヨーロッパまでも征服してたであろう。
105:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:27:18.69 8KV8yJtvO
ちなみに宋りんの墓は津久見市にある。
106:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:27:29.29 VyvrRgZ00
島津義弘や立花宗茂は主役をやれる格を持っているが
朝鮮や中国をボコボコにする見所があるので
都合が悪いマスゴミや在日どもが日を当てないようにしている（藁
107:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:27:33.87 enBrJNaCO
(-_-;)y-~
足利義輝やったかな？
滅茶苦茶難しい。京都やのに、武将おらんし、おっても出奔。
三好が毎月攻めてくるし、大和や近江、北陸や四国からも遠征軍がきよる。
足利義輝は難しい…
108:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:27:43.22 JW29dhhG0
信長の大船を見学した宣教師オルガンチノは驚いた。
「日本にも大砲があるなんて、知らんかった。」
109:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:28:10.61 N7pnBUS/0
大友ソウリンは戦国ランスで覚えた
110:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:28:43.28 AEmj6K/N0
戦国ランスでザビエル倒した後その勢いで朝鮮蹂躙できたら愉しそうだったのに
あHはなしで
111:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:28:54.58 Gk84X1V60
>>97
当時の大砲は想像してるような大砲とは用途がちがうから。
主に大きな音で精神的なダメージを与えるって程度の実用性でしかない。
篭城してる相手とかにはそれなりに効果があるかもしれないけど、
なんせ現代みたいな砲弾を炸裂させて周囲を破壊するなんてことは不可能なただの
鉛の玉を飛ばしてるだけなんで、野戦が中心の朝鮮出兵であればこんなでかくて運搬も不便な武器より、
鉄砲を多く配備したほうがマシってこと。
112:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:29:42.30 pmK131nh0
どんなスレでもレスが50や100も進めばもう必ず知識自慢大会になってるね
113:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:30:11.47 avAiVvNv0
幕府が武器の改良を禁止していたからな
あと3本マストの大型帆船も製造禁止！
馬車も禁止！
軍事に関わるものは一切改良禁止！！
諸大名には禁止しておいて、幕府だけ改良するという手もあるが
それすらしなかった
114:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:30:48.03 /yEWjQ8zO
ソウリンと、道雪と、ジョウウンと、宗茂で、
ノブヤボの大友家は支えられているわさ。
もたもたしてると、東からは毛利、
東南から長宗我部、南からは島津がくるけどさ。
115:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:31:09.11 L0O/Ywr50
>>53>>56
中部・畿内とか本州と比べたり、まして、天下獲りを本気で考えていない！とか、
まぁ、とにかく話が小さい小さいｗｗ
だから、片田舎で怯えていたり、秀吉に侵攻されて潰されるのをただ待つようなのばかりなんだよ。
いくら田舎で大名だ！なんて威張っても、家康に日の本一の兵！って言わしめたり、
歴戦のエピソードや戦略や文化的・軍事的の価値が高い城や文物の一つも無い田舎大名持ち上げても、限界が知れる。
まさに、お里が知れるわｗｗってやつ。
116:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:31:13.62 loZrEvW00
>>104
ホクショーから発売されてた「GE･TEN」を洗練させて再販してくれないかな。
117:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:31:48.46 i2Rzp17VO
>>107
三好とか十河とかもありだよなー
正直江も嫌いじゃないがもっと面白いのはあるのになぁって思う。
同じ女でもそれこそお市の方でもなんでもｗ
なので山内は結構好きだった
118:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:33:17.08 2SEs6PQd0
大友宗麟すなわち変態、スケベ
119:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:33:36.99 7hGnScxE0
>>99
城も強化してもその周りは自国なわけで
意味ﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:33:46.96 2PYwvW3X0
大河で天正遣欧少年使節団やれば良いのにって思うんだけどなあ。
嵐の5人とか使ってｗ
121:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:34:05.73 20WRBXk60
つうかなんで昔の人は朝鮮じゃなくアイヌ攻めを積極的にやらんかったのだろう？
あっちの方が攻めやすかったろうに。
樺太やシベリアを征服してたら今の日本は超大国になってたものを
122:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:34:09.69 ClJFcK090
俺のご先祖様
123:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:34:37.35 T1E3kH2Y0
お前らあまり、ノブヤボやり過ぎるなよ
入り口としてはいいけど
その後は本読め、俺との約束だ
124:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:34:42.20 3ft4Wda5O
戦闘民族島津家が戦で首をガンガン刈りまくるバイオレンス大河やれよ
ヌルいスイーツ大河よか視聴率取れるって
時代劇はチャンバラやってナンボだろうに
125:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:35:05.70 t4O4gFMd0
でも日本人はどうしてもネジを作れなかった。
これ豆な。
126:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:35:20.82 gT7yPLMP0
戦国後期の歴史ネタは、基本的に「ツボイノリオ史観」だからなｗｗ
またの名を「でゃー名古屋祭り仮装行列史観」とも言うｗｗ
これは、最終覇者が徳川家康だったからであって、
古事記や日本書紀の古代神話が、皇室と畿内の豪族の話ばかりになっているのと同じ。
他地域のネタは、基本的に織田・豊臣・徳川に関係ある範囲でのみ扱われる。
記紀における地方豪族と同じ。
多分、朝鮮縛りよりこっちのほうが大きいと思う。
名古屋祭りと関係のある範囲でしか扱われないというのは、
別に九州に限ったことでは無くて、
豊臣と接点のある後北条氏より前の「紊乱極まる関東地方のはちゃめちゃ戦国史」なんて、
関東住民でも知っている人は少ない。
127:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:35:31.85 rmYahjb90
>>110
追加パッチで日露戦争と唐入りイベントがあるじゃん。
おまけゲームのほうだけど。
128:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:35:40.36 6Kel6QZf0
>>121
一位になると色々やっかみを食らうのさ
129:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:35:51.66 cMgDsLX/0
>>104
秀吉みたいに戦略的価値のない半島は目指さずに、
フィリピン、マラッカに侵攻し、ポルトガルetcと戦をしたのではないかな？
130:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:36:02.37 CUuXf7IJ0
>>97
当時の大砲は榴弾、炸裂弾じゃなくてボーリングの弾を飛ばすみたいな
もんだから、野戦だと利用する場面が限られてくるし、移動の妨げになるから
じゃないかと推測。
131:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:36:13.92 stUw9tjF0
南朝鮮棒子YY劇 神機箭 中文字幕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮半島では、南蛮人が来る前にミサイルを作っていた。
132:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:37:13.09 6jmTX5yD0
>>50
日本刀・和弓・火縄銃量産・零戦・・
あるとき凄いものを作るんだけど
ある程度に完成すると、あとは「それ以上手を加えるのは邪道」とか、
使い手の技術を”道〟に高めるとか、精神論になってガラパゴス化するのは民族性なんかね。
133:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:37:22.74 T08jWw3Z0
信長の野望で九州からはじめるとこいつ倒さないと九州から出れないｗｗｗ
下関ー門司が激戦地過ぎる。
134:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:37:47.81 2SEs6PQd0
大友宗麟でＡＶビデオ作れるよ
135:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:38:04.33 0prlGxPnO
大友むねりん大河ドラマ化フラグきたー？
136:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:38:48.18 wqq3xtjl0
太平洋戦争期でも火縄銃が現役だったんだぞ！
狩猟用だけど
137:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:39:02.40 9xhYDO940
400年前の記録なら結構細かく残ってるものだなｗ
ちゃんとロシアに奪われたって記録されていたとはｗ
138:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:39:26.99 EQ5Ga6bnO
戦国乙女のソウリンたんは可愛かったなあ…
139:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:39:37.87 KbmYRlJn0
とりあえずクソ左翼の日教組が教える江戸までは海外との接触が無くて江戸は鎖国してて世界一遅れてて戦後は遅れ取り戻すのに必死で戦争起こして世界に迷惑掛けたって歴史は嘘だってわかったわ。
140:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:40:30.79 i2Rzp17VO
>>110
種子島のおっちゃんにハァハァしたのは俺だけで良いｗ
141:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:40:45.48 QitANHB60
>>97
この手の大砲は大きな丸い玉を飛ばすだけで破壊力に乏しいから。
アームストロング砲のような榴弾砲でないと使いでが少ない。
ナポレオン戦争時代に辛うじて爆発する弾ができたんだっけ？
142:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:41:09.37 48szQ3Q8O
ハイにゃ！
143:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:41:33.06 rmYahjb90
>>126
＞豊臣と接点のある後北条氏より前の「紊乱極まる関東地方のはちゃめちゃ戦国史」なんて、
＞関東住民でも知っている人は少ない。
大田原3兄弟マジ外道。
あと上野の皆さん、季節ごとに主君を変えるの辞めてください、特にそこのキタジョー。
あと天庵様マジ自重ｗｗｗ
って言っても、理解してくれる人少ないのよね。
144:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:41:55.26 loZrEvW00
>>124
薩摩は戦時には厳しい軍規があったそうだもんな。
１０人をもって戦闘軍の単位としていた定めがあったらしくて、この１０人はまさに運命共同体で、
どのような事情があっても離れることを許されず、一人の過ちは１０人の過ちとなり、ひとりの功名は
１０人の功となったそうだ。戦場から一人でも退いたり、逃げようものなら１０人皆死罪が課せられるって
非常にきびしかったそうだよ。そりゃ命がけになるよな。
145:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:42:05.95 2PYwvW3X0
>>131
火薬自体の伝来はチョンの方が早かったんじゃねえの？？？
元寇の時点でモンゴルと一緒に攻めてきたチョンもテツハウ？とかいう火薬玉使っていただろうし
146:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:42:30.20 NpGpSuPZ0
>>121
今のネトウヨが、アイヌよりも朝鮮が気になるようなものじゃないか？
古墳時代から、半島だけには負けたくないと、、、
147:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:42:51.90 7gBgm9ji0
>>104
無理だな。その前に信長が死んでる。
あの人の食生活（塩分取りすぎ、多分脳梗塞か脳溢血に）や持病（糖尿病の気あり）を
考えるとせいぜい台湾攻略した時点で。。。。
148:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:42:55.78 CUuXf7IJ0
>>131
映画のは考証的に正しいかどうか知らないが、火薬は千年前の北宋時代に
発明されていたし、モンゴルは火薬を利用した「火箭」を開発運用していたから、
技術的に可能といえば可能かもしれない。
149:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:43:11.93 QZaKbsBI0
大砲はウリた（ry
150:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:43:18.53 gPdeZz3h0
>>121
単純に寒さなんじゃないの？
越冬の厳しさなんて今の比じゃないだろう
そんな所に手を伸ばしても…て感じかねえ
151:ベトナムなら凄い事
11/09/29 21:43:21.09 hiycWvXyO
(^｡^)シナには無理な話だが
(･o･) 1976年に不時着したミグ25を
(^｡^)1978年には完全コピーして
(^_^;) 1983年には大量生産したということね
152:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:43:30.83 enBrJNaCO
(-_-;)y-~
なんで日本人は、
砲弾、炸裂弾の研究開発しなかったんやろか？
153:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:43:57.28 N3ICYHVQ0
大友って高橋なんとかっていうのがいたとこか？
154:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:03.44 gT7yPLMP0
>>121
ヒント：石高制（太閤検地）
豊臣政権は、米本位制だったから、
当時は「無石の地」北海道に攻め入るなんてあり得ない選択だった。
徳川幕府初期でさえ、北海道は放置プレー。
つうか、松前藩に預けた上で、「アイヌには手を出すなよ？絶対だぞ？」と言っている
（実話。ちなみに松前藩が守らず、北陸商人をどんどん派遣したことは言うまでも無い。）
豊臣秀吉最大の誤算は、朝鮮の信じられない低生産性だったらしいな。
まさか、九州のちょっと北にあるだけの半島が、
あれほどまでに貧しいとは想像もつかなかったようだ。
これは、ウリナラ史観のもとで「豊臣軍は兵站が駄目だった」と言われるが、
駄目も何も、稲がなかったわけだ。
今の韓国の稲作は、大日本帝国の驚異的な農学の成果の集中投下の恩恵だからな。
155:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:08.25 7JE7xnky0
知ってる
二階崩れってやつだろ？
156:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:08.99 cdIp1sYl0
>>26
リジェクト、ソーリン！！
157:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:35.14 stUw9tjF0
>>145
良いから動画を見てみ。特に5分過ぎ。
158:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:40.55 1MaxZUsn0
>>137
戦国時代の大砲が幕末まで現役だったことに驚くべきだろう
159:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:42.23 awZasyb60
神仏照覧！
160:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:44:50.59 RGyTFRb70
オスマンのウルバン砲も残ってるの？
161:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:45:16.67 AhSZ3QmZ0
日本最古の砲弾がなぜかドイツで見つかったことあったよな
なんでも鑑定団で
162:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:45:33.99 e3IRvXN10
ざびえる旨え～
163:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:45:34.74 DCYNBDkz0
>>143
あんた戦国いい話悪い話スレ住人だろ
その辺の人達の話おもしれーよな、マイナーだけど
天庵様の部下はマジ大変だったと思うけど
164:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:45:59.94 A33h5gADO
>>143
北条さんを上野の人間と言っちゃうのはどうかと思うし、それ言うならむしろ由良ちゃんェ…
あと天庵さんに関しては小田城の保存の良好さに免じて許してやってくれ。
165:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:46:16.06 Gk84X1V60
>>121
単純に米が取れないから。それだけのこと。
朝鮮も別に穀倉地帯ってわけではないけど、
まぁこれは信長時代からの構想っていうのと、
明国への牽制とあわよくば知行地として使えるんじゃないか？っていう希望的観測のための出兵。
実際は知行地としては土地が痩せすぎてて、兵の士気は全然あがらなかったそうだけど。
166:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:46:24.14 2PYwvW3X0
>>121
赤蝦夷と呼ばれるロシアの連中が現れ始める18世紀ぐらいまでは、
そんなとこ誰も探検とかしていなかったらしいからな。
167:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:46:48.89 7gBgm9ji0
>>143
関東の場合は仕方ないんじゃないの？
上野のとある武将が越後の猛将（闇将軍）に「ビルの谷間のラーメン屋」と称されたみたいに
あの辺はその手の零細商店が大杉。そこに毎年出稼ぎで上杉に出てこられたらもう。。。。
168:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:47:03.61 loZrEvW00
>>148
中国の何処かの村だったかで、ロケット花火みたいなのを飛ばす祭りがあるよね。
それが伝わったのか、自発的に起こったのか、滋賀県だったかで似たような祭りがあったね。
169:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:47:24.58 yriCBucd0
お客さん、ひょっとして戦国武将？
170:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:47:33.71 fWd7iYMK0
国崩
171:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:47:40.77 I9SXQQk90
強度が保てないから輪っかで補強してるんだっけな。
172:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:47:40.86 L3LsC/p60
宗麟のなかでは名物茶器以下だった大内義長・・・
173:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:48:43.62 3MVEac8o0
ムジカとかいうテーマパーク作ろうとしてた人かｗ
174:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:49:39.27 qkOmxAjU0
基礎技術だけは昔から高かったからな
コピー程度余裕
175:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:49:41.26 7gBgm9ji0
>>144
あと死ぬことを恐れず恥をかくことを恐れるという気風があったみたいだな。
昔の日本の武士はどこもそんなもんだったけど幕末までそれが維持されてたのは
薩摩だけ（京都やその後の戦争で薩摩の連中だけは恥をかくくらいなら死ぬみたいな
行動多い）
176:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:50:17.76 2PYwvW3X0
>>157
酷いなｗ
つか、チョンの歴史ドラマの捏造っぷりは十分解っているよｗ
乳出し族のくせに服着ているとか
177:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:50:23.16 AEmj6K/N0
>>146
歴史を知らないのが丸見えのレスで吹いたｗｗ
元々秀吉は中華を攻めるつもりで朝鮮に道案内をするように迫ったけど
明の衛星国だった朝鮮がそれを拒否して結果ひとまず朝鮮出兵になっただけ
だから朝鮮は完全に通り道扱いだったのに何いってんのこいつｗｗ
178:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:50:24.18 +l2KI7We0
かつては日本ってチッポケな国っていうイメージを
刷り込まれてきたけど、
ネットをやり始めて、ほんとは凄い国なんだなぁ…
って気がついた。
これもその一つ。
クタバレ！日教組！！！
179:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:53:29.97 Q4+f753AO
>>134
タイトルは「フランシスコ宗麟の突撃！家臣の妻みぐい！」でいいか？
180:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:54:13.64 3JWIC+ul0
応仁の乱で細川が使ってた奴は？
181:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:54:23.38 cxDGlKBR0
量産まではや
津久見市に宗麟公園とかあるね
182:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:54:26.76 CUuXf7IJ0
>>175
帝国海軍の死ぬ死ぬな発想も薩摩から流れてきてるのかな。
183:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:54:38.82 7gBgm9ji0
>>174
既存の技術を改良して別物を作りだす、実用化するというのは
そのことから日本の得意技だったということ。
>>177
しかしなんで明を攻めようと秀吉が考えたのか理解できん。
あと女真族のヌルハチを懐柔して明や李氏朝鮮を挟み撃ちにしようと
考えなかったのか。。。。
184:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:54:50.12 AF7U0/cx0
>>178
戦国時代の日本は資源大国、軍事大国だよ
欠けているのは遠洋航海能力だけ
185:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:55:25.18 mMPytngt0
大砲と言えば島津じゃなかったか？
186:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:55:55.53 tN/TWvWS0
青銅製だと？？
187:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:56:31.34 GWQL6G+60
ここまでの情報は全てコーエーテクモの提供でお送りしました
188:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:56:32.78 JW29dhhG0
>>154
明治になって北海道で米を作り始めた日本人を、クラーク博士は狂気と嘆いた。
189:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:56:40.94 2PYwvW3X0
>>178
戦国時代の日本が世界一の鉄砲量産国だったとか、
中学高校ぐらいで習わなかったのかｗ？
つか、普通教科書に書いてあると思うのだが・・・
190:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:57:02.61 cUinm0yp0
戦国乙女の二期はまだかねぇ
191:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:57:06.03 lnasn/v90
元祖宗リン
192:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:58:09.03 7gBgm9ji0
>>182
それはまた別でしょ。帝国海軍は「フネはナンボでも作れるけど、それを動かす人間は簡単に作れん
だから生き残れ」という感じの軍人多かったはず。あんな精神論が出てきたのは日露戦争以降日本の軍隊が
近代戦争の洗礼をまともに受けてなかったからなんでないか？自分は第一次世界大戦に日本が本格参戦
して近代戦を経験してたらあんなことにはならんかったのでは？と思ってる
193:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:58:41.49 z3RXxtgV0
信長の野望のおかげで、宗麟ハゲッ＞＜って印象が・・・
194:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:58:49.98 GSfFGw9s0
ファルコン砲量産の暁には、島津軍などあっという間だ
195:名無しさん＠１２周年
11/09/29 21:58:51.43 JW29dhhG0
>>186
鋼鉄製の大砲なんて、ヨーロッパでも19世紀までありませんが。
196:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:01:02.46 127BJha50
>>192
でも定刻海軍は戦中に
沈む船とともに死なんの何事だ！って懲罰人事やったけどね。
197:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:02:06.88 3JWIC+ul0
>>154
外征が現地調達頼りなのを世間では兵站が駄目だったと言うはずだけど
198:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:02:40.35 9RELfXtW0
>>160
wikiにポーツマス博物館のウルバン砲があるけど、これがコンスタンティノープルの時の
ヤツとは思えない。だって30発撃ったら破裂してたらしいから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
199:竹島=japan
11/09/29 22:04:13.45 XOnzhO1D0
>>192
>近代戦争
空母VS空母って、
当時の最先端じゃないのか？因みに有史以来、日本VS英国と日本VS米国のみしか行われてないはず
200:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:04:37.66 7gBgm9ji0
>>197
秀吉は現地調達をカネの力で実施ってのをしてたからそれが
朝鮮でも通用すると考えたんでない？ところが食料の生産性が低いので
そういう調達が思うようにいかず、結局後方から輸送するしかなくなった
と考えるのが普通。なんせ春窮なんてのがあるからあそこ
201:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:05:07.43 4uaCk0vF0
大友はまつけん主役でNHKでドラマやったことがある
202:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:05:33.40 tZkmZI8V0
島津軍を退けた「国崩し」か…
もっとも「国崩し」なんて名付けた所為で大友家も国を失ったとも云うが…
203:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:06:00.03 rmYahjb90
>>197
それは現代の話でしょ。
ｗｗ２のころになっても、貴方の言うレベルの兵站を維持できた国ってアメリカしかないよ。
204:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:06:24.01 8kBnReBz0
>>141
日本軍は明軍の仏郎機砲・大将軍砲・霹靂砲に苦戦したんだろ？
大砲があれば、朝鮮水軍に対しても有効だったはず。
205:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:06:27.63 enBrJNaCO
(-_-;)y-~
西郷隆盛でも錦江湾に飛び込んだことを思うと、
ぶけんしは尋常ではないな。
206:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I
11/09/29 22:07:49.95 fVJjX1Uw0
コピー能力高すぎ
207:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:07:57.33 b6JcBL/80
数年前のＮＨＫの正月時代劇ドラマは 大友宗麟 だったよ
208:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:03.53 TrCKsfqo0
間違いなく歴オタの蘊蓄自慢のスレになる…
209:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:24.27 tN/TWvWS0
>>195
国友の大筒は鉄製だったよ？
英国のガルバリンも鉄だった気がするけど記憶違いかな
210:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:34.48 7gBgm9ji0
>>199
第一次世界大戦ですよ。
あれを経験してないから近代化が止まったようなもん＞日本
日本海軍は地中海でドイツの潜水艦相手に戦った経験がある
からか多少はマシだけど、通商破壊作戦をマトモに経験してな
い（それが次の対戦でモロに）
211:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:44.08 irpQ+yH90
>>188
満州で米作る事に比べたらどうということでもない
212:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:49.32 0WXUfL1G0
>>204
そこまで名前が出てくるなら、明軍が仏郎機砲をどういう局面で有効活用していたか調べてみよう
213:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:08:50.13 LjPRwDTJ0
>>200
てか
進撃速度が速すぎたw
二月で豆満江越えたアホがいたw
せいしょこうw
214:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:09:01.28 loZrEvW00
>>192
海軍大臣になった山本権兵衛は、海軍兵学寮のときに西郷隆盛が明治政府から下野した時は、
西郷を追って鹿児島へ一時的に帰省したが西郷自らの説得により海軍兵学寮に戻ったんだっけ？
江藤淳の「海は甦る」は良かったな。大河ドラマにして欲しい。
215:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:09:15.92 YrFT8n/F0
大砲といえば鍋島藩の鉄製だろ
216:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:09:56.58 qGP7bLFi0
江戸時代に南部藩がロシアと戦争した（文化露寇）
国崩しを使用するも全く歯が立たず奪われたんだよ
それが今回のやつだ
217:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:10:28.52 OZxyOrfV0
この時代から日本人のコピー才能は優秀だったんだな
サムチョンのiPhoneコピーを非難できないｗ
218:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:10:35.24 CUuXf7IJ0
帝国陸海軍は一応、欧州大戦の戦訓を研究していて、ハード、ソフト両面で
時代に合わせようと努力はしていたが、やはり総力戦を実体験した訳じゃなかった
ので遅れた部分というのはあったらしいね。
219:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:10:50.52 7gBgm9ji0
>>203
というか、昔は戦争も短期間で終わったからな。
欧州もどこかの戦いでケリがついてあとは条約で賠償金と
領土割譲のやりとりしてオワリ。
220:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:11:16.15 LjPRwDTJ0
>>212
ヌルハチ殺したやん
221:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:11:46.88 MX+C0YoJO
今のNHKで九州を大河化するなら確実に主役は立花宗茂の嫁さんだと思う
222:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:12:00.06 127BJha50
>>210
東アジアと太平洋で通商破壊やられたら日本の国力じゃどうにもならない。
どっちにしろ漸減作戦しか取れないからなぁ
223:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:12:12.20 qGP7bLFi0
ロシアに眠る幕府の大砲 江戸後期の紛争略奪品・東大調査
江戸時代後期に起きた日ロ紛争による幕府軍からの略奪品が、ロシアのサンクトペテルブルクの博物館に多数収蔵されていることが
東京大史料編纂（へんさん）所の調査で明らかになった。近代へと向かうなか、外国との初めての軍事衝突に慌て戸惑う日本の姿が見えてくる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
224:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:12:36.09 i2Rzp17VO
そういやその時歴史が動いたでも大友はとりあげてなかったか?
島津は確か会ったような気がしたが…
225:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:12:49.05 bBC52BUz0
安土桃山から江戸時代末期まで使われてたということは
江戸時代には文化以外の技術的発展がなかったんだな
進化を停滞させた徳川幕府は嫌いだ
226:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:13:02.66 11I3ce740
>>204
日本側は口径３センチ以上で銃身も長い大鉄砲というものを量産して使ってた。
亀船にやられたのは緒戦だけで、その後は朝鮮水軍に遭遇するとすぐ上陸して海岸から
これで狙い撃ちして寄せ付けなかった。
227:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:13:20.48 rmYahjb90
>>213
一方帝国陸軍はマレー半島にて、55日間で95回の戦闘を行い250本の橋梁を修復しつつ1，100キロを進撃した。
228:竹島=japan
11/09/29 22:13:22.24 XOnzhO1D0
>>210
>あんなことにはならなかった
敗戦を指してると勘違いしました。
ゴメンナサイ
229:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:13:23.01 BOmuvlkq0
秀吉が来るまえに大友宗麟が九州制覇してたら、
九州はスペインの植民地？
230:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:14:00.79 0WXUfL1G0
>>221
「ぎん千代におまかせくださりませ。」は勘弁…。
立花二代記ならものすごく見たい。
231:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:14:07.99 7gBgm9ji0
>>213
そのときに女真人と交渉持てばよかったのにな＞加藤清正
>>214
海軍改革のために自分の仲の良い同僚までリストラしたオッサン。
>>217
コピーしてそれを改良、別物を作り出すのが日本人。コピー止まりの
半島や大陸と一緒にするなよ。
232:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:15:04.37 RG5aXTvl0
大友宗麟って宇佐神宮焼き討ちしたらしいけど、
信長の比叡山焼き討ちかっけー！とかって焼き討ちしたの？
同じくらいの時代だよね。
宇佐みたいな格高い神社を良く焼き討ちしたなと森長可みたいな
超DQNなのかと思ってしまう
233:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:15:08.49 9cSdVSom0
フヴォストフ事件の時に取られたやつだな
日本に交渉に来たレザノフが断られたことの腹いせに
部下に命じて蝦夷地一帯を荒らしまわった事件
234:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:15:18.35 wsx2BO3Y0
大友氏か島津氏かで大河やってやー
235:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:15:19.62 CUuXf7IJ0
>>225
進化とか発展なんて発想は近代になってから普及した発想で、
農本社会を前提とした社会しか知らない人間にすれば、流動性ある社会
なんて不和、戦乱のもとにしか見えなかったろう。
236:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:15:39.17 tZkmZI8V0
>>217
ヨーロッパ製には無い輪が付いているのが日本製
iPhoneには無いオサイフやら赤外線やら付いているのがガラスマ
そっくりに造りすぎてAppleから訴えられてるサムスンなんか一緒にするなw
237:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:16:33.96 i2Rzp17VO
>>234
黒田さんも入れてあげてください
お願いします…
238:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:16:43.07 VyvrRgZ00
チョンと日本の決定的な違い
日本はコピーした物をオリジナルと喧伝したりはしないし改良もする
チョンは丸コピだけで満足しウリジナルと抜かしたり、起源主張をほざく
239:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:17:14.71 0AvoIEtJ0
ドゴーンさん始まったな(｀・ω・´)
240:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:19:05.38 7gBgm9ji0
>>222
あれを経験してたら対米開戦は無かったと思われ。
>>225
江戸時代は戦乱が無くなり、農業や手工業が発達。
資本主義の前段階まで社会が発達したんです。だから
幕末、明治でたちまち武器を作ったりすることができた。
あのまま日本も戦国やってたらスペインやポルトガル
みたいに富の蓄積ができず衰退、あるいはオランダみたいに
富の集積ができても工業の発展が遅れる
なんてことになってた。
241:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:19:19.33 Apde2Pzd0
ロシアも皇帝が存命ならなぁ・・今とは違う日露関係になっているだろうに・
242:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:19:25.32 0WXUfL1G0
>>235
キリスト教にしても儒教にしても
昔＝聖人のいる素晴らしい世
今＝聖人がいない悪い世
だからね。
新概念による価値観どころか発展・進化自体にありがたみが薄い。
便利になるかどうかのリアリズムの方が圧倒。
243:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:19:27.58 127BJha50
>>234
西国大名は朝鮮出兵があるから難しいと思う。
244:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:19:39.14 qGP7bLFi0
>>233
せや。戦国時代からすで200年も時が経ってる。
かつて勇名馳せた南部家も平和ボケしてほとんど戦わずしてロシアから逃げたらしい。
245:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:20:11.29 gT7yPLMP0
>>210
戦間期の日本海軍は、すでに大砲巨艦主義一辺倒ではないよ。
「海戦の本体は航空機による空中戦」という発想は、
日本とアメリカでしか生まれなかった（ほぼ同時）わけで、
この空中戦こそが、太平洋の覇権をかけた日米決戦の花形となった。
ドイツは、第一次大戦あたりからどこかずれていて、
潜水艦という傍流作戦に終始したり、そもそも水素爆発まで飛行船にこだわったり、
ビスマルクの死去あたりから、どこか創造性が枯渇してしまった観がある。
そのドイツに、よりによって戦間期に嵌まり込んでしまったのが、帝国陸軍だった。
まあ、陸軍は、ドイツ仕込みの作戦を、中世人の兵卒に遂行させるという滅茶苦茶な蒋介石軍を
主たる敵としていたわけで、ノモンハンまではそれで大丈夫だった。
246:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:20:12.41 Gk84X1V60
>>231
清正はただ秀吉マンセーで生きてる人なんで、そういう交渉事はおそらく思いつきもしない。
唯一の交渉役の小西行長はそもそも朝鮮出兵に乗り気ではなかったので、
それで戦略的に有利になるとしてもおそらくやってない。
247:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:21:22.37 3JWIC+ul0
>>200
脅してこづけば従う内戦の感覚で外征をしたのは浅はかだわな
248:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:21:41.54 17tJMiVX0
船が沈む時に艦長が共にするのはイギリス海軍の伝統を帝国海軍が
引き継いだものです。
艦長は艦内では総理大臣であり最高裁判官でもあります。
鑑と運命を共にすればこそ鑑の乗員も信頼します。
イギリス海軍はスペイン海軍を決戦で破って世界一になりました。
決して不合理な制度では無いと思います。
249:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:22:52.36 7Ho29SDg0
信長ならどこまでやったかは興味がある
秀吉は精精が日本の支配で器の限界な奴だし
小心の家康は論外
250:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:22:55.47 127BJha50
>>240
んー突っかかるわけじゃないけど対米戦はやってたと思う。
勝てないの分かり切ってたのにやったからね。
あと戦前の日本の国家体制のｇｄｇｄみてると結局対米線になったと思う
251:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:23:08.54 QEOC04qYO
九州の戦はガチ
東北はお遊戯というイメージはやっぱ正しかったんだな
252:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:23:17.87 7gBgm9ji0
>>235
江戸時代を経ることで日本人の気質が穏やかになったのは
確か。生類哀れみの令もあの当時あった日本人の荒々しい気質を
矯正するためともいう見方もあるしな。以外に元禄くらいまで
日本には戦国時代の気質が残ってた。
253:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:23:22.28 20WRBXk60
>>154
>>165
ああやっぱそうなんだな。昔はお金より米が信用されてたって
いうし農耕民族の限界だな。海洋国家なのに
大航海する事もないしむしろ鎖国しちゃったからな…
254:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:24:08.31 t4mt83940
当時の日本ならビグザムも量産できるな
255:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:25:51.44 wPeOhVi50
>>193
一度出家してるからな…
>>183
いろいろ説はあるがな＜明攻め
欲惚け説、他の大名の力削ぎ説、恩賞説等々
>>132
欧米は戦争や野心やらで、産業革命でも民主・共産主義でも、何でも新しく作るけど、
日本ってムラ意識というか、内向きの民族性で基本、改良能力が異常に高いだけなんだよな…
まぁ、ジョークで兵士にすると最高だけど、参謀や将軍にはまったく向かない。って言われるように
基本、受身だよな
256:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:26:06.59 bBC52BUz0
>>240
農業や手工業の発展は認めるが
内部循環してただけで富の集積は特にされてないだろ
確かに国内で戦国をやったままアレコレ手をつけたら問題起こるだろうが
統一されたんだし
国外に目を向けることで、どれほどの発展を得られていたか計り知れないだろ
257:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:26:10.64 RG5aXTvl0
>>252
そういう気質は一体どこにいっちゃたかね？
今は他国（メリケン）に征服されて大喜びするポチだらけになった挙げ句、
悲鳴上げてる沖縄を見て「大人しく奴隷でいろよ！」
と舌打ちする去勢済みキチガイばかりになっちゃった
258:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:26:56.27 3JWIC+ul0
>>225
官僚集権滅亡まっしぐら国家の下準備をしたほうが罪
民族主義の要諦が民族の核を抑圧し貶めるとか屈折にもほどがある
259:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:27:24.56 pq2GgFOx0
>>253
商人達の方が広い視野持ってたかもな
鎖国前までは他のアジア諸国に乗り込んで行く冒険商人もいたし
260:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:27:29.56 127BJha50
>>132
零戦なんて正直誇れるようなもんじゃないと思う。
261:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:28:28.64 LjPRwDTJ0
>>245
はい?
航空戦力はあくまで補助戦力だぞ
当時の日本のドクトリンは漸減要撃だし
てかマレー沖まで稼働中の戦艦を航空攻撃で撃沈するなんて
誰も思ってなかったし
そもそもミッドウェイの陣形見ても
機動部隊はあくまでも戦艦隊の露払いでしかなかった
262:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:29:07.14 3JWIC+ul0
>>257
明治からの東京政府の地域主義の破壊とGHQの合わせ技
263:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:29:10.19 8jecBgaI0
江戸末期に国境警備に戦国時代の大砲配備て
264:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:29:25.12 fPAQCDcL0
ソウリンちゃんかわいすぎた
二期あるといいな
265:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:29:41.07 7gBgm9ji0
>>244
なんせ大坂の陣の時点でかなり実戦経験の無い武士がたくさんいたらしい。
島原の乱になると戦国時代の生き残りも爺ばかりで一線引退。
>>246
情報収集もしてなさそうだな
女真なんて民族がいて明と抗争めいたことしてるとかいう
のも知らず
266:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:30:41.17 17tJMiVX0
>>265=daydreamer
267:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:31:34.89 i2Rzp17VO
>>251
いや東北もあるのよ?天文の仁義なき親子対決とか鬼義重とか…
十分なんよ？関東なら太田道灌とか早雲とか…
けどそれ以上に九州にスポットあててほしいのよｗ
268:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:32:28.79 2l+JI8Yo0
>>232
USA神宮はアメリカの尖兵。侵略者を倒した大友宗麟はむしろ愛国者として尊敬されるべき。
269:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:33:11.66 j6axuF8IP
>>83
これを見ると、兵力だけを考えれば、
秀吉の中国征服は妄想とまではいえないんだよな。
兵站能力や異民族統治の経験や継続の意思を考えると無茶だけど。
270:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:33:36.58 LjPRwDTJ0
>>267
奥州皆親戚作戦か
271:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:33:40.52 tN/TWvWS0
>>260
そこは誇っていいと思う
272:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:34:46.52 127BJha50
>>269
まぁ実際、明は朝鮮出兵の戦費で国内ガタガタになったからなぁ
秀吉の思惑とは別に明の滅亡には繋がったんだけどね
273:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:34:58.37 GM91ooz7O
>>258
貿易もやめたし官僚武家社会は糞だわ
記憶力しかなくて計算出来ないアホが仕切るから何も新しい事が出来ない
274:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:35:18.92 gDAG5M6y0
３８式歩兵銃なら誇れるだろ
275:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:35:23.91 wPeOhVi50
>>243
相良晴広か竜造寺のクマあたりでやれば朝鮮行く前に終わるんじゃないか？
どっちも戦死EDだけど、山本勘介でも戦死EDだったし
>>254
その前にジオングに足をつけようぜ
>>267
佐竹は東北なのか？
後、東北は伊達以外はどっちかっていうとぬるめじゃないか？
むしろ伊達のあの3代が(戦国時代的には普通だが)異常なだけで
276:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:06.72 RG5aXTvl0
>>262
どんな思想も持て発言出来る今の時代に
過去の他人のせいにするのは恥ずかしいよ
>>267
チョンに攻めに行った云々の描写は時代が若いとアレなのかもしれんけど
神功皇后あたりなら許されるんじゃないの、１８００年前だからw
デカ腹でチョン攻めに行く女傑、ｶｺｲｲw
神代と言われる時代を丹念に描いたドラマ観たいなー
277:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:32.54 MX+C0YoJO
もう九州の大河は居直ろうぜ
宗茂を毎朝起こしにくるツンデレ幼なじみのぎんとのラブコメで
278:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:33.09 rmYahjb90
>>267
伊達の種馬…じゃなくて稙宗とか、かなり面白そうなんですけどねぇ。
>>272
一応勝ったはずの明の将軍ですら「マジで勝てる気がしなかったアルネ」って言ってますもんね。
279:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:32.62 FMzeurFR0
で 写真は？
280:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:33.69 NTnlH7j50
戦国時代に作った大砲を幕末まで実戦配備して奪われるって
大塩平八郎がぶっ放した大砲を自衛隊が装備してるようなもんだなｗ
281:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:36:50.25 LjPRwDTJ0
>>271
むしろ隼三型をだなry
282:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:37:16.60 Vwa5DRBA0
>>9
国崩しは実物が遊就館に展示されてるよ
283:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:37:22.28 gT7yPLMP0
>>253
石高制度（米本位性、生産物地代）の採用は、農耕民族云々ではなく、
秀吉の時代、貨幣の価値が不安定すぎたからというのが通説。
これは、室町幕府が弱体すぎて固有の通貨高権を持てなかった
（中華貨幣に、ブランド上依存していた）のに、
国内では潤沢な富の蓄積・圧倒的な銅の産出があったために、
偽銭鋳造が横行して、銅貨の信用性が大混乱した（選銭）ということが、背景にある。
実際には、貫高制と石高制との間は、（偽銭でない限りの）換算方程式があった。
検地が貨幣制度に先行したため、貨幣代替として米になったというのが正解。
本当にある意味「罪深い」のは徳川幕府で、
貨幣制度を自力で安定できた（これは功績）にも関わらず、石高制を維持し続けた。
本来なら、家光の時代に貫高制、銀高制に戻すべきだったのさ。
江戸後期には、大坂周辺の経済的に発展した農民など、
綿花や菜種を栽培して巨利を挙げ、そのカネで大坂市場で米を買い付けて、
それを年貢として収めていたそうな（笑）。本末転倒にも程があるだろうｗ
284:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:37:53.71 i2Rzp17VO
>>270
割とドロドロした策略（蘆名とか蘆名とか蘆名とか）あって面白いよなｗ
独眼流ばっかじゃないよな…
そうだって言ってくれよ…
285:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:37:54.83 4TkRHOcB0
ロシアも古いものはとりあえず残しておく習慣あんのかな？
そのまま由来と一緒に保管してればいいんじゃね
鉄砲コピーできるんだし
大砲も大きい鉄砲感覚で量産したんだろな～ｗ
286:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:38:57.11 127BJha50
>>271
どの辺が？
>>275
肥後の熊さんは戦死EDを美化するのは難しいんじゃ・・・
287:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:39:09.09 2dm7Aqtg0
宗麟はアッチのほうも大砲だったらしいね
288:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:39:18.55 LjPRwDTJ0
>>277
九州大河なら
鎮西のゾンビこと秋月さんをだな
289:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:39:26.91 fRIso44a0
>>260
最強は紫電改だしな
でも日英同盟解消せず中国とオランダとだけ戦うなら
零戦だけでも余裕だった筈
三菱は予算さえつけばいいもん作るから
５兆くらいではやぶさとかＨ２Ｂ、ＭＲＪのフィードバックした国産作らないかな
290:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:39:42.43 7gBgm9ji0
>>255
よく言われてるのが、公共事業説みたいなヤツ。
国内で戦争終わったけど国内はずっと戦時経済だったので
大量の浪人や廃業者を出す可能性があった。ソフトランディング
するためにとりあえず海外に遠征という
>>256
集積されてる。
江戸後期や明治になって地方で地主連中がボンボン殖産産業起こして
るのを見ても。戦後農地改革でそういう地主が没落したのが地方がダメダメ
になったそもそもの原因でもある。
>>257
そういう気質を明治以降はナショナリズムというカタチにしたけど
先の大戦で使い果たしたと考えたらＯＫ
291:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:40:09.01 34+YtNbJ0
ロシアネタなので一応
統一ロシア党は、12月4日の総選挙でメドベージェフ氏を比例第1位に掲載することを党大会で圧倒的多数で承認した。
メドベージェフ氏は、来年3月の大統領選挙でプーチン首相が後継者となることに合意している。
582人が賛成票を投じ、棄権票は0票。だが、反対票が1票だけあった。
旧ソ連国家保安委員会（KGB）出身のプーチン首相は、たった1人の反対票に驚いた様子を見せ、
「それで、この人物はどこにいる？反逆者はどこだ？」と述べた。
会場から挙手が無かったため、プーチン首相は「残念だ。その人物は顔を見せるべきだった」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
292:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:11.07 LE1KxoTW0
原マルチノ
293:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:15.80 0WXUfL1G0
>>278
北のモンゴル勢力・東北の女真勢力の扱いにヒイヒイいいながら、
南の方じゃやれポルトガルやれスペインやれイギリスやれオランダと顔出しに来る中で、
朝鮮に応援(実際主力)だもんなあ。
誰と手を組んで誰と対抗するか、もうむちゃくちゃw
そりゃ弱体化するわwww
294:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:16.51 7Ho29SDg0
畿内から西は身内の結束が固い国多し
逆に美濃から東は身内の争いだらけ
これはくっきりと浮き出る
295:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:22.37 rmYahjb90
>>286
じゃあ竜造寺の爺様、家兼を主人公にしようぜ。
296:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:52.00 i2Rzp17VO
>>276
きっと濡れる！って言いながら戦ったんだろうなｗｗｗ
卑弥呼がこの人なんじゃないかとか言われてたのは秘密だｗ
297:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:41:52.64 NQ54PPLq0
,ｌ|||
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∨: :∧
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Ｖ､l::l ｔ ､ _, ｲ´;:::::::ﾊ はいにゃ！
/:, ゞ! !＞ _ ィ/ ∧_:::::ﾊ
/:::::, /ゞ::|／Ｖ´ / /'´:ヽ¨ヾ:,
/::::::/〉:::::::::ｉ:::::::ゝ/／': : : : ） い
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｀ヽ/:::i::::::::::::i::/::::::::::::::Ｖ-― ┐ |:j:::ﾍ
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ん':::::::::::l ｀¨ ー―''"´l:::::::lﾍ┼!:::::::::,
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ｔ::::::::::/ ';::::::l ／ﾕ,_::::::,
∨´＼ , -‐＜ﾍ:::}'ﾞ／
298:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:42:02.85 LjPRwDTJ0
>>289
紫電改最強か?
俺的には五式だと思う
299:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:42:30.11 +mnqlsCm0
なんだよ、写真なしか。
300:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:43:12.24 GM91ooz7O
>>262
阪神大震災で地銀まで倒産ラッシュの最中に
「東京のゼネコンは復興工事にまで
東京の下請け業者を使っとる
神戸を潰して京浜だけ儲けるつもりや」
って話してたくらい東京の人間は東京の事しか考えてない
301:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:43:14.46 CpvJ4aHF0
大友宗麟は武将の数が物を言うシリーズでは強い
302:キツネのレックス
11/09/29 22:43:31.24 OMj7a0hNO
毛利がすぐヤられてつまんない
303:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:43:53.47 CUuXf7IJ0
>>290
戦前の建物とか逸話見ると地方にも独立した経済圏があって文化が
形成されていたことが分かるね。
304:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:43:56.47 tN/TWvWS0
>>286
戦績 デビュー当時の他国機との比較で見ればむしろ誇るべき
でも一番は日本刀だね
305:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:44:11.62 0WXUfL1G0
>>284
,r';;r" |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ ＜呼んだ？
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
', i､-----.､ `''"i`'''l
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ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
,､ - '''´ | ヽヽ ／,､ィ ／
306:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:45:03.46 sXoZTBKT0
>>83
上杉の押さえで残した分と秀忠がつれていた徳川本軍も加えたら・・・・。
日本では別の戦いのように感じるけど大陸規模だと目と鼻の先。
307:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:46:55.85 i2Rzp17VO
ここにいるやつら皆大好きすぐるｗｗｗ
本当ずっと話ししていたいｗｗｗｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:46:57.25 7gBgm9ji0
>>272
日本国内も戦費で疲弊しそれが豊臣家滅亡の理由の一つとなった。
>>275
佐竹は芦名経由で結構東北のほうにもかんでるよ。
領土が地理的に関東東北にまたがってることもあるけど。
上杉の越後が東北・関東・北陸・甲信と隣接してたので
いろんな方面に利害があったように。
＞むしろ伊達のあの3代が(戦国時代的には普通だが)異常なだけで
出羽のギョウショウを忘れてる。あの直江さんを敗死一歩手前まで
追い詰めた人。イメージは悪い武将だけど実際は敵ながら直江を褒め称えるなど
爽やかな感じだったけど
309:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:25.82 127BJha50
>>281
一式は過小評価されてるね。
武装が貧弱だったからかね？
>>298
五色の相手はF8
へたすりゃP-80になりかねない・・・
310:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:44.13 LjPRwDTJ0
>>302
雷神と宗茂の親父がいるのに
なんで滅亡寸前まで追い詰められるんだろーか?
311:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:58.04 6lkvkFWK0
宮崎のミの字も出ないな
312:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:47:59.86 3JWIC+ul0
>>276
＞どんな思想も持て発言出来る今の時代に
お花畑左翼教師の世界にでも生きてるのか？
発言したからなんだ？
313:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:48:39.73 misysB7uO
>>146
卑しい朝鮮人それは違う
朝鮮に対する意識じゃなくて、中国に対する意識だろう
朝鮮はたまたま中国へのルートの中にあるだけ
314:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:48:50.99 GM91ooz7O
>>283
大坂の真似した関西の豪農の羽振りよかったのは
今でもちょっと調べたらごろごろ資料出てくるよ
315:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:49:02.26 7gBgm9ji0
>>303
うちの地元はその色が今でも濃厚。
その地主が作った美術館、紡績所、病院と観光地や有名な企業に、有名な病院になったり
してるな。
316:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:49:14.44 0prlGxPnO
今度の九州の大河ドラマは全員女人化するらしい
大友宗麟は深田恭子でどうだ
317:竹島は日本固有の領土 ! 【22.5m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/29 22:49:39.74 0VcXCRWp0
お隣さんが水車も満足に作れないのとは随分対照的だな
318:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:50:36.10 WV4aj3Cm0
<ヽ`∀´> < チョッパリは昔からパクリが上手だったﾆﾀﾞなぁ
319:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:50:48.93 127BJha50
>>304
戦績で誇るべきは機体じゃなくて操縦士のほうだと思う。
まぁ無装甲の戦闘機なんて世界中にどこ探してもないよね。
320:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:18.63 wPeOhVi50
>>288
秋月さんは欝EDじゃね？
まぁ、マイナー大名は総じて欝EDになるんだろうけど
>>308
確かにいろいろ噛んでるけど、どっちかって言うと後北条の相手役のがイメージ強いんだよな＜佐竹
出羽の狐やるなら松永久秀でやって欲しいからな…(黎明に叛くものを原作に)
南部─津軽は微妙に現代まで続いてるらしいから、安東愛季でやれば…
まぁ、史料がほとんどありませんけどね
321:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:26.49 GM91ooz7O
>>306
西側も大阪城で毛利３万がニートしてたから
322:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:51:44.26 sDFrhSaz0
>>310
主君が無能だったから。
323:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:53:59.67 gT7yPLMP0
>>257>>290
本当のところは、太平洋戦争（大東亜戦争ではない。日米戦争に限るから）の真の意義に関わると
俺は密かに妄想しているｗ
太平洋戦争というのは、実は日米のプロレスだったんじゃないかと思う。
日米に共通する真の敵がいて、それは大英帝国。
19世紀の大植民地主義の遺産たる大英帝国を西太平洋から駆逐するのが真の目的で、
これは、よく見れば実際に達成された。
巨大植民地帝国たる大英帝国の軍事空白は、すかさずアメリカ海軍が埋め、
その庇護のもと、日本が心置きなく石油や戦略物資を輸入する（シーレーン）。
戦後日本は、本当のところ、単にのんびり属国をやっているだけではないんじゃないかと思う。
だから日本人は本心ではアメリカに敵対心を持たない。
だが、日本史ネタとしては、もう一つの側面がある。
太平洋戦争を主導したのが、関東東北人に偏っていることはよく知られている。
これ、大日本帝国のトロイの木馬だと思うんだよ。
陸軍に本当に顕著だが、バーデンバーデンの密約とその後の動きを見れば、
東条たちは、自爆テロで、山縣有朋の宝物たる帝国陸軍を完全に吹っ飛ばしてしまった。
324:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:54:30.40 127BJha50
>>308
最上家は資料がないんだよねぇ。
でも独眼流でついたイメージは返上させたいね
325:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:54:36.78 LjPRwDTJ0
>>320
北条の敵はやっぱ
｢房州のアンデット｣の里見さんでしょー
326:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:56:21.78 7Ho29SDg0
雷神曰く
吉岡宗歓、臼杵鑑速の死後、大友の政治は無道である
327:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:57:28.89 iHyAEQrjO
国崩しってなんなの？
328:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:57:37.65 sDFrhSaz0
>>308
最上義光は一般的な知名度がないからなぁ。
329:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:59:15.19 7gBgm9ji0
>>324
まあ伊達政宗を正義にするとどうしても最上義光は悪になる。
実際は
・娘（駒姫）に溺愛する親ばか
・直江を敵ながら天晴れと褒め称える爽快さ
・直江を追撃するとき先頭に立って自身がかぶとに鉄砲受けたり案外勇猛
と謀略のイメージはそんなにない。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/29 22:59:52.87 i2Rzp17VO
>>320
黎明はマジ名作だよな!!
歴史小説なら神州纐纈城も好きだわｗ
やっぱり面白いよなぁｗｗｗ
331:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:00:02.07 AEmj6K/N0
>>257
沖縄が基地だらけになるのは米軍がいようが自衛隊がいようが人民解放軍がこようが同じ事
戦略的な重要な拠点に基地を置かず気概だけでなんとかしろとかあほすぎるｗ
大体自分たちが東アジアのキーポイントにいるのにそれを受け止めきれずに基地反対を叫ぶなんてどんだけ気概がないんだ
332:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:01:22.76 127BJha50
>>22
あれ？
種子島初伝来説ってまだ生きてるの？
倭寇伝来説のほうが強くなかったっけ？
333:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:01:40.49 NpGpSuPZ0
>>183
> しかしなんで明を攻めようと秀吉が考えたのか理解できん。
> あと女真族のヌルハチを懐柔して明や李氏朝鮮を挟み撃ちにしようと
明に勝つこと自体が、目的じゃなかったからじゃないか？
引き分けにまで持ち込んで、日本と明は対等の関係だと認めさせればラッキーだろ
占領するとか、ましてや明を滅ぼすとまでは気の遠くなるような話
明は、50年後に盗賊上がりに滅ぼされているわけだから、
日本がもっと頑張れば、意外に滅びていたのかもしれないが、
そんなことしたら、また次の目標を作らなければならない
334:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:01.79 Trm+KQ7dO
ここまで甲斐宗運なし
335:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:16.26 LjPRwDTJ0
>>324
羽州探題なのになw
336:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:02:26.54 MbN9u4vQ0
>>115
家康は日の本一の兵なんて言ってないよ
337:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:03:11.89 i2Rzp17VO
>>329
東北の戦いは九州と違って作戦を練りに練ってる感じがするのがいいなｗ
少ない兵力を120パーセント使ってる感じ
相馬とか最上はそういうとこ好きよｗｗ
338:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:04:23.89 NpGpSuPZ0
>>332
仏教伝来に、公伝と私伝があるようなもの
339:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:04:22.99 127BJha50
>>337
気候が厳しい分
無茶な戦はできなかったのかもね
340:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:05:06.28 1ezWOt4WO
>>44
その頃の薩摩はミサイルとか爆撃機を使ってたしなあ
341:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:05:47.08 gT7yPLMP0
>>308>>324
最上義光は、いろんな意味で影響が過小評価されているよなあ。
愛娘惨死の怨恨煮えたぎる最上義光が、
山形という場所で、誰の目にも明らかな「鉄板で家康支持」だったことは、
上杉征伐＆関ヶ原を考える上でも、重要な鍵となる。
信用おけない伊達よりも、よほど重要なキーパーソンで、
だからこそ恩賞は大きかった。
ただ、イメージという点では、独眼竜政宗より天地人の影響のほうが悪いようなｗ
独眼竜は、「大名古屋史観」から独立した戦国史が、圧倒的支持を受け得たと言う点で、
最上にとっても悪くはなかった（ヒールだったけどね）。
実際、愛すべきヒールとして脚本自体書かれている。
問題は、天地人だ。俺が直江嫌いというのもあるけど
（正直、どうひいき目に見ても最低に近い武将だと思う。何が評価されているのかね？）
なぜあんな人？
同郷なら、我妻栄（有名な民法学者）を大河にしろよと思っていたｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:06:06.98 7Ho29SDg0
最上は義光の死後間もなく本家が改易して旗本に落ちぶれたのが痛い
日の本一の兵と言ったのは島津じゃなかったか
島津は同じ合戦について伊達が味方を銃撃した事にも言及して嘲っていたな
343:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:06:55.45 LjPRwDTJ0
>>337
相馬の粘りっぷりには涙出るよな
344:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:07:02.45 yyfYyI9X0
宗麟プレーヤーなら、富国強兵のめどがついて、国内の神社仏閣を壊しまくるという強制イベントがないといかんやろ。
345:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:09:02.39 2NzRPKZ00
大友義鎮なんで大河でやらないかなあ
人物として実に面白いのに
父親、正妻、息子、兄弟、叔父との確執、
毛利、龍造寺、島津相手の派手な合戦、
比類ない忠臣と裏切りまくる家臣
ザビエルや遣欧使節団など西洋との交渉
信長や秀吉との接点
乱行、改宗にまつわる逸話、恐妻伝説など
１年でやりきれないくらい興味深い話題の多い戦国大名なのに
346:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:09:18.16 LjPRwDTJ0
>>344
嫁発狂もほしいお
347:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:26.54 MmWvhQs70
「お館様、かねてより鉄砲職人らに造らせておりました
万兵にも値する石火矢が出来上がりましてござりまする
この日の本に無双なる巨砲の名を諸将で相談しまして…」
「ファルコン砲！」
「えっ」
「ファルコン砲がいい！」
「えっ」
「ファルコン砲！ねっ！」
「えー」
348:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:27.17 i2Rzp17VO
>>341
良くDQNなんて言われるもんなｗ
それでいうなら大崎とかも評価されて良いはずなのにな
独眼流は完全に勝つほうについて役得になった感じだよな
まぁ時代をよめると言うのは大事なんだろうな
349:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:10:56.78 RG5aXTvl0
>>331
誰が基地置くななんていったよ？
読解能力が異常なのか策略なんだか知らんけどポチにはこういうやつ多くてキモイ。
勝手に読み違えてあさっての方向にキャンキャン噛み付きレスして馬鹿ばっか。
こういう戦国時代のスレとかは「侍は日本の誇り！文化！」とかって
大喜びしてくるくせに、今はただのメリケンのポチに成り下がってんだから笑えるわ。
海外の人間からは「メリケンに支配されて日本人は勇敢さがなくなった」とか言われて馬鹿にされ
メリケン人からも「あんたらもう戦う力ないでしょ？プwだから我々が在留してやってんじゃん」とかって
鼻で笑われてんのに、侍は偉大だった～！我々は強かったんだ、
支那チョンは我々がもうじき切れるから怒らせないほうがいいぞー！とか笑っちゃうねw
350:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:25.23 JRAa9kV+0
>>325
里見義尭は、なにげに好きだ
あの巨大勢力の北条に、同盟と戦略と優勢な下総の海軍力を巧妙に使って、互角以上に戦っている
負けても下総に籠って反撃するし
信長の野望のスペックも暗殺持ちで使いやすかったりする
351:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:33.15 yyfYyI9X0
>>320
秋月は上杉鷹山がラストで出てくると思う。
352:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:12:46.95 i2Rzp17VO
>>347
外来の言葉マジかっけーｗ
ファルコン砲=相手は死ぬ
宗リンまじ厨ニｗｗ
353:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:15:09.32 Ln7CFztT0
龍造寺の軍師 鍋島
大友の軍師 立花
島津の軍師 ？
誰だ？伊集院？
354:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:15:53.89 wPeOhVi50
>>334
相良さんとセットで。
そんなこというと伊東とか肝付とか松浦とか出てくるからさ…
>>329
嫁さんの実家の面々を招いて謀殺するとかなかったっけ
>>345
岩屋で島津軍の銃弾を全身に受けて「快…感…」と言いながら死ぬ風神や
輿に乗ったまま無双ばりに斬りまくる雷神が主役の座を脅かし、
中盤から島津4兄弟にOPのテロップやタイトル画面の中央の座を奪われて、
「やめてよね、南蛮坊主がおいどんにかなうわけないでしょ」と言われるかもしれないから…
355:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:16:05.87 0GOqP/E/0
大砲があっても使い方が拙劣では
イクサに勝てない。脳無し戦国武将
356:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:16:56.30 0WXUfL1G0
>>353
自分や兄弟じゃね？
357:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:18:20.47 i2Rzp17VO
>>356
天才歳久だな!
358:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:18:35.78 LjPRwDTJ0
>>353
上井さんかな
359:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:19:39.56 wPeOhVi50
>>353
大友は角隈石宗じゃね？
戦国時代って、三国志のころみたく軍師ってポジションは無いって聞いたけど。
360:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:07.63 gT7yPLMP0
>>342>>348
伊達政宗を、徳川家康と並べて「独眼竜ロマン溢れる」脚本を書こうとすると、
最上義光は、邪魔なんだよね。
というのは、秀吉にとっても家康にとっても、
「政宗と対になるのは義光」であって、間違っても家康ではなかったから。
家康にとっても、「陸奥側は伊達、出羽側は最上」という対の発想があった。
関ヶ原以降の石高も、大体よく似ている。
どちらも中世の権威を引きずる大名で、保守的な陸羽宣撫も狙った配置でもある。
どっちも「やりすぎだ（大きすぎて脅威になる）」ということで、
徳川政権は難癖付けて取り潰しをはかることとし、
最上は取りつぶされたが、伊達は首の皮一枚で助かった（伊達騒動）。
361:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:14.80 GWQL6G+60
>>353
軍師って言うか、どれも方面軍団長だろ
362:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:26.86 JRAa9kV+0
>>353
戦国コールセンターがあるじゃないか
363:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:20:52.98 vOhthyZE0
さすがロシアは大国だな きちんと博物館に残されている
364:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:21:18.58 tliTVLRm0
ファルコンって大吉の従兄弟だろ
365:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:07.79 127BJha50
>>363
自国の文化財は革命時に散逸しちゃったけどね
366:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:10.33 i2Rzp17VO
>>359
きっとそういうのはいらなかったんだろうな
戦国の軍司ったら…
山中幸盛とか竹中重治とかって感じだな
367:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:35.72 Ln7CFztT0
龍造寺も大友もそれなりに強かったんだろ？島津ってスゲー過小評価されてないか？
上杉、武田、毛利すら島津には勝てない気がする。
368:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:22:51.37 hPTzc54d0
軍事技術が欲しかったからキリシタンに改宗したフリをしたんだろうな。
ぶっちゃけ宗教なんてどうでもよかったんだろう。
嫁さんはまともな？一般人で仏教徒だから方便みたいなのが許せなくて、
カトリック協会はせっかく正しい教えに改宗した聖人に邪教復帰を説く
邪悪な悪魔として伝え、それを真に受けたクリスチャンの遠藤周作みたいな
白人コンプのバカによって、醜い悪妻として定着したと。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:23:05.46 vOhthyZE0
>>365
そけは知らなかった これは運良く残っていたのか
370:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:06.53 YucMFbcU0
_, ,_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 そーりん！そーりん！
⊂彡
371:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:41.01 LjPRwDTJ0
>>367
勝てないさすがに釣りのぶせは
効かないだろ、そいつらにはw
372:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:47.59 Zoq7omLt0
大友宗麟って、キリシタン大名なのに、女癖とか相当悪かったんだよね。
あの当時からキリスト教って、一婦制度があったのに。
まぁ大久保長安とかも、女好きで有名でキリシタンだっけか？
373:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:24:55.07 Ln7CFztT0
戦国で有名軍師って言えば
竹中半兵衛、山本勘助、立花、秀吉、宇佐美とかいるじゃないか
374:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:25:15.74 yyfYyI9X0
仙石秀久の活躍を描くドラマを見てみたい気がする。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:25:38.17 8975itvk0
ファルコン砲とはまたかっこいい名称だな。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:26:03.63 YsyCoB5H0
>>365
そんなもんだよ。
日本の刀鎧兜とかもずいぶん流出したろ。
377:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:05.16 GWQL6G+60
>>366
竹中半兵衛は史実では美濃の元有力豪族、秀吉につけられた与力の中の一匹だろ
山中さんも尼子残党筆頭って感じで軍師って感じではないなあ
378:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:12.91 Nm2vPd4XO
返還してもらわなくてもいいんじゃね？価値がわかってたら。
379:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:27:13.51 2NzRPKZ00
>>354
ドン・フランシスコの魅力は、戦国武将としての魅力ではないからな
親、兄弟、妻、息子、家臣とも、ぎくしゃくして
信仰に救いを求めるも、洗礼を受けるのは晩年。世間一般の通り名が「宗麟」だし
戦争も支配も家族生活も信仰も、すべてが中途半端で失敗だらけの人生
それでいてどこか憎めないところがあるオッサン。それこそ義鎮の魅力
380:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:04.76 vbohRJ630
信長の野望で立花なんとかってのが使い物になったな。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:13.70 vOhthyZE0
>>378
どこぞの国みたいな恥ずかしいことはしませんよ
382:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:36.53 LjPRwDTJ0
>>367
いないよねー軍師は
軍師て言える存在は
大原雪斎
北条幻庵
松永弾正
ぐらいじゃね?w
383:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:28:58.66 YsyCoB5H0
>>378
長門の砲は返還して欲しいけどな。
アメリカさーん返してくんろ。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:29:24.28 8975itvk0
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
大分合同新聞には、その大砲の写真のってるよ。
紙面だとでかい写真だっかけど、ネット記事じゃ小さいな。
385:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:30:13.32 gT7yPLMP0
>>368
大友宗麟は、「日本最初の欧州グローバル勢力の『属国王』」というのが、
本当のポジションだと思うんだけどなあ（もちろん俺の独創ネタではない）
宗麟は、大久保利通や吉田茂ほどしたたかではなかったように見える。
属国王として、真面目に任務遂行してしまったため、あんな状態になった。
島津は、属国王の地位をお断りしている臭いんだよね。
なお、「属国王２人目」が織田信長だったことは秘密だｗ
坂本龍馬に至っては、属国王どころか下っ端パシリだったことは、
もう秘密でも何でもないだろう。
386:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:30:30.64 wPeOhVi50
>>367
(いい意味で)変態の上杉はともかく、武田・毛利ってそんなに戦績あったっけ？
織田もそうだけど調略は特上だけど戦術レベルだとそんな良いイメージが無いな…
三河と薩摩と後どこだっけ？兵が強いって評判だったのは
>>380
そして能力的に使えない某一条さんや某北畠さんを斬って捨てるんですねちくしょう。
後、コーエーはいい加減、今川氏真を剣豪として能力加味すべき。
387:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:08.09 i2Rzp17VO
>>377
そうだね
司馬懿とか孔明とかに比べるとどうしてもねｗ
そういった意味では中国ってのは凄いよなｗ
今から2000年前にはそんなんいたわけだからなｗｗ
388:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:08.24 LjPRwDTJ0
>>386
塚原卜伝と上泉秀綱の二人から
免許皆伝だからなーw
389:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:19.19 rmYahjb90
>>374
＼三国一の臆病者／
390:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:33:20.21 7Ho29SDg0
高橋紹運の763籠城玉砕とか
クマー脂肪後の四天王特攻とかも
上手く作ったら面白いだろうなあ
というかこれどっちも相手は島津だな
やはり九州の主役は島津の運命なのか
391:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:35:27.11 Ln7CFztT0
>>386
兵が強いと言えば、徳川の三河武士、島津の薩摩隼人
後は雑賀？とかいなかったけ？
あっちも一般兵レベルで鬼強かったとか聞いた。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:36:08.72 vOhthyZE0
>>387
先ず浮かぶのが太公望呂尚ですよね
393:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:00.21 rmYahjb90
>>386
織田さんの強さって、どんだけ戦に負けても立ち直れるところだと思うんだ。
親父の代からそうだけど、大負け繰り返しながら生き残るのはすごいと思う。
394:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:18.20 GWQL6G+60
>>387
人材の問題ではなく軍制の問題で、
「領地や一門が多くて家中の発言力が強い有力、有能武将」は大勢いたけど、
知恵を見込まれて戦争に参加し意見する軍師なんてのはおそらくいなかったんだろう
395:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:37:25.35 i2Rzp17VO
>>388
三国志の劉禅もそうだがコーエーはどうも滅ぼされたときの君主をネタ扱いするよな
もうちょっと時代背景を追っかけて欲しいとは思う
396:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:39:47.03 AEmj6K/N0
>>349
じゃあ基地反対を唱えてお前が言う悲鳴をあげてる沖縄をどうやって黙らせるっつーんだよ？
やつらは基地がなくならない限り基地反対を唱え続けるんだけど？
現実をみれば沖縄に基地は置かないといけないけど沖縄に基地がある限り奴らは悲鳴をあげつづける
なのに「基地を置くなっていうのは勘違い」とかいわれても全然反論にならんわ
397:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:40:33.63 QTvOxENg0
戦国時代に軍師はいない
軍師的に知恵を働かせた武将はいたけど、軍師という立場にいたわけじゃない
その役割を作った後の軍記物の影響でしょう
398:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:41:31.59 CUuXf7IJ0
時代背景を加味すると評価高のキャラの数値は逆に下がることになるだろうな。
399:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:43:10.29 vOhthyZE0
>>397
本場中国の春秋戦国時代に擬して想像を働かしたみたいですね。
400:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:44:32.57 yyfYyI9X0
本多正信
401:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:44:45.59 CUuXf7IJ0
軍制と軍令が未分化の時代だから、公式的に軍師
ってのはいなかっただろうね。非公式な個人的なアドバイス役ってのは
いたと思う。
402:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:46:38.70 i2Rzp17VO
>>393
正直朝倉攻めは奇跡の生還レベルだなｗｗ
あの辺の運があったのも天下人たる由縁なんだろうな
403:名無しさん＠１２周年
11/09/29 23:46:40.57 RtJdQcGw0
江戸時代、徳川幕府は、武器の開発・改造を禁じた
おかげで、幕末になっても
戦国時代レベルの武器しかなかった