【農業】新規就農者に7年間150万円支給へ 45歳未満対象で“若返り”-農林水産省 at NEWSPLUS
【農業】新規就農者に7年間150万円支給へ 45歳未満対象で“若返り”-農林水産省 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@12周年
11/09/29 02:16:29.15 L6VVomO10
ただのばら撒きwすぐ離農したら払い損じゃんw
除草とか一回もしたこと無い奴等が統計だけ見てこーゆーの決めるんだろうな
日本全国底辺からお偉いさんまで食うに困ればいいんだ

901:名無しさん@12周年
11/09/29 02:39:16.39 ehK6J7tq0
>>898
むしろ、将来的には自作農の方がリスクが大きいだろ
高齢化して体が動かなくなったら、田畑を持ってると逆に困るわけだしね
母方の実家はそんな田舎でもないけど、50才前後の青年部的な人達が、
自分の田畑以外に、手分けしてそういう田畑でも農業してるみたいだよ
都会の商売みたいに、土地代は経費と割り切って
農作物でどれだけ利益が取れるかという形にした方がいいよ

902:名無しさん@12周年
11/09/29 02:59:29.93 xcEi0kvB0
アクドイ農協に搾り取られるだけだやめろやめろ
どれだけの農家が潰されたことか

903:名無しさん@12周年
11/09/29 03:03:15.60 lUkFoMt6O
7年1050万か
どこぞの賠償金貰うよりこっち貰って7年過ぎたら辞めりゃ良いな

904:名無しさん@12周年
11/09/29 03:08:25.29 V+WI995I0
>>902
農業人口が増えるとそういう問題も多くの人にとって身近な話題になるよね
農水省の目論見よりもむしろそっちに期待してる

905:名無しさん@12周年
11/09/29 03:11:21.55 QHL2iZES0
農地買って、種と農薬蒔いて、できたものだけ回収したら、150万円×7年くれんの?

906:名無しさん@12周年
11/09/29 03:13:58.84 BoD87GvF0
農業なんてやったことないド素人だけど、若者が農業やりたくない理由って、
・ダサい
・儲からない
でしょ?

儲からないからって補助金漬けにすんのは根本的な解決にならんよ。農家の数が多すぎるんだよ。
数を減らせ。規模をでかくしろ。生産量減らせば値段が上がって儲かるようになる。
んで今まで支給していた農業促進予算は電通にでも回して、農業億万長者で女にもモテモテみたいな番組を作りまくれ。

907:名無しさん@12周年
11/09/29 03:20:00.78 BoD87GvF0
そうそう、「食料自給率」なんてどうでもいいよ。いくらでも海外から輸入できます。
全面核戦争くらいの有事でも、どこからも輸入できなくて餓死するなんてシナリオは考えにくい。
今回の津波の規模を想定した堤防を全海岸線に築くようなもん。そんなの考えるのは杞憂。

908:名無しさん@12周年
11/09/29 03:34:03.31 KRh/t99X0
>>906

>農業促進予算は電通にでも回して

朝鮮人マンセー番組の促進予算として華麗に変身する気がする

909:名無しさん@12周年
11/09/29 06:51:13.76 AZLC+iJy0
農地もないのにw

910:名無しさん@12周年
11/09/29 06:57:35.20 AZLC+iJy0
日本の農業と医者は効率が悪すぎるよな
1人1人が専用の機械を所有して、元を取るために値段を高く維持しないといけない
数が増えれば競争激化ですぐ立ち行かなくなり
利用する側からしたら高すぎて馬鹿馬鹿しい価格になる
「個人経営」をここまで国が税金で援助してる国は日本だけだよ
アメリカには個人農家も個人診療所もないよ

911:名無しさん@12周年
11/09/29 07:28:09.67 MeJUvrSF0
>>14
>自民議員の応援に借り出されますw

あー、あるな。ポスター貼りとか。

912:名無しさん@12周年
11/09/29 07:31:48.56 q3V+o1ruO
>>910
JAが一応貸し出ししてるが使用料馬鹿高い上に数少なくてあまり役にたたんらしい
>>906
初期投資額がはんぱねーから150万なんぞソッコー消し飛びます

913:名無しさん@12周年
11/09/29 07:48:55.59 OGR2l4Gu0
>>910
アメリカ農業も規模が大きいだけで家族経営がメインだよ
あとは穀物メジャーは農協の流通部門みたいなもん
日本とは規模が全然違うよなぁ

914:名無しさん@12周年
11/09/29 08:02:59.53 V0JhPHoL0
農地くれるならやるぞ。
昔配ってたろ?

915:名無しさん@12周年
11/09/29 08:20:47.54 ajtFdGUL0
広い土地持ってる農家は年収で2000万とかあるんだけどな
遺産相続で農地を分けて中途半端な広さの農地を受け継いだ奴は悲惨
農家減らして一人当たりの土地を増やさないとダメだって


916:名無しさん@12周年
11/09/29 08:23:38.48 d3nNAJtfO
150程度じゃ利益出す前に赤で自殺すんじゃねえの

917:名無しさん@12周年
11/09/29 08:31:10.78 IzjMXp1sO
>>906-907
>食料自給率なんてどうでもいい
>農業促進予算は電通にでも回して

・・・なるほど。



918:名無しさん@12周年
11/09/29 08:40:06.43 gjM9fvFY0
>>910
アメリカは先進国なので当然自国農業保護は手厚いですよ

919:名無しさん@12周年
11/09/29 08:47:09.05 OB9NPPeZ0
>>913
アメリカの農業人口は300万人ぐらいらしいけど、大規模で機械化が半端ないぐらい進んでるから、効率が良い。

ジャガイモの植え付けや収穫もGPS誘導のトラクターでやっててビックリした。
運転手は方向転換する時以外は座ってるだけ。

GPS誘導の自動運転により、僅かな畦ズレや、収穫時の潰してしまう無駄がなくなり、手動運転の時に比べて、収穫量が10%アップしたとか。


920:名無しさん@12周年
11/09/29 08:47:19.05 bx1yG0H+0
マジレスするとこの制度10年前からあるよ
ウルグアイラウンドの時に決まった制度でこれまでは
お金出すのが農協と関係市町村だったのが国になるってだけだろう
ちなみに認定就農者にならなければならないのでかなり難しい
後継者でも受けてたやついたかも知れんがかなり難しかったと思う
就農する地元で一人の連帯保証人(これでほとんどの人が挫折)、それ以外の地域(親でもいい)でもう一人の保証人
保証人になれる基準は収入、年齢とかなり厳しい
幾多の困難を乗り越え制度を受けても農地や住居の確保は自己責任だからね
5年もたずに挫折して逃げちゃうやつが続出して地元の保証人を取る様になった経緯がある
もしかしたら就農場所で2人必要だったかもしれん(一人は保証人協会でも可だったはず)
ちなみに農協はこの制度により莫大な予算を受け様々な施設をこの頃に作っている
そのためいやいやながら何年も制度は続いてきた、そのためまったくやる気は無い
立派な農協関係の施設が10年前位にバンバン建ったのを覚えている方も多いのではなかろうか

921:名無しさん@12周年
11/09/29 08:50:03.82 uXgKX5gx0
>>883
農地売らないじゃなく売れない


922:名無しさん@12周年
11/09/29 08:59:33.46 HD2L/CHh0
>>920
それは貸付だろ?
今回のは給付だけど連帯保証人が必要なんけ?

923:名無しさん@12周年
11/09/29 09:03:36.05 omxNz0pg0
普及指導員だけど農業やってる若者の大半はクズだよ
勉強会って言っても飲み屋でコンパニオン呼んでセクハラしまくりだけだし

924:名無しさん@12周年
11/09/29 09:03:42.42 n1Q/a5mW0
7年間のうちに茹でガエルになっちゃう...

925:名無しさん@12周年
11/09/29 09:06:44.49 OB9NPPeZ0
他産業でのトラウマがあって他に受け入れ先が無ければ、しょうがないだろうな。

他は若者とある種の人間優先なんだから。

926:名無しさん@12周年
11/09/29 09:09:16.29 4gHHplo20
>>906
規模拡大は、今の土地活用状況では既に無理な状態だよ、好き勝手に人が開発した結果虫食い状態

927:名無しさん@12周年
11/09/29 09:09:53.75 U0GkPrBa0
平成農奴の誕生である

928:名無しさん@12周年
11/09/29 09:11:25.71 WLZbgPHM0
農協に米を素で納めるのが駄目なんだろうな
米を使って加工調理して売るのが一番でしょ
付加価値をつけるのは大事。

美味しいものが作れれば倍で売れまっせ~
と素人が安易に考えてみる。

929:名無しさん@12周年
11/09/29 09:11:28.86 4gHHplo20
>>919
アメリカは農業人口は550万人居るよ
その数は日本の農業人口だ。

930:名無しさん@12周年
11/09/29 09:13:37.97 zoyvhHnI0
ついでに米本位制にしてよ、税金も給料も年金もお米に。

931:名無しさん@12周年
11/09/29 09:20:09.50 4gHHplo20
>>919
日本の何処にそんな規模の農地を作れる場所が残ってるのか教えてくれ。
狭いから日本ではそんなの必要無いんだから、朝早くデカイトラクターに乗り耕し始めて、向こう側に行って帰って来たらお昼のアメリカの農地の規模なら必要だがな。
そんな所と最初から勝負には成らないよ。

日本465万haとアメリカ41120万haの農地の比率を見てから言えよ

932:名無しさん@12周年
11/09/29 09:23:41.18 h+zeetJk0
日本の農業に明るい話題は無いの?

933:名無しさん@12周年
11/09/29 09:27:07.19 4gHHplo20
因みに日本の国土面積は
3800万haだから、日本の国土が11個は入る面積の農地がアメリカには有るんだよ、中国は更に広い5500万ha以上の農地が有る

934:名無しさん@12周年
11/09/29 09:28:04.47 bx1yG0H+0
>>922貸付制度で返還を関係市町村と農協が行うという制度でおそらく今回のはこれのコピー
今回の制度とまったく同じ金額、初めは年間一括給付だったのが持ち逃げ問題が続発し
制度開始2年目から月割り給付プラス保証人3人にかわったんよ
5年間就農計画書どおりに実績を上げたら返還必要なし、離農したり違反があると全額返還
本人逃げちゃったらもちろん保証人が払います
求人誌や求人サイトにも普通に募集かかってるのでみた人も多いのでは?


935:名無しさん@12周年
11/09/29 09:28:42.55 uQLijkgX0
>>932
あったらこんなスレ立ってない。

936:名無しさん@12周年
11/09/29 09:32:56.67 JcPA7QO/0
>>928
うちの近所は農家レストランが流行ってるな
親が農業や畜産やってて、子どもがレストラン経営


937:名無しさん@12周年
11/09/29 09:33:09.80 Iq7Kqyfr0
農業法人に就職でもありか

938:名無しさん@12周年
11/09/29 09:33:45.99 4gHHplo20
>>934
農業補助金も条件が有り、未達や途中で離農したら、全額返済だからためらう人も多いんだよな。
紐付きなんだから、良い物では無いんだよ、これも多分紐付きだと思うから、未達だと返済義務が有るかも、そう言う所を書かないから弊害が出てくるんだよね

939:名無しさん@12周年
11/09/29 09:35:33.20 OB9NPPeZ0
>>929
300万人と言うのは、ヒステリーチャンネルの番組で言ってて、くぐったら同じ数字を言ってる人がいたので書いたんだが。

URLリンク(www.jnpc.or.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(okwave.jp)

1993年で460万人に減少し、余りにも少なくなったので、人口調査調査統計局が以降上げるのをやめてしまったとか。
URLリンク(www.ne.jp)

940:名無しさん@12周年
11/09/29 09:35:39.19 ilV/QEQq0
誰でも農業できる様に法改正しなきゃ意味無いだろ



941:名無しさん@12周年
11/09/29 09:35:57.84 bx1yG0H+0
>>937
どうしても農業やりたい人には現実的にはそれ以外勧められない
個人で就農するなら千万単位の貯蓄は必要


942:名無しさん@12周年
11/09/29 09:36:36.99 8c2TjgPM0
福島で農業してくる

943:名無しさん@12周年
11/09/29 09:37:04.18 4gHHplo20
>>939
農林水産省のサイトに海外の農業事情の所が有るから其処を見たら良いよ。
2008年のデータが各国毎に揃ってる

944:名無しさん@12周年
11/09/29 09:37:33.59 l8v7cQwZ0
この政策は最悪だな
従事者の若返りを図るなら規制を撤廃しろ
自分たちの利権はそのままで新規参入者をだましてお金搾取ですね。

945:名無しさん@12周年
11/09/29 09:38:17.04 JxGeYIZMO
農林水産省は花粉症対策を早く急げよ
和歌山台風被害から、全国の山林を放置してきたのバレだしたぞ ヤバイぞ

946:名無しさん@12周年
11/09/29 09:39:34.36 z+wf1+SC0
ニダー農家やアルアル農家ばかりにならなければ良いが。

947:名無しさん@12周年
11/09/29 09:41:44.77 4gHHplo20
>>945
和歌山のは、人口林が原因の災害では無く、降雨量が多い上に四万十帯層で起こり易い、土砂崩れだ。
あの位雨が降れば、何処でも日本は土砂崩れが起きるのさ。
あんな底の方からの崩壊は人口林とは関係無いよ

948:名無しさん@12周年
11/09/29 09:44:27.42 Iq7Kqyfr0
新規就農者が少ないのは希望者が少ないのではなく,参入が難しいからだ。
それを政治家が理解していない。
そういう意味ではバラマキに過ぎない。

949:名無しさん@12周年
11/09/29 09:44:55.92 bx1yG0H+0
>>944
けっこうこういう制度で農業に憧れてる若い人が突撃してくるがほぼ不幸な状態で玉砕する
去年この制度で就農して市のリース制度で(半額助成)でハウスたててほうれん草はじめた若者がいたが
ドカ雪でハウス全部つぶして何人目かの玉砕
農協も共済の連中も耐雪対策ちゃんと教えてやれよと泣けてきた
オレんとこ就農の相談きた人には今は絶対止めておけと忠告している

950:名無しさん@12周年
11/09/29 09:45:21.37 4gHHplo20
>>945
花粉症対策は後100年間の間林業をキチンとやれば半分位はマシに成るよ

951:名無しさん@12周年
11/09/29 09:46:09.94 ZwTsegaZ0
農業法人だって他の業種と比べたら大変だけどな
まったり世捨て人やりたいならオススメかもな

952:名無しさん@12周年
11/09/29 09:48:39.50 4gHHplo20
>>949
借金だけが残ったのか。

953:名無しさん@12周年
11/09/29 09:49:05.17 Iq7Kqyfr0
就職となるとまあ30歳までだな。まあ新卒でも就職してないのいるからそういう若者向けかな

954:名無しさん@12周年
11/09/29 09:53:14.57 4gHHplo20
世界中から見たら日本の農産物の生産量なんて、たしか1%を少し超えたレベルなんだよね、これって誤差の範囲なんだよ

955:名無しさん@12周年
11/09/29 09:58:12.53 fjlmFFmo0
完全新規ってのが難し過ぎる
初期投資がデカすぎ、普通の生活水準レベルの収入得るのに新規じゃ無理
農業団体に新規、従業員として就農する人に支給とかの方がいい

956:名無しさん@12周年
11/09/29 10:02:50.85 4gHHplo20
>>955
新規なんか無理だな

957:名無しさん@12周年
11/09/29 10:02:53.67 c5ya8JcN0
>>891
農家乙

958:名無しさん@12周年
11/09/29 10:05:50.94 Q+TFxjxK0
農家は夏暑くて冬寒い
天候に左右されるし金も安い
女も来ないし来てもくず
体はきついし保証もない


959:名無しさん@12周年
11/09/29 10:06:13.33 sFrsBgSz0
民主党の新成長戦略は環境・医療・農業だったかな?
農業の成長戦略はこれだったのねw

960:名無しさん@12周年
11/09/29 10:18:46.03 wCRHgMDY0
>>928
加工する工場と許可と免許が

961:名無しさん@12周年
11/09/29 10:23:21.42 OB9NPPeZ0
>>931
それは流石に自分もわかってるよ。
>>913さんが規模が全然違うと言ったことに対するレスだから。


>>943
情報ありがとう。


962:名無しさん@12周年
11/09/29 10:25:42.02 OB9NPPeZ0
>>958
ただ、他産業もな。人材育成と称した念力と腐った気の付け替えによる支配に疲れたわ。

963:名無しさん@12周年
11/09/29 10:35:50.84 4gHHplo20
日本は世界中の総生産量の僅か1%規模しか生産量が無いんだよ、それで何がしたいのか教えてくれ。

964:名無しさん@12周年
11/09/29 10:44:46.03 OB9NPPeZ0
知らない。
腐った気と念力で毎日イライラさせられながら生きるよりはマシ。

965:名無しさん@12周年
11/09/29 10:57:07.09 4gHHplo20
日本で大規模化なんて、今頃からは到底無理なんだよな。
出来たとしても、最初から国土の規模と農地面積で勝負は付いてるし競争力なんてタカが知れてるよ

966:名無しさん@12周年
11/09/29 11:11:02.75 +XVkA6Hv0
若くなくてもいいじゃん。
定年後、農業やりたい人は結構いる。
50歳以上に援助しろよ、20~25年間はやれるよ。
そのくらいで日本の食糧自給率を支えていくのが、ちょうどいい。
企業は早期退職してもらって、若者の雇用を増やせよ。
そして定年後に農業をやり、日本の農地を守っていく。


967:名無しさん@12周年
11/09/29 11:41:46.33 DQKkmiRi0
>>966
年寄は金も時間も持ってるんじゃないの?
50歳なんてバブル世代じゃないか。

968:名無しさん@12周年
11/09/29 12:23:27.52 rMWwPK8R0
米は、忙しいのは田植え時期と稲刈り時期だけ。
だから零細ながら兼業でなんとか続けられる。

969:名無しさん@12周年
11/09/29 12:34:33.37 B4WjEBzm0
農業大国と競争したら負けるのは確かだろうが
だからと言って効率化をあきらめて良いってことにはならんと思う
集団化を推し進めてもっと経営面での効率化を計ってもいいんじゃないかと
どんぶり勘定で営農してるやつはただの農作業労働者になってもらえ
どうせ、自作農なんて名ばかりで農協の小作人状態なんだから変わんないだろう

マジで、傍から見てるとわけわかんないんだよ
一年の大半を寝かせているような機械に大金払って金無い金無いとか
ン億かけてライスセンターとかいうの作ったのに利用者ほとんど無しとか
国も農協も農家もいったい何がしたいんだ

970:名無しさん@12周年
11/09/29 12:45:36.93 Jxc4K+0B0
>>919
効率が良いのなら、
嫁不足だとか後継者不足だとかアジア人嫁だとかヒスパニック小作農だとかの問題が
なんでアメリカでもあるのか教えてくれ。

971:名無しさん@12周年
11/09/29 12:53:24.54 PBE/mUfnO
悪い案じゃないが初期投資の支援もしろよ。ふざけてんのか

972:名無しさん@12周年
11/09/29 12:56:58.73 B658wo6G0
>>971
つJAローン

受け入れる地域が本気で農業頑張りましょう!って思ってるのか疑問だわ。

973:名無しさん@12周年
11/09/29 13:03:20.82 V+WI995I0
集団化や効率化が有効なのは事実なんだけど
建設や小売等、それやった結果資本家の食い物にされて終わった業界が数しれないのもまた事実なんだよなあ
もちろん、業界が食い尽くされた後には消費者が食い物にされる無残な光景が待ってる

974:名無しさん@12周年
11/09/29 13:17:28.59 bx1yG0H+0
>>972
危機感まったくなし
本音ではよそ者がはいってくるのは快く思っていない
人口増やしたい市町村だけちょっと本気でその意識のズレ障害
地域になじめば忘れ去られた支援制度を発掘してくれたりもするけど・・・
やっぱり農業法人で何年か頑張るしかないね
正直同じ後継者不足に悩んでいるとこなら伝統工芸かなんかの職人とかのほうがいいと思うよ

975:名無しさん@12周年
11/09/29 13:28:22.59 AgW784pI0
せめて
「○○サンちの亡くなったお父さんの弟サンいたっぺ?
あそこの長女の孫っこなんだとよー」
「へー、そうけー」
ぐらいのつながりが無いと無理。厳しい。

976:名無しさん@12周年
11/09/29 13:58:23.08 X4PO/FTH0
バカチョン、チュン、黒んぼの援助全部切って、国内の農業に突っ込んだ方が
いいと思う。500万保障なら結構集まるしょ
足りない場合は在日のナマポカットとか
財源は結構あるぜよ。

977:名無しさん@12周年
11/09/29 14:13:25.20 Iexv87Ej0
本気で国が農業を盛り上げたいなら
・行政が水田・畑を買い上げもしくは10年単位の借り上げ
・田畑は15年間、無税・借地料無し
・機械は5年間無料貸し出し、トラックは格安リース契約
これで十分

ダメな奴は5年で逃げ出す
15年やれば、安定した収穫量出せるだろ

978:名無しさん@12周年
11/09/29 14:25:12.17 OB9NPPeZ0
>>974
実際、伝統工芸なんかもっと人が要らない。

979:名無しさん@12周年
11/09/29 14:27:23.52 wRx5AKJy0
>>978
出来上がった伝統工芸品に需要がないからな

980:名無しさん@12周年
11/09/29 14:51:46.07 bx1yG0H+0
わたしの地元ではけっこう人手足りなくて困ってる工房あるんですよ。薄給ですけどね

981:名無しさん@12周年
11/09/29 14:57:00.56 gj/U6z4S0
>>705
ただでさえ税金漬けで高いコストがさらに2倍になるなw

982:名無しさん@12周年
11/09/29 15:22:16.16 rXjRo0r20
>>853
農業とは「戦い」だったのか。

983:名無しさん@12周年
11/09/29 15:40:43.20 4gHHplo20
>>853
>>852
>草との戦い
>虫との戦い
>病気との闘い
>台風との戦い

>放射能との戦い


追加
スーパーからの値引きの戦い
スーパーから品質との戦い
スーパーから包装要求の戦い
スーパーとの戦い

984:名無しさん@12周年
11/09/29 16:36:53.92 /l6bBB8V0
何で45歳以下って年齢制限するんや!?

985:名無しさん@12周年
11/09/29 16:51:30.20 wCRHgMDY0
>>983
差額保証を当て込んで値下げ要求する仲買との戦い

986:名無しさん@12周年
11/09/29 16:56:10.32 a3437tsY0
>>977
そんな面倒くさいことしなくても、企業の参入とその企業への減税で十分だろ。
利益あげるには土地を広く、参加人数は最小限、更に投資できるだけの資金を持つ、といったら企業が参入するしかない。


987:名無しさん@12周年
11/09/29 17:03:20.76 wCRHgMDY0
>>986
参入させるにしても保証金か土地を担保にしとかないとな
失敗したら放置で大規模な荒れ地になるから

988:名無しさん@12周年
11/09/29 17:20:07.00 gj/U6z4S0
>>853
オマエはそれだからいつまでも田舎者とバカにされるんだぞ

「己との戦い」 これが抜けてるぞ

989:名無しさん@12周年
11/09/29 17:26:26.95 9xhYDO940
先進国こそ農業っていうのは間違ってないんだよな
生き残りかけるわけだから

990:名無しさん@12周年
11/09/29 17:40:51.89 ado/p+Yf0
食っていけるくらい農業で毎年かせげりゃ農家に転職してもいいと思ってるけど、現実は厳しいよな

991:名無しさん@12周年
11/09/29 17:48:24.97 aP9vy0vb0
条件良いな


しかも個人で売れば儲けも大きいし

992: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/29 17:50:37.09 xXMjASA30
>個人で売れば
その幻想を抱いて潰れた人の何と多いことか

993:名無しさん@12周年
11/09/29 17:50:49.76 E1Odyf6Y0
>>1
【農業Ver.2.0】福島県新規就農者に7年間2100万円支給へ 年齢問わず“明るい農村”維持-農林水産省
スレリンク(newsplus板)

994:名無しさん@12周年
11/09/29 18:01:32.94 kvGBp0li0
ナマポ受給者集めて集団で開墾させればいいだろ。奴等はこれと同額を何もしないで受け取ってんだから。

995:名無しさん@12周年
11/09/29 18:30:06.82 TBwI/mIc0
会社辞めて家の畑耕すかな
今の手取りと大差ねえし米なら手かかんないし
でもこっから年金保険引かれるときついな。

996:名無しさん@12周年
11/09/29 18:39:54.60 gjM9fvFY0
土地が手に入るんならとりあえず兼業オヌヌヌ

997:名無しさん@12周年
11/09/29 18:40:09.80 2b/5iroh0
>>974
工芸品も需用がないから、寂れる一方なんだよ。
材料の高騰、市場規模縮小で
国の保護でも無い限りはやってられないのが現状。


998:名無しさん@12周年
11/09/29 18:50:32.05 aP9vy0vb0
>>992
利便性の差もあるな
こっちは人もそこそこ多いしJAの側で宣伝したり出したりしているから潤っている人ばかりだ

999:名無しさん@12周年
11/09/29 19:14:52.72 4gHHplo20
何を頑張っても無駄だよ
1000を俺が取らなかっただけでもありがたく思え

1000:名無しさん@12周年
11/09/29 19:16:27.58 mb5+8MNG0
?

>>999
kwsk

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