11/09/27 22:24:52.55 XUzgUiXGP
>>947
逆で、判決前は「この裁判長なら無罪間違いない！」
って言う人多かったよ。
951:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:32:03.86 if6W46LA0
しかしなあ、、
政治献金って何なんだろうね。
仮に俺が企業の社長だとして、
会社の金でA国会議員に献金したら
「企業の政治献金は見返りを期待しての献金だから良くない」となり
個人の金で同じくA国会議員に献金すれば
「個人献金は企業献金よりよい献金」となる
はっきり言って、バカじゃね。
952:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:32:32.98 GyeUl0WG0
>>950
ソース
953:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:35:33.32 XUzgUiXGP
>>952
噂にすぎないから
954:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:40:20.13 wVvvH0v40
>>950
うん、確かに、登石裁判長が供述調書について任意性を否定、証拠採用を退けた段階では、「よくやった！」の声があったような記憶があるなあ。
955:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:43:06.86 6tfKo6S70
QKK（急に金が来たので）うっかりしたんだろ
956:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:44:26.92 wjZVPxWO0
つか検察がこれだけ漁りに漁って出てきたのがとっても怪しげな水谷建設ただ一つってどうよ？ｗ
それを元に天の声を認定しちゃってんだぜ？
いかれてるだろｗｗｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:48:11.70 LXWinAxI0
>>956
消えた4億円の使徒について
石川自身が話さないからな
裏付け捜査出来ないから上がってこないでしょ
まあだからこそ虚偽記載が偽装工作と認定され有罪にされてるわけだしな
とっとと説明すりゃいいのねｗ
958:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:49:04.47 5wc5FF3E0
>>956
麻原の裁判と同じ構図じゃね
被疑に値する事実が多すぎるから絞ったんだと
裁判長が証拠採用を減らしたのも裁判を迅速化するのに役立ちそうなわけでね
959:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:49:53.85 iTE+D4ia0
数の力で政界を押し切ろうとするから、いろいろ金が掛かるんだろ、小沢は。
960:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:52:26.29 XUzgUiXGP
>>957
それに尽きるよなぁ。
961:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:00:35.94 gsVpa/0N0
こんなの誰でもやってるといっても小沢の件は制限速度１２０kmオーバーで
オービスでピースサインしてるみたいなもんだからなあ。
962:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:02:53.58 H+DbnGVh0
>>957
石川の秘書だか関係者だかが、石川と電話で
「あの資料、処分したか？あれがバレると先生に迷惑がかかるから」
とか会話してた録音テープがある、とか言ってたような気がするんだが、
いつの間にか消えちゃったなぁ。
963:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:07:51.86 7mFuXqSt0
>>941
他県民が関与できればいいんだけど
岩手の田舎者や北海道のバカどもは
それでも小沢や石川に票を入れるからいけない
さっさと公民権を停止させないと
964:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:09:15.98 gYKTVpi+0
説明簡単だろ 石川君
こう言うんだ
新進党解党前に助成金をパクった それで土地買い漁った
残りの金タンスにしまってたが旧壱万円札だったので 銀行でピン札にしだ
これでいいじゃん
助成金パクっても法律には違反しないんだから
道義上問題でも法律違反してないから無問題
965:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:19:42.75 iTE+D4ia0
>>962
あ、俺もそれテレビで見てたんで覚えてる。
元秘書見習いだかが、わざわざテレビに出て来て喋ってたから、印象強かった。
966:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:21:15.76 wVvvH0v40
裁判官 「東北地方の談合の仕切り役だったゼネコンの元幹部に頼んで、
業者が受注できたケースはありますか」
大久保被告 「たまたまうまく願いを聞いてもらったケースもあり、
ほっとしました。役に立ったかどうかわかりませんが」
これにも弁護士が慌てて立ち上がり、「ゼネコンの営業は凄い。有力者に押しなべて挨拶するから」と取り繕い、
大久保被告も「はい」「そのとおりです」と軌道修正した。
―長谷川学「WILL」5月号
967:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:30:48.52 FiB67BmT0
>>966
そこまでいっておいて贈収賄にもちこめなかったってのは、特捜としては失態といわざるをえんな。
それだけ汚沢サイドの守勢が固かったのか、特捜が拙攻だったのかはわからんが。
検察的には「試合に勝って勝負に負けた」ってとこじゃないかな。
968:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:37:38.17 m0wxCQ140
>>967
秘書の罪は、政治家本人の罪
と追求して、加藤紘一議員を辞職させた鳩山なんとかという議員がいたが
元秘書の有罪（執行猶予の有無関係なく）が確定すれば
連座制で、小沢一郎も失職
（確定判決出る前に死ぬだろうが）
969:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:41:22.05 o1BRxUAj0
サイバンチョーガーｗ
970:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:44:31.79 wjZVPxWO0
>>962
それ、すごーく怪しいやつの話なｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/09/27 23:51:47.25 LXWinAxI0
>>962
いや。俺は、石川の秘書だか関係者だかが、石川と電話で
「お前早く逃げろよ。お前が捕まったら小沢先生が溜め込んだ80億円の裏金が
全部没収される上に、毎年企業に集って公共事業流してたこととか脱税とか
全部ばれちまうだろ。だから俺あの虚偽記載は絶対にバレるって俺言ったじゃん
週3か週4，少なくとも月8は言っったじゃん。お前絶対に捕まんなよ。捕まったら
自殺したほうがいいから。早く資料も処分しとけよ」
って録音テープの話しか知らないけどこれも話題に上らないってことは
きっと証拠不採用だったんだろうな
972:ツチノコ狩り
11/09/27 23:58:12.46 2/0wCxIT0
sityuhikimawasinoue utikubi goukumonn tosuru!
973:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:08:50.98 jBVVOv6B0
司法が判断を下したんだから間違いはない
974:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:23:17.13 QdfmyftK0
小沢くんの、かっこいいとこ見てみたい～
ハイハイ ハイハイ
975:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:26:06.61 xze1orZQ0
江川の、今度は裁判所の改革が必要って考え、危険だわ。
自分の意に反した、捜査や判決を出す組織は、全部改革って・・・。
976:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:26:12.11 XU9AdmQo0
俺の親父が昔水谷に勤めてた時あるからこうなんじゃないか？ってのはあるなあ
ジャーナリストとかがなんだかんだ言ってるのアホくさい
昔の話だし今回の件まではわからないし口出しせんけど
977:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:28:04.86 83PW1eMz0
>>971
それって証人にならんのか？
978:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:32:19.85 jCec8Y890
検察が小沢の秘書を起訴 → 検察改革が必要
検察審査会が小沢を強制起訴 → 審査会制度の見直しが必要
裁判所が小沢秘書に有罪判決 → 裁判所の改革が必要
小沢に都合がいいようにすべて制度・組織を変えろとか、民主主義国家として有り得ないわ
979:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:36:06.60 R4oJ4qlZO
>>732
政治資金規正法趣旨解釈は読まなかった?この法では白にあらずんば黒なんだよ
もう何回もいわせるなよ
980:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:36:26.78 caV6czp20
>>978
「テレビ局や新聞社の改革が必要」ってのが真実かもな
981:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:38:34.53 QdfmyftK0
特捜無くせとか言い出す時点で腐敗政治家の手先に成り下がったマスコミ
982:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:43:47.61 R4oJ4qlZO
>>761
それが
政治資金となんら関係なければな
983:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:44:14.34 KmHZN/Wz0
>>967
＞そこまでいっておいて贈収賄にもちこめなかったってのは、特捜としては失態といわざるをえんな。
そもそも、西松・陸山会事件では国土交通省とかに全然強制捜査は入ってないからな。
行政府から証言を得ない限り、贈収賄や斡旋利得罪で立件できない。
最初から、虚偽記載のみで立件しやすい楽政治資金規正法違反に収支したからだ。
984:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:50:33.96 R4oJ4qlZO
>>778
対象になる法趣旨次第よ
裁判原則は落第学生でも知ってる
現実の判例は大審院時代から多種多様
ホントのびっくり天変地異判例はいくらでもある
今回の判決はなんら驚くに値しない
985:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:54:30.48 KmHZN/Wz0
>>586
＞石川のとこ行って弁護団に加わって、その戦術使ってみたら。
＞控訴で石川達に「6次元世界の神の声に従いました」と言わせなよ。
＞今よりは情緒不安定による責任能力欠如で無罪になる可能性はあると思うよ。
＞病院に入れられる可能性も高くはなるけどさ。
ははは、笑ってしまった。
もしそうなら、成年被後見人として国会議員の被選挙権を失って、
国会議員を失職するんじゃね？
986:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:57:34.76 dWvLH7Vd0
>>984
つかパチンコの攻略本が詐欺であるとされたのは
その攻略方法が推認されて出された判決だからな
控訴する場合には、実際にデータを取ってこの膠着本は統計的に正しい
という証明をしなければならないわけだ
これと今回の事件の本質は全く一緒
987:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:57:51.38 caV6czp20
>>985
９１１フジタを知らないのか？
988:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:59:43.67 xze1orZQ0
改革が必要なのは、
特捜検察にきちんと対峙できるだけの能力を備えた優秀な弁護士集団の育成方法
じゃないのか。マジで。
都合の悪いものは全て弱体化させるという方向じゃなくて、
目には目をでいいじゃねか。
江川や郷原の言うような形で司法改革が進むなら、
それこそ特定の政治権力、金のある経済権力者たちの増大につながる。
回りまわって権力がはびこる世の中になるってことを、連中はない頭しぼって
自戒すべきだと思うね。
989:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:07:00.93 R4oJ4qlZO
>>831
ねえ
次からはこの推定有罪をテンプレに
事件および法の性質が見えないのはどうしようもない
990:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:08:19.81 5quPh/ee0
kazu1961omi(山口一臣)
西松事件で大久保氏が天の声を出していたと認定しているが、09年7月の西松建設・国
沢元社長の判決では、献金の談合受注との対価性を明確に否定していたはず。それが、今
回は復活した。奇怪だ。また、判決は小沢氏が用立てた4億円の原資について、小沢氏ら
が「明確に説明ができていない」（続く
と批判しているが、これではまるで被告側に潔白の挙証責任があるかのようにも読める。
つまり、検察は「怪しい」と指摘すればよく、被告が説明できなければクロだと言わんば
かりの判決だとも言える。4億円の原資に水谷マネーが含まれていたかどうか？ 週刊朝日
で江川さんが指摘したとおり（続く
小沢氏が石川氏に4億円を渡したのが10月13日なのに、判決が石川氏が水谷建設元社長
から5000万円を受け取ったと〝認定〟したのが10月19日、2回目は渡した相手は大久保氏
で翌年4月となっていて、原資に水谷マネーが含まれていたとするには無理がある。
via TwitBird
2011.09.27 23:13
991:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:08:58.00 jsqb2kdq0
>>979
俺は裁判官はよくこの判決を出してくれたと思ってるが、
この法律を作ったのが小沢で、確かに『この法では白にあらずんば黒なんだよ』は知ってたが、
この種の虚偽記載は全部形式犯で、あとで訂正すりゃ、全部無罪と踏んでたんだよ。
992:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:09:12.58 sf5amMcN0
>>978
検察が小沢の秘書を起訴 → 検察改革が必要
検察審査会が小沢を強制起訴 → 審査会制度の見直しが必要
裁判所が小沢秘書に有罪判決 → 裁判所の改革が必要
マスコミが小沢一郎を批判 → マスゴミ改革が必要
ゲリマンダーだなｗ
993:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:09:59.54 xze1orZQ0
山口ってやつより、よっぽど賢い人間が合議で結論出してるから
大丈夫だと思うぞ。
994:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:10:33.85 R4oJ4qlZO
>>837
ほんと
こんな文言中学生でも理解できるよ
なのに
刑事裁判原則しか喚かないって
理解不能
995:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:11:29.45 5quPh/ee0
◆水谷元会長の言。
「驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない」。
水谷氏は検察が裏金の有無を争点化していることについて
「おかしなこと」
といい、石川議員が気の毒だと話している。
※９月２７日朝日新聞
996:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:12:08.74 2C4+4Bx10
1000なら民主死刑
997:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:14:01.64 b+xx0syD0
>>990
ああ、あの馬鹿か
998:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:15:57.90 5quPh/ee0
『 陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
水谷建設からの裏金授受に関しての証言と物証について 』
■経過のシンプルなまとめ
【水谷功元会長】「金の工面もしたし、渡すように言ったが、陸山会側に渡ったか知らん。」
「裏金受け渡しには専務を立会人に、帳簿にもつける決まりだった」
「同行者無しとか帳簿に付けないとか、信じられない」
【川村尚元社長】「一億を石川氏と大久保氏の二人に渡した。大久保氏の時は下請け社長も同行してる。」
【下請け社長】「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、 ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」
【元運転手】「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』 と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」
明確に自らの手で現金を元秘書に渡したと証言してるのは 【川村尚元社長】だけ
レシートも川村が用意したもので、当初受け渡し日を曖昧な供述をしていたが、レシートを出してレシートの期日にした
999:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:16:17.19 XF3l9Ti20
次スレ
【民主党】元秘書３人の有罪判決…「あんな判決あり得ない」小沢元代表が強い不満
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小沢一郎に魚雷をぶち込んでみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1000:名無しさん＠１２周年
11/09/28 01:16:52.62 5quPh/ee0
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★★★★★★★★○全国ネット大手ＴＶメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★
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「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道２００１」も「NEWS ZERO」も「ＮＨＫニュース」も
一度も報道してない事。
★西松建設違法献金事件の裁判が、審理２回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。
★西松事件は審理２回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。
★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。
★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。
★大手メディアはこの西松公判の審理２回で訴因変更を一度も報道しなかった。
検察はメディアに捜査情報をリーク（守秘義務違反行為）というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。