11/09/27 09:33:59.72 Ho3mmkyk0
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278:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:35:04.07 Co+52/WP0
>>271
＞＞特例的に説明責任が生じるのが政治資金規正法だから判決は正しいって新聞に書いてあったよ
ねーよ特例なんてｗ
279:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:35:18.83 ln/3n2oZ0
>>277
そういや最近、その手のAA使った小沢万歳の書き込み見ないな。
「おざっち」とか言ってたが…
280:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:35:47.24 ZUfdpVrc0
>>273
そりゃ、検察の挙証や裁判官からの質問に対する答えが合理的でないと判断されれば、有罪になるだろう
何がおかしいんだ？
281:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:36:04.50 cum/84hM0
>>209
しかし自分の知性と引き換えにする劇薬だけどね＞陰謀論
右にせよ左にせよ、陰謀論をいいたてるジャーナリスト、知識人は、それ以外の話題についても自分は信じない
>>224
普段が自白偏重過ぎるわけで、
自分も今回のケースが刑事裁判のあるべき姿だと思う
282:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:36:33.60 AhzRW3NI0
>>176
だから立証責任は検察側。
黙秘権を無視して立証責任を被告側に要求するなど近代裁判の否定した魔女裁判。
今回の判決を肯定して小沢側を批判している人間はすべてこの論法。
283:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:36:47.27 Npcev19p0
汚沢一派に外患誘致罪を！
284:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:37:01.55 I8R+VedM0
>>269
いつになったら政治資金規正法の性質を理解できるんだ？w
この法律で検察がやらなきゃいけないのは、記載内容がおかしいかどうかだけ
それに関しては「被告側が虚偽記載の事実を認めた」
そのあとの虚偽記載した理由を証明しなきゃいけないのは、被告側
>>273
合理的に説明できない→説明してない
裁判官がそう判断したみたいに、勝手に捻じ曲げてるんじゃないよw
285:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:37:30.66 XqN4leb60
花王は朝鮮だけでなく中国共産党のスパイだ。
ヘルシアのコマーシャルを見て不思議に思わないか。
なぜか何もとりえの無い３文役者の香川照之をしつこく使ってる。
じつはこの香川照之という大根役者は、中国共産党の犬なのだ。
中狂が製作した南京大虐殺の映画で、
香川は日本軍司令官を演じ、南京大虐殺を影で命令したのは昭和天皇だとまで言っている。
この証拠に、中国電子台日本支部のＮＨＫも、このブサイクな香川照之を異常なほど重用する。
香川よ日本を売り、日本を貶めてまで銭を稼ぎたいのかい。？
中国共産党製作の南京大虐殺。
残虐シーン有ります注意。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いくら１００％中狂のデマだといっても、こんな映画を世界中に流されたら、
早晩日本人は世界中から侮蔑と恨みを買い、かってのユダヤ民族みたいに民族浄化される。
香川よそして花王の社員共よ、このイカサマ映画のおかげで、お前の子供や孫が民族浄化を受けるのだぞ。
花王の社長、尾崎元規は長崎県佐世保生まれの朝鮮帰化人だった。
286:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:38:06.34 0YMuBg4M0
小沢さんが普天間の契約地主になってることは問題にならないの？
民主党は最初から基地の県外移設はする気無かったってことじゃ？
287:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:38:30.11 zcUQ1T930
石川知裕（北海道11区）
池田光智（千葉13区）
大久保隆規（元岩手県釜石市議会議員）
これから議員の選挙区や簡単な経歴を表示するよう義務付けろや
どこのバカが選出したのかわかる
288:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:38:37.64 gfs9s+nR0
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289:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:39:25.32 nKIwBJir0
池田は巻き込まれただけという感じだから有罪はかわいそうな気もする。
290:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:40:00.77 I8R+VedM0
>>286
それは問題にしようがないでしょ
事実であっても「米軍が素直にその土地を使うかどうかは未知数」なんで
インサイダーとして扱えない
まぁ公になったら国民への心象は最悪だけどw
291:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:40:09.14 GrKhr3ZD0
>>273
何かもう支離滅裂だな
哀れな気持ちになってくるわｗ
小沢一派の有罪は確定で奴等は正真正銘の犯罪者だ
諦めろ
292:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:40:11.70 PJAWJljX0
陰謀(笑)
具体的に誰やねん
個人名あげてみろや
司法の判決まで思い通りにできる人物てダレ？
293:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:40:30.36 TPZ8SzjK0
４億もの金が説明出来ませんじゃ話にもならない
陰謀論とか頭悪すぎるよな
小沢も年貢の納め時が来たと言うこと
294:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:41:13.88 vqSssGeUO
>>282
またそれいう
政治資金規制法趣旨から
白が常時求められる以上
この場合白立証が原則
一般論とは違う
295:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:41:22.06 T6YLXupz0
小沢を証人喚問しろよ。
現与党の代表だったんだから説明責任は重いぞ。
296:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:41:32.43 oo4Fca7p0
中国へ団体さんで行った事が、米の逆鱗に触れたんだろうな。
全部アメリカ様の言いなり、へたれ国家とそれが正しいと信じるアホ国民
297:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:41:52.73 bE6w1ApsO
早い話、小沢をおさえて消費税10%にして電気代あげるて、普天間強行したゃうのよ！
日本おわた、終了
298:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:42:08.74 HOAuTqhN0
>>288
わろたw 乙www
299:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:42:30.97 ln/3n2oZ0
>>296
なるほど。
弁護側が資金源を明らかにしないこともアメリカの陰謀なんですね。
300:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:43:09.91 PUHPKBmx0
>>291
> 諦めろ
ｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:43:30.53 xnTnXUA60
小沢信者発狂しまくってるんだなｗ
302:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:43:47.28 ZCXg3hJp0
増税反対派の口封じ
増税 増税
303:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:44:16.14 jF0+x+410
>>296
検察が小澤を許さないって決めたのは「小澤から小澤への１２億借用書」だけどなｗ
あんなふざけたことやったら反感買うのは当たり前
304:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:44:27.91 GdQBfBcS0
有罪にされるなんて
こんなの絶対おかしいよ
305:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:45:04.13 I5nqI6me0
小沢の弁護側は精神鑑定を要求して心神喪失の認定を受ければ無罪確実。
これで勝てる。頑張れ。ｗ
306:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:45:13.15 XX01FM2J0
豪腕の小沢さんが、
ここでどういう行動に出るか？
また、採決を棄権とか、
へたれた行動は、豪腕にはふさわしくないと思うのですが？
307:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:46:19.47 xnTnXUA60
>>306
小沢さんがへたれなかったことってあるの？
308:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:46:32.83 oFSdxkm90
>>303
しかも日付を捏造してたやつねｗ
文書を偽造なんかしちゃって、よっぽどやましい事があったんだろう
309:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:46:33.26 +qp0q/ElO
>>284
理解してないから有罪になったんだろ
310:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:46:42.85 GrKhr3ZD0
>>306
代表選の時以外は延々逃げ隠れしてるじゃん
ほんと議員人件費のムダ
代表選もこれで3連敗だし
311:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:47:02.83 XqN4leb60
花王は朝鮮だけでなく中国共産党のスパイだ。
ヘルシアのコマーシャルを見て不思議に思わないか。
なぜか何もとりえの無い３文役者の香川照之をしつこく使ってる。
じつはこの香川照之という大根役者は、中国共産党の犬なのだ。
中狂が製作した南京大虐殺の映画で、
香川は日本軍司令官を演じ、南京大虐殺を影で命令したのは昭和天皇だとまで言っている。
この証拠に、中国電子台日本支部のＮＨＫも、このブサイクな香川照之を異常なほど重用する。
香川よ日本を売り、日本を貶めてまで銭を稼ぎたいのかい。？
中国共産党製作の南京大虐殺。
残虐シーン有ります注意。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いくら１００％中狂のデマだといっても、こんな映画を世界中に流されたら、
早晩日本人は世界中から侮蔑と恨みを買い、かってのユダヤ民族みたいに民族浄化される。
香川よそして花王の社員共よ、このイカサマ映画のおかげで、お前の子供や孫が民族浄化を受けるのだぞ。
花王の社長、尾崎元規は長崎県佐世保生まれの朝鮮帰化人だった。
312:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:47:34.20 XX01FM2J0
>>307
海部首相や、
宮沢首相のときには、
豪腕といわれていたよ。
313:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:47:36.65 NSj729aG0
まあええやん。執行猶予つけてもらえたんやから。(*^ ^*)
314:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:47:54.30 I8R+VedM0
>>296
つまり、虚偽記載を認めた「小沢が見つけてきた弁護士」はアメリカのスパイか
という事は小沢もアメリカのスパイで、この3人は嵌められたわけかwww
まあ俺は小沢がこの3人を嵌めたという部分は「大いにありうる」と思ってるけどな
3人に不利な状況が出来すぎてる
それとともに、小沢が主導したという話からは逸れていってる
小沢自身からどんどん遠のいてるんだよ、この3人が黒くなればなるほど
それで得するのは一体誰かって言ったら、小沢しかない
315:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:48:15.52 C2/7E4180
まぁミンスって「三権分立ナニソレ食えるの」だし、
外国人献金問題がボロボロ表面化してきたら「法がキビシ杉法の方が問題」だし
これ有罪おかしい言うのはまさにミンスクオリティやねぇ
政治資金規制法成立時はなにも言わんと、
自分等がそれで問われる側になると今度は法がおかしいと言い出す
316:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:48:16.45 vqSssGeUO
カレーおばさんの場合は黒立証が原則
今回の政治資金規制法は白が大前提なんだから白でなければアウトなんだよ
判決理由にある政治資金規制法趣旨なんたらに異論なし
まずは
政治資金規制法からだ
これをどうとらえ解釈するかだが
今回の解釈はなんら不当ではない
317:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:48:24.04 Ng1lx7/E0
>>140
党も守らないから証人喚問もされるし、起訴されてる時点で離党か除名
されてる。
少なくても政治的モラルに関しては自民より民主党が劣るのは確定。
318:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:48:42.55 JPS1HzOh0
>>257
最終的に最高裁で判決が確定するまで結論は出ませんから。
最終的に無罪判決が出る可能性は十分あります。
これは小沢氏本人の裁判についても同じことが言えます。
もっとも、10年後、20年後に無罪判決が出ても、
小沢氏や石川氏はちっともうれしくないでしょうけどね。
319:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:49:10.69 sGfL1fS7O
証言は検察の捏造だったという事なのに状況証拠だけで有罪って無茶苦茶強引なんだろ？
320:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:50:06.93 XX01FM2J0
>>310
岩手の地元選挙区では、
圧倒的な支持らしい。
こういう状況があるので、
豪腕小沢さんが、いまだに辣腕を振るうことができるわけだね。
321:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:50:53.39 ZUfdpVrc0
>>313
政治家の場合、有罪判決を受けたら執行猶予をつけるべきじゃないよなあ
あるいは、議員の自動失職の要件を禁固刑以上の有罪判決（執行猶予含む）確定、とかにするとか
322:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:51:01.69 HwQ/YDHF0
小沢にとってはこんなもん
氷山の一角だろーーーーーーーーーーーー！！
どれだけ金を懐に入れてるやらーーーーーーーーーー！！
まー、小沢だけではないだろうがーーーーーーーーーーーー！！
額が大きすぎたようでーーーーーーーーーーーーーーー！！
323:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:52:14.24 jF0+x+410
>>318
でも、この裁判って起訴から２年も掛からずに判決なんだよね
明確な争点もないから意外と早く結論が出そうだわ
324:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:52:23.18 PUHPKBmx0
>>284
宗像紀夫・元東京地検特捜部長、中央大法科大学院客員教授
検察の進めた捜査の方向性は誤っていなかった、と判断したと読み取れる一方、
供述調書を大量に却下した裁判所が虚偽記入の事実認定に当たり、
どんな証拠を判断材料にしたのかはやや不透明な判決だった。(日経)
325:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:53:17.53 XxglhPBZ0
今調べてビックリした
×政治資金規正法
○政治資金規正法
知らなんだｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:53:46.00 AhzRW3NI0
>>249
だから記載に不備があったら修正すれば済むだけで、被告側が単なるミス・解釈上の問題としているのに対して悪質性があると主張するなら、
それを立証する責任があるのは検察側。
被告側が悪質性がないと証明できなかったから悪質性があると判断するなど立証責任を被告側に要求する近代裁判を否定した論外な考え。
327:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:53:52.53 kQJ1BupW0
後は小沢を国会で証人喚問すれば小沢も死ぬが、民主が党を挙げて守るんだろうなｗ
328:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:54:27.67 xnTnXUA60
>>325
えっ？
329:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:55:19.42 ln/3n2oZ0
>>326
>だから記載に不備があったら修正すれば済むだけで、
修正のためには４億の原資がどこなのか明らかにしなくてはいけない。
そして、弁護側はそれが出来なかった。
この時点でアウト。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:55:46.65 vqSssGeUO
ミスっていうけどさ
うっかり免許証を家に忘れて車運転も違反だからね
それくらいいいだろうって開き直るのは自由だけどさ
331:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:55:48.85 XxglhPBZ0
>>328
ああミスったｗ
×政治資金規制法
○政治資金規正法
ｽﾏｿ
332:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:55:59.42 A6SiGmbm0
>>326
もともと立証責任が原告側にあるという法律はないわけで、今回の一件で
それが見直されるいい機会になったじゃないか
政治資金規正法はそれが目的でもあるしね
めでたしめでたし
333:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:56:07.36 0YMuBg4M0
小沢さんのどこが「大物政治家」なのかがわかりません。
マスコミが作り出したただの虚像なんじゃないの？
いつも裏でコソコソしてるだけで、この国をどうしたいのかがよく解らない。
親分の角栄さんは確かに大物だったかもしれないけど。
334:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:57:05.62 gs5Wh1Jv0
小沢＝巨悪
335:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:58:00.89 xnTnXUA60
>>326
日本語通じて無くてワロタw
修正できないからアウト→修正すれば済む話
336: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 09:58:39.30 J3UIZlDP0
>>314
URLﾘﾝｸ(www.e-net.or.jp)
小沢一郎氏と池田大作氏とノリエガ将軍の三角関係
このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、
ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、
池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していた、というものがあった。
ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、
金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。
もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。
337:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:59:27.35 HwQ/YDHF0
>>333
自民党時代にいいこと言ってたが
金丸が”総理大臣”を遣れと言った時
遣ればよかったのに
裏でコソコソ遣るのに味をしめちゃったからな。
338:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:00:48.47 oFSdxkm90
>>333
＞マスコミが作り出したただの虚像
マスコミが作った小沢幻想に踊らされてるのが小沢信者
その自覚症状もなく「マスゴミが～」とか言ってるのを見ると頭が痛くなるｗ
339:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:01:14.33 7v9oGaPv0
何で合理的な説明ができないくらいややこしい金銭の貸し借りをしてたのか。
確かにおかしい。
しかし，もっと疑わしい国会議員も沢山いる。
だったら，そいつらもみんな逮捕して調べるべきではないか。
340:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:01:17.50 jF0+x+410
>>326
基本的に規正法では悪質性が問われることはありません
悪質性がない場合だけ故意じゃないとして処分されない余地があるだけですｗ
つう事で小澤一派は悪質性がないと証明するべきだったんだよね
341:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:02:03.05 vqSssGeUO
>>326
その解釈が誤りっていってんのよ
控訴審でそこを強くいえばいい
政治資金規制法は厳格なものにあらず ってね
342:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:02:27.11 Ng1lx7/E0
>>168
そこをマスコミや新聞が報道しないから、証拠が一切無いのに有罪って
取る馬鹿や印象操作に引っかかる間抜けが出る。
今朝の報道とか特に酷い。
343:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:03:10.27 Co+52/WP0
>>329
＞＞修正のためには４億の原資がどこなのか明らかにしなくてはいけない
自分のカネだと主張したらそれ以上は追求は出来ない
政治資金規正法は原資云々にまでタッチしてないぞアホｗ
勝手に脳内で法令を改変するなボケ
344:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:03:10.94 zoIyh9pM0
真っ黒 黒スケ 出ておいで
345:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:03:28.55 YgajmdHF0
>>333
党務に関しては凄いのよ。党務に関しては。
この人に総理になってもらって、
景気回復や外交に手腕を発揮して貰いたい。
って思ってる人は、すっごい思い出を美化してると思う。
この人の実績って、予算の割り振りと人事だけだもの。
346:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:04:16.02 nKIwBJir0
俺の解釈だと規正法違反ではない、だから故意ではない。
という主張は通らないんだよな。
347:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:04:18.99 jF0+x+410
>>343
その程度の主張すら失敗しているように見えるがｗ
348:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:05:37.77 vqSssGeUO
>>333
小沢の失敗は
自分も
角さんと同等の能力を有すると
過信していたことやね
小沢が日本に何をしたか
ただ混乱させた だけ権力闘争ゲーム大好きだけなおっさん
349:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:06:36.17 6+SKrzg/0
まあ、小沢さんや石川さんにはがんばって議員を続けてもらいたいものだ。
民主党のイメージダウンになるからね。
潔く辞められた日にゃあ、民主党の支持率は上がるわ
党内対立はなくなるわ、で自民支持者にはいいことない。
350:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:06:40.00 X51lSe/U0
結局、外国人献金と一緒で
法律を否定しはじめるんだよな。
351:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:07:24.00 LRR+7uX6O
みんなもう汚沢は詰むんだから擁護派を説得すんの止めよう
売国奴擁護派は何言ってもわからんよ
罪は変わらず刑は自ずと確定してくからさ
細腕汚沢擁護派乙w
みっともねw
352:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:07:26.26 YgajmdHF0
>>337
金丸、小沢を総理に指名したんだ？
だとしたら、当時小沢は金丸から見てもトップに立てる器量と人望はあったんだな。
353:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:07:28.93 zGPMj4hPO
今は亡きジャーナリストの鳥越俊太郎さんの墓前に報告しに行きたいです。
鳥越「小沢マネーの元資はゼネコンのあぶく銭じゃない！国民が国庫に納めた税金、我々の血税なんですよ！」
テレビカメラに向かって怒りを剥き出しに絶叫する彼こそ本物のジャーナリストだった。
354:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:07:34.15 ZUfdpVrc0
>>326
だから、検察はそれを立証したろ
虚偽記載は故意であり、その動機は裏金隠しであったと
それに関連して、裁判官がなぜ虚偽記載をしたのか、なぜ銀行から融資を受けたのか被告人質問したが、
それに対して合理的な説明がされてないと判断され、有罪になった
どうもお前らは、「検察は立証できてないのに裁判官が独断で有罪にした」って方向に持っていきたいようだな
355:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:08:23.12 DQ7MJy170
アイヌって実はロシア人。
で、今でも南下・赤化が盛ん。
だから北海道はアカが多い。
356:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:08:25.68 sGfL1fS7O
検察の方がまっ黒黒すけに思えるのだが・・・
小沢がまっ黒黒すけなのはいいが。
357:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:08:46.21 tErpQwL10
>>333
党内で権力はふるえるけど、国会でふるったことあるのかな？
358:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:08:58.74 GrKhr3ZD0
>>320
豪腕ってタダの田舎への利権誘導じゃんｗ
359:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:09:22.33 oFSdxkm90
>>343
虚偽記載の時点で、既に政治資金規正法には違反してるから
故意であれば刑事罰を問われるのは当然
理由を説明し単に記載ミスであると分れば修正で済むけどな
360:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:09:38.39 PUHPKBmx0
>>351
小沢自体はこの件もあるが，政治的には既に「詰んでいる」
361:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:10:22.13 UnCV+N8x0
早く出ておいでよ 小沢工作員さーん
こんなに自信満々で、ホザキ上げてたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/09/21(水) 16:33:24.16 ID:21iQzsp80
>>38
>政治資金の金で土地を買えば国民には説明がつかないだろ。それだけでアウト。
何それ？
秘書の寮とか、政治活動に必要なものだって言ってるんだから、献金した支持者は普通に納得してるだろ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まあ、一般国民は知らんが、合法ならやらない政治家がアホってもの。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
企業団体献金と同じ。ダメなら法律で禁止しろってこと。
で、政治家は総じて国民の審査を受けるんだから、「説明つかない」なんて妄想。
いずれにせよ、本スレとは別の「苦し紛れのすり替え」でしかないな。
>>39
>虚偽記入の事実は替えられない。
おー、いきなり爆弾発言だね。
これから、そのことが裁判されるというのに。
とりあえず、根拠は？
まさか何の根拠も無くこれほど自信満々に断言してるの？
362:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:10:23.34 f+UtJNax0
いいぞ、がんばれ
なんで鳩山は逮捕されないの
363:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:10:27.25 8nhoNp1N0
週刊誌の記事を鵜呑みにしたような判決文だな
364:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:10:47.00 7aROyw9q0
>>358
地元への利権誘導だけをしたら、
政治家として成り立つ日本の政治意識が問題だね。
365:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:11:13.91 vqSssGeUO
故意でなくとも十分過失でしょ
法趣旨は明らかにゆるくないよ
昔っからの体質なんだろね
いい見せしめにもなったな
366:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:11:14.38 cum/84hM0
>>332
刑事の場合「原則的に」犯罪事実の立証責任は検察側にある（疑わしきは被告人の利益に）
367:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:12:36.42 8nhoNp1N0
>>358
小沢ほど地元への利権誘導の少ない政治家もめずらしい
368:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:13:36.59 lAvK8tfI0
>>259
まぁ、地裁だし控訴審では真っ当な判決になると期待したいけどね。
小沢氏の共謀成立はさすがに無理だと思うけどね。
検事総長が小沢氏は白と断定する会見開いたぐらいだし。(仙谷の陰謀により全く報道されずw)
号俸制というカースト制度の問題と法曹マフィアの天下りなどの癒着構造があるし、
司法改革に手を伸ばそうって政治家は不当な判決くらっても仕方ないとも言えるなw
官報複合体なんて言葉があるが、司法も官の一部だからね。
俺、学生じゃないからw
法学部卒で企業法務も飯のタネだから陸山会事件はかなり興味がある
しかし、さすがに推定有罪なんて暴挙はマズいでしょ、中国じゃないんだからさ
369:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:13:57.01 coAhqX9s0
【速報】韓国､遂に民間企業がﾃﾞﾌｫﾙﾄへ突入したことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
370:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:14:10.19 YgajmdHF0
>>367
震災の時にも、何もしなかったでしょ？
あれよく地元民が票を入れるよね。
組織票だけで挙がってんのかね？
371:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:14:16.37 6+SKrzg/0
>>357
だめじゃん、地元から金だけ吸い上げて、金落とさないのか？
しかし小沢ダムがあったじゃん。
372:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:11.30 lguDGLPRO
>>367
え？
373:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:18.27 sGfL1fS7O
>>365
過失というなら史上最大規模の原発事故を引き起こした東電と保安院の捜査もしろよ。
政治家と癒着してズブズブなのは誰でも知ってる事だしな。
警察からも沢山天下ってるしな。
374:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:37.70 vqSssGeUO
>>366
だから
この場合は一般ではなく特殊
375:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:37.14 H+DbnGVh0
>>343
小沢本人が、その4億円の説明について二転三転してるんだもん。
とても明確に説明しているとはいえんな。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:48.66 oe7aEvLb0
>>354
>それに対して合理的な説明がされてないと判断され、
これか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
石川被告「すべてを合理的に説明できない」
377:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:16:20.09 ZDtD71H40
コントだな
378: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 10:16:51.22 J3UIZlDP0
>>367
新種の悪党ちゅうこっちゃｗ
379:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:17:01.40 6+SKrzg/0
ごめん、>>367でした。
380:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:17:32.64 Si4tMNzz0
>>368
>検事総長が小沢氏は白と断定する会見開いたぐらいだし。
そんな会見が開かれてたとは知らなかった。
証拠不十分の説明はあったかも、しれんがな。
検察や検事総長が、会見開いて、白と断定するようになったとは知らなかったな。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:18:08.03 nKIwBJir0
>>367
それは事実だな。
鐘は要求するけど見返りはたいして与えないから、ゼネコンから嫌われてる。
382:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:18:38.75 jF0+x+410
>>372
他の政治家は貢いだ企業を優遇するって政策だが
小澤は貢がない企業を徹底弾圧するってビジネスモデルだからなｗ
ある意味利益誘導ってより利益妨害政治家
383:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:19:36.67 QxpN0eNW0
なんだか小沢とフジとか原発を同時に語る人がたくさんいるわけだが
どうなったらそんな無理筋な夢を思い描けるのだろう？
また恋人作りのためにデモでも開きたいのか？
どうしようもなく小沢が好きなのは分るが…
384:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:20:38.56 kM2u0F8n0
>>366
今回の場合は検察の立証以前の問題で弁護側が
まず検察の主張にまったく反論出来てなかった。
立証が必要になるのは検察側と弁護側の主張が
食い違ってる場合であって、主張が同じならば
争点がないので立証がどうこうの次元じゃない。
被告側が検察のストーリーに沿って弁護されて
検察側の主張を否定してないのだから検察側の
主張を覆す判決がそもそもでるわけがない。
385:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:20:41.96 vqSssGeUO
４億はミス度忘れ
この感覚が既におかしい
金まみれの証しやん
386:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:21:02.98 huISxwwC0
これは、やはり「司法判断の先送り」だね。
有罪の理由とその根拠が、あやふやなままだ。
こう言う場合の定石は、「検察シナリオ通りの判決にする」ってことらしい。
その通りになってる。
「他の意志」が働いてるね。それこそ「天の声」だ。
天の声は、太平洋を越えて聞こえて来るようだ。
「日本の完全民主主義化は、許さない」ってね。
日本は、「日本弱体化政策」の下に置かれていることを思い出そう。
387:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:22:40.45 ITgJjz2v0
国民は嘘つき民主党に何を期待しているの？
詐欺マニフェストで国民をだまし、政権を掠め取った民主党だよ。
テレビで再三「埋蔵金はなんぼでもある」と言っていた民主党だよ。
詐欺マニフェストを絶賛していた北川教授、左翼評論家は恥ずかしくないの？
本当に嘘つき民主党とアカヒ新聞の反日報道にだまされました。
388:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:23:37.10 lAvK8tfI0
>>380
まぁ、ぐぐってみたらわかるよ。あの会見は白ですって言ってるようなものだから
というかオタクの場合、知ってて書いてるだろw
重箱の隅つつく厨房の言葉尻遊びに付き合うつもりはないよ
389:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:24:04.27 B7UmZTbe0
>>373
市民団体が、菅ほかの閣僚と清水ら東電関係者訴えただろ、
事故検証から逃げてるのは政治の側で、
現与党が国会内の第３者による事故検証委員会設置法案を前国会で潰し、
今開いてる臨時国会中も野党からの要請があるにもかかわらず、
明確な回答は今のところないよ。
お前ら民主信者本当にキモイよ、自分らの責任逃れしか考えないから。
390:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:24:15.15 huISxwwC0
検察特捜のデタラメぶりが、大阪で明らかになったわけだが、
では、裁判所はデタラメでないと思うか？
思うとすれば、「自分は、おめでたいアタマを持っている」と考えて差し支えない。
「強い日本」を取り戻すには、本格的な民主主義化が必須だが、
それをやろうとする者を阻む勢力がある。
391:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:24:21.56 +W/w62f70
>>294
全然違う。
近代裁判に無実であることの立証の原則など存在しない。
正規法でも原資の証明など規定されてないし、できるわけがない。お金が媒体物で区別などできない以上は解釈上なんとでも言えるのだから。
「原資が証明できない。故に賄賂」など推定有罪論以外の何者でもない。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:26:15.26 gYKTVpi+0
検察→お金の出所は
小澤→銀行から借りた
検察→えっ支払い午前中で借入午後なんすが
小澤→えっ 何々さんから預かった
検察→えっ 死んでるよ
小澤→えっお、親父の遺産相続した
検察→えっ 相続税払ったの？
小澤→えっタンスの中にしまってあった旧壱万円札ぴん札にした
検察→えっ金の出所は？
小澤→えっ以下ループ
393:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:26:33.37 i1YzZhRG0
控訴しても判決が覆ることは無い。
棄却されるのは目にみえている。
小沢裁判も無罪になるのは難しくなった。
疑惑のカネは4億から21億へ、裁判所が認定されることになった。
秘書三人の無罪はあり得ないとは思っていて
玉虫色の判決文になるだろうと思っていたが、
正直、ここまで検察側の意をくんだ、いやそれ以上の判決文になるとは思わなかった。
394:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:09.04 Si4tMNzz0
>>388
裁判官の推定を否定するが、
自分は、検事総長の会見の内容を自分の推定で、白と言ってると断言するのね。ｗ
395:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:11.73 a5lXBur+O
>>390
お前バカじゃねえのwwwww
396:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:16.37 vqSssGeUO
五輪のドーピングでも
とにかく検出されたらアウト
風邪薬でもなんでも一切いいわけは通用しない
規正法趣旨もそのくらい厳格な ものといってるが
これに異論あるはずもなかろう
免許証忘れも同じや
397:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:17.91 oFSdxkm90
>>390
本格的な民主主義を推し進めるには、不透明な政治資金の流れは根絶しないとな
398:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:28:22.62 PUHPKBmx0
>>384
ずっと「入手経路の説明」が求められていた，という理解だね
399:(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk
11/09/27 10:28:25.19 tbPOIRqoO
小沢先生の大きな愛とは、いったい何だったのか？ｗ
400:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:28:36.49 jF0+x+410
>>391
そんな法律作ったのは、他ならぬ小澤含めた国会議員だからｗ
法が有効である以上、司法はそれを適用するしかないだろ
で、気にくわなければ「政治資金規正法は憲法違反ニダ」って訴えたらいいと思うわ
401:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:28:43.83 nKIwBJir0
>>397
それが政治資金規正法なんだよなｗ
民主主義に資するための法律であり、政治資金の透明性は大事だというのに。
402:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:29:00.81 kM2u0F8n0
小沢信者は知能が低いからまったく気づいて
いないようだけど、ホントにヤバいのは石川
らに執行猶予がついてしまった事なんだよね。
虚偽記載や違法献金の主犯が石川でも大久保
でもないと裁判官が認めたから執行猶予付き
判決が出ているわけで、これは実質的に小沢
が主犯であると司法認定されてるのと一緒だ。
秘書が議員を庇って罪を全部背負う場合には
主犯認定されるので実刑判決が出るが今回は
全員に執行猶予がついて主犯が他にいるとの
認定をされてしまっているのが実はヤバい。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:29:51.62 H+DbnGVh0
>>378
つうか、ゼネコン強請って迂回献金させてるくらいだから、
政界893と言っていい。
しかも、本人は直接脅したりしないから始末が悪いｗ
404:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:30:38.49 tRs//c5J0
この前の党首選挙のとき、
野田は小沢詣でしなかったんだっけ？
小沢詣でしたやつを晒しあげるひつようがあるよね。
405:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:30:51.64 7mFuXqSt0
>>391
弁護士の捏造っぷりとバカっぷりは
光市母子殺人事件とか秋葉原無差別殺人とか
ずーっと前から明らかになってるなｗ
偽証罪で訴えられる制度がなくてよかったねｗ
406:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:31:34.69 huISxwwC0
例えば、原発の賛否。
民主主義国家なら、「国民の声」を政治に反映させる。
ところが、国民の声を聞こうともしない。
小沢一郎氏・・・元を正せば自民党経世会。
田中角栄氏を見れば理解できるが、政治家主導をやろうとした。
そうして、日中国交正常化を果たすや否や、米国企業であるロッキードに
端を発した問題。被害者はいないのに、殺人犯以上の悪党ぶりの報道。
霞ヶ関にいると、太平洋の向こうから「天の声」が聞こえるらしい。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:31:52.58 cum/84hM0
>>403
やくざの手法だよねｗ
つまり指示の立証もやくざの親分の指示レベルのあいまいな示唆があればＯＫとなればいいなあｗｗｗｗ
408:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:32:05.36 kM2u0F8n0
>>391
入手経路不明の金を合理的な説明なしで
合法な金だと司法が判断した前例なんて
ひとつもないんだけど？
脱税事件の裁判で被告が金の説明を拒否
した場合にもすべて違法な金として司法
は認定してきてるはずだけど？
黙秘と言うのが裁判で被告に有利に働く
ということはまずありえない話・・・。
入手経路不明の億単位の金が合法な金と
認定されるわけないだろうが、馬鹿。
409:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:33:27.38 qvRxGbzl0
公共事業の受注に小沢事務所の「天の声」があったと言うなら、
政治家より先に発注元の行政の方を立件すべきだと思う。
税金が無駄に使われているなら、有権者はそれを許さない。
410:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:36:30.55 XQ5LKIJi0
酷い裁判だ司法は死んだって言ってる人が結構いるんだけど(小沢派)
大金の記載がちゃんとされてなかったのに
擁護が出来るってのが分からない
無罪とする理由って何なんだ？
411: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 10:36:36.88 J3UIZlDP0
>>406
誰か死んでたで
412:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:37:06.36 UekHXCGDO
七十代のジジイには刑務所暮らしは辛いよな？
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
413:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:37:19.49 kQJ1BupW0
>>338
小沢の豪腕ってのも、小沢に歯向かうものを「韓流」マスコミが叩いて潰してきた歴史に過ぎないしな。
414:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:37:28.59 nKIwBJir0
>>410
虚偽記載はみんなやってるし、故意に虚偽記載しても何も問題ない。
という主張だな。
415:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:37:54.49 MCjzRTVE0
まだ３回の表２－０ってところだな
マスコミも総スルーだ
416:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:37:57.82 vqSssGeUO
>>391
だから
判決理由規正法の趣旨は理解したか
君の論は出発点が違う
法に記載なくとも法趣旨から積極的行為義務が認められたケースはいくらでもあるよ
417:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:38:45.77 YMWTp5iH0
小沢信者最高！
もっとファビョっておもしろいこと言って！
418:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:39:33.88 H+DbnGVh0
>>392
これが冗談のようなホントの話だから困るｗ
419:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:39:46.47 kM2u0F8n0
>>398
金が違法か合法かを司法が判断する場合には
被告側はその金の入手経路の説明が必須だよ。
金の入手経路の合理的な説明なしで合法だと
判断されるならそもそもマネーロンダリング
なんてしなくても入手経路の説明拒否すれば
いいだけになってしまうw
違法な金を使う前には資金洗浄が必要なのは
資金を合法な金にする為であり合法な金とは
入手経路を合理的に説明出来る事が最低条件。
入手経路を偽装し違法な金を合法にするのが
資金洗浄なんだから、逆に言えば入手経路が
説明出来ない金はすべて違法な金になる訳だ。
420: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 10:40:35.37 J3UIZlDP0
>>410
死んだのは司法じゃなくて西松事件の重要証人やし
ほんで、合理的に反論でけへんから
陰謀論を持ってくるしか無いやんろなｗｗｗ
421:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:40:50.36 huISxwwC0
同じことを、自民議員に対して行えば
芋づる式に挙がるだろう。
ところが、それはしない。
なぜか？
自民が、日本弱体化政策に沿った「売国団体」だからである。
422:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:41:09.24 ixuYmJsU0
野田首相は初めての訪米と日米首脳会談で、オバマ大統領に普天間日米合意の推進とＴＰＰ参加の結論を早急に出すことを約束した。
まさに八方美人外交だが、組閣人事でも八方美人の不適材不適所の閣僚を選んでいる。
11月のＡＰＥＣで結論をオバマに伝えなければならないが、ゼロ回答になるだろうね。また、党内融和を優先したので、
小沢の証人喚問も石川の議員辞職勧告決議案にも賛成できない。
野田首相は遠からず、袋小路のなかで行き詰るのは確実だ。
423:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:41:23.99 FamBjbHB0
ぁぁ、次は事故死だ…
424:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:42:48.70 jF0+x+410
>>421
でも、汚い金の流れはずっとミンスのターンだよねｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:43:19.46 ji8V91Sh0
>>392
クソフイタｗ
426:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:44:59.97 PUHPKBmx0
>>419
この裁判の争点は?
427:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:45:35.04 U7Kd++Ph0
最後の政治屋さんにして欲しい。
歴史は繰り返す。
危ないところで再び、金権政治が始まるところだった。
428:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:45:56.97 Si4tMNzz0
>>421
？
あんたが、自民党議員の犯罪をキャッチしてるなら、告発すればいいのでは？？？
それで、不起訴なら、検察審査会に持ち込めばいいのでは？
西松関連では、二階側も検察審査会に訴えがあったが、一回目で、起訴相当でなく、
一段階低い、不起訴不当だったかで、強制起訴の流れには乗らなかった。
429:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:45:57.09 +W/w62f70
>>329
原資の説明など必要があるわけないし、できるわけない。
収支という点では、お金は単なる”数値”であって口座や金庫に入ったものを色分けして区別などできるわけがない。
>>332
近代社会を否定して魔女裁判を行う前近代に逆戻りしてそれを肯定するなど単に人権否定の野蛮。
>>354
完全に誤り。
証言があるだけで、それ自体を被告側が否認しているのに立証などあり得ない。
430:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:46:16.11 kM2u0F8n0
>>410
入手経路の説明を拒否して司法が合法な金だと
判断してくれるなら巨額のマージン払ってまで
マネーロンダリングなんてやらないよな、誰も。
小沢を擁護してる連中は犯罪組織が資金洗浄を
して入手経路の偽装なんて面倒な作業するのは
何の為だと思ってるんだろうね・・・？
431:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:46:27.47 huISxwwC0
自民（麻生政権のみ）では、こんなことがありました。Ｐａｒｔ １
■小渕少子化相の自民党支部 防衛庁処分の企業から献金
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■麻生首相に、「モー娘。」所属事務所から疑惑の献金1100万円が発覚！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
■河村官房長官に汚職･談合企業からの献金発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
こんな連中に同じ捜査をしたら、ボロボロ出てくるのは確実。
でも、日本国弱体化政策に貢献しているから不問なのである。
432:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:46:51.62 tRs//c5J0
そういう意識の奴らの集合体なんだよな。
民主党というのは、
「よく虚偽記載的なことは修正してるケースはよくある。この件というのは、これだけあれする必要はあったのかな」（一川保夫 防衛相）
433:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:46:59.79 +QyzFZBA0
いずれにせよ小沢終わってるな
434:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:47:14.44 L7Qyw5fI0
この事件が無罪になる様な事になれば日本の司法はおしまい。
理屈だけが通用する国になる。
435:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:47:44.40 AEYA2nG/0
>>431
それが犯罪だと思うなら、検察に告発したら良いんですよ。
それが日本の民主主義であり、日本の司法制度なんだから。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:47:47.41 wjhOz0XsI
小沢擁護はただのネタでしょ。釣り。
437:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:48:39.16 huISxwwC0
自民（麻生政権のみ）では、こんなことがありました。Ｐａｒｔ ２
■中川財務相の自民支部 談合事件２社から献金
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■二階氏の政党支部が業者から献金 排除勧告などの企業
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■甘利行革担当相も問題献金
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
こんな連中に同じ捜査をしたら、ボロボロ出てくるのは確実。
でも、日本国弱体化政策に貢献しているから不問なのである。
438: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 10:48:44.50 J3UIZlDP0
小沢は何故嫌われているかというとキムチ臭いから
439:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:49:38.69 kM2u0F8n0
>>429
検察側が原資は違法な金だと指摘してるのだから
被告側が原資の説明を求められるのは当り前だが？
違法献金に関しては弁護側が用意した証人までが
認めてしまったので、そもそも争点がない・・・。
検察側と弁護側が同じ主張をしてるのに裁判官が
そのどちらとも異なる判決を下す理由がない。
440:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:50:18.66 UMqQ4yYB0
>>1
検察の捜査は杜撰の一言に尽きるが、司法がギリギリ機能していたと言う事だな。
しかしマスコミが無罪と騒ぎ立てたのはマスコミの無能をさらけ出してしまったな。
もう少し情報収集とかしないのか？
441:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:52:24.48 kM2u0F8n0
>>440
小沢自身が原資の説明が二転三転してるのに
無罪だと考えるマスコミは情報収集能力とか
そういうレベルの問題ではないと思う・・・。
小学生でも説明が二転三転すれば嘘ついてる
と気づく訳で、マスコミにはその程度の知能
すら備わっていない事になる・・・。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:52:49.66 kQJ1BupW0
>>437
はいはいｗ
でも有罪になったのは小沢一派ね。
しかも与党は民主党だし国策捜査だのなんだのって言い訳ももはや通用しないｗ
443:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:53:37.07 wjhOz0XsI
何故小沢が支持した海江田が負けて、
野田が勝ったか分からないアホがたくさんいるんだな。
有罪になるって皆分かってたから、小沢から皆離れてんだろwwwwwwww
444:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:54:35.62 huISxwwC0
自民（麻生政権のみ）では、こんなことがありました。Ｐａｒｔ ３
■塩谷文科相に違法献金発覚
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
■金子、野田２閣僚の党支部 談合関与企業から献金
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こんな連中に同じ捜査をしたら、ボロボロ出てくるのは確実。
でも、日本国弱体化政策に貢献しているから不問なのである。
445:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:54:57.43 vqSssGeUO
俺は賄賂がどうこう より
判決理由の規正法趣旨解釈に賛同した
でその法趣旨に背を向けるようでは問題外だと
446:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:55:28.51 PUHPKBmx0
>>440
>>441
別にマスコミだけが疑義を示しているわけではない>324
447:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:55:53.84 Qe8HPD8R0
世間は石川を「悪そう」と言う印象だけで判決を納得している！
マスコミも同様だ、これは東京新聞にしか期待できない。
と思っていたら、東京新聞も他紙と同じような論調だった、ガッカリした。
政権交代で膿が洗い流すことが出来ると思っていたのに、これほどとは。
って人があちこちにいるのが怖い
448:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:56:38.71 ZUfdpVrc0
>>429
お前、裁判を理解して無いだろｗｗｗ
検察側の挙証は被告側が否認したら成立しないのか？
光市母子殺害事件って知ってるか？？？
449:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:57:49.77 i1YzZhRG0
小沢も石川も議員辞職をすべき。
秘書が逮捕された時点で最低でも離党はすべきだった。
これは秘書が逮捕た時にも書いた。
小沢が居座っての20数年間は政治も経済も最悪だった。
もう小沢に引導を渡して、政治の時計の針を進ませるべき時だ。
450:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:58:18.23 Fuogf+UQ0
近所にいる自称「精神異常だからニートやってる」ってのが、小沢と鈴木宗男のファン。
まあ所詮小沢が好きだなんてそういう輩。
451:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:59:10.87 PUHPKBmx0
>>443
バカは休み休み
一審無罪なら裁判終わるか？
政治的責任は追及されなくて済むか?
452: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/09/27 10:59:35.29 J3UIZlDP0
>>446
弁護士としての立場があるからな。
裁判の流れの変化は今後の弁護活動に大いにかかわる。
453:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:00:19.58 AEYA2nG/0
>>445
そうだね。
政治資金規正法は、ちゃんと厳正に取り扱われるべきで、
それは政治資金の透明性、ひいては政治の透明性を担保する意味で、
有権者の利益に適うわけだから。
億単位の資金の動きを記載するに当たって、不透明な部分があるなんて、
やっぱり論外としか思えない。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:00:41.23 PUHPKBmx0
>>449
結論否定しないが
> これは秘書が逮捕た時にも書いた。
そんなの知らないｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:02:15.13 I8R+VedM0
>>446
ホリエモン事件で特捜を擁護してた宗像がなんだって？w
郷原と宗像は検察の汚点
456:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:03:38.04 +W/w62f70
>>439
検察側が賄賂だとするなら検察が立証すべき。
被告側は原資の証明など原理的に不可能(お金に色はついていない)。
弁護側のどの証人のどの証言が賄賂を認めているのか提示すべき。
そもそも、被告本人が罪状を否認してるのに「争点がない」・「同じ主張をしている」など意味不明。
457:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:04:46.48 kM2u0F8n0
>>446
あるマスコミに使ってもらってる人間は
マスコミの望み通りの発言をしてくれる
からだという業界の仕組みに早く気づけ。
そのマスコミの望む発言をしてない場合
録画や取材ならそのマスコミはそれらを
採用しないので表に出ないし、生放送で
マスコミの望む発言をしなければ降板を
させられるだけ・・・。
458:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:06:03.20 I8R+VedM0
>>456
金に色をつけておけというのが、改正された政治資金規正法
色をつけてなきゃ罰せられるのは当たり前
そのようにしたのは議員自身だし、改正を画策していたのは小沢自身
459:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:07:53.03 UnCV+N8x0
これを見て、公金横領の疑惑を持たない人がいますかね？
＜平成１５年＞
９月２６日
①自由党（小沢党首） →１３億６８１６万円の寄付→改革国民会議（小沢の個人政治団体）
（領収書）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
（自由党 使途報告書）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
９月２８日（寄付の２日後）
②自由党解散★
＜平成２１年＞
７月２０日
①陸山会（小沢代表） ←３億７０００万円の借金← 小沢個人
７月２１日（翌日）
②改革フォーラム２１（旧新生党の資金管理団体）
→３億７０００万円のの寄付→ 民主党岩手県第４区総支部（小沢代表）
７月２２日（２日後）
③
民主党岩手県第４区総支部（小沢代表）
→３億７０００万円のの寄付→ 陸山会（小沢代表）
陸山会（小沢代表） →３億７０００万円の返済→ 小沢個人
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
460:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:08:05.93 vqSssGeUO
>>448
彼は学生さんでしょ
やさしくしてあげようよ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:09:25.09 sGfL1fS7O
検察ＯＢの宗像だとか若狭だとか見るからに怪しい奴らの意見に流される奴らはまさに愚民
462:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:09:38.17 DpTjg9/u0
小沢側の弁護士が無能だったって事でいいのかな。検察がこれだけエラーして
るのに勝てないんだから。
463:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:10:19.83 M8subAkkO
～民主党分裂のお知らせ～
464:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:10:55.65 kM2u0F8n0
>>456
裁判で被告人の利益を代弁してるのは弁護士。
弁護士側が検察側の主張を否定してないなら
その主張は被告人の利益を代弁してることに
なる・・・。
例えば全面的に有罪を認めて情状酌量を主張
する場合に弁護士は検察の主張に同意するが
それは被告の利益として同意してるわけだ。
お前ら小沢擁護者の狂ってるところは弁護士
が主張もしていないことを主張している点。
疑わしきは被告人の利益にという言葉は疑い
がある場合は無罪という意味ではなく被告人
の利益を代弁する弁護士の主張に沿うという
意味であり弁護士が用意した証人の証言すら
否定するのは被告人の利益とはみなされない。
465:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:11:33.11 +W/w62f70
>>448
被告が否認したら成り立たないのではなくて、それに対して検察が立証できて初めて有罪と言っているだけ。
そして、裁判官は被告を裁くのでななく、検察が立証できたかどうかを裁く。
今回は立証できていないのに推定有罪論で判決を出しているので問題。
466:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:11:41.68 oFSdxkm90
>>456
銀行口座にあった金ならまだその理屈は分るが、タンス預金の出所が
説明できないというのは明らかにおかしいわな
賄賂については「金は用意したが渡したところは見てない（元会長）」とか
言い訳としても酷すぎるね
467:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:12:12.93 vHhT4o9M0
>>462
石川の弁護士、キノピーさんの悪口は許さない
468:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:12:34.22 nKIwBJir0
>>462
検察側証人「私が裏金渡しました」
弁護士「検察側の証人は信頼できない、私がもっと信頼できる証人を用意しました」
弁護側証人「私が裏金手配しました」
こんな感じだから、勝てるわけがない。
469:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:15:17.83 UnCV+N8x0
>>465
ボクどっからきたの？形式犯って知ってる？
470:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:15:44.37 kM2u0F8n0
>>462
小沢側の弁護士が無能なのは逆に石川を実刑判決にできず
執行猶予付きにしてしまい裁判所に主犯認定させることが
できなかったという点じゃないかな？
石川か大久保が主犯認定され実刑判決受ければ少なくとも
小沢がその件で共謀に問われる事はないが、石川大久保が
主犯でないならば裁判官は一連の犯罪の主犯は小沢本人と
判断したことになるからだ・・・。
小沢裁判に一番影響があるのは石川大久保が有罪になった
ということではなく、主犯認定されず執行猶予がついたと
いう点なんだが、小沢信者は馬鹿だからそれがわからない。
471:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:18:19.33 wjhOz0XsI
海江田が総理じゃなくてよかったな。
秘書三人が犯罪認定された議員から
支持された総理ってまた叩かれてたぞ。
472:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:19:34.76 Co+52/WP0
ID:+W/w62f70さん頭良いなぁ
マジで法学部卒ぽいな
アホなネトウヨじゃ相手にならんねｗ
473:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:19:55.00 kM2u0F8n0
>>468
検察側が裏金を渡した証人を呼び、弁護士側が
その裏金を用意した証人を呼んで証言させれば
裁判官は裏金を認定するしかないからね・・・。
474:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:21:04.22 w6ihX8dP0
>>470
石川が無罪主張した時点でそのシナリオは無いよ
石川や大久保が私が全てやりましたとゲロればその線はあったかもしれないが。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:21:08.64 Gq3EiPf00
石川!!帯広市役所でチョロチョロすんな！
476:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:22:13.84 Co+52/WP0
原資がどうのなんてのは政治資金規正法ではなーんにも関係ない
その基本をわかってないアホが多すぎだな
マスゴミのゲンシガー報道に感化され過ぎ
477:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:22:55.75 ZUfdpVrc0
>>465
裁判官は争いのある事実に対して、その有無を認定する
刑事裁判において、検察官は争いのある事実について挙証責任を有するが、
その責任は一般的に見て犯罪事実があったと解釈するに相当な程度でよい
で、「検察がその程度の立証が出来ていない」というのは何を根拠に言ってるんだ？
478:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:22:56.80 +W/w62f70
>>468
だからその弁護側の証人とは誰ことか示すべき。
479:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:23:39.72 /F5kGbVA0
>>235
判っていってるのか？
検察はそれを説明した
弁護側証人が検察の説明を裏付ける証言をした
被告は合理的な説明が出来なかった
説明しなきゃならんのは誰だ？
480:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:23:52.04 oFSdxkm90
元会長は弁護側証人として
「裏金なんて存在しない！検察のでっちあげだ！」
と言うのかと思ったよ。
それが実際は
「金は用意した。受け渡しは立ち会ってないから分らない。」
だもんな。
ああ、クロだな、と確信したね。
481:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:24:14.07 TaM9b51g0
いくら>>465が、アレだからって・・・
そんなでっかいの、無理だよｗｗｗｗｗｗｗ
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | .・. . >>469J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ 踏んだら孕んだ釣りだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
482:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:24:34.66 E2poc/9k0
>>465
それでいったら検察はそれなりに立証してるよ。
完璧なツミではないけど、証人やら帳簿やら領収書やらでね。
だから弁護側がきっちり反論と証拠の提出してれば圧勝できたわけ。
それに対してほぼ無抵抗できっちりとした言い訳すらができなかった
秘書側に問題がありすぎだろ。
483:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:25:16.46 VHg+ehuD0
鳩山元総理「秘書の罪は政治家の罪」
484:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:25:41.89 Co+52/WP0
>>479
＞＞検察はそれを説明した
大部分の調書は不採用なのに何言ってるのキミｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:26:19.45 PUHPKBmx0
>>455
良い元検，悪い元検と個人の問題にしているw
486:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:27:32.46 wjhOz0XsI
天の声（笑）
487:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:27:40.52 kM2u0F8n0
>>472
小沢と一緒で法学部に行ってても司法試験には受からないタイプ。
>>474
まあ、そうなんだけどね・・・。
石川と大久保が主犯ではないと裁判で認定されたら小沢が主犯と
認定されたのと同じだから、執行猶予付き判決は小沢の裁判には
相当影響が出るだろうね。
小沢が有罪になるパターンは犯罪の共謀が認定された場合であり、
犯罪の共謀を認定するということは小沢が主犯だと認定すること。
違法献金も虚偽記載も小沢が主犯と言う事になれば小沢に実刑の
判決が出る事になるわけで、小沢の弁護士はそっちの方がヤバい。
488:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:27:44.45 E2jy83fbO
尖閣中国人船長釈放は
私の指示だ
自衛隊は暴力装置
内閣官房副長官
仙谷 由人
489:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:27:50.35 k6EYjcsJ0
>>455
宗像のヘタレっぷりは何なんだろうな
あいつ出す時点でクソ番組
490:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:27:57.59 ZUfdpVrc0
>>484
算数できるか？11/40だぞ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>検察側は３被告の調書計４０通を証拠申請したが、東京地裁は石川知裕、池田光智両被告分の計１１通について、「威圧的な取り調べや利益誘導があった」と任意性を否定し、不採用を決定。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:28:29.00 sGfL1fS7O
ネトウヨには検察擁護の荷は重すぎるみたいだなｗ
492:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:29:00.31 7mFuXqSt0
>>484
大部分ではなく数としては全体の３分の１にもみたない量なｗ
不採用理由は任意性と捜査方法の問題で事件概要には関係ない部分ｗ
そもそも裁判官と事前に会って調書作ったときに
起訴内容認めてるんだから今更否定してもｗｗ
493:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:30:12.36 kM2u0F8n0
>>480
金を渡した人間を検察側が証人に立ててるのに
その人間に金を用意してやった人間を弁護側が
証人に立ててるんだから検察の主張を裏付けた
だけなんだよね、弁護側の証人は・・・。
494:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:30:19.09 PUHPKBmx0
>>457
> あるマスコミに使ってもらってる人間は
> マスコミの望み通りの発言をしてくれる
一般論をしたり顔で言われてもw
日経、日経が載せた宗像，岩井，それぞれの見解はずれている。
495:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:30:31.79 oFSdxkm90
陸山会→（担保・4億）→銀行→（融資・4億）→小沢→（貸付け・4億）→陸山会
銀行融資の金の流れを見ればマネロンそのもの。
この説明を求めた裁判長に対し「合理的に説明できない」では
事実上、検察側の主張を認めたのと同じ。
（450万も損をして）わざわざ煩雑な操作をしてるのに「理由はない」は通じない。
496:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:30:38.41 +qp0q/ElO
虚偽記載で有罪になったのは不正献金が事実認定されたからだよ
ただの事務手続き上の不備ではなく悪質であると認定されたから
497:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:30:41.27 BDf7jIxJO
ま、当然の判決だろ
498:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:31:00.10 wjhOz0XsI
4億の出処が説明できない小沢マンセーのアホが
何言おうと説得力なさ過ぎて哀れ。
小沢が説明しろよ（笑）
499:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:31:16.36 a3zGDxfX0
小沢もこいつらもまとめて消えてくれ
500:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:31:32.25 PUHPKBmx0
>>470
> >>462
> 小沢側の弁護士が無能なのは逆に石川を実刑判決にできず
> 執行猶予付きにしてしまい裁判所に主犯認定させることが
> できなかったという点じゃないかな？
判じ物の世界
501:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:32:00.23 k6EYjcsJ0
小沢信者が必死になって無罪の雰囲気を作り上げたのは凄いと思うよ
騙された馬鹿が沢山出て未だに洗脳が解けてない奴もいるくらいだから
502:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:32:47.58 Co+52/WP0
>>482
デッチアゲ、言いがかりに反論できなかったから有罪ですかｗ
おまえは手元にお金は窃盗で入手したものだといきなり捕まえられて反論できるのか？ｗ
ムリだと思うぞ？
手持ちのお金が確実におまえのものだと証明なんてしようが無いんだからさぁ
反論したくても元の容疑がデタラメだから反論しようがない
典型的な冤罪の構図
503:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:32:57.32 +W/w62f70
>>477
そもそも、検察側の証人が検察有利の証言しているだけで立証出来たとする理由を示すべき。
504:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:33:34.71 lAPPxPDr0
この金が黒い金かどうかが認定できなければこんな裁判はどうでもよい感じだが
結局、虚偽記載の事実についてのみ、その重さが判断されただけ
505:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:33:45.26 sGfL1fS7O
ネトウヨの感情論くだらねえｗ
506:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:33:46.26 +qp0q/ElO
>>493
秘書に責任被せるために小沢の指示があったとする供述を証拠として採用しないことに注力してたからね
事実関係で争ってるつもりだったのは被告だけ
507:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:35:17.37 qUXZR2Ij0
マスごみが叩けば叩くほど小沢氏の無罪
が明確になるだけ
508:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:35:29.35 ugKAkZX50
小沢、鳩山、菅。今内ゲバ中。で内ゲバしているときの信者達の捨てゼリフが凄い。
「～の陰謀」とかってまじめな顔して言っちゃう。そんで「マスコミは小沢先生を潰そうと
している」とかってｗ。お前麻生首相の時同じセリフとか絶対いわんかったろうにｗｗ。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:36:07.89 wjhOz0XsI
ほらほら、小沢とりまきの議員も距離を置くような
コメントばかりだぞ（笑）
国策とか吠えてた頃が懐かしいw
510:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:37:39.61 +FAfq0l20
自民党が小沢問題に執着してくれるから予算案議論から注意を反らすことができる
511:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:37:44.53 +qp0q/ElO
>>503
証言のみじゃない
虚偽記載があった金の流れに対して
被告側は説明が出来ず
検察側の証人により説明が為された
認定すべき事実が一つしかなかった
512:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:38:03.20 k6EYjcsJ0
>>508
逆にマスコミはこの裁判に及び腰だったよな
誰も有罪だって言わなかった
どっちかというと調書不採用とか検察に不利な情報ばかり大々的に流してた訳で
それで負けてんだからどうしようもないな
513:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:38:14.87 6xZiWZKP0
>>506
当初はそのつもりだったんだろうけど村井の件が出て何かを勘違いしちゃったんだよw
514:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:39:00.93 kM2u0F8n0
>>494
一般論ではなく、実際にそうなんだから。
テレビ局にも新聞社にも知り合いがいる。
印象を語ったのではなく事実を言ってる。
515:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:39:17.25 sGfL1fS7O
で石川とかが取り調べを受けてる時に言ってもいない嘘の証言をマスコミにリークして世間を騒がせたのは結局誰だったんだ？
516:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:39:17.13 YrLEHOT00
小沢の4億の金がタンス預金と言うのは無理あり過ぎだろう。
かぐや姫のプレゼントと言っているも同然。
それはさすがに裁判官も信じなかったと言うことだね。
517:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:39:48.89 j+JGYA6I0
小沢は、資産公開のときに預金ゼロとしている。
で、あとで4億円はタンス預金としている。
これだけでも、悪質だろ。
公開することになってるんだから。
518:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:40:15.42 4Dhzqf+M0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
.// ..... ........ /::::::::::::|
／） || .) ( ＼::::::::|
／／／）-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
／,.=ﾞ''"／ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
／ i f ,.r='"-‐'つ ﾉ(､_,､_)＼ ノ こうなったら深夜に逮捕されて
/ / _,.-‐'~ |. ＿＿_ ＼ |_ お前らが録画中のヲタアニメに
／ ,i ,二ﾆ⊃ | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿.テロップを残してやる！
/ ﾉ ilﾞフ ヽ ー--‐ ／/::::::::::::: 覚えてろよ！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! /＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
519:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:41:01.80 ZUfdpVrc0
>>503
え、ごめんまじで意味が分からないんだけど、
①検察側は立証できてない、って言ってたけど特に根拠は無い
②検察側証人が検察有利の証言ばっかしてんのおかしい
って言ってるの？
一応、検察側には被告人調書や裁判官による調書もあるらしいけど
520:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:41:51.87 Co+52/WP0
>>517
タンス預金は公開なんぞせんでもいいんだよ
つかタンス預金を公開したらヤバいだろｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:43:49.58 OoeonLnPO
裁判所があっさり認めちゃった水谷や西松の裏金の件を、何故立証出来なかったのかを検察はちゃんと説明すべきだな
あんなに簡単に裁判所が認定出来るのに立証出来ないなんて検察が無能過ぎるだろ
522:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:44:07.24 OfDqjRWb0
地裁有罪が出たから最終無罪確定だなｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:44:13.20 rcPRyL5q0
公明が国会で証人喚問とかほざいてるが
イヌサクの喚問を拒み続けた公明には
一言たりとも言う資格無し。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:44:56.66 2o4z1+N70
ザマーーーーーーーーーーーー！！
525:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:45:37.75 4sJERD090
>>505
秘書有罪
この判決は、限りなく重い
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
結論 赤旗はネトウヨ
526:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:45:52.07 oFSdxkm90
>>520
その部分について記載が無いんだから説明を求められるのは当たり前
まっとうな金なら、すぐ説明できるはずだが？
527:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:45:59.87 +W/w62f70
>>511
それは”期ずれ”で説明してる。
その中に賄賂が含まれそれを隠すために”期ずれ”をしたというのは全く立証されていない。
そもそも”期ずれ”自体では賄賂の隠蔽などできないのだからそれを隠蔽工作とするなど意味不明。
528:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:46:22.95 sGfL1fS7O
ザ・国策捜査
早く東電捜査しろよ天下り馬鹿役人！
529:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:47:59.22 nKIwBJir0
>>528
国策捜査をするとは、政府は許せんな。
530:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:48:28.43 oFSdxkm90
>>527
”期ずれ”で説明がつくのは
＞2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
だけ
訴追内容
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
531:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:49:11.88 4sJERD090
>>528
国策ってのは何だ？
コンクリートから人へのことか？
532:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:50:42.26 dM3tdU730
>>527
訴求された事案はこれだけ。
期ずれでは説明されていない。
石川本人が「すべてを合理的に説明できない」と証言してる。
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載
533:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:52:17.77 qUXZR2Ij0
ここで小沢叩きやってる奴は現政権の官僚支配を
容認出来るのか？
小沢氏が腐ったマスごみや検察から不当なバッシング
を受けてるのは逆に正当性を証明してるようなもんだ
534:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:52:39.41 hW9lQhv/0
>>521
検察が立証出来たから、裁判所が認定したんでしょ 何言ってるの？
>>523
小沢も池田も証人喚問大賛成 お前も賛成してくれるよな？
535:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:53:30.33 dM3tdU730
>>533
小沢氏の正当性は司法の場で主張するんだね。
536:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:53:48.95 7mFuXqSt0
>>527
賄賂が含まれるのは反対する人がいないから当然認定
規制法違反の日付・資金と偶然重なるなんて起こるわけが無い
537:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:54:27.94 nKIwBJir0
郷原に騙された人が多くてかわいそう。
538:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:54:52.94 JauJpdJj0
この人達いつごろエクストリーム自殺にエントリーするんだろう
539:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:55:56.70 UKVZeqNa0
郷原のあのツイートはないわー
540:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:56:23.60 jF0+x+410
>>531
「コンクリートから人が・・」だろ
541:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:56:40.64 j+JGYA6I0
>>520
そしたら増やした分、全部タンス預金にして隠しとけばいいことになるだろ。
よっぽどのことがない限り、政治家個人の家に税務調査などで入れないのだから。
その当時所持している資産を公開してることに意味があるんだから、むしろ
タンス預金こそ公開しなければならない。
542:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:57:01.30 sGfL1fS7O
>>529
>>531
国民としては東電と保安院、政治家、経済界、マスコミの癒着および安全面軽視での利権漁りの方に今は感心があるんだよな！
捜査当局は何故東電の過失や癒着について証拠を隠滅する前に捜査しないんだ？
543:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:57:41.62 qUXZR2Ij0
＞＞５３５
司法が腐ってるのからこんな判決なんじゃないの？
544:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:58:08.00 HsO+7Fq0O
>>537
郷原が正しい。
裁判官と検察がグルで無実の人を有罪にしただけ。
過去にも裁判所は無実の人に有罪判決を出している。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:58:37.81 dM3tdU730
>>543
そう思ったら法に則って司法が腐ってるのを証明するんだな。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:59:33.95 jF0+x+410
>>543
司法が腐って「痛裁判所」が建設されると聞いて
547:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:59:46.36 sLdKwc/r0
>>256
でもその選挙活動を違法な金でやってたのだとしたら、あるいは権力を利用して
企業に圧力がかかっていたなら公正な選挙が行われてなかったことになるよね。
548:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:00:05.59 mJFLeZlj0
>>532
ずいぶんと｢記載ミス｣が多いなw
ここの事務所は仕事できない奴のたまり場かw
549:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:00:45.90 oFSdxkm90
>>533
あいにく、そんな安易な二元論で小沢を支持するほど国民は単純じゃない
官僚支配、検察の体質は嫌いだが、小沢の不透明な資金処理も
許せないという国民がほとんどだろ
>>544
期ズレｗ
完全にピエロだったな＞郷原
550:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:01:01.26 kM2u0F8n0
盗難バイクに乗ってて捕まった犯人が
バイクの入手経路について合理的説明
はできないけど俺は無罪だと主張して
それを認める裁判官がいるわけがない。
窃盗も強盗も金や物品の入手の仕方が
違法だから犯罪なのであって入手方法
について説明出来ないけど合法で無罪
なんて主張が通るならすべての被告が
説明などしないで無罪主張するだろう。
551:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:01:16.20 vqSssGeUO
>>502
政治資金規正法趣旨についてはどう解釈してるの
552:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:03:41.14 kUYxwWyJI
小沢は使用者責任があるだろ。
もう有罪だよ。
秘書の犯罪は政治家がケツ持ちしないと。
553:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:03:57.05 +qp0q/ElO
>>533
話反らすなよ
犯罪者の信者君
オウム真理教みたいなもんだぞおまえらは
554:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:04:03.89 dM3tdU730
>>548
ちなみに、公判でのやりとりはこんな感じね。
これで政治資金規正法違反にならない方がおかしい。
検察「なぜ４億円を小分けに入金した？」→石川「一度に入れたら、銀行が驚くと思ったから」
検察「なぜ借りた？」→石川「思わず借りてしまった」
検察「なぜ不記載？」→石川「書くの忘れただけ」
裁判長「なぜそんな複雑な資金移動を？」→石川「うまく説明できない」
裁判長「借用書は作ってるよね？」→石川「すべてを合理的に説明できない」
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､. ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ）. ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
555:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:04:27.80 9bq/ILA80
>>502
日本語でおk
556:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:05:57.28 vqSssGeUO
>>517
鳩がお年玉でもやったのかな
557:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:06:22.13 eCHF4nyi0
>>533
とりあえず、君の脳が腐ってるのは証明された。
558:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:06:38.66 Z9GDokU+0
>>544
自分も郷原の意見は参考にしてる、
この人は不二家の件でも色々と考えるキッカケをくれたからね。
559:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:07:32.04 if6W46LA0
A.社長は「裏金渡した」と言い、
B.社長の運転手は「渡したと言われるホテルに当日は行っていない」と言い、
C.会長は「立会人不在で裏金渡す事は過去に例がない」と言い、
D秘書3人は「絶対に受け取っていない」と言う。
東京地裁は見事にAの証言のみを信用したわけか・・・・東京地裁、アタマ大丈夫か？
560:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:08:52.62 qUXZR2Ij0
>>553
その言葉まんまお返しするよ
561:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:09:03.51 +qp0q/ElO
>>559
「受け取ってないならその金はどうしたの？」
「説明出来ない」
562:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:09:39.77 UUoR4KIaO
とにかく、オザ－とハトが消えれば民主団結出来てちぃとはまともになるだろう
563:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:09:53.68 9bq/ILA80
>>560
オウム返し？
564:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:10:18.74 Mb9iT2ml0
禁固1,2年ておいおいほぼ無罪じゃねえか
そんなもんなのかよ
ムネオ閣下 が実刑なのに
565:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:10:28.88 CJS9VQb70
>>525
共産は判決全面支持だな
566:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:11:30.95 mJFLeZlj0
>>554
裁判長｢おまえら～アウト～｣
567:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:12:29.01 xQBou7Ew0
>>563
誰うまwww
568:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:12:42.54 sGfL1fS7O
捏造検察必死すぎｗ
569:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:13:05.43 if6W46LA0
>>561
？？？？
社長が渡したという証拠は？
「ない」
社長が裏金名目で横領した可能性は？
「否定できない」
570:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:13:29.33 Mb9iT2ml0
って求刑も禁固2年かよ
検察やる気なかったの？
571:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:13:43.94 vqSssGeUO
>>541
ま
結局は良心モラルに尽きるでしょう
４億なんて大金テキトーにやって出てくるものかね
572:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:14:35.08 kM2u0F8n0
>>559
会長は裏金を用意して社長に渡した事を認めてるわけだが？
会長は自分は裏金渡す時に立ち会ってないと主張しただけ。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:14:48.50 8nhoNp1N0
>>554
殺人事件でも誰もが納得するような合理的なアリバイを用意してる人間の方が実は怪しい。
人間は普段から他人に説明が付くように合理的に行動してるわけではない。
574:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:14:56.39 XCeTUkgZ0
石川被告→議員続行
裁判所ざまああああああああああ！
575:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:15:32.72 nKIwBJir0
>>573
釣りだろｗ
576:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:15:53.83 wjhOz0XsI
>>533
小沢なら脱官僚ができるって根拠がない。
民主党は脱官僚を掲げて与党となったが、
現状をみてその意思が感じられない、現に
未だに小沢なら、とか言ってるアホがいる。
民主党なら埋蔵金が、って言ってるようなもの。
ただのスケープゴートの張りぼて。
577:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:16:03.09 dM3tdU730
>>537
そのアリバイを崩せないと犯人扱い出来ないぜ。
同じく、金の流れを説明出来ないと反論にならないぜ。
578:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:16:12.56 XNiE+f6l0
一方、外国人からの献金を違法に受けていた議員は続投
なんなのこの国
579:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:16:16.70 mJFLeZlj0
>>572
ぶっちゃけ今回の裁判にはどうでもいいことだがなw
580:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:16:22.61 CJS9VQb70
>>256
政治資金規正法にグレーは通用しないとの判決
いい判決と思うが
581:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:17.23 kM2u0F8n0
>>573
合理的なアリバイの話をしてるのではなくて
合理的な金銭の入手経路や借り入れの理由を
聞かれてる訳だが？
お前、アホだろ？
582:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:17.42 if6W46LA0
東京地裁、やり過ぎだな。 正義のヒーローでも気取ってんのか？
検察も
真の国益を考えたら、国内ゼネコン献金より、菅の朝鮮シンジケート献金をやれよ。
583:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:22.88 Z9GDokU+0
＞小沢氏が腐ったマスごみや検察から不当なバッシング
うん、そういう見方しちゃうよなー
だって下野した自民党議員は追及されず、政権とった党の議員ばっか
調べられてるんだぞ、異常だろコレｗ
584:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:38.07 9bq/ILA80
>>573
典型的な詭弁で笑わすな。
585:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:18:04.89 oFSdxkm90
>>550
不記載＝盗難バイク の例えは分りやすいな。
石川は盗難バイクに乗ってるのを見つけられて
「間違えて乗っただけ」
「入手経路は分らない」
と言ってるようなもんだよな。
しかも、家宅捜査したら車庫には他の盗難バイクがゴロゴロ。
これで故意犯じゃないなんて無理筋すぎるｗ
>>558
郷原って、元会長が弁護側証人になる前は「嘘つき」と攻撃してたよね
オウンゴールの天才だわ
586:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:18:23.01 sGfL1fS7O
東電も捜査してやれよ、真面目に働いている東電社員が気の毒ではないかｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:20:28.80 +W/w62f70
>>530
>>532
だから、もともとの土地購入に関連した”期ずれ”や”建て替え”など解釈の違いや便宜上の省略であって問題ないし、その他は後付け。
マネーロンダリングなどというのは賄賂があったということを仮定した解釈で、そもそも賄賂の立証になりえない。
588:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:21:57.13 JGHCMtOH0
いいから小沢信者のクソカルトどもは
いつまでも醜く騒いでないでとっとと死ねよ
お前らが日本の政治を停滞させてるし
あらゆるモラルを低下させてるんだよ
何が「グレーだから問題ない」だ、ボケが
とっとと死ね
589:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:22:03.82 eCHF4nyi0
>>573
石川のとこ行って弁護団に加わって、その戦術使ってみたら。
控訴で石川達に「6次元世界の神の声に従いました」と言わせなよ。
今よりは情緒不安定による責任能力欠如で無罪になる可能性はあると思うよ。
病院に入れられる可能性も高くはなるけどさ。
590:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:22:10.01 dM3tdU730
>>587
>だから、もともとの土地購入に関連した”期ずれ”や”建て替え”など解釈の違いや便宜上の省略であって問題ないし、その他は後付け。
それを裁判で証明しろよw
591:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:22:57.62 kdSXpMxD0
こういう事務手続きが正当かどうかなんてどうにでもできるからな。
会社の経理だって専任者がいたって税理士にチェック頼めば
どこかしら訂正が入るもんだし、秘書が片手間にやってるんなら
なおさらだろう。
脱税なんかも税務署が狙ってやれば100%脱税認定できるよ。
交際費なんかの経費にいちゃもんつけて認定しなければ一発。
有罪とか言われても、｢裁判所が有罪ということにしました｣って
だけで、それ以上の意味はないね。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:50.57 UVgnDMx80
建設会社の裏金って、経理上は
どういう処理してるの？そういうの税務署は見抜けないの？
それとも税務署も色々貰ってるの？
593:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:55.89 kM2u0F8n0
>>585
郷原は結局誰を擁護すればいいのかよくわからないまま、
すべてを検察批判で片付けようとしたから失敗してるね。
ホントに小沢を擁護したいなら石川大久保の実刑有罪を
主張し秘書が勝手にやったと主張するべきだったろうね。
実際に鳩山の弁護士はその手法で罪を全部秘書に被せて
鳩山を守り抜いてしまったわけで・・・。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:24:23.12 o1w+5UPl0
だいたい法律なんてものは、権力が定めて、権力が判定して、罰するわけで。
適当なんだよ、そこに客観性はない。解釈も変わりやすい。
風に揺れる柳みたいなものだ。
全体として大半は整合性が取れているだろうが、個々の扱いは適当。
595:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:24:26.06 dM3tdU730
>>591
日本の法律に従えない奴は日本に住む資格ないんだぜ。
小沢擁護は法治国家の住人じゃないから困る。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:24:46.66 sGfL1fS7O
ネトウヨの感情論は相変わらず醜いなｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:24:55.05 HRPdxZVb0
>>587
だから全部についてどれが期ズレ()でどれが解釈の違い()か具体的に説明しろや。
賄賂とかどうとかはどうでもいいから。
598:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:25:14.36 1pyidBiv0
>>581
金銭の入手経路は小沢のポケットマネーと判明してるはずだが。
それを秘書が説明できなかったり証明できないのは当たり前。秘書が小沢の個人資産まで知るはずないのだから。
小沢が満を持して自分の裁判で説明して小沢は無罪になるだろう。３人の有罪判決はその布石。検察も裁判所も
これで十分面目が立ったのだから。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:08.88 qUXZR2Ij0
>>576
脱官僚やろうとした事は事実なのでは？
それよりもマスごみに先導されて
こんな所でも一斉に小沢叩きに走ってる
のはおかしいでしょ
600:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:12.15 8nhoNp1N0
>>595
お前のことだって警察は逮捕しようと思えばいつだってできるんだぜ。
法治国家だからな。
601:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:12.84 kQJ1BupW0
苦しい小沢擁護してんなあ、「韓流」マスコミｗ
602:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:13.37 Sq96GKJp0
秘書三人が犯罪を犯した責任を取って議員辞職して田舎に帰ればいいんだよ
603:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:55.82 KyheNrDS0
脳内弁護士様が犯罪者擁護に必死すなぁー
604:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:26:55.68 JGHCMtOH0
>>599
郵政社長の人事とかはどうなんすか？
お前らってホント記憶容量ないよな
605:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:27:09.05 HRPdxZVb0
>>598
小沢が全部説明しちゃったら共謀認定されるだろw
606:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:27:30.12 kdSXpMxD0
>>595
法治国家w
日本は極東の暗黒国家だよ。
607:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:27:47.27 N8Bri0pS0
>>601
だなぁ 苦しい・・・苦しすぎる
朝鮮マスゴミも本当に嫌いな奴はここぞとばかりに必死に叩くのになー
608:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:28:20.03 kM2u0F8n0
>>587
入手経路や金の移動理由が説明出来ないのは
マネーロンダリング裁判の典型パターンだが？
違法な金の入手経路を偽装し合法な使える金
に変える為に資金洗浄する訳で、入手経路が
偽装だとバレて説明が二転三転したら違法な
金であると認定されるのは当り前・・・。
609:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:29:07.35 ysqx7akX0
こいつらが無罪のわけないだろ。
馬鹿か？
610:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:29:27.79 sGfL1fS7O
パチンコ産業捜査当局
611:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:30:13.15 +W/w62f70
>>590
解釈論を証明などできるわけがない
612:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:30:31.84 Ily+mYQ/O
今回の「三人共執行猶予」は検察からしたら「実刑に出来なかった」じゃなくて「執行猶予付きにワザとさせた」だな
上告はしてるものの三人は常に思うだろう
「このまま小沢に着いて行って大丈夫だろうか？」と
今回は「執行猶予で済んだ」がこのまま小沢に着いて行ったら実刑になるんじゃないか？と
小沢は俺(達)を守ってくれるのか？身代わりにして自分だけ逃げないか？
絶対そう考えてるだろうし検察からもそういう話が出てるだろうな
613:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:30:53.69 B+CbeGA00
>>591
異次元世界にお住まいの方はお帰り下さい。
614:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:31:24.58 o1w+5UPl0
もっと恣意が働かない司法にしてもらわないと、死んでも死に切れん。
日本潰れるぞ。
日本人は権威があると絶対服従性向が、強すぎる。
615:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:31:31.29 nKIwBJir0
解釈の違いは言い訳にならないんだよ。
「俺の解釈だと俺の行為は無罪」と言っても、裁判所としては「へぇー、そうなんだ」としか言えない。
616:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:31:43.60 1pyidBiv0
>>605
小沢が説明するのは金の出所だけだよ。もともと自分の金です、とな。
最悪の場合でもせいぜい相続税の申告漏れになる程度。しかも所得の申告漏れほど厳しくないし。
617:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:32:41.29 kM2u0F8n0
>>598
小沢のポケットマネーだといつ判明したの？
そもそも４億のポケットマネーの原資は何？
>>605
小沢信者は問題の本質がわからないみたい。
小沢の裁判では小沢の共謀を検察側が証明
しなければならないのに秘書が合理的説明
できなかったのを小沢が説明したら小沢が
一連の犯罪の主犯だと自白してるのと同じ。
618:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:32:56.57 sGfL1fS7O
パチンコ放置国家
619:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:33:10.43 gFU31yhi0
民主：松原仁の元公設第一秘書でまつばら政経フォーラムの会計士が霊感詐欺。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
620:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:33:47.85 9bq/ILA80
>>614
判決に納得が行かないなら控訴すればいい。
高裁で合理的に説明できるならの話だけど。
621:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:33:49.06 UVgnDMx80
ほとんどの、ニュース解説者が
小沢側擁護なのが気持ち悪いわ。