11/09/27 10:30:33.16 S9MsqLrP0
産婦人科に出産前から長期入院してるのはわりと若い人たちだよ
入院理由は色々だけど大抵産科じゃなくて婦人科の病室に入れられてるから
普通に産める人たちは存在すら気付かんだろうが
99:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:32:03.74 kgOFehMA0
昔から歳いった女の貰い手がなく
家族親戚が皆結婚に反対していたのも無理もない
迷信でもなんでもない経験に基づく科学的事実
子供ができない、できても障害児の可能性高し
100:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:32:44.25 i3g7fr0j0
>>89で
＞妊娠適齢期は昔も今も最大１６～２８歳
とかホザいてる時点で、 ID:+u0y5OBG0はお産に関しての何の知識も無いのに
ギャーギャーヒス起こしてるだけなのモロバレじゃん
若年層の出産は早産も多いし、低体重児を生む確立も高い
40代のお産がトラブルが多くて云々というのなら、同じ理由で10代のお産も自費でやらせろよ、バーカ
101:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:35:15.79 zejLUb9Z0
＞産婦人科に出産前から長期入院してるのはわりと若い人たちだよ
十代の女の子だよな
102:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:35:40.74 iHAziUkyO
>>92
野良妊婦ではないだろう。丸高で出産する人は、長年不妊治療を
続けて、どうしても子供が欲しいて人がほとんどだと思う。
経済的にも精神的にも、ある程度恵まれて、計画中に
妊娠だから、無計画で検診や、養育費も無い癖に避妊しないで
無駄な妊娠を繰り返す野良妊婦と一緒にするな！
103:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:36:42.97 v5EgyDRf0
＞子供を持ちたいと願う人から、その選択権を奪う権利も理由も医師にはない
＞産みたい人が産めない現実がある。その気持ちをかなえる
ことが大事
人間が子供を産みたいと思うこと自体がエゴかもしれないけど
(子供は望んでなくてもこの世に生み出され、親を選べないし)
最低限、自分の親が誰なのかちゃんとわかることは大事だと思う
生まれないはずの肉体から子供が出てくるのはおかしい
104:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:36:55.73 kgOFehMA0
>>98
そりゃ若い女にもそういうのはいるだろ
だからと言って婆の出産が安全になるわけじゃない
高齢出産が批判されるとすぐ若い人でも障害児産んでるとか言い出すのが婆
105:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:39:48.93 S9MsqLrP0
>>101
10代から20代前半が多いかな
>>104
＞若い人でも障害児産んでるとか
そこまでは言ってないから
婆は当たってるけど
106:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:43:32.90 +HvTbtbd0
これ、本人はまだしも、代理母にも危険を強いることになるね
安易に海外で代理母を依頼する風潮に警鐘を鳴らすべきだ
107:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:43:33.31 +u0y5OBG0
>>100
「野田さん、産み時は16歳から26歳です」と、先生に言われて、ガガガガガーン。先生が泣きそうな顔で、「遅すぎますよ」って。
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
野田が嘘をついているか
野田が掛かった産婦人科医が嘘を言っているか
どっちかだね。
108:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:45:59.22 cum/84hM0
自分は夫婦間の顕微授精まではいいと思う
日本の国内で認められているから、あんまりよくはないが仕方がない
顕微授精手がける病院で出産まで面倒見ろよとは思うが
卵子・精子提供はアウトだな
子供の地位がややこしくなるし、日本国内でできないからって海外に行くのに
後の面倒ごとは日本の皆さん助けてねってのはだめだろ
やくざが劣勢になったら交番に駆け込むようなものか
アウトローなことをしておいて、自分で始末をつけられなくなったら、人権・人道の見地から助けてくださいって、そりゃないぜ
109:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:50:02.44 Ur8rO/Hw0
>>107
嘘じゃねぇだろ、見解やら解釈ってのは個人の方針なんだから
意見が見方が色々あるってのは嘘とは違う、なんでも白黒とかは、、、
110:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:53:52.85 3JGjhqeV0
>>8
それもある。大抵高齢出産だから。
292 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 09:05:19.58 ID:B6Vm70dt0 [2/4]
以下周産期専門医のブログから抜粋
意外と知られていないのが卵子提供により妊娠した場合のリスクでしょう。
私は不妊治療の専門家とも交流があるため、2000年以降これまでに数例の卵子提供に
よって妊娠した妊婦さんの周産期管理を依頼され経験させていただきました。
全例が妊娠後半期に重症妊娠高血圧腎症を発症しています。
種々の程度の子宮内胎児発育不全も全例でみられました。
そのために全例が36週以前に帝王切開による分娩となっています
（中略）
卵子提供による妊娠のリスクがどの程度あるのか正確な報告はありません。
日本では卵子提供そのものが公に行われていない背景もあると思います。
私の経験した数例がたまたま全例で重症な妊娠高血圧腎症・子宮内胎児発育不全を
合併した可能性は否定できませんが、普通に考えると稀なケースで合併症が続いたと
いうよりは卵子提供による妊娠がかなりハイリスクであると考えた方が自然かと思います
他人の卵子はやっぱり体内で異物とみなされるんだね。
免疫寛容が起こらないとされている。
111:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:55:23.54 1RuDYBMa0
>>89 の言ってる事はいたってまとも。 普通の考えだと思うけど？
初産 １８～２６辺りがベスト って、 それでいいんじゃない？ 文句をつける奴がいるのが不思議。
112:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:56:33.52 3JGjhqeV0
卵子を拉致してレイプ
113:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:59:58.67 3JGjhqeV0
母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
114:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:07:06.44 VznHQ7L10
>>66
>養子はもらうのめっちゃ面倒。
>日本の法制度の問題だけど。
そーなの？
何か先頃、自分の生体腎移植手術の為に臓器提供者と養子縁組くんで、
「親族から提供された臓器で移植」を偽装した医者がいたじゃん？
養子縁組って審査が甘いんだなーとそのとき思ったけど…
そうか…やっぱり審査する行政側の胸三寸的なところあるんだろうな。
相応の袖の下でも積んだか？
115:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:10:33.95 1RuDYBMa0
>>114
暴力、権力、金のある奴にとっては甘いんだろ。
まともに養子縁組を考えてる普通の市民にはやたら厳しくて細かい事をごちゃごちゃ言うのは
行政の常かと。
116:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:12:54.30 VznHQ7L10
980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 20:40:05 ID:GAkJOGge0
>958
今の産科医療かいかぶりすぎｗ まだまだ今の技術では、
健康な男女の自然懐妊＞＞＞＞健康な男女の人工妊娠＞＞＞＞＞＞不妊の男女の人工妊娠
＞＞＞＞＞＞＞不妊の男女の自然妊娠
だから。
人工による妊娠だと、器具やらなんやら使う羽目になるから、卵子が傷ついたり、
あまり丈夫でない精子を受精させることになったりして、結局は自然妊娠よりも
弱い妊娠になるから初期で流産することも多い。
万全の妊娠をしたいなら、健康な男女である限りは、やはり自然な妊娠がベストだよ。
人の手が入るとかえってリスク高い。
117:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:17:39.73 1RuDYBMa0
>>116
それ、順番ちょっと間違えてない？
118:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:18:26.35 ACMwlg5v0
1回外に出したモンをいじり倒して体に入れるんだから、危険なのは当然
119:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:18:36.15 VznHQ7L10
>>115
つまり、日本の医療（出産含む）の状況を歪めてる元凶は
突き詰めると「行政の対応」に行き着くわけね。
120:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:42:08.84 kgOFehMA0
>>114
養子縁組にはたしか２つあるんじゃなかったか
養子を実子同様にしたければ(実親から親権無くし戸籍にも養子とはわかりにくい記載)
色々面倒な特別養子縁組をしなくてはならないらしい
青年になってからの養子は縁組も解消も簡単と聞いたが
121:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:51:22.59 +u0y5OBG0
>>114
成人同士の養子縁組は簡単にできる
親権者の同意が要らないからね。
しかし野田のような高齢にも関わらず自分で生みたい不妊は
自分の自由になる赤ん坊が欲しいんだよ。
122:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:52:53.22 +u0y5OBG0
>>120
実親と縁切りができる特別養子縁組は８歳まで
それ以上は普通養子縁組になる
しかし普通養子でも未成年者との縁組みは夫婦じゃなければダメとか
条件が厳しい
成人同士の養子縁組は独身者でも可能
123:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:54:56.32 +u0y5OBG0
>>108
体外受精や顕微授精の実態を知らないんだね。
日本でも、事実婚を気取った同棲未婚カップルが堂々と体外受精をやってるんだよ。
この法治国家の懇親制度は高度生殖補助医療の世界じゃ既に破壊されている。
124:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:57:50.03 Fv8KGLYyP
これってただ単に、高齢出産の割合が6割ましなだけだろ？
125:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:58:54.07 f9lHBg43O
>>123夫婦間以外の体外受精は違法だよ。普通のクリニックじゃやってくれないよ
126:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:06:12.88 +u0y5OBG0
>>125
野田聖子衆議院議員も鶴保議員とは事実婚という名の未婚カップルだったが
堂々と体外受精していただろが？
国会議員がやってんだからね。
127:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:07:42.76 MJ4b38uN0
>>125
野田は結婚してなかったよ。
鶴保議員とは事実婚だった。
別れた後に鶴保が「俺のことは精子としか見ていなかった」と言っていて、
当時はデリケートな問題をバラす嫌なやつだと思ったものだ。
でも同棲もしていなかったし、体外受精挑戦中ならセックスレスだったはず。
その上、別れた後も自分の精子を野田がフル活用。
かわいそうになってきたよ。
128:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:30.19 3JGjhqeV0
>>126
国内で認められてないから海外でやったんだろが
129:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:51.89 6W8w7DyQO
>>127
しかも野田は最初から提供卵子にこだわってたんだってね。
だから「ついにやったんだな」と思ったって。
130:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:20:21.14 oq52iZyl0
野田聖子のは、単に５０過ぎの老婆が無理こいて出産したから奇形児生んだってだけで
卵子提供が危険なら、代理母やる人間が全員高血圧になるかって話だ。
ならねーだろ？
131:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:20:39.87 MJ4b38uN0
>>128
海外なのは、卵子を購入したから。
それまでは自前の卵子で国内でやってたよ。
>>129
閉経しちゃってもう無理だったんだろうね。
132:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:18.29 oq52iZyl0
>>129
それは違うだろ？
野田は自分の卵子を使うことにこだわったせいで、４５まで不毛な不妊治療続けた。
４０過ぎの老化した卵子では、出産まで育たず、全て流産。
最後の手段で「卵子提供」に踏み切ったのが５０過ぎで、身体の老化のせいで子供は奇形児。
133:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:32.40 FNKz/IyO0
自分の卵子で育った胎児でさえ拒絶反応おこして、つわりがおこるんだから
（そう言われている）、他人の卵子は死ぬほどつわりがきつそう。
134:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:34:58.94 i3g7fr0j0
>>132
＞身体の老化のせいで子供は奇形児。
父親も40過ぎてるから、精子由来での奇形の可能性もあるじゃん
135:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:37:24.35 dEUWxpisO
【産科】不妊医療で精子提供者が不足。一回の種付け料金も高騰か(画像有)
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
136:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:37:37.11 3JGjhqeV0
>>134
超高齢出産＆高齢精子＆他人の卵子
トリプルリスク
137:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:58:08.94 FPptqCWO0
>>128
他の人が言う様に、鶴保と付き合ってた時の体外受精は
自前卵子で国内の医療施設で体外受精をしていた。
鶴保が卵子購入に反対したので別れて
前科のある現夫に金を出させてアメリカへ行き卵子を購入し妊娠。
野田は高齢出産だったので、最初から帝王切開決定済み。
妊婦検診で奇形が判明するも出産を強く希望。
しかし老体に鞭打って頑張るも腎臓か肝臓が悪化し、
母体が持ちこたえられず月足らずで出産。
数多くの奇形の上に未熟児という何重ものハンディを背負って生まれた子は
１月から今までずっと病院のベッドの上。
半年足らずの内に５回もの手術を受けるという過酷な０歳児人生を送っているという
>>134
精子由来はゼロではないけど、野田の場合は母体の新陳代謝の老化が
原因だろうね。自分の体を維持するのも精一杯の白髪婆が自分以外の人間に
栄養を回す余裕なんてないよ。だから月足らずで出産に至ったし
自然分娩する余力すらなかったんだからね。
138:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:04:16.19 PwKIX6I00
桃太郎のおじいさんとおばあさんは30代なんだってね。アラサーだよ。
139:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:29:39.56 YagCM5xl0
>>47
？？？
高齢ババア？ババアが高齢なのあたりまえじゃん。
見なくなった？どゆ事？集団で居なくなったの？
140:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:32:28.11 Yf5nRfjr0
他人の卵子は異物と判断してしまうのかね。
141:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:44:10.61 8knnAnEr0
赤の他人のガキ妊娠してバカじゃねーの
142:名無しさん＠１２周年
11/09/27 18:48:41.36 KQTNm47n0
蒟蒻ゼリーとどっちが危険？
143:名無しさん＠１２周年
11/09/27 19:52:42.75 5FrHbTcD0
養子もらうのは大変だからなぁ。
ほいほい養子にしてる印象のアメリカですら
マッチングされるまで何十年も待てないからって
精子買って自分で産む女性がいる。
144:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:31:17.39 vrpNj3090
>>143
野田のような５０歳の養子だったら２０歳で丁度良いでしょ？
３０歳差だよ？親子としては普通のバランス。
４０超えの老夫婦が赤ん坊を持ちたがるのがおかしいんだよ。
145:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:36:03.50 OKAqJdp60
考えてみれば、一時的な臓器移植とも言えるよな
臓器移植をした患者は拒絶反応起こさない為に薬を飲んでないといけないって言うし
146:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:54:59.33 TbhHk6e40
いいかげん、高齢出産の危険性をちゃんと教育すべき
アラサーアラフォーでもちあげてないでさ・・・・
化粧でいくら見かけを若作りしても
出産だけは若くみせれないんだよね・・・・
女性の肉体的な結婚適齢期は個人差考えて14～18
そっから先はどんどん出産には適さない体になっていくって事実をさ
147:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:35:13.55 6a9YnmwZ0
>>145
それは妊娠の本質を突いた認識だと思う。 ＞臓器移植
普通の妊娠でも受精卵、胎児は母体にとっては異物とも言えるね。
実際に血液型不適合妊娠というものもあるし。
半分の遺伝子が自分の普通分娩でもそうなんだから、
いじり回した提供受精卵という１００％他人と母胎との間に
どんな免疫反応が起こってる事やら・・・起こる可能性があることやら。。
148:名無しさん＠１２周年
11/09/28 07:55:33.47 XS8a+J2e0
>>144
そういう考え方もあるね。なんか、目から鱗。
野田聖子本人も、まったく血縁のない（これ自体が詐欺みたいなことだと思う！）野田氏の跡を継げたんだから、
20歳の養子を迎えたって全然問題ない。
法律的には大人でも、自分の子供を甘やかしちゃいけないということはないんだし、子供として十分可愛がればいい。
将来有望な人を選べば、自分の望みを叶えて貰えるかもしれなかったのにね。
赤ちゃんが欲しいなら孫で良かったのに。
自分が産みたかっただけ。ただそれだけ。
149:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:01:54.92 kEC6RU2p0
自費診療で、リスクを理解してやるんなら別にいいんじゃね？
150:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:24:29.91 +k3DVNbB0
すげー金かかるらしいから、金持ちしかできない出産方法だね。
そんで、卵子提供する方は若くて健康でもカネコマ層。
（実際には、報酬受け取るんだから売ってるわけだ。上でも言われてるけど、
臓器売買に限りなく近いと思う）
そのへんにすでに構造的な歪みがあるのでは。
151:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:52:46.70 f7wwUtoZ0
こういう臭いものには蓋を 的スレ見て ２０代以下の女の子は賢く判断して欲しいね
３０代では遅い現実を
152:名無しさん＠１２周年
11/09/28 10:22:18.84 KUkLge+X0
>>149
１）結局マズくなったら保険診療になる。
（生殖医療屋はおいしい所だけとって金儲け。うまくいってる間は自分の手柄、
ヤバくなると｢上位病院に紹介｣と、公立病院などに押しつけてバイバイ。）
２）酷い目にあうのが自分だけなら自己責任で無問題だけど、生まれてくる子供が
否応なしに巻き込まれる。 一番の当事者に選択権が無いというのがこの辺の難しい所かと。
153:名無しさん＠１２周年
11/09/28 13:46:07.57 kEC6RU2p0
原因はなんであれやばくなったらやっぱ保健適用になるのか…
自己破産ができる、生活保護がある、社会保障が厚い、だからチャレンジできる社会ってのと似てるのかな
選択権が当事者にないってこいつはなるほど
やっぱ子供自体かわいそうっていうか、なんかおかしいっつうか、子供の負担が損と言うか
発言権があるのは実際に生まれてきた人にしかないわけで、不利というか
154:名無しさん＠１２周年
11/09/28 14:15:44.30 X77E8Ofj0
>>147
第三者に卵子を移植して産んでもらうのなんて
もろ子宮売買だろ
妻をだまくらかして結婚してインドで第三者の卵子提供、代理母出産した医師とか
あれは処罰できんのかねえ
155:名無しさん＠１２周年
11/09/28 14:22:57.28 KNCIcLwL0
>>154
現行法では難しいんだろうなあ。 道義的には犯罪だけどね。
いずれ、臓器売買のように国際間でも規制されるんじゃないかな。
子供の権利保護とか人権団体とか、何で黙ってるんだろ。
156:名無しさん＠１２周年
11/09/28 22:09:52.56 az4bPt+Z0
あげ
157:名無しさん＠１２周年
11/09/29 10:16:14.21 dSoZOTQd0
他人の卵子なんだから当然だろ それも大体やってるのは35歳以上の女
高血圧当たり前
158:名無しさん＠１２周年
11/09/29 17:07:35.74 puTqHio40
卵子のせいじゃなくて
提供してもらわんと子供も作れないような人は
高齢だったり身体弱かったりそういう因子もあるんじゃねえの?
159:名無しさん＠１２周年
11/09/29 19:56:40.65 ypz8N7lf0
出産適齢期なんて学生か仕事について数年なんだよね
今なんて賞与も産休もない会社もあるから、周りは結局退職している
保育園もなかなか入れないし、復職できなくてパートがやっと
兼業主婦二人分の給料で派遣の男性を正規で雇ったほうが社会にとっていい気がする
160:名無しさん＠１２周年
11/09/30 06:07:35.33 GXM/CAJO0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n09-069 2011-09-29 17:54
URLﾘﾝｸ(xepid.com) 読みやすいHTMLファイル
URLﾘﾝｸ(momogaku.s17.xrea.com) 安全なテキストファイル
この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:88-185番)
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:3-408番)
・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。