11/09/26 18:38:12.29 V9j/39Td0
>>34
―お子さんの障害がわかったのはいつですか、何度も手術を受けたのですか？
○野 田
妊娠１２、３週です。臍帯ヘルニアといって、おへその側に肝臓が飛び出している状態でした。
ほかにも、心臓障害、染色体異常とか、重い病気が起こりやすいと言われました
食道閉鎖症で、食道と胃が離れていて、ミルクが飲めませんでしたから、
生まれてすぐに、胃ろうの手術をしました。胃に直接栄養を送る管を入れる手術です。
それから、肝臓を閉じる手術、離れていた食道と胃をつなぐ手術など、
生後５か月までに５回の手術をしました。体重が増えたら、心臓の本格的な手術をする予定です。
鼻から酸素。胃ろうでミルク・・・。いま３本の管が彼を生かしている。
最悪の時は17本くらいチューブが入っていたことを思えば、すごい進歩です。
―野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか？
○野 田
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。
一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。そんなこと、
学校でも教えないから、私は気がつかなかった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。
だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
40:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:39:10.18 yvkgWjwT0
>>37
病院で出産した３３～５０歳の１７人と、自分の卵子で体外受精した２４～４７歳の６４７人とを比較・・・
あんまり参考にならんな
41:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:42:08.24 uDFVQaKn0
それでも私は産みたい、人がいるからどうしようもないね。
納税も子孫も残せない人間を作りだし、税金と日本医療を圧迫する。
出産も、障害児医療も、自腹でやればいいのに。
42:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:42:52.87 nZghEzuR0
当たり前だろ、よその卵を体内に入れるなんて不自然なことして普通に子ども産めるかってーの
43:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:44:08.57 8YZwiOlJ0
生き物として異常なことをやってるんだから多少の障害は仕方がない。
44:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:45:46.82 ghGOC9ux0
>>37
＞２０００～１０年に海外で卵子提供を受けて妊娠、同病院で出産した３３～５０歳の１７人と、
＞自分の卵子で体外受精した２４～４７歳の６４７人とを比較。
＞妊娠高血圧症候群になる割合は、自分の卵子では７％だったのに比べて
＞提供卵子では４１％と約６倍になったほか、
＞癒着胎盤や前置胎盤など胎盤異常の発生割合が提供卵子では７～９倍に増加。
＞帝王切開手術で輸血が必要になる割合は１０倍に達した。
帝王切開や輸血の医療費が、バカな卵子購入女に使われるって・・・おかしいよ
医療費は全額自己負担させるべき
45:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:46:22.54 dm3fV1iV0
野田さんの息子さんが使っている医療費は、１年に
２億
近いんだって？
全額出せとは言わないが、政治家でお金持ちなんだからちょっとは出せばいいのに。
医療費のために偽装結婚とか汚すぎる。
46:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:48:16.09 zZET2YBz0
何でもほしがる
浅ましさ
47:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:48:31.32 a1h6XBv10
最近高齢ババアをすっかり見なくなったな
高齢妊娠のヤバさをその年になってやっと気づいたか
48:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:50:19.80 W1LsCfwZ0
国外ではこういうデータがんがん発表されてるの？
49:名無しさん＠１２周年
11/09/26 18:54:33.30 ZPind+MD0
第三者からの提供された卵子で妊娠したって自分の子供じゃねーじゃん。やめさせろい
50:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:00:40.74 Zujc93rz0
>>44
単に6倍とか書かれると実感が湧かないが、なんと40%超えじゃないですか。
2.5人に1人の割合じゃん。五分五分といってもいいくらいだ。
51:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:15:20.73 uDFVQaKn0
2chでも、こういう人体実験好きな人いっぱいいるからね。
これからも、こういう人たちが医療を日本を圧迫するんだろうね。
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
52:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:17:41.42 f/xXnQJH0
のだって吉外？
53:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:24:28.50 X6cNyuWM0
高度不妊治療自体がまだまだ実験的な段階
新しい技術をすぐに使ってるけどもうちょっと慎重になったほうがいい
あと治療で生まれた子の追跡調査もまだ始めて数年しかたってなくて
将来その子が男の子だった場合生殖能力が普通にあるかどうか疑問視する声もある
54:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:32:50.85 Y0oRz1VvO
>>15
「女として生まれたからには、一度は妊娠・出産という経験をしてみたい」
以上w
産まれてくる子供の福祉になんて思い至るはずもなく…
55: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/26 19:33:19.87 1KDBHvBY0
高田ヴァンリード結太はどうなったんだ？
遺伝子改造でプロレス界を完全に破壊する予定らしいって聞いたが。
１０歳時点で、握力250kg、背筋力1.5トン、身長185cm、体重95kg、ベンチプレス330kgだっけ。
56:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:35:45.36 I085X5o10
>>45 野田のワガママで必要の無い税金が使われるんだもんな。
海外で自費で治療しろや！と思っちゃうよ。
本来生存能力の無い子は淘汰されて仕方ないもんだと思うんだけどな。
57:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:37:59.91 k3qKEpSI0
向井亜紀もアメリカの貧乏女をカネで買収して
てめえら夫婦の受精卵子を植え付けて産ませただろ
58:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:39:01.32 GskXGWLa0
母体も胎児も死の危険がある
59:名無しさん＠１２周年
11/09/26 19:50:14.06 qI6Iragb0
>>15
そこまでするなら孤児引き取ればいいのにな
60:名無しさん＠１２周年
11/09/26 20:08:05.87 FmGyJHf20
私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
両眼とも－7.50の度数の眼鏡をかけて0.5の視力しかありません。
３キログラムのダイエットに成功したのですが、腹は出たままです。
私は今、大量の薬を飲みながら、仕事もしながら、はてなに情熱を注いでいます。
ＳＦの世界が現実になったような気がして、ついパソコンに夢中になってしまうんです。
もちろん、将棋は好きです。１度も結婚できていません。
＿＿＿＿_
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 人間の精液は何のために、悪臭がするのですか？
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
61:名無しさん＠１２周年
11/09/26 20:08:17.89 dm3fV1iV0
>>57
向井亜紀には根強く「卵子も買ったらしい」という説がついて回るけど、
本当のところはどうなんだろう？
前はどこかに専用スレあったような。
62:名無しさん＠１２周年
11/09/27 00:49:44.43 vIO2Isiw0
>>8
そりゃそうだ。
体が産めないから、通常妊娠・体外授精・その他各種不妊治療が効かないわけで。
そこを無理に押し通せば歪みが出るのは当たり前。
63:名無しさん＠１２周年
11/09/27 00:57:01.71 J+KuAsAwP
>>29
元記事にはそんなことは何も書かれてないからだ湾低てきに言われても
困る。
それと、医者の大多数は統計学の初歩を理解してないか間違った統計を
意図的に利用する。
統計の八割は誰かを騙すために存在するんだよ。
64:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:00:32.06 SzTPukKb0
>>15>>59
親に恵まれない子はたくさんいるんだから養子を探せばいいのに
自分の子供であることより自分と血がつながっていることを重視する
親は気持ち悪い。
65:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:08:38.02 7bLSDrhq0
他人の精子・卵子が混じった時点で、他人の子なのにな。
俺は絶対やだわー、無理せず
66:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:41:52.56 fQ8lqglL0
>>64
養子はもらうのめっちゃ面倒。
日本の法制度の問題だけど。
海外で不妊治療をしたほうが楽だよ。
67:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:43:56.61 VLPbImye0
養子を育てる人は勇気があると思う。
遺伝の事つい考えてしまうから。
何も無ければそれでいいんだけど。
68:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:46:56.57 GgCe/2Kh0
卵子提供とかには反対だが、
「危険度が通常の○○倍」などという煽り文句は感心せんな。
通常1％、卵子提供6％と、
通常10％、卵子提供60％じゃ、まるで印象が違う。
69:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:51:14.54 964NELs50
異なるDNA入れるんだから
生体移植と同じで何らかの拒否反応が出るのは当たり前な訳で
70:名無しさん＠１２周年
11/09/27 01:51:22.04 GJRot8Hf0
>>64
とは言ってもだよ、孫ができて、誰に似てるかを嬉しそうに話してる親たちを見てると
血のつながりというか、そういうのって結構重要な要素なんだなあと思うわけだよ
出産を完全に諦めるのも、養子をもらう決意をするのも、どっちも大変なことだ
リスクのある出産を決めるのと同じくらい
71:名無しさん＠１２周年
11/09/27 02:19:10.26 GgCe/2Kh0
オレは医者に早い段階で顕微授精勧められたけど断ったよ。
不妊治療の専門医って危機感煽って、より高度な医療勧めてくるのがいる。
金のためなのか名声のためなのかはわからないけどとにかく強引。
断る理由を聞かれたので、
「第三者である医者に任意の精子を選んで受精させてもらうのが人工的で抵抗あって。
やるにしても最後の手段ぐらいに考えたいです」と答えると、
「人工的なのは体外（ふりかけ）でも一緒じゃん。成功率は顕微授精の方が高いのに何故嫌なの？
子供欲しいんでしょ？奥さんの年齢だと急がなきゃマズいよ」みたいな言い方をされた。
こっちの事情よりも成績優先と言うか、とにかく「子供を産む手伝いをする」というより、
「子供を生産している」感覚だったので見切りを付けた。
でも結局、不妊の原因は嫁の子宮筋腫だったらしく、別の病院で手術したら半年後にアッサリ自然妊娠。
顕微授精やらされてたら（それ自体を否定するわけじゃないけど）と思うと今でもゾッとする。
みんなも新宿の加○レディスクリニックには注意しろ。
72:名無しさん＠１２周年
11/09/27 07:53:44.27 U/lj7pRA0
>>13
つわりとは拒否反応のことですよ
73:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:10:10.95 hlbIxN5+0
悪知恵、浅知恵、総動員 by 自由民主党 衆議院議員（一応現役） 野田聖子
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
野田 何とかなるのよ、小さい命を守るために必死になるから、知恵が出てくる。
悪知恵、浅知恵、総動員すればやっていけるよ。
子育てってケースバイケースでしょ。
私の場合、モナちゃんの場合、日経ウーマンオンライン読者のＡ子さんの場合、
家庭環境や仕事とのかかわり方によって、子育てに必要な支援って全然違う。
だから、自分が一番ラクできる方法を考えればいいの。
74:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:12:15.87 EaD1OzzR0
やっぱ自然な体の準備ってのが大切なんだな。いくら注射打ちまくって、
同じ様な状況を作ってもダメなんだな。
75:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:19:35.10 iOEYDRRu0
体外も人工も人の手によって無理やりやる行為だから何らかの問題がある可能性は高くなるだろ
人間が自然という神の領域に手を加えてるんだからな
女性は50才前後で閉経というゼロの可能性になるんだから子供欲しいなら20歳前後には作るべき
40才なんてもう早い人は閉経だし大体の人が生理の血の量が減るしな、羊水腐るより上の段階
76:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:33:40.16 mTygdhJ30
母体が老いているのもあるけど、
卵子が別の遺伝子を持っているのもあると思うよ。
他人の遺伝子をもった胎児が育っていくわけだけど、
自分の遺伝子が混じってないんだから異物とみなされて免疫が働くのはありえる。
昔は馬鹿にされていた珍説だったんだがが、胎児の細胞が母体にかなり流出していることがわかってきた。
胎児の細胞が母体に流出することにより、母体は産める体を維持できると考えるひともいる。
沢山産んで高齢になっても出産をした人は免疫やガンに対する体制が強いともいわれてる。ゆえに長寿だと。
その理由は胎児の若い細胞が流出することにあるんだって考えだ。
まぁそんなわけで、細胞が流出するわけよ。
で卵子提供を受けているなら、その細胞は完全に他者の細胞ということになる。
免疫が異物とみなして攻撃するかもしれない。
風邪を引いたら熱が上がるように体が反応している可能性がある。
77:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:41:36.66 u0zSfXAn0
高校入りたてはまだまだ中学時代のSくんを忘れられなくてなんか毎日泣いてた記憶がある。
いろんな友達に男の子紹介したりされたりでこの辺よく覚えてない(笑)
何人か付き合ったが特になにもせず破局を迎える繰り返し…
どうしてもSくんが忘れられなくて悩み相談を毎日放課後に中村先生にしてた(笑)
一年の時は本当に毎日毎日毎日毎日放課後は決まって中村!!(笑)
中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村!!
２年になって、中村のもうアタックが開始されたわけです。
ある意味初恋だったのかも。
勝ち気な性格の私が弱くなったりあり得ない痩せたり(笑)
とにかく身も心も中村のためにあったな！(笑)
中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村中村(笑)
メールとか放課後とか朝補習とか学習合宿とか修学旅行とか。思い出がありすぎて書ききれない…
セックスは死ぬほどしたなぁ。ボロクソ言葉責めされて号泣して自殺しかけて(笑)いろんな友達に助けてもらってさぁ。中村ウケるわぁ！
でも彼は本当は優しい人なの。
ひのき心の塊だから嫌う人もいるけどめちゃくちゃ生徒思いだし意外に巨根だし、とにかく優しかった。
私が元気ないときは孫の手使ってでも元気にしてくれた
中村味方でいてくれたッ!!!!
卒業式前日の15時間二人でHしたときに流した汁の量はもう越えることはない気がする(笑)
生まれて初めてあんなに人を好きになったなぁ。
たくさん傷ついたけど、あの恋がなかったら今の加藤早紀はいない。
もう、思い出だからこの中村についてのコメントは禁止ね
とにかくエグい傷だから！(笑)
よろしく！
78:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:42:09.33 tnfjiet/O
>>71
あんた偉いよ
不妊治療専門医は、自費治療で金を稼げるだけ稼いで、
妊娠したらよその病院へポイ。
不自然な治療による妊娠はハイリスク妊婦が多いのに、
出産まで責任とらず。
高度不妊治療して妊娠した人は、
パーフェクトベビーに過剰な期待を寄せるので、
クレーマー率が高い。
現場の産科は悲鳴をあげてる。
79:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:43:16.13 p/0iha8M0
>>73
野田は病院に丸投げしてるだけで、なんの知恵も出して無いじゃないかｗ
私の場合、必要な子育て支援って お前は何も子育てしてないじゃないかｗ
自分が一番楽出来る方法？ 子どもが楽出来る方法じゃないのかよｗ
だったら子供産むなよｗ
80:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:49:10.39 cum/84hM0
>>71
そんな高度不妊治療専門の有名病院にいって自然妊娠がいいですとか言うなよｗｗｗ
そこは高度不妊治療するためにわざわざ患者が転院してくるような病院だ
そういえば最近、男女産み分けをするために（日本では産み分けはしてはいけないということになっているから）、
タイに行って、自然妊娠可能な夫婦にもかかわらず、産み分けのためだけに体外受精する夫婦がいるとかいう記事を見たな。
正直そんなのまで日本の医療資源と保険使って面倒を見る必要はあるのかね
81:名無しさん＠１２周年
11/09/27 09:52:19.29 kgOFehMA0
>>78
しかもそうやって無理くり作りだした子には生まれながらの障害があって
膨大な医療費養育費も国費…
我儘婆と不妊治療医のせいで周りは大迷惑
82:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:01:14.34 +u0y5OBG0
>>81
だから
・高度生殖補助医療施設に産科の併設を義務づけ、産科が無ければ開業できないよう法改正
・医療費が莫大になりがちな４０歳以上のお産に関わる医療費、帝王切開や輸血、子宮摘出手術などの
費用は全額自己負担とする
・NICU利用も産婦が４０歳以上の場合は全額自己負担とする
妊娠するな！NICU受け入れを拒否するな！と言ったら
人権問題になるが、金を払えばOKというのは資本主義に適ったルールだから
批判される謂われはないだろう。
それに金がないなら２０代～３０代に産めば良い事だ。
結婚できなかったとか個人の事情をいちいち斟酌していたらきりがない。
83:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:05:13.95 mTygdhJ30
まてまて
40歳以上でも自前の卵子を使ってる場合は卵子提供ほどの問題は起こしていない。
むしろ若い頃から出産していて40過ぎになってからまた産んでるような人は高齢になっても健康でいる率も高い。
初産だと苦しいが40代の出産が必ずしも悪いことだとは思わん。
84:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:08:01.54 +u0y5OBG0
>>83
＞40歳以上でも自前の卵子を使ってる場合は卵子提供ほどの問題は起こしていない。
うん、そうだね。
自然分娩で健常児でNICUも帝切も子宮摘出も輸血も
そういう特別な医療が要らないなら、自己負担要らないっしょ？
健保適用の帝切やNICUを使わなければ４０歳以上でも負担は無いよ
普通に２０代や３０代の自然分娩の人と条件は同じ
なんか問題ある？
85:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:09:37.79 iOEYDRRu0
大体の女性が早く言ってよ だな
分かるだろそれぐらい 大昔は15歳、30年前は20歳 で子供産んでるのに
今は30前後
酷い奴は40歳前後でも大丈夫と思ってる女 江戸の寿命だと10年後に終わりですから
86:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:12:19.31 i3g7fr0j0
>>84
＞・医療費が莫大になりがちな４０歳以上のお産に関わる医療費、帝王切開や輸血、子宮摘出手術などの
＞費用は全額自己負担とする
が適切じゃない、という指摘じゃないの？
87:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:13:47.10 rGTyegHh0
>>39
完全に女の意地だよなあ
子供が欲しいというより産めることの証明がやりたかったんだろうなあ
どんな形であれ
88:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:20.75 i3g7fr0j0
>>85
江戸時代から書き込みですか？
ご苦労様です＾＾
89:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:15:34.70 +u0y5OBG0
>>85
寿命と妊娠適齢期は関係ないんだよね。
でも４０過ぎても平気とか行ってるバカってか、もはや基地外の域に達したお婆さんたちは
それが解ってない。
妊娠適齢期は昔も今も最大１６～２８歳
もっと言うと１８歳～２６歳
大学卒業してから、怒濤の勢いで結婚して出産を終わらなきゃならない
よくマル高とかは初産だけと勘違いしてる人がいるけど
経産婦も同じなんだよ。ただ経験している分、初産よりはリスクが低くなるってだけで
体の老化に初産も経産も関係ない。中年は中年なんだ。
新陳代謝が活発で回復力のある内に産んだ方が良いってことに時代は関係ないんだよ
90:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:17:34.54 iOEYDRRu0
>>87 産む機能付いてて 使わないなんて損だからな
男と女の出産可能人口比率でも1.2：1 だし 女は確実に結婚出来るのに余ってる女はヤバイ
91:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:18:43.69 +u0y5OBG0
>>86
どこが不適切？
健康保険を圧迫する帝王切開や輸血やNICU利用を
４０代のお金持ちに負担してもらおうてだけで
自然分娩なら４０代から余計な金を取ったりしないよ？
４０代でもリスクゼロでお産が出来る人いるんでしょ？
そう言う人は２０代と同じ条件だよ？
自然分娩は元々健保適用外だからね
ただ４０代で健保適用の帝王切開や輸血やNICUをつかう場合は
全額自己負担してもらって健保の負担を軽くしてもらおうってだけだよ
なんか問題ある？
92:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:23:53.14 GZybXQTy0
４０代での出産なんて野良妊婦と同じ
リスクは自己負担でお願いします
93:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:26:48.16 p4V9PVDR0
>>82
全面的には賛成しかねるけど、２０代までに産めば一番安く済むような社会保証デザインは必要だと思う。
94:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:09.43 u8Vj4Cz60
養子縁組でいいじゃない、何が気に入らない？
どっちにしろ、血統はないわけだし
95:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:22.60 H1/84Xwf0
野田さんてこれ？
96:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:27:28.64 Ur8rO/Hw0
>>1
だろうなぁ、精子が合わないと妊娠しにくいくらいなんだし
体に合う合わないってので拒否反応でるよなぁ、臓器移植と同じように提供者との相性くらい検査してやるべきだよなぁ
97:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:28:22.07 i3g7fr0j0
>>91
＞・医療費が莫大になりがちな４０歳以上のお産
に対して
＞40歳以上でも自前の卵子を使ってる場合は卵子提供ほどの問題は起こしていない。
と反論されて、それに対して
＞うん、そうだね。
と答えてるじゃん。
「40歳以上でも自前の卵子を使っている場合は、卵子提供ほど問題はおきていない（＝医療費が莫大にならない）」が成立してるんだから
最初の前提がおかしいって指摘。
＞自然分娩は元々健保適用外だからね
42万の補助は？
98:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:30:33.16 S9MsqLrP0
産婦人科に出産前から長期入院してるのはわりと若い人たちだよ
入院理由は色々だけど大抵産科じゃなくて婦人科の病室に入れられてるから
普通に産める人たちは存在すら気付かんだろうが
99:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:32:03.74 kgOFehMA0
昔から歳いった女の貰い手がなく
家族親戚が皆結婚に反対していたのも無理もない
迷信でもなんでもない経験に基づく科学的事実
子供ができない、できても障害児の可能性高し
100:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:32:44.25 i3g7fr0j0
>>89で
＞妊娠適齢期は昔も今も最大１６～２８歳
とかホザいてる時点で、 ID:+u0y5OBG0はお産に関しての何の知識も無いのに
ギャーギャーヒス起こしてるだけなのモロバレじゃん
若年層の出産は早産も多いし、低体重児を生む確立も高い
40代のお産がトラブルが多くて云々というのなら、同じ理由で10代のお産も自費でやらせろよ、バーカ
101:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:35:15.79 zejLUb9Z0
＞産婦人科に出産前から長期入院してるのはわりと若い人たちだよ
十代の女の子だよな
102:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:35:40.74 iHAziUkyO
>>92
野良妊婦ではないだろう。丸高で出産する人は、長年不妊治療を
続けて、どうしても子供が欲しいて人がほとんどだと思う。
経済的にも精神的にも、ある程度恵まれて、計画中に
妊娠だから、無計画で検診や、養育費も無い癖に避妊しないで
無駄な妊娠を繰り返す野良妊婦と一緒にするな！
103:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:36:42.97 v5EgyDRf0
＞子供を持ちたいと願う人から、その選択権を奪う権利も理由も医師にはない
＞産みたい人が産めない現実がある。その気持ちをかなえる
ことが大事
人間が子供を産みたいと思うこと自体がエゴかもしれないけど
(子供は望んでなくてもこの世に生み出され、親を選べないし)
最低限、自分の親が誰なのかちゃんとわかることは大事だと思う
生まれないはずの肉体から子供が出てくるのはおかしい
104:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:36:55.73 kgOFehMA0
>>98
そりゃ若い女にもそういうのはいるだろ
だからと言って婆の出産が安全になるわけじゃない
高齢出産が批判されるとすぐ若い人でも障害児産んでるとか言い出すのが婆
105:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:39:48.93 S9MsqLrP0
>>101
10代から20代前半が多いかな
>>104
＞若い人でも障害児産んでるとか
そこまでは言ってないから
婆は当たってるけど
106:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:43:32.90 +HvTbtbd0
これ、本人はまだしも、代理母にも危険を強いることになるね
安易に海外で代理母を依頼する風潮に警鐘を鳴らすべきだ
107:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:43:33.31 +u0y5OBG0
>>100
「野田さん、産み時は16歳から26歳です」と、先生に言われて、ガガガガガーン。先生が泣きそうな顔で、「遅すぎますよ」って。
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
野田が嘘をついているか
野田が掛かった産婦人科医が嘘を言っているか
どっちかだね。
108:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:45:59.22 cum/84hM0
自分は夫婦間の顕微授精まではいいと思う
日本の国内で認められているから、あんまりよくはないが仕方がない
顕微授精手がける病院で出産まで面倒見ろよとは思うが
卵子・精子提供はアウトだな
子供の地位がややこしくなるし、日本国内でできないからって海外に行くのに
後の面倒ごとは日本の皆さん助けてねってのはだめだろ
やくざが劣勢になったら交番に駆け込むようなものか
アウトローなことをしておいて、自分で始末をつけられなくなったら、人権・人道の見地から助けてくださいって、そりゃないぜ
109:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:50:02.44 Ur8rO/Hw0
>>107
嘘じゃねぇだろ、見解やら解釈ってのは個人の方針なんだから
意見が見方が色々あるってのは嘘とは違う、なんでも白黒とかは、、、
110:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:53:52.85 3JGjhqeV0
>>8
それもある。大抵高齢出産だから。
292 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/26(土) 09:05:19.58 ID:B6Vm70dt0 [2/4]
以下周産期専門医のブログから抜粋
意外と知られていないのが卵子提供により妊娠した場合のリスクでしょう。
私は不妊治療の専門家とも交流があるため、2000年以降これまでに数例の卵子提供に
よって妊娠した妊婦さんの周産期管理を依頼され経験させていただきました。
全例が妊娠後半期に重症妊娠高血圧腎症を発症しています。
種々の程度の子宮内胎児発育不全も全例でみられました。
そのために全例が36週以前に帝王切開による分娩となっています
（中略）
卵子提供による妊娠のリスクがどの程度あるのか正確な報告はありません。
日本では卵子提供そのものが公に行われていない背景もあると思います。
私の経験した数例がたまたま全例で重症な妊娠高血圧腎症・子宮内胎児発育不全を
合併した可能性は否定できませんが、普通に考えると稀なケースで合併症が続いたと
いうよりは卵子提供による妊娠がかなりハイリスクであると考えた方が自然かと思います
他人の卵子はやっぱり体内で異物とみなされるんだね。
免疫寛容が起こらないとされている。
111:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:55:23.54 1RuDYBMa0
>>89 の言ってる事はいたってまとも。 普通の考えだと思うけど？
初産 １８～２６辺りがベスト って、 それでいいんじゃない？ 文句をつける奴がいるのが不思議。
112:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:56:33.52 3JGjhqeV0
卵子を拉致してレイプ
113:名無しさん＠１２周年
11/09/27 10:59:58.67 3JGjhqeV0
母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
114:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:07:06.44 VznHQ7L10
>>66
>養子はもらうのめっちゃ面倒。
>日本の法制度の問題だけど。
そーなの？
何か先頃、自分の生体腎移植手術の為に臓器提供者と養子縁組くんで、
「親族から提供された臓器で移植」を偽装した医者がいたじゃん？
養子縁組って審査が甘いんだなーとそのとき思ったけど…
そうか…やっぱり審査する行政側の胸三寸的なところあるんだろうな。
相応の袖の下でも積んだか？
115:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:10:33.95 1RuDYBMa0
>>114
暴力、権力、金のある奴にとっては甘いんだろ。
まともに養子縁組を考えてる普通の市民にはやたら厳しくて細かい事をごちゃごちゃ言うのは
行政の常かと。
116:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:12:54.30 VznHQ7L10
980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/28(月) 20:40:05 ID:GAkJOGge0
>958
今の産科医療かいかぶりすぎｗ まだまだ今の技術では、
健康な男女の自然懐妊＞＞＞＞健康な男女の人工妊娠＞＞＞＞＞＞不妊の男女の人工妊娠
＞＞＞＞＞＞＞不妊の男女の自然妊娠
だから。
人工による妊娠だと、器具やらなんやら使う羽目になるから、卵子が傷ついたり、
あまり丈夫でない精子を受精させることになったりして、結局は自然妊娠よりも
弱い妊娠になるから初期で流産することも多い。
万全の妊娠をしたいなら、健康な男女である限りは、やはり自然な妊娠がベストだよ。
人の手が入るとかえってリスク高い。
117:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:17:39.73 1RuDYBMa0
>>116
それ、順番ちょっと間違えてない？
118:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:18:26.35 ACMwlg5v0
1回外に出したモンをいじり倒して体に入れるんだから、危険なのは当然
119:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:18:36.15 VznHQ7L10
>>115
つまり、日本の医療（出産含む）の状況を歪めてる元凶は
突き詰めると「行政の対応」に行き着くわけね。
120:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:42:08.84 kgOFehMA0
>>114
養子縁組にはたしか２つあるんじゃなかったか
養子を実子同様にしたければ(実親から親権無くし戸籍にも養子とはわかりにくい記載)
色々面倒な特別養子縁組をしなくてはならないらしい
青年になってからの養子は縁組も解消も簡単と聞いたが
121:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:51:22.59 +u0y5OBG0
>>114
成人同士の養子縁組は簡単にできる
親権者の同意が要らないからね。
しかし野田のような高齢にも関わらず自分で生みたい不妊は
自分の自由になる赤ん坊が欲しいんだよ。
122:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:52:53.22 +u0y5OBG0
>>120
実親と縁切りができる特別養子縁組は８歳まで
それ以上は普通養子縁組になる
しかし普通養子でも未成年者との縁組みは夫婦じゃなければダメとか
条件が厳しい
成人同士の養子縁組は独身者でも可能
123:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:54:56.32 +u0y5OBG0
>>108
体外受精や顕微授精の実態を知らないんだね。
日本でも、事実婚を気取った同棲未婚カップルが堂々と体外受精をやってるんだよ。
この法治国家の懇親制度は高度生殖補助医療の世界じゃ既に破壊されている。
124:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:57:50.03 Fv8KGLYyP
これってただ単に、高齢出産の割合が6割ましなだけだろ？
125:名無しさん＠１２周年
11/09/27 11:58:54.07 f9lHBg43O
>>123夫婦間以外の体外受精は違法だよ。普通のクリニックじゃやってくれないよ
126:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:06:12.88 +u0y5OBG0
>>125
野田聖子衆議院議員も鶴保議員とは事実婚という名の未婚カップルだったが
堂々と体外受精していただろが？
国会議員がやってんだからね。
127:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:07:42.76 MJ4b38uN0
>>125
野田は結婚してなかったよ。
鶴保議員とは事実婚だった。
別れた後に鶴保が「俺のことは精子としか見ていなかった」と言っていて、
当時はデリケートな問題をバラす嫌なやつだと思ったものだ。
でも同棲もしていなかったし、体外受精挑戦中ならセックスレスだったはず。
その上、別れた後も自分の精子を野田がフル活用。
かわいそうになってきたよ。
128:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:30.19 3JGjhqeV0
>>126
国内で認められてないから海外でやったんだろが
129:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:17:51.89 6W8w7DyQO
>>127
しかも野田は最初から提供卵子にこだわってたんだってね。
だから「ついにやったんだな」と思ったって。
130:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:20:21.14 oq52iZyl0
野田聖子のは、単に５０過ぎの老婆が無理こいて出産したから奇形児生んだってだけで
卵子提供が危険なら、代理母やる人間が全員高血圧になるかって話だ。
ならねーだろ？
131:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:20:39.87 MJ4b38uN0
>>128
海外なのは、卵子を購入したから。
それまでは自前の卵子で国内でやってたよ。
>>129
閉経しちゃってもう無理だったんだろうね。
132:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:18.29 oq52iZyl0
>>129
それは違うだろ？
野田は自分の卵子を使うことにこだわったせいで、４５まで不毛な不妊治療続けた。
４０過ぎの老化した卵子では、出産まで育たず、全て流産。
最後の手段で「卵子提供」に踏み切ったのが５０過ぎで、身体の老化のせいで子供は奇形児。
133:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:23:32.40 FNKz/IyO0
自分の卵子で育った胎児でさえ拒絶反応おこして、つわりがおこるんだから
（そう言われている）、他人の卵子は死ぬほどつわりがきつそう。
134:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:34:58.94 i3g7fr0j0
>>132
＞身体の老化のせいで子供は奇形児。
父親も40過ぎてるから、精子由来での奇形の可能性もあるじゃん
135:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:37:24.35 dEUWxpisO
【産科】不妊医療で精子提供者が不足。一回の種付け料金も高騰か(画像有)
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
136:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:37:37.11 3JGjhqeV0
>>134
超高齢出産＆高齢精子＆他人の卵子
トリプルリスク
137:名無しさん＠１２周年
11/09/27 12:58:08.94 FPptqCWO0
>>128
他の人が言う様に、鶴保と付き合ってた時の体外受精は
自前卵子で国内の医療施設で体外受精をしていた。
鶴保が卵子購入に反対したので別れて
前科のある現夫に金を出させてアメリカへ行き卵子を購入し妊娠。
野田は高齢出産だったので、最初から帝王切開決定済み。
妊婦検診で奇形が判明するも出産を強く希望。
しかし老体に鞭打って頑張るも腎臓か肝臓が悪化し、
母体が持ちこたえられず月足らずで出産。
数多くの奇形の上に未熟児という何重ものハンディを背負って生まれた子は
１月から今までずっと病院のベッドの上。
半年足らずの内に５回もの手術を受けるという過酷な０歳児人生を送っているという
>>134
精子由来はゼロではないけど、野田の場合は母体の新陳代謝の老化が
原因だろうね。自分の体を維持するのも精一杯の白髪婆が自分以外の人間に
栄養を回す余裕なんてないよ。だから月足らずで出産に至ったし
自然分娩する余力すらなかったんだからね。
138:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:04:16.19 PwKIX6I00
桃太郎のおじいさんとおばあさんは30代なんだってね。アラサーだよ。
139:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:29:39.56 YagCM5xl0
>>47
？？？
高齢ババア？ババアが高齢なのあたりまえじゃん。
見なくなった？どゆ事？集団で居なくなったの？
140:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:32:28.11 Yf5nRfjr0
他人の卵子は異物と判断してしまうのかね。
141:名無しさん＠１２周年
11/09/27 14:44:10.61 8knnAnEr0
赤の他人のガキ妊娠してバカじゃねーの
142:名無しさん＠１２周年
11/09/27 18:48:41.36 KQTNm47n0
蒟蒻ゼリーとどっちが危険？
143:名無しさん＠１２周年
11/09/27 19:52:42.75 5FrHbTcD0
養子もらうのは大変だからなぁ。
ほいほい養子にしてる印象のアメリカですら
マッチングされるまで何十年も待てないからって
精子買って自分で産む女性がいる。
144:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:31:17.39 vrpNj3090
>>143
野田のような５０歳の養子だったら２０歳で丁度良いでしょ？
３０歳差だよ？親子としては普通のバランス。
４０超えの老夫婦が赤ん坊を持ちたがるのがおかしいんだよ。
145:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:36:03.50 OKAqJdp60
考えてみれば、一時的な臓器移植とも言えるよな
臓器移植をした患者は拒絶反応起こさない為に薬を飲んでないといけないって言うし
146:名無しさん＠１２周年
11/09/27 22:54:59.33 TbhHk6e40
いいかげん、高齢出産の危険性をちゃんと教育すべき
アラサーアラフォーでもちあげてないでさ・・・・
化粧でいくら見かけを若作りしても
出産だけは若くみせれないんだよね・・・・
女性の肉体的な結婚適齢期は個人差考えて14～18
そっから先はどんどん出産には適さない体になっていくって事実をさ
147:名無しさん＠１２周年
11/09/28 00:35:13.55 6a9YnmwZ0
>>145
それは妊娠の本質を突いた認識だと思う。 ＞臓器移植
普通の妊娠でも受精卵、胎児は母体にとっては異物とも言えるね。
実際に血液型不適合妊娠というものもあるし。
半分の遺伝子が自分の普通分娩でもそうなんだから、
いじり回した提供受精卵という１００％他人と母胎との間に
どんな免疫反応が起こってる事やら・・・起こる可能性があることやら。。
148:名無しさん＠１２周年
11/09/28 07:55:33.47 XS8a+J2e0
>>144
そういう考え方もあるね。なんか、目から鱗。
野田聖子本人も、まったく血縁のない（これ自体が詐欺みたいなことだと思う！）野田氏の跡を継げたんだから、
20歳の養子を迎えたって全然問題ない。
法律的には大人でも、自分の子供を甘やかしちゃいけないということはないんだし、子供として十分可愛がればいい。
将来有望な人を選べば、自分の望みを叶えて貰えるかもしれなかったのにね。
赤ちゃんが欲しいなら孫で良かったのに。
自分が産みたかっただけ。ただそれだけ。
149:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:01:54.92 kEC6RU2p0
自費診療で、リスクを理解してやるんなら別にいいんじゃね？
150:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:24:29.91 +k3DVNbB0
すげー金かかるらしいから、金持ちしかできない出産方法だね。
そんで、卵子提供する方は若くて健康でもカネコマ層。
（実際には、報酬受け取るんだから売ってるわけだ。上でも言われてるけど、
臓器売買に限りなく近いと思う）
そのへんにすでに構造的な歪みがあるのでは。
151:名無しさん＠１２周年
11/09/28 08:52:46.70 f7wwUtoZ0
こういう臭いものには蓋を 的スレ見て ２０代以下の女の子は賢く判断して欲しいね
３０代では遅い現実を
152:名無しさん＠１２周年
11/09/28 10:22:18.84 KUkLge+X0
>>149
１）結局マズくなったら保険診療になる。
（生殖医療屋はおいしい所だけとって金儲け。うまくいってる間は自分の手柄、
ヤバくなると｢上位病院に紹介｣と、公立病院などに押しつけてバイバイ。）
２）酷い目にあうのが自分だけなら自己責任で無問題だけど、生まれてくる子供が
否応なしに巻き込まれる。 一番の当事者に選択権が無いというのがこの辺の難しい所かと。
153:名無しさん＠１２周年
11/09/28 13:46:07.57 kEC6RU2p0
原因はなんであれやばくなったらやっぱ保健適用になるのか…
自己破産ができる、生活保護がある、社会保障が厚い、だからチャレンジできる社会ってのと似てるのかな
選択権が当事者にないってこいつはなるほど
やっぱ子供自体かわいそうっていうか、なんかおかしいっつうか、子供の負担が損と言うか
発言権があるのは実際に生まれてきた人にしかないわけで、不利というか
154:名無しさん＠１２周年
11/09/28 14:15:44.30 X77E8Ofj0
>>147
第三者に卵子を移植して産んでもらうのなんて
もろ子宮売買だろ
妻をだまくらかして結婚してインドで第三者の卵子提供、代理母出産した医師とか
あれは処罰できんのかねえ
155:名無しさん＠１２周年
11/09/28 14:22:57.28 KNCIcLwL0
>>154
現行法では難しいんだろうなあ。 道義的には犯罪だけどね。
いずれ、臓器売買のように国際間でも規制されるんじゃないかな。
子供の権利保護とか人権団体とか、何で黙ってるんだろ。
156:名無しさん＠１２周年
11/09/28 22:09:52.56 az4bPt+Z0
あげ
157:名無しさん＠１２周年
11/09/29 10:16:14.21 dSoZOTQd0
他人の卵子なんだから当然だろ それも大体やってるのは35歳以上の女
高血圧当たり前
158:名無しさん＠１２周年
11/09/29 17:07:35.74 puTqHio40
卵子のせいじゃなくて
提供してもらわんと子供も作れないような人は
高齢だったり身体弱かったりそういう因子もあるんじゃねえの?
159:名無しさん＠１２周年
11/09/29 19:56:40.65 ypz8N7lf0
出産適齢期なんて学生か仕事について数年なんだよね
今なんて賞与も産休もない会社もあるから、周りは結局退職している
保育園もなかなか入れないし、復職できなくてパートがやっと
兼業主婦二人分の給料で派遣の男性を正規で雇ったほうが社会にとっていい気がする
160:名無しさん＠１２周年
11/09/30 06:07:35.33 GXM/CAJO0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n09-069 2011-09-29 17:54
URLﾘﾝｸ(xepid.com) 読みやすいHTMLファイル
URLﾘﾝｸ(momogaku.s17.xrea.com) 安全なテキストファイル
この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:88-185番)
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:3-408番)
・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。