11/09/24 17:02:56.64 aOdaYbIb0
>>389
世の中、能力のある人間は徳も持ち合わせていて尊敬される
これが一応の前提だ
ま、学力とモラルは比例するって言われてるからな
スーパーの大量生産の商品は金持ってけば買えるが
必ずしも営利のみを目的としていない職人の作品は
買う側の態度が不遜だったり
物の価値の分からなそうな人間だったりすれば
その職人は売らないかもしれない
経済原理が成り立たない状況なんか山ほどある
405:名無しさん@12周年
11/09/24 17:03:00.64 DuT3yUbw0
AOっつーか、面接重視ってのは就職試験みたいなもんで、
自分という商品の売り込みに長けているってこと。
企業はこういう能力を持った者を求めているのだけども、
大学はそれに応えていない。
406:名無しさん@12周年
11/09/24 17:03:54.66 8zSbpJ+wP
3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。
HONDAの工場で担当が
「え~、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。
そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな~
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…
世間の常識人を弁えてたら良かったよ。
407:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:14.31 vlx7Anal0
とりあえず小中高の教育を日教組の好き勝手にさせてんなよ
大学が変われば解決する問題じゃないだろこれ
408:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:30.08 RIZnWLSj0
>>399
確かに、医学部については地域医療を下支えするという観点で駅弁に残すのは意味があると思う
その代わり、どこの地域の出身であろうとその大学の地元で医師として働くというのを絶対条件にすべき
工学部は微妙だなあ。本当に優秀なら正しい競争を勝ち抜いて地域の中核大学に入れるはずだし
地場産業を支えているなら別だけど、そんな駅弁はほとんどないと思うんだ
409:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:30.75 Jbuok6M00
>>381
君、教える側の人なの?
なんで自分ではない他人の意識に言及する必要があるの?
どうして君に、他人の行動の正解が示せると思えるの?
君が、金を払いたくない相手だと思うんだったら、君が、払わなければ住む問題なんじゃないの?
何様?
410:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:38.92 kAv/aI3Z0
>>396
AOと一般入試が切り離されている事は確かに問題だね。
個人的な意見を言わせてもらうと、入試の合格最低点のボーダー5点ぐらいのレンジは当時の体調や運に左右されるから
そういう面までお役所仕事的に1点差を競うよりはAO要素で処理した方が効率よく優秀な人材が取れると思う。
つまり入試得点上位層=学力試験だけで合格
入試得点ボーダー層=AO要素(論文、面接、特技、才能、課外活動)で合否判定
入試得点下位層=いずれにせよ不合格
こういう使い方ならAO入試は大歓迎。
そもそもアメリカのAOは実際のところこういう使い方だし。
411:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:48.88 qteAcJom0
大学は役人の天下り先だから数が増え続けた
そのままでは大学の経営が行き詰るからAO入試を拡大せざるをえなかった
今日本を蝕んでいるものの実態はそこにある
412:名無しさん@12周年
11/09/24 17:04:54.19 CwuROOvf0
学力があり、なおかつ魅力あふれる個性を持つ人間を採るって言うならわかるが、
学力はさて置き個性的な人間を~ってのじゃあなあ
413:名無しさん@12周年
11/09/24 17:07:21.96 vHHzzRP70
>>409
当たり前でしょ
>君が、金を払いたくない相手だと思うんだったら、君が、払わなければ住む問題なんじゃないの?
現実を見たときにさ、じゃあ学生は自分の授業を完全に選べるの?
それならいいさ、実際は違うでしょ?ある程度は制約がある
金を貰ってて、かつ半強制的に講義を受けさせるなら、教える側も努力をしなきゃってのはごく当然だと思うけど?
414:名無しさん@12周年
11/09/24 17:09:31.30 T6US6cov0
>>408
駅弁の出身高も、昔は地元学区のトップ校の比率も高かったけど
今じゃだいぶ下にさがって偏差値50程度の学校からも来てるからな。
やっぱりそういうレベルの高校から来てる奴はそれなりでしかなく。
415:名無しさん@12周年
11/09/24 17:09:51.05 tZgok5CQ0
>>388
俺、このパターンだな
受験数学なんて問題見た瞬間に自動書記
論理的に考えてとか関係なく
勝手に手が動きダメだったら、他の手段とかそんな感じだったよ
受験は英語と数学で乗り切った感じ(どっちも好きだったが
で、大学の数学はυ-δで嫌になり、測度あたりで完全に投げる状況
なんで高等数学を必要としないファイナンス専攻した
416:名無しさん@12周年
11/09/24 17:10:17.70 4aTej6O20
>>383
実はAOとか推薦とかって高校の教員が全部指導して
想定問答をすべてやって受けさせるんだよ
スポーツ推薦とかは日常から面倒見ているわけだし
だから一からの手ほどきが必要なんだけど
みんな本人の力だと思っているんだろうな
なお、高校側も合格実績作りが評価だから
平均かそれ以下の高校からの合格はそういうことだよ
417:名無しさん@12周年
11/09/24 17:10:24.75 farYvQbEO
>>406
笑いどころやオチがわからない。
工学部卒でメーカー入れば、
生産管理や派遣君の看守とかやるんじゃないの?
院卒なら開発とかだろうけど。
418:名無しさん@12周年
11/09/24 17:10:31.37 jLr2ObOqP
>>413
> 金を貰ってて、かつ半強制的に講義を受けさせるなら、
おかしなこと言ってる奴がいるな。
義務教育の話か?
419:名無しさん@12周年
11/09/24 17:12:10.84 kAv/aI3Z0
>>388
数学の入試問題のレベルにもよるだろうが、確実性を期すなら英語とか理社じゃない?
数学の場合、大問一問丸ごと落として20点ぐらい失うリスクがあるから確実に点が稼げる科目かというとそうではないと思う。
まあいいや。
なんか堂々巡りになりそうなんでw
420:名無しさん@12周年
11/09/24 17:13:04.34 iXNtacxg0
>>414
500以上ある私大のトップ10に入るマーチですら
偏差値40台の子がうじゃうじゃいるよ。
全私立つぶすべき。
421:名無しさん@12周年
11/09/24 17:13:44.85 9G7RLWDO0
お前ら面接クリアしなければ内定貰えない就活はOKなのかよワロタw
場合によってはFラン大が通ってAラン大が落ちるあの制度はOKなのかよワロタw
422:名無しさん@12周年
11/09/24 17:14:41.02 S5W2cklI0
やる気のあるバカは一番使えないからな。
423:名無しさん@12周年
11/09/24 17:15:16.58 vHHzzRP70
>>418
?
卒業するにも、必要な単位をとらなきゃだし、
この中の授業からこれだけとれっていう制約が、大抵の大学ではあると思うけど?
424:名無しさん@12周年
11/09/24 17:15:40.20 aGPJvzNw0
名桜現象(官設公営の私大が慢性的な定員割れを打破する為に
公立化した途端に志願者殺到高倍率に)みても分かるように
僻地でも国公立になった途端に志願者は容易に集まる
理由は地方の高校が国公立至上主義で国公立大合格者数=
教員の評価になるから必死に生徒を入れる国公立にねじ
こもうとするから
無理矢理地方に飛ばされた生徒は自己肯定の為に新たな
国公立信者となる
全ての大学を国公立化すればFランク大の存在は消える
あとはっきりいって、地方の伝統のない国公立(二期校や
新設公立)と早慶マーチ学習院関関同立とかよりずっと弱いよ
だって大手企業の社員数とかが全然違うから
自分の親、地元国立文系だけど夜間時代の早稲田の社学や立命館
出た兄弟より年収かなり低い
成績は自分の方が常によかったそうだ
口癖は二部でも所沢でも良いから早稲田行け、
無理なら関大でも立命館でも良い、地方国立よりまし
425:名無しさん@12周年
11/09/24 17:15:44.71 Jbuok6M00
>>389
>話がずれてる
だから言ったでしょ。336は、「全てに言える事」かもしれないが、「全ての人に言える事ではない」。
426:名無しさん@12周年
11/09/24 17:15:58.89 jLr2ObOqP
>>421
企業は大半が筆記試験あるだろ
427:名無しさん@12周年
11/09/24 17:16:48.72 aQc1MUnG0
>>421
就活は、人材を買う企業側が品定めをする場だから、
入試と同じ観点で見ないほうがいいと思う
428:名無しさん@12周年
11/09/24 17:17:25.55 VoPcQZ9IO
>>417
従兄弟が3人ほど理工学部系で3人とも院に進んだな
就職対策だと言ってたよ…3人とも2年後には大手メーカーの開発部に行けたが
理系でも大変なんだなと思ったね
429:名無しさん@12周年
11/09/24 17:18:03.67 Jbuok6M00
>>413
何を指して「当り前」と言ってるのかわからない。
大学講師だってこと?
>現実を見たときにさ、じゃあ学生は自分の授業を完全に選べるの?
行く大学、学部を選べるでしょ?
誰も強制なんかしてないよ?
430:名無しさん@12周年
11/09/24 17:18:20.17 FWrmWxU3O
>>420
国公立大学だけにすればいいよね。
431:名無しさん@12周年
11/09/24 17:18:38.00 jLr2ObOqP
>>423
大学って自分の意思で学びに行く場所だぞ。
単位取るのも取らないのも卒業するのもしないのも自由だ。
教える側も努力しろってのはわかるけどね。
432:名無しさん@12周年
11/09/24 17:19:03.85 vHHzzRP70
だからね、大学の講義ってのは、ある種の規制産業に似た部分があるんだよ
電力会社がさ、じゃあうちの電気を使うなよっつったって、現状では個人ではそれはなかなか厳しい
完全に競争産業にしてから、自分の権利を主張しろよと言いたいね
生徒が自分の受けたい授業だけ受けて、その分だけ金を払う
講師は受けてくれた生徒分だけ報酬を得る
これならなんも文句ないね
433:名無しさん@12周年
11/09/24 17:19:25.05 160/Mslj0
公立大は微妙なんだがね。地方公務員で腐りきったアカの巣だよ。
潰しといて欲しいんだが。。
434:名無しさん@12周年
11/09/24 17:19:47.79 iXNtacxg0
>>424
適当なこといっちゃいけないよ
私立文系なんてほぼ営業だけど
営業においてすらしょぼい年収
営業職平均年収
682.00万円 国立大院卒・理系
669.40万円 国立大卒・理系
618.57万円 私立大卒・理系
617.39万円 私立大院卒・理系
585.48万円 国立大卒・文系
583.33万円 海外大院卒
543.91万円 私立大卒・文系
503.86万円 専門・短大・高専・各種学校
502.83万円 国立大院卒・文系
490.91万円 私立大院卒・文系
486.37万円 高卒
478.97万円 海外大卒
URLリンク(www.eigyo-tenshoku.net)
435:名無しさん@12周年
11/09/24 17:20:17.16 DuT3yUbw0
>>427
むしろ、企業が求めている人材を大学が供給していないんじゃないかと思うんだよ。
AOなりで自己アピール能力のある人材を集めて、
その能力を伸ばしてやることが大学に求められているんじゃないか。
436:名無しさん@12周年
11/09/24 17:20:32.09 3G1NeMXO0
入学することに重点を置くのではなく。
卒業できるかに重点を置く大学ができないかぎり何やっても無駄。
437:名無しさん@12周年
11/09/24 17:21:13.84 mu/ST9Q30
とりあえず全体的な成績が悪くても特定の分野で並はずれてる人のための
クラスを大学は作るべき
うまく支援すれば優れた学者を増やせるかもしれない
438:名無しさん@12周年
11/09/24 17:21:16.66 Jbuok6M00
>>432
それは君の感じ方の問題だと思うなぁ。
「俺の興味関心の持てないものを、無理矢理履修させるな」って話にしか見えないんだけど。
439:名無しさん@12周年
11/09/24 17:22:35.15 vHHzzRP70
>>425
だからそれは話として関係ないでしょ?
同じ商売なんだよ、それが論点でしょ?
>>431
現状ではさ、大学を出たかどうかってのは、どうしても大きなウェイトを占めてしまっている
その中で、嫌なら行くなよってのは、不当に相手の足元を見る言動だと思うけどね
440:名無しさん@12周年
11/09/24 17:22:38.22 aGPJvzNw0
あとAO推薦組は就活強い
特に有名大のAO組や自己推薦組とか附属組は有名企業の就職取り捲りだよ
AOや自己推薦入試と就活、自己アピールて事で同じだし
附属組はコネの塊(AO自己推薦組もスポーツエリートや
偉いさんの子供や語学堪能帰国子女は就職最強)
就職駄目なのは筆記だけやってきた一般入試組に多い
441:名無しさん@12周年
11/09/24 17:23:37.84 nEvjgA6f0
AO入試は現役で入学できるだろ。
早大文系などは半数は浪人して入学するものだったから、
そういう意味でも全然学生の質は違うと思う。
ただ大学入学後の成績はあんまり関係ないとも思うが。
442:名無しさん@12周年
11/09/24 17:23:53.99 NL82xb010
>>420
国公立だけだと大学進学率が17%ぐらいにしかならなかったと記憶している。
私大の数はもっと減らしていいと思うが、全部つぶすべきだとまでは思わないな。
大東亜あたりから上は残してもいいと思う。
大衆への高等教育の機会の門戸は開いておくべきだし。
ただ出口の卒業はアメリカの下位大みたいにもっと厳しくするべきだな。
443:名無しさん@12周年
11/09/24 17:24:49.43 zYWfqrpm0
アホでもいいから学費が欲しかったくせに
444:名無しさん@12周年
11/09/24 17:25:16.67 jLr2ObOqP
>>439
それは大学を名前で決めてるお前が悪い。
445:名無しさん@12周年
11/09/24 17:25:26.69 VoPcQZ9IO
>>435
それだと馬鹿だけど世渡り上手って人間は育っても
優秀な頭脳を持ち且つ将来的に偉業を成し遂げる人材を育てる土壌にはならんよな
世渡り上手が得をするんだからさ
446:名無しさん@12周年
11/09/24 17:25:55.75 vHHzzRP70
>>438
いや、そういうことだよ
その認識で合ってる
自分が学びたい事を学びに行くのに、なんで強制されなアカンのかと
おかしくね?それで金まで払うってさ
申し訳ないが詐欺と同レベルに思えちゃうね、いや、強迫か
447:名無しさん@12周年
11/09/24 17:27:15.46 8zSbpJ+wP
つうか
学力と人生の選択肢が比例しないと
学校内の秩序を維持出来ないんだよ
448:名無しさん@12周年
11/09/24 17:27:39.11 DuT3yUbw0
>>445
世渡り上手に需要があるのなら、
それを供給してやるのが供給者の役目であり、
生き残り方だと思うんだ。
449:名無しさん@12周年
11/09/24 17:28:28.98 vHHzzRP70
>>444
社会全体が、少なくとも日本は、大学を名前を決めてるところがあるじゃんw
もちろん、それはおかしいと俺も思うけどね
本当は、受けたい授業のある大学に自由にいけるってのが理想だわな
450:名無しさん@12周年
11/09/24 17:30:17.20 qiXTE82B0
>>408
駅弁医学部・大学病院がその地方の医療の中心だから無くすと支障が出る。
工学部も宮廷だけでは足りない大手の採用を補ってるから重要。大手でも子会社
の技術になると駅弁が支えてるところ多いから
>>417
院卒でも技術は生産工程や品管、設備関係に回されるよ。
うちの業界は正規が原則で派遣は存在しないから派遣のお守りはなかったけど
高卒現場の若い子の守りはしてた(今もしてる)
451:名無しさん@12周年
11/09/24 17:32:16.80 aQc1MUnG0
>>435
下位大のAOだと、高校で形ばかりの想定問答をやっただけの学生が来るから、
「アピールできる物」を持っていないし、大学に入っても自分で身につけようとしない
しかも基礎学力がないから、専門に基づいた能力のアピールもできない
だから大学の就活指導でも、形ばかりの想定問答で対応せざるを得なくなる
真にアピールできる物を持っている学生なら、大学で放っておいても勝手に伸びるしね
452:名無しさん@12周年
11/09/24 17:33:02.52 qiXTE82B0
>>428
みんながみんな開発にはいきません。技術系の採用だと開発に行く人もいれば
工場の事務所で設備や、品管、生産工程といろいろ部署がある。基本製造業なら
生産設備や現場も知らないで開発なんてできんよ。技術開発はそれを工場で実用
再現することが一番大事なんだから工場の実情知らずそんなことはできん
453:名無しさん@12周年
11/09/24 17:33:15.41 binAWkDi0
某県の県立高校も、内申書の成績だけで合格できる前期入試を
廃止するもんね。
あんな中学校教師の采配でどうにでもなる内申点だけで(面接もあるけど)
上位高校合格とか「ふざけんな!」と思ってたから当然の流れ。
ただでさえ「ゆとり」でバカなんだから、学力ないヤツを入学させたら
大学のレベルが下がるよ。
454:名無しさん@12周年
11/09/24 17:33:48.38 Jbuok6M00
>>439
>それが論点でしょ?
それは君の「主張」。
その主張に対する反論である>>336を指して、「全てに言える事である」と君が言った。
以下、君は教授がどうのこうのと言い出した。
で、君が「分かっている」とは思えなかったので「全ての人に言える事ではない」と書いたんだよ。
>>389でズレていると君が感じた通り、やっぱり通じていなかった。ってこと。
455:名無しさん@12周年
11/09/24 17:34:10.44 iXNtacxg0
>>442
国公立の定員を増やせばいいんじゃないの?
私立が消えてるんだから人は集まるでしょう。
経営を気にしてインチキ入試を導入するような企業体質色濃い大学もどきは
消したほうが良い。
456:名無しさん@12周年
11/09/24 17:34:24.87 P9cYp/fC0
>>450
良い会社だな
貴社の前途を祝福するよ
457:名無しさん@12周年
11/09/24 17:35:41.27 9o9ooEfd0
理系だと卒業出来ないだけだから、
別にいいと思う
うちだと3割くらいは頑張って卒業で来ている
元の馬鹿さを考えるとそんなに悪い数字じゃない
458:名無しさん@12周年
11/09/24 17:35:57.37 Jbuok6M00
>>446
基礎知識として必要なものを必須科目として組んでいるだけでしょ。
それ専攻分野の話じゃないか。そもそも「自分で選んでる」んだよ。
459:名無しさん@12周年
11/09/24 17:36:03.81 qiXTE82B0
>>456
というか重厚長大系は基本正規雇用が前提。
うちの業界筆頭に安全対策をかなり重視するんで派遣なんか
使えば安全教育に支障が出る。
460:名無しさん@12周年
11/09/24 17:36:14.11 VoPcQZ9IO
>>448
その考え方は国を衰退させると思うよ
世渡り上手が横行する状況を想像してくださいよ…
優秀な人間が埋もれないように上手くのしあがれるってならまだしも
アホだけど処世術に長けててって人間がメインに来ちゃうってどーなのよww
手抜き工事で崩壊しそうなビルと同じ危うさを感じるなぁ
461:名無しさん@12周年
11/09/24 17:36:17.76 RIZnWLSj0
>>442
私立大学は人口500万人以上の都道府県のさらに上位校だけ残せばいいと思う
国立大学は過疎県にある駅弁を淘汰して無駄な補助金を無くす
残った大学を集中して国が面倒を見る
大学進学進学率なんて低くてもいいんだよ
むしろ、進学率は高いけど実質中身を伴わない今の状況が問題ありすぎる
そして、大学進学しない層には高等学校までにきちんと専門教育を施して技能者を育てればいい
大学進学率が下がれば自ずと大卒は競争に勝ち抜いた人間のみになるし、企業はあくまで少数の
幹部候補生として採用する
残った大多数を占める高卒も専門技能を持っているので本人たちも誇りを持てる上に企業も積極的に
採用するようになる
研究者の質も向上し、国もいままで無意味な下位私立+国立に流れてた補助金を集中して投下できる
ので結果的に国全体の技術力向上に寄与する
どんな底辺大学であろうと大卒>高卒と見られるような今の価値観もおかしい
しっかりとした技能を持った高卒や専門卒もしっかりと育てその立場を向上させつつ、数少ない大卒には
より高い意識をもたせるようにすればいい
462:名無しさん@12周年
11/09/24 17:36:45.90 HdQj1Seb0
かつて違法だったコネ入試を、
堂々と合法化しただけだもんなあ。
AO入試や推薦入試。
資源のない日本が、そんな事やってたら
国家の没落は、もう避けられないだろうな。
463:名無しさん@12周年
11/09/24 17:38:32.82 Jbuok6M00
>>449
社会全体とか教授がとか
他人のことばかりだな。
464:名無しさん@12周年
11/09/24 17:39:08.33 RL5dJWlR0
>>383
同じ境遇の人がいて嬉しいです
今や60%くらいの大学生が一般入試以外の方法で入学しているんだよね
一般入試組は半分もいない
基本的な質問が多いのは「失敗したくない」
「失敗できない」っていう意識が強すぎるからだと思う
学生時代なんて失敗して当たり前なのに、それを経なかったので精神的に凄く脆い
大学の入試方法以外にも、高校までの学校生活が何かおかしくなっていると思う
怒られている経験も少ないし、入社してからも扱いは非常に難しいですよ
>>391
学生は基本的には素直に答えるよ
今の学生は基本的には従順
狡猾さと競争心が無いんだよ
他人を押しのけてステージに上がるっていうことをためらう
だから突飛な行動はしないしパターンも同じ
「空気を読む」という能力に関しては過去の世代を通して№.1じゃないかな
その分、社会人としては全然面白くない存在だよ
465:名無しさん@12周年
11/09/24 17:39:28.38 PANn8X+H0
何すっかね 発達障害とかいろいろ問題があたんじゃないっすか?
466:名無しさん@12周年
11/09/24 17:41:09.84 9o9ooEfd0
そもそも、AO入試を始めた理由は、
馬鹿でもやる気があれば、向上できる
ことを示すためでしょう
それは達成出来てるよ
ドロップアウトが多いのは織り込み済みだったし
467:名無しさん@12周年
11/09/24 17:43:57.25 qiXTE82B0
>>457
理系は留年が当たり前に近いし恥でもない。
468:名無しさん@12周年
11/09/24 17:46:04.67 DnkNTo330
>>373
超大手は総計上位まででマーチは体育会しか取らんだろ
総計も一般か推薦かかなりチェックする
普通の大手はそうじゃない
見た目重視だからマーチでだと一般組が弾かれて推薦などが入り込んでる
うちの某立命館なんか非常に顕著
469:名無しさん@12周年
11/09/24 17:46:43.10 +QnqlCm90
>>455
>経営を気にしてインチキ入試を導入するような企業体質色濃い大学もどき
私大側の問題というより文科省側の問題かな。
昔大学進学率を増やすという国策を打ち出したとき予算を節約するために民間企業に大学を作らせた経緯を考慮すると責めるべきは国側。
民間企業だから一度作らせたらいらなくなったから潰せとは言えないし。
他の先進諸国は韓国以外はどこも国が担保している大衆教育を予算節約のために私大に丸投げしたところに無理がある。
そしてその分の節約費用を土建屋につぎ込んでたのだから今考えると酷い話だ、まったく。
470:名無しさん@12周年
11/09/24 17:47:04.78 YX/e+lPh0
三国志だと馬謖はなんでもこなすタイプだったけど劉備は諸葛亮に馬謖を重用するなと言っていた。
西郷隆盛は器用な人間を要職につけるなと言っている。
どうすれば良い政治家は育つんだろ?
471:名無しさん@12周年
11/09/24 17:47:53.39 vHHzzRP70
>>454
いやいや、それまでのレスを読めって
違うのなら、じゃあ、カネで解決できるなら、云々ってどういうことよ
472:名無しさん@12周年
11/09/24 17:48:02.73 160/Mslj0
>>470
戦前に戻せばいいだけ。
473:名無しさん@12周年
11/09/24 17:50:16.87 DnkNTo330
>>470
政治家は閣僚にならんと何もできないよ
閣僚が大多数の政治家を仕切る
その閣僚になれるのが選挙運動不要の二世三世だから
二世三世を落とさない限り改革はミリ
474:名無しさん@12周年
11/09/24 17:50:48.27 +E22cALQ0
今の政治家は、器用でもなく、不器用なんだが、
有能な不器用じゃなくて、無能な不器用なんだよな。
475:名無しさん@12周年
11/09/24 17:50:52.74 7rTyc+AC0
>>464
>今や60%くらいの大学生が一般入試以外の方法で入学しているんだよね
それが本当なら違法だな。
一般入試比率は6割(5割だったかも)を超えていないと法律違反。
入学者数の水増しでこの比率を減らすこともできるが入学者の水増し率は5%だか10%以内に抑えないとこれも違法行為で行政指導が入る。
476:名無しさん@12周年
11/09/24 17:51:16.29 vHHzzRP70
>>463
じゃあどう自分の話をするんだい?
大学の入試制度に関わるスレタイなんだからそうなるのは当たり前でしょ?
477:名無しさん@12周年
11/09/24 17:51:18.26 1UtLpl290
AO入試で女子校から早稲田に入った女が
やたらと誰も聞いてもいないのに自分が早稲田卒だって言いたがってたの思い出したわ
もっと早く見直すべきだったな
478:名無しさん@12周年
11/09/24 17:53:23.21 Jbuok6M00
流行に左右される教育機関・・・
479:名無しさん@12周年
11/09/24 17:54:01.46 SolNoRT/0
こんだけ大学生が増えて学力があがるわけないじゃん。
昔は大学まで行く人のほうが少なかったけど
今は半分以上が大学行くわけでしょ。
これで学力が下がらなかったらそっちのほうがどうかしている。
480:名無しさん@12周年
11/09/24 17:54:23.13 vHHzzRP70
>>458
パン教は?
体育なんてなんの意味が?
基礎知識で絶対必要というなら、このを受講したいなら事前にこの授業を受講してくださいという条件にすればいい
実際、そういうのもあるしな
481:名無しさん@12周年
11/09/24 17:55:34.75 YX/e+lPh0
>>472
戦前に優れた政治家がいなかったから軍が台頭してきたんだろ。
>>473
確かに踏み固まった硬い地盤からは芽は出ないもんな。
日本にはスイスやイギリスの寄宿学校みたいなところはないの?
482:名無しさん@12周年
11/09/24 17:55:38.75 Jbuok6M00
>>476
>じゃあどう自分の話をするんだい?
自分で考えれば?
>>471
336に書いてある。
483:名無しさん@12周年
11/09/24 17:56:50.40 DnkNTo330
>>479
バブル崩壊で地方人にそっぽを向かれた
早稲田なんか慶応とのかい離を防ぐため
一般枠を減らしまくって何とか体面を守ってる
半分~1/3くらいにしないと20年前と同じレベルにならない
わけね 一般で入ったやつは良いけど、その隙間を
推薦が埋めてるからどうしようもなくなってる
だから付属を増やして自前で何とかしようとしてるわけね
484:名無しさん@12周年
11/09/24 17:57:32.10 vHHzzRP70
>>482
俺が提案したわけじゃないのに、なんで俺が考えなきゃなの?
>>482
>研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。
だからこれは商売としてなんにでもいえるでしょ?と書いてるんじゃん
話が分かってないよw
485:名無しさん@12周年
11/09/24 17:59:21.87 3/eyLCGt0
20年前のニッコマ一般入試組は今のマーチよか難しいぞ。
20年前でもマーチ以下の推薦入学は結構怪しいけどな。
486:名無しさん@12周年
11/09/24 18:00:24.10 9+CBY3Qg0
学力と個性が両立しないとでも思っているのか
487:名無しさん@12周年
11/09/24 18:00:59.46 160/Mslj0
個性的って悪口だよね
488:名無しさん@12周年
11/09/24 18:01:30.38 SoUl5nXm0
見直す必要はないAO入試は世界のスタンダード
日本みたいに学力試験を課す国は他にない
489:名無しさん@12周年
11/09/24 18:02:35.45 DnkNTo330
>>485
今は現役ばっかだもの
20年前の大東亜帝国レベルが今のマーチかな
490:名無しさん@12周年
11/09/24 18:05:11.98 cUy84X9z0
>>9
一時期話題になった国際教養大学は
進級とか卒業が難しいらしいよ
491:名無しさん@12周年
11/09/24 18:05:13.48 6CgwINz60
>>469
高等教育の大衆化を目指した先進諸国も、
学生が多くなりすぎたせいで教室から学生があふれる事態が常態化しているんじゃないの?
492:名無しさん@12周年
11/09/24 18:06:47.80 Jbuok6M00
>>480
>何の意味が?
教養を持つ意味が。
チャンネルを多く確保する意味が。
「この講義を受講したくないなら卒業できない」=絶対にやりたくないなら来なくて結構
じゃないの。w
493:名無しさん@12周年
11/09/24 18:08:30.77 SLeuPQw+0
個性個性っていうけど、企業が望んだ個性しか需要がないわけで・・・。
494:名無しさん@12周年
11/09/24 18:08:39.85 vHHzzRP70
>>492
受けたくない授業を無理やり金を払わせられてまで受ける理由ってなんなの?
495:名無しさん@12周年
11/09/24 18:09:50.31 IjYRO22u0
>>470
スレと関係ない話だけど、馬謖は器用なタイプだったというより、
勉強した書物の内容を頭から信じて疑わない態度が問題視されていたのだと思う
街亭の戦いの時に馬謖は山頂に陣取って水を絶たれて苦しんだけど、
その時代の孫子の兵法書にはきちんと「兵力が劣勢の際は山頂に布陣せよ」と書いてあったから
彼は孫子の言う事を信じて疑わずに忠実に実行しただけ
そういう融通が利かないステレオタイプながり勉タイプだったのが馬謖
曹操はこの欠点に気がついていて孫子の兵法書を再編していた際に
水源確保しないと山頂の布陣は危険と注釈を加筆している
496:名無しさん@12周年
11/09/24 18:11:05.70 vHHzzRP70
受けたくない授業を、金を払ってまで受けさせられるって、ホント強迫としか思えんわな
497:名無しさん@12周年
11/09/24 18:11:33.37 5SIkOEM1O
何をもって個性とするか分からんけど
偏差値高めの人は変な人が多かった気がする。
498:名無しさん@12周年
11/09/24 18:12:07.12 S7sPpv/F0
大学進学率の話でよく高い高い言われるけど、「何に対して」高いと言ってるのかいまいちわからない
昔自分が大学生だったころに比べると高いから~というのはかなり主観的な意見に思える
499:名無しさん@12周年
11/09/24 18:12:13.33 6CgwINz60
>>494
大学が卒業後すぐに社会の指導者として活躍する学生の育成機関として機能していた時期は、幅広い教養を身に着けさせることが求められていた。
今はただの兵士も学生として受け入れているから、一般教育は「たいていの場合」無駄な時間。
ごく一部のエリート養成機関として機能している大学では必要性は失われていないけれどね。
500:名無しさん@12周年
11/09/24 18:13:59.68 E6rEpXCN0
>>488
それは嘘だな
センター試験はもともとフランスのバカロレアを真似たもの
日本の入試システムは基本的にフランスの大学入試の真似だよ
501:名無しさん@12周年
11/09/24 18:14:00.12 5ERyITEL0
>>487
今思えばそんな気がする w
502:名無しさん@12周年
11/09/24 18:14:36.31 RL5dJWlR0
>>475
URLリンク(souken.shingakunet.com)
俺は別の就職サイトの営業の人に資料を見せてもらったけど、
私立大ではこんな感じかな
内部生も入れての数字だから60%近くになっていたはず
国公立ですら10~20%の学生が推薦入学
民営化されたから、比率はもっと上がるはずだよ
東大ですらAO入試を導入するんだよ・・・
503:名無しさん@12周年
11/09/24 18:15:30.49 6CgwINz60
>>500
フランスはバカロレア合格すればたいていの大学へ入学できるらしいが、
学生はグランゼコールへ行きたがるから、結局バカロレアだけでは十分ではない。
その辺の事情も当時の役人はわかっていたのかなぁ。
504:名無しさん@12周年
11/09/24 18:16:46.68 vHHzzRP70
>>499
そうか?
それならそういう養成機関を出た人はさぞや素晴らしいリーダーになってると思うが
そういう人いるか?
505:名無しさん@12周年
11/09/24 18:16:47.71 +E22cALQ0
文科省は、役所のなかでも最も無能なところだからな。
506:名無しさん@12周年
11/09/24 18:16:58.11 E6rEpXCN0
>>503
センター以外に重たい2次試験を課してる旧帝大はグランゼコールと同じでは?
507:名無しさん@12周年
11/09/24 18:17:48.71 3bG77Yb+0
なんだ大学までゆとり化してたのか・・・。
そりゃあ職にあぶれる大学生が増えるわけだ。
508:名無しさん@12周年
11/09/24 18:18:38.09 6CgwINz60
>>506
作った当時は旧帝大がグランゼコールみたいになるとは思っていなかったんだよ。
バカロレアだけで万歳みんな幸せ。
509:名無しさん@12周年
11/09/24 18:18:56.50 fvRGaygk0
左翼教師のおかげで
日本がめちゃくちゃだ。
こいつ等は徹底的につぶさなあかん
大阪に続け!
510:名無しさん@12周年
11/09/24 18:19:57.12 wNWwX3Od0
理・工学部とかは入ったあとついていけないだろうに…
東工大とか普通に入っても留年率2~3割あると思うんだけど
どうしてんだろう
511:名無しさん@12周年
11/09/24 18:21:08.17 160/Mslj0
入試の見直しで学力が上がるもんかねえ。
512:名無しさん@12周年
11/09/24 18:21:13.76 Jbuok6M00
>>484
自分のことを自分で考えないでどうするんだ。
人にやってもらうのか。「カネを払うからお前、俺の事を考えてくれ」とか?
>だからこれは商売としてなんにでもいえるでしょ?と書いてるんじゃん
商売にも存在することかもしれないが、全ての商売人に言える事ではない、と書こうか。
513:名無しさん@12周年
11/09/24 18:21:26.51 EaTKXAI30
本当は中学校で卒業試験を実施すべきなんだよな。不合格者は留年にして。
514:名無しさん@12周年
11/09/24 18:21:33.77 E6rEpXCN0
>>508
昔は知らないけど、今が結果的にそうなってるならいいじゃん
まあ文科省は昔から無能だよw
調査力も政策立案能力も
515:名無しさん@12周年
11/09/24 18:22:42.05 DORV6oGYO
>>480
んなもん自由選択単位だろ
516:名無しさん@12周年
11/09/24 18:23:13.97 vHHzzRP70
なにをもって学力とするかだよね
単にどれだけ知識を詰め込めたかを学力とするなら、詰め込み教育を無くせば学力は落ちるだろう
そもそもとして、学力って何?というのが重要だと思うけどね
517:名無しさん@12周年
11/09/24 18:23:22.96 +E22cALQ0
>>506
そろそろ旧帝大という言い方はやめた方が良いぞ。
地底文系は、2次3科目の軽量だ。
九大などは、資格試験で明治にすら劣ることが
証明されている。
東大の英数国地歴2は重たいが。
518:名無しさん@12周年
11/09/24 18:25:26.80 Jbuok6M00
>>494
「意味や意義を知りたい」んじゃなくて
「やりたくないからやらせるな」であって
そこから意地でも出ないんだね。
専門分野で研究して、それをアウトプットする際に、他の分野の人と共通の言葉というか感覚が無かったら
アウトプット出来なくなるから、教養を持つ必要があるわけ。
でもそこで研究するっていうんじゃなくて、ただの就職のステップの一つとしか考えてないなら
一般教養は、無駄かもね。なんとかと鋏は使いようの話である気もするが。
519:名無しさん@12周年
11/09/24 18:25:48.25 vHHzzRP70
>>512
はぁ?
このスレにおいて自分の話をするかどうかってんだろ?
自分のことは自分で~なんて論点ずらしにもほどがあるw
全ての商人にいえるでしょう
時間や努力を一切かけないで何かをできるの?
なんか君、誤魔化しが多くなってきたよ
そういうのはやめようや
520:名無しさん@12周年
11/09/24 18:27:39.62 X3NiF6rz0
「個性より学力」とか「学力より個性」とか言ってるからダメなんだよ。
「個性を活かした学力」とか「学力の上に立脚した個性」が大事なんじゃねーの?
そーいうのを総合的に判定するには、一時的な試験なんかじゃ測れないんだから、
小学校から大学までエスカレーターにして、徹底的な情報共有体制を構築しろ。
ただし、年間を通じた判定が一定以下の者は問答無用で下位ランクの学校に落とされるようなシステムで。
521:名無しさん@12周年
11/09/24 18:28:02.78 DORV6oGYO
>>517
公立高校は旧藩校まで区分あるけど
522:名無しさん@12周年
11/09/24 18:28:05.48 vHHzzRP70
>>518
当たり前でしょう?
自分が学びたい事を学ぶために金を払って行くんだ
それこそ、余計なお世話をして欲しくないね
523:名無しさん@12周年
11/09/24 18:28:19.24 wybDxSiP0
なんで今頃? 学力あっての個性という事が解ってなかったという事? だとすれば、教育行政...馬鹿ばっかじゃん!
524:名無しさん@12周年
11/09/24 18:28:21.86 dsjNC7iG0
>>517
>九大などは、資格試験で明治にすら劣る
定員数が違うからでしょ
合格率なら九大は明治より概して良い
525:名無しさん@12周年
11/09/24 18:29:11.35 Sy/SXVseO
大学いって交尾と飲みのミサワ大学生なら不細工でもやる気があるやつのが好きだな
526:名無しさん@12周年
11/09/24 18:29:11.51 L+2NFher0
ゆとりバカばっか
527:名無しさん@12周年
11/09/24 18:29:34.96 V3914nTR0
菅とか鳩山って成績優秀だったんだよな
つまり、わかるな?
528:名無しさん@12周年
11/09/24 18:30:01.73 Jbuok6M00
>>519
君は君の不満があって書いてるんだろ?
それを他人の行動がどうだこうだと書いてばかりだなって言っただけだよ。
君はそういう風に書かれるのが嫌いなんだろうね。
>時間や努力を一切かけないで何かをできるの?
またオールオアナッシング?海賊版を製作するのはそれはそれで苦労するのかもしれないねw
529:名無しさん@12周年
11/09/24 18:31:33.94 DORV6oGYO
>>494
馬鹿か
逆に考えろ
制限年間約42~50単位、つまり四年で約200単位まで取れる
だから好きな講義は必ず取れるんだよ
530:名無しさん@12周年
11/09/24 18:32:08.18 PxNiduZ00
AOのやつらは会社に来ても使えない
30歳以上の社会人入試に限定しろ
531:名無しさん@12周年
11/09/24 18:32:38.74 Jbuok6M00
>>522
教養なんかつけたくないんだ、余計な事をするなと
理事会かなんかにクレーム出せば?
532:名無しさん@12周年
11/09/24 18:32:46.10 vHHzzRP70
>>528
じゃあどうよ?
現在のそういう仕組みは問題ないと?
それこそお前が書いたじゃん、>自分のことを自分で考えないでどうするんだ。、とさ
現状の仕組みは、そういう自分の考えをしっかり通せるものなのか?
お前もみとめたとおり海賊版だって大変だと思うぞ
全てに言えるじゃん
533:名無しさん@12周年
11/09/24 18:32:53.66 DQ8kbJod0
最近は学歴自慢するやつに
一般か推薦かAOかって聞くと
黙り込んだり、ゴニョゴニョ
言ったりと面白い。
534:名無しさん@12周年
11/09/24 18:33:51.48 5inXaQOA0
進級・卒業が従来通りなのにAO入試導入したら学力低下するのはやる前から分かるだろうに
535: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 18:34:53.39 88h+p6xP0
いっそのこと、放送大学みたいに成績上位2割以下は全員退学させろ。
536:名無しさん@12周年
11/09/24 18:35:05.41 6CgwINz60
>>529
ほしいのは卒業証書であり単位ではない。
537:名無しさん@12周年
11/09/24 18:35:08.43 vHHzzRP70
>>531
そうだね
しかしそんなことを書くのは、2chにレスすること自体を否定する事になるw
まぁ実際に、当時学生だった時に教授にそう文句いったがね
538:名無しさん@12周年
11/09/24 18:35:38.15 LpEyPQgm0
コネによる学歴ロンダリングと客寄せ芸能人のための枠に
なぜ今さら学力を求める?
539:名無しさん@12周年
11/09/24 18:35:59.40 E6rEpXCN0
>>494
そういう人は一般教養過程が存在しないイギリスの大学の通信教育がお勧め
在学中は自分の専門の科目だけ勉強する
ロンドン大学とかウェールズ大学がやってて日本からでも受講できる
540:名無しさん@12周年
11/09/24 18:36:14.80 Jbuok6M00
>>532
通せたよ。学ぶことを楽しませてもらった。
結果として当初の目的とは違う方向に向かっていくことになったけれど
それは学ぶ過程で生じた出会いがあってのことで、必然だったと言えるしね。
君と違って運が良かったのかもしれないね。
>海賊版だって大変だと思うぞ
でも海賊版を作る人間は、その本物を作った人の労苦を侮辱してるよね。
541:名無しさん@12周年
11/09/24 18:36:39.41 svMTqehI0
個性が大事って言われ続けてきた、おゆとり様御一行超ショック
542:名無しさん@12周年
11/09/24 18:36:48.35 U3vuDjN0O
昔の「学士」と今の「学士」の重みが違うね。
昔の学士は専門分野はもとより何でも知っている知識人。
今は単なる資格の1つで大学は就職予備校。
543:名無しさん@12周年
11/09/24 18:37:11.86 L+2NFherO
国公立大の定員ギチギチに絞ればいいんじゃね?
有象無象の私大卒と徹底的に差別化測れば淘汰も進む
544:名無しさん@12周年
11/09/24 18:37:41.15 SLeuPQw+0
まー、全く勉強しなくっても光る個性ってのは確かに存在するが、
これって完全に天性のもんだからねえ。
545:名無しさん@12周年
11/09/24 18:37:59.37 W6e0fATl0
AOって適当だもんな。
やっぱり国立のほうが上だな。
546:名無しさん@12周年
11/09/24 18:38:24.08 Jbuok6M00
>>537
>しかしそんなことを書くのは、2chにレスすること自体を否定する事になるw
意味が分からない。
一応いうけど、2ちゃんに書くなとは言ってないよ。
547:名無しさん@12周年
11/09/24 18:38:33.26 vHHzzRP70
>>540
お前がどうかじゃなくてさ、みんなが通せるの?
>でも海賊版を作る人間は、その本物を作った人の労苦を侮辱してるよね
それとこれは別問題
いい加減論点ずらしはやめようや
>>539
そういうのもあるんだね
それは良さそうだ
548:名無しさん@12周年
11/09/24 18:38:58.88 wBlkev4A0
一浪してAOで早稲田、現在東電社員
母親は東電創業一族
さて誰でしょう?
ゲル娘
549:名無しさん@12周年
11/09/24 18:40:15.86 E6rEpXCN0
>>543
むしろ逆だな
私立の半分をつぶして、半分を公立化して国の統制化におけばいい
その上でセンター試験の義務化やAO入試比率を設計しなおせば解決
550:名無しさん@12周年
11/09/24 18:40:26.23 Vl2+XQ+Y0
東北の受験生頑張れー!
各私立大学による東日本大震災義援金 (2011.7.11確認)
慶應義塾 1億9352万円 URLリンク(www.kikin.keio.ac.jp)
学習院大 1513万円 URLリンク(news.gakushuin.ac.jp)
日本大学 1224万円 URLリンク(www.nihon-u.ac.jp)
中央大学 1000万円 URLリンク(www.chuo-u.ac.jp)
立教大学 1000万円 URLリンク(www.rikkyo.ac.jp)
明治大学 965万円 URLリンク(meiji-shikon.net)
青山学院 839万円 URLリンク(www.aoyamagakuin.jp)
関西大学 677万円 URLリンク(www.kansai-u.ac.jp)
関西学院 455万円 URLリンク(univ.nikkansports.com)
法政大学 394万円 URLリンク(www.hosei.ac.jp)
成蹊大学 275万円 URLリンク(new.seikei.ac.jp)(8月末まで継続中)
上智大学 230万円 URLリンク(www.sophia.ac.jp)(2011卒業式を中止して式典費用を義援金に)
立命館大 229万円 URLリンク(www.hajimari.info)
早稲田大 183万円 URLリンク(www.waseda.jp)
成城大学 125万円 URLリンク(www.seijo.ac.jp)
同志社大 95万円 URLリンク(www.doshisha.ac.jp)
明治学院 80万円 URLリンク(voluntee.meijigakuin.ac.jp)
551:名無しさん@12周年
11/09/24 18:40:57.09 vHHzzRP70
>>546
本人や当機関に直接言えよというのは、それで話が終わるじゃん
そんなのは、そういうレスを2chに書くなって言うことと同義だ
552:名無しさん@12周年
11/09/24 18:41:23.16 DuT3yUbw0
大学が大衆化したのは現実だし、
そういう現実を前提に考えないと意味がないだろ。
今さら戦前の学士様に戻せるわけがない。
大衆のための大学はどうあるべきかって視点で考えるべきだよ。
553:名無しさん@12周年
11/09/24 18:41:47.64 Jbuok6M00
>>547
通せる人間があるんだから、通そうと思えば通せるんじゃないの。
自分の行動(或いは考え方)次第でしょ。
>それとこれは別問題
海賊版を製作している人間は、先行している人の後追いをしている人間だよ
554:名無しさん@12周年
11/09/24 18:42:23.76 dmrEB9eB0
>>68
アボンリー入試と間違えた
風邪薬シロップ入りケーキ食べに逝ってきまつ
555:名無しさん@12周年
11/09/24 18:43:47.48 vHHzzRP70
>>553
通せないよ
だって通したら卒業できないもの
>海賊版を製作している人間は、先行している人の後追いをしている人間だよ
だからそれは話がずれてるでしょ?
そういう奴等はそういう奴等なりに、時間や努力を割いてるじゃないの
それが倫理的にどうかなんてーのは別の話だと何度書けば理解するんよ?
556:名無しさん@12周年
11/09/24 18:44:04.04 6CgwINz60
>>554
分かりにくいボケだな。ググったがイマイチその落ちが理解できない。
557:名無しさん@12周年
11/09/24 18:44:23.62 0fqqtTG90
基本データ
【国公立」】
来年の国立大学の入学定員は96,319人(計86大学)
来年の公立大学の入学定員は27,773人(計77大学)
国公立大学合計124,092人
【私立】
早慶上智ICU、マーチ関関同立、東京理科、学習院、南山、私立医大(計44大学)
有名難関私大入学定員は約91,000人
※上智大学、関西大学、同志社大学等は来年も入学定員増加
【18歳人口】
2012年の18歳人口は120万人
今は18歳人口の10人に1人は国公立でお安く質の高い教育が受けられる時代。
が、それ以上にバブル期にはブランドだった難関私立大学がいとも容易く入れる時代といえる。
今や早慶マーチ関関同立あたりは国立大学と定員がほとんど変わらない所まできている上に
まだまだ絶賛増員中である。校数から考えればマンモス私大がいかに拡大路線か分かる。
これだけ拡大してたら当たり前だが国公立と比べれば偏差値が下がってしまうのでそれは困る。
それを解決してきたのが偏差値には現れない推薦とAO入試の比率拡大だった。
マーチより下の私大からは急激に定員割れや偏差値40代のリアルFランクワールドが展開される
のも不景気による国公立回帰とマンモス私大の拡大路線が背景にある。
このことを受けてか地方ならず首都圏の進学校ですら国立志向が加速気味なのが今の受験事情。
558:名無しさん@12周年
11/09/24 18:44:49.04 Jbuok6M00
>>551
話が終わると言うのは、それで解決すると言う意味?
解決することでも2ちゃんに書けばいいじゃん。他の人の考え、別の答えが聞けるかもしれないんだから。
559:名無しさん@12周年
11/09/24 18:45:28.90 LpEyPQgm0
単なる大学ランクで就職に有利なのって
早慶卒が最低ラインじゃね?
それすら入るまでの話。
560:名無しさん@12周年
11/09/24 18:46:06.66 vHHzzRP70
>>552
俺もそう思う
いつまでも現状維持はな、どうなんだろうね
561:名無しさん@12周年
11/09/24 18:46:24.79 KVaLcDUZP
おまいら勘違いするなよ。偏差値は受験生のランクであって大学のランクでは無いぞ。
概ね相関はするがw
562:名無しさん@12周年
11/09/24 18:48:30.02 vHHzzRP70
>>558
違うよ
解決するということじゃない
当人に言えというのは2chに書くこと自体を否定してるってことだよ
自分が2chに書き込んでるのに、相手にはそういうのは本人に言えってのは、あまりにも矛盾してるね
563:名無しさん@12周年
11/09/24 18:49:02.96 Jbuok6M00
>>555
やり方がマズいんじゃないの。
初手を間違えているのかもしれないよ。
>そういう奴等はそういう奴等なりに、時間や努力を割いてるじゃないの
>それが倫理的にどうかなんてーのは別の話だと何度書けば理解するんよ?
立場が生徒=弟子と同じでしょってことだよ。
そして彼らは先行者による恩恵を「タダで享受している」ってことだよ。
だって海賊版なんだし?
564:名無しさん@12周年
11/09/24 18:53:12.12 vHHzzRP70
>>563
やり方が不味いって、具体的がどこが?
それがどう話が繋がるの?
タダで享受してるから、それが大学云々の話とどう繋がるの?
565:名無しさん@12周年
11/09/24 18:54:42.57 Jbuok6M00
>>562
「解決しない」んだったら、「それで解決する話じゃないんだよ」と書けばいいんじゃないの?
君が、「クレームを出せば?」というのを「2ちゃんに書くな」の意味であると考えるのは勝手なんだけどさ
こちらは「教養なんかつけたくないんだ、余計な事をするな」と主張してみたらどうだい、というのを皮肉を込めて書いただけだよ。
566:名無しさん@12周年
11/09/24 18:55:57.76 0ln6XudT0
うちの大学は、医歯薬でもAOある。
教授陣が揃って「医療系にAOは馴染まないから廃止してくれ」って
大学当局に嘆願してるけど、大学側が断行。
で、対抗措置としてセンター試験の必要点数をごっつ高く設定するから
AO試験合格→センター結果でてから不合格確定、の人数が多すぎになる。
5人枠20人くらいが受けに来て、合格者1名とか、そんなん。
567:名無しさん@12周年
11/09/24 18:56:52.37 vHHzzRP70
>>565
だからその皮肉が矛盾してるんだよ
端から2chに書き込みするんじゃねーってことだろ?
自分が書き込んでてそれは明らかにおかしいw
568:名無しさん@12周年
11/09/24 18:58:01.90 Jbuok6M00
>>564
大学選びを失敗してるのかもしれないし
考え方がおかしいのかもしれないし
自分で試行錯誤でなくてまず「他人に動けと言ってる形」になってるし。
>>564
つまり、「全ての人に言える事ではない」でしょ。336の話だよね?w
商売だっていうけれども本物の製作者と海賊版制作者の間では、商売のやりとりが発生してないね。
教授と君の間では、学問のやりとりが発生してないんじゃないの。
569:名無しさん@12周年
11/09/24 18:59:00.81 h4aBBKX90
学力ある奴が今何やってる?
今の政治家は有能ですか?
考えないと分からんか?
570:名無しさん@12周年
11/09/24 18:59:20.16 mE3SPvR80
ピアノの森みたいに普通の人は気づかない天才を見つけるみたいな発想から始まったんかね
日本のシステム上、そういう目的でさえなかったっぽいけど
571:名無しさん@12周年
11/09/24 18:59:54.49 KVaLcDUZP
>>566
医薬法とか国家資格系は好きにしたらいいよ。国家試験に通らなければどうしようも無いからな。
教員が苦労するだけの話。
572:名無しさん@12周年
11/09/24 19:00:13.08 Jbuok6M00
>>567
>端から2chに書き込みするんじゃねーってことだろ?
君がそう思うのは勝手だけど、君とこちらとではそもそも感覚が違うんだし
君の思考をこちらの思考として当て嵌められても困るよ。
君は教養が要らない人。でいいの?
573:名無しさん@12周年
11/09/24 19:00:53.62 sLCu2DcS0
>>119
オンリーワンなんぞこの世に生まれた時点ですでに満たしてるだろ
本当に価値があるのはナンバーワンに決まってる
574:名無しさん@12周年
11/09/24 19:01:51.59 h4aBBKX90
今の政治家は確かにナンバーワンの権力者だよ
でもそれがお前らの望む学力か?
違うだろ
575:名無しさん@12周年
11/09/24 19:01:52.01 vHHzzRP70
>>568
考え方がおかしいってどういうことよ
自分の考えを通すのが大切なんだろ?
大学選びもさ、現状では社会的に大学の名前が評価されちゃってるじゃん
だからそれは話がずれてるでしょ
時間や努力を一切かけないで何かをできるの?ということでしょうよ
576:名無しさん@12周年
11/09/24 19:04:02.85 nEvjgA6f0
上位3000人に入れば灯台にすら入れるから、ナンバー1万ぐらいまではだいじょうぶ
577:名無しさん@12周年
11/09/24 19:04:03.24 Jbuok6M00
>>575
どういうことだろうね。
「現状では社会的に大学の名前が評価されちゃってるじゃん」
社会がそうなっているから従うのが当り前で我慢すべきなんだと考えてるってことかな。
578:名無しさん@12周年
11/09/24 19:04:06.55 vHHzzRP70
>>572
大学でいう、パン教は俺はいらないね
579:名無しさん@12周年
11/09/24 19:04:26.38 aQc1MUnG0
>>566
AO入試合格者の学力をセンター試験で見るっていうのは理想かもな
580:名無しさん@12周年
11/09/24 19:05:34.47 h4aBBKX90
実際大学の教授なんて胡坐かいてるだけだよ
教授は1年でもいいから中学の先生やってみろよ…
581:名無しさん@12周年
11/09/24 19:05:52.39 T6US6cov0
>>566
普通に医学科入ろうと思ったらセンター9割くらいいるよね。
582:名無しさん@12周年
11/09/24 19:06:12.65 Jbuok6M00
>>578
「大学の教える一般教養は要らないが、教養は要る」と考えるの?
583:名無しさん@12周年
11/09/24 19:06:57.71 vHHzzRP70
>>577
我慢しなきゃ自分が不当に不利になるよね?
それはいいことなの?
だから書いたじゃん、現状の体制で、大手電力会社が個人にうちの電気を使うな、と言うのと同じだって
それはいいことなの?
584:名無しさん@12周年
11/09/24 19:08:22.09 Jbuok6M00
>>583
「不利になりたくないから社会の風潮に従って我慢することを選んだ」ってことかな?
585:名無しさん@12周年
11/09/24 19:08:36.00 0fqqtTG90
多数の私立大学はすでに自ら研究機関であることを放棄した感がある。
お客様である学生のニーズに合わせた結果としての就職予備校として運営していくのだろう。
「学力より個性、業績よりも人脈」「金にならない研究よりも金になる資格」が今日日の私立大学のコンサセンス。
結果東電やフジテレビ、ソニーよろしく無責任社会へと進展し・・・本当にこれでいいのかね?
586:名無しさん@12周年
11/09/24 19:09:13.83 vHHzzRP70
>>582
何を持って教養というかだね
さらに言えば、大学の話をしてるんだから、
「大学の教える一般教養は要らないが、教養は要る」という質問は意味が無い
587:名無しさん@12周年
11/09/24 19:10:17.22 Q+vYKnGy0
これがFランク大学の授業内容
URLリンク(www.nihonbashi.ac.jp)
588:名無しさん@12周年
11/09/24 19:11:27.55 vHHzzRP70
>>584
残念ながらそうだね
589:名無しさん@12周年
11/09/24 19:11:53.91 8zSbpJ+wP
3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。
HONDAの工場で担当が
「え~、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。
そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな~
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…
世間の常識人を弁えてたら良かったよ。
590:名無しさん@12周年
11/09/24 19:11:55.36 Jbuok6M00
>>586
文化に関する広い知識を身につける事によって、養われる心の豊かさ、たしなみ。
専門以外に関する学問、知識。
591:名無しさん@12周年
11/09/24 19:12:39.01 qm2aFzMk0
文系の試験では少なくとも英国数社の四教科を課すべきだと思う。
592:名無しさん@12周年
11/09/24 19:13:21.36 h4aBBKX90
>>587
教授が無能、ただそれだけ
中学に行かせろよ
593:名無しさん@12周年
11/09/24 19:13:44.59 vHHzzRP70
>>584
さぁ答えてよ
現状で、電力会社が個人相手にうちの電気を使うなというのはよいことなのかい?
594:名無しさん@12周年
11/09/24 19:14:01.57 Lhi8ABWr0
>>589
法学部卒のほとんどは経済学部や文学部と一緒に飛び込み営業やらされてるわけだが
595:名無しさん@12周年
11/09/24 19:14:06.27 Jbuok6M00
>>588
でも「我慢したくなくなった」ってこと?
或いは、自分で選んだけど、「我慢させられるのはおかしい」ってこと。
596:名無しさん@12周年
11/09/24 19:15:12.07 KVaLcDUZP
>>589
入社早々にそれ以上の事をやりたければ、博士号が無いとな。
597:名無しさん@12周年
11/09/24 19:16:14.86 vHHzzRP70
>>590
知識と心の豊かさの関係は?
598:名無しさん@12周年
11/09/24 19:16:19.69 Jbuok6M00
>>593
君は同じというけど、同じだとは思えない。
その上で、別に良いんじゃないのと思う。
どうしようと勝手。ただし契約に基づいた話であるなら、だけどね。
599:名無しさん@12周年
11/09/24 19:16:20.43 e+MOS5Er0
評価する人間が古いから何やっても転ぶ。
個性も学力もどっちも大事。というか社会性とかも見るべき
600:名無しさん@12周年
11/09/24 19:16:27.52 UvlWdMHu0
>>570
建前はセンターみたいに教科数多いと、
苦手に足引っ張られて得意のほうのレベルに
ぜんぜん合わない大学に入ることになる子を救い上げることなんだが、
ホンネは「子数も減ったし、志願者増やすにはラクチン試験を設けるしかない」だからなぁ。
601:名無しさん@12周年
11/09/24 19:16:33.62 BBzWl+AoO
英語と国語って何か学問って感じがしないな…
602:名無しさん@12周年
11/09/24 19:17:01.27 Wzsdg3uT0
オンリーワンの馬鹿だらけということ。
「個性的な馬鹿」
より
「個性的ではないけどまともな知性」のが大事ということ。
「●世界に一人だけの馬鹿」
が日本にあふれ過ぎた・・・・・
603:名無しさん@12周年
11/09/24 19:18:15.55 /rBxxGk60
AO入試ってのはよく知らんが、要は昔の推薦入学から高校の時の成績を考慮せず
面接と小論文だけで合否決定するってこと?
604:名無しさん@12周年
11/09/24 19:18:27.73 h4aBBKX90
個性という家はマトモな土台の上に築かれる
マトモな土台がなってないのに
個性という建物を建築しようとしても欠陥になるだけ
それをなんでわからねぇかな
605:名無しさん@12周年
11/09/24 19:18:32.78 Jbuok6M00
>>597
文化に関する知識を広げる→認識の中の世界(世界観)が広くなる(多重になる)→心が豊かになる
606:名無しさん@12周年
11/09/24 19:18:43.23 vHHzzRP70
>>595
我慢という時点で、そりゃしたくないでしょう
自分から好きで我慢する人いるの?
関係ない質問に感じるんだが、そんなの俺のパーソナリティを知りたいの?
607:名無しさん@12周年
11/09/24 19:19:24.40 I3oQpR0S0
■花王…広告費 毎年900億も使ってたら、粗悪○○化 しない方が不思議!■
■花王…広告費 毎年900億も使ってたら、粗悪○○化 しない方が不思議!■
■花王…広告費 毎年900億も使ってたら、粗悪○○化 しない方が不思議!■
■花王…広告費 毎年900億も使ってたら、粗悪○○化 しない方が不思議!■
URLリンク(www.kao.com)
608:名無しさん@12周年
11/09/24 19:19:30.32 KjGaNC68O
学力検査でラインを引いて、学力をある程度担保した上で面接だのAOみたいなことやればいいじゃん。
609:名無しさん@12周年
11/09/24 19:20:51.56 qm2aFzMk0
>>601
英語と国語って数学みたいな「ここまで理解できたら一定の基準を満たす」って点が
あいまいだから仕方が無いな。
語学ってのは、解があるわけじゃ無いから。
610:名無しさん@12周年
11/09/24 19:20:53.63 Jbuok6M00
>>606
我慢が嫌なら不利を受け入れる
不利が嫌なら我慢を受け入れる
どちらも嫌なら現行制度を是正させる努力をする
制度の是正には他人の協力が必要になるね。
協力を仰ぐ時ってどうするの。
君はそもそも自分で選んだんじゃないの。
611:名無しさん@12周年
11/09/24 19:21:27.84 h4aBBKX90
粗悪化の原因は、大学も企業ということ
学費が欲しい、だから学生を取る
資本主義としてごく当たり前の事
612:名無しさん@12周年
11/09/24 19:22:04.47 vHHzzRP70
>>598
それを良いと言う時点でもう君とはレスを交わす価値を感じないよ
残念だね、まぁ色んな人間がいるってことかな
>>605
心の豊かさってそもそも何さ?
曖昧な表現を使ったり、論点ずらし、繋がりの分からない質問
ホント君は誤魔化しが多いね
君と言う人間をくだらなく思えてしまったよ
613:名無しさん@12周年
11/09/24 19:22:22.35 L+2NFherO
>>608
大学入るのにもコミュニケーション能力が要る時代か…
614:名無しさん@12周年
11/09/24 19:22:48.21 Wzsdg3uT0
>>589
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。
理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。
あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。
615:名無しさん@12周年
11/09/24 19:23:27.38 UvlWdMHu0
>>603
やり方はいろいろ。要は大学次第でなにやってもいい試験形態になっちやってる。
ランク上位の大学は評定平均4.0以上を要求した上に、なんかウリ項目も付けてときてたり、
トイック・トフルの「高校生にしちゃ高い点」を要求してきたりしているが、
下位に行くほど、面接に時間通りに来てれば……になる。
616:名無しさん@12周年
11/09/24 19:23:58.90 /rBxxGk60
>>608
面接とはコネ入学の学生に正当な理由を与えるために存在する。
社会人になってからこれに気づいたよ。たかが10分程度の面接で人間性までわかる
わけないし。受験生は予め練習してきたマニュアルどおりに答えるだけだし。
617:名無しさん@12周年
11/09/24 19:24:24.71 vHHzzRP70
>>610
だから現行制度は変えるべきだよねって書いてるんだけどな
君はもうなんか話が通じてないね
618:名無しさん@12周年
11/09/24 19:24:40.17 GndqntUN0
パン業界も、サイトに「大卒(AO入試)者は高卒者のページをご覧ください」と書くべきだろう
619:名無しさん@12周年
11/09/24 19:25:03.78 Wzsdg3uT0
>>614 つづき
理系でも公務員試験という逃げ口はあるから心配するな。
工場勤務から逃走は可能だ。
国1にも理系合格はある。
620:名無しさん@12周年
11/09/24 19:25:41.09 jug6VXiA0
>>589
>そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
>法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな~
それって「大学に親連れて記念撮影かよw 親離れできてねーマザコンか?」
と思っていた気がするが・・・・
621:名無しさん@12周年
11/09/24 19:25:45.33 Jbuok6M00
>>612
心の豊かさというのは理解力の大きさの事。
物事を受けとめる力の大きさ、緻密さの事。
622:名無しさん@12周年
11/09/24 19:27:53.93 Jbuok6M00
>>617
君に賛同してる人がどれくらい居て
それはどうしてなのか分かってる?
623:名無しさん@12周年
11/09/24 19:27:56.27 qm2aFzMk0
もう、大学入試の英語はTOEICを利用したら良いと思う。
数学は文系も理系もテイラー展開でオイラーの公式が理解出来るレベルを合格基準にする。
国語は小論文を書かせたらいい。
そんでもって、文系は社会1科目、理系も理科1科目を受けてもらう。
数学がそのレベルなら物理学も化学も経済学も大学からでも十分OKだろ。
624:名無しさん@12周年
11/09/24 19:29:42.25 vHHzzRP70
>>621
それは「心」という言葉を使うのはおかしいと思うけどね
それって知識量ということじゃん
625:名無しさん@12周年
11/09/24 19:29:52.02 /rBxxGk60
>>623
それ、センター試験を受けてください、その点数をそのまんま当方の大学で使います
で良くないか?一番、面倒くさくないよ。
626:名無しさん@12周年
11/09/24 19:32:02.96 APINAYexP
まあ、基礎があった上での個性だもんな
627:名無しさん@12周年
11/09/24 19:32:07.43 vHHzzRP70
>>622
だからそれがどうこのスレと関係ある質問なの?
628:名無しさん@12周年
11/09/24 19:32:31.61 UvlWdMHu0
>>625
今年あたりからAOでもセンター試験受けてくれ、という大学が増えてきた。
それで悪かったらホントに落とすかどうかは未知数だけどる
629:名無しさん@12周年
11/09/24 19:33:20.70 AnKtNpHs0
アホでもオッケー入試
630:名無しさん@12周年
11/09/24 19:34:18.69 Jbuok6M00
>>624
文化に関する知識量を増やすと、理解力が増える。つまり心が豊かになる。
知識は記憶。心は意識・無意識。記憶即ち意識・無意識とはならないので、違う。
631:名無しさん@12周年
11/09/24 19:35:48.57 /rBxxGk60
>>626
てか、個性って全員にあると思うだが。
狭い意味で才能のことを個性というなら、そんな凄い才能持ってる人わざわざこんな
入試制度利用して怪しい大学なんて行く必要もないわけで。その才能だけで食えるよ。
632:名無しさん@12周年
11/09/24 19:35:49.30 KjGaNC68O
>>613>>616
何もただの面接に拘る必要はない
633:名無しさん@12周年
11/09/24 19:36:27.99 Jbuok6M00
>>627
君の「現行制度を変えるべきである」と言う意見に賛同している人はここにどれくらい居るのか?
それは何故だと思うか?ってのは、「聞いてはいけないこと」なのかい?
634:名無しさん@12周年
11/09/24 19:37:09.33 vHHzzRP70
>>630
だからさ、その覚える知識の分野をなんで強要されなきゃならんの?
あとさ、>理解力が増える。つまり心が豊かになる。 なんてもはやお前の中の考えだろ?
それは肯定もしないが否定もしないよ、こんな話をしてたら、どんどん話がずれていくからな
何をもって心を定義するかって話になるしな
635:名無しさん@12周年
11/09/24 19:38:37.07 KjGaNC68O
つーか
留年と卒業を厳しくすれば終わる話
636:名無しさん@12周年
11/09/24 19:39:25.11 vHHzzRP70
>>633
ここにどれくらいいるかなんて知らんよ
アンケートをとったわけでもなし
そもそもレスしてない奴もいるだろうしな
そんなわけの分からない質問をなぜするんだい?と聞くのはいけないことかい?
637:名無しさん@12周年
11/09/24 19:39:57.47 k4/z4dri0
最低限の基礎学力+一芸が基本
アカにやらせるとロクな結果にならん
638:名無しさん@12周年
11/09/24 19:40:38.21 Lhi8ABWr0
>>635
確かに、高校も大学も会社も入ればそれが既得権になるというのが
日本人のキャリア形成の大きな障害になっている。
639:名無しさん@12周年
11/09/24 19:41:11.18 Jbuok6M00
>>634
分野を限定した、文化に関する広い知識??
全ての分野について自分で学ぶのは自由で、その一部始終を教育機関が受け持つ状態の、文化に関する広い知識。
640:名無しさん@12周年
11/09/24 19:41:23.85 fTHGmJxF0
一芸なんてアホかw
641:名無しさん@12周年
11/09/24 19:41:25.10 qIwZOGhZ0
本当に使える個性なんてものは一握りで、
そういったものにも基礎学力は必要。
642:名無しさん@12周年
11/09/24 19:41:53.97 qm2aFzMk0
>>623
確かに一律に強制的にセンター試験で基礎学力の足切りができれば、いいと思う。
その上で志願者の多い上位校はAOでも二次試験でもなんでもやったらいい。
643:名無しさん@12周年
11/09/24 19:42:42.99 vHHzzRP70
>>639
何を書いてるんだ?
どういうことをそのレスで主張したいの?
644:名無しさん@12周年
11/09/24 19:42:59.96 Lhi8ABWr0
>>637
一芸さえ要らない。
学力以外の要素で選考すれば結局周囲と同じ学力に達していない人間を入れることになる。
645:名無しさん@12周年
11/09/24 19:43:03.65 Y5njp0BT0
>>1
今ごろ気づいたの?w
バカ生産してろくな生き物に成長しないって分かりきっているだろ?
個性だって?
個性=わがまま身勝手という名の教育になっているから個性なんてないんだよ
どうせ習え右しかしないのに
あと無駄に多い大学削減がより学力がつくよ
646:名無しさん@12周年
11/09/24 19:43:19.86 Jbuok6M00
>>636
現行制度を変えたいなら、他人の協力が必要なはずだから。
それは上手くいきそうなの?いきそうにないの?どっち?それは何故だと思う?
>なんてもはやお前の中の考えだろ?
「国語辞典」に聞いてみたら?
647:名無しさん@12周年
11/09/24 19:43:24.21 iEH73TC+0
裏口入学だからな
政治家や金持ちのバカ息子娘に必要だから決して無くならない
648:名無しさん@12周年
11/09/24 19:44:14.15 JEYL9KQr0
理系の知識は、心を狭くする。
固定観念が生まれるからな。
649:名無しさん@12周年
11/09/24 19:44:41.07 U3N6lMUm0
基礎のない個性なんていらんからなw
個性は基礎の上にあるもんだ。
650:名無しさん@12周年
11/09/24 19:45:45.42 Lhi8ABWr0
>>648
固定観念乙
651:名無しさん@12周年
11/09/24 19:45:54.27 Jbuok6M00
>>643
教養を養うには文化に関する広い知識が必要だけど
学びたい分野とそうでない分野に分け隔てて、そうでない分野に関しては切って捨てる
それって教養を養わないってことじゃないの、と思って。
意味不明だった。
652:名無しさん@12周年
11/09/24 19:46:15.02 3/eyLCGt0
団塊はみんな基礎がないけど個性的だろ。
653:名無しさん@12周年
11/09/24 19:46:15.12 vHHzzRP70
>>646
なんで俺が変える努力云々の話になるんだい?
うまく行くも何も別に活動してないしね
しかし、変えるべきだよねって意見を書いてるだけだよ
またそうやって話を誤魔化すのかい?
もういい加減そういうのはやめようや
654:名無しさん@12周年
11/09/24 19:47:08.74 JEYL9KQr0
一般入試で受けた人もそれぞれ個性があると言うことを忘れてはいけない。
655:名無しさん@12周年
11/09/24 19:47:10.22 iEH73TC+0
>>648
固定概念だな
森田ァ
656:名無しさん@12周年
11/09/24 19:47:43.54 qm2aFzMk0
>>648
せめて基礎的な数学的思考は身につけてもらわんといかんと思うよ。
分数ができないとか、お話になりません。
657:名無しさん@12周年
11/09/24 19:48:03.39 Jbuok6M00
>>653
おおう、制度を変える努力をする事も「他人頼み」だったのか。
それには気付かなかった。
じゃあ当初の通りに我慢してればいいんじゃないの。自分で選んだんだろ。
658:名無しさん@12周年
11/09/24 19:48:07.62 B5xzj4dc0
石破の娘って一浪してる間にどんな芸磨いたんだろうな
659:名無しさん@12周年
11/09/24 19:48:33.53 vHHzzRP70
>>651
>教養を養うには文化に関する広い知識が必要だけど
この根拠を証明してくれ
さらに言えば、教養を学ぶことの「具体的」なメリットやそのメリットたる根拠をお願いね
660:名無しさん@12周年
11/09/24 19:48:42.55 UvlWdMHu0
>>652
他の年代からの浮き方が尋常じゃないという意味では個性的だが、
「あの人は団塊世代」という言葉でどんな人か分かってしまうほど、
均質化されているとも言える。
661:名無しさん@12周年
11/09/24 19:48:52.48 k4/z4dri0
理数系で一芸やるなら専門分野の英語の論文渡して英語で質問して英語で答えさせるとか、そんなとこやろね
筆記が少々悪くても営業で使える
662:名無しさん@12周年
11/09/24 19:49:36.30 fTHGmJxF0
>>648
文系脳は妄想から生まれてるから無限の世界だなw
663:名無しさん@12周年
11/09/24 19:50:31.21 8zSbpJ+wP
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。
理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。
あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。
664:名無しさん@12周年
11/09/24 19:50:36.37 qm2aFzMk0
>>658
父親の政治力を利用して、いかに勉強しないで有名大学に入るかという芸だろ。
665:名無しさん@12周年
11/09/24 19:51:39.71 Jbuok6M00
>>659
>>605なんだけど、
証明ねぇ・・・難しいなぁ。
666:名無しさん@12周年
11/09/24 19:51:49.23 vHHzzRP70
>>657
他人頼み?
まぁそうだね、俺はとりあえず自分のことで精一杯だし
他人のために動いてあげる余裕はそんなにない
あと、俺はもう我慢を「し終わった」段階だから
いまさら大学制度に我慢をする必要がない
しかしそんなことは、2chでレスすることではないと思うんだが
それじゃあ2chには自分が反対運動を現実にしなければ一切の否定レスを書けないね
667:名無しさん@12周年
11/09/24 19:52:00.17 fTHGmJxF0
>>663
無能な人はなにをやってもそんな感じだよ
668:名無しさん@12周年
11/09/24 19:52:51.23 k4/z4dri0
>>663
ブランドだけで入社するからだ
中小の研究開発のほうがよっぽど面白いぞ
669:名無しさん@12周年
11/09/24 19:53:29.19 qm2aFzMk0
>>663
某世界的電機メーカーのT社の工場にいたことがあるが、
まさにその通りの世界が展開していた。
寮もタコ部屋だったし・・・
670:名無しさん@12周年
11/09/24 19:53:46.12 IJJ9P0eO0
/ ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
/ ________人 \
ノ::/_ _ ヽ ヽ
|/__三三__ \/ i
/::::`ー´三三`ー´ ノ ( ヽ i
|○/ 。 /::::::::: ⌒ /⌒)
|::::人__人:::::○ ヽ )
ヽ \ /
\ ノ⌒\ /
\ _二____ノ /
ヽ _____-イ
石破東電子
671:名無しさん@12周年
11/09/24 19:53:49.14 Jbuok6M00
>>666
てっきり、制度を変えたい欲求があってレスを書いているんだと思ったよ。
勘違いだった。自分ではどうにもならないからここに書きに来てるんだな。
だから反発だらけでも構わないのか。うん、納得。
672:名無しさん@12周年
11/09/24 19:54:05.28 vHHzzRP70
>>665
だから君はそういうちゃんと証明できないような抽象的な言葉で逃げてると書いてるんだよw
673:名無しさん@12周年
11/09/24 19:54:59.53 C0Q0enhr0
日本社会の理不尽さは大学受験で学ぶ
これに適応でない人間がニートやひきこもりになる
674:名無しさん@12周年
11/09/24 19:55:07.49 ECaZRTM40
>>37
常套句が大学入学試験レベルかよ
675:名無しさん@12周年
11/09/24 19:55:44.20 UvlWdMHu0
>>669
そのメーカーは「芝」がつく会社ですか?
だったら自分もよく知ってます。
676:名無しさん@12周年
11/09/24 19:56:21.31 vHHzzRP70
>>671
そうだね、わざわざ国会議員や教授になってまで変えようという意識は無い
しかし、おかしいと思うからおかしいと書いてるの
677:名無しさん@12周年
11/09/24 19:56:44.41 Jbuok6M00
>>662
無限の妄想って、想像するに物凄い世界だな。
三千世界?
678:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:08.49 ZeVw9ID3O
>>663
ごめん、そんな将来があるなら、俺は憧れるよ.
みんな、そんなもん、悪く考えんな.
研究職が立派なものだってのも一部は幻想.生活は大して変わらん.
679:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:31.60 CccQ4tM30
つまり○○大卒と言いながら、それ程まで学力が備わってない人も多いってこと?
アメリカの大学のように、入学より卒業の難易度が高くなっているのか?
680:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:33.45 ZXTnFBmX0
昔、一芸入試とかで「魚を三枚に下ろせる」を芸に挙げて入試に挑んでいる女
の子がいたな。
無事入れたのかしら。
681:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:40.28 k4/z4dri0
セットメーカーの工場勤務より社運を背負って世界中飛び回る中小の研究開発ほう絶対面白い
将来独立する際にも役立つ
682:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:47.70 KjGaNC68O
>>669
工場の現場作業員なんて高卒の仕事だろ
つまりその程度の大学
683:名無しさん@12周年
11/09/24 19:57:58.43 +E22cALQ0
>>37
TOEICでも文法はその程度だろw
語彙は、大学受験よりずっと多いが。
684:名無しさん@12周年
11/09/24 19:59:32.54 DORV6oGYO
>>669
原発建築で転勤ドサ回りが俺の叔父さん
685:名無しさん@12周年
11/09/24 19:59:43.14 UvlWdMHu0
>>682
工場ときいてライン工みたいな想像しているのは
ちょっと想像が貧困としか。
686:名無しさん@12周年
11/09/24 19:59:47.35 P9cYp/fC0
>>682
現場知らずにものづくりなんてできないんだけどねw
まあこういう輩は製造業向いてないだろうから
博士課程いって研究職ついたほうがいいな
687:名無しさん@12周年
11/09/24 19:59:51.72 Jbuok6M00
>>672
心、即ち内側の世界というのは
客観において観測するのに物凄く労苦がいるだろう。
理解する力の強い人を出せばいいのかな。例えば上で名前を出した「岡潔」って人は
有名な数学者だけど絵画に対する造詣も深かったようだよ。
688:名無しさん@12周年
11/09/24 20:01:19.64 SSlPFFUs0
これからの日本人に学力なんて必要ないんだよ
689:名無しさん@12周年
11/09/24 20:02:09.34 vHHzzRP70
>>687
数学と絵画だけ?
2つだけで、幅広い知識、なの?
690:名無しさん@12周年
11/09/24 20:02:32.40 UvlWdMHu0
>>684
宇宙開発事業部=種子島
とどっちがいいやら、ですね。
691:名無しさん@12周年
11/09/24 20:02:52.03 DORV6oGYO
>>682
最初はどこも工場勤務や現場だぞ
バンダイに就職した友達なんか仮面ライダーのパンツを売らされる前はトイザらスにいた
692:名無しさん@12周年
11/09/24 20:03:41.84 yRU7Nws70
基本前期日程じゃないと最低限の学力も担保できてないからね
医学科ですらそうだよ
693:名無しさん@12周年
11/09/24 20:04:04.66 xESgDuCc0
AOで入った子は、入学後に駄目になる感じの子多い
694:名無しさん@12周年
11/09/24 20:04:42.83 WBErZF9m0
バカロレア導入すれば全部解決じゃね?
695:名無しさん@12周年
11/09/24 20:04:48.96 e4MwOl7F0
【皇室】眞子さまが国際キリスト教大に合格 AO入試、教養学部進学へ 皇族の同大学入学は初めて★3
スレリンク(newsplus板)
2 名無しさん@十周年[] :2009/11/05(木) 14:12:09 ID:Z3rTQlJP0
神道の象徴たる天皇家が基督教大とな
12 名無しさん@十周年[] :2009/11/05(木) 14:17:04 ID:z1fQlcdc0
ええええええええええええええええ
神道の祭祀王の家系から耶蘇の大学で進まれるとは・・・
どの大学に進まれるとしても、宗教系は無しだろ
秋篠宮殿下や宮内庁の侍従達はどうお考えなんだろう・・・
27 名無しさん@十周年[] :2009/11/05(木) 14:21:46 ID:VVX8vnPD0
GHQ最高司令官ダグラス・マッカーサーが設立に大きく関与した大学に皇族が
入る? さすがだw
67 名無しさん@十周年[] :2009/11/05(木) 14:33:36 ID:bDvk/B0GP
戦争後にGHQが企んだ皇室の欧米化が着々と進んでるな
当時の皇太子にバイニング就けるし、侍従や側近たちもキリスト教徒にして
キリストシンパの皇后、キリスト教徒の麻生の妹を迎えて完成しつつあるな
174 名無しさん@十周年[] :2009/11/05(木) 15:09:47 ID:uSvqwPoF0
ぜんぜん皇族としての教育がおこなわれていないのがわかる
696:名無しさん@12周年
11/09/24 20:05:08.51 k4/z4dri0
ライン管理やQCがどんなものか、学生時代のアルバイトで気付くべき
オレは自分の性格だと耐えられん職種だと勝手に判断したw
ただ、中小は社長と意気投合せんとすぐ辞めるハメになるで
697:名無しさん@12周年
11/09/24 20:05:20.40 YmOaj9yf0
>>1
「とにかく入学金が欲しい。授業料が欲しい。金が欲しい」
というのなら、ジャニーズやAKB48を講師に迎え入れればいいんじゃねーの?
698:名無しさん@12周年
11/09/24 20:06:16.66 KjGaNC68O
>>685
作業員とは言ったけど、ライン工とは言ってないぜ?
作業員と聞いただけでライン工を思い浮かべるのは想像力が貧困ですね。
699:名無しさん@12周年
11/09/24 20:06:32.48 iSVwHrpE0
当然の流れ。
700:名無しさん@12周年
11/09/24 20:06:39.97 Jbuok6M00
>>689
絵画を理解するにはその背景にある文化も理解しないといけないんだよ。
その時節の風潮も分からないといけない。その時点よりも過去の流れも知っていないといけない。
数学には数学の文脈があると思うんだけど、それとは全く別のところの世界観というか体系に関しても
理解できるだけの知識が備わっている人だったってことだね。
701:名無しさん@12周年
11/09/24 20:07:04.98 UvlWdMHu0
>>693
入学決まっちゃうのが早いので
(秋から年内には決まってしまう。場合によってはもっと早い時期決まっているケースすら。)
高校生活後半がダレダレなんだよ。
で、そのダレダレのまま大学生になる。
702:名無しさん@12周年
11/09/24 20:07:25.06 9WwfM/xJ0
俺はAOでSFCに90年代前半に入った
AO最高
703:名無しさん@12周年
11/09/24 20:07:34.80 qm2aFzMk0
>>682
>>690
携帯の設計をやらされるなら、原発やら種子島のほうが遙かにマシに思えます。
704:名無しさん@12周年
11/09/24 20:07:49.87 vHHzzRP70
>>700
うん、でも2つの分野だよね
2つでいいの?
705:名無しさん@12周年
11/09/24 20:08:55.13 Jbuok6M00
>>704
哲学も入るよ。当然ね。歴史も入る。700にある通り。
706:名無しさん@12周年
11/09/24 20:09:05.25 KjGaNC68O
>>691
自分で書いてるから気付いてるんだろうけど、「最初」の話ね。
俺が言ってるのは、そもそも作業員として採用された人の話。
707:名無しさん@12周年
11/09/24 20:10:20.06 WBErZF9m0
岡潔って大阪の数学者か
規格外だろ
数学を学ぶ者に帰納的な発見を求めるような教育を理想とした人だよ
天才すぎて
708:名無しさん@12周年
11/09/24 20:10:51.94 UvlWdMHu0
>>703
なんか泣けてきました……
709:名無しさん@12周年
11/09/24 20:11:44.67 Jbuok6M00
数学者だから物理の世界も分かっていないといけないだろうし
そうすると全部が被さってくるんじゃないかな?
710:名無しさん@12周年
11/09/24 20:12:05.27 k4/z4dri0
研修期間の工場勤務で嫌けがさすのは当然
だだし、そんなことはバイトのときに気付くべきなんよ
ドクターに行けるオツムと性格と実家の資金力があればそんな試行錯誤いらんけどなw
711:名無しさん@12周年
11/09/24 20:13:02.38 vHHzzRP70
>>705
だからさ、ひとつの分野で色々な知識を学ぶなら、多用な分野を学ぶ必要がないじゃん
ひとつの分野だけでいいじゃん
712:名無しさん@12周年
11/09/24 20:13:48.51 DORV6oGYO
>>703
欺瞞しろ
お前は時代の最先端にいる
713:名無しさん@12周年
11/09/24 20:13:59.73 KjGaNC68O
>>703
原発やら種子島って技術系か技能系かで言ったら技能系じゃねーの?
単に技術系が嫌ってこと?
714:名無しさん@12周年
11/09/24 20:14:07.44 Jbuok6M00
>>711
逆でしょう。一つの分野を真剣に学ぼうと思ったら
結構色んな分野の知識が必要になる。
715:名無しさん@12周年
11/09/24 20:14:12.82 W4uCfoZX0
面接でもある程度、学力は判定できるんでないの。
理系なら高校で当然、習得すべき数学、理科(物理or化学or生物)の基本問題、
それに英語なんかの質問をどしどししてみれば、
だいたい学力のなさすぎる困ったちゃんをふるい落とすことができると思うよ。
実際、そんな感じの面接をしてる某大学もあるはずだよ。
それともAOじゃ、こういう面接やっちゃいけないのかな?
716:名無しさん@12周年
11/09/24 20:14:59.26 CccQ4tM30
>>702
自分も近い時期に入学したが、
AO入試と言うものは最近になってやっと知った。
昔、一発芸入試とか芸能人推薦がごく一部の大学であったのは記憶にあるが。
717:名無しさん@12周年
11/09/24 20:15:21.08 vHHzzRP70
>>714
だからその必要となる知識だけ得ていればいいじゃん
718:名無しさん@12周年
11/09/24 20:15:43.17 F0MpREGa0
学力と個性は天秤じゃないだろ?
719:名無しさん@12周年
11/09/24 20:16:09.89 WBErZF9m0
海外の数学者はオカキヨシって数学者のグループ名だと思ってたらしいよ
一体オカキヨシのメンバーは何人いるんだって話題になってたそうな
720:名無しさん@12周年
11/09/24 20:16:28.17 qm2aFzMk0
まあ、大企業に入っても部門によって得意先との力関係が全然違うから。
資材のやつみたいに殿様気分の仕事もあるし、
家電とか特にキャリアの力が絶大な携帯とかは、悲惨だよ。
721:名無しさん@12周年
11/09/24 20:16:28.49 CaHwNr5Y0
>>703
半年未満でせっかく組み上げた新製品は廃棄される上に、
原価低減と性能改善要求されるからね。
賽の河原で石積んでる気分になる。
722:名無しさん@12周年
11/09/24 20:16:42.69 S5W2cklI0
>>717
結局幅広い分野の知識が必要になるだろ。
工学だって数学や物理や語学が必要。
723:名無しさん@12周年
11/09/24 20:17:48.98 k4/z4dri0
入試時の訓練達成度と感性や思考力は別
公務員も工場勤務も所詮ロボット
無難な人生やけどね
ちなみに応用工学系こそ最も芸術的センスが必要とされるんやで
724:名無しさん@12周年
11/09/24 20:18:08.06 vHHzzRP70
>>722
だから必要だと思ったら習えばいいじゃん
例えば、数学に法律ってどう必要なんだ?
725:名無しさん@12周年
11/09/24 20:18:17.76 DORV6oGYO
>>717
専攻の下に周辺領域というのがあって
ピラミッドみたいに
底辺の周辺領域が広いと専攻が高みになるんだよ
726:名無しさん@12周年
11/09/24 20:19:07.29 qm2aFzMk0
しかしこのスレT芝関係者多いなあ、これ以上はやめときましょう。
727:名無しさん@12周年
11/09/24 20:19:10.91 vgH8FqpVI
個性たって凡人が比較対象だからねえ
AOとか推薦のやつはやっぱりだめ
728:名無しさん@12周年
11/09/24 20:19:30.33 BkZZ1NTm0
大学の専門教育を理解できる基礎学力も無いアホに個性もクソもあるかよw
専門の授業が理解できないとかそもそも進路の選択を間違っているとしか言いようがない
大学関係者はアホなのか?
729:名無しさん@12周年
11/09/24 20:20:05.70 WBErZF9m0
だからバカロレアを導入すれば
730:名無しさん@12周年
11/09/24 20:21:42.36 Jbuok6M00
>>717
必要となる知識が多様な分野にまたがっているでしょう。
自分は学びたくないと今思っていても、後で必要になるかもしれないよ。
731:名無しさん@12周年
11/09/24 20:22:41.00 UvlWdMHu0
>>715
いや、別にやっていいよ。AOでも筆記試験を課しているところも少なくない。
理系はペーパーテストさせたほうが早かろう。
外国語系学科では外国語面接もある。
MARCH以上になるとアホが入学するのは、
指定校推薦か、AOのウリネタとしてスポーツ入賞歴つけた場合になると思うな。
732:名無しさん@12周年
11/09/24 20:23:43.41 qm2aFzMk0
>>724
法学だって社会科学の一部なんだし、数学的論理的考えは必要でしょう?
733:名無しさん@12周年
11/09/24 20:24:11.66 KBOqiMNzP
現在、偏差値操作ないし他の目的で、AO入試や推薦入試が拡充されており、
2009年の春に私立大学を受験した人のうち一般入試を受験したのは、
『読売新聞』の調査では44%であり、何らの学力審査を経ないで大学生になる人は相当数に上る。
ゆえに、大学生の学力低下の一因との指摘がある。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
734:名無しさん@12周年
11/09/24 20:24:55.60 eCNmXpp90
>>1
必要なのは独創力なのになぜか勘違いして個性とかやっちゃった結果だから仕方ないね
735:名無しさん@12周年
11/09/24 20:24:58.77 UvlWdMHu0
>>726
話にくわわろうかどうか悩んでいる、H立さんもきっといるでしょう。
まぁスレチなので、この辺でやめときますが。
736:名無しさん@12周年
11/09/24 20:25:57.77 k4/z4dri0
物事の根本に気付き興味を持つ能力
実体化する根気
製品化するセンス
お受験テクニックのマークシートで満足してると潜在能力など伸ばせまへん
人生は長いんやで
737:名無しさん@12周年
11/09/24 20:26:06.94 vHHzzRP70
>>730
本人が必要だと判断したら学べば良いだけの話じゃん
738:名無しさん@12周年
11/09/24 20:27:55.04 BkZZ1NTm0
お受験テクニックのマークシートすらろくに出来ないやつを
AOと称して大学に入れるから
今多くの大学がエラいことになってるんだがw
739:名無しさん@12周年
11/09/24 20:28:15.79 6jm7WJZI0
別に、学力と個性両方見ますってことでいいじゃん
個性があったら学力イラネとか勘違いした思想でやるからそうなる
740:名無しさん@12周年
11/09/24 20:28:50.34 Jbuok6M00
>>737
機会を提供しているものがあるんだから
利用すればいい話なんじゃないの。
741:名無しさん@12周年
11/09/24 20:29:00.91 vHHzzRP70
例えば、俺は工学部だったが、パン教で法律を強制させられた
で、その授業が交通事故に関する法律
今の世の中は交通事故が現実としてあるし、俺も当時から免許もってたから、
これについては興味深く受ける事ができた
しかし、ID:Jbuok6M00が書いてるようには、専門においてはその法律の知識は全く役立っていない
742:名無しさん@12周年
11/09/24 20:29:14.22 iUCOwz7AO
AO入試はあってもいいと思うが、今が甘過ぎなんじゃね
743:名無しさん@12周年
11/09/24 20:31:10.76 CaHwNr5Y0
>>717
欲しい知識を、必要なときにどうやって手に入れるのか?っていう検索ルートは、
多くの分野をあらかじめ齧っておけばすぐに察しがつくからじゃないか?
たとえば機械設計で、熱で不具合でた時に構造要因(物理学)なのか、
それとも材料要因(伝熱工学)なのかは、少しでも分野を齧っていれば察しはつきそうだろ。
>>722とか>>725はそういうことを言いたいんだと思った。
744:名無しさん@12周年
11/09/24 20:31:19.55 vHHzzRP70
>>740
だからその機会を強制されるのはおかしいでしょうと書いてるんだよ
ず~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~っとそのことを書いてるんだがね
745:名無しさん@12周年
11/09/24 20:31:50.90 k4/z4dri0
>>738
ありえんわな
それでも私学は経営が成り立たんから卒業させるんやろwww
746:名無しさん@12周年
11/09/24 20:32:16.01 JoLVvcXH0
ブスほど人間は顔じゃないって言うのと同じで
頭の悪い奴ほど個性個性と唱えるもんだ
やっと気付き始めたかバカどもめ
747:名無しさん@12周年
11/09/24 20:32:46.10 xktSLluJ0
流れを全く読まずにスレタイだけ見て
ここはもう学歴厨の巣窟になってると予想
どう?
748:名無しさん@12周年
11/09/24 20:33:28.19 Jbuok6M00
>>744
「機会の提供なんて受けたくないんだ、何故なら自分には教養は役に立たないから」でしょ。
分かったって。