11/09/24 16:04:04.76 qiXTE82B0
>>264
近づかない以前に文系の女が寄ってくる。
収入的に理系がすでに文系を逆転（単に文系のほうが下がりすぎて理系は昔と
変わってないだけだが）からかもしれんけど
>>284
自分に当てはまってるわ。
合間を縫って２ちゃんして休憩してた
304:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:04:17.07 IBL3bKoT0
何を今更
はじめっから言われてただろう
バカが大学に合格するだけだって
305:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:04:25.00 vHHzzRP70
>>296
確かにそれは有りだな
合理的でもある
自分達が実際に必要とするものを教えるわけだしね
306:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:05:14.53 farYvQbEO
>>298
それは（学校制度上の）専門学校じゃなくて、編入予備校じゃね？
それとも、専門士の学位が取れた上で編入できるの？
307:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:05:51.84 EktmJ/8OO
もう今更だろ。
方式変えたって受験生のレベルが上がるわけねーじゃんｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:06:27.71 NQhbXvW+0
大学制度がコネ制度だからな
馬鹿でも受からせる制度は必要だった
309:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:06:40.41 jr5oS1tA0
>>23
こんな独歩があるんだ。勉強になつた。
単なる事務屋だとしたら、大学側がここを使うかどうか選択できたらいいのにな。
310:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:06:42.62 vHHzzRP70
>>291
少なくとも俺は学ぶ事自体を楽しむことは目的としてねーからな
学んだ知識で何ができるか、が重要なわけで
311:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:07:41.55 Jbuok6M00
体系を理解するのにマスターまで行かないといけない状態なのが数学だって
岡潔氏が言ってた気がする。
312:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:08:16.22 c4OcZmoyP
学力上げるだけで東大でも何でも合格できるこの自由な時代にＡＯ入試を選択するような奴はアホ
勉強で努力すればいくらでもいい大学にいける
313:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:08:16.97 farYvQbEO
>>302
そりゃ、数学オリンピックだのフィールズ賞だのになればそうでしょう。
しかし、入試とか講義とかのレベルでは
一番努力が報われる（＝才能に左右されない）のが数学だよ。
だから、バカに一番オススメなのは、文系の数学受験だよ。
314:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:09:18.32 iaZitcrW0
>>302
才能というか論理処理速度かねえ。
東大生や京大生ありがちなのは公式は最低限しか覚えずに入試の場で最低限覚えた公式から必要な公式を導きなおしてから解いたりする。
それが出来るのは数学の論理と一つ一つの公式の意味を腑に落ちる水準で理解しているからと、論理処理速度が常人よりはるかに速いから。
それさえできていればパズルを解くのとさほど変わらない。
まあでも丸暗記で数学を乗り切ろうとすると全パターンを頭に入れなければならないから確かに悲惨で不毛な努力量が必要かも。
315:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:09:19.36 160/Mslj0
高校数学は単語暗記と変わらんからな。
316:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:09:24.56 5iJQHtl80
>306
298じゃないけど、短大とかである程度いい成績で単位とって、そのうえで
編入試験（入試と比べればめっさ簡単）を受ければ京大に入れる。
俺は京大だけど、編入で入ってきていた人はいたよ。
そして大阪あたりで電車に乗ると、車内広告で編入実績を書いた
短大とか大学のビラが貼ってある。
317:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:11:36.24 qiXTE82B0
>>311
研究とかしてると４年では足りない。
３回生までに基礎固めてそこから研究してると
どうしてもマスターに足を突っ込まないと
目処がつかん。それに企業の面接で「なんで院にいかない？」
突っ込まれる。文系は院にいくと逆に突っ込まれるらしいが
318:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:13:04.05 T6US6cov0
地元駅弁に推薦で入ったくさい奴が非常勤で来てるが頭悪いな、と感じる…。
319:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:13:23.71 Jbuok6M00
>>310
研究成果を得たくて物を学ぶのが楽しいんでしょ。
でも君はそこに居ると自分の得たい研究が出来ないんでしょ。
自分が場所を間違えてるんだよ。
320:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:13:51.40 9liqjBGoO
>>315
数学＝努力とか言ってるヤツは大学の数学やったことないだろ
321:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:13:52.00 WywfaHKs0
これでも付属高校が優秀だと言えるのか。
URLﾘﾝｸ(www.zyuken.net)
早稲田摂稜高校 偏差値55
322:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:14:03.13 rpQS/E+50
恐ろしい事に国立医学部の多くが、センター試験で３割に入りさえすれば面接や論文だけで合格にしてる。
ちょっとアホなコが医者になってるよ。
323: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 65.6 %】
11/09/24 16:15:13.11 /+E2j6AJ0
これからAOで受けようと思ってて、センターの勉強もやりながら構えてるけどな。
そういう感覚じゃ駄目なのか？
324:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:15:48.08 WwQ1YGIFO
>>302
既に確定されてる物を埋めるだけで才能がいる？
新しい分野を自分で発掘すんのと勘違いしてねえか？
受験時に数学とってないだろお前
325:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:16:39.25 kAv/aI3Z0
>>313
そんな勉強法だと数学の面白さがわからなくないか？
数学で論理パズルを解きほぐしていく快感が感じられないような勉強法は無駄な時間と気力を使うだけで本末転倒だと思うがな。
326:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:17:05.69 Zhjap06DP
何尾イマサラ
327:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:17:37.59 vHHzzRP70
>>319
それなら相手を尊敬するかどうかは関係ないでしょ
328:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:18:09.15 qiXTE82B0
>>322
最終的に医師国家試験に通らないと医師になれんから。
私立に行こうか国立いこうがそこは同じ。授業も結構厳しいから、
推薦でいこうが勉強が好きできる子でないと無理。
医学部の場合は国家試験という「卒業試験」がある。
329:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:18:31.70 0UGDTg/00
ゲルの娘はAO入試で早稲田、今年原発事故を起こしたあとの東電に入社
330:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:18:35.85 jLr2ObOqP
>>315
数学なんて覚えることは少ないだろ。
覚えたことをモノにして応用させるだけなんだから。
331:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:19:01.02 4ZaW7Rzh0
理系の学生をバカにするメディア工作もしていたよね
332:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:19:16.29 qQh3HIP70
基礎学力もなく何が個性だ！
世の中は競争社会なんだよ。
アホの言い訳だろ、個性ってw
くだらん大学ばかり増やしやかって。
333:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:20:02.74 31Prq3NmO
これはイカンな
俺より優秀な奴が来たら俺の立場が危ういではないか
334:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:20:50.48 Jbuok6M00
>>327
「尊敬できる人が要る処」に行けば？って話だよ。
つまり自分が望むもの（のヒント）を持っている人のところに行けば解決するでしょってこと。
335:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:21:34.18 vHHzzRP70
>>334
それと尊敬どうこうは話として必ずしも一致しないでしょ
336:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:23:43.96 Jbuok6M00
カネで解決できるなら先生要らない。
自分が掘り下げたいと思った分野を、先行して研究してきた人に学ぶから意味がある。
研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。カネに換算しろって言われても無理なんじゃないの。
無礼なやつって思われるだろうね、そういう態度は。
337:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:24:35.72 o/d1iR1Q0
>>316
よう多分後輩。
編入生を数人知っているけど、大半は授業に付いていくのが大変そうだった。
やっぱし学力差はあるよ。
人間的な面では棘がなく、丸い感じの人が多かった。
338:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:25:16.09 mu/ST9Q30
落ちこぼれでも一般人よりはるかに高い学力をもってる人は確実にいるよな
アインシュタイン、エジソン、パスツール、ニュートンなどは学校不適応だった
339:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:26:09.20 vHHzzRP70
>>336
そんなん全てに言えるでしょｗ
講義をしたくないなら、おれはしなければいいと思うけどな
それは教授の自由だと思うよ、だから現在のような半ば無理やりやらせるのはおかしいと思うしね
その代わり、講義分の給料は当然支払われないが
研究だけでお金を集めればそれで済む話だしね
340:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:26:51.15 9EM4KVvb0
岩戸景気に沸く昭和30年代の状況
昭和34年･地方新制大など就職状況
(毎日新聞･1959年10月19日号、 就職準備辞典・昭和31年度版より)
北海道大「人物本位の選考がとくにめだち、優秀者はまだ一人も決まっていない」
弘前大学「就職希望者の128人のうち決定は5人」
秋田大学「学芸学部の実数は220～230人、現在まで2人が内定したくらい」
福島大学「経済学部では希望者156人のうち80人が決定、一流会社へは希望者の一割前後」
群馬大学「学芸学部の悩みが著しい。群馬県の教員のふえる望みは薄く、一層狭い門になりそう」
信州大学「文理学部78人のうち8人内定、教育学部345人は決定者なし、大会社の求人は少ない」
滋賀大学「学芸学部はゼロ、経済は創立以来の就職率だが、やはり二番煎じの悩みはある」
和歌山大「学芸学部は内定者わずかに3人、経済は170人志望で86人が決定している」
福岡大学「希望者1000人のうち100人が決定、大企業は求人の絶対数が少ないためむずかしい」
島根大学「希望会社の試験を受ける機会さえないのがある」
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
東京大学「経済学部などでは、すでに8割の就職が決定」
第一生命「推薦指定校は東大、一橋大、早大、慶大の四校」
日本郵船「従来指定校は東大、一橋大、慶大、早大、神戸大の五校」
農林中金「指定校制だが地方新制大も申込みがあれば選考を受付ける」
341:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:27:29.32 Jbuok6M00
>>335
否応なしに尊敬すべきだってのはオカシイとは思う。
ただし尊敬できるかどうかってのは自分の志向性に関わってくるものだと思う。
だからカネを払ってるんだから望む物を与えろってのは筋違いも良いところだと思う。
342:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:28:35.74 vHHzzRP70
アインシュタインは、自分の興味が無い授業は真面目に受けなかったって言われてるよな
343:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:28:53.69 farYvQbEO
>>325
数学ってのは、パズルというより格ゲーやダンスに近いよ。
頭で覚えるというより、体で覚えて、
つーか覚えるまで必死に繰り返して繰り返して繰り返して
覚えてたら体が勝手に動くという感じ。
昇龍拳を出すのもＡＫＢの振り付け覚えるのも
暗記するのでなく、体使って繰り返し繰り返しで習得するのと同じ。
他の教科と比べて異質だと言ったのはそういうこと。
344:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:29:04.62 aOdaYbIb0
>>336
まったくそのとおりだな
345:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:29:23.62 ME7LzmnH0
生まれた時期によって楽か楽じゃないかが分かれるってある典型だな
346:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:29:40.58 qiXTE82B0
>>339
そろばんを弾ける先生とそうでない先生がいたのは確か。
ただそろばん弾ける先生もそれなりに研究内容を企業に説明
できるだけの能力がないとカネを集められん。
347:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:30:31.45 BKYB0B/80
いいねいいね。
あと試験で学力を測るのもやめてみようか。
348:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:30:39.98 CGeifwUuO
>>338
確かアインシュタインは試験で2年連続物理パーフェクトだったはず
総合的には落ちこぼれ評価だが凡人とは格が違う
349:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:31:02.17 vHHzzRP70
>>341
筋違いでもなんでもないでしょう
金を貰って、相手の望むものを提供する
経済の基本じゃん
それが嫌なら講義をしなきゃいい
それは本人の自由だと思うよ
350:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:31:11.87 vlx7Anal0
>>347
完全成果主義か
すさまじいことになりそうだｗ
351:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:31:20.33 Jbuok6M00
>>339
オールオアナッシング？
「全てに言える事」かもしれないが、「全ての人に言えること」ではないよ。
352:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:31:25.19 9aNMZXsm0
でも、私立の５流大学は定員割れしてどうしようもないので、願書さえ出せば
それだけでもう合格になるじゃん。
お金さえ払ってくれるなら、犬でも猫でも入学させそうな勢い。
353:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:31:38.63 160/Mslj0
>>343
そうそう。
考えてる時間も思い出す時間もないんだよ。
体が動くかどうかの勝負で知能は無関係。
354:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:32:59.67 qiXTE82B0
>>340
職場の高卒のオッサンの言だが、この当時の採用試験は
手のひらを見せてください→指が欠けてないか
シャツ脱いで背中見せてください→彫り物ないか
と簡単な筆記試験（算数、国語）ではい採用だったんだそうな。
355:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:33:22.25 vHHzzRP70
>>351
それは論点ずらし
356:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:33:40.19 Jbuok6M00
>>349
望む物を持っている人のところに君が行けばいいだけだって。
自分が行き先を間違えたからって、自分が行くはずのところだったものをここに持ってこいって言ったって
誰も動くわけないでしょ。
「嫌なら講義を受けなきゃいい」んだよ。自分がそう動けばいいだけだから、簡単な事だよ。
357:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:35:36.82 iXNtacxg0
高校別２０１１年度合格実績( ()内は高校偏差値 )
旧帝一橋東工神戸 首都圏国立 他国立 早慶 上智マーチ
朝霞西高校(48) ０ ０ ０ ２ ４
かえつ有明(47) ０ ０ ０ ２ １７
*日出高校(44) ０ ０ ０ ２ ２
瀬谷西高校(42) ０ ０ ０ ３ １
*品川エトワール(42) ０ ０ ０ １ ２
永山高校(41) ０ ０ ０ １ ４
*上尾南高校(40) ０ ０ ０ １ ２
*は各大学の合格人数不明のため、最低数を掲載
早慶マーチってこんな状況で未だにエリート意識もってるのか・・？
私立はもう駄目だよ。
358:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:35:42.36 T6US6cov0
>>346
メディアに出てくるような先生方の講演を聞くと、全く知らない素人でも惹きこまれるような
話をするから、そういった能力は大事ですよね。
359:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:36:02.67 jVZsoh5V0
現在、多くの大学で授業があるのは1年のうち8か月弱
私学文系で年間100万。＋入学金を4年間で割ると20万
120万÷8≒一か月15万
これだけに見合う教養の向上に大学、学生が取り組んでいるか
自問してほしい。
360:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:36:30.21 eu0gK0u50
出る杭は打ち、人は育てない
そういう壁をつくってしまったので、大学生でどうこうというのはもはや無理
法律は上の人がつくり、上の人が運用している
自分が上に立つには、上を丸め込みながら上になるか、上よりも巨大な集団をつくるしかない
361:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:36:37.25 80VVCy6A0
２スレ目が立ったのね。
こうやって今の大学の実状が知られていくことは良いことだと思うわ。
底辺大学になればなるほど、個性もない人が多いし、
コミュニケーション能力に欠ける人も多いし（←誤解している人が多いけど）、
おまけに遊びさえしていない。
つまり引き籠もり系が多いのよね。
かと言って、おたくになれるほど知識も意欲もないから。
362:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:38:22.74 iXNtacxg0
各高校のホームページにおける最新の大学進学実績
紫野 桂 夕陽丘 佐野 狭山 刀根山 登美丘
東大京大阪大一工 0 0 1 0 0 0 0
東北名古屋九州 0 0 0 0 0 0 0
北海道神戸 0 1 0 0 0 1 0
筑波広島横国千葉 1 1 0 0 0 0 0
同志社 19 8 30 11 21 11 5
布施 河南 阪南大 桜塚 泉北 東住吉 プール学院
東大京大阪大一工 0 0 0 0 0 0 0
東北名古屋九州 0 0 0 0 0 0 0
北海道神戸 0 0 0 0 0 0 0
筑波広島横国千葉 0 0 0 0 0 1 0
同志社 22 6 6 11 13 28 9
西日本最強私大の同志社も所詮大衆大学
私立はどこもオワコン。バブル期のおっさんは涙目ですなぁ。
363:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:38:26.61 BKYB0B/80
>>335
尊敬どうこうの話に限定すれば>>334のレスが全てだわ。
364:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:38:29.97 Jbuok6M00
>>355
「全てに言える事である」という場合には、「尊敬する云々は関係ある」ということになるんだよ。
あとなんで教授という他人の行動について、ああすべきこうすべきって話をしだしたの？
365:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:38:54.99 kAv/aI3Z0
>>348
記憶が定かじゃないけど確かアインシュタインはおじにローティーンの時から物理学はずっと家庭教師になってもらってたらしいね。
だから物理だけは良く出来たらしい。
あと相対性理論の数学的な部分はアインシュタインの数学科の友人がかなり手伝ってる。
彼は理論的な枠組みは作ったけど細かな論理展開の構築にはあまり手を出していない。
天才には違いないが秀才では全くなかった。
366:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:40:29.30 F69cOYCXO
ＡＯ入試→バカだけど頭の回転速い奴が受ける
一般入試→成績いいけど頭の回転遅い奴が受ける
自分のクラスはこんな感じだったかな
367:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:40:37.49 RIZnWLSj0
だから、私立大学の下位半数と地域人口が少ないいわゆる駅弁国立大学をすべて廃止すればいい。
そうすれば受験生の間に適正な競争が生まれ、大学側もAOのような人数合わせの入試から手を引いて
本来の落とすための難易度が高い試験が普及する。
対して易しすぎるセンター試験からも上位校は手を引けるようにする。
そして、総数が減った大学を国は十分に補助して教育レベルを上げる。
とにかく、無駄に数が多い下位私大と過疎地の貧民救済機関でしかない
地方駅弁国立大学を淘汰すれば解決する問題だ。
368:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:41:42.44 qiXTE82B0
>>358
理系でも世界的に有名な先生になってくると
それなりに交流もあるせいかユーモアを交えてそれなりに話もうまい。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:42:54.51 aOdaYbIb0
>>355
世の中金で動いてるんじゃないよ
結局のところ、世の中は人間の感情で動いてる
まだ若そうだからよくわからんかもしれんが
370:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:43:27.11 iXNtacxg0
>>367
バブル期のおっさんの時代の目でものを考えてもらっては困りますな。
今は地方のしょぼい国立大にすら、学力で勝てる私大なんて極々少数ですよ。
私立は全部つぶしてもいいが地方国立大には貧乏人の学習機会を与える必要があるので
存続させる必要がありますわ。
371:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:44:03.70 d/ogqrYbO
何で詰め込み受験ｏｒゆとりの二択なんだよ。
むしろ高校から専門教育に特化したほうが絶対いい。
それからもっと大学教育を重視すること。
大学受験を広く浅く重量試験にこだわるから、個性と学力のジレンマに苦しむんだよ。
ゆとりか詰め込みかとか言ってるが、どっちにしろ程度問題なだけで、詰め込みなんだよ日本の教育は。
高校でどんな教育を施そうが、今みたいな大学受験がある限り、予備校によって全ての科目が画一化され、詰め込みされやすいように整理されるだけ。
372:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:44:09.36 hTOLHyRT0
だいたい個性なんて相対評価でしかねぇんだよ。
結局、学力ほど公平な指標はないよ。
373:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:44:27.69 RL5dJWlR0
ある企業の人事をやっているが、ぬるく大学に入学しても就活の時に殆ど弾かれるよ
今は大学名じゃなくて個々人の能力重視だから、官僚や学閥のあるような企業、
重厚長大の企業じゃない限り学歴はそこまで重視されないよ
ただし超大手はＭＡＲＣＨ以上が主になってくるけど
就職出来ねえって騒いでいる学生の大半が推薦かＡＯ入試だと思うよ
一般入試組は身の丈と世間の厳しさを知っているから堅実に動く
一方でぬるく大学に入った連中は世間の厳しさを知らないから超大手ばかりを受ける
超大手は一般入試組やスキル上位陣から選抜していくから、ぬる大組は落とされまくる
結果として就活において「勝ち組」と「負け組」が形成されていく
優秀な学生が5社くらい内定を貰うのに対し、内定が1社も貰えない学生もいる
それと早慶上智は地雷が多いので高校名が重視されるね
面接の時には大学の入学方法を必ず聞くようにしているよ
推薦だった場合は減点するのでね
374:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:45:25.83 kAv/aI3Z0
>>343
適正はあるよ。
自分なんかは数学の勉強は完全に惰性でやってたし、努力でやってた訳ではない。
英語が嫌いだったから英語の勉強から逃げる口実だた面もあるし。
だから数学＝努力の科目という定義には違和感がある。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:45:51.05 160/Mslj0
超大手って今のマーチでも勤まるのか。良くしらんが。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:45:57.94 eE2bC0Js0
AOは、基本通らない試験にすればいいんだよ
合格者は10年に1人でるかでないかってレベルで
一分野だけ超がつくほどの歴史的大天才！みたいなのを拾い上げるためのものにすべき
377:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:46:29.18 aGPJvzNw0
傾向として英語と国語飛びぬけているやつは女子が多い
数学と物理飛びぬけてできるやつは男子が多い
女子は理系でも英語で点取って入るタイプが多い
逆に男子の理系は英語苦手が多い
英語は偏差値は同じくらいでも男女で発音とか会話能力で
段違いの差があることが多い
筆記の英語は出来るけど会話とか発音は全然駄目って
高学歴男は多いが逆はほとんどいない
378:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:46:47.07 JCGt8Mb90
個性至上主義、学歴軽視の風潮の原点っていったいなんだったの？
379:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:49:51.55 qiXTE82B0
>>375
私学のほうは大分レベル落ちてるから１０年前はともかく今はどうか不明。
早慶が１０年前のマーチクラスと思えばいいんでないか
>>378
薬害エイズ事件と厚生省の汚職事件なんでないか？自分はそう考えてる
その当時マスコミが試験だけで通った人だから問題あると言いたて個性重視の
ゆとり教育なんてのが出来た。
380:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:50:18.57 clbyAp4V0
>>361
実際は、勉強を効率良くできる奴は面白い奴も多いし多趣味な奴も多い。
出来ない奴は何もできずかといって別に遊び回ってるわけでもないんだよね。
あれなんなんだろうね。
まぁ俺なんだが。
かなり人には会ってるし、コミュ力も磨こうとしてるんだが、どうしても劣る。
どうしたら身につくのかわからん。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:51:16.40 vHHzzRP70
>>356
俺は教えるほうの意識に言及してるんんだよ
金を貰うんだから、相手が望むものを提供しなきゃ、という意識の問題
382:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:51:22.02 qteAcJom0
個性がどうとかそれは 建前
とにかく学生を集めないと学校がつぶれる これが本音
383:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:52:08.96 MFtnsXyFI
>>373
うちも同じ。
最近、困った学生が増えて
「履歴書の書き方を教えてくれないと困る」だの
「筆記用具持参って、具体的に何を持ってくればいいんですか」だの
常識なさそうなことを聞いてくる学生に、
試しに大学入試の方法を尋ねたら、AO入試だった。
一応、就職人気ランキング上位の常連だけど、
他の人気企業も似たようなものでは。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:52:36.27 160/Mslj0
>>382
で、アホ集めすぎて就職率が悪くて大学が潰れる が今の情況かな？
385:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:52:36.49 iXNtacxg0
首都圏高校別、マーチの合格実績 （ ()内は高校の偏差値 ）
飛鳥高校(49) ９ （早稲田２、上智２）
大和南 (49) ８ （早稲田１）
霧が丘 (49) ７ （早稲田１）
有馬高校(49) ７ （早稲田１）
南稜高校(49) ６ （上智１）
東星学園(49) ２ （早稲田１、上智２）
豊岡高校(48) ６ （早稲田１）
板橋有徳(48) ５ （慶應１）
錦城学園(48) ４
小岩高校(48) ２
松が谷 (48) １２ （早稲田１、上智２）
上鶴間 (47) ３
岩槻高校(47) ２
足立高校(47) １ （早稲田１）
大崎高校(47) ２ （早稲田１）
桜町高校(47) ２
府中西 (47) ６
砂川高校(46) ３ （早稲田３）
日本橋 (46) ４ （早稲田１）
府中東 (46) ５
八王子北(45) ２
山崎高校(45) ３
聖パウロ(44) １１ （慶應２、上智２）
篠崎高校(43) ４ （早稲田１）
早慶マーチって本当に唯の大衆大学に成り下がっている。
高校受験偏差値で５０切ってるような高校って大学受験しない奴も多いレベルだからね。
386:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:52:49.25 8zSbpJ+wP
AOは研究に関しては優秀だ
387:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:52:59.45 x9QwgF0QO
面接のみで合格通知とか
ただのお調子者選考会だろｗｗｗ
388:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:53:13.21 farYvQbEO
>>374
そりゃ、エッジの部分は才能が左右される部分もあるがな。
俺が例に出した格ゲーやダンスも同じさ。
しかし、凡人が確実に（手っ取り早くではない）利得が得られるのが
数学というのも事実だよ。
ただ、ダンス的な努力すら嫌うＤＱＮが多いだけで。
389:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:53:33.35 vHHzzRP70
>>364
ちょっと書いてる意味が分からないなぁ
>研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。カネに換算しろって言われても無理なんじゃないの
これについて、例えば企業の商品だって同じことが言えるでしょ？ということさ
同じ商売でしょうと
話がずれてるように感じるね
390:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:53:50.68 clbyAp4V0
>>387就職がお調子者選考だけどねぇ。
仕事できるかどうかなんてやらせてみないと分かるわけないし。
391:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:54:17.10 qiXTE82B0
>>373
というか受験方法なんて学生は素直に答えるのかい？
学生もテクニックと心得て普通入試とかいうんじゃないか？あとそれが
正しいか確認しようがないんでないか？
392:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:54:24.07 VoPcQZ9IO
確かにAO入試が生徒の質を落としたよな
あんな楽な方法を許してた大学側もアホだがやっと気付いたか
393:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:55:16.23 RIZnWLSj0
>>370
いや、過疎地域からしか受験生が来ないような駅弁大学を無意味な平等の視点で甘やかすから
旧帝など本来もっと研究費等を補助すべき上位大学への資金が減って国公立大学のレベルも下がってしまう
地域高等教育は都道府県レベルじゃなく地域レベルの方が井の中の蛙を生まなくて良い
下位私立は問答無用にいらない
394:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:55:23.78 DuT3yUbw0
高卒レベルで済む労働力は余ってる。
しかも、もうちょっとモラトリアムを過ごしたいという高卒者はかなり多い。
院卒レベルの就職先はまだまだ少ない。
しかも、この層はアカデミックな仕事に就きたがる。
産業として大学はたとえ底辺だとしても維持、拡大せざるを得ないのだ。
395:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:55:34.55 8jYcCHeT0
>>361
そりゃそうだろう
自信喪失してるんだから
396:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:56:55.33 9tBSBefX0
ぶっちゃけ両方必要
うまくいかないのはこいつらの怠慢が原因だろ
397:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:57:48.51 BaqtFKQC0
一芸入学なんて数％に押さえるべき
ある意味、カタワなんだから
398:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:58:04.47 T6US6cov0
>>394
大学潰すとポスドクの雇用問題がさらに酷くなるしね
399:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:58:05.61 qiXTE82B0
>>393
駅弁も医学部と工学部は残すべき。ここら辺は都会からも学生が来てそれなりに
優秀なんだから。統廃合縮小すべきは文系。地方で文系しても職は公務員か地銀しか
無いところばかりで残りは小売とかどうでもいいようなところしか職が無い。
私大についてはあなたの論に賛成する
400:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:59:01.85 iXNtacxg0
>>393
＞過疎地域からしか受験生が来ないような駅弁大学
そんな大学今は存在しないよ。あったとしても少数。
それよりも知名度だけで中身は全国から選りすぐりのバカを集めただけの
全私立大学の方がいらない。知名度に胡坐をかいて、口だけは達者なのもこいつらだしね。
ともかく、バブルのおっさんの時代とは違うんだよ。
底辺高校からでも私立最高峰の早慶に結構ポロポロ受かってるのが現実だよ。
昔とは違う。
401:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:59:02.70 9G7RLWDO0
就活の面接も批判しろよ
402:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:59:09.07 CwdkwBwZ0
ウチもAOやってるけど，正直，学力は劣るし，入学後の伸びも入試をくぐり抜けてきた学生に比べていいわけじゃないし，
その割に自己評価は異常に高くて，そこそこの確率で心を病んで不登校になるから，あまりAOで採りたくないんだよね…
403:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:02:14.11 Jbuok6M00
>>378
「学力」だろ・・・
404:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:02:56.64 aOdaYbIb0
>>389
世の中、能力のある人間は徳も持ち合わせていて尊敬される
これが一応の前提だ
ま、学力とモラルは比例するって言われてるからな
スーパーの大量生産の商品は金持ってけば買えるが
必ずしも営利のみを目的としていない職人の作品は
買う側の態度が不遜だったり
物の価値の分からなそうな人間だったりすれば
その職人は売らないかもしれない
経済原理が成り立たない状況なんか山ほどある
405:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:03:00.64 DuT3yUbw0
ＡＯっつーか、面接重視ってのは就職試験みたいなもんで、
自分という商品の売り込みに長けているってこと。
企業はこういう能力を持った者を求めているのだけども、
大学はそれに応えていない。
406:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:03:54.66 8zSbpJ+wP
3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。
ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え～、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。
そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな～
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…
世間の常識人を弁えてたら良かったよ。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:14.31 vlx7Anal0
とりあえず小中高の教育を日教組の好き勝手にさせてんなよ
大学が変われば解決する問題じゃないだろこれ
408:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:30.08 RIZnWLSj0
>>399
確かに、医学部については地域医療を下支えするという観点で駅弁に残すのは意味があると思う
その代わり、どこの地域の出身であろうとその大学の地元で医師として働くというのを絶対条件にすべき
工学部は微妙だなあ。本当に優秀なら正しい競争を勝ち抜いて地域の中核大学に入れるはずだし
地場産業を支えているなら別だけど、そんな駅弁はほとんどないと思うんだ
409:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:30.75 Jbuok6M00
>>381
君、教える側の人なの？
なんで自分ではない他人の意識に言及する必要があるの？
どうして君に、他人の行動の正解が示せると思えるの？
君が、金を払いたくない相手だと思うんだったら、君が、払わなければ住む問題なんじゃないの？
何様？
410:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:38.92 kAv/aI3Z0
>>396
AOと一般入試が切り離されている事は確かに問題だね。
個人的な意見を言わせてもらうと、入試の合格最低点のボーダー5点ぐらいのレンジは当時の体調や運に左右されるから
そういう面までお役所仕事的に1点差を競うよりはAO要素で処理した方が効率よく優秀な人材が取れると思う。
つまり入試得点上位層＝学力試験だけで合格
入試得点ボーダー層＝AO要素(論文、面接、特技、才能、課外活動)で合否判定
入試得点下位層＝いずれにせよ不合格
こういう使い方ならAO入試は大歓迎。
そもそもアメリカのAOは実際のところこういう使い方だし。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:48.88 qteAcJom0
大学は役人の天下り先だから数が増え続けた
そのままでは大学の経営が行き詰るからAO入試を拡大せざるをえなかった
今日本を蝕んでいるものの実態はそこにある
412:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:04:54.19 CwuROOvf0
学力があり、なおかつ魅力あふれる個性を持つ人間を採るって言うならわかるが、
学力はさて置き個性的な人間を～ってのじゃあなあ
413:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:07:21.96 vHHzzRP70
>>409
当たり前でしょ
>君が、金を払いたくない相手だと思うんだったら、君が、払わなければ住む問題なんじゃないの？
現実を見たときにさ、じゃあ学生は自分の授業を完全に選べるの？
それならいいさ、実際は違うでしょ？ある程度は制約がある
金を貰ってて、かつ半強制的に講義を受けさせるなら、教える側も努力をしなきゃってのはごく当然だと思うけど？
414:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:09:31.30 T6US6cov0
>>408
駅弁の出身高も、昔は地元学区のトップ校の比率も高かったけど
今じゃだいぶ下にさがって偏差値50程度の学校からも来てるからな。
やっぱりそういうレベルの高校から来てる奴はそれなりでしかなく。
415:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:09:51.05 tZgok5CQ0
>>388
俺、このパターンだな
受験数学なんて問題見た瞬間に自動書記
論理的に考えてとか関係なく
勝手に手が動きダメだったら、他の手段とかそんな感じだったよ
受験は英語と数学で乗り切った感じ（どっちも好きだったが
で、大学の数学はυ-δで嫌になり、測度あたりで完全に投げる状況
なんで高等数学を必要としないファイナンス専攻した
416:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:10:17.70 4aTej6O20
>>383
実はＡＯとか推薦とかって高校の教員が全部指導して
想定問答をすべてやって受けさせるんだよ
スポーツ推薦とかは日常から面倒見ているわけだし
だから一からの手ほどきが必要なんだけど
みんな本人の力だと思っているんだろうな
なお、高校側も合格実績作りが評価だから
平均かそれ以下の高校からの合格はそういうことだよ
417:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:10:24.75 farYvQbEO
>>406
笑いどころやオチがわからない。
工学部卒でメーカー入れば、
生産管理や派遣君の看守とかやるんじゃないの？
院卒なら開発とかだろうけど。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:10:31.37 jLr2ObOqP
>>413
> 金を貰ってて、かつ半強制的に講義を受けさせるなら、
おかしなこと言ってる奴がいるな。
義務教育の話か？
419:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:12:10.84 kAv/aI3Z0
>>388
数学の入試問題のレベルにもよるだろうが、確実性を期すなら英語とか理社じゃない？
数学の場合、大問一問丸ごと落として20点ぐらい失うリスクがあるから確実に点が稼げる科目かというとそうではないと思う。
まあいいや。
なんか堂々巡りになりそうなんでｗ
420:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:13:04.34 iXNtacxg0
>>414
５００以上ある私大のトップ１０に入るマーチですら
偏差値４０台の子がうじゃうじゃいるよ。
全私立つぶすべき。
421:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:13:44.85 9G7RLWDO0
お前ら面接クリアしなければ内定貰えない就活はOKなのかよﾜﾛﾀｗ
場合によってはFラン大が通ってAラン大が落ちるあの制度はOKなのかよﾜﾛﾀｗ
422:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:14:41.02 S5W2cklI0
やる気のあるバカは一番使えないからな。
423:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:15:16.58 vHHzzRP70
>>418
？
卒業するにも、必要な単位をとらなきゃだし、
この中の授業からこれだけとれっていう制約が、大抵の大学ではあると思うけど？
424:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:15:40.20 aGPJvzNw0
名桜現象（官設公営の私大が慢性的な定員割れを打破する為に
公立化した途端に志願者殺到高倍率に）みても分かるように
僻地でも国公立になった途端に志願者は容易に集まる
理由は地方の高校が国公立至上主義で国公立大合格者数＝
教員の評価になるから必死に生徒を入れる国公立にねじ
こもうとするから
無理矢理地方に飛ばされた生徒は自己肯定の為に新たな
国公立信者となる
全ての大学を国公立化すればＦランク大の存在は消える
あとはっきりいって、地方の伝統のない国公立（二期校や
新設公立）と早慶マーチ学習院関関同立とかよりずっと弱いよ
だって大手企業の社員数とかが全然違うから
自分の親、地元国立文系だけど夜間時代の早稲田の社学や立命館
出た兄弟より年収かなり低い
成績は自分の方が常によかったそうだ
口癖は二部でも所沢でも良いから早稲田行け、
無理なら関大でも立命館でも良い、地方国立よりまし
425:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:15:44.71 Jbuok6M00
>>389
＞話がずれてる
だから言ったでしょ。３３６は、「全てに言える事」かもしれないが、「全ての人に言える事ではない」。
426:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:15:58.89 jLr2ObOqP
>>421
企業は大半が筆記試験あるだろ
427:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:16:48.72 aQc1MUnG0
>>421
就活は、人材を買う企業側が品定めをする場だから、
入試と同じ観点で見ないほうがいいと思う
428:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:17:25.55 VoPcQZ9IO
>>417
従兄弟が3人ほど理工学部系で3人とも院に進んだな
就職対策だと言ってたよ…3人とも2年後には大手メーカーの開発部に行けたが
理系でも大変なんだなと思ったね
429:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:18:03.67 Jbuok6M00
>>413
何を指して「当り前」と言ってるのかわからない。
大学講師だってこと？
＞現実を見たときにさ、じゃあ学生は自分の授業を完全に選べるの？
行く大学、学部を選べるでしょ？
誰も強制なんかしてないよ？
430:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:18:20.17 FWrmWxU3O
>>420
国公立大学だけにすればいいよね。
431:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:18:38.00 jLr2ObOqP
>>423
大学って自分の意思で学びに行く場所だぞ。
単位取るのも取らないのも卒業するのもしないのも自由だ。
教える側も努力しろってのはわかるけどね。
432:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:19:03.85 vHHzzRP70
だからね、大学の講義ってのは、ある種の規制産業に似た部分があるんだよ
電力会社がさ、じゃあうちの電気を使うなよっつったって、現状では個人ではそれはなかなか厳しい
完全に競争産業にしてから、自分の権利を主張しろよと言いたいね
生徒が自分の受けたい授業だけ受けて、その分だけ金を払う
講師は受けてくれた生徒分だけ報酬を得る
これならなんも文句ないね
433:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:19:25.05 160/Mslj0
公立大は微妙なんだがね。地方公務員で腐りきったアカの巣だよ。
潰しといて欲しいんだが。。
434:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:19:47.79 iXNtacxg0
>>424
適当なこといっちゃいけないよ
私立文系なんてほぼ営業だけど
営業においてすらしょぼい年収
営業職平均年収
682.00万円 国立大院卒・理系
669.40万円 国立大卒・理系
618.57万円 私立大卒・理系
617.39万円 私立大院卒・理系
585.48万円 国立大卒・文系
583.33万円 海外大院卒
543.91万円 私立大卒・文系
503.86万円 専門・短大・高専・各種学校
502.83万円 国立大院卒・文系
490.91万円 私立大院卒・文系
486.37万円 高卒
478.97万円 海外大卒
URLﾘﾝｸ(www.eigyo-tenshoku.net)
435:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:20:17.16 DuT3yUbw0
>>427
むしろ、企業が求めている人材を大学が供給していないんじゃないかと思うんだよ。
ＡＯなりで自己アピール能力のある人材を集めて、
その能力を伸ばしてやることが大学に求められているんじゃないか。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:20:32.09 3G1NeMXO0
入学することに重点を置くのではなく。
卒業できるかに重点を置く大学ができないかぎり何やっても無駄。
437:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:21:13.84 mu/ST9Q30
とりあえず全体的な成績が悪くても特定の分野で並はずれてる人のための
クラスを大学は作るべき
うまく支援すれば優れた学者を増やせるかもしれない
438:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:21:16.66 Jbuok6M00
>>432
それは君の感じ方の問題だと思うなぁ。
「俺の興味関心の持てないものを、無理矢理履修させるな」って話にしか見えないんだけど。
439:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:22:35.15 vHHzzRP70
>>425
だからそれは話として関係ないでしょ？
同じ商売なんだよ、それが論点でしょ？
>>431
現状ではさ、大学を出たかどうかってのは、どうしても大きなウェイトを占めてしまっている
その中で、嫌なら行くなよってのは、不当に相手の足元を見る言動だと思うけどね
440:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:22:38.22 aGPJvzNw0
あとＡＯ推薦組は就活強い
特に有名大のＡＯ組や自己推薦組とか附属組は有名企業の就職取り捲りだよ
ＡＯや自己推薦入試と就活、自己アピールて事で同じだし
附属組はコネの塊（ＡＯ自己推薦組もスポーツエリートや
偉いさんの子供や語学堪能帰国子女は就職最強）
就職駄目なのは筆記だけやってきた一般入試組に多い
441:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:23:37.84 nEvjgA6f0
AO入試は現役で入学できるだろ。
早大文系などは半数は浪人して入学するものだったから、
そういう意味でも全然学生の質は違うと思う。
ただ大学入学後の成績はあんまり関係ないとも思うが。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:23:53.99 NL82xb010
>>420
国公立だけだと大学進学率が１７％ぐらいにしかならなかったと記憶している。
私大の数はもっと減らしていいと思うが、全部つぶすべきだとまでは思わないな。
大東亜あたりから上は残してもいいと思う。
大衆への高等教育の機会の門戸は開いておくべきだし。
ただ出口の卒業はアメリカの下位大みたいにもっと厳しくするべきだな。
443:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:24:49.43 zYWfqrpm0
アホでもいいから学費が欲しかったくせに
444:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:25:16.67 jLr2ObOqP
>>439
それは大学を名前で決めてるお前が悪い。
445:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:25:26.69 VoPcQZ9IO
>>435
それだと馬鹿だけど世渡り上手って人間は育っても
優秀な頭脳を持ち且つ将来的に偉業を成し遂げる人材を育てる土壌にはならんよな
世渡り上手が得をするんだからさ
446:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:25:55.75 vHHzzRP70
>>438
いや、そういうことだよ
その認識で合ってる
自分が学びたい事を学びに行くのに、なんで強制されなアカンのかと
おかしくね？それで金まで払うってさ
申し訳ないが詐欺と同レベルに思えちゃうね、いや、強迫か
447:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:27:15.46 8zSbpJ+wP
つうか
学力と人生の選択肢が比例しないと
学校内の秩序を維持出来ないんだよ
448:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:27:39.11 DuT3yUbw0
>>445
世渡り上手に需要があるのなら、
それを供給してやるのが供給者の役目であり、
生き残り方だと思うんだ。
449:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:28:28.98 vHHzzRP70
>>444
社会全体が、少なくとも日本は、大学を名前を決めてるところがあるじゃんｗ
もちろん、それはおかしいと俺も思うけどね
本当は、受けたい授業のある大学に自由にいけるってのが理想だわな
450:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:30:17.20 qiXTE82B0
>>408
駅弁医学部・大学病院がその地方の医療の中心だから無くすと支障が出る。
工学部も宮廷だけでは足りない大手の採用を補ってるから重要。大手でも子会社
の技術になると駅弁が支えてるところ多いから
>>417
院卒でも技術は生産工程や品管、設備関係に回されるよ。
うちの業界は正規が原則で派遣は存在しないから派遣のお守りはなかったけど
高卒現場の若い子の守りはしてた（今もしてる）
451:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:32:16.80 aQc1MUnG0
>>435
下位大のAOだと、高校で形ばかりの想定問答をやっただけの学生が来るから、
「アピールできる物」を持っていないし、大学に入っても自分で身につけようとしない
しかも基礎学力がないから、専門に基づいた能力のアピールもできない
だから大学の就活指導でも、形ばかりの想定問答で対応せざるを得なくなる
真にアピールできる物を持っている学生なら、大学で放っておいても勝手に伸びるしね
452:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:33:02.52 qiXTE82B0
>>428
みんながみんな開発にはいきません。技術系の採用だと開発に行く人もいれば
工場の事務所で設備や、品管、生産工程といろいろ部署がある。基本製造業なら
生産設備や現場も知らないで開発なんてできんよ。技術開発はそれを工場で実用
再現することが一番大事なんだから工場の実情知らずそんなことはできん
453:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:33:15.41 binAWkDi0
某県の県立高校も、内申書の成績だけで合格できる前期入試を
廃止するもんね。
あんな中学校教師の采配でどうにでもなる内申点だけで（面接もあるけど）
上位高校合格とか「ふざけんな！」と思ってたから当然の流れ。
ただでさえ「ゆとり」でバカなんだから、学力ないヤツを入学させたら
大学のレベルが下がるよ。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:33:48.38 Jbuok6M00
>>439
＞それが論点でしょ？
それは君の「主張」。
その主張に対する反論である>>336を指して、「全てに言える事である」と君が言った。
以下、君は教授がどうのこうのと言い出した。
で、君が「分かっている」とは思えなかったので「全ての人に言える事ではない」と書いたんだよ。
>>389でズレていると君が感じた通り、やっぱり通じていなかった。ってこと。
455:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:34:10.44 iXNtacxg0
>>442
国公立の定員を増やせばいいんじゃないの？
私立が消えてるんだから人は集まるでしょう。
経営を気にしてインチキ入試を導入するような企業体質色濃い大学もどきは
消したほうが良い。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:34:24.87 P9cYp/fC0
>>450
良い会社だな
貴社の前途を祝福するよ
457:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:35:41.27 9o9ooEfd0
理系だと卒業出来ないだけだから、
別にいいと思う
うちだと3割くらいは頑張って卒業で来ている
元の馬鹿さを考えるとそんなに悪い数字じゃない
458:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:35:57.37 Jbuok6M00
>>446
基礎知識として必要なものを必須科目として組んでいるだけでしょ。
それ専攻分野の話じゃないか。そもそも「自分で選んでる」んだよ。
459:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:36:03.81 qiXTE82B0
>>456
というか重厚長大系は基本正規雇用が前提。
うちの業界筆頭に安全対策をかなり重視するんで派遣なんか
使えば安全教育に支障が出る。
460:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:36:14.11 VoPcQZ9IO
>>448
その考え方は国を衰退させると思うよ
世渡り上手が横行する状況を想像してくださいよ…
優秀な人間が埋もれないように上手くのしあがれるってならまだしも
アホだけど処世術に長けててって人間がメインに来ちゃうってどーなのよｗｗ
手抜き工事で崩壊しそうなビルと同じ危うさを感じるなぁ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:36:17.76 RIZnWLSj0
>>442
私立大学は人口500万人以上の都道府県のさらに上位校だけ残せばいいと思う
国立大学は過疎県にある駅弁を淘汰して無駄な補助金を無くす
残った大学を集中して国が面倒を見る
大学進学進学率なんて低くてもいいんだよ
むしろ、進学率は高いけど実質中身を伴わない今の状況が問題ありすぎる
そして、大学進学しない層には高等学校までにきちんと専門教育を施して技能者を育てればいい
大学進学率が下がれば自ずと大卒は競争に勝ち抜いた人間のみになるし、企業はあくまで少数の
幹部候補生として採用する
残った大多数を占める高卒も専門技能を持っているので本人たちも誇りを持てる上に企業も積極的に
採用するようになる
研究者の質も向上し、国もいままで無意味な下位私立＋国立に流れてた補助金を集中して投下できる
ので結果的に国全体の技術力向上に寄与する
どんな底辺大学であろうと大卒＞高卒と見られるような今の価値観もおかしい
しっかりとした技能を持った高卒や専門卒もしっかりと育てその立場を向上させつつ、数少ない大卒には
より高い意識をもたせるようにすればいい
462:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:36:45.90 HdQj1Seb0
かつて違法だったコネ入試を、
堂々と合法化しただけだもんなあ。
AO入試や推薦入試。
資源のない日本が、そんな事やってたら
国家の没落は、もう避けられないだろうな。
463:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:38:32.82 Jbuok6M00
>>449
社会全体とか教授がとか
他人のことばかりだな。
464:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:39:08.33 RL5dJWlR0
>>383
同じ境遇の人がいて嬉しいです
今や60％くらいの大学生が一般入試以外の方法で入学しているんだよね
一般入試組は半分もいない
基本的な質問が多いのは「失敗したくない」
「失敗できない」っていう意識が強すぎるからだと思う
学生時代なんて失敗して当たり前なのに、それを経なかったので精神的に凄く脆い
大学の入試方法以外にも、高校までの学校生活が何かおかしくなっていると思う
怒られている経験も少ないし、入社してからも扱いは非常に難しいですよ
>>391
学生は基本的には素直に答えるよ
今の学生は基本的には従順
狡猾さと競争心が無いんだよ
他人を押しのけてステージに上がるっていうことをためらう
だから突飛な行動はしないしパターンも同じ
「空気を読む」という能力に関しては過去の世代を通して№.1じゃないかな
その分、社会人としては全然面白くない存在だよ
465:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:39:28.38 PANn8X+H0
何すっかね 発達障害とかいろいろ問題があたんじゃないっすか？
466:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:41:09.84 9o9ooEfd0
そもそも、AO入試を始めた理由は、
馬鹿でもやる気があれば、向上できる
ことを示すためでしょう
それは達成出来てるよ
ドロップアウトが多いのは織り込み済みだったし
467:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:43:57.25 qiXTE82B0
>>457
理系は留年が当たり前に近いし恥でもない。
468:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:46:04.67 DnkNTo330
>>373
超大手は総計上位まででマーチは体育会しか取らんだろ
総計も一般か推薦かかなりチェックする
普通の大手はそうじゃない
見た目重視だからマーチでだと一般組が弾かれて推薦などが入り込んでる
うちの某立命館なんか非常に顕著
469:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:46:43.10 +QnqlCm90
>>455
>経営を気にしてインチキ入試を導入するような企業体質色濃い大学もどき
私大側の問題というより文科省側の問題かな。
昔大学進学率を増やすという国策を打ち出したとき予算を節約するために民間企業に大学を作らせた経緯を考慮すると責めるべきは国側。
民間企業だから一度作らせたらいらなくなったから潰せとは言えないし。
他の先進諸国は韓国以外はどこも国が担保している大衆教育を予算節約のために私大に丸投げしたところに無理がある。
そしてその分の節約費用を土建屋につぎ込んでたのだから今考えると酷い話だ、まったく。
470:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:47:04.78 YX/e+lPh0
三国志だと馬謖はなんでもこなすタイプだったけど劉備は諸葛亮に馬謖を重用するなと言っていた。
西郷隆盛は器用な人間を要職につけるなと言っている。
どうすれば良い政治家は育つんだろ？
471:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:47:53.39 vHHzzRP70
>>454
いやいや、それまでのレスを読めって
違うのなら、じゃあ、カネで解決できるなら、云々ってどういうことよ
472:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:48:02.73 160/Mslj0
>>470
戦前に戻せばいいだけ。
473:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:50:16.87 DnkNTo330
>>470
政治家は閣僚にならんと何もできないよ
閣僚が大多数の政治家を仕切る
その閣僚になれるのが選挙運動不要の二世三世だから
二世三世を落とさない限り改革はミリ
474:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:50:48.27 +E22cALQ0
今の政治家は、器用でもなく、不器用なんだが、
有能な不器用じゃなくて、無能な不器用なんだよな。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:50:52.74 7rTyc+AC0
>>464
>今や60％くらいの大学生が一般入試以外の方法で入学しているんだよね
それが本当なら違法だな。
一般入試比率は６割（５割だったかも）を超えていないと法律違反。
入学者数の水増しでこの比率を減らすこともできるが入学者の水増し率は５％だか１０％以内に抑えないとこれも違法行為で行政指導が入る。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:51:16.29 vHHzzRP70
>>463
じゃあどう自分の話をするんだい？
大学の入試制度に関わるスレタイなんだからそうなるのは当たり前でしょ？
477:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:51:18.26 1UtLpl290
AO入試で女子校から早稲田に入った女が
やたらと誰も聞いてもいないのに自分が早稲田卒だって言いたがってたの思い出したわ
もっと早く見直すべきだったな
478:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:53:23.21 Jbuok6M00
流行に左右される教育機関・・・
479:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:54:01.46 SolNoRT/0
こんだけ大学生が増えて学力があがるわけないじゃん。
昔は大学まで行く人のほうが少なかったけど
今は半分以上が大学行くわけでしょ。
これで学力が下がらなかったらそっちのほうがどうかしている。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:54:23.13 vHHzzRP70
>>458
パン教は？
体育なんてなんの意味が？
基礎知識で絶対必要というなら、このを受講したいなら事前にこの授業を受講してくださいという条件にすればいい
実際、そういうのもあるしな
481:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:55:34.75 YX/e+lPh0
>>472
戦前に優れた政治家がいなかったから軍が台頭してきたんだろ。
>>473
確かに踏み固まった硬い地盤からは芽は出ないもんな。
日本にはスイスやイギリスの寄宿学校みたいなところはないの？
482:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:55:38.75 Jbuok6M00
>>476
＞じゃあどう自分の話をするんだい？
自分で考えれば？
>>471
３３６に書いてある。
483:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:56:50.40 DnkNTo330
>>479
バブル崩壊で地方人にそっぽを向かれた
早稲田なんか慶応とのかい離を防ぐため
一般枠を減らしまくって何とか体面を守ってる
半分～1/3くらいにしないと20年前と同じレベルにならない
わけね 一般で入ったやつは良いけど、その隙間を
推薦が埋めてるからどうしようもなくなってる
だから付属を増やして自前で何とかしようとしてるわけね
484:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:57:32.10 vHHzzRP70
>>482
俺が提案したわけじゃないのに、なんで俺が考えなきゃなの？
>>482
>研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。
だからこれは商売としてなんにでもいえるでしょ？と書いてるんじゃん
話が分かってないよｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:59:21.87 3/eyLCGt0
20年前のニッコマ一般入試組は今のマーチよか難しいぞ。
20年前でもマーチ以下の推薦入学は結構怪しいけどな。
486:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:00:24.10 9+CBY3Qg0
学力と個性が両立しないとでも思っているのか
487:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:00:59.46 160/Mslj0
個性的って悪口だよね
488:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:01:30.38 SoUl5nXm0
見直す必要はないAO入試は世界のスタンダード
日本みたいに学力試験を課す国は他にない
489:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:02:35.45 DnkNTo330
>>485
今は現役ばっかだもの
20年前の大東亜帝国レベルが今のマーチかな
490:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:05:11.98 cUy84X9z0
>>9
一時期話題になった国際教養大学は
進級とか卒業が難しいらしいよ
491:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:05:13.48 6CgwINz60
>>469
高等教育の大衆化を目指した先進諸国も、
学生が多くなりすぎたせいで教室から学生があふれる事態が常態化しているんじゃないの？
492:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:06:47.80 Jbuok6M00
>>480
＞何の意味が？
教養を持つ意味が。
チャンネルを多く確保する意味が。
「この講義を受講したくないなら卒業できない」＝絶対にやりたくないなら来なくて結構
じゃないの。ｗ
493:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:08:30.77 SLeuPQw+0
個性個性っていうけど、企業が望んだ個性しか需要がないわけで・・・。
494:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:08:39.85 vHHzzRP70
>>492
受けたくない授業を無理やり金を払わせられてまで受ける理由ってなんなの？
495:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:09:50.31 IjYRO22u0
>>470
スレと関係ない話だけど、馬謖は器用なタイプだったというより、
勉強した書物の内容を頭から信じて疑わない態度が問題視されていたのだと思う
街亭の戦いの時に馬謖は山頂に陣取って水を絶たれて苦しんだけど、
その時代の孫子の兵法書にはきちんと「兵力が劣勢の際は山頂に布陣せよ」と書いてあったから
彼は孫子の言う事を信じて疑わずに忠実に実行しただけ
そういう融通が利かないステレオタイプながり勉タイプだったのが馬謖
曹操はこの欠点に気がついていて孫子の兵法書を再編していた際に
水源確保しないと山頂の布陣は危険と注釈を加筆している
496:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:11:05.70 vHHzzRP70
受けたくない授業を、金を払ってまで受けさせられるって、ホント強迫としか思えんわな
497:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:11:33.37 5SIkOEM1O
何をもって個性とするか分からんけど
偏差値高めの人は変な人が多かった気がする。
498:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:12:07.12 S7sPpv/F0
大学進学率の話でよく高い高い言われるけど、「何に対して」高いと言ってるのかいまいちわからない
昔自分が大学生だったころに比べると高いから～というのはかなり主観的な意見に思える
499:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:12:13.33 6CgwINz60
>>494
大学が卒業後すぐに社会の指導者として活躍する学生の育成機関として機能していた時期は、幅広い教養を身に着けさせることが求められていた。
今はただの兵士も学生として受け入れているから、一般教育は「たいていの場合」無駄な時間。
ごく一部のエリート養成機関として機能している大学では必要性は失われていないけれどね。
500:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:13:59.68 E6rEpXCN0
>>488
それは嘘だな
センター試験はもともとフランスのバカロレアを真似たもの
日本の入試システムは基本的にフランスの大学入試の真似だよ
501:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:14:00.12 5ERyITEL0
>>487
今思えばそんな気がする w
502:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:14:36.31 RL5dJWlR0
>>475
URLﾘﾝｸ(souken.shingakunet.com)
俺は別の就職サイトの営業の人に資料を見せてもらったけど、
私立大ではこんな感じかな
内部生も入れての数字だから60％近くになっていたはず
国公立ですら10～20％の学生が推薦入学
民営化されたから、比率はもっと上がるはずだよ
東大ですらＡＯ入試を導入するんだよ・・・
503:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:15:30.49 6CgwINz60
>>500
フランスはバカロレア合格すればたいていの大学へ入学できるらしいが、
学生はグランゼコールへ行きたがるから、結局バカロレアだけでは十分ではない。
その辺の事情も当時の役人はわかっていたのかなぁ。
504:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:16:46.68 vHHzzRP70
>>499
そうか？
それならそういう養成機関を出た人はさぞや素晴らしいリーダーになってると思うが
そういう人いるか？
505:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:16:47.71 +E22cALQ0
文科省は、役所のなかでも最も無能なところだからな。
506:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:16:58.11 E6rEpXCN0
>>503
センター以外に重たい２次試験を課してる旧帝大はグランゼコールと同じでは？
507:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:17:48.71 3bG77Yb+0
なんだ大学までゆとり化してたのか・・・。
そりゃあ職にあぶれる大学生が増えるわけだ。
508:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:18:38.09 6CgwINz60
>>506
作った当時は旧帝大がグランゼコールみたいになるとは思っていなかったんだよ。
バカロレアだけで万歳みんな幸せ。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:18:56.50 fvRGaygk0
左翼教師のおかげで
日本がめちゃくちゃだ。
こいつ等は徹底的につぶさなあかん
大阪に続け！
510:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:19:57.12 wNWwX3Od0
理・工学部とかは入ったあとついていけないだろうに…
東工大とか普通に入っても留年率２～３割あると思うんだけど
どうしてんだろう
511:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:21:08.17 160/Mslj0
入試の見直しで学力が上がるもんかねえ。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:21:13.76 Jbuok6M00
>>484
自分のことを自分で考えないでどうするんだ。
人にやってもらうのか。「カネを払うからお前、俺の事を考えてくれ」とか？
＞だからこれは商売としてなんにでもいえるでしょ？と書いてるんじゃん
商売にも存在することかもしれないが、全ての商売人に言える事ではない、と書こうか。
513:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:21:26.51 EaTKXAI30
本当は中学校で卒業試験を実施すべきなんだよな。不合格者は留年にして。
514:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:21:33.77 E6rEpXCN0
>>508
昔は知らないけど、今が結果的にそうなってるならいいじゃん
まあ文科省は昔から無能だよｗ
調査力も政策立案能力も
515:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:22:42.05 DORV6oGYO
>>480
んなもん自由選択単位だろ
516:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:23:13.97 vHHzzRP70
なにをもって学力とするかだよね
単にどれだけ知識を詰め込めたかを学力とするなら、詰め込み教育を無くせば学力は落ちるだろう
そもそもとして、学力って何？というのが重要だと思うけどね
517:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:23:22.96 +E22cALQ0
>>506
そろそろ旧帝大という言い方はやめた方が良いぞ。
地底文系は、2次3科目の軽量だ。
九大などは、資格試験で明治にすら劣ることが
証明されている。
東大の英数国地歴2は重たいが。
518:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:25:26.80 Jbuok6M00
>>494
「意味や意義を知りたい」んじゃなくて
「やりたくないからやらせるな」であって
そこから意地でも出ないんだね。
専門分野で研究して、それをアウトプットする際に、他の分野の人と共通の言葉というか感覚が無かったら
アウトプット出来なくなるから、教養を持つ必要があるわけ。
でもそこで研究するっていうんじゃなくて、ただの就職のステップの一つとしか考えてないなら
一般教養は、無駄かもね。なんとかと鋏は使いようの話である気もするが。
519:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:25:48.25 vHHzzRP70
>>512
はぁ？
このスレにおいて自分の話をするかどうかってんだろ？
自分のことは自分で～なんて論点ずらしにもほどがあるｗ
全ての商人にいえるでしょう
時間や努力を一切かけないで何かをできるの？
なんか君、誤魔化しが多くなってきたよ
そういうのはやめようや
520:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:27:39.62 X3NiF6rz0
「個性より学力」とか「学力より個性」とか言ってるからダメなんだよ。
「個性を活かした学力」とか「学力の上に立脚した個性」が大事なんじゃねーの？
そーいうのを総合的に判定するには、一時的な試験なんかじゃ測れないんだから、
小学校から大学までエスカレーターにして、徹底的な情報共有体制を構築しろ。
ただし、年間を通じた判定が一定以下の者は問答無用で下位ランクの学校に落とされるようなシステムで。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:28:02.78 DORV6oGYO
>>517
公立高校は旧藩校まで区分あるけど
522:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:28:05.48 vHHzzRP70
>>518
当たり前でしょう？
自分が学びたい事を学ぶために金を払って行くんだ
それこそ、余計なお世話をして欲しくないね
523:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:28:19.24 wybDxSiP0
なんで今頃？ 学力あっての個性という事が解ってなかったという事？ だとすれば、教育行政．．．馬鹿ばっかじゃん！
524:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:28:21.86 dsjNC7iG0
>>517
>九大などは、資格試験で明治にすら劣る
定員数が違うからでしょ
合格率なら九大は明治より概して良い
525:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:29:11.35 Sy/SXVseO
大学いって交尾と飲みのミサワ大学生なら不細工でもやる気があるやつのが好きだな
526:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:29:11.51 L+2NFher0
ゆとりバカばっか
527:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:29:34.96 V3914nTR0
菅とか鳩山って成績優秀だったんだよな
つまり、わかるな？
528:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:30:01.73 Jbuok6M00
>>519
君は君の不満があって書いてるんだろ？
それを他人の行動がどうだこうだと書いてばかりだなって言っただけだよ。
君はそういう風に書かれるのが嫌いなんだろうね。
＞時間や努力を一切かけないで何かをできるの？
またオールオアナッシング？海賊版を製作するのはそれはそれで苦労するのかもしれないねｗ
529:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:31:33.94 DORV6oGYO
>>494
馬鹿か
逆に考えろ
制限年間約42～50単位、つまり四年で約200単位まで取れる
だから好きな講義は必ず取れるんだよ
530:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:32:08.18 PxNiduZ00
ＡＯのやつらは会社に来ても使えない
30歳以上の社会人入試に限定しろ
531:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:32:38.74 Jbuok6M00
>>522
教養なんかつけたくないんだ、余計な事をするなと
理事会かなんかにクレーム出せば？
532:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:32:46.10 vHHzzRP70
>>528
じゃあどうよ？
現在のそういう仕組みは問題ないと？
それこそお前が書いたじゃん、>自分のことを自分で考えないでどうするんだ。、とさ
現状の仕組みは、そういう自分の考えをしっかり通せるものなのか？
お前もみとめたとおり海賊版だって大変だと思うぞ
全てに言えるじゃん
533:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:32:53.66 DQ8kbJod0
最近は学歴自慢するやつに
一般か推薦かAOかって聞くと
黙り込んだり、ゴニョゴニョ
言ったりと面白い。
534:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:33:51.48 5inXaQOA0
進級・卒業が従来通りなのにＡＯ入試導入したら学力低下するのはやる前から分かるだろうに
535: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 18:34:53.39 88h+p6xP0
いっそのこと、放送大学みたいに成績上位２割以下は全員退学させろ。
536:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:35:05.41 6CgwINz60
>>529
ほしいのは卒業証書であり単位ではない。
537:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:35:08.43 vHHzzRP70
>>531
そうだね
しかしそんなことを書くのは、２ｃｈにレスすること自体を否定する事になるｗ
まぁ実際に、当時学生だった時に教授にそう文句いったがね
538:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:35:38.15 LpEyPQgm0
コネによる学歴ロンダリングと客寄せ芸能人のための枠に
なぜ今さら学力を求める？
539:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:35:59.40 E6rEpXCN0
>>494
そういう人は一般教養過程が存在しないイギリスの大学の通信教育がお勧め
在学中は自分の専門の科目だけ勉強する
ロンドン大学とかウェールズ大学がやってて日本からでも受講できる
540:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:36:14.80 Jbuok6M00
>>532
通せたよ。学ぶことを楽しませてもらった。
結果として当初の目的とは違う方向に向かっていくことになったけれど
それは学ぶ過程で生じた出会いがあってのことで、必然だったと言えるしね。
君と違って運が良かったのかもしれないね。
＞海賊版だって大変だと思うぞ
でも海賊版を作る人間は、その本物を作った人の労苦を侮辱してるよね。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:36:39.41 svMTqehI0
個性が大事って言われ続けてきた、おゆとり様御一行超ショック
542:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:36:48.35 U3vuDjN0O
昔の「学士」と今の「学士」の重みが違うね。
昔の学士は専門分野はもとより何でも知っている知識人。
今は単なる資格の１つで大学は就職予備校。
543:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:37:11.86 L+2NFherO
国公立大の定員ギチギチに絞ればいいんじゃね？
有象無象の私大卒と徹底的に差別化測れば淘汰も進む
544:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:37:41.15 SLeuPQw+0
まー、全く勉強しなくっても光る個性ってのは確かに存在するが、
これって完全に天性のもんだからねえ。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:37:59.37 W6e0fATl0
ＡＯって適当だもんな。
やっぱり国立のほうが上だな。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:38:24.08 Jbuok6M00
>>537
＞しかしそんなことを書くのは、２ｃｈにレスすること自体を否定する事になるｗ
意味が分からない。
一応いうけど、２ちゃんに書くなとは言ってないよ。
547:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:38:33.26 vHHzzRP70
>>540
お前がどうかじゃなくてさ、みんなが通せるの？
>でも海賊版を作る人間は、その本物を作った人の労苦を侮辱してるよね
それとこれは別問題
いい加減論点ずらしはやめようや
>>539
そういうのもあるんだね
それは良さそうだ
548:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:38:58.88 wBlkev4A0
一浪してAOで早稲田、現在東電社員
母親は東電創業一族
さて誰でしょう？
ゲル娘
549:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:40:15.86 E6rEpXCN0
>>543
むしろ逆だな
私立の半分をつぶして、半分を公立化して国の統制化におけばいい
その上でセンター試験の義務化やAO入試比率を設計しなおせば解決
550:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:40:26.23 Vl2+XQ+Y0
東北の受験生頑張れー！
各私立大学による東日本大震災義援金 （2011.7.11確認）
慶應義塾 １億９３５２万円 URLﾘﾝｸ(www.kikin.keio.ac.jp)
学習院大 １５１３万円 URLﾘﾝｸ(news.gakushuin.ac.jp)
日本大学 １２２４万円 URLﾘﾝｸ(www.nihon-u.ac.jp)
中央大学 １０００万円 URLﾘﾝｸ(www.chuo-u.ac.jp)
立教大学 １０００万円 URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ac.jp)
明治大学 ９６５万円 URLﾘﾝｸ(meiji-shikon.net)
青山学院 ８３９万円 URLﾘﾝｸ(www.aoyamagakuin.jp)
関西大学 ６７７万円 URLﾘﾝｸ(www.kansai-u.ac.jp)
関西学院 ４５５万円 URLﾘﾝｸ(univ.nikkansports.com)
法政大学 ３９４万円 URLﾘﾝｸ(www.hosei.ac.jp)
成蹊大学 ２７５万円 URLﾘﾝｸ(new.seikei.ac.jp)（８月末まで継続中）
上智大学 ２３０万円 URLﾘﾝｸ(www.sophia.ac.jp)（2011卒業式を中止して式典費用を義援金に）
立命館大 ２２９万円 URLﾘﾝｸ(www.hajimari.info)
早稲田大 １８３万円 URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
成城大学 １２５万円 URLﾘﾝｸ(www.seijo.ac.jp)
同志社大 ９５万円 URLﾘﾝｸ(www.doshisha.ac.jp)
明治学院 ８０万円 URLﾘﾝｸ(voluntee.meijigakuin.ac.jp)
551:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:40:57.09 vHHzzRP70
>>546
本人や当機関に直接言えよというのは、それで話が終わるじゃん
そんなのは、そういうレスを２ｃｈに書くなって言うことと同義だ
552:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:41:23.16 DuT3yUbw0
大学が大衆化したのは現実だし、
そういう現実を前提に考えないと意味がないだろ。
今さら戦前の学士様に戻せるわけがない。
大衆のための大学はどうあるべきかって視点で考えるべきだよ。
553:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:41:47.64 Jbuok6M00
>>547
通せる人間があるんだから、通そうと思えば通せるんじゃないの。
自分の行動（或いは考え方）次第でしょ。
＞それとこれは別問題
海賊版を製作している人間は、先行している人の後追いをしている人間だよ
554:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:42:23.76 dmrEB9eB0
>>68
アボンリー入試と間違えた
風邪薬シロップ入りケーキ食べに逝ってきまつ
555:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:43:47.48 vHHzzRP70
>>553
通せないよ
だって通したら卒業できないもの
>海賊版を製作している人間は、先行している人の後追いをしている人間だよ
だからそれは話がずれてるでしょ？
そういう奴等はそういう奴等なりに、時間や努力を割いてるじゃないの
それが倫理的にどうかなんてーのは別の話だと何度書けば理解するんよ？
556:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:44:04.04 6CgwINz60
>>554
分かりにくいボケだな。ググったがイマイチその落ちが理解できない。
557:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:44:23.62 0fqqtTG90
基本データ
【国公立」】
来年の国立大学の入学定員は９６，３１９人（計８６大学）
来年の公立大学の入学定員は２７，７７３人（計７７大学）
国公立大学合計１２４，０９２人
【私立】
早慶上智ICU、マーチ関関同立、東京理科、学習院、南山、私立医大（計４４大学）
有名難関私大入学定員は約９1，０００人
※上智大学、関西大学、同志社大学等は来年も入学定員増加
【１８歳人口】
２０１２年の１８歳人口は１２０万人
今は１８歳人口の１０人に１人は国公立でお安く質の高い教育が受けられる時代。
が、それ以上にバブル期にはブランドだった難関私立大学がいとも容易く入れる時代といえる。
今や早慶マーチ関関同立あたりは国立大学と定員がほとんど変わらない所まできている上に
まだまだ絶賛増員中である。校数から考えればマンモス私大がいかに拡大路線か分かる。
これだけ拡大してたら当たり前だが国公立と比べれば偏差値が下がってしまうのでそれは困る。
それを解決してきたのが偏差値には現れない推薦とAO入試の比率拡大だった。
マーチより下の私大からは急激に定員割れや偏差値４０代のリアルＦランクワールドが展開される
のも不景気による国公立回帰とマンモス私大の拡大路線が背景にある。
このことを受けてか地方ならず首都圏の進学校ですら国立志向が加速気味なのが今の受験事情。
558:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:44:49.04 Jbuok6M00
>>551
話が終わると言うのは、それで解決すると言う意味？
解決することでも２ちゃんに書けばいいじゃん。他の人の考え、別の答えが聞けるかもしれないんだから。
559:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:45:28.90 LpEyPQgm0
単なる大学ランクで就職に有利なのって
早慶卒が最低ラインじゃね？
それすら入るまでの話。
560:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:46:06.66 vHHzzRP70
>>552
俺もそう思う
いつまでも現状維持はな、どうなんだろうね
561:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:46:24.79 KVaLcDUZP
おまいら勘違いするなよ。偏差値は受験生のランクであって大学のランクでは無いぞ。
概ね相関はするがw
562:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:48:30.02 vHHzzRP70
>>558
違うよ
解決するということじゃない
当人に言えというのは２ｃｈに書くこと自体を否定してるってことだよ
自分が２ｃｈに書き込んでるのに、相手にはそういうのは本人に言えってのは、あまりにも矛盾してるね
563:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:49:02.96 Jbuok6M00
>>555
やり方がマズいんじゃないの。
初手を間違えているのかもしれないよ。
＞そういう奴等はそういう奴等なりに、時間や努力を割いてるじゃないの
＞それが倫理的にどうかなんてーのは別の話だと何度書けば理解するんよ？
立場が生徒＝弟子と同じでしょってことだよ。
そして彼らは先行者による恩恵を「タダで享受している」ってことだよ。
だって海賊版なんだし？
564:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:53:12.12 vHHzzRP70
>>563
やり方が不味いって、具体的がどこが？
それがどう話が繋がるの？
タダで享受してるから、それが大学云々の話とどう繋がるの？
565:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:54:42.57 Jbuok6M00
>>562
「解決しない」んだったら、「それで解決する話じゃないんだよ」と書けばいいんじゃないの？
君が、「クレームを出せば？」というのを「２ちゃんに書くな」の意味であると考えるのは勝手なんだけどさ
こちらは「教養なんかつけたくないんだ、余計な事をするな」と主張してみたらどうだい、というのを皮肉を込めて書いただけだよ。
566:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:55:57.76 0ln6XudT0
うちの大学は、医歯薬でもAOある。
教授陣が揃って「医療系にAOは馴染まないから廃止してくれ」って
大学当局に嘆願してるけど、大学側が断行。
で、対抗措置としてセンター試験の必要点数をごっつ高く設定するから
AO試験合格→センター結果でてから不合格確定、の人数が多すぎになる。
５人枠２０人くらいが受けに来て、合格者１名とか、そんなん。
567:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:56:52.37 vHHzzRP70
>>565
だからその皮肉が矛盾してるんだよ
端から２ｃｈに書き込みするんじゃねーってことだろ？
自分が書き込んでてそれは明らかにおかしいｗ
568:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:58:01.90 Jbuok6M00
>>564
大学選びを失敗してるのかもしれないし
考え方がおかしいのかもしれないし
自分で試行錯誤でなくてまず「他人に動けと言ってる形」になってるし。
>>564
つまり、「全ての人に言える事ではない」でしょ。３３６の話だよね？ｗ
商売だっていうけれども本物の製作者と海賊版制作者の間では、商売のやりとりが発生してないね。
教授と君の間では、学問のやりとりが発生してないんじゃないの。
569:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:59:00.81 h4aBBKX90
学力ある奴が今何やってる？
今の政治家は有能ですか？
考えないと分からんか？
570:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:59:20.16 mE3SPvR80
ピアノの森みたいに普通の人は気づかない天才を見つけるみたいな発想から始まったんかね
日本のシステム上、そういう目的でさえなかったっぽいけど
571:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:59:54.49 KVaLcDUZP
>>566
医薬法とか国家資格系は好きにしたらいいよ。国家試験に通らなければどうしようも無いからな。
教員が苦労するだけの話。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:00:13.08 Jbuok6M00
>>567
＞端から２ｃｈに書き込みするんじゃねーってことだろ？
君がそう思うのは勝手だけど、君とこちらとではそもそも感覚が違うんだし
君の思考をこちらの思考として当て嵌められても困るよ。
君は教養が要らない人。でいいの？
573:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:00:53.62 sLCu2DcS0
>>119
オンリーワンなんぞこの世に生まれた時点ですでに満たしてるだろ
本当に価値があるのはナンバーワンに決まってる
574:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:01:51.59 h4aBBKX90
今の政治家は確かにナンバーワンの権力者だよ
でもそれがお前らの望む学力か？
違うだろ
575:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:01:52.01 vHHzzRP70
>>568
考え方がおかしいってどういうことよ
自分の考えを通すのが大切なんだろ？
大学選びもさ、現状では社会的に大学の名前が評価されちゃってるじゃん
だからそれは話がずれてるでしょ
時間や努力を一切かけないで何かをできるの？ということでしょうよ
576:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:04:02.85 nEvjgA6f0
上位３０００人に入れば灯台にすら入れるから、ナンバー１万ぐらいまではだいじょうぶ
577:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:04:03.24 Jbuok6M00
>>575
どういうことだろうね。
「現状では社会的に大学の名前が評価されちゃってるじゃん」
社会がそうなっているから従うのが当り前で我慢すべきなんだと考えてるってことかな。
578:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:04:06.55 vHHzzRP70
>>572
大学でいう、パン教は俺はいらないね
579:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:04:26.38 aQc1MUnG0
>>566
AO入試合格者の学力をセンター試験で見るっていうのは理想かもな
580:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:05:34.47 h4aBBKX90
実際大学の教授なんて胡坐かいてるだけだよ
教授は1年でもいいから中学の先生やってみろよ…
581:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:05:52.39 T6US6cov0
>>566
普通に医学科入ろうと思ったらセンター９割くらいいるよね。
582:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:06:12.65 Jbuok6M00
>>578
「大学の教える一般教養は要らないが、教養は要る」と考えるの？
583:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:06:57.71 vHHzzRP70
>>577
我慢しなきゃ自分が不当に不利になるよね？
それはいいことなの？
だから書いたじゃん、現状の体制で、大手電力会社が個人にうちの電気を使うな、と言うのと同じだって
それはいいことなの？
584:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:08:22.09 Jbuok6M00
>>583
「不利になりたくないから社会の風潮に従って我慢することを選んだ」ってことかな？
585:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:08:36.00 0fqqtTG90
多数の私立大学はすでに自ら研究機関であることを放棄した感がある。
お客様である学生のニーズに合わせた結果としての就職予備校として運営していくのだろう。
「学力より個性、業績よりも人脈」「金にならない研究よりも金になる資格」が今日日の私立大学のコンサセンス。
結果東電やフジテレビ、ソニーよろしく無責任社会へと進展し・・・本当にこれでいいのかね？
586:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:09:13.83 vHHzzRP70
>>582
何を持って教養というかだね
さらに言えば、大学の話をしてるんだから、
「大学の教える一般教養は要らないが、教養は要る」という質問は意味が無い
587:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:10:17.22 Q+vYKnGy0
これがFランク大学の授業内容
URLﾘﾝｸ(www.nihonbashi.ac.jp)
588:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:11:27.55 vHHzzRP70
>>584
残念ながらそうだね
589:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:11:53.91 8zSbpJ+wP
3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。
ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え～、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。
そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな～
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…
世間の常識人を弁えてたら良かったよ。
590:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:11:55.36 Jbuok6M00
>>586
文化に関する広い知識を身につける事によって、養われる心の豊かさ、たしなみ。
専門以外に関する学問、知識。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:12:39.01 qm2aFzMk0
文系の試験では少なくとも英国数社の四教科を課すべきだと思う。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:13:21.36 h4aBBKX90
>>587
教授が無能、ただそれだけ
中学に行かせろよ
593:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:13:44.59 vHHzzRP70
>>584
さぁ答えてよ
現状で、電力会社が個人相手にうちの電気を使うなというのはよいことなのかい？
594:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:14:01.57 Lhi8ABWr0
>>589
法学部卒のほとんどは経済学部や文学部と一緒に飛び込み営業やらされてるわけだが
595:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:14:06.27 Jbuok6M00
>>588
でも「我慢したくなくなった」ってこと？
或いは、自分で選んだけど、「我慢させられるのはおかしい」ってこと。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:15:12.07 KVaLcDUZP
>>589
入社早々にそれ以上の事をやりたければ、博士号が無いとな。
597:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:16:14.86 vHHzzRP70
>>590
知識と心の豊かさの関係は？
598:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:16:19.69 Jbuok6M00
>>593
君は同じというけど、同じだとは思えない。
その上で、別に良いんじゃないのと思う。
どうしようと勝手。ただし契約に基づいた話であるなら、だけどね。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:16:20.43 e+MOS5Er0
評価する人間が古いから何やっても転ぶ。
個性も学力もどっちも大事。というか社会性とかも見るべき
600:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:16:27.52 UvlWdMHu0
>>570
建前はセンターみたいに教科数多いと、
苦手に足引っ張られて得意のほうのレベルに
ぜんぜん合わない大学に入ることになる子を救い上げることなんだが、
ホンネは「子数も減ったし、志願者増やすにはラクチン試験を設けるしかない」だからなぁ。
601:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:16:33.62 BBzWl+AoO
英語と国語って何か学問って感じがしないな…
602:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:17:01.27 Wzsdg3uT0
オンリーワンの馬鹿だらけということ。
「個性的な馬鹿」
より
「個性的ではないけどまともな知性」のが大事ということ。
「●世界に一人だけの馬鹿」
が日本にあふれ過ぎた・・・・・
603:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:18:15.55 /rBxxGk60
AO入試ってのはよく知らんが、要は昔の推薦入学から高校の時の成績を考慮せず
面接と小論文だけで合否決定するってこと？
604:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:18:27.73 h4aBBKX90
個性という家はマトモな土台の上に築かれる
マトモな土台がなってないのに
個性という建物を建築しようとしても欠陥になるだけ
それをなんでわからねぇかな
605:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:18:32.78 Jbuok6M00
>>597
文化に関する知識を広げる→認識の中の世界（世界観）が広くなる（多重になる）→心が豊かになる
606:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:18:43.23 vHHzzRP70
>>595
我慢という時点で、そりゃしたくないでしょう
自分から好きで我慢する人いるの？
関係ない質問に感じるんだが、そんなの俺のパーソナリティを知りたいの？
607:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:19:24.40 I3oQpR0S0
■花王…広告費 毎年９００億も使ってたら、粗悪○○化 しない方が不思議！■
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608:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:19:30.32 KjGaNC68O
学力検査でラインを引いて、学力をある程度担保した上で面接だのAOみたいなことやればいいじゃん。
609:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:20:51.56 qm2aFzMk0
>>601
英語と国語って数学みたいな「ここまで理解できたら一定の基準を満たす」って点が
あいまいだから仕方が無いな。
語学ってのは、解があるわけじゃ無いから。
610:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:20:53.63 Jbuok6M00
>>606
我慢が嫌なら不利を受け入れる
不利が嫌なら我慢を受け入れる
どちらも嫌なら現行制度を是正させる努力をする
制度の是正には他人の協力が必要になるね。
協力を仰ぐ時ってどうするの。
君はそもそも自分で選んだんじゃないの。
611:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:21:27.84 h4aBBKX90
粗悪化の原因は、大学も企業ということ
学費が欲しい、だから学生を取る
資本主義としてごく当たり前の事
612:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:22:04.47 vHHzzRP70
>>598
それを良いと言う時点でもう君とはレスを交わす価値を感じないよ
残念だね、まぁ色んな人間がいるってことかな
>>605
心の豊かさってそもそも何さ？
曖昧な表現を使ったり、論点ずらし、繋がりの分からない質問
ホント君は誤魔化しが多いね
君と言う人間をくだらなく思えてしまったよ
613:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:22:22.35 L+2NFherO
>>608
大学入るのにもコミュニケーション能力が要る時代か…
614:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:22:48.21 Wzsdg3uT0
>>589
理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。
理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。
あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。
615:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:23:27.38 UvlWdMHu0
>>603
やり方はいろいろ。要は大学次第でなにやってもいい試験形態になっちやってる。
ランク上位の大学は評定平均4.0以上を要求した上に、なんかウリ項目も付けてときてたり、
トイック・トフルの「高校生にしちゃ高い点」を要求してきたりしているが、
下位に行くほど、面接に時間通りに来てれば……になる。
616:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:23:58.90 /rBxxGk60
>>608
面接とはコネ入学の学生に正当な理由を与えるために存在する。
社会人になってからこれに気づいたよ。たかが10分程度の面接で人間性までわかる
わけないし。受験生は予め練習してきたマニュアルどおりに答えるだけだし。
617:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:24:24.71 vHHzzRP70
>>610
だから現行制度は変えるべきだよねって書いてるんだけどな
君はもうなんか話が通じてないね
618:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:24:40.17 GndqntUN0
パン業界も、サイトに「大卒（AO入試）者は高卒者のページをご覧ください」と書くべきだろう
619:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:25:03.78 Wzsdg3uT0
>>614 つづき
理系でも公務員試験という逃げ口はあるから心配するな。
工場勤務から逃走は可能だ。
国１にも理系合格はある。