11/09/24 14:16:42.89 aOdaYbIb0
>>102
え?
おまえんとこは高卒と大卒で
待遇変わらないのか?
110:名無しさん@12周年
11/09/24 14:17:05.10 AaHTb5D50
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休2日)
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある
人類史上、ここまで恵まれてる連中はいない
111:名無しさん@12周年
11/09/24 14:17:20.77 9/fa7dPx0
しかし東大って大学としての実績はどうなんよ?
あんま聞かないけどなー。
112:名無しさん@12周年
11/09/24 14:17:47.23 qiXTE82B0
>>106
ゆとり教育の弊害ですよ。
ゆとり教育がなんで批判されるかと言えば、小中で本来教えるべきことを
先送り先送りして全部高校に回してるのよ。結果、いきなり数量や内容に変化が
出て高校生になって急にできんようになる生徒が続出。こういう連中救済で
AOなんかやってるようなもん。
113:名無しさん@12周年
11/09/24 14:18:40.23 F8xMEM4/0
>>109
大学出の同年入社とは差があるかもしれないけど、
同年生まれのやつが大学卒業して入社のと比較した場合
4年のアドバンテージで 高卒>大卒 になることは少なくないよ
114:名無しさん@12周年
11/09/24 14:18:51.84 jiVbD9Tr0
恐れ多くも秋篠宮眞子殿下もAO入試だぞ
ずがたかーいっ
佳子さんが大学入試を終わるまでAO入試は終わりにならないよ
115:名無しさん@12周年
11/09/24 14:18:52.11 vWiynUq00
>>111
116:名無しさん@12周年
11/09/24 14:20:54.13 /xCXu/A10
まずはくだらん大学を無くせ。
アホが入学卒業出来る大学なんて税金の無駄!
個性?大学で何の個性を伸ばすんだ?
大学は学業が第一。基本中の基本!
117:名無しさん@12周年
11/09/24 14:21:12.89 qiXTE82B0
>>107
国立にしても私学にしても学力は随分落ちた。
ゆとり教育のせいで。
あの教育システムは本来小学校や中学でやるべき勉強をどんどん
小学校でやるべきこと→中学で
中学でやるべきこと→高校で
と先送りみたいなことをするから、高校にいった途端
勉強すべきことが急激に増大して処理しきれない(能力的にも
中学や小学でやるべきことができてなかったので)生徒が
大量に出てる。結果それが大学入試で点数低下というカタチに。
118:名無しさん@12周年
11/09/24 14:21:20.56 JnBQT5n00
>>100
抜きん出た業績=剣玉大会での優勝
学ぼうとする学問と何にも関係ない。これじゃぁAO入試もダメだと思った。
本来は、数学だけは全国トップクラスだけど、文科系科目は全くダメとか
を芸に秀でているとしたんだろうけど、採用範囲を庶民芸にまで広げたのが間違い。
ま、本当は、入学金、授業料、寄付金その他を稼ぐ為の大学の営業活動だったんだろうけど
119:名無しさん@12周年
11/09/24 14:21:36.55 hFYrCGdX0
そうさ 僕らも
世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい
小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
No.1にならなくてもいい
もともと特別な Only one
この歌詞の素晴らしさを理解できない奴は日本人失格だ!
120:名無しさん@12周年
11/09/24 14:21:41.04 9/fa7dPx0
>>115
ああ、ことばたらんかったか。
科学ニュースとか俺よく読むんだが東大の名殆どでんのよ。
121:名無しさん@12周年
11/09/24 14:22:02.90 AnSxwjn90
国公立も税金掛かるからな、
旧帝大残してあと潰していいよ。
私立も存続基準みたいなのを設けてさ、
一定の学力、一定の施設・環境、・一定水準以上の講師陣をクリアしてない
私大は営業停止にしろよ。
122:名無しさん@12周年
11/09/24 14:22:18.11 4RU5n2TI0
>>114
古来代々続く血統を維持してるんだから、大変な実績だよ。
123:名無しさん@12周年
11/09/24 14:22:36.26 nkL85Ho10
もう入試だの一芸枠だのはいらないんだよ。門とは広く開けておき
入った奴はふるいにかけられて落とされる。落とされたくなかったら真剣に勉強しろ。
良くない成績じゃすぐに首になる。これだけでいい
しかし大学も商売だからな…どうあっても難しいことは出来ないよ。
124:名無しさん@12周年
11/09/24 14:23:21.43 QUemuLYh0
基礎がないのに、何も出来ないことを個性と言い張らせた日教組は氏ね!
125:名無しさん@12周年
11/09/24 14:23:39.44 qiXTE82B0
>>109
うちのとこは高卒は世間のヘタな大卒よりも給与良い。
大卒(というか多数は技術系なので院卒)はそれよりももっと上を行く。
インフラ筆頭に重厚長大系は高卒は世間の大卒よりもかなり
よかったりする。
工業高で工学部にいくならともかくそうでもない文系学部にいった
ところで就職の保証がないのに行くバカなんていない。
126:名無しさん@12周年
11/09/24 14:23:43.03 jiVbD9Tr0
秋篠宮眞子さまは、高校時代からたまに親の皇族公務につきそってたんだが
それを「課外活動」としてアピールして合格した
127:名無しさん@12周年
11/09/24 14:25:39.36 UtckfQPx0
んで学力より国籍か。
企業大学の朝鮮人枠破棄せんかいぼけぇ
128:名無しさん@12周年
11/09/24 14:26:05.22 snIQ3qf3O
>>102
まさに俺の中学同期が工業卒→東京ガス、東北電力、全日空に入ってそれぞれ係長級で安泰
工業なんてバカでホモなの?とバカにしてた俺は青学→二流出版→独立フリーという名の無職
今はコツコツやってきた連中を純粋に讃えたい
おまえらは間違ってなかったよ
129:名無しさん@12周年
11/09/24 14:26:26.01 iCbc8TV80
学校は勉強するところ勉強できない奴を評価するのがおかしい
運動推薦もやめろ
130:名無しさん@12周年
11/09/24 14:27:20.88 8jYcCHeT0
個性個性言う奴にろくな奴いないよね
131:名無しさん@12周年
11/09/24 14:28:28.81 dR62/mKD0
>>119
まあ、「花屋の店先に並ぶ」時点で選りすぐりの花なんだけどね・・
出荷される前に「こりゃ売り物にならん!」と
ゴミ箱に捨てられる花だってあるんだし
132:名無しさん@12周年
11/09/24 14:29:14.84 x9QwgF0QO
AOじゃないけど指定校推薦枠を高校に何十人も配ってやっと定員確保してる糞大学
宣伝だけは一生懸命
みんな騙されるなよw
133:名無しさん@12周年
11/09/24 14:29:41.45 TIlq+IXO0
>>119
世界に一つだけの花なんて子孫すら残せない不良品だろ
134:名無しさん@12周年
11/09/24 14:30:24.78 4RU5n2TI0
>>128
お前もそんな半端な大学入るくらいなら、手に職つけといた方が良かったな。
135:名無しさん@12周年
11/09/24 14:31:02.56 AaHTb5D50
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒(求人数40万)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒(求人数95万)や2010年卒(求人数72万)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4~5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
136:名無しさん@12周年
11/09/24 14:32:14.35 qiXTE82B0
>>128
工業高校は
成績上位(上から順番にどこの推薦受けるか決められる)
県外就職OK
なら交代勤務だけど大手に採用される可能性が高い。
交代は手当てつくし確実に休めるからね。ただし若いうちから
高額のカネを手にするから使い道を知らずクルマやパチ、デリに
使うのも多いw
137:名無しさん@12周年
11/09/24 14:33:59.29 aOdaYbIb0
>>113
いや、そうじゃなくてさ
そりゃ目先の金はそうだろうけど
大卒総合職と高卒が同じじゃないだろ
138:名無しさん@12周年
11/09/24 14:34:43.64 jLr2ObOqP
>>119
ずっとナンバー1だったアイドルに歌われても心に響かないw
槇原が歌うならまだわかるが。
139:名無しさん@12周年
11/09/24 14:35:06.25 qiXTE82B0
>>119
ナンバーワンになれなくてもナンバー2、3になれないヤツは
いらない。そういうもんだ。オンリーワンってのは規格外だからそういう
ものは普通世間一般では使えない。使う場合は条件つける(値引きとか、相手先限定で販売でノンクレームでいく)
のが普通。
140:名無しさん@12周年
11/09/24 14:35:49.48 ng9jUjy9O
学力あった上での個性じゃなけりゃ困る
141:名無しさん@12周年
11/09/24 14:36:47.17 c4OcZmoyP
これって正当性を主張するための苦しい言い訳になってるなw
早稲田政経 評価報告書 (p)URLリンク(www.waseda.jp)
附属・系属校の推薦で入学するいわゆる「内部進学生」は総じて、入学時の学力、進学
後の学業成績、勉学意欲のいずれもが一般入試入学者と比較して高い
指定校推薦制度も、度重なる見直しの結果、地方からの優秀な入学者を受け入れる目的
において有効に働いていると考えている。この制度による入学者の入学後の学業成績も、
平均点でいえば、実施している4つの入試形態の中でトップとなっている。この制度によ
る入学者の卒業後の活躍は期待できるものがある
AO 方式による入試制度は、多様な経歴、能力、資質、個性をもつ入学者の選抜を可能に
し、学部の教育環境の活性化に大きく貢献していると考えている。これらの入学者の入学
後の学業成績も、一般入試による入学者に比べ概ね良好である。
142:名無しさん@12周年
11/09/24 14:37:14.00 F8xMEM4/0
>>137
それは会社によるとしかいいようがない
高卒、大卒、院卒で初任給と職級が違うだけのところもあるし
行けるルートが完全に異なるところもあるし
後者も多いけど、前者も多いよ
143:名無しさん@12周年
11/09/24 14:37:44.47 4FiEox0a0
>>135
それ求人数だけで読んでるなら話が違うぞ
今は「求人しても予定人数取らない厳選採用時代」だ
カラ求人当たり前だからな
内定人数・就職人数で出した方がいい。求人数だと実態より多めに出る
144:名無しさん@12周年
11/09/24 14:37:59.21 qiXTE82B0
>>137
大卒総合ー基本給は上、ただし残業手当のみ
高卒ー基本は少ないが手当てが手厚くつくのでヘタな総合職よりも給与は上
145:名無しさん@12周年
11/09/24 14:38:55.98 2GfOIRkY0
全国模試で数学の偏差値は80だが英語が40みたいなヤツをOAで救ってやればいいのに
146:名無しさん@12周年
11/09/24 14:39:06.40 wYy39l0n0
何で個性と学力が二者択一になってるんだ?
個性と学力なんて全然比較対象にならないだろ
147:名無しさん@12周年
11/09/24 14:39:35.56 farYvQbEO
>>135
そりゃ、氷河期の場合は
会社の業績のせいでなく
氷河期があまりにも無能だから
採用をひかえたんだよ。
要は、勉強しかできずにリア充経験がない無能ばかりで。
戦国や幕末のムダ知識は社会には不要だったでござる。
148:名無しさん@12周年
11/09/24 14:40:11.46 qiXTE82B0
>>142
うちだと時給換算するなら高卒の交代のほうが確実に高い、
院卒のほうは額面は管理職になれば高卒より上だけど無限残業地獄
になるから時給単価はかなり低くなる。管理職になると残業代が
実質なくなるし、やることも多くなる
149:名無しさん@12周年
11/09/24 14:42:19.16 aOdaYbIb0
>>142
そうか
いまの時代の高卒でも上へ行ける会社ってたくさんあんのか
それなりにやりがいありそうだな
150:名無しさん@12周年
11/09/24 14:43:29.25 farYvQbEO
>>136
成績上位+運動部で県大会入賞
とか、そんなレベルじゃなきゃ、
高卒就職なんて無理。
その他多数の人は、就職できないから進学するのが現状。
就職率がマシなのも、求人が多いからでなく、
「おまえは就職無理だから」と就職を断念させて
就職希望者を減らしてる(つまり、分母を減らす)だけだから。
151:名無しさん@12周年
11/09/24 14:43:40.95 qiXTE82B0
>>147
それよりも社会の受給が逆転したのよ
文系
需要ーそんなにいらない
供給ー大量生産でしかも不具合品ばかり
理系
需要ー大量に必要
供給ー少なすぎ
だから文系が氷河期で大量にあふれてしまった。
10年前でも理系は贅沢言わずどこでもOKなら修士で大手の技術採用
は容易だったし。
152:名無しさん@12周年
11/09/24 14:43:44.52 GU5Y1+p2O
>>146
そりゃ、個性はだれもが持っているからこそ、個性だからな。
能力とは別だわな。
153:名無しさん@12周年
11/09/24 14:46:57.66 farYvQbEO
>>118
>本来は、数学だけは全国トップクラスだけど、文科系科目は全くダメとか を芸に秀でているとしたんだろうけど
それをリアルになったのが東工大のAOな。
当然、大学入ってから数学以外はメロメロで、来年から廃止。
まあ、数学ヲタは他教科がダメなやつ多いけど。
154:名無しさん@12周年
11/09/24 14:47:10.61 qiXTE82B0
>>150
商業や普通科なら就職無理だろうね。
だから大学とかいくのよ。文系なんて高卒で
職なんて無いんだから。
工業はそうでないのよ。工業は県外就職OKなら
ハロワとかで募集してる大手の求人に容易に
ひっかかるし(だから中途採用はこの方面は大手も多い)
手に職があるというのは有利なんですよ今も昔も
155:名無しさん@12周年
11/09/24 14:47:25.59 aOdaYbIb0
>>148
なんか管理職とかってすごいよな
そんな責任しょって残業もこなして
身も心もすり減らして
俺にはそんな能力も覚悟もないわ
156:名無しさん@12周年
11/09/24 14:50:51.30 DPlzpNN+0
大学増えたのは俺らの世代(オレは39歳)が人多すぎたせいだな
今は人も減ってきたんだから駄目な大学はつぶせばいいのに
157:名無しさん@12周年
11/09/24 14:51:49.58 /FMNoqhE0
>>97
それもない
企業は聖人の集まりじゃない。
別にただの馬鹿正直なんかいらん。
目的のために、いろんな方向から責めることができる実行力と頭は評価されるよ。
158:名無しさん@12周年
11/09/24 14:52:42.77 aOdaYbIb0
>>147
まったく違う
とんちんかんもいいとこだな
なぜ採らなかったか?
・財務の急速な悪化
・直前のバブル期に死ぬほど採った
単にこれだけの理由だろ
159:名無しさん@12周年
11/09/24 14:53:42.31 crOgnEUB0
やっとバカ大学が理性を取り戻し始めたか。
160:名無しさん@12周年
11/09/24 14:53:51.06 qiXTE82B0
>>155
その分給与も一気に上がるからね。
それだけ責任も増大する、となると土日だろうが
何か出て仕事するしかなくなる>管理職
あと理系、技術系は大学時代に時間に関係なく研究とか勉強してる人
ばかりなんでそういう方面は免疫あるんで少々のことでは何も
言わない。
161:名無しさん@12周年
11/09/24 14:55:17.42 farYvQbEO
>>154
いや、工業も同じ。
そもそも工場自体が海外移転とかでなくなってるから。
だから、「地域貢献枠」の電力やNTTに群がるから、
昔以上に厳しくなってる。
「RPGの勇者さま」レベルのスペックでないと無理。
外食や小売りだって正社員は大卒だし。
豊田県とかだとまた違うかもしれんが。
>>151
問題は、理系も学部卒じゃ需要が激減したってこと。
京都大工学部卒が餃子の王将で餃子を焼いたり
慶應理工学部卒がイトーヨーカドーで鮮魚を並べてるのが現状よ。
162:名無しさん@12周年
11/09/24 14:57:18.51 Fw8HE0HF0
AHO入試と学内ではささやかれていた
163:名無しさん@12周年
11/09/24 14:57:24.59 2x+I7cqLO
基礎のない奴に応用できません
164:名無しさん@12周年
11/09/24 14:58:01.96 farYvQbEO
>>158
氷河期が自称するように「俺達史上最強に優秀(キリッ」だったら、
自社ビル売るなり社債を発行するなりしてでも人材を取るよ。
なぜしなかったか?単に無能だからだよ。
勉強時間とリア充時間はトレードオフだから。
両者のバランスを崩れた連中なんか企業は要らないんだよ。
165:名無しさん@12周年
11/09/24 14:58:27.55 aOdaYbIb0
>>156
それが底辺大ほど
経営に小賢しい知恵働かせたり
なりふり構わず大胆なことしたりすんのよ
こういうあがきが奏効するのかどうかは
もうちょい時間置かないと分からないけど、
このスレの最初の方にあったレス(入試問題のコピペ)の学校なんかすごいぞ
生き残りにとにかくあの手この手だ
166:名無しさん@12周年
11/09/24 14:58:48.57 Y0h13MxH0
ってか+だとあいかわらず「理系大量需要」っていう、
よく分からん都市伝説が流れてるけどなんでなんだ?
文系と比較して電気系なんかが結構マシってだけだと思うんだが。
167:名無しさん@12周年
11/09/24 14:58:49.32 AaHTb5D50
「関関同立」5年で定員1935人増…中堅大など危機感 (2009年1月26日 読売新聞)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
「関関同立」と呼ばれる関西の有力4私大が 新学部を続々と開設し、今春の入学定員が5年前に比べ、計1935人増えることがわかった。
5年前の04年度と比べた今春の入学定員の増加数は、関大330人、関学大910人、同大665人、立命大30人。
【18歳人口の減少にもかかわらず私大全体の定員は増え続けている】が【4大学の合計定員の増加率は04年度比で約9・1%】と、
私大全体の約6・2%を上回る。 【首都圏の有力8私大(早慶上MARCH)は約4・4%増】
来春には、関大が3学部、関学大、立命大が各1学部を新設する計画がある。同大は11、13年度の新学部設置の方針を発表している。
関大が計画中の大阪医大などとの共同学部を除く計6学部の定員の予定数は計1350人。他学部からの振り替えなどを考慮しても、さらに約1000人の増員がありそうだ。
関西の中堅私大の学長談【「10年足らずで『関関同立』に1学年3000人の大学が、もう一つできるのに等しい。】
168:名無しさん@12周年
11/09/24 14:59:19.57 160/Mslj0
氷河期は贅沢言い過ぎただけだろう。小売なら正社員いくらもあったはずだよ。
169:名無しさん@12周年
11/09/24 14:59:19.46 UhyD6ga30
転職市場での需要は
理系大卒>工業高校卒>>>>>>>>>文系大卒
手に職の無い文系は、新卒カード逃したらそこで終わり。
新卒で失敗したら工業高校卒未満
170:名無しさん@12周年
11/09/24 14:59:19.85 /FMNoqhE0
>>164
さっきから必死だけど、君はどの世代なの?w
171:名無しさん@12周年
11/09/24 15:00:24.62 Lhi8ABWr0
成績の悪い人間にこういう温情を与えるより、むしろ高校や大学は完全に学力だけだとしたほうが
出身校名で人格まで測る風潮は緩和されるんじゃないか?
172:名無しさん@12周年
11/09/24 15:00:28.53 qiXTE82B0
>>156
公務員みたいな利権集団に成り下がってる大学多いからなかなか減らないんでない?
だから特亜から留学生なんか大量に入れて人数補給なんてする。
>>161
自動車や電機はね。日本の主製造業の主力の重厚長大系はそれができん。
移転して容易にそれが作れないから。あと重厚長大系は大量に人数いるし、2011年
問題を迎えて団塊が辞めようとしてるからハロワや折込チラシで大量に急募
をかけてる状態。
>だから、「地域貢献枠」の電力やNTTに群がるから、
>昔以上に厳しくなってる。
だから県外就職OKな人ならそういうの関係ないのよ。
うちも入る人は九州や四国、東北の子とか多い(次男、三男あたり
が特に多い)
173:名無しさん@12周年
11/09/24 15:01:09.00 wYy39l0n0
アメリカの学生スポーツの頂点に立つアメフトだと
文武両道な奴結構いるのに何で日本には文武両道の奴いないんだろうな
しかもアメフトやってるやつはNFLだけじゃなくてMBAからもスカウトきたりするし
多芸すぎるだろと
174:名無しさん@12周年
11/09/24 15:01:34.60 i8od6LSl0
指定校推薦とAO入試は廃止しろや
175:名無しさん@12周年
11/09/24 15:01:47.60 Y0h13MxH0
>>172
>2011年問題を迎えて団塊が辞めようとしてるからハロワや折込チラシで大量に急募
ああなんだいつもの2011問題さんか。
176:名無しさん@12周年
11/09/24 15:01:58.99 8jYcCHeT0
>手に職の無い文系は、新卒カード逃したらそこで終わり
全くだ。まあ俺の場合2浪なんで入学の時点で終ってたが。
177:名無しさん@12周年
11/09/24 15:02:27.69 aOdaYbIb0
>>164
あんたの書き方だと氷河期世代は全部無能というように
読めるんだが
ちょっと語弊がありすぎだろ
それと、自社ビル売ってまで人材とる会社なんてあんのか?
178:名無しさん@12周年
11/09/24 15:02:32.72 hq6aECjr0
後進国から国費留学生を大量に受け入れるから・勉強できない日本人学生の
入学に違和感が無くなってしまった。
九大はOA入試学生が入学後にアホ過ぎが分って来年からやめる。
締め出しを食ったOA入学希望学生を北九大が来年度からOA入試を始めて呼込む
ことにした。同大学の理事長が4月から変ったので綱紀が緩んだ。
179:名無しさん@12周年
11/09/24 15:04:49.93 farYvQbEO
>>166
電気は使わなくなることはないのだから、
電気工事などの保守要員が必要だから。
ただね、(大学を選ぶ)高校生って、
社会に必要とされるというより、
やりたいを基準で仕事や学校を選んでしまうから、仕方ないんだよ。
あと、理系に大量需要があるのは、外国語を理解できる修士な。
学部じゃ文系と変わらん。
理系は実質6年制な。
180:名無しさん@12周年
11/09/24 15:05:52.89 8bOsDPPA0
>>36
東大・京大
もちろん帰国子女や編入はあるけどな
181:名無しさん@12周年
11/09/24 15:06:38.38 KKy+Whlm0
人は大別すると記憶型と思考型に分かれる
記憶型は、様々な情報を記憶して事あるごとにパターンマッチを行う
一種の条件反射で実務能力は高いがパターンマッチでの作業ゆえに判断能力が欠如していて間違った情報に毒されやすい
思考型は、事あるごとに考える
その都度プログラムの再構築をして最適化の後に処理をしてるともいえる
実務能力は低いが変化に柔軟に対応、間違った情報に毒されにくい
182:名無しさん@12周年
11/09/24 15:06:59.48 qiXTE82B0
>>161
学部卒ならいらない子ですよ理系は。
理系なら最低でも修士までいかないと。学部卒ってのは
途中から勉強についていけなくなった連中が基本だし、
企業も修士採用メインでそういう事情を知ってる。
10年前自分が学生院生してたときでさえそれがデフォ
だったから。
>>166
技術系は製造業だとたくさん必要。特に電気系は機械と比べて
マイナーで人数少ないから金の卵状態。
あと製造業は研究開発のために技術系の人数を維持しないと
いけないという事情もあるし。
さらに世間ではあまり言われないけど2011年問題という
雇用延長してた団塊が年金を満額もらえる年齢を迎え始めて本当に
退職→人数不足 ということになってるから大卒以上の技術や
工場OPの人数確保に動き出してる。
183:名無しさん@12周年
11/09/24 15:08:04.10 vHHzzRP70
そもそも学校って自分が学びたい事を学んでもらうところだろ
単純に講義だけやっていればいいじゃん、試験とかする必要ねーだろ
>>166
所詮2chやしね
184:名無しさん@12周年
11/09/24 15:08:36.93 farYvQbEO
>>173
アメリカでもアメフト推薦の人は、それこそDQNレベルも多いよ。
そういう意味では日本も変わらん。
185:名無しさん@12周年
11/09/24 15:09:22.30 OOix8Kmd0
AOで成績低下って、何を今更って感じだな。
学力に目をつぶって、そういう学生を集める趣旨だろw
この自体を想像してないとしたらアホとしか・・・・
186:名無しさん@12周年
11/09/24 15:09:49.71 Y0h13MxH0
>>182
長文すまんが、それ前も聞いたんだ。同一人物かどうか知らんけど。
「だったら理系でひとくくりするのは止めような」って指摘したけど、
あいかわらず猫もしゃくしも「理系」でくくっといて、
後出しで「但し一部分野の修士な」というのが来るのか。
187:名無しさん@12周年
11/09/24 15:10:44.31 9lU1iSY10
>>166
たしかに博士クラスを見ると理系>文系 だが、
ただの学生やリーマンが”自分のため”に自演してるだけかと。
需要だけなら文系だって英語力とコミュ力の二刀流や、
コネある官僚の子は大健闘。
188:名無しさん@12周年
11/09/24 15:11:11.17 qiXTE82B0
>>179
理系だと論文書くときや参考文献は外国のものを見ないといけないから
英語は必須。特に最近は外国からの留学生も増えてるから英語で授業しま
しょうというところもチラホラ。修士によっては英語で論文書かないといけないし。
まして学会となると英語が必須。ノーベル賞受賞してる日本人の研究者が
普通に英語を喋れてるのも当たり前のことで
>>175
技術系は大量にいる。文系は大量にいらない。
そういうこと。これは戦前から分かってること。
189:名無しさん@12周年
11/09/24 15:11:54.52 aOdaYbIb0
>>181
あー俺完全に後者だわ
ただそれも、同じ人間でもスイッチの切り替えは
すると思うけどな
記憶型でなければならない時は記憶型で頑張って
思考型に切り替えなきゃならなくなったらスイッチを入れ替える
というように
190:名無しさん@12周年
11/09/24 15:13:18.36 160/Mslj0
ま~日本人は考える役割は無いからな。
191:名無しさん@12周年
11/09/24 15:13:31.14 vHHzzRP70
>>188
技術系も、大量ってのは語弊あると思うぞ
192:名無しさん@12周年
11/09/24 15:13:39.17 qiXTE82B0
>>187
理系もコミュや英語力がないと企業は採用しませんよ。
自分の研究を説明しないといけないんだから。
コミュや英語力は文系の専売ではないのだし。
193:名無しさん@12周年
11/09/24 15:13:42.43 farYvQbEO
>>183
そもそも論なんて無意味。
貴族や有力者のサロンだった昔と違って
今では就職のために行く人がほとんどだし、
大学側も就職率や就職先をことさら強調している以上、
学生の「品質保証」ってのが必要なのよ。
昔みたく放任というわけにはいかないのよ。
194:名無しさん@12周年
11/09/24 15:14:02.79 CjXPW2lB0
実質的に裏口入試だろ
195:名無しさん@12周年
11/09/24 15:14:44.62 UhyD6ga30
理系で需要あるのは機械電機系な。
情報工学とか建築はそもそも就職も大して良くないし業界そものもが微妙。
土木なんかは院卒よりも学部卒で公務員になった方が勝ち組な感じ
一部の就職が良い学科だけ取り上げて理系を持ち上げるなよ
196:名無しさん@12周年
11/09/24 15:15:45.74 /v346XeHO
基礎がない奴の個性などたかがしれてる
むしろ基礎をみっちりと仕込まれてこそ初めて個性が伸びる
197:名無しさん@12周年
11/09/24 15:16:13.24 vHHzzRP70
>>193
それなら、社会に出て使う事を教えなきゃいかんでしょ
大学、というか教授や講師はそういう努力はしてんの?
それは教授の努力することじゃない?
それならわざわざつかわねー知識を試す試験をするんじゃねーって思うけどね
198:名無しさん@12周年
11/09/24 15:16:36.45 rpDbBq8q0
>16
就職にコネは不可欠としても、
一浪してAOはないわな…
199:名無しさん@12周年
11/09/24 15:16:44.75 qiXTE82B0
>>191
毎年3ケタ単位で採用なんてところ多いよ技術は。
あの東電も採用凍結する前は1000人規模の採用(無論大部分は高卒・院卒・高専卒の技術系)
をしようとしてたんだし。
200:名無しさん@12周年
11/09/24 15:17:33.46 farYvQbEO
>>195
情報系は、需要はあるが報われない感じ。
なんせ、インドあたりと競争しなきゃならんから。
201:名無しさん@12周年
11/09/24 15:19:09.55 Y0h13MxH0
>>191
俺、この人と2回議論した記憶があるんだが(就職スレか学歴スレに結構いる)、
頭の中に置いてるのが技術系の理系修士なのに、
書き込むときに毎回「理系」「文系」でひとくくりにするから、
突っ込み入れてもあんま意味ないと思う。
何かあると「2011年問題が~」で印籠出したみたいな状態になるし。
202:名無しさん@12周年
11/09/24 15:20:43.25 160/Mslj0
2011年問題ねえ。
その手の問題っていつも現実化しないような印象だがw
203:名無しさん@12周年
11/09/24 15:20:52.90 GyIInoqAO
指定校推薦制度も一緒にやめりゃいいのに
あの制度は、自分の能力、学力を勘違いさせるだけだよ
204:名無しさん@12周年
11/09/24 15:21:21.34 farYvQbEO
>>197
それをやってる大学もあるよ。
秋田の国際教養大と、埼玉の西武文理大。
比較的新しいからできるんだけどね。
ほとんどの大学では「研究の自由」を旗印に
なかなか大学側が講義内容をタッチできないのが現状。
205:名無しさん@12周年
11/09/24 15:21:34.35 vHHzzRP70
>>199
それなら銀行なんかも大量採用じゃん
206:名無しさん@12周年
11/09/24 15:21:39.75 fyBvGAZM0
個性を大切にとかから、自分探しにつながるんだよな
あの頃は本当に平和な時代だったんだな
それももう終わりのようだが…
207:名無しさん@12周年
11/09/24 15:21:52.90 qiXTE82B0
>>197
してないでしょ。高校の進路指導の段階で先生がそういうのを
言わないとダメ
自分は高校時代(15~16年くらい前)先生に「今後機械化されると事務の仕事なんて減る、今の氷河期で騒いでるのは
文系就職。おまえは普通に数学理科できるからちょっとがんばって理系にいけそれがおまえのためだ」
と勧められて理系にした。そのアドバイスが無いと文系にいってたかもしれん。
208:名無しさん@12周年
11/09/24 15:21:57.92 9lU1iSY10
>>192
そりゃそーだが理系というカテゴリが大きすぎるし
トラップすぎる。Dランで情報工学学んで事務系公務員、どーしてこうなった。
で2ちゃんで宣伝しまくって
俺みてーなクローン続々増やしてどーするwww
大量需要は一部の学部が正解だろ。
209:名無しさん@12周年
11/09/24 15:22:00.82 EOAXkRP50
技術系は、工業高校or高専or専門で十分
大卒なんて、研究者レベルじゃない限り無能ばかり
文系は文系で、営業系ばかりだからDQNが多い
一昔前なら、どちらもそれなりに優秀だったんだろうが
今は、とにかく学が無い…
210:名無しさん@12周年
11/09/24 15:22:43.51 aOdaYbIb0
>>197
俺は文系出身だから詳しくはわからんが
理系出身の兄が複数いて
どちらも大学の時にもっと勉強しとけばよかったって
異口同音に言ってるぞ
技術職なら大学の内容は仕事でかなり関わってくるだろ
文系はちっとも必要ないけどな
211:名無しさん@12周年
11/09/24 15:23:54.00 farYvQbEO
>>203
指定校推薦は、入学したやつがあまりにもDQNだったりバカだったりしたら、指定校取り消しになるから、
推薦する側(高校)もよほど人を選ぶよ。
212:名無しさん@12周年
11/09/24 15:23:56.31 ILz2t6CF0
日本の学力は着実に落とされてるからなぁ
平和ボケしてるし、外国人に占領されちまうぜ?
213:名無しさん@12周年
11/09/24 15:23:58.07 /eKZ5OJO0
入り口は広くていいんだよ
出口を狭くしたらいい
大学に教える力があるならそれができる
大学に教える力ないから入り口せまくしようとする
それじゃいつまでたっても進歩が無い
214:名無しさん@12周年
11/09/24 15:24:00.60 T6US6cov0
>>158
氷河期前のバブル採用か氷河期後の売り手採用の奴が言ってるんだろうな。
氷河期が無能だって言うんなら、今いるバブルの残滓は何なの?て話で。
215:名無しさん@12周年
11/09/24 15:24:10.48 160/Mslj0
団塊はホントに楽な人生だったな。しみじみ。。。
216:名無しさん@12周年
11/09/24 15:25:48.98 Cnch4Mu3O
日本の新卒の採用がおかしい。
学力見たけりゃ、入試試験で学力調べろよ。
大学入学時の学力で見るなんて怠慢。
公務員は全部筆記やってから面接してるぞ。
それに、SPIなんか止めちまえ。
217:名無しさん@12周年
11/09/24 15:25:49.31 UhyD6ga30
理系院卒は旧帝大~横浜国立、理科大レベルまでで十分
大体、福島とか岩手あたりの駅弁理系院卒って何の需要があるんだよ
底辺駅弁が研究職に就ける訳無いだろw
218:名無しさん@12周年
11/09/24 15:26:11.95 x9QwgF0QO
>>211
それがですね
あまりにも人が集まらない大学だと取り消しにしたくても大学側はできないんですよw
219:名無しさん@12周年
11/09/24 15:27:04.76 /FMNoqhE0
>>211
ねぇ、君はどの世代なの?
なんで無視するんだ?
220:名無しさん@12周年
11/09/24 15:27:09.21 vHHzzRP70
>>204
でしょう
だからそれなら試験なんかすんなよって思うんだよ
パン教なんて意味ねーだろ
講義にしてもさ、やりたくねー教授に無理にやらせる必要ないでしょって思うしね
まぁ、講義しないのならその分の給料は当然渡すべきではないと思うけど
221:名無しさん@12周年
11/09/24 15:27:47.38 farYvQbEO
>>210
理系でも院卒と学卒と分けて考えなきゃならんし、
書くほうも区別させなきゃね。
理系の院卒(数学科など一部は除く)なら、選ばなきゃ就職あるが、
学卒なら今では文系と変わらん。
文系よりリア充時間が少なくなる分不利だとも言える。
222:名無しさん@12周年
11/09/24 15:27:51.15 qiXTE82B0
>>202
マジで現実化してる。
2007年の時は団塊(技術系、工場OP)を拝み倒して無理矢理再雇用で雇用延長してもらったけど、
今度はそういう人達が年金を満額支給される年齢になるので本当に辞めてしまうという事態に
なってる。その間に若いのを大量に人数採ったけどそれでも人数が不足?ということに
223:名無しさん@12周年
11/09/24 15:29:13.25 SLsf/Uj00
Aアホの子
Oおいで
224:名無しさん@12周年
11/09/24 15:29:22.85 /FMNoqhE0
>>221
で、君は文系?理系?
院卒?学卒?
225:名無しさん@12周年
11/09/24 15:29:25.68 vHHzzRP70
>>210
理系は理系で本人が専門的に学ぶ範囲は狭いから
ピンズドで大学で学んだことを活かせる環境に行けば良いが、
俺の感覚ではそうじゃないほうが多い
226:名無しさん@12周年
11/09/24 15:30:49.85 160/Mslj0
>>222
自分が辞めたら困るとか思って働いてる奴は多いが
結構いなくてもなんとかなるもんだよ。
227:名無しさん@12周年
11/09/24 15:32:06.25 4TuAxiVJ0
慶応SFCが大失敗して評判を下げたからな
228:名無しさん@12周年
11/09/24 15:32:52.29 aOdaYbIb0
>>214
まったくだな
無能ってんならそっちの方がよほど無能だよな
まあ>>147を敢えて理解しようとするなら
「自分が就職に失敗したのを全て氷河期のせいにし、自分を省みることをしないやつら」という感じか
それなら分からないでもない
229:名無しさん@12周年
11/09/24 15:34:43.34 kAv/aI3Z0
>>197
ハーバードなんかだと学部教育は教授がノータッチでTAの院生が教えてたりするけどな。
教授の職務はあくまで自分の研究と院生の研究指導のみ。
教授は研究のプロであって教育のプロではないから。
学部の詰め込み教育なんて本来教授が教えるべき内容じゃない。
日本的に翻訳すればそれこそ学部教育は予備校の講師を非常勤講師で雇って授業させる話。
230:名無しさん@12周年
11/09/24 15:35:13.43 ZjLz0rs/0
数学なしで入れる私立なんか准大学として扱え
231:名無しさん@12周年
11/09/24 15:35:16.96 farYvQbEO
>>227
敗因はAOというより立地。
首都圏の大学に行く人は、
半分東京にあこがれて行くのだからな。
湘南台あたりじゃ、札幌市や福岡市あたりの人じゃ、
「地元のほうが都会だった」というレベルだもんなw
232:名無しさん@12周年
11/09/24 15:35:32.98 qiXTE82B0
>>205
金融は大量採用大量退職が前提だもの。
10年経て何人同期が残ってるのやら、
製造やインフラは長期育成前提で採用。高卒は中途採用が
大手でも普通にあるしハロワに募集は普通に出る。
>>208
Dで情報工学ならそれでもマシと思わないと。
D~Fなんて工場の設備メンテ要員で採用されても
勝ち組なのに
>>210
技術は学生の研究内容で採用の可否を判断するからねぇ。
だから採用面接も企業の研究や技術系の人が中心になる(文系みたいに人事部がシャシャリ出れない)
>>217
駅弁も工学系医学系は優秀なところ多い。
だから地方駅弁でも文系と違い工学部は大手に採用されてる連中多い。
233:名無しさん@12周年
11/09/24 15:36:17.66 sU92NAyA0
昔は、理系は卒業すると「工学士」が授与されたが、
俺が卒業する時は、「学士」に変わっていた。orz
234:名無しさん@12周年
11/09/24 15:37:38.39 farYvQbEO
>>230
国公立私立問わず一律センター試験オンリー、
もちろん全教科必須な。で解決できると思うが、
そうしたら、大東亜以下はつぶれるなw
235:名無しさん@12周年
11/09/24 15:37:58.27 8+tb5OvL0
18歳はまだ若いからみんな個性はあるよ
だが18の個性なんて人生経験ゼロの個性だろ
それでこいつは伸びるなんて見極められるわけがない
なにか野望のあるヤツがラクして学歴つかもう
なんてそもそもそこから矛盾してるだろw
236:名無しさん@12周年
11/09/24 15:38:35.88 hDgSagBk0
マジレス
コネ持ちの合法裏口用です
J民党S場の娘もAOで早稲田となっw
237:名無しさん@12周年
11/09/24 15:39:20.25 /FMNoqhE0
>>234
よっぽどコンプレックスになってるんだな。
三流私大文系学卒と見たが、違う?
238:名無しさん@12周年
11/09/24 15:39:21.59 9lU1iSY10
>>232
マシだと思ってるけど、
+ルールだと理系=大量採用じゃまいか。
寝てても勝つるはずだろ。
Fランでサボり気味の学年下位ならともかく、Dでそれなりに勉強してコレだ。
239:名無しさん@12周年
11/09/24 15:40:07.42 8+tb5OvL0
>>231
SFCは立地もあるが結局入ってからラクすぎて話しにならない
国際国際言うんだったら上智みたいに全授業英語にするくらいじゃないと結局4年遊んでバカ養成所になる
240:名無しさん@12周年
11/09/24 15:40:30.97 qiXTE82B0
>>221
>学卒なら今では文系と変わらん。
理系は文系就職も理系就職もどちらもできる。
文系は文系就職はできても理系就職はできない。
すでにここで差が出てる。就職できる範囲でいえば
理系のほうが上で有利。
>>226
技術関係となると経験がモノをいうからややこしい問題が
起きたときに知恵を借りないといけないことが多い。あと工場現場だと
そういうオッサン連中は溶接や工作の腕はプロといかないまでも
熟練なので若い連中の指導や教育には重要。
241:名無しさん@12周年
11/09/24 15:40:36.34 farYvQbEO
>>237
ん?何に対してのコンプレックス?イミフ
242:名無しさん@12周年
11/09/24 15:40:58.02 aOdaYbIb0
>>225
そりゃ直接的には必要ないってやつが多いだろうな
だけど大学、特に理系学部は教育機関であるとともに
基礎研究機関としての役割を担ってるんだから
社会に出て必要になる知識の学習を
前面に押し出すことはしないし、するべきでもないだろ
243:名無しさん@12周年
11/09/24 15:42:05.12 Y0h13MxH0
>>240
要するに、理系が就職がいいってことが言いたいんじゃなくて、
「文系は馬鹿だ」っていう貶めが目的なんでしょ?
244:名無しさん@12周年
11/09/24 15:42:28.31 VcfCFUbR0
旧帝大だったけど、AOで入った文系の友達は結局卒業するのに8年かかった。
その後輩のAOで入った人も同じ道を歩んでた。今就職先見つからずに辛そうだったな。
やっぱり普通にペーパーテストがいいと思うわ。
245:名無しさん@12周年
11/09/24 15:42:53.71 iaZitcrW0
>>230
別に文学部に数学受験が必須だとも思わんけどな。
専攻によるでしょ。
ちなみに世界的名門大のオックスフォードもケンブリッジも人文系や法学部は数学無しの大学入試だぜ。
オックスフォードなんて驚くことに昨年の入試まで経済学部ですら数学が選択受験だった。
さすがに評判が悪くてついに今年から数学必須に変わったがw
246:名無しさん@12周年
11/09/24 15:43:55.94 farYvQbEO
>>238
2ちゃんにはなぜか伝統的に理系が多いから、
どうしても理系寄りの意見になりがち。
だから、その辺もくんで読まないと、判断を見誤る。
情報工学って理系の中で最も報われないってのが相場なんだが、
2ちゃんでは文系よりマシな評価されてるとかね。
要するに、2ちゃんも公正公明な意見が飛び交うわけでもないってことよ。
247:名無しさん@12周年
11/09/24 15:44:19.98 QE6QJ7oU0
金儲けはバカでも商才があればできるが、
大企業の仕事はバカには無理。
基礎学力のないのが間違って入ってくると本当に迷惑。
248:名無しさん@12周年
11/09/24 15:44:55.69 vHHzzRP70
>>242
だからさ、生徒は金を払ってる客だよ?
客の望む事をするのが基本でしょう
それをするべきでないというなら、金をとるべきではない
249:名無しさん@12周年
11/09/24 15:45:31.72 qiXTE82B0
>>238
だから大量採用。そういう要員も大量にいるんだから工場だと。
しかし情報工学行くくらいなら電気にすすんで電装系のIT土方に
なればよかったのに。普通のIT土方と違ってこの方面は人数
不足してる。
250:名無しさん@12周年
11/09/24 15:45:40.44 Jbuok6M00
個性に対する理解力の無い人が判定する側に居ると
こういう入試って無意味になっちまうじゃないのと思った。
「個性を評価する」と言いつつ、その評価に基準があったりして。
個性を評論するのって無茶苦茶難しいのに、よくそういうのを入試に使おうと思ったな。
機能してなかったろうな。たぶん。
251:名無しさん@12周年
11/09/24 15:45:45.91 160/Mslj0
>>248
好きな店に入れば良いだろさw
252:名無しさん@12周年
11/09/24 15:46:03.01 Ytga1Ts00
個性は不要
社交性は重要
253:名無しさん@12周年
11/09/24 15:46:08.51 c2xOWxay0
AOと推薦と内部進学は馬鹿ばっかり
254:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:10.33 b/WXzik60
高卒資格を難しくしろ。
大学卒業も難しくしろ。
そのかわり中等教育の職業コースと、大学の学費や奨学金を充実させろ。
255:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:18.50 vHHzzRP70
>>251
まぁそれを言ったら話は終わりだなw
256:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:20.34 kMn++H670
/ ヽ \ \
,' / / l \ ヽ
! / / / ,' | l ハ ヘ、ヽ、_,
. | ! l l / / ,イ ! i ! l ヽ ',` ̄
. l | l l ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_// // / ,' ∧ / | / j l│
ノ l ァ| |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/ / リ
イ 八{´l !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
. Vハ |{ r';;_zj f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
ヽ ', | ` ー―‐‐ ' , `ー-- チ' /
`ヘ lヽ _ 厶 ./
', {.代ト、 , イ | / A(頭)O(おかしい人)の入試なんだから
\_'i| > 、 _ , イ/ V l./ しょうがないと言えばしょうがない
/ ヽj {`ヽ ′
. _ / 「´ ヽ} \
_, -‐ ´ l‐--‐、 _ -‐ | ` ー- 、
. r<\\ ヽ '´ ̄ ___ `ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ \\ V  ̄ _ `ヽl| / / ∧
./ ヽ. \\ ∨ ̄ `ヽ | / / / l
{ ヽ \\ ヽ / / / / │
257:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:29.67 NzKz5XIl0
>>252
昔やってた一般入試+面接試験は復活させるべきだな
面接をかませないと社交性要素は測れない
258:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:39.40 9EM4KVvb0
[理系就職死亡度](左ほど死亡)
惑星>地球>地質>環境>生物>資源>農学>物理>数学>土木>建築>材料>化学>情報>機械>電気
[文系就職死亡度](左ほど死亡)
宗教>哲学>芸術>言語>史学>文学>教育>教養>社会>外語>政治>国際>法律>経済>経営>商学
理系人材としてニーズの高い「学科系統」上場102社より
10ポイントを|としてグラフ化
電気系 320 ||||||||||||||||||||||||||||||||
機械系 306 |||||||||||||||||||||||||||||||
情報工 146 |||||||||||||||
化学系 143 ||||||||||||||
材料系 122 ||||||||||||
建築系 097 ||||||||||
数学系 069 |||||||
管理系 050 |||||
物理系 042 ||||
農学系 033 |||
生物系 020 ||
資源系 007 |
地学系 無し
259:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:50.42 farYvQbEO
>>245
必要条件とは思わんが、「無駄なこと無意味なことかつ地道な作業」を
嫌がらずにできるという指標になるのよ、数学は。
研究ってぶっちゃけ1つの成果を出すために
999の「無駄なこと無意味なことかつ地道な作業」をやるわけなのよ。
研究に限らず仕事でもイベントでも何でもそうだよ。
260:名無しさん@12周年
11/09/24 15:47:50.99 I7f+yD4rP
スレリンク(jsaloon板)
眞鍋かをりは高学歴タレントぶってますがAO入試です
261:名無しさん@12周年
11/09/24 15:48:25.85 9lU1iSY10
>>249
現状満足してるからいいけど
情報をカミングアウトしたら
仲間扱いをお断りされハシゴ外されるのカンベンwww
262:名無しさん@12周年
11/09/24 15:48:34.77 qiXTE82B0
>>243
>「文系は馬鹿だ」っていう貶めが目的なんでしょ?
実際にバカは多いじゃん>文系
授業が緩いし、遊びまくってるようなのが宮廷や早慶あたりでも多い。
大学・院生時代に長期休暇以外は昼夜を問わず研究室に入ってゴソゴソ
してた自分からすればそうとしか見えん。
263:名無しさん@12周年
11/09/24 15:49:11.04 tRJcfeb6O
>>158
日本政府は、日本人の人件費を安くする政策を取ってた。
人員削減(リストラ)や新卒不採用を進めてたわけ。
それに協力する企業の法人税を安くしたりね。
それのとばっちりを受けた世代の人間が少なからず居るわけで
「〇〇のせいにして逃げてる」論じゃ、済ませられない事態になってきている。
例えば小泉改革では人件費と物価を下げて、低賃金でも働いていれば、最低限の生活は出来るようにしようとする思惑があったわけだけど
現実には人件費は下がって物価は上昇していて、計画を立て直さないといけないんだけど、それが遅々として進まない。
このままだと「失われた20年」が「失われた40年」「失われた60年」になりかねない。
264:名無しさん@12周年
11/09/24 15:49:44.49 l9l9k32n0
また理系の選民意識のための文系スレに変わったんだなw
マクドVSマックと同じレベル
文系を見下す理系の男性は、文系の女性に近づかないで欲しい
腹でバカにしてて気持ち悪いから
「俺は文系のバカのお前に話をしてやるぞ」と断ってから、
近づいて欲しい
それか理系の女性とだけつきあえばいい
265:名無しさん@12周年
11/09/24 15:49:47.04 Jbuok6M00
>>248
生徒→弟子
教授→師匠
望む物が無いんだったら入門しなけりゃいいんじゃね。
266:名無しさん@12周年
11/09/24 15:49:51.76 aOdaYbIb0
>>245
俺は文学部だったが二次に数学が必要だったぞ
個人的には、文系だろうと視野が広いに越したことはないと思う
数学は文系であっても必要と考える
あと、経済学部で入試に数学が要らないってのはクソだな
意味が分からん
工学部入るのに数学が要らないってのと同じだろそれ
267:名無しさん@12周年
11/09/24 15:50:21.34 vHHzzRP70
>>265
その考えがおかしいと言ってるんだけどね
268:名無しさん@12周年
11/09/24 15:50:22.99 kAv/aI3Z0
>>259
>「無駄なこと無意味なことかつ地道な作業」を嫌がらずにできるという指標
ぶっちゃけそれは英語で代用できる
地道な努力を図る指標として最も適しているのは外国語の勉強
269:名無しさん@12周年
11/09/24 15:51:44.54 BRsT/9vTO
文系は全廃でいいんじゃないかな
270:名無しさん@12周年
11/09/24 15:52:10.43 farYvQbEO
>>258
遊びまくるのはいいんだよ。むしろ対人で必死に遊べw
問題は、Fになればなるほど必死に遊ぶことすらしないってこと。
ただただ時間をつぶしてるだけってやつ。
271:名無しさん@12周年
11/09/24 15:52:27.27 i4Q1aNIW0
石破の娘は何故か「一浪後」AO入試で早稲田、後に東電入社。
浪人中にいったい何があったのだろうw
これも一種の学歴ロンダリングではないだろうか。
272:名無しさん@12周年
11/09/24 15:53:00.05 vHHzzRP70
弟子師匠という考えでいくなら、師匠が弟子に金をやらなきゃな
273:名無しさん@12周年
11/09/24 15:53:36.40 Jbuok6M00
>>259
それさ、
「他人が見ると無駄に見え、無意味に見え、しかも地道で
かつ本人にとっては必要不可欠かつ意味があり、しんどいが時間を忘れる作業」
じゃないの。
274:名無しさん@12周年
11/09/24 15:54:00.31 YQK+x6kU0
専門学校のHALはAO入試が主流みたいだな。
キミの潜在能力は、点数ではわからない。
だからHALの入学選考に、学力試験は必要ない。
進学のために必要とされる受験勉強。そのほとんどは、
ただひたすら記憶力を頼りに「暗記」するものだった
に違いない。でも、単に記憶力だけで評価され、人生
を左右されるのは納得できないはず。しかも、プロの
仕事で重視されるのは、記憶力よりも「個性」や「意欲」。
新しい発想は、この個性や意欲から生まれる。だからHALは、
記憶力でキミを評価しない。自信を持って約束しよう。
キミの意欲を評価し、個性を見つけ、潜在能力を伸ばすことを。
URLリンク(www.hal.ac.jp)
275:名無しさん@12周年
11/09/24 15:55:13.70 aOdaYbIb0
>>248
その考え方は現代にありがちだが
根本的に間違ってるぞ
学生=金払ってるから客
これは違う
普通の客商売と学校は一緒にはできないよ
学生は、学ぶ立場の人間であるという弁え、つまり
教える側に対しての尊敬と謙虚に学ぶという姿勢を
持つべき存在
276:名無しさん@12周年
11/09/24 15:55:49.94 farYvQbEO
>>268
外国語だとどうしても、「無駄なこと無意味なことかつ地道な作業」をせずに
習得してしまう人がいるのよ。
帰国子女に限らず、やはり音感のイイ奴は習得しやすいのよ。
それに対して、数学はモロ努力の世界。他の教科とは異質。
あえて言えば体育に近い。
努力の回数がダイレクトに反映される。
277:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:02.45 Jbuok6M00
>>267
学ぶものが無いと思える人間に師事すること「が」無駄なんじゃないの。
自分が行き先を間違えたんだろ。他人に変わって貰うんじゃなくて、自分の環境を修正しろよって感じ。
278:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:16.49 160/Mslj0
>>275
また古い宗教ですなw
279:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:27.84 iaZitcrW0
>>266
>文系だろうと視野が広いに越したことはないと思う
それはその通りだが、文学部なら一番役に立つのは哲学と国語だと思うよ。
哲学ってのは高校レベルの概論じゃなくてもっと踏み込んだ言語処理での論理力的な話で。
それが出来ていれば数学は不要。
むしろ歴史の知識の方が入学後の勉強に役に立つ。
280:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:29.86 8+tb5OvL0
>>274
専門学校はバカをいれてバカを排出する機関だからそれでいい
281:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:35.21 ihts2WEa0
政治も教育も落ちるところまで落ちないと目が覚めない日本。
282:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:50.57 vlx7Anal0
ゆとり入学終了のお知らせ
283:名無しさん@12周年
11/09/24 15:56:56.51 vHHzzRP70
>>275
大学だって商売じゃん
アメリカなんか教授の一番の仕事は金を持ってくること、なーんて言われるくらいだろ
もちろん一番の仕事は研究だがね
284:名無しさん@12周年
11/09/24 15:57:29.49 FX+UFiCI0
>>246
2chに理系が多い理由
・大学に残っている時間が長くて、暇な時に2ch
・実験装置の順番待ちで暇だから2ch
・WSの演算が終わるまで暇だから2ch
・昔は つこうたのDLが終わるまで暇だから2ch
285:名無しさん@12周年
11/09/24 15:57:54.95 vGZVYOhLO
AOで入ってきた奴のレポート見たら誤字脱字だらけだったからな
さすがにこりゃないわと思った
286:名無しさん@12周年
11/09/24 15:57:55.37 8+tb5OvL0
うーんそもそもなんで
私立入試に数学がないかわかってないバカばっかりだなここはw
287:名無しさん@12周年
11/09/24 15:58:04.25 nOOs/WC00
卒業条件を厳しくすればいいだろ。入り口は広くて構わない。
288:名無しさん@12周年
11/09/24 15:58:14.40 a5Pl1tIm0
URLリンク(twitter.com)●myun/status/23598995402137602
教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの?星槎学園 URLリンク(bit.ly)
URLリンク(twitter.com)●myun/status/23605169136607232
星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。URLリンク(bit.ly)
セミナー概要
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp) ←講師は「寺脇研」
寺脇研
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「ゆとり教育」の旗振り役を務めた元文部官僚で、現コリア国際学園理事。
↑↑↑↑
┏ ┓
日本国内の公立学校に対しては授業内容の大幅削減を行い
在日コリアン向け学校に対しては徹底したエリート教育を施す土壌を作った。
┗ ┛
これどう言うこと? ゆとり教育は愚民化政策? URLリンク(goo.gl)
↓↓↓↓
スレリンク(newsplus板)
日本の子供の学力低下を招いた「ゆとり教育」の旗を振った寺脇研氏(55)は昨年十一月、文部科学省を退官し、コリア国際学園(KIS)の理事に就任した。
在日韓国・朝鮮人の子供を対象にした中高一貫のインターナショナルスクール「コリア国際学園(KIS)」は来年4月、大阪府茨木市に開校する。
特に力を入れるのが語学で、英語は6年間を通して週に12時間学習。
韓国語を中心に日本語、英語で授業を行い、学習指導要領にとらわれないカリキュラムを組むという。
カリキュラムは土曜も休まず、中学校で年間1400時間の授業数は、学習指導要領の定める980時間より400時間も多い。
寺脇氏の唱える「ゆとり教育」とは正反対だ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
289:名無しさん@12周年
11/09/24 15:58:49.82 160/Mslj0
>>285
コピペでないだけ良いんじゃないかw
290:名無しさん@12周年
11/09/24 15:59:10.54 NL82xb010
>>276
数学はそんなに地道な努力しなかったけどな。
ある程度得意なら数学の習得にそんなに時間かからないよ。
コツはいるけど。
291:名無しさん@12周年
11/09/24 15:59:15.60 Jbuok6M00
>>278>>275
尊敬する人に物を学ぶのが楽しいんであって
尊敬できない人に学ぼうとするから苦痛になるんじゃねーの。
292:名無しさん@12周年
11/09/24 15:59:23.89 farYvQbEO
>>273
「他人が見ると無駄に見え、無意味に見え、しかも地道で
までは桶だけど、後半は
かつ本人にとっては必要不可欠かどうかわからなく、しんどいからはよ時間が終わってほしい作業」だよw
まあ、才能とか一番無縁で
努力の要素が高いのが数学だから、
文学部とかでも数学を課すところがあるのね。
293:名無しさん@12周年
11/09/24 15:59:35.16 a5Pl1tIm0
URLリンク(twtr.jp)★myun/status/23598995402137602
教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの?星槎学園 URLリンク(bit.ly)
URLリンク(twtr.jp)★myun/status/23605169136607232
星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。URLリンク(bit.ly)
【セミナー概要】
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp) ←講師は「寺脇研」=「ゆとり教育」の旗振り役を務めた元文部官僚で、現コリア国際学園理事。
1時間10分ほどDVDを見て30分ぐらい感想文書き。
・馬鹿な総理が教員免許更新制度なんて言ったせいでお集まりの皆様ご苦労様です。
・私は文部省に長くいた。
・文部省は「ゆとり教育」なんて一度も言ってない。マスコミが作った言葉だ。
・日本はもう成熟したのだから、もう経済の発展は無い。これはどこの国でも一緒。(自民党は)選挙に負けるからそう言わないだけ。
・幸せの価値観を別に持つべきだ。俳句を読む人とかは、お金が無くても豊かだろう。そういうのを子供に伝えるべき。
・勉強を教えるのなんて午前中だけでいい。実際にそういう教育で国民が幸せになっている国もある。今後の日本はそうなるべきだ。
・そういうふうに、子供達の価値観を変えないといけない。
・鳩山さんはそういうのがわかっている。偉い。
(延々そんな話を、いろんな角度から話すこと約1時間)
・そういうわけで民主党を信じれば日本が豊になります。現政権を応援しましょう。
受けるのは強制では無いとされたが、これを受けて感想を書けば「万一試験の点数が60点未満だった場合に加点されます」と言われ、2000字ぐらい書けそうな紙にみんな一生懸命書いてた。
294:名無しさん@12周年
11/09/24 16:00:38.29 a5Pl1tIm0
寺脇研について語りませんか?
寺脇研
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「ゆとり教育」の旗振り役を務めた元文部官僚で、現コリア国際学園理事。
「ゆとり教育」「脱偏差値」「学校週5日制」「総合的な学習の時間」「生涯教育」などの旗振り役。
日本国内の公立学校に対しては授業内容の大幅削減を行い、在日コリアン向け学校に対しては徹底したエリート教育を施す土壌を作った。
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。
スレリンク(newsplus板)
韓国語を中心に日本語、英語で授業を行い、学習指導要領にとらわれないカリキュラムを組むという。
授業は1日7時限で、土曜日も実施。夏休みや冬休みも短めで、年間の授業時間数は日本の公立学校の約1・3倍を確保する。
特に力を入れるのが語学で、英語は6年間を通して週に12時間学習。
↑
日本国内の公立学校に対しては授業内容の大幅削減を行い
在日コリアン向け学校に対しては徹底したエリート教育を施す土壌を作った。
おいこれどう言うことだw
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
このような「ゆとり教育」の中心的推進人物である文部省大臣官房政策課長・寺脇研氏の考えを、その発言から探ってみよう。寺脇氏は、大学関係者から問題視されている今回の学習指導要領改訂の狙いを次のように説明する。
2002年からの学習指導要領では、分からないで出る子は一人もいないようにする。中学卒業時点で全員百点でないとおかしいんです。
また広島県の教育長時代には、高校の定員を希望者総数よりも多くして、次のように自慢している。
高校で学習したいという権利を行使したい人は、たとえ入学試験の点数がゼロ点でも入れます。
すなわち、中学卒業時点では誰でもが100点をとれるように学習レベルを落とし、高校に入りたい生徒はゼロ点でも入れるようにする、というのである。
ここには、中学生として、高校生として持つべき学力とは何か、という問いかけはどこにもない。全員満点卒業、希望者全員進学という「絶対平等」実現のために、学習課程のレベルを落とし、とめどなく「ゆとり」を増やすのみである。
295:名無しさん@12周年
11/09/24 16:01:13.54 a5Pl1tIm0
URLリンク(twtr.jp)★myun/status/23598995402137602
教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの?星槎学園 URLリンク(photozou.jp)
URLリンク(twtr.jp)★myun/status/23605169136607232
星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。 URLリンク(bit.ly)
セミナー詳細
URLリンク(tsushima.2ch.at)
講師:寺脇研
星槎学園
URLリンク(www.seisagroup.jp)
「英語とか数学とか、教科は一つの道具。学校は思想の伝達の場所。」
理事長
理事長の名前で検索したら面白い事がw
アマ無線不正受験で資格取消と北朝鮮渡航歴について。
URLリンク(www2.atpages.jp)
URLリンク(www2.atpages.jp)
新聞記事
死亡は佐藤春夫氏の長男で星槎大学長の方哉さんと判明 新宿転落事故
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
296:名無しさん@12周年
11/09/24 16:01:18.50 9lU1iSY10
専門は学生を養成し自分らの組織で拾う系の学校はアリじゃね?
個人的にゲーム系や吉本のだってアリだし理に適ってる。
卒業生全部を在野に放つ系は、無しだな。詐欺だし親がカワイソス
297:名無しさん@12周年
11/09/24 16:01:31.72 Jbuok6M00
>>292
必要かどうか分からないのは
「この先に正解がありそうな気がするけどよく見えないから兎に角やってみるしかない」
って状態でしょ。
「しんどい」のは集中が切れた時にぐっと疲れるのを知ってるから。
298:名無しさん@12周年
11/09/24 16:01:39.96 gAGr576z0
>>280
国立大とか有名私大の編入を売りにしている専門とかあるの
知ってる?
専門から京大とか阪大とか帝大とかに編入してるのが
学校のページで体験記書いてるよ
299:名無しさん@12周年
11/09/24 16:01:59.27 mvpYpMCE0
ゆとりは、悪くありません!
300:名無しさん@12周年
11/09/24 16:02:31.94 CpHUJjiy0
こいつなんでこの大学にいるの?って思った奴にそれとなく聞いたらみんなAOか推薦だったわ
煽り抜きで本当にレベル低いから困る
301:名無しさん@12周年
11/09/24 16:03:09.90 ty8fTVwN0
本当に「個性」と言えるほど強固で積極性もあるものなら、学力も養われるつーか大学入っても通用していくもんなんだがね。
あまりにも弱い違いを「個性」なんて言って尊重する世の中になってしまった。
うつ病でもないのにうつ病が大流行してるのと同じ。
302:名無しさん@12周年
11/09/24 16:03:37.14 M+q6H2O60
>>292
なわけないだろ。努力で何とかなるのが語学。
才能が一番左右するのが数学や論理学。
303:名無しさん@12周年
11/09/24 16:04:04.76 qiXTE82B0
>>264
近づかない以前に文系の女が寄ってくる。
収入的に理系がすでに文系を逆転(単に文系のほうが下がりすぎて理系は昔と
変わってないだけだが)からかもしれんけど
>>284
自分に当てはまってるわ。
合間を縫って2ちゃんして休憩してた
304:名無しさん@12周年
11/09/24 16:04:17.07 IBL3bKoT0
何を今更
はじめっから言われてただろう
バカが大学に合格するだけだって
305:名無しさん@12周年
11/09/24 16:04:25.00 vHHzzRP70
>>296
確かにそれは有りだな
合理的でもある
自分達が実際に必要とするものを教えるわけだしね
306:名無しさん@12周年
11/09/24 16:05:14.53 farYvQbEO
>>298
それは(学校制度上の)専門学校じゃなくて、編入予備校じゃね?
それとも、専門士の学位が取れた上で編入できるの?
307:名無しさん@12周年
11/09/24 16:05:51.84 EktmJ/8OO
もう今更だろ。
方式変えたって受験生のレベルが上がるわけねーじゃんw
308:名無しさん@12周年
11/09/24 16:06:27.71 NQhbXvW+0
大学制度がコネ制度だからな
馬鹿でも受からせる制度は必要だった
309:名無しさん@12周年
11/09/24 16:06:40.41 jr5oS1tA0
>>23
こんな独歩があるんだ。勉強になつた。
単なる事務屋だとしたら、大学側がここを使うかどうか選択できたらいいのにな。
310:名無しさん@12周年
11/09/24 16:06:42.62 vHHzzRP70
>>291
少なくとも俺は学ぶ事自体を楽しむことは目的としてねーからな
学んだ知識で何ができるか、が重要なわけで
311:名無しさん@12周年
11/09/24 16:07:41.55 Jbuok6M00
体系を理解するのにマスターまで行かないといけない状態なのが数学だって
岡潔氏が言ってた気がする。
312:名無しさん@12周年
11/09/24 16:08:16.22 c4OcZmoyP
学力上げるだけで東大でも何でも合格できるこの自由な時代にAO入試を選択するような奴はアホ
勉強で努力すればいくらでもいい大学にいける
313:名無しさん@12周年
11/09/24 16:08:16.97 farYvQbEO
>>302
そりゃ、数学オリンピックだのフィールズ賞だのになればそうでしょう。
しかし、入試とか講義とかのレベルでは
一番努力が報われる(=才能に左右されない)のが数学だよ。
だから、バカに一番オススメなのは、文系の数学受験だよ。
314:名無しさん@12周年
11/09/24 16:09:18.32 iaZitcrW0
>>302
才能というか論理処理速度かねえ。
東大生や京大生ありがちなのは公式は最低限しか覚えずに入試の場で最低限覚えた公式から必要な公式を導きなおしてから解いたりする。
それが出来るのは数学の論理と一つ一つの公式の意味を腑に落ちる水準で理解しているからと、論理処理速度が常人よりはるかに速いから。
それさえできていればパズルを解くのとさほど変わらない。
まあでも丸暗記で数学を乗り切ろうとすると全パターンを頭に入れなければならないから確かに悲惨で不毛な努力量が必要かも。
315:名無しさん@12周年
11/09/24 16:09:19.36 160/Mslj0
高校数学は単語暗記と変わらんからな。
316:名無しさん@12周年
11/09/24 16:09:24.56 5iJQHtl80
>306
298じゃないけど、短大とかである程度いい成績で単位とって、そのうえで
編入試験(入試と比べればめっさ簡単)を受ければ京大に入れる。
俺は京大だけど、編入で入ってきていた人はいたよ。
そして大阪あたりで電車に乗ると、車内広告で編入実績を書いた
短大とか大学のビラが貼ってある。
317:名無しさん@12周年
11/09/24 16:11:36.24 qiXTE82B0
>>311
研究とかしてると4年では足りない。
3回生までに基礎固めてそこから研究してると
どうしてもマスターに足を突っ込まないと
目処がつかん。それに企業の面接で「なんで院にいかない?」
突っ込まれる。文系は院にいくと逆に突っ込まれるらしいが
318:名無しさん@12周年
11/09/24 16:13:04.05 T6US6cov0
地元駅弁に推薦で入ったくさい奴が非常勤で来てるが頭悪いな、と感じる…。
319:名無しさん@12周年
11/09/24 16:13:23.71 Jbuok6M00
>>310
研究成果を得たくて物を学ぶのが楽しいんでしょ。
でも君はそこに居ると自分の得たい研究が出来ないんでしょ。
自分が場所を間違えてるんだよ。
320:名無しさん@12周年
11/09/24 16:13:51.40 9liqjBGoO
>>315
数学=努力とか言ってるヤツは大学の数学やったことないだろ
321:名無しさん@12周年
11/09/24 16:13:52.00 WywfaHKs0
これでも付属高校が優秀だと言えるのか。
URLリンク(www.zyuken.net)
早稲田摂稜高校 偏差値55
322:名無しさん@12周年
11/09/24 16:14:03.13 rpQS/E+50
恐ろしい事に国立医学部の多くが、センター試験で3割に入りさえすれば面接や論文だけで合格にしてる。
ちょっとアホなコが医者になってるよ。
323: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 65.6 %】
11/09/24 16:15:13.11 /+E2j6AJ0
これからAOで受けようと思ってて、センターの勉強もやりながら構えてるけどな。
そういう感覚じゃ駄目なのか?
324:名無しさん@12周年
11/09/24 16:15:48.08 WwQ1YGIFO
>>302
既に確定されてる物を埋めるだけで才能がいる?
新しい分野を自分で発掘すんのと勘違いしてねえか?
受験時に数学とってないだろお前
325:名無しさん@12周年
11/09/24 16:16:39.25 kAv/aI3Z0
>>313
そんな勉強法だと数学の面白さがわからなくないか?
数学で論理パズルを解きほぐしていく快感が感じられないような勉強法は無駄な時間と気力を使うだけで本末転倒だと思うがな。
326:名無しさん@12周年
11/09/24 16:17:05.69 Zhjap06DP
何尾イマサラ
327:名無しさん@12周年
11/09/24 16:17:37.59 vHHzzRP70
>>319
それなら相手を尊敬するかどうかは関係ないでしょ
328:名無しさん@12周年
11/09/24 16:18:09.15 qiXTE82B0
>>322
最終的に医師国家試験に通らないと医師になれんから。
私立に行こうか国立いこうがそこは同じ。授業も結構厳しいから、
推薦でいこうが勉強が好きできる子でないと無理。
医学部の場合は国家試験という「卒業試験」がある。
329:名無しさん@12周年
11/09/24 16:18:31.70 0UGDTg/00
ゲルの娘はAO入試で早稲田、今年原発事故を起こしたあとの東電に入社
330:名無しさん@12周年
11/09/24 16:18:35.85 jLr2ObOqP
>>315
数学なんて覚えることは少ないだろ。
覚えたことをモノにして応用させるだけなんだから。
331:名無しさん@12周年
11/09/24 16:19:01.02 4ZaW7Rzh0
理系の学生をバカにするメディア工作もしていたよね
332:名無しさん@12周年
11/09/24 16:19:16.29 qQh3HIP70
基礎学力もなく何が個性だ!
世の中は競争社会なんだよ。
アホの言い訳だろ、個性ってw
くだらん大学ばかり増やしやかって。
333:名無しさん@12周年
11/09/24 16:20:02.74 31Prq3NmO
これはイカンな
俺より優秀な奴が来たら俺の立場が危ういではないか
334:名無しさん@12周年
11/09/24 16:20:50.48 Jbuok6M00
>>327
「尊敬できる人が要る処」に行けば?って話だよ。
つまり自分が望むもの(のヒント)を持っている人のところに行けば解決するでしょってこと。
335:名無しさん@12周年
11/09/24 16:21:34.18 vHHzzRP70
>>334
それと尊敬どうこうは話として必ずしも一致しないでしょ
336:名無しさん@12周年
11/09/24 16:23:43.96 Jbuok6M00
カネで解決できるなら先生要らない。
自分が掘り下げたいと思った分野を、先行して研究してきた人に学ぶから意味がある。
研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。カネに換算しろって言われても無理なんじゃないの。
無礼なやつって思われるだろうね、そういう態度は。
337:名無しさん@12周年
11/09/24 16:24:35.72 o/d1iR1Q0
>>316
よう多分後輩。
編入生を数人知っているけど、大半は授業に付いていくのが大変そうだった。
やっぱし学力差はあるよ。
人間的な面では棘がなく、丸い感じの人が多かった。
338:名無しさん@12周年
11/09/24 16:25:16.09 mu/ST9Q30
落ちこぼれでも一般人よりはるかに高い学力をもってる人は確実にいるよな
アインシュタイン、エジソン、パスツール、ニュートンなどは学校不適応だった
339:名無しさん@12周年
11/09/24 16:26:09.20 vHHzzRP70
>>336
そんなん全てに言えるでしょw
講義をしたくないなら、おれはしなければいいと思うけどな
それは教授の自由だと思うよ、だから現在のような半ば無理やりやらせるのはおかしいと思うしね
その代わり、講義分の給料は当然支払われないが
研究だけでお金を集めればそれで済む話だしね
340:名無しさん@12周年
11/09/24 16:26:51.15 9EM4KVvb0
岩戸景気に沸く昭和30年代の状況
昭和34年・地方新制大など就職状況
(毎日新聞・1959年10月19日号、 就職準備辞典・昭和31年度版より)
北海道大「人物本位の選考がとくにめだち、優秀者はまだ一人も決まっていない」
弘前大学「就職希望者の128人のうち決定は5人」
秋田大学「学芸学部の実数は220~230人、現在まで2人が内定したくらい」
福島大学「経済学部では希望者156人のうち80人が決定、一流会社へは希望者の一割前後」
群馬大学「学芸学部の悩みが著しい。群馬県の教員のふえる望みは薄く、一層狭い門になりそう」
信州大学「文理学部78人のうち8人内定、教育学部345人は決定者なし、大会社の求人は少ない」
滋賀大学「学芸学部はゼロ、経済は創立以来の就職率だが、やはり二番煎じの悩みはある」
和歌山大「学芸学部は内定者わずかに3人、経済は170人志望で86人が決定している」
福岡大学「希望者1000人のうち100人が決定、大企業は求人の絶対数が少ないためむずかしい」
島根大学「希望会社の試験を受ける機会さえないのがある」
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
東京大学「経済学部などでは、すでに8割の就職が決定」
第一生命「推薦指定校は東大、一橋大、早大、慶大の四校」
日本郵船「従来指定校は東大、一橋大、慶大、早大、神戸大の五校」
農林中金「指定校制だが地方新制大も申込みがあれば選考を受付ける」
341:名無しさん@12周年
11/09/24 16:27:29.32 Jbuok6M00
>>335
否応なしに尊敬すべきだってのはオカシイとは思う。
ただし尊敬できるかどうかってのは自分の志向性に関わってくるものだと思う。
だからカネを払ってるんだから望む物を与えろってのは筋違いも良いところだと思う。
342:名無しさん@12周年
11/09/24 16:28:35.74 vHHzzRP70
アインシュタインは、自分の興味が無い授業は真面目に受けなかったって言われてるよな
343:名無しさん@12周年
11/09/24 16:28:53.69 farYvQbEO
>>325
数学ってのは、パズルというより格ゲーやダンスに近いよ。
頭で覚えるというより、体で覚えて、
つーか覚えるまで必死に繰り返して繰り返して繰り返して
覚えてたら体が勝手に動くという感じ。
昇龍拳を出すのもAKBの振り付け覚えるのも
暗記するのでなく、体使って繰り返し繰り返しで習得するのと同じ。
他の教科と比べて異質だと言ったのはそういうこと。
344:名無しさん@12周年
11/09/24 16:29:04.62 aOdaYbIb0
>>336
まったくそのとおりだな
345:名無しさん@12周年
11/09/24 16:29:23.62 ME7LzmnH0
生まれた時期によって楽か楽じゃないかが分かれるってある典型だな
346:名無しさん@12周年
11/09/24 16:29:40.58 qiXTE82B0
>>339
そろばんを弾ける先生とそうでない先生がいたのは確か。
ただそろばん弾ける先生もそれなりに研究内容を企業に説明
できるだけの能力がないとカネを集められん。
347:名無しさん@12周年
11/09/24 16:30:31.45 BKYB0B/80
いいねいいね。
あと試験で学力を測るのもやめてみようか。
348:名無しさん@12周年
11/09/24 16:30:39.98 CGeifwUuO
>>338
確かアインシュタインは試験で2年連続物理パーフェクトだったはず
総合的には落ちこぼれ評価だが凡人とは格が違う
349:名無しさん@12周年
11/09/24 16:31:02.17 vHHzzRP70
>>341
筋違いでもなんでもないでしょう
金を貰って、相手の望むものを提供する
経済の基本じゃん
それが嫌なら講義をしなきゃいい
それは本人の自由だと思うよ
350:名無しさん@12周年
11/09/24 16:31:11.87 vlx7Anal0
>>347
完全成果主義か
すさまじいことになりそうだw
351:名無しさん@12周年
11/09/24 16:31:20.33 Jbuok6M00
>>339
オールオアナッシング?
「全てに言える事」かもしれないが、「全ての人に言えること」ではないよ。
352:名無しさん@12周年
11/09/24 16:31:25.19 9aNMZXsm0
でも、私立の5流大学は定員割れしてどうしようもないので、願書さえ出せば
それだけでもう合格になるじゃん。
お金さえ払ってくれるなら、犬でも猫でも入学させそうな勢い。
353:名無しさん@12周年
11/09/24 16:31:38.63 160/Mslj0
>>343
そうそう。
考えてる時間も思い出す時間もないんだよ。
体が動くかどうかの勝負で知能は無関係。
354:名無しさん@12周年
11/09/24 16:32:59.67 qiXTE82B0
>>340
職場の高卒のオッサンの言だが、この当時の採用試験は
手のひらを見せてください→指が欠けてないか
シャツ脱いで背中見せてください→彫り物ないか
と簡単な筆記試験(算数、国語)ではい採用だったんだそうな。
355:名無しさん@12周年
11/09/24 16:33:22.25 vHHzzRP70
>>351
それは論点ずらし
356:名無しさん@12周年
11/09/24 16:33:40.19 Jbuok6M00
>>349
望む物を持っている人のところに君が行けばいいだけだって。
自分が行き先を間違えたからって、自分が行くはずのところだったものをここに持ってこいって言ったって
誰も動くわけないでしょ。
「嫌なら講義を受けなきゃいい」んだよ。自分がそう動けばいいだけだから、簡単な事だよ。
357:名無しさん@12周年
11/09/24 16:35:36.82 iXNtacxg0
高校別2011年度合格実績( ()内は高校偏差値 )
旧帝一橋東工神戸 首都圏国立 他国立 早慶 上智マーチ
朝霞西高校(48) 0 0 0 2 4
かえつ有明(47) 0 0 0 2 17
*日出高校(44) 0 0 0 2 2
瀬谷西高校(42) 0 0 0 3 1
*品川エトワール(42) 0 0 0 1 2
永山高校(41) 0 0 0 1 4
*上尾南高校(40) 0 0 0 1 2
*は各大学の合格人数不明のため、最低数を掲載
早慶マーチってこんな状況で未だにエリート意識もってるのか・・?
私立はもう駄目だよ。
358:名無しさん@12周年
11/09/24 16:35:42.36 T6US6cov0
>>346
メディアに出てくるような先生方の講演を聞くと、全く知らない素人でも惹きこまれるような
話をするから、そういった能力は大事ですよね。
359:名無しさん@12周年
11/09/24 16:36:02.67 jVZsoh5V0
現在、多くの大学で授業があるのは1年のうち8か月弱
私学文系で年間100万。+入学金を4年間で割ると20万
120万÷8≒一か月15万
これだけに見合う教養の向上に大学、学生が取り組んでいるか
自問してほしい。
360:名無しさん@12周年
11/09/24 16:36:30.21 eu0gK0u50
出る杭は打ち、人は育てない
そういう壁をつくってしまったので、大学生でどうこうというのはもはや無理
法律は上の人がつくり、上の人が運用している
自分が上に立つには、上を丸め込みながら上になるか、上よりも巨大な集団をつくるしかない
361:名無しさん@12周年
11/09/24 16:36:37.25 80VVCy6A0
2スレ目が立ったのね。
こうやって今の大学の実状が知られていくことは良いことだと思うわ。
底辺大学になればなるほど、個性もない人が多いし、
コミュニケーション能力に欠ける人も多いし(←誤解している人が多いけど)、
おまけに遊びさえしていない。
つまり引き籠もり系が多いのよね。
かと言って、おたくになれるほど知識も意欲もないから。
362:名無しさん@12周年
11/09/24 16:38:22.74 iXNtacxg0
各高校のホームページにおける最新の大学進学実績
紫野 桂 夕陽丘 佐野 狭山 刀根山 登美丘
東大京大阪大一工 0 0 1 0 0 0 0
東北名古屋九州 0 0 0 0 0 0 0
北海道神戸 0 1 0 0 0 1 0
筑波広島横国千葉 1 1 0 0 0 0 0
同志社 19 8 30 11 21 11 5
布施 河南 阪南大 桜塚 泉北 東住吉 プール学院
東大京大阪大一工 0 0 0 0 0 0 0
東北名古屋九州 0 0 0 0 0 0 0
北海道神戸 0 0 0 0 0 0 0
筑波広島横国千葉 0 0 0 0 0 1 0
同志社 22 6 6 11 13 28 9
西日本最強私大の同志社も所詮大衆大学
私立はどこもオワコン。バブル期のおっさんは涙目ですなぁ。
363:名無しさん@12周年
11/09/24 16:38:26.61 BKYB0B/80
>>335
尊敬どうこうの話に限定すれば>>334のレスが全てだわ。
364:名無しさん@12周年
11/09/24 16:38:29.97 Jbuok6M00
>>355
「全てに言える事である」という場合には、「尊敬する云々は関係ある」ということになるんだよ。
あとなんで教授という他人の行動について、ああすべきこうすべきって話をしだしたの?
365:名無しさん@12周年
11/09/24 16:38:54.99 kAv/aI3Z0
>>348
記憶が定かじゃないけど確かアインシュタインはおじにローティーンの時から物理学はずっと家庭教師になってもらってたらしいね。
だから物理だけは良く出来たらしい。
あと相対性理論の数学的な部分はアインシュタインの数学科の友人がかなり手伝ってる。
彼は理論的な枠組みは作ったけど細かな論理展開の構築にはあまり手を出していない。
天才には違いないが秀才では全くなかった。
366:名無しさん@12周年
11/09/24 16:40:29.30 F69cOYCXO
AO入試→バカだけど頭の回転速い奴が受ける
一般入試→成績いいけど頭の回転遅い奴が受ける
自分のクラスはこんな感じだったかな
367:名無しさん@12周年
11/09/24 16:40:37.49 RIZnWLSj0
だから、私立大学の下位半数と地域人口が少ないいわゆる駅弁国立大学をすべて廃止すればいい。
そうすれば受験生の間に適正な競争が生まれ、大学側もAOのような人数合わせの入試から手を引いて
本来の落とすための難易度が高い試験が普及する。
対して易しすぎるセンター試験からも上位校は手を引けるようにする。
そして、総数が減った大学を国は十分に補助して教育レベルを上げる。
とにかく、無駄に数が多い下位私大と過疎地の貧民救済機関でしかない
地方駅弁国立大学を淘汰すれば解決する問題だ。
368:名無しさん@12周年
11/09/24 16:41:42.44 qiXTE82B0
>>358
理系でも世界的に有名な先生になってくると
それなりに交流もあるせいかユーモアを交えてそれなりに話もうまい。
369:名無しさん@12周年
11/09/24 16:42:54.51 aOdaYbIb0
>>355
世の中金で動いてるんじゃないよ
結局のところ、世の中は人間の感情で動いてる
まだ若そうだからよくわからんかもしれんが
370:名無しさん@12周年
11/09/24 16:43:27.11 iXNtacxg0
>>367
バブル期のおっさんの時代の目でものを考えてもらっては困りますな。
今は地方のしょぼい国立大にすら、学力で勝てる私大なんて極々少数ですよ。
私立は全部つぶしてもいいが地方国立大には貧乏人の学習機会を与える必要があるので
存続させる必要がありますわ。
371:名無しさん@12周年
11/09/24 16:44:03.70 d/ogqrYbO
何で詰め込み受験orゆとりの二択なんだよ。
むしろ高校から専門教育に特化したほうが絶対いい。
それからもっと大学教育を重視すること。
大学受験を広く浅く重量試験にこだわるから、個性と学力のジレンマに苦しむんだよ。
ゆとりか詰め込みかとか言ってるが、どっちにしろ程度問題なだけで、詰め込みなんだよ日本の教育は。
高校でどんな教育を施そうが、今みたいな大学受験がある限り、予備校によって全ての科目が画一化され、詰め込みされやすいように整理されるだけ。
372:名無しさん@12周年
11/09/24 16:44:09.36 hTOLHyRT0
だいたい個性なんて相対評価でしかねぇんだよ。
結局、学力ほど公平な指標はないよ。
373:名無しさん@12周年
11/09/24 16:44:27.69 RL5dJWlR0
ある企業の人事をやっているが、ぬるく大学に入学しても就活の時に殆ど弾かれるよ
今は大学名じゃなくて個々人の能力重視だから、官僚や学閥のあるような企業、
重厚長大の企業じゃない限り学歴はそこまで重視されないよ
ただし超大手はMARCH以上が主になってくるけど
就職出来ねえって騒いでいる学生の大半が推薦かAO入試だと思うよ
一般入試組は身の丈と世間の厳しさを知っているから堅実に動く
一方でぬるく大学に入った連中は世間の厳しさを知らないから超大手ばかりを受ける
超大手は一般入試組やスキル上位陣から選抜していくから、ぬる大組は落とされまくる
結果として就活において「勝ち組」と「負け組」が形成されていく
優秀な学生が5社くらい内定を貰うのに対し、内定が1社も貰えない学生もいる
それと早慶上智は地雷が多いので高校名が重視されるね
面接の時には大学の入学方法を必ず聞くようにしているよ
推薦だった場合は減点するのでね
374:名無しさん@12周年
11/09/24 16:45:25.83 kAv/aI3Z0
>>343
適正はあるよ。
自分なんかは数学の勉強は完全に惰性でやってたし、努力でやってた訳ではない。
英語が嫌いだったから英語の勉強から逃げる口実だた面もあるし。
だから数学=努力の科目という定義には違和感がある。
375:名無しさん@12周年
11/09/24 16:45:51.05 160/Mslj0
超大手って今のマーチでも勤まるのか。良くしらんが。
376:名無しさん@12周年
11/09/24 16:45:57.94 eE2bC0Js0
AOは、基本通らない試験にすればいいんだよ
合格者は10年に1人でるかでないかってレベルで
一分野だけ超がつくほどの歴史的大天才!みたいなのを拾い上げるためのものにすべき
377:名無しさん@12周年
11/09/24 16:46:29.18 aGPJvzNw0
傾向として英語と国語飛びぬけているやつは女子が多い
数学と物理飛びぬけてできるやつは男子が多い
女子は理系でも英語で点取って入るタイプが多い
逆に男子の理系は英語苦手が多い
英語は偏差値は同じくらいでも男女で発音とか会話能力で
段違いの差があることが多い
筆記の英語は出来るけど会話とか発音は全然駄目って
高学歴男は多いが逆はほとんどいない
378:名無しさん@12周年
11/09/24 16:46:47.07 JCGt8Mb90
個性至上主義、学歴軽視の風潮の原点っていったいなんだったの?
379:名無しさん@12周年
11/09/24 16:49:51.55 qiXTE82B0
>>375
私学のほうは大分レベル落ちてるから10年前はともかく今はどうか不明。
早慶が10年前のマーチクラスと思えばいいんでないか
>>378
薬害エイズ事件と厚生省の汚職事件なんでないか?自分はそう考えてる
その当時マスコミが試験だけで通った人だから問題あると言いたて個性重視の
ゆとり教育なんてのが出来た。
380:名無しさん@12周年
11/09/24 16:50:18.57 clbyAp4V0
>>361
実際は、勉強を効率良くできる奴は面白い奴も多いし多趣味な奴も多い。
出来ない奴は何もできずかといって別に遊び回ってるわけでもないんだよね。
あれなんなんだろうね。
まぁ俺なんだが。
かなり人には会ってるし、コミュ力も磨こうとしてるんだが、どうしても劣る。
どうしたら身につくのかわからん。
381:名無しさん@12周年
11/09/24 16:51:16.40 vHHzzRP70
>>356
俺は教えるほうの意識に言及してるんんだよ
金を貰うんだから、相手が望むものを提供しなきゃ、という意識の問題
382:名無しさん@12周年
11/09/24 16:51:22.02 qteAcJom0
個性がどうとかそれは 建前
とにかく学生を集めないと学校がつぶれる これが本音
383:名無しさん@12周年
11/09/24 16:52:08.96 MFtnsXyFI
>>373
うちも同じ。
最近、困った学生が増えて
「履歴書の書き方を教えてくれないと困る」だの
「筆記用具持参って、具体的に何を持ってくればいいんですか」だの
常識なさそうなことを聞いてくる学生に、
試しに大学入試の方法を尋ねたら、AO入試だった。
一応、就職人気ランキング上位の常連だけど、
他の人気企業も似たようなものでは。
384:名無しさん@12周年
11/09/24 16:52:36.27 160/Mslj0
>>382
で、アホ集めすぎて就職率が悪くて大学が潰れる が今の情況かな?
385:名無しさん@12周年
11/09/24 16:52:36.49 iXNtacxg0
首都圏高校別、マーチの合格実績 ( ()内は高校の偏差値 )
飛鳥高校(49) 9 (早稲田2、上智2)
大和南 (49) 8 (早稲田1)
霧が丘 (49) 7 (早稲田1)
有馬高校(49) 7 (早稲田1)
南稜高校(49) 6 (上智1)
東星学園(49) 2 (早稲田1、上智2)
豊岡高校(48) 6 (早稲田1)
板橋有徳(48) 5 (慶應1)
錦城学園(48) 4
小岩高校(48) 2
松が谷 (48) 12 (早稲田1、上智2)
上鶴間 (47) 3
岩槻高校(47) 2
足立高校(47) 1 (早稲田1)
大崎高校(47) 2 (早稲田1)
桜町高校(47) 2
府中西 (47) 6
砂川高校(46) 3 (早稲田3)
日本橋 (46) 4 (早稲田1)
府中東 (46) 5
八王子北(45) 2
山崎高校(45) 3
聖パウロ(44) 11 (慶應2、上智2)
篠崎高校(43) 4 (早稲田1)
早慶マーチって本当に唯の大衆大学に成り下がっている。
高校受験偏差値で50切ってるような高校って大学受験しない奴も多いレベルだからね。
386:名無しさん@12周年
11/09/24 16:52:49.25 8zSbpJ+wP
AOは研究に関しては優秀だ
387:名無しさん@12周年
11/09/24 16:52:59.45 x9QwgF0QO
面接のみで合格通知とか
ただのお調子者選考会だろwww
388:名無しさん@12周年
11/09/24 16:53:13.21 farYvQbEO
>>374
そりゃ、エッジの部分は才能が左右される部分もあるがな。
俺が例に出した格ゲーやダンスも同じさ。
しかし、凡人が確実に(手っ取り早くではない)利得が得られるのが
数学というのも事実だよ。
ただ、ダンス的な努力すら嫌うDQNが多いだけで。
389:名無しさん@12周年
11/09/24 16:53:33.35 vHHzzRP70
>>364
ちょっと書いてる意味が分からないなぁ
>研究してきた時間や努力はタダじゃないよ。カネに換算しろって言われても無理なんじゃないの
これについて、例えば企業の商品だって同じことが言えるでしょ?ということさ
同じ商売でしょうと
話がずれてるように感じるね
390:名無しさん@12周年
11/09/24 16:53:50.68 clbyAp4V0
>>387就職がお調子者選考だけどねぇ。
仕事できるかどうかなんてやらせてみないと分かるわけないし。
391:名無しさん@12周年
11/09/24 16:54:17.10 qiXTE82B0
>>373
というか受験方法なんて学生は素直に答えるのかい?
学生もテクニックと心得て普通入試とかいうんじゃないか?あとそれが
正しいか確認しようがないんでないか?
392:名無しさん@12周年
11/09/24 16:54:24.07 VoPcQZ9IO
確かにAO入試が生徒の質を落としたよな
あんな楽な方法を許してた大学側もアホだがやっと気付いたか
393:名無しさん@12周年
11/09/24 16:55:16.23 RIZnWLSj0
>>370
いや、過疎地域からしか受験生が来ないような駅弁大学を無意味な平等の視点で甘やかすから
旧帝など本来もっと研究費等を補助すべき上位大学への資金が減って国公立大学のレベルも下がってしまう
地域高等教育は都道府県レベルじゃなく地域レベルの方が井の中の蛙を生まなくて良い
下位私立は問答無用にいらない
394:名無しさん@12周年
11/09/24 16:55:23.78 DuT3yUbw0
高卒レベルで済む労働力は余ってる。
しかも、もうちょっとモラトリアムを過ごしたいという高卒者はかなり多い。
院卒レベルの就職先はまだまだ少ない。
しかも、この層はアカデミックな仕事に就きたがる。
産業として大学はたとえ底辺だとしても維持、拡大せざるを得ないのだ。
395:名無しさん@12周年
11/09/24 16:55:34.55 8jYcCHeT0
>>361
そりゃそうだろう
自信喪失してるんだから
396:名無しさん@12周年
11/09/24 16:56:55.33 9tBSBefX0
ぶっちゃけ両方必要
うまくいかないのはこいつらの怠慢が原因だろ
397:名無しさん@12周年
11/09/24 16:57:48.51 BaqtFKQC0
一芸入学なんて数%に押さえるべき
ある意味、カタワなんだから
398:名無しさん@12周年
11/09/24 16:58:04.47 T6US6cov0
>>394
大学潰すとポスドクの雇用問題がさらに酷くなるしね
399:名無しさん@12周年
11/09/24 16:58:05.61 qiXTE82B0
>>393
駅弁も医学部と工学部は残すべき。ここら辺は都会からも学生が来てそれなりに
優秀なんだから。統廃合縮小すべきは文系。地方で文系しても職は公務員か地銀しか
無いところばかりで残りは小売とかどうでもいいようなところしか職が無い。
私大についてはあなたの論に賛成する