11/09/24 07:46:51.07 rbNlF+le0
最初は、漁業関係者や、学者の反対を無視して、
土建業者と、それと癒着した自民党が巨大公共事業をやるためにはじめたことが
そこを農地にしたもんだから、農業関係者まで巻き込んでもうグチャグチャ
イスラエル・パレスチナ問題そっくり。
同じ土地の所有権を主張する複数のグループが争ってる。
もう解決なんてありえない。
自民党はうんこ
27:名無しさん＠１２周年
11/09/24 07:46:51.98 2Ejgj63K0
民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る
28:名無しさん＠１２周年
11/09/24 07:59:09.90 M0LYFKHs0
開門したって元には戻らないだろ
ヘドロを流し込むと何かいいことあるのか
次は干拓地を全て元に戻して実験しようとでも言うのかね
29:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:00:38.91 0lGHC0xaO
悪いのは全て売国政党である民主党だ。
30:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:01:14.23 Q2Bbwx/k0
元々は海の物なんだから海に返すのが一番だと思うよ
31:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:02:38.42 ocExYdcX0
>>28
また新しい補償問題が発生するじゃないか
それでより良い暮らしや新しく補償で生活
して行ける人が増えるじゃないか
32:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:04:53.11 FqV3HrTXO
干拓地はもう死んだろ、アラル海に通じるものがあるわ。
33:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:09:24.24 JrTxe9kM0
>>26
なあｗ 諌早湾干拓の「締めきり工事」にハンコを押したのが
当時、自民党にいた農林水産大臣 - 羽田 孜（はた つとむ）だぞｗ
数年後にその事業を引き継いだのが菅直人。
つまり、現民主党の執行部とか幹部が諌早湾干拓の首謀者。
原発事故の時と同じだよ。民主党の最高幹部、最高顧問。ご老公様
（渡部恒三氏）が福島、羽田 孜（はた つとむ）が諌早湾の責任者。
政権とって２年超、すでに自党から３人も首相出した状態でいつまで
「ジミンガー」って言ってんだ馬鹿ｗ その手法でいいなら民主党の
最高幹部様は全員が戦犯そのものだぞ。
34:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:13:48.45 +mXxd7HC0
海に戻せばいいじゃない
干拓農地にいるのはどうやら地元の農家でも無いみたいだしさ
不思議なコネクションの農業法人には気を使う必要ないよ
35:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:18:20.28 61yon2m60
こうやって自然に人間が手入れをした方が人間に有益な結果をもたらしたりもするのだろうが、
予想外の副作用ってのも当たり前のように発見されるからな。
人間はまだまだ無知なんだよ。新たな事実を知るために色んな取り組みをやって失敗するのは悪い事じゃない。
そういった失敗の事例の山をよくよく観察して人はまた一つ賢くなる。
36:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:18:48.37 3hKYgSPl0
諫早堤防は1957年の600人近くが死んだ諫早水害を受けて災害防止を第一義として計画されたもの
山ばかりで平坦な農地がどうしても必要であった長崎県が干拓事業を進めた
漁業衰退は有明湾の水質悪化が主因だが、諫早堤防完成の数年前から既に漁獲量は激減していた
水質悪化の主因は生活排水の流入だが、諫早湾よりも
佐賀、福岡県側の人口増加のほうがはるかに大きい
干潟がなくなり浄化作用が減った事が大きく取り上げられているが
堤防がなくとも開発で干潟が少なくなる事は当たり前の現代社会
漁業者には最初から数十億の保証金が出ている
漁獲量減少の生活保障ではなく、転域や転職を考えるべきであったにもかかわらず
文句だけ言ってなにもしてこなかった
今、堤防を開けた所で、人口増加前の自然は元には戻らないのは明白
数百億を更につぎ込み、現在機能している干拓農地を潰すのは無駄の極地
感情論で開けろといっているのは即座に原発止めろと言っているのと同じ
37:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:27:51.84 apHQf8N5O
>>31
×補償で生活＝豊かに暮らす
○補償で生活＝経済活動を行わない税金穀潰しの乞食誕生
つまりお前は馬鹿
38:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:28:45.67 q6AFDUWq0
まぁ開門したら農業と漁業ともに数年は大打撃になる事間違いなしだから、ｗｋｔｋして成り行きを見守ろうｗ
39:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:37:43.23 bsPtNeip0
下手なスレタイだな
鹿野が開門に反対してるように見えるわ
40:名無しさん＠１２周年
11/09/24 08:41:25.17 Qgnq0EMF0
ダイナマイトで爆破するのが手っとり早い解決方法だが、なぜ、誰もやらないんだ？
もちろん、俺もやらないが。
41:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:00:48.26 jv0dLrYZ0
>>4
おいおい、2013年末だぞ。どれだけのんびりしてるんだ。時間は腐るほどあるだろ。
42:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:08:04.50 xnXMqYfE0
馬鹿ミンスの意地だけだし
馬鹿に論理を求めるのが間違いｗ
43:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:11:34.35 jAEdMZqs0
>>2
民主党は国民を騙した詐欺政党。
民主主義国家の正当な政府ではない。
自民党になったら全部くつがえてしても構わん。
しかし、馬鹿民主の間はそうはいかん！
44:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:12:33.57 7uBTpij60
何その先っちょだけ入れましたみたいな制限開門
45:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:14:37.73 s0epDGSM0
漁師涙目ｗｗｗｗｗ
これじゃカネとれないやん
思いっきり開けてくれないと
46:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:18:20.40 N1B8FJSX0
長崎vs佐賀の利権のごり押し問題だからなこれ。
実は パレスチナのイスラエル入植問題と同じだろ
47:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:24:30.93 mRFVIxolP
>>46
>長崎vs佐賀の利権のごり押し問題だからなこれ。
京大九大連合 vs 東大植民地の戦いでもある。
48:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:28:56.06 qm2aFzMk0
開門に反対＝右翼
開門に賛成＝左翼
もちろんおまいらは全員反対だよな？
49:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:29:06.43 1qze29HP0
普天間、八つ場、諫早、どれも民主党とマスコミが作り上げた政治的混乱の
象徴だな。自民党さえ倒せば、すべてうまく行くと言っておきながら、
何一つ解決しちゃいない。しかも、好き勝手な言い訳だけして、マスコミ含め
誰も責任とりゃしない。こんな我々を信じた愚民達が一番悪いんですって開き直ってる。
50:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:30:58.81 GZ0POwmgO
鹿野はアホなのか
51:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:37:53.83 s0epDGSM0
八ッ場だって中止すりゃ何千億てよけい税金かかる
ここだって開門すりゃ１千億以上の工事が必要
コスト的にまったく意味ないことなんでやるんだろ？
52:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:41:13.89 9M1lUVFUO
>>48
思想とかまるで関係なさそうだけど、民主党が
首突っ込んでこじらせてるだけの普天間と同じ利権問題
53:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:42:42.57 Dat5mmwU0
>>51
>八ッ場だって中止すりゃ何千億てよけい税金かかる
ここの厄介なところは、工事費が年々増えてしまうところ。
現時点の試算がまったくあてにならん。
54:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:44:46.27 mRFVIxolP
>>52
自民もミンスも与党の仕事は利権を仕切って金を稼ぐことだと考えてるからな。
ただしミンスは仕切りが下手くそすぎる。
55:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:45:10.20 0nZLxWOe0
農民はどうにもなんねえな
56:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:46:40.93 XeXaVPYH0
代表選のおり埋伏の毒計で海江田氏に寝返った山田元大臣が長崎選出だから農相は長崎につらく当たるでしょう？
57:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:48:48.31 ESc6iLpKO
干拓しなくても長崎は落ち目だから土地はいらんだろ
58:名無しさん＠１２周年
11/09/24 09:58:46.55 Ic5QZ7vt0
もともと こんなのいらんだろ・・・・
開門に反対してるバカがいるけど、そんなら 調整池がいっぱいになっても
排水門から汚水を流すなよ どんなことがあっても 開門するな！
59:名無しさん＠１２周年
11/09/24 10:05:31.24 GPsRlyQO0
今はぐだぐだだけれど、戦後トップ３に入るムダ環境破壊公共事業
なのは間違いない。
こうなるのは予想できたのに
60:名無しさん＠１２周年
11/09/24 10:07:37.79 UNe5hAaf0
しかし、その間に東日本大震災が起きたからねえ。
防災＝無駄な公共事業とも言えなくなってきてるぞ。
61:名無しさん＠１２周年
11/09/24 10:19:30.14 s0epDGSM0
諫早は過去に水害で何百人も死んだとこだからね
三方を山に囲まれた土地で逃げ場がない
あれは干拓と同時に住民の生命財産を守るものなんで
62:名無しさん＠１２周年
11/09/24 10:20:25.78 FGtkqBeo0
工事着工前に地元の反対派漁師たちが福岡・佐賀・熊本３県の漁協に
「有明海が大変なことになる。海で生活している者同士、一緒に反対運動しよう！」
って訴えたけど、無視された。
漁師やめた人たちは「あの時無視したくせに何をいまさら・・・」って思ってるよ
63:名無しさん＠１２周年
11/09/24 10:26:03.16 n927eaz20
>>1
長崎県知事は確定判決あるのに従わないのか？
県知事自らが法の支配を否定するのか？
馬鹿だろ
こういう無能を県知事にするな
64:名無しさん＠１２周年
11/09/24 11:15:00.28 rh7feJj30
もうパンドラの箱状態だから
希望も残ってないぜ
65:名無しさん＠１２周年
11/09/24 11:34:52.30 o7u865fnP
>>64
干拓地がチャラになるだけじゃないの？
どうせ全国的に見れば農地は余ってるんだし
66:名無しさん＠１２周年
11/09/24 12:44:55.57 kVcPeGSW0
菅直人の置きみやげ
67:名無しさん＠１２周年
11/09/24 12:51:20.90 Zs0+jJzk0
放棄されるくらい農地余ってんのに漁業を犠牲にしてまで干拓必要あんの？
68:名無しさん＠１２周年
11/09/24 12:54:52.55 Cp61Tee00
何を言ってるのか理解できない
自分たちが開門の判決に納得して上告しなかったのに
>>65
干潟にも汚水が大量に流入して、大被害を与える
69:名無しさん＠１２周年
11/09/24 13:03:44.69 s0epDGSM0
いやもうねｗ
民主党は政治がヘタ・・・・・
これじゃ第二の普天間になっちゃう
70:名無しさん＠１２周年
11/09/24 13:04:05.24 o7u865fnP
>>68
汚水ってどこに存在するの？
干潟はもう存在しないんじゃないの？？
71:名無しさん＠１２周年
11/09/24 13:20:36.22 8TgNdgr00
昔
高い 低い
川河口干潟 海---------
↓
干拓
高い ↓淡水化 低い
川河口干潟「堰」海---------
↓
今
高い ↓海洋生物死骸 低い
川河口農地「堰」海---------
水が切れて淡水化しているなら旧海洋生物死骸は肥料になるだけだが
堰を開けたら農地には塩が入り海には肥料と死骸ヘドロが入る
誰も幸せにならない。左派夢想主義の机上空論の犠牲になる
72:名無しさん＠１２周年
11/09/24 13:41:13.50 LtAlx4Je0
裁判で結果が出たんだから県に伺いなど不要。
さっさと全開すればいい。
閉門の時も反対派無視して強引にしたんだろうがよお。
73:名無しさん＠１２周年
11/09/24 14:00:17.27 8TgNdgr00
農地はいうに及ばず海も汚染されるのは自明
肥料成分は植物と違って動物には濃度薄くても毒なのよ？
昔くみとり屎尿を海に捨ててたときも沖合いまで持っていってから捨てていた
あんな浅くて狭いところで開放したら近くの漁場はえらいことになる
74:名無しさん＠１２周年
11/09/24 15:51:52.64 65alBTjm0
流石鹿野さん（悪い意味で）
75:名無しさん＠１２周年
11/09/24 15:55:47.48 ekIP6mkf0
おおーっと鹿野が上着を脱いだー
76:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:03:11.72 s0epDGSM0
鹿野さんらしく
すごい中途半端ｗｗｗｗｗ
うまくやったつもりなんだろうけど
賛成反対両方からダメだしされちゃって
さらに泥沼・・・
77:名無しさん＠１２周年
11/09/24 16:07:00.63 DokPude10
東日本の農業はほとんど全滅なんだから
西日本は干拓でも何でもして農地増やさないと
日本は大変なことになるよ
78:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:33:23.29 6YequpMp0
>>67
40年くらい前に決まった干拓事業を今必要か？の検証無く実行してしまう
とにかく作る事が目的化してしまった公共事業の典型だわな
挙げ句、無理矢理入植者を募ってまでして既成事実化なんてもうあきれ果てるわ
んな無駄な散財ばっかりしといて増税とかどの口で？つうね…
79:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:37:58.97 3x7PO/E70
開門を要求しているのは、弁護団なんだな。
所謂漁民じゃないな。
80:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:42:08.13 7NFNsli30
もし、全面的に開門して漁業被害がでたって税金で賠償しないよね？
81:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:48:41.15 HLyiOH530
素人政治はもう止めて欲しいな。早急な解散総選挙を！
でも自民がやっても何にも変わらない様な気がするんだ。
82:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:51:28.79 /D9g7F1OO
民主党「ジミンガー」
83:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:51:42.60 wh+TDWOr0
百姓の寝言をいちいち聞いていたら、この国は今でも北朝鮮以下の国だった。
民主主義をエゴ合戦と勘違いしている馬鹿ばかり。
84:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:56:25.61 3x7PO/E70
>>80するよ。
85:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:57:00.48 s0epDGSM0
だからさ～判決確定したんだから
１０００億以上の税金つぎ込んで塩害対策の公共工事やって
一気に全開しちゃえばいいんだよ
86:名無しさん＠１２周年
11/09/24 17:58:30.24 AuW5X6ex0
>>81
人間のクズにはもううんざりなんだよ
87:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:02:09.16 ElmC17i90
「肛門の目的、必要性が全く理解出来ない」かと思った。
88:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:03:20.94 3x7PO/E70
環境アセスで開門すれば、漁業被害が想定されるのに開けろという漁民。
被害が出たら補償金をくれと言う。
89:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:06:12.32 PgxOVmjm0
>>82
ジミンガーも確かにその通りな事が多いんだよな。
沖縄、尖閣、北方領土、竹島
農業問題、年金問題、累積赤字問題、少子化問題
天下り問題、二重行政問題・・・
これらは確かに自民が長年放置してきた結果だよ。
自民党は今になっても反省どころか上記の問題について
総括すらしていない。
90:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:10:36.05 heVRoY1Q0
前にもらった保証金きっちり返してからなら開けてもいいんじゃね？
91:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:15:59.43 Xq0oyEXo0
ちょっと解説
日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。
大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。
自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。
そこで政治が重要になってくる。ところが…
政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。
（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ URLﾘﾝｸ(youtu.be) から抜粋）
日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もURLﾘﾝｸ(bit.ly)
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなURLﾘﾝｸ(www.pirania.tv)
92:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:17:34.49 s0epDGSM0
自民否定して政権取ったなら
はやく解決の方向性打ち出せばいい
それなのに
自民以上の過去最大の赤字国債発行し続けてるし
普天間は破棄してまた戻すアホぶり
天下りだってやりたい放題
最低年金７万円なんかやるつもりなし
中国ロシアが露骨に領土にちょっかい
どうすんでしょ？
このブザマな政治を・・・
93:名無しさん＠１２周年
11/09/24 18:26:27.48 BehupLYu0
>>33
着工したときの農相は現職の鹿野だしなｗｗ
94:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:09:29.92 RKDMfGyo0
>>3
あわてるな！肛門じゃなく開門だ！
95:名無しさん＠１２周年
11/09/24 19:33:45.66 bzkIu1w70
ちんたらしていると菅直人が怒鳴り込むぜ
96:名無しさん＠１２周年
11/09/24 20:14:43.46 y4YoPtwf0
あれ？
民主って「開門派」じゃなかった？ｗｗ
菅がわざわざジーンズ姿になって視察までしたよね？ｗ
単に自民に反対するための方便だったの？
97:名無しさん＠１２周年
11/09/24 20:18:53.07 kduwKbMw0
菅のやることを理解できるのは伸子と源太郎の池沼家族くらいしかないしね、
知事レベルのまともな社会人には理解できるわけないよね。
鹿野も無理しないで知事の言い分通りにしてあげなよ。
98:名無しさん＠１２周年
11/09/24 20:24:42.74 o1ti6I540
>>89
自民のケツ拭いしたくないなら与党にならずに
野党のまま批判だけしてればいいんじゃないかｗ
99:名無しさん＠１２周年
11/09/24 21:14:43.08 /wRY79s20
干拓地の利権は知事の親族企業が握ってる
100:名無しさん＠１２周年
11/09/24 22:09:21.84 lOfVM/Tp0
法治国家ってなんなのって話だよな
政治家としての発言は理解できるが
知事は裁判所の判断に従う義務があるだろう。
そもそもなぜそこまでして開門させたくないのか、長崎県はどうなってるの？
101:名無しさん＠１２周年
11/09/24 22:17:14.71 s0epDGSM0
おもしろいのは
長崎県選出の民主党議員が開門反対
選挙に落ちるからねｗ
102:名無しさん＠１２周年
11/09/24 22:26:22.23 RbjuVz9K0
>>77
東日本は、農地も大変だが海も同じく大変なんだよ。
農民も食糧生産者だが、漁民もまた食糧生産者であることを忘れてはいけない。
日本文化には、「偉大なる唯一神『稲作』絶対宗教」のようなところがあって、
全ての職業の中で最も偉大で神聖なのは、「水田稲作」であるという変な発想がある。
稲作農業は、放っておいても宗教的に全面的に神聖視されて保護されてしまうから、
政策論を論ずる場合は、稲作や水田の意義は、少々過小に評価するくらいでちょうどいい。
俺は確定判決の執行プロセスとして、開門支持だけどね。
行政が行政裁判に従わない可能性というのは、昔から細々と議論されてきたが、
今回の長崎県のように、堂々と主張しはじめられると（長崎県は名宛人ではなかったはずだが）
行政機関に、司法判断を強制的に実行させる機関が必要になってくるかもしれない。
103:名無しさん＠１２周年
11/09/24 23:02:18.14 0abPh9g60
反対だってのなら分かるが「理解出来ない」って何よ。
理解できるまで調べてから意見言えば？
104:名無しさん＠１２周年
11/09/25 00:44:20.49 103UvflX0
>>88
かといって閉門のままでは
海は死ぬな
その環境アセスも信用できないなあ
105:名無しさん＠１２周年
11/09/25 00:45:07.01 XFzPyPiu0
>>103
理解できるまで死刑執行しませんと同じ
理解するつもりもない
106:名無しさん＠１２周年
11/09/25 00:47:11.79 +TT0+HT20
>>104
同意
原発問題で分かったように政府の発表は一つの例外もなく嘘ばかりだ
107:名無しさん＠１２周年
11/09/25 00:49:23.76 yQvWBVMg0
で、やっぱり調整不足と。
ドジョウもミンスという毒に汚染されている。
変わらないよ。
議論はせずに各人が好き勝手に私的な思いで発言し暴走する。
折衝能力ゼロ。
無能力な民主党は今すぐ政界から去るべき。
というか国外退去で。
108:名無しさん＠１２周年
11/09/25 10:07:47.54 80MwN1g40
堰の内側はもう海じゃなく陸。
しかも農地だから化肥とかも撒いてる
そこを通った水がせき開けて海に注ぐんだぞ？
そりゃ広大な湾の外縁なら
水のとおりが良くなる副次効果あるかもしれんが
直近の河口部の漁場はｻﾖｳﾅﾗ状態になるぞ、、、
109:名無しさん＠１２周年
11/09/25 12:10:21.28 wha1DwOH0
>>108
漁師はそれが狙いなんだからｗ
補償金せしめるためのさ～
110:名無しさん＠１２周年
11/09/25 12:13:50.39 e5GYJahYO
一人よりみんなで不幸になろうという実に日本らしい判決
111:名無しさん＠１２周年
11/09/25 12:18:37.83 uNYyyqSI0
開門して1年ぐらい放置して生態系が戻ったら永久に閉じないってことじゃないの？
戻るに決まってんじゃん
112:名無しさん＠１２周年
11/09/25 12:27:55.51 epFX84b0O
>>103
今回の開門はバケツ一杯のドブ水にコップ一杯の清水を注いで変化を確かめるようなもの
必要性が理解できんのも無理はない