11/09/17 05:47:29.01 5632dTks0
>>325
それが国民への原発コスト説明の数字の中に、
入ってるわけねーだろ、ボケw
この原発利権工作員めw
おまえみたいなのがいるから、原発全廃で当然だな、となるんだよw
329:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:47:47.82 NMUwOIry0
現場は不眠不休で、ろくに食事もとらずに作業していたのだから。
どんなに優秀な人間でもそのような状況下では判断力が鈍るしミスも出てくる。
緊急用マニュアルと交代要員の補充があればもっと適切な処理が出来ていたのだろうけど。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:49:10.98 zeEbuD8a0
>>322
それだと独占やめろということになるな
同業他社と比較してようやく国民は安いか高いかを判断できる
331:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:51:03.96 RfBJqHxV0
>>328
地元対策費だろ。名目は、CSR（企業の社会的責任）でも何でもいい。
原発は全廃でいいよ。その代わり、電気代は今より5倍ぐらい上げるといいね。
原発も廃止できるし、温室効果ガスも削減できる。
332:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:54:57.15 +wtNMFo90
>>331
どう転んだって、被害賠償１０～２０兆円の負担は、結局は国民負担になる。
原発の事故処理費も原発の費用なんだな。
333:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:55:59.56 l9dPwRSG0
水って言っても、海水でしょ？廃炉にするかで悩んでたんじゃないの？
だいたい今になってそんな発表するくらいだから、事故時の数時間では無理なんじゃない。そもそもが、原子力と言うブラックボックスを扱うのが間違い。
334:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:56:41.46 +9zz4M9rO
東電がバカでなければ
保安院がアホでなければ
335:名無しさん＠１２周年
11/09/17 05:59:09.96 RfBJqHxV0
>>332
それは、最初からある程度電気代に入っているんじゃなかったっけ。
まあ、それもこれから入ってくるだろうけどね。
自分が言っているのは、これから化石燃料で発電することで、
電気代が上昇しても、それは原発がなくなることから発生するコストなんだから、
国民は甘受すべきだってこと。文句を言う人は、原発を廃止する気が
本当にあるのかと。
336:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:00:26.48 gG+ZaV8M0
>>335
あんた、知識が適当すぎだよw
337:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:01:23.93 dfco1bdxP
>>1
東京電力が福島原発作業員の食事無償提供をついに打ち切り 木野龍逸編
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
338:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:02:08.11 b8RbfyWo0
>>2
研究者にボディガードをつけたほうがいいぞ。
339:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:02:45.06 VBVtHwUq0
原子力に詳しいらしいあのバカは逮捕されたんだっけ？
340:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:02:48.11 PSFuJxNN0
まぁ、補助電源の電池も錆び付いたままのもん交換しないぐらい
ナメた企業だから、シュタインズゲートみたいに何度当日に戻って
コンティニューを何回くりかえせる主人公がいても
東電が現場スタッフである限り何回でも爆発すると思うよ
ぶっちゃけ「偽装メンテの常習犯、東電が管理してた」という
時点で、日本の原子力は危機に対して終わってたようなもんだろ。
341:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:06:18.53 +wtNMFo90
>>335
絶対安全が売りだった原発に、兆円単位の事故処理費用が事前計上されてる訳
なかろう事くらい、常識でわかりそうなものだが…
実際の所、原発の費用が本当に安いかどうかは、事故引当、再処理費用まで
ちゃんと計上すれば、かなり微妙。事故前からいろんな試算があるが、
事故処理費用で、完全に高いモノになってしまった事は確かだな。
本気でこれから原発を推進する気なら、立地として福島の汚染地域が
ベストな事くらいはすぐに分かるが、それが出来るリーダー湿布がある
奴はいないだろうなぁ…
342:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:17:33.98 w7bwe8DW0
ちょっと待ってよ
二号機の爆発なんて聞いてねーけど？
おまいら知ってた？
343:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:19:35.95 7T/Bdij/0
>>342
１～４まで全部建屋は吹っ飛んで壊滅して、5号と6号だけ無事（トラブルがなにもなかった
という意味ではない、建築物として残存したという意味で）、って
俺は4月からずっと認識してたんだが。
344:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:22:37.79 +wtNMFo90
>>342
二号機のS/Cに爆発で穴が開いたというのは、
３／１５の時点で報道されてたと思う。
これが大量放出に繋がったと認識され出したのはしばらく後だった様な…
345:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:24:26.05 NfesfvV/0
三重にあるチェルノブイリの時にも使われてたポンプ車の使用を民主が拒否してなければ
346:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:27:01.50 +wtNMFo90
>>342
これだね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
347:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )
11/09/17 06:27:51.46 bSF2Micq0
>>1
なぜ注水を進言できなかったのか？
348:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:39:39.64 QB4MukbF0
原発って制御棒さえ入れば安全だと思ってたのになあ
349:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:39:54.78 dfco1bdxP
結局、ベントが遅れたのは、東電の判断が遅れたのか
大熊町民の避難が遅れたのか、菅元首相がF1に来ることを決めたのか
よく分からないんだよね。
350:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:39:59.04 MtDAyCLn0
東電クソ喰らえ！！
351:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:40:02.48 B9ge54Rs0
>>1
つうか、官邸が危機管理に失敗しただけだろ
ＮＨＫのドキュメンタリーの福山や寺田の証言聞いてたって、
官邸総出で何十台もの電源車を掻き集めてたって言うんだから
目先のことだけで、ポンプ車を集めて冷却するなんて次の行動を考えてなかったんだろ
都のハイパーレスキューが引き返したり、何もかもが遅れてるんだ
352:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:41:04.65 zeEbuD8a0
>>345
あれは４号基の燃料プールへの注水だろ、燃料プールはもう全基に循環冷却が設置され補強もされて収束しとるわ
353:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:43:06.18 OAUCDHst0
原子炉偵察用ロボットをたんなる研究費集めのオモチャにしてた日本政府や東電に
危機管理なんてあったわけがない。
防護服すら、事故後、フランスに送ってもらったのに。で、ポータブルのガスタービン発電機のほうもGEから借りてきた。
たぶん、事故のことなんか、普段はなーんも考えてなかったよ。
354:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:44:32.67 dfco1bdxP
よく読んだら、やっぱり菅首相のせいでベントが遅れたのかな。
1：30頃 1号機及び2号機のベント実施について、総理大臣、
経済産業大臣、原子力安全・保安院に申し入れ、
了解を得る
6：50 経済産業大臣により法令に基づくベントの実施命令（手動によるベント）
7：11 内閣総理大臣が福島第一原子力発電所を到着。
8：03 ベント操作を9時目標で行うよう発電所長指示。
8：04 内閣総理大臣が福島第一原子力発電所を出発。
8：27 大熊町の一部が避難できていないと情報を確認。
住民の避難状況を確認したところ、
大熊町役場へ派遣している当社社員から発電所
対策本部に、8：27に大熊町の一部が非難できていない
との情報が報告報告される。(16/41)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
355:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:46:01.40 aNvRM3QY0
当時の対応を詳しく調べて、不手際を徹底的に追及しろ。責任者の処分も大事だけれど、失敗から学ばなければ第二の福島が出る。
全国の原発で全交流電源損失を想定した訓練や手動ベント、外部ポンプからの注水の手順などを早急にマニュアル化などの対策をしろ。
安全神話など捨てて、設備は壊れるもの、事故は起きるものと考えて原発を運転してほしい。
356:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:47:40.05 +wtNMFo90
>>349
単に、物理的に大変だったというだけだよ。 やりたくても出来なかった。
電気がないとベントできないのに、停電になっちゃったんだから。
357:名無しさん＠１２周年
11/09/17 06:59:48.80 8ba79HZ8O
防げた可能性ねぇ
あのヘリや放水車からの注水でそんな効果上がるかねぇ
358:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:02:12.08 qw5+6tqPO
菅がわるい
359:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )
11/09/17 07:03:47.62 bSF2Micq0
えっ？ 東大の学者でさえも爆発はないと本当に信じきっていたからだろ？ ｗ
360:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:03:51.52 zeEbuD8a0
>>357
それは４号基の燃料プールへの注水だってば
みんな燃料プールへの注水が印象に残っているみたいだなｗ
361:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:04:22.00 Wdw/k1TB0
福水盆に還らず
362:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:06:14.46 pCsCdAO2O
後だしジャンケンのたらればじゃなくて
当日のまだ間に合う時に言えよｗ
本当に使えねえな
363:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:08:39.97 gG+ZaV8M0
あの状況で、爆発防ぐ手段なんて、
あったのかね？
無いだろ。
364:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:11:26.42 8ba79HZ8O
>>360
やってたことは目くそ鼻くその対応だが？
365:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:13:57.68 T4QuLc+30
水の循環が止まっただけで時間が来れば爆発するなんて
全然知らなかったよ。
反応止めればそれだけで安全と思い込んでた。
国民のほとんどがそう思ってたんじゃないか？事故前まで。
366:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:14:04.10 F7NSeRWd0
人災確定じゃん
367:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:15:07.87 zeEbuD8a0
>>363
ないと思う、もし4時間前に注水していてもその後トラブルもなく安定して注水し続けることが出来たかどうか
海水を多量に注入し続けることで塩が溜まってもっと深刻な事態に発展していた可能性も…こいつらなんでも後出しと想定外で片付けるしな
368:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:17:00.24 kklhbz8z0
>>1
バ菅が
パフォーマンスで原発視察した為に、
ベント作業の着手が遅れ、内圧が高くなりすぎて弁が開かず
結果
１号機が水素爆発
その事故の影響により、誰も現場に近づけなくなって、2号機に注水出来ず、メルトダウン
つまり
バ菅が、
いらんパフォーマンスで原発視察した結果、2号機のメルトダウンに繋がったってこと
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発
> 原発事故ベント作業 １０時間ロスで致命傷
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。
> 放出が行われたのは午後２時半
> 表明から１０時間以上もたっていた。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:26:44.49 rW6X5O7VO
>>365
つうか使い終わった燃料が冷えるのに膨大な時間がかかる事すら知らなかった人多そう
反原発は報道されても主張内容は報道されてなくて違和感がずっとあった
370:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:32:07.58 R55pG0F9O
海水注入したら廃炉確実だから
当時の東電には出来なかったろうね
371:名無しさん＠１２周年：
11/09/17 07:33:14.87 UnMKcf3V0
ある男が会社の金を横領して解雇されました。
男は今度は泥棒になりました。
が最後は強盗になり人をあやめ逮捕されました
逮捕されたとき彼は言いました俺を首にした社長が悪い。
たしかに彼を首にしなければ泥棒にはならなかったでしょうね。
372:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:54:57.77 9PcqylPu0
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / <私が4時間視察しに行ったのが原因です。
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
373:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:55:19.07 5oKLNcGP0
ふふふん
374:名無しさん＠１２周年
11/09/17 07:58:01.16 EalVF8pN0
>>331
原発と天下りを無くせば、電気代は５分の１になる。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:02:11.44 Ws6SlmqUO
>>368
嘘乙
菅はビチクソだが、視察とベント遅れは無関係と判明している。
産経すら無関係を認めている。
福島原発津波事故は自民党が事前警告を無視したことと、自民党が原発の危険想定を低くし過ぎたことが原因だとIAEAの調査で判明した。
さらに平成18年に原発の津波事故を予知したかのような電源喪失と炉心溶融への事前警告が国会に出されたが、これを無視する答弁をしたのは自民党と安倍。
原発の津波対策は三年かかる。
安倍が事前警告を受け入れていたら震災に間に合っていた。
つまり福島原発津波事故の発生責任は全て自民党にある。
自民党死すべし！
376:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:02:14.76 fvPTYAqr0
それじゃ日本原子力研究開発機構はそのとき何してたんだ
今になってタラレバは止めろ
377:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:04:15.56 GGxrRsmz0
>>356
バ管が放射性物質の放出渋ったダケ なんじゃねぇの？
で、現実突きつけられて頭狂って、視察に行けば何とかなるんじゃねぇか？
→作業遅らせたダケ みたいなｗ
海水注入で再臨界とか言ってた人だろ、バ管
ベントの指示に行くにしても、あの装備は無ぇだろってｗ
378:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:08:07.31 3zbcnRHJ0
半年経って後出しで言っても、結局救えるのは2号機だけかよ…
しかも、1号機や3号機が爆発やら放射能やらで、
当時の現場の状況じゃ、2号機に放水も無理だろ…
379:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:09:07.46 BBMWCwju0
自民の負の遺産か。ひどいよな。民主政権で本当によかった。菅首相だったからこのていどですんでいるんだからね。>>30
380:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:18:59.85 aSKfmZxU0
冷却のために機動隊の放水車をまず駆り出すような連中だからな
ちゃんとした人らが居たら、これ絶対防げていただろ
381:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:21:11.27 BuPsCcIp0
>>334
東電（と関連会社という下請けだな）はオペレータ、平時も異常時も作業していたからねぇ～
職責を全うした？？？結果責任は負うべきだが…
問題は保安員だな、役立たずの昼行灯のﾇﾙﾎﾟ属性、刑事罰があっても良いと、個人的に思っている。
382:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:22:12.74 RUAVuh9g0
ミンスのバイトくん大変だね
383:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:23:47.15 aOt5Vfs40
人間が制御不能な使用済み燃料が出る原発がなければ事故は起きなかった。
今更４時間早かったらなどアホな憶測を発表するなよ。低脳学者ｗ
384:！ninja
11/09/17 08:28:26.58 FzrEtkCT0
～たら～れば…は要らない。
今の状況をどうすれば良いか、
それを考え実行しろよ。
385:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:32:37.28 MRJ/xY8L0
>>360
その意味では、あの注水は成功なんだよね
それまで為すすべがなかった東電と政府が、初めて反攻に転じた瞬間を視覚的に伝えた
あれで勇気を出した人も多いだろうし本当に自衛隊には頭が下がる
>>1の連中は「安全でーす」と言ってただけの役立たずだけどな
386:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:32:56.91 kklhbz8z0
／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ 総理が専門知識をお持ちなので
｜｜ | ｜ 総理が専門知識をお持ちなので
｜/ -― ―- 丶｜ 総理が専門知識をお持ちなので
（ Y -･-) -･- V´) 総理が専門知識をお持ちなので
).| ( 丶 ) |( 総理が専門知識をお持ちなので
(ﾉ| `ー′ ﾉ_) 総理が専門知識をお持ちなので
ヽ )～～( /
／/＼_____⌒＿／/＼
`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
>１２日午前３時０５分 経済産業相が弁開放を表明
>↓
>その後、枝野が会見で東電は弁開放を言ってきているが、「総理が専門知識をお持ちなので
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>視察してから対応を決める。場合によっては、その場で指示を出すこともある」 と発言。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>つまり、菅が行くと言い出して、弁開放作業の着手を遅らせたということ
>↓
>AM９時過ぎ なぜか菅が去った直後に弁開放作業に着手するも、圧力がかかりすぎて弁が開かず。原発爆発ｗｗｗｗｗｗ
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発
> 原発事故ベント作業 １０時間ロスで致命傷
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。
> 放出が行われたのは午後２時半
> 表明から１０時間以上もたっていた。
387: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/09/17 08:34:42.46 wjWS5BnU0
ts
388:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:35:13.75 GWoQKQTk0
震災直後、廃炉にするしないレベルで揉めてたのが信じられないよ。
廃炉にしなかったせいで廃業になっちゃったけどなｗｗｗ
389:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:36:14.42 I0hgLf2qO
事故が起こったら手が付けられないってとこが問題
火力発電なら放置していてもいずれ燃え尽きるが原発の場合放射能を撒き散らして大きな被害を与える
390:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:38:59.69 DW6aOJRG0
事故直後、原子炉を安定的に冷やせるだけの真水は無く、直ぐに底をついた。
海水を使うのが次の策難だけど、「廃炉は勘弁して欲しい」と政府と押し問答したのは事実。
海水で浸してしまうと原子炉はもう使えないからね。
株式会社に扱えるような代物じゃない罠。下手すれば国レベルで汚染されるわけで。
391:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:39:35.85 2j6ADNjR0
>>388
損切りが出来ない決断力の欠ける人材が官邸と東電幹部だった。
まぁ、普通の日本の有名大卒の経営者者ではできないだろうな。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:40:45.55 GWoQKQTk0
>>1
「管が悪い」とは一言も言ってないだろ。
政権交代するまで都合の悪い事実は出てこないのです。
393:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:41:00.61 EJtS56su0
作業員が先に補助電源を手動で止めてたわけで…
394:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:42:03.88 MRJ/xY8L0
>>348
ECCSが作動しなかったら、被害はこの何百倍にもなってるよ
ちゃんと作動して原発が止まるかは、地震が来てみないとわからないけどねｗ
395:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:42:39.61 e4yZBlFK0
福島凡に還らず
396:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:45:17.14 GVYYCOgD0
東電、事故現場だけでなく東北から全社員を撤退させようとしていたことが判明
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
東電 ＜ 危険だから東北から全面撤退してもいいか？
↑菅激怒ｗｗ
397:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:45:19.18 feN3f65j0
>>4
初期の段階で原子力緊急事態宣言が出て指揮系統が政府に移ってる。
つまり東電のミスも全部政府の責任なんだよね。
んで最高責任者が菅ね。
誰がやっても大して変わらなかったかも知れないし、例え政府にミスがなかったとしても
全責任は菅にあるのよ。トップなんてのはその為にいるようなもんだしね。
398:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:46:37.50 EJtS56su0
>>397
その指揮官である政府に
現場の作業員が勝手に補助電源停止させたのが予測可能だったかどうかが焦点だな
399:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:46:46.66 eSarWBhx0
>>349
東電は12日の午前3時までにベントと注水が必要だと政府に要請してた。
ベントには政府の命令が必要だから現場はその指示が出るまで待機状態。
しかし民主党政府はその要請を無視して菅のパフォーマンス視察を優先し、
結局、菅の視察が終わるまではベントに着手できなかった。
ベントの大幅な遅れは全て菅や経産大臣・海江田の責任だよ。
400:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:47:40.61 DBNcFE4c0
>>394
初期対応には電源なくて役立たずじゃなかったっけ？
401:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:48:02.31 W3fqogCr0
>>379
今年の2月に福島第一1号機～4号機の延長稼働を許可したのは民主党ですが
402:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:48:08.82 HpAnu6cPP
多分、原発は核分裂のエネルギ－を取り出して発電してるとは思っていなかった。
地下水をディ－ゼルでくみ上げてそれを水車にめがけ放水して、
それで電気を取り出してると思ってるんじゃないか？
だからメルトダウンなんかは絶対に怒らないと自信を持って言えたんだ。
注水する道理が考えられるわけ無いだろ。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:49:21.61 GWoQKQTk0
いま民主党執行部が持っている最高機密情報は
「管が原子力に詳しいのは嘘だった」
だろうなｗ
404:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:50:14.24 l6PwtL390
>>1
また嘘かよ・・・
405:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:52:16.08 hnW82OZS0
１号機と３号機の爆発の映像は見たことあるけど、２号機の爆発の映像って見たことないな
406:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:52:51.59 hp2ocs/i0
福島第1原発、事故直後の新事実が明らかに―WSJ分析 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
蒸気放出にはリスクがあった。蒸気は放射性物質を含んでいる可能性があり、近隣地域に
危険を及ぼす。だが放出しなければ、容器が壊滅的に破壊される危険が非常に大きかった。
菅首相と海江田万里経済産業相は、午前1時半頃、公式に蒸気放出を認めた。
その後何時間も続いたのは、情報の行き違いや混乱だった。3月12日午前2時45分、東電は
原子力安全・保安院に1号機の格納容器内の圧力が想定最大レベルの倍になっているようだと伝えた。
それでも、蒸気放出口は閉じられたままだった。首相官邸から、海江田経済産業相は東電の経営陣に
1時間ごとに電話をし、進捗状況を尋ねた。午前6時50分、海江田経済産業相は蒸気放出を命じた。
だが、実行はされなかった。
3月12日の朝が近づくと、東電の役員を自らせっくために、菅首相は福島第1原発に飛んだ。午前7時頃、
10人乗りの自衛隊ヘリコプター、スーパーピューマは、菅首相と複数の補佐官を乗せ、発電所に到着した。
同席した人々によると、菅首相は、白髪長身の原子力技術者、武藤副社長と衝突した。
武藤副社長は、発電所の電力の問題があるため、あと4時間蒸気放出はできないと言った。
作業員を送り込んで、蒸気排出弁を手動で開けることを検討しているが、原子炉付近の放射線レベルが
非常に高いため、そうすべきかどうか確定できない。一時間ほどで決定すると、武藤副社長は言った。
菅首相の補佐官によると、「人ぐりが悪い」と武藤副社長は言った。
同席していた人にようると、菅首相は「悠長なことを言っている場合じゃない、出来ることは
何でもやって、早くしろ」と怒鳴った。
菅首相は、このミーティングの後すぐに福島第1原発を離れた。午前8時18分、発電所の技術者が
最初に菅首相らに、1号機から蒸気を排出したいと伝えてから7時間後、東電は首相官邸にあと1時間
ほどでバルブを開けると伝えた。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:54:15.40 iO/KhL7o0
>>1のニュースソースでは触れられて無いけど、例え事故対応が完璧だったとしても
全電源喪失に至った時点で1号機の炉心損傷は70％とほぼ不可避っぽいですぜ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかもニュースソースを確認した限りでは、あくまでも「全電源喪失のみ」のシミュレーションで、
地震によるダメージは加味してない（現場検証しないと把握できない事なので仕方ないが）
状況証拠的には津波到達以前に炉へのダメージがあったのは確実なわけで、
結論としてはどうあがいても絶望です
408:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:54:30.73 NnpLwJk50
後からだったらなんとでも言える。地震が来た後も継続的に冷却できていれば・・・ってことだ。
409:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:55:45.96 feN3f65j0
>>398
だから勝手に誰かがどんなミスをしようが予測できない不測の事態だろうが何だろうが
トップに責任があるのは変わらないのよ。
枝野が正確な情報が上がってこないとよく言っていたが、それも「正確な情報が上がってくるようにするのが
政府の仕事」だしね。
410:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:56:59.11 UQR3XmF30
結局、菅には問題なかったわけか。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/17 08:58:39.97 MRJ/xY8L0
>>405
二号基は格納容器のどこかが破損してるから一番悲惨
撒き散らされた放射性物質の殆どは二号基の物
412:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:03:26.28 Gzn8jXPW0
現場では、困難な環境の中で懸命の作業が続けられた。後から検証して
云々しても、失敗を責めるわけではない。消防車が海岸沿いに配置されてれば
全て使えなくなっていただろうから、さらに不味かったのではないか？
全てトップが悪いんでは、問題を検証しないと同じだ。
だいたい企業秘密だから、マニュアルを国会の委員会に見せない東電が、
トップは菅総理（当時）だからとか、頭がおかしい人は、いるもんだね。ｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:03:49.54 iT7q2G060
>>3
いや早い段階から統計とったり研究すすめるのは大切
時間が経った後では情報を取り逃がすことになり
分析結果の信憑性に関わる
414:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:04:22.52 kklhbz8z0
>>1
バ菅が
パフォーマンスで原発視察した為に、
ベント作業の着手が遅れ、内圧が高くなりすぎて弁が開かず
結果 １号機が水素爆発
その事故の影響により、誰も現場に近づけなくなって、2号機に注水出来ず、メルトダウン
つまり
バ菅が、
いらんパフォーマンスで原発視察した結果、2号機のメルトダウンに繋がったってこと
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発
> 原発事故ベント作業 １０時間ロスで致命傷
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。
> 放出が行われたのは午後２時半 表明から１０時間以上もたっていた。
【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 ～政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党関係者 「菅首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」 菅首相の視察が現場を混乱させ、原発事故をより深刻にさせた★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
415:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:06:55.18 UQR3XmF30
>414
まあ、だまされたとしても、選挙で民主をえらんだ国民に問題があるってことだ。
416:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:07:12.35 hnW82OZS0
>>411
そうなのか てっきり３号機の大爆発がメインの汚染源かと思ってた
２号機って外観だけ見るとほとんど壊れてないよな？
417:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:07:56.88 sJ5Bxdjz0
結局装備と人員の不足で手が回らなかったってことだろ？
建物の中で作業の管理してた連中は、現場へ行くやつのために、フィルターつきマスク
遠慮してしょぼいマスク使って内部被爆してたし。
管理する人員自体も少なかった。
結局、海外からの救援や国内のほかの電力の応援を送りこめなかった官邸の力不足
は大きいと思う。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:08:54.68 dfco1bdxP
この国と東電の資料をつなぎ合わせたら、何か分かるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
419:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:10:40.31 7iLGFLmj0
管がベントを指示したとか
注水を指示したとか
嘘つくな。
420:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:11:48.12 kklhbz8z0
じゃあ質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの？
ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能漏れで被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察ｗ
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよｗ
421:名無しさん＠十一周年
11/09/17 09:16:06.33 WJLdiFPT0
>>410
おれは菅も民主党も氏ぬほど嫌いだけど、菅はベント遅れに関係ないと思うね。
工作員による後付けした見苦しい言い訳だろうな。
菅がベントを遅らせたのと言うのは野党工作員か東電工作員だと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
１２日午前１時 官邸からベント命令
数時間にわたり、ベント命令、叱責。
東電からまともな返答や承諾がない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>午前２時ごろ ベント条件満たす
>午前２時半には８４０キロパスカルに達していた。
>使用圧力の上限値（４２７キロパスカル）
>九州大の工藤和彦特任教授（原子力工学）は「８４０キロパスカルは格納容器が破損しかねない圧力だが、電源が失われた上、>線量が高くて近づけず、手動でもベントできなかったのではないか」と話している。
既に午前２時の段階で圧力がかなり高すぎて、いつ爆発してもおかしくない。
この時点で２号機はつんでた。
こんな大変な状況で菅の政治的パフォーマンス云々考えるのは状況が読めない馬鹿。
午前６時半～菅はベントしろと所長を叱責、交渉。
午後２時半にベントの成功
午後１５時半ごろ爆発
官邸から言われる前から、午前２時（８００ｋpa）の遥か以前から
東電はベント作業を行うべきだった。４００ｋpa以上となったのはいつだよ。
相当な時間前だろ。
原因は東電の対応の悪さ、とろさ、指揮系統の麻痺である。
それと事故対応マニュアルの欠陥など。
422:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:16:29.22 znqmAQHeO
今頃おそいわ～!!
専門家がたくさんおって何言うてんねん。
終わったこと後悔しても始まらん。同じ過ち、被害者ださん為、早よ原発から手をひいてくれ。
423:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:16:44.20 S+7As0dJ0
東電や保安院の予定では１２日の午前３時にはベントが終わってるはずだった。
しかし民主党政府がベント命令を延々と保留状態で差し止めてたため、
ベントは６時間以上遅れた。
菅のパフォーマンス視察のために民主党政府が意図的にベントを遅らせたことは、
状況証拠からも明らかなんだよな。
この件の責任を追求するためにも政権交代が必要だね。
424:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:17:09.73 kklhbz8z0
>>421
> >>410
> おれは菅も民主党も氏ぬほど嫌いだけど、菅はベント遅れに関係ないと思うね。
> 工作員による後付けした見苦しい言い訳だろうな。
> 菅がベントを遅らせたのと言うのは野党工作員か東電工作員だと思うね。
じゃあ質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの？
ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能漏れで被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察ｗ
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:18:02.86 4H/vznuf0
メルトダウンはしてないとか言ってたよな？
直ちに安全を脅かす状況になならないとも言ってたよな？
426:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:18:15.17 dfco1bdxP
>>414
> URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発
中見たけど、↑の部分は何ページにそれ書いてあるの？
427:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:18:30.77 7iLGFLmj0
結局、管はパフォーマンスをしたんだよ。
それが原因で致命的になったら
東電が悪者で自分がヒローみたいな偽情報を流した。
管がベント指示したが東電がなかなかやらない。
海水注入を渋る東電を管が叱り飛ばした。
撤退しようとした東電に管の怒り爆発とかね。
全部嘘だったのが明らかになっている。
428:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:18:35.17 MRJ/xY8L0
線量計も防護服も足りなくて、事故が起きてから慌てて集めてるような状況だしなあ
お前が行って現場で作業しろよ>>1
>>416
一番外側の建物は雨風しのぐプレハブみたいなもんですｗ
圧力容器＞＞格納容器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原子炉建屋
429:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:18:51.30 EJtS56su0
>>409
なるほど
だから直接の原因を作った奴はな～んにも悪くなくて
民主党が悪いってことか
民主党もとんだ災難だったなぁ
今まで上手い思いしてきたのはみんな自民党なのに
政権交代と同時に自民党も東電も、勝手に電源停めた作業員も悪くなくて
全責任民主党って言われて
運が悪かったとしか言いようがないな
430:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:19:56.78 JfVE6xB5O
一号機は、冷却水の弁を現場の判断で閉じてしまい、
その事を所長が知らなかった為にメルトダウン。
二号機は水の注入が遅れた為にメルトダウン。
いずれも人災だが、大地震の後に大津波に襲われ、
現場が動転して、正常な判断力を失い、
報告と指示という基本すら守られなくなっていた、混乱がうかがえる。
人間は容易に動転し、正常な判断力を失ってしまう。
安全の設計は、そういう人間の性質も考慮に入れなければならない。
431:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:20:10.24 kKzV+BnWO
>>415
自民党を選ばなければ原発すら存在しなかっただろうな
432: 【14.8m】
11/09/17 09:20:54.51 0iGMrZPW0
すっから菅死刑！！！
433:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:21:16.02 4H/vznuf0
>>424
統一地方選挙の為のポスター用の写真撮影と、
事故が収束した時に特番を組んでもらう映像確保のためにヘリを飛ばしました。
でも原子炉が2つも吹き飛んだので映像と写真はお蔵入りです。
434:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:21:46.86 S+7As0dJ0
>>421
>官邸から言われる前から、午前２時（８００ｋpa）の遥か以前から
>東電はベント作業を行うべきだった。
バカを言うな。
民間企業の東電が勝手にベント（放射性物質まき散らし）を行うことはできない。
原子炉等規制法によりベントは政府の命令で行うこととなってる。
東電や関係者は経産大臣のベント命令を待ってたんだけど、
民主党はそれを延々と引き延ばし菅の視察直前にやっと出した。
その結果、手遅れとなって連鎖的な原発爆発に至ったことはご存じの通り。
すべて菅と民主党の責任だ。
435:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:24:28.41 5r1PUguA0
日本原子力学会とか、カルト宗教臭が半端ねえな。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:25:05.93 dfco1bdxP
>>418
これもあわせて考えてみる。
官房長官記者発表 平成23年3月首相官邸ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
東電、事故現場だけでなく東北から全社員を撤退させようとしていたことが判明 - hogehoge速報
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
437:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:25:09.82 7iLGFLmj0
嘘つきを必死で擁護する奴がいるな。
その論拠も嘘つきのついた嘘
438:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:26:59.69 MRJ/xY8L0
>>434
ベント作業はしてたが、電源も工具もなく時間がかかったと
東電自身が答えてるじゃないか
待っていたとは誰の事かね？
お前がPCの前で待ってたのか？
439:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:27:20.10 baPHyvT5i
未確認情報だが、
原発を建ててなきゃメルトダウンも放射能漏れもないらしい。
440:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:28:26.36 sJ5Bxdjz0
>>421
＞官邸から言われる前から、午前２時（８００ｋpa）の遥か以前から
＞東電はベント作業を行うべきだった
政府の命令なしに、放射性物質の放出を伴うベントを行える権限が東電に
あるかのようなかきぶりだなｗ
441:名無しさん＠十一周年
11/09/17 09:28:45.16 WJLdiFPT0
>>434
官邸が命令出したのは１２日午前一時半
午後１４時半にベント成功
その間の１３時間に東電は何をしてたかなんだが。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:29:03.53 7iLGFLmj0
>>439
飲酒の上、無免許で運転した管が無実で
車を作ったメーカーが悪いみたいな意見
443:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:29:38.78 RFi9MgzL0
汚染範囲図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
444:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:32:16.17 RFi9MgzL0
現在の汚染エリア
URLﾘﾝｸ(kipuka.blog70.fc2.com)
445:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:32:31.16 MRJ/xY8L0
>>441
あと4時間早ければ～、とかブツブツ言ってるけど
実際には13時間かかってるんだよな
446:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:34:15.11 sJ5Bxdjz0
>>441
政府の決断が手遅れになってからだった証拠だねｗ
447:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:35:35.51 RFi9MgzL0
最新の汚染エリア（訂正！）
URLﾘﾝｸ(gunma.zamurai.jp)
448:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:35:50.40 5EaLISiI0
手動ベントできない時点で時間は関係ない
449:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:36:00.74 tp9rgGuK0
いやなら原発のニュース見なけりゃいいじゃん
君のうちのテレビには電源ボタンついてないの？
君の家の新聞は解約できないの？
なんでも応用可能だなこれｗ
450:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:36:02.22 baPHyvT5i
>>442
そっか。じゃあもういいや。
451:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:37:21.92 dfco1bdxP
>>1
【原発問題】 2号機のメルトダウン、4時間早く水の注入を始めていれば回避…研究機関の解析で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:863番)
863 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/16(金) 20:00:22.73 ID:QseYwN2E0 [1/6]
ベントは結局、東電側は大熊町民の避難待ちといっていたが
それでも、あの日
菅が視察したせいで現場の復旧の作業はいったん止まったんだよ
かんがいなくなってから再度、各部門からやることの指示が下りてきたらしいよ
菅は自分がベントをさせにいったと威張ってるけど
大熊町の避難待ちを知らなかったわけないと思うんだけど
あいつが最高責任者だろ？原子力災害なんだから
やめてからテレビにでまくって
英雄気取りの菅の話を信じるバカな人はいないと思うけど
452:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:37:43.12 2Bj4Ez780
水をかければ冷える？ こいつら馬鹿か？原発はいったい何１００MW発電してると思ってるんだよ
水をかけたときの熱効率や表面状態考慮していないだろ。 本当にエリート？
453:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:38:11.32 hj5kn10n0
>>447
そんなトンデモのマップなんか見なくても文科省がちゃんとしたマップを作成しているよ。
454:名無しさん＠十一周年
11/09/17 09:38:11.84 WJLdiFPT0
既に午前２時半の段階でベント規準の２倍に達してて、その時点で２号機はつんでました。
午後１４時半のベント成功で
その一時間後に爆発していた。
俺は、午前２時半以降、いつベントを開閉してても同じ結果になってたと思うね。
ただでさえ、老朽化してた原発に規準の２倍だぜ？常識で考えろ。
誰のせいでもなく、何もかも手遅れだったのでは。
455:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:38:17.72 ovGzzx7h0
>>441
深夜に何の電気も使えない真っ暗な状態。
地震と津波で道路も寸断されている状態なのに
まともに作業できるわけ無いだろ。
想像力無さ過ぎ。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:38:50.49 EJtS56su0
>>452
海水入れようとしたら全部蒸発して塩が詰まったくらいだしなｗ
457:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:39:22.37 ddBaSpnw0
一号機を爆発させた時点で、連鎖的に全号機の復旧は不可能になった
その一号機と言えば、菅によるベントと海水循環の理不尽な差し止め命令。
ベント作業は11日深夜から、検討・着手され政府にも12日未明に本店を通じ打診
想定外の電気が無い状態で、通常の作業手順(マニュアル)は無意味になり
建屋内の二箇所のバルブを、手動で開ける作業に入ってる頃
菅から『ヘリで行くから、俺が行くまでは漏らすなよ』と指示が入る
そして菅が出て行ってから、ベントバルブを開ける為の空気バネに
応急で、下請けの会社の小型エアコンプレッサーを用いて圧縮空気を送るが
そのころひは内部の圧力が高くなり過ぎて、バルブが動かなくなっていた
既に建屋内は、地震による破損や内部の高圧の為に漏れ出た
放射性物質を含んだ空気に包まれていたが、決死隊によってバルブは開けられた
☆どう見ても、菅が諸悪の根源だろ？
458:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:39:24.23 oFSghO7z0
>>441
横レスだけど
電動ベントが使えない、手動ベントのマニュアル、工具がないでできなかったって
東電はその後公式に発表していたはずだし、当時も官邸にそう報告していたんじゃないのか？
それを菅は東電がサボっているとか被害者妄想にかられて、
現場までノコノコ出て行って逆にベント作業を遅らせるようなことをしてたんじゃないの？
あと、ベント作業の遅れの原因のひとつに圧が上がり過ぎてベント弁が固くなって
開かなくなったってのもあったはずで、仮に、菅の視察前後にベント作業を中断して
圧がさらに上がるようなことになっていたとしたら、やはり菅の視察の責任は問われるだろ。
いずれせよ、東電の話も信用できんが、菅、官邸の話も信用できない。
まじ、外国の第３者機関に、このあたりの原因調査をさせないと当面真実は出てこないかもしれん
459:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:39:30.06 2NNBKohEP
>>424
非常用復水器を3回止めてメルトダウンを早めてたなんて官邸側は誰も知らなかった。
一方、あとから出た第一原発のホワイトボードによると、1号建屋はその前に1SVに
達していて作業員を待避させてる。班目も防護服を進言せず本人も着ていない。
また、官僚達は絶対に生命の危険がある場所へ首相を行かさない。
それらから考えると、現場は危険状態だったのに東電本社が班目へ「まだ安全だ」
という情報を入れてたのが推測できる。
460:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:40:40.84 7iLGFLmj0
管本人が一番良く知っている。
自分のパフォーマンスや錯乱した滅茶苦茶な行動の結果であることを
だから嘘をつきまくっている。卑怯卑劣もここに極まれり。
461:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:41:46.37 MRJ/xY8L0
二号基はベントだけじゃなく、注水が始まってからも
ディーゼル発電機の燃料切れで6時間冷却が止まるという失態を犯している
何度フラグをへし折ってくれるのか、夜中会見見てて絶望的な気分になったわ
462:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:42:55.96 0AoVU3ka0
>>457
一号機水素爆発は配管設計ミスによっとベントが発端だからな
ベントがもうちょっと早くできても早くに水素爆発が起きただけ
463:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:43:06.71 ovGzzx7h0
津波で予備電源を喪失した時点で全て終わっていた
その後の対応でどうにかなるレベルの事故じゃない
464:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:44:07.54 dfco1bdxP
>>418,436,451
福島第一原子力発電所1号機における
地震発生から3月12日(土)間での主な時系列（8/41-9/41)
平成23年3月12日（土）
0：06 ドライウェル（以下「D/W」）圧力が600ｋPa absを超えている
可能性があり、格納容器ベント（以下「ベント」）を実施する
可能性があることから、準備を進めるよう発電所長指示。
0：30 国による避難住民措置完了確認（双葉町及び大熊町の
3km以内避難措置完了確認、1：45に再度確認）
1：30頃 1号機及び2号機のベント実施について、総理大臣、
経済産業大臣、原子力安全・保安院に申し入れ、
了解を得る。
1：48 不具合によるディーゼル駆動消火ポンプ停止確認。
消防車から消火系ラインへの送水口につなぎこむこと
を検討開始。
2：27 2：30にD/W圧力が840ｋPa absに到達したこと
を官庁等に連絡。
3：06 ベント実施冠するプレス会見実施。
465:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:45:05.77 EJtS56su0
>>461
きっと燃料切れも東電じゃなくて政府が悪いってのが出てくるんだろうなぁ
作業員が買ってすぎる
マニュアルがなかったって言うが、なんでマニュアルが無く訓練もされてなかったか
それは安全神話作るために自民と保安が「原発は安全だから対策する必要はない」って他の党の議員や欧米からの忠告をすべて突っぱねてきたから
担架もガイガーカウンターも全然足りてなかったし
466:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:45:24.43 SSkRheoB0
わかった
ちょっと世界線変えてくるわ
467:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:45:56.83 0AoVU3ka0
1号機爆発、ベントで建屋外に出した排気水素の逆流が原因か
東京電力「 設計に不備があったといえる
468: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/09/17 09:46:57.06 Dkc4Ddqv0
メルトダウン、東電でなければ回避…研究機関の解析で
469:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:47:21.30 dfco1bdxP
>>464
4：01 ベントを実施した場合の被ばく評価結果を官庁等に連絡。
4：55 発電所構内における放射線量が上昇
（正門付近 0.069μSv/h（4：00)→
0.59μSv/h（4：23)）したことを確認、官庁等に連絡。
5：14 発電所構内における放射線量が上昇していること及び、
D/W圧力も低下傾向にあることから
「外部への放射性物質の漏えい」が発生していると判断、
官庁等に連絡。
5：44 内閣総理大臣が福島第一原子力発電所から半径10km
圏内の住人に避難指示。
5：46 原子炉内に消化系ラインから消防車による淡水注入開始。
6：33 地域の避難状況として、大熊町から都路方向へ移動を
検討中であるこ都を確認。
470:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:48:50.88 eSarWBhx0
>>441
>官邸が命令出したのは１２日午前一時半
嘘をつくなヴォケ。
官邸がベント命令を出したのは12日午前6時50分、菅の視察の直前だ。
菅の視察が終わるまでベントはできないから、実際のベント着手は午前10時頃になってしまった。
東電は12日の午前1時にはベント要請を出してたんだから、
菅のパフォーマンスのせいで実に10時間弱の時間を無駄にしたことになる。
471:名無しさん＠十一周年
11/09/17 09:49:40.54 WJLdiFPT0
>>470
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
472:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:49:54.20 dfco1bdxP
>>469
6：50 経済産業大臣により法令に基づくベントの実施命令（手動によるベント）
7：11 内閣総理大臣が福島第一原子力発電所を到着。
8：03 ベント操作を9時目標で行うよう発電所長指示。
8：04 内閣総理大臣が福島第一原子力発電所を出発。
8：27 大熊町の一部が避難できていないと情報を確認。
住民の避難状況を確認したところ、
大熊町役場へ派遣している当社社員から発電所
対策本部に、8：27に大熊町の一部が非難できていない
との情報が報告報告される。(16/41)
473:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:50:34.69 MRJ/xY8L0
>>464
地震発生～周辺住民退避～AM1:30ベント指示
ここまではスムーズにいってるんだね
しかし、ここからが長い
474:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:52:07.52 8HwlZPKt0
>>470
現場にいた人間は自分の命を危険にさらして管のためにベントを遅らせたのか？
東電の連中はよほど、お人よしなんだな？
常識で考えれば、あんたの主張が嘘だということが分かる。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:52:36.04 S+7As0dJ0
>>462
水素は一定の濃度を超えなければ爆発しない。
ベントが早ければ水素の発生量が少ないから、
爆発のリスクは大きく下がる。
菅の視察がなければ１号機の爆発も回避できたはずだよ。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:53:11.68 dfco1bdxP
>>472
8：37 福島県へ9時ごろのベントの開始に向けて準備をしていることを連絡。
避難を開始してからベントをすることで調整。
9：03 大熊町（熊地区）の避難確認。
9：04 ベントの操作を行うため当直員が現場へ出発。
9：05 ベント実施に関するプレス発表。
9：15頃 格納容器（以下、「PCV」）ベント弁（MO弁）を手動開。
9：30頃 圧力抑制室（以下、「S/C」）ベント弁（MO弁）小弁の現場操作を試みる
が、高線量のため断念。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
477:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:54:05.33 0AoVU3ka0
１号機爆発、排気水素の逆流原因か 東電「設計に不備」2011年6月4日3時2分
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、３月１２日に１号機の原子炉建屋を壊した水素爆発は、
格納容器の損傷を防ぐ目的で行われたベント（排気）で建屋外に出したはずの水素ガスが、
別の排気管を通じて建屋内に逆流したことから起きた疑いが強いことが分かった。
東電幹部は「水素爆発の事態を招いたことを考えれば、排気に関する設計に不備があったといえる」と話している。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:54:42.50 JS+pMQJ2O
政府と東京都がちゃんと動いていれば・・・
479:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:54:54.47 eSarWBhx0
>>471
その記事の内容はほとんどデマだよ。
もしも民主党政府が「１２日午前一時半」にベント命令や、
それに準ずる指示を出したと言うのなら、
その公的な記録を出してみろ。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:55:15.57 YtVOoDWu0
ミンスの目的は達成したんだからいいんじゃないの？永田町と霞が関のキムチ臭い連中にはｗ
481:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:55:31.69 MRJ/xY8L0
>>476
ぐだぐだｗｗｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:56:54.03 dfco1bdxP
>>476
東電、保安院の会見の内容を知りたい人はこの二人のツイログを検索する。
毎日、会見のまとめを作っている人。
たかよし(@ystricera) - Twilog
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
Kennya Noborio(@KW36_wav) - Twilog
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
483:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:58:49.24 0AoVU3ka0
>>475
福島第1原発事故で、東京電力は15日、
炉心溶融が判明した1号機の原子炉圧力容器内の燃料の大部分は、
大震災発生翌朝の3月12日午前6時50分ごろ、底部に落下したと推定されると発表した。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:58:57.98 /J8kWA2g0
>>1
菅直人が邪魔しなければ防げてたって事だよな・・・
485:名無しさん＠１２周年
11/09/17 09:59:32.47 ovGzzx7h0
菅の視察が原因でベントが遅れるという事は実質的にありえないだろ
本当に邪魔になるのであれば東電が視察はしないように政府に一言伝えれば良いだけだから
486:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:00:15.69 8HwlZPKt0
正直、菅も官邸も微妙に嘘はついているだろう
でも菅のせいでベントが遅れたなんてのは常識的にあり得ない
ベントをしないと爆発して自分たちの命の危険があるのに管のために待つわけがない。
また菅もベントをしないと爆発するのだから菅にとって良いことなんて何もないのに、
わざわざ待たすわけがない。
487:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:01:13.53 modVpDcX0
菅の視察さえなければ、これほどの大事にならなかったんだな
しかし、どこも糞原発設計担当の「GE」と「東芝」を責めないのは何故？
488:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:02:12.50 0AoVU3ka0
>>475
狂った水位計を信じてある程度上部まで水があると信じてた現場に
水素発生を防ぐ能力があったとでもいう気か？
東京電力は１２日、福島第１原発１号機で、調整をした水位計で原子炉圧力
容器内の水位を測定したところ、水位は通常時の燃料上端から５メートル以下で、
長さ４メートルの燃料が完全に露出
489:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:02:30.94 ZfckM+RwO
>>470
東電はベントのやり方を知らなかった。
それでやり方を調べていた。
菅の視察で遅れたというのはデマ。
菅はベントをやれと指示したのに、やらないから、
原発に行った。
君の話は順序が逆だ。
490:名無しさん＠十一周年
11/09/17 10:02:50.70 WJLdiFPT0
それにベントする基準は４００ｋpa
その２倍の圧力でいつ爆発してもおかしくない、一刻を争う危機的状況で
菅の政治的パフォーマンス云々は考えにくい。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:03:33.99 3D5+kDDM0
事故の総括は大事だ...
政治・東電・行政の責任所在を明確にすべき。
まぁ、有耶無耶にするだろうけど。
492:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:04:37.30 0AoVU3ka0
核燃料、完全露出し溶融 調整した水位計で測定 福島第１原発１号機2011.5.12 11:30
.
. 東京電力は１２日、福島第１原発１号機で、調整をした水位計で原子炉圧力容器内の
水位を測定したところ、水位は通常時の燃料上端から５メートル以下で、長さ４メートルの
燃料が完全に露出して溶け落ち、圧力容器底の水で冷やされているとみられると発表した。
調整前の測定では、約１・５～１・７メートルが露出している状態とされていたため、
想定外の低水位。
東電は燃料を冷やすために圧力容器内に毎時６～８トンの注水を続けていたが、
対策が的確でなかったおそれがある。１号機は新たな冷却システムの設置を準備しているが、
いまだに圧力容器内の状態を把握しきれていないことで、今後の計画にも影響しそうだ。
東電はこれまで、炉心の損傷割合は５５％と推定していた。
493:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:06:00.71 dfco1bdxP
>>482
東電清水社長が色々な官僚に連絡して、撤退の根回しをしようとしていた。
海江田さんのところにも連絡がきていたが、対応に困り一晩菅さんに上げなかった。
菅さんは話を聞いて、撤退はありえないとすぐ判断した。
海江田よ、何故早く報告しない？できない新入社員のようだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東電の撤退要請を海江田氏が菅氏はに伝えず 官僚や専門家たちと論議とか
細野氏も総理に取り次ぐことになるから電話にでないとか その時点で菅政権終わってたんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TBS 震災報道スペシャル 原発攻防180日の真実 故郷はなぜ奪われたか
東電、事故現場だけでなく東北から全社員を撤退させようとしていたことが判明 - hogehoge速報
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
494:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:07:53.12 ZQQDmiOh0
メルトダウンを
推測していながら隠したか、
推測すらも出来なかった奴らが
運転しているんだから今更分析しても無駄
これからも能無し嘘つき集団に金を貪られる
495:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:08:17.45 2NNBKohEP
地震で配管が壊れてたから非常用復水器を止めた、という
説がある。地震で壊れてたことが証明されると原賠法の適用外になってしまう。
実際、発災直後からの生データは消失したことになっていて出していない。
それを隠すために東電は「まだ余裕がある」「アメリカの援助はいらない」
「もうすぐベントしますよ」「どうぞ視察してください」「海水はまだ必要ないですよ」
っていう返事をしていたとすれば、辻褄が合うよ。復水器が止まったことで
5時間でメルトダウンが始まっちゃったからね。
496:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:09:48.88 2qHhCNKi0
手柄は私が引き受けましょう
責任はみんなに分け与えましょう
497:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:14:16.30 S+7As0dJ0
>>485
官邸が↓こう言ってるんだから、東電が来るなとは言えないだろ。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見：
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
東電は原子炉格納容器の健全性を保つため緊急措置として圧力弁開放を申請。
それに対する民主党政府の対応を枝野が説明。
「これ（圧力弁開放）を行う前にしっかりと国民の皆様にあらかじめ
ご報告しなければならない、ということを東京電力に指示」
「原発の事態を把握するため、本日の朝、総理自らヘリコプターにて現地を訪ねる」
「総理は専門的な素養をお持ちでございます（中略）、
現地では状況その他具体的な説明を現地の当事者専門家から受ける」
「（圧力弁開放は）安全確保のためのやむを得ない措置であるので、
総理自ら（現地視察によって）その安全性をしっかりと把握しなければならない」
「総理自ら状況を把握することによってその後の対応には大きな力になる」
498:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:18:25.17 8HwlZPKt0
>>497
あのね？ベントしなければ爆発して自分たちが死ぬかもしれないんだよ。
総理大臣や官邸に遠慮する余裕なんてないし官邸に一刻も余裕がないと言えば
すむ話。
いくらパフォーマンス好きの菅でも爆発より視察中止を選ぶ
常識的に考えたらわかりそうなもんだけどな
499:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:19:13.29 eSarWBhx0
>>489
>菅はベントをやれと指示したのに、やらないから、
>原発に行った。
この手の気持ち悪いデマはもうウンザリ。
とにかく、内閣府でも経産省でもいいから、
「菅はベントをやれと指示」の公式ソースを出してくれ。
話はそれからだ。
500:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:20:17.81 JWS2mDQf0
>>487
それは当然それらの企業が「管を攻撃する側」だから、だろ？
501:名無しさん＠十一周年
11/09/17 10:21:54.53 WJLdiFPT0
>>498
官邸からのベント指示は爆発の１４時間前からおこなってた。
それでいて、東電からは返答もなければ、了承もしない。
どういうこと？
それでいて、菅が直接交渉に出向くといった形だった。
東電の対応の悪さととろさの原因が大きいだろ。
502:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:22:02.38 0AoVU3ka0
>>499
お前にとって都合の悪いソースは全部デマだろｗ
503:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:23:24.78 UTaulI4G0
責任の追及は必要だとしても、メルトダウンしたあとの現状を考えると
この手の「こうして入れば、あるいは・・・」的な報道に何の意味があるのかと
それよりも早く放射能を止めてくれ
詮無い話でしかないわなぁ
504:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:24:37.13 S+7As0dJ0
>>501
>官邸からのベント指示は爆発の１４時間前からおこなってた。
何時？誰が？どのような形でベント指示をしたの？
その公式記録はどこ？
ちゃんと説明できるんだろうな？
505:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:25:20.13 oFSghO7z0
>>486
>ベントをしないと爆発して自分たちの命の危険があるのに管のために待つわけがない。
海水注入のとき本社からやらないように指示があった例もあるしなんともいえないんじゃないのか？
当時は武藤？副社長も現場に来ていたんだろ？
506:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:30:44.13 eSarWBhx0
>>498
東電は震災直後に全交流電源を喪失し注水不能な事態であることを報告。
12日午前1時頃には緊急ベントを申請してる。
一刻を争う緊急事態であることは、東電から政府に伝わってるんだよ。
それなのに菅は利己的なパフォーマンス視察を強行し、ベント命令を大幅に遅らせた。
この基地外に常識を求めるのが間違ってる。
507:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:34:37.44 0AoVU3ka0
>>475
＞ベントが早ければ水素の発生量が少ないから
意味不明
508:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:40:50.61 UKimvHgl0
そもそも、菅が現地に行くことに、いかなる意味でもメリットはない。
現地が、菅の視察で、ベントが早まったと言う報道はない。
（逆に、菅の視察のせいで、吉田所長が2時間作業の指示を出せなかったと言う
報道はある。）
ベントについての情報や指示が必要なら、代わりの人間を寄越せばよく、
菅が直接行く必要は全くない。
菅が現地に行ったのは、無意味な自己満足と、自己顕示欲。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:41:45.44 XGDJEcd50
菅災か・・・・
とっとと逮捕しろ！そして獄中で死ね！
510:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:43:06.14 0AoVU3ka0
ベントしたら一時間で水素爆発
511:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:48:42.67 2NNBKohEP
>>497
これを見てわかることは、官邸は最緊急とは認識してないことと、
東電は明らかに官邸に「まだ余裕がある」って伝えてたってことだ。
やはり復水器がとまってたった5時間でメルトダウンが始まってたことが
官邸に入ってなかったということ。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:49:44.22 7p/gRJjp0
電源を喪失した設計上の不備への指摘をかわし、
同時に作業上の失敗がないことをT社に言及させることにより、
原子力関係者が訴追されることを未然に防ぎたい。
政府に責めの一旦が向かうことを想定している。
・・・作戦コードネーム UYAMUYA ・・・
513:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:52:22.93 e+Wn4zpk0
>>504
疑問の答えは>>497の記者会見の中にあるんじゃないか。
>>497の部分部分を繋ぎ合わせた引用の仕方は、印象操作や恣意的なものを感じる。
そこまでしなければいけない意図は何んなんだろう。
>>506
>>497の記者会見を見ると、政府がベントを遅らせたのは、みなさん（国民の事？）に予め報告しなければならないという部分。
つまり、その記者会見まではベントをするなという事でしかないね。
>>511
余裕があると思ってた事は、菅の服装からも分かる。
確か普通の作業着姿だったかと。
514:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:54:54.12 WT/EluSw0
また適当な解析だな
どちらにしろメルトダウンは防げてないだろ
515:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:55:09.33 dfco1bdxP
>>513
> >>511
> 余裕があると思ってた事は、菅の服装からも分かる。
> 確か普通の作業着姿だったかと。
なぜか問題にされない、菅政権の原発事故の初期対応【２ちゃんまとめ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:55:41.48 0AoVU3ka0
ベントをしたら配管ミスで一時間で爆発。
それを知ってたらベントはやっぱり遅らせるよな。
どれだけ住民が被ばくするか考えれば。
作業遅れでベントがなかなかできなかった（管が離れてから５時間後ｗ）
のはある意味幸運だった
517:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:57:57.71 WT/EluSw0
ベントしてたらどうなったかなんてやっていないのだから分からない
ドライベントしてたら大量の放射能が漏れることだけは確実
518:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:58:43.80 ouHBs0ag0
１号機のベントの遅れに関しては東電が電動ベントにこだわっていたのが一因。
手動ベントも平行して検討していたのだろうが、コンプレッサーの手配が出来ていなかった、
またはそれを現場まで持っていく方法がわからなかったなどの問題があったと推測される。
9時過ぎのベントは命令が出たので仕方なくやったがコンプレッサーがないので出来ず、
14時過ぎにコンプレッサーの手配が出来てやっと出来たというのが真相だろう。
519:名無しさん＠１２周年
11/09/17 10:59:00.82 ZfckM+RwO
>>499
ＮＨＫスペシャル、ＴＢＳの検証番組。
「菅の視察が原因」と言っていたあの産経でさえ、
あとから「ベントが遅れたのは電源喪失が原因」と事実上、
前言を撤回した。
東電の現場は、電源がないときのベントのやり方を知らなかった。
520:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:07:33.95 x8TOMIdI0
３号機の爆発に放水車が巻き込まれているのに、どうやって注水を始めるんだ？
521:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:07:49.55 ZfckM+RwO
>>519
産経新聞記事（4月９日）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
記事より抜粋。
「遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。この間に炉心溶融が進み、圧力や高熱で圧力容器や格納容器が損傷し、「閉じ込め」機能が失われた可能性がある。
「菅の視察が原因」と言い出したのは産経。
２ちゃんねるにもスレッドがたち、何スレもいった。
しかし、訂正記事はスレッドがたたなかった。
だから、２ちゃんねらーの多くは、いまだにデマを信じている。
522:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:09:58.73 fbNhmddf0
カン
もいっこカン
523:名無しさん＠十一周年
11/09/17 11:13:40.57 WJLdiFPT0
状況から考えて菅の視察は関係ない。
遅らせた２時間あったら防げたとか、そんなあまいもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
>東電が６月に公表した報告書によると、吉田所長がベントの準備を指示したのが１２日午前０時６分のこと。
>そして東電が、ベント実施を菅首相、海江田万里経産相、そして原子力安全・保安院に申し入れ、
>了承される。ところが、午前２時２４分には、現場の放射線量から作業可能時間は１７分と報告され、
>午前４時半ごろには、余震による津波の可能性から現場操作の禁止が指示された。ベントに向けた状況が、いかに困難だったかがわかる。
>さらに、午前８時２７分になって、原発立地町である大熊町の一部住民が、まだ避難できていないとの情報が入る。>避難終了を待って、ようやく作業員が現場に向かったのが午前９時４分。格納容器圧力の低下を確認できたのは>午後２時半になってからのことだった。
>そして午後３時３６分、１号機で水素爆発が起きた－－。
菅が現場から離れたのは午前８時半ごろ。
その間、避難できてない住民でベントを遅らせたとある。
つまり、菅の視察があっても、なくても、
余震、高放射線量、ベントの手動開閉にてこずるなどで、ベントは遅れた。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:18:51.93 0AoVU3ka0
ベントが水素爆発の原因だからｗ
１号機爆発、排気水素の逆流原因か 東電「設計に不備」2011年6月4日3時2分
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、３月１２日に１号機の原子炉建屋を壊した水素爆発は、
格納容器の損傷を防ぐ目的で行われたベント（排気）で建屋外に出したはずの水素ガスが、
別の排気管を通じて建屋内に逆流したことから起きた疑いが強いことが分かった。
東電幹部は「水素爆発の事態を招いたことを考えれば、排気に関する設計に不備があったといえる」と話している。
525:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:19:51.72 k8Fx3CaH0
管チョクトの視察が原因だとかそうじゃないとかはどうでもいい。
しかしすぐにも爆発するかもしれないし放射能が漏れているかもしれない現場に
ノコノコと出て行くアホである事は動かしようの無い事実。
526:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:23:01.60 2NNBKohEP
これでわかることは、吉田所長以下の現場は復水器の
操作を誤り、あやうく時の首相に大きな被曝をさせる寸前
だったってことになる。同じことが斑目にも言える。ある段階に
なれば爆発することがわかってるところに首相と行くのだから
相当の余裕をみていたはずだが、それは間違いだった。
首相が誰であろうと、これ自体が安全保障上からもとんでもない事態だった。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:25:05.17 BYdkWl0N0
>>4
自民党全然関係なくないか?
民主党期に起きた史上最悪の事故だ。
528:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:25:09.71 oFSghO7z0
>>523
オレは絶対に菅のせいとはいうつもりはないけど、
では、なぜ、午後８時２７分の時点で作業をやっていなかったの？
８時２７分の時点では避難してない住民がいるって知らなかったわけでしょ？
（避難は完了しているとの認識で作業はいつでもできる状態だったのでは？）
＞>さらに、午前８時２７分になって、原発立地町である大熊町の一部住民が、まだ避難できていないとの情報が入る。>避難終了を待って、ようやく作業員が現場に向かったのが午前９時４分。
＞菅が現場から離れたのは午前８時半ごろ。
529:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:27:11.53 0s1T0YBd0
>>342
2号機の爆破後、海外メディアは大騒ぎしていたぞｗ
2号機の爆発は他のとは違って、放射線汚染がはんぱないという趣旨。
海外メディアが正しかったじゃねーかｗ
国内メディアとミンス党全員死ね
530:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:29:26.55 ZfckM+RwO
>>525
それじゃ、このスレッドで「菅の視察が原因」と主張した人は馬鹿みたいじゃないか。
どうでもいい話にこだわり、しかも間違った情報を半年たった今日まで信じていたわけだから（笑）。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:31:47.72 S+7As0dJ0
住民の避難の遅れは民主党政権の責任。
菅は最初から視察が終わるまでベントを止めておくつもりだったんだから、
周辺住民の避難も菅の視察に合わせて遅らせたんだよ。
SPEEDIを隠蔽したのも、海側に風が吹く安全な時間帯を、
菅の視察のために使ったことがバレるとやっかいだから。
532:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:34:16.48 ECVE0Dqs0
とりあえず自民党のせいにしとこう
533:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:35:02.01 RzRIEBhk0
いまさらいうな、って感じ
原子炉が壊れている事実を理解にするのに、かなり時間が必要だったんだろ
放射能を優先にしていたら、海水でもなんでも、原子炉に注入していただろ
それを、下心出して、あわよくば再生を考えたから、こんな結果に。
サッカーのキーパーは、ゴールにいれなければいいわけで、すべてのボールをキャッチする必要はない
サッカーのバックスは、相手のボールをカットするのが最優先で、カットしたボールがラインを割っても仕方がない
守りとはそういうものだ。守りがあり攻めがある。守るべき局面で、攻めを考えたからこのざまだ
534:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:36:48.17 eQ3GrMUVO
東電は天災と言い張り国民に電気料金を負担させボーナスをしっかりもらおうと
する集団です
535:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:39:14.29 0AoVU3ka0
>>533
壊れた水位計を延々と信じて水が原子炉にあると現場は判断してたからなｗ
536:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:40:47.69 jjqqbuVL0
４時間早く水の注入を始めていれば、
東電が別の失敗をして違う時刻にメルトダウンしてた
馬鹿どもがやってる限り結果は変わらん
537:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:41:30.02 dfco1bdxP
原子力資料情報室記者会見 2011年3月12日PM800 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
原子力安全・保安院会見2011-3-13 AM530頃～ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
538:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:44:10.30 5xsxQ54U0
>>535
会見していた奴らは頭が悪いか嘘つきだな
エースwとか今何やってんだろう
539:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:45:34.03 MykK8U8bO
パフォーマンスで管が邪魔さえしなければ、、。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:47:32.19 dfco1bdxP
0：06 ドライウェル（以下「D/W」）圧力が600ｋPa absを超えている
可能性があり、格納容器ベント（以下「ベント」）を実施する
可能性があることから、準備を進めるよう発電所長指示。
0：30 国による避難住民措置完了確認（双葉町及び大熊町の
3km以内避難措置完了確認、1：45に再度確認）
1：30頃 1号機及び2号機のベント実施について、総理大臣、
経済産業大臣、原子力安全・保安院に申し入れ、
了解を得る
8：03 ベント操作を9時目標で行うよう発電所長指示。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:48:37.66 dISy97Zk0
ウィキリークス：盧前大統領の非公開発言録が流出
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
休戦中の北より日本、中国を標的に軍事力を増強
韓国は日本と戦争の準備をしている
そんな国の文化を押し売りする日本のバカマスゴミ 在日を締め出せ！！
542:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:52:16.72 7hoA+j7q0
吉田と斑目は終わってるわｗ
現場指揮官と内閣の専門家があんだけアホだったら防げる物も防げない
543:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:54:33.50 nS3jkeFU0
冷却機能が失われた場合のマニュアルも無かったのかよ？
何分以内に海水注入とかベントとか、何も決めてなかったのかよ？
544:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:58:05.18 6Ldor9Lf0
原子力機構が、半年前に解析していれば、、、
545:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:58:45.67 MGr7ivsY0
首相視察の準備で手一杯な状況でどうやって大量の人数を要する水の注入作業ができるんだよ
学者ってのは机上の空論ばっかだな
現実を見て物を言えクソ機関
546:名無しさん＠１２周年
11/09/17 11:59:13.81 J/Upd2Cx0
>>543
予備電源は絶対に全損失しません
冷却機能は絶対に失われません
これが、原発製造時に約束したこと。
確率0％と言い切って原発を押し切ったから、
その後の対策はまともに準備してませんでした
547:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:00:39.28 em3agGHM0
未だに誰一人として責任を取らない、取らせない事にこそ驚くわ。
548:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:01:19.33 oFSghO7z0
>>540
これか。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
>また３月１２日朝、経産相からベント実施命令が出ながら、ベントが遅れた経緯、それに菅首相の視察がどう影響したのかもわからない。
＞リポートには「６：５０ 経産相よりベントの実施命令」「７：１１ 総理大臣が福島第一原発に到着」
＞「８：０３ ベント操作を９時目標で行うよう発電所長指示」という記述があるだけだ。
６：５０にベント命令が出ているのに、８：０３になって「ベント操作を９時目標で行うよう発電所長指示」があるが、
６：５０～８：０３の間はどうしていたのか？
また、どうして９時目標だったのか？
そしてそもそも、どうして６：５０にベント命令なのか？
ってことか。
ちなみに、菅は、「７：１１ 総理大臣が福島第一原発に到着」
549:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:04:33.68 NZY8Of0lO
それより今どうなってるの
メルトスルーしてたことがわかって、後どうなってるか報道あったか
550:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:04:56.78 J/Upd2Cx0
電源損失確率0％が大前提の原発システムだから
電源損失以降のマニュアルもろくに整備されず
ろくに訓練もしなかった。
ごく一部の専門家だけが、電源損失の可能性を指摘して
危険性を訴えてその対処法を考えていたが当然それは傍流。
「無駄な経費を使うな」という事で黙殺されていった。
551:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:06:50.63 0AoVU3ka0
ベント命令＝爆発命令
ベント直後に爆発
１号機爆発、排気水素の逆流原因か 東電「設計に不備」2011年6月4日3時2分
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、３月１２日に１号機の原子炉建屋を壊した水素爆発は、
格納容器の損傷を防ぐ目的で行われたベント（排気）で建屋外に出したはずの水素ガスが、
別の排気管を通じて建屋内に逆流したことから起きた疑いが強いことが分かった。
東電幹部は「水素爆発の事態を招いたことを考えれば、排気に関する設計に不備があったといえる」と話している。
552:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:09:16.07 zMaSSNxs0
>>550
そして、俺達自民党大好き２ちゃん愛国者は、左翼そういった原発の問題への
指摘を「ｗｗｗ俺達の愛国的原発は、事故など起さないんだよｗ反原発活動家は、
ありえもしないことばかりに何癖つけてるだけｗあいつらは、俺達愛国日本の
愛国的原子力政策を頓挫させ、愛国日本の国力衰退を狙っている工作員だ！！！」
っていって、問題を指摘する勢力を馬鹿にしてきたんだな・・・
553:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:10:44.52 oFSghO7z0
>>550
>電源損失確率0％が大前提の原発システムだから
いや、ベントの機構をつけてんだから（それも手動式まで）、実際には電源損失があった場合は考えていたはず。
東電のミスは、それを実際に使う場合のマニュアルも訓練もしていなかったところがでかいんじゃないのか
結構な金を掛けてベント機構をあとから作ったらしいのに。
554:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:11:27.05 gqVcx8+10
>>547
原発を推進した自民党に責任をとらせろ
555:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:14:45.14 J/Upd2Cx0
>>553
国際基準にある程度のっとって形式的につけたベント機構の事ですね。
実際の利用を想定してなかったから、フィルタ無しという。
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
556:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:15:06.94 O1/iBBO80
同じ敷地に原発作り過ぎだろ
リスク回避になってない
557:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:15:22.41 rF9D6nhG0
こいつらバカどもの解析はもうどうでもいいよ。
今さらになってあの時ああしていれば問題なかったとか
逆に腹立つわ。事故当時に的確な情報出せっつーのよ。
558:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:18:03.06 3wpHQgGy0
>227
911あたりにやったTBSの原発番組で３号機爆発の余波で窓が壊れた。そのおかげで水素が逃げて１・３号機みたいな建屋破損にならなかったって思いっきり出てたがなｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:19:13.79 iO/KhL7o0
>>553
その辺は製造側と運用側の意識の差かね・・・
国はベント装置の設置を義務付けてなかったし、電力会社はベントを行う手順を訓練していなかった
「原発建てたら何か使わない機能が付いてきた」程度の認識だったんだろう
560:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:22:20.90 NZ+QumWy0
東日本大震災：福島第１原発２・３号機解析 作業適切なら炉心損傷確率１１％ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
◇宇都宮大客員教授
東京電力福島第１原子力発電所が地震と津波で全電源を喪失した後、２、３号機の
炉心への注水やベント（排気）作業が適切に進んでいれば、炉心損傷に至る確率は
それぞれ約１０％しかなかったことが、松岡猛・宇都宮大客員教授（システム工学）の
解析で分かった。旧式の１号機は約７０％と比較的、高い確率だったものの、
初期対応の遅れやミスがなければ、少なくとも２、３号機に関しては最悪の事態を
防げた可能性を示唆する内容。近く電子情報通信学会の学術誌で発表する。
日本原子力学会が作成した「確率論的安全評価（ＰＳＡ）」の実施基準に基づき、
設備や機器類の故障率を考慮して解析した。実際の被災状況と同様に、１～３号機の
全電源が高さ１５メートルの津波で失われ、緊急炉心冷却装置を起動させる非常用バッテリーの
一部が水没で使用不能になったと想定した。解析の結果、全電源喪失から７日後までに
炉心損傷に至る確率が、１号機は７０・８％、２、３号機はそれぞれ１１・８％だった。
１号機で確率が高い理由の一つは、緊急炉心冷却装置の構造に違いがあるため。
旧式の１号機では、「非常用復水器（ＩＣ）」で使える水の量に限りがあり、
最長で８時間しかもたないなど、不利な点があった。
一方、２、３号機では「隔離時冷却系（ＲＣＩＣ）」と呼ばれる別の冷却装置を備えていたが、
実際の事故では、ＲＣＩＣを起動して冷却する操作に遅れや中断があった。
政府の「事故調査・検証委員会」の調査では、格納容器を守るためのベントの
手順書がなかったり、機材が誤配送されたりしたため作業に手間取ったほか、
１号機の非常用復水器の運転中断を幹部が把握していなかったことなどが判明している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
561:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:23:03.51 0AoVU3ka0
>>556
日本じゃ
分散させてもリスク回避にならない。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:24:06.74 J/Upd2Cx0
IAEAから何度も指摘受けていたしな ＜ 日本の旧型原発は危険
その時点で、「電源損失確率0％」という認識を改めなければならなかったのに、
それを公にすると反対運動が大きくなるので国内ではやはり「0％」が公式見解だった。
IAEAから圧力かかったので取り合えず取り付けましたよ、というのが日本のベント機構
利用可能性が0％なのでまともに整備もされてないしマニュアルや訓練も無い。
563:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:25:43.69 VTGRdknM0
責任者はケツの中でションベンされても文句言えないレベルとしか言い様がない。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:28:03.25 31FrhwCx0
そんなことはどうでもいいから今をなんとかしろ。
565:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:30:09.61 ZfckM+RwO
ベント機構は、東電が自主的につけたわけじゃない。
ＩＡＥＡでそういう流れになり、日本国内でもつけろという話になった。
東電は面倒臭さいなと思いながら、嫌々つけた。
だから、実際に使う事態になったら、
どうしていいか分からなかったわけだ。
566:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:32:57.13 6NurckSA0
だから早く、ヘリコプターで散布しろと！いったんだよ！糞保安院！！
567:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:36:43.04 oFSghO7z0
>>562
>その時点で、「電源損失確率0％」という認識を改めなければならなかったのに、
>それを公にすると反対運動が大きくなるので国内ではやはり「0％」が公式見解だった。
反対運動が～、っていうつもりはないけど、実際問題として、反対運動の中には反核に基づいたイデオロギー的な発想から、
手段を選ばずためにするような過激な反対運動の潮流もあって、そのために、東電側は、費用とかの問題じゃなくて、
電源損失時に必要な措置を十分にとれてなかったって可能性も指摘せざるをえないんじゃないのか？
本来なら、反対運動派は、電源損失があった場合の対応策をもっと準備しておけ、って反対運動があってもよかったし、
そうだったなら事態は変わっていたかもねｗ
568:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:40:17.72 unSBgVM00
>>521
デマは信じるくせに
菅が正しい結果なら訂正する気ないもんな
こいつらｗ
569:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:45:33.32 K/CyD0y+0
まぁそういう問題ではなく
もうちょっと高台に建てるか
非常用電源を原子炉の真下なんてバカなトコロに設置せずに
ちょっと離れた高台に建ててりゃ、なんの問題も無かったワケで。
問題をすり替えるな。
基本設計のバグなんだよ。根本的な問題。
そこを議論しなきゃ意味ない。
他の原発にフィードバックしようがないでしょうが。
せいぜい、次回同種事故があったらすぐに海水注水しましょうと
保全マニュアルに一行書き足すくらいにしか役に立たない議論。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:47:50.84 iO/KhL7o0
>>567
御用学者とやらせ説明会でガッチリ脇を固めておいて、それはちょっと言い訳がましいんじゃない？
そこまでやっておきながら、少数の原発反対派に押し切られる可能性が残ってたなんて、
どんだけ無理な推進してたんだよって話
571:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:49:59.92 K/CyD0y+0
>>521
あの時点であの記事修正は官邸からの圧力であることが明白だもん。
そりゃスレも立たんわ。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:50:55.64 KKsqAW0P0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより韓国叩こうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
573:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:51:19.45 MRJ/xY8L0
>>567
反対運動があるから安全対策はしません、てどんな理屈だよｗｗｗ
お前が使ってる機械だろ
574:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:56:38.96 3584kh2e0
半分は菅内閣に責任があり残り半分は東京電力に責任がある
黒塗りマニュアルからわかるとおり東電のみが把握していることが多々ある
そのような状態ならば東電が完全な安全対策を講じていなければならない
まあ黒塗りはテロ組織然とした民主党にマニュアル公開したら
テロの方法を公開するに値するからかもね
結局原発は核兵器より危険ということかな
575:名無しさん＠１２周年
11/09/17 12:57:46.13 skOS6V2i0
終わったことをごちゃごちゃ言ってもしゃーないやろ！ボゲェ！
早く責任者処分しろ！超人災ガー！
576:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:07:58.54 9n0+3r560
>>14
工作朝鮮必死すぎワロタw
577:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:16:18.35 zuBAnvOJ0
今回の事故には数々の不明点があるが、「爆破ボルト」の存在もその一つだ。
ベント(圧抜き）を行う弁は電動式のため、電源喪失時には動かなくなる。
その時のため、爆薬を仕込んだボルトで固定しておいて、
いざとなったら爆破させて弁を排除するようになっていた。
つまり、電源喪失時にベントを行うマニュアルが無いという事は、
本来は弁を強制排除する手はずだったという事だ。
ところが、なぜか容器内の圧力が上昇しきって、水素発生の危険が出るまで放置されていた。
高温高圧時の、水素発生の危険性は化学の初歩だから、想定されていないわけがない。
電源喪失時には、速やかに爆破しないことには、爆破ボルトの意味が無い。
つまり、事故直後に行うべき処置をなぜか行わず、自体を悪化させていることになる。
「なぜか遅れる必要な処置」が今回の事故のキーワードだな。
破壊工作-サボタージュ-の匂いがする。
578:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:19:36.76 ZfckM+RwO
>>571
君はおもしろい。
２ちゃんねるのスレッドをたてることに、政府がいちいち介入してくるのか。
だったら、なぜ普段、２ちゃんねるは産経ソースの民主党批判スレッドが多いのか。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:21:46.76 CvNDg6wZ0
責任は自民、民主、マスゴミ、盗電、保安院全部にある
賠償の比率は自分たちで決めていいよｗ
580:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:24:11.08 ZfckM+RwO
>>578
訂正する。
産経はいつから政府の圧力に屈する新聞になったのか。
自民党や経団連の機関紙なのに。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:26:42.51 MRJ/xY8L0
>>579
では国民の税金で
582:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:28:31.58 zuBAnvOJ0
もう一つ言わせて貰うと、爆破ボルトの存在は、
電源喪失時の対策の存在を示している。
「電源損失確率0％」という認識など、無かったと言うことだ。
当たり前の話だが。
「電源損失確率0％」という認識w
583:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:29:09.47 J/Upd2Cx0
>>577
「電源喪失」という想定がそもそも無いのだから
その後の措置がまともな形で準備されていたはすがない。
その後を準備する事が自己否定につながるからな ＜ 電源喪失は0％
584:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:31:31.96 VOVrHbmn0
今頃、失われた4時間とか言われてもなあ。
まあ、馬韓はその使命であった時間稼ぎに成功して果てた訳か。
585:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:32:15.03 J/Upd2Cx0
>>582
すぐ上のログを読めばすぐにわかる話
ベントはIAEA指摘の「外圧」で仕方なく取り付けたおまけ機構
国内向けでは「存在しない、起こりえない事態」というのが一貫した公式見解
586:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:41:36.54 zuBAnvOJ0
>>585
> 国内向けでは「存在しない、起こりえない事態」というのが一貫した公式見解
その辺もおかしな話だ。
現に対策の為の装備はなされているのに、なぜか「「存在しない、起こりえない事態」起こりえない事態」といわれている。
思うに、「電源喪失時にベントを行う方法は「存在しない、電源喪失時にベントは起こりえない事態」というだけの話なのではと思う。
あと、
> ベントはIAEA指摘の「外圧」で仕方なく取り付けたおまけ機構
別にそれは関係無かろう。
587:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:42:08.47 KKsqAW0P0
>>573
安全対策をする → やっぱり危険なのか！
推進脳も反対脳もこの流れは同じだろ
588:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:42:40.07 cEvXpBd40
>>579
じゃあ、自民・民主は解党、マスゴミは放送免許取り上げ、東電は会社更生法即時適用、
保安院は懲戒免職でいいや
589:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:43:44.67 8frgYxtp0
>>4
正論。菅はカスだけど。
590:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:44:57.45 J/Upd2Cx0
>>586
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1990年制定(原子力安全委員会)
「発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針」
指針27：「電源喪失に対する設計上の考慮」、
「長期間の電源喪失は送電線の復旧または
非常用交流電源設備の復旧が期待できるので考慮する必要はない」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
電源損失も、ベント利用も考慮外です。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:46:08.36 S3zr0Y5x0
管を選んでしまった国民が悪い。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:48:50.75 7soGhrr80
電源喪失は、想定されているよ。
菅は、去年電源喪失を想定した原子力総合防災訓練の
本部長だった。でも、菅は国会で、その訓練の趣旨を
忘れていたことを追及されている。
平成２２年 原子力総合防災訓練（菅が本部長）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（１）訓練想定
中部電力株式会社浜岡原子力発電所３号機において、原子炉給水系
の故障により原子炉水位が低下し原子炉が自動停止。その後、非常用
炉心冷却装置等が作動するものの、相次ぐ故障により、原子炉の全て
の冷却機能が喪失し、放射性物質の放出のおそれがある事態を想定す
る。
593:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:54:38.44 zuBAnvOJ0
>>587
> 安全対策をする → やっぱり危険なのか！
そりゃそうだw
世の中危険はいっぱいだw
こんにゃくゼリーだって喉につまる意見があるというwww
馬鹿には生きづらい世の中だぜ、まったくw
>>590
安全設計審査指針がどうかしたのか？
単に「設計時の基準」の話が、実際の安全対策と直接の関係があるとでも？
594:名無しさん＠１２周年
11/09/17 13:55:27.91 J/Upd2Cx0
>>592
それ、電源喪失じゃないだろ。
冷却装置の故障。電源は生きてる。
595:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:00:42.10 J/Upd2Cx0
>>593
あるに決まってるだろバカ。
「考慮しなくてもいい」とされている事に関して
その事態が発生した時点で責任はルール側に有る。
その後の安全対策＝自主的なおまけ。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:08:47.20 zuBAnvOJ0
>>595
ほう。
「おサイフケータイがあれば現金を持ち歩く必要はありません」と言われて、
本当に現金を持たないで出かける大馬鹿者か、お前はw
「安全設計審査指針」という言葉の意味は、
「この指針に沿っているなら、安全な設計ということにする」という、単なる最低基準だ。
最低基準をクリアすればそれで良いとは、設計技術者は考えない。
597:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:10:16.21 bLvKZvmX0
>>593
中の人が他人事みたく、考えが甘かった、考えてなかった。。。
などなど各種メディアで言っていただろ。
598:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:12:43.28 J/Upd2Cx0
>>596
>>「おサイフケータイがあれば現金を持ち歩く必要はありません」と言われて、
>>本当に現金を持たないで出かける大馬鹿者か、お前はw
たとえばツアー旅行でそう指定されたら、
おサイフケータイ使えなかったらツアー会社に支払いさせますけど？
現金持ってるかどうかは別としてね。
設計技術者がどう考えるかは関係なく、
その最低基準が間違っていたら基準を作ったものに責任が発生する。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:14:53.71 mZOWSp0K0
結果責任として菅政権に責任はあるのだろうが、菅がいたから、民主党政権だったからという
批判は無理がある。
学者、マスコミ、政治家を含めて、皆油断していたんだよ、日本の技術を過信していた。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:15:24.90 m1g8S9Xv0
【緊急速報】 秋田産の新米から94.5ベクレル検出！！
URLﾘﾝｸ(geiger.grupo.jp)
KH-EL25測定値（試料＝お米） cdcreation 投稿日：2011年09月16日 18:40 [返信]
秋田県産の新米を頂きましたので測定しました。
試料：340g＋60g（容器）
BG測定時間は2,000秒で試料の測定時間は999秒を10回測定し、『外れ値』の最大値と最小値を切り捨て８回の平均値(＊中央値)での数値です。
105.73Bq/Kg マイナスK-40／11.22Bq/kg＝94.51Bq/kg
＊中央値 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)中央値
＊K-40 URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
601:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:16:02.19 yyRnhl0b0
東電自民の体制がぬるかったのは確かだろうが
津波が襲った後で初めての放射能事故との対峙。
その上余震は絶好調。
卓上の理論では出来ても、実際やれるかどうかは別でしょ。
下らん解析しとるな。
602:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:17:43.96 zuBAnvOJ0
>>597
> 中の人が他人事みたく、考えが甘かった、考えてなかった。。。
> などなど各種メディアで言っていただろ。
「中の人」にも色々居るからな。
管理責任がある人ならば、自戒の念を込めてそう言ってもおかしくないな。
ただ、実際にシステムを構築した技術者の談話は皆無だ。
「中の人が他人事みたく、考えが甘かった、考えてなかった」
この言葉が技術的な意味合いがあるとは思えんな。
603:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:22:24.98 bLvKZvmX0
>>602
技術屋がこういうこともあるかと思ってなんてつけておきました、
なんて後で言っても意味ないだろ。権限がある人間がどう考え、
運用するかが問題なのであって。
604:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:32:07.50 e+Wn4zpk0
>>602
基準をクリアしていれば問題ない。
それ以上の事は経済の論理で動く。
良し悪しは別にしてな。
605:名無しさん＠１２周年
11/09/17 14:32:54.40 zuBAnvOJ0
>>598
> たとえばツアー旅行でそう指定されたら、
原発の場合だと、東電が「電源喪失時の対策は一切考慮しないこと」と、
明確に指定した場合の話となるな。
お前の言っている事はむちゃくちゃだなw
> 設計技術者がどう考えるかは関係なく、
> その最低基準が間違っていたら基準を作ったものに責任が発生する。
まあ、お前自身の引用をもう一度確認し直してみな。
> 指針27：「電源喪失に対する設計上の考慮」、
> 「長期間の電源喪失は送電線の復旧または
> 非常用交流電源設備の復旧が期待できるので考慮する必要はない」
「電源喪失に対する設計上の考慮」
「設計上の考慮」とあるからには、運転継続が前提条件だ。
要するに、更に別系統の送電網を用意するか、電気に頼らない循環冷却系を用意するかといった話だ。
乗用車に常備されている発煙筒や斤党の非常用装備は、
乗用車の設計には何の関係も無い、そういうことだ。