11/09/16 04:51:09.89 U8Ajjxti0
>>925
スウェーデンもタイもスペインも立憲君主の正装は民族衣装じゃないですけど。
イギリスとバチカンぐらいじゃね？
>>929
つまり源氏物語や東大寺毘盧遮那仏縁起の記述は嘘とw
なかなか斬新な珍説でwww
938:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:51:34.80 T8tRJToe0
お前らの方が不敬だからw
日本の象徴に似合わない洋服着させて
西洋のマナーを押し付ける
会社レベルの話にしてしまうww
民族の誇りもなくなるわな
笑える
939:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:52:12.84 oXcZD/A6O
スーツなら襟元のボタンしめとけば礼儀正しいよ
ノーネクタイ問題なし
940:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:52:40.38 DHhJxrAo0
>>930
> ウケただけって、お前の感想じゃね？
武士自身の感想だよ。武士の日記なんて見ると、「座禅してる姿がカッコイイから俺もやってみた」的な
ノリと同じ。
キリシタン大名が気軽に洗礼受けたり立場が悪くなるとまた簡単に棄教したのも似たような感じ。
あんまりポリシーはない。日本で武士というと無意識に美化されちゃうけど「軍人」であって、古今東西
軍人の教養レベルは低いもの。その反動で「武士道」という概念が強調されたとも言える。
941:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:13.43 jQzmrRrL0
>>926
あのさ、>>890を読め
むしろお前が>>903で解同だのと言い出した意味を解釈した結果、おそらく出自で差別しないという常識になにか文句をいいたいのだろうと思い書いたのだが
942:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:39.40 L9pjWE5k0
>>935
好き嫌いで語る限り、議論にならんよ。
別に俺も朱子学大好きなわけじゃないし。
ただ、礼節や分別なんて概念考えてるときに
朱子学、儒教無視しても始まらない。
大体、ウチ、ソトの概念に服束の礼なんて、
あんま絡まないし。
943:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:53:42.05 LTdlEd8W0
>>928
西洋風マナーの押し付けをしている人。はねている人。
それぞれの人達が真剣に語り合ってる所に拘泥するな、か。
これもまた敬意なのかも知れないけれど、真剣さがなくて個人的にはきらい。
944:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:54:23.45 VmRPGMc+0
>>926>>936
揚げ足から離れて、そろそろ普通に議論しろ
945:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:54:50.88 p/eUQq5E0
左巻きなのか売国奴なのかしらんが日本の国会議員になったら、礼儀を覚えろ。
「権威に逆らう俺カッコイイ」が許されるのは、学生までだ。
946:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:33.81 DHhJxrAo0
>>935
> ソトでウチと同じ振舞いなんかしていいわけねーから
> 相手様に失礼のないように振舞う。
ノータイはいつでも失礼だと思う人と、
真夏のクールビズ時のノータイは別に失礼じゃないと思う人がいるってだけでしょう。
947:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:55.12 jQzmrRrL0
>>936
タイプを間違えた
>>941参照
>>940
そりゃ武士自身の感想であって、武士道とは何かとは関係ないじゃん
「武士」そのものが武士道を意味するなら話は別だが
948:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:55:55.90 VUZF49Vt0
羽織袴と着物だけにすればいい
949:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:56:37.43 T8tRJToe0
はっきり言って全然似合わないよ
チンチクリンだよ
和服の正装でびしっと決めて公式の場に出た方がいいのに
白人は笑ってるよ
ああ俺たちの奴隷なんだってね
黒人のようにな
950:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:57:23.98 hTC0m7170
>>928
公私の分別がなんで垂直になるの。
公の領域と私の領域を分けることだから
無限の空間に私的領域が円形に縄をはって切り分けられるようなもんだ。
ウチとソトも、身内と人様。
951:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:57:31.06 L9pjWE5k0
>>937
アジアならブータン。
中東の立憲君主とかも。
952:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:58:09.97 U8Ajjxti0
>>949
皇族の盛装は和服じゃない
953:名無しさん＠１２周年
11/09/16 04:59:30.40 xpuvfUIo0
まぁこんな国じゃクールビズなんて普及するわけないわな
せいぜいクーラーでガンガンに冷やしまくればいいんじゃねｗ
954:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:00:09.91 DHhJxrAo0
>>947
> そりゃ武士自身の感想であって、武士道とは何かとは関係ないじゃん
ウケたって話についてでしょ？ それはもちろん武士道とはもう関係ないよ。
955:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:00:28.54 hTC0m7170
>>942
礼儀や分別を考えるのに、朱子学要らない。
武道で礼儀を教わるのに朱子学を教えるところなんてない。
論語の一注釈書によらなければ公私の分別がつけられないというのが嘘。
956:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:01.84 T8tRJToe0
>>952
じゃあなんなの
神主みたいなやつか
957:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:21.15 SCq58bGu0
なぜ国会議員が豪族の末裔に気を使わなければならんのだ
958:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:23.06 bIltMbZz0
ビジネスじゃなくて儀式なんだからしょうがないだろ
正装のレベル
959:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:34.18 n8MjN5tt0
いかし何故、由緒正しき日本の皇室ともあろうものが敵性国家の紅毛毛唐な野蛮な衣装まとっているのか不思議きわまりないね
支那や朝鮮の衣装も不快極まりないから本来の日本の縄文時代の衣装を正装にできないものか
960:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:01:43.19 pWTur3o70
>>914
神話に遡れる位前から存在してるけど・・・
大王→天皇
961:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:11.38 L9pjWE5k0
>>950
たとえば陛下が時節を考えてノーネクタイで
あえて来られたとする。
この行為も「公」を考えての行動で
これが私であるとする根拠って、服束の礼節、
儒教的な分別でしかない。
それは垂直関係での分別。
そして、今の日本で議員が公をノーネクタイで考えるのと、陛下のそれに上下をつける理屈は、
憲法には無く、儒教的価値観しか無いよ。
962:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:12.40 5t45Yrr90
俺たち時代に合わせてクールビズ
陛下にはわっかんないだろーな〜 って？
プププ 早く議員ヤメチマエヨwww
963:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:31.91 U8Ajjxti0
>>956
袍だよ。
知らないなら無理してしゃべらないほうが恥をかかなくて済む分マシじゃね。
964:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:35.83 VmRPGMc+0
おかしな世代のキノコがにょきにょき出てきたって証左なんだよ
しかも議員になってやがる上、支持してる奴らがいる
965:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:37.07 hTC0m7170
>>946
公のならわしは「ウチ」で決めて良いもんじゃねーから。
朱子学がどうのという人は自分で勝手に決めちゃうんだろうな。
公の事であるはずのモノを。
966:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:43.08 jQzmrRrL0
>>954
だから武士道と禅は関係ないってのの理由になってないよと、そう言ってる
単に武士の間で流行っただけだから、というのが理由だったろ
967:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:02:54.97 IqYVvzqc0
洋装が非常識な時代があったが、いまでは常識だ。
そのようにクールビズも新たな常識になりつつある。
常識は固定観念ではなく、常に変化するものだということ。
968:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:03:04.96 KpcxItFO0
日本人どもがどれだけ騒いでも韓流age 日本sage 鳩兄age 麻生sage は全マスコミあげてやらせていただく
BOA 東方神起以降も韓流スターが続々と日本で華々しくデビュー
民主は政権を取り在日参政権を得、中国韓国から何千万人と日本に移住
生活保護を受けながら犯罪やり放題、アジアで一番豊かな国をいただく
気づくのが遅かったようだな、もう手遅れだよwwwww
アジアで一番豊かな国が手に入るのももうすぐ
お花畑な日本人は「１回民主にやらせてみればいいのよ～」とか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミ、政治がバックについてるんだから韓流ミュージシャンの日本デビューも楽勝
参政権とったら韓国中国から大量に移住してきて日本人の抗議なんて微々たるものになるだろうねえｗ
さようなら日本人wwwwwwwww
969:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:04:29.93 T8tRJToe0
>>963
じゃあそれで出てくりゃいいだろうが
970:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:04:44.66 U8Ajjxti0
>>967
壁打ちしてんなよ、虚言癖。
つーか大学の般教レベルの知識すらないのによく日本史を騙れたなw
呆れるわ。
971:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:01.66 jQzmrRrL0
>>967
はいはい、国民の多くとその代表者たる国会議員、そして民族の象徴たる天皇陛下を見るに、常識ではないようだね
少なくとも式典には正装が当たり前、と
972:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:24.53 L9pjWE5k0
>>963
何言ってんだかw
皇族の正装は軍服だろ。
973:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:05:33.10 5t45Yrr90
>>968
お前らみたいな教育もまともに受けてないヤツらが
なにができるって？
腹イタイwwwwwwwwwww
974:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:09.97 bIltMbZz0
武士道で新渡戸が聖典とかw
あれは外国に日本の文化を紹介するもんであって
その過程でいろんな要素がごっちゃになったから
当時から叩かれてたろw
いま残ってる武士道なんて江戸時代の統治のための精神で
ただの官僚主義みたいなもんだから
いまさら指針にするようなもんでない
975:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:13.00 31ABOI+M0
棺直人のことかｗｗｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:40.74 DHhJxrAo0
>>955
> 礼儀や分別を考えるのに、朱子学要らない。
いや、礼儀はともかく、「分別をつける」ことは朱子学を導入しないと現れない概念。
分別は仏教概念だけど、仏教では全く逆だからね。
仏教では分別は否定されるべき外ね。「分別が無いこと」が仏教的には正しいんだよ。
朱子学がそれをひっくり返して、価値転換をし、公私の分別（一種の差別）を価値としたんだよ。
> 武道で礼儀を教わるのに朱子学を教えるところなんてない。
朱子学は江戸時代の教養の基本中の基本だよ。寺小屋だろうと幕府の学問所だろうと、どこでも
まずは朱子学を教えていた。武士だけでなく商人など庶民に対しても。
977:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:06:41.62 hTC0m7170
>>961
そーやってあり得ない例を出す。
有職故実の決まり事を「朱子学的である」とするの？
「儒教的な分別」というものの意味が全く分からない。
978:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:07:17.24 IqYVvzqc0
>>960
存在することと、それが国家の中心にあることは別だ。
言葉たらずだったが、「制度としての天皇」について言いたかった。
大王の時代は日本全国に天皇の支配が行き届いていた
わけじゃないから。
国家の象徴的存在として全面に出てきた時代、
それが飛鳥・奈良（＋平安）と明治以降。
979:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:08:53.88 DHhJxrAo0
>>965
じゃ誰が決めるの？
そもそもノータイはダメって誰が決めたの？
>>966
関係ないことはないよ。武士道は禅の影響を受けている。
しかし「 武士は禅じゃねーの？」って質問に関しては答えはNOだ。武士道＝禅ではない。
980:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:08:54.08 T8tRJToe0
天皇ってのは西洋文化、会社の慣習を広めるために存在すんのね
呆れたよ、こんなのが日本の象徴か
公式の場で民族衣装も着れないとは
ビックリだね
981:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:03.97 U8Ajjxti0
>>972
いや、袍だよ。
嵯峨天皇詔により定められてる。
>>978
象徴も何も、奈良時代・平安時代は専制君主として政治に携わってましたけどw
982:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:47.90 dazqOWIt0
式にノーネクタイ、国に対して不敬だろ
常識ないんだよ
バカだろチョン
983:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:09:49.27 hTC0m7170
>>976
いらねーってば。
それってさ
朱子学に則った体系があってその中に朱子学的「分別」があるって話だろ。
仏教は分別に否定も何もぶつけてねー。無明、小我は駄目じゃと言ってるだけ、
根本は孔子の言ってる事とさしてかわんねーよ。バーカ。
984:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:10:46.52 zpwLryoJ0
事前にこういう服装でと取り決め通達してあるのに
何故違う服装でやってくるの？
仮につい、うっかり用意し忘れたとしても国会内の売店で購入すれば
事足りる事なのに正そうともせず
結局はまとめられないのか叩かれるのは執行部なんだよね
今の総理の下が気に入らないのだったらさっさと離党すればいいのですよ。
985:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:02.50 jQzmrRrL0
>>979
なら最初から、禅の道でもあるが、他の影響も受けている(別の表現でもいい)と言ってくれ
少なくとも俺の先生は武士道は禅の道と仰ってたけどな
986:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:12.81 U8Ajjxti0
>>980
>>937が読めない脳の病気ですか？
987:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:22.45 IqYVvzqc0
>>981
有力な豪族・貴族の上に天皇が乗っかているようなもんじゃん。
専制君主が蘇我氏の意向で暗殺されたり、藤原一族次第で
コロコロ変わるのかｗｗｗ
988:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:11:52.98 L9pjWE5k0
>>977
公務で慰問する時にモーニング着てないでしょ。
あれはプライベートだからかね？
989:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:00.52 5t45Yrr90
>>980
民族衣装だってよwwwwwwww
どこの時代の人ですか？wwwwwwwwwww
お前ほんともう一度おべんきょしてきたほうがいいよwwwwwwwwwww
990:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:15.15 hTC0m7170
>>979
「公の場にある人、風土、情勢、考え方」。改めて規則として出す場合もあれば不文律として
守られる場合もある。
ウチで決めて良いもんじゃねーよ。
991:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:46.43 T8tRJToe0
>>986
読んだけどなにって感じですが
992:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:12:51.35 skObrt4m0
じゃあクールビズ廃止しろや
993:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:13:19.58 GYshiCxL0
ただいまー。
>>966
禅？誰が言ったの？
つーか、武士は天台、真言どこでも流行ったがなｗ
994:カアッ
11/09/16 05:14:28.80 fvRf/V4kO
金正日はノーネクタイで外遊しているが？
995:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:14:38.21 DHhJxrAo0
>>983
> 仏教は分別に否定も何もぶつけてねー。無明、小我は駄目じゃと言ってるだけ、
> 根本は孔子の言ってる事とさしてかわんねーよ。バーカ。
いや、南伝ではそうだけど、大乗（特に禅）では分別を否定してる。鈴木大拙や西田幾多郎が主客一如と説明したように。
孔子はそんなこと言ってない。
996:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:14:44.70 jQzmrRrL0
>>993
ああ、自演だったのか？
いや、文章が読めないんだったな、もちろんレスもたどれない
997:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:30.26 U8Ajjxti0
>>987
専制君主の暗殺や首の挿げ替えなんて、共和制ローマや神聖ローマを見ればわかるとおり、
珍しくもないですけどw
しかも実際に政治に携わってたという同時代の文献が存在するわけですけど。
だから知りもしないことを語るなよ、虚言癖。
998:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:31.85 8jXfBsEnO
>>968
馬鹿だよなｗ。
本国よりレベルが低いのしかこない
(優秀なのは、米国等一攫千金出来る国へ行くだろうし)。
支那朝鮮より、もっと劣化した国が出来る。
もう、お強請りする国がなくなるｗ。
先が見えてない。
海・野山も荒れ放題
999:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:34.68 476BvkV40
武烈天皇って凄いね
妊婦の腹を裂いて、その赤子を見る。
人の生爪を剥いで、芋を掘らせた。
人の頭髪を抜いて、木に登らせ、その木を切倒して、落として殺した。
人を池の樋に伏せ入れ、外に流れ出てきた所を、三刃の矛で刺し殺す。
人を木に登らせ、弓で射落とす。
女を裸にして、馬と交接させる。その陰部を見て、潤っている者は殺し、
濡れていない者は、没して官婢とした。
‥‥と、なんとも凄まじい暴虐ぶりです。
1000:名無しさん＠１２周年
11/09/16 05:15:55.25 dazqOWIt0
着物の話とかバカか
全然関係ない、そんな議論はすり替えだろ
そんな常識現代日本社会にはない
今現在、式に呼ばれてシャツだけ、ネクタイしないやつはバカだろ
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