11/09/16 12:39:23.49 i+35SIma0
>>415
想定を9ｍにしてれば女川原発の様に最悪の事態は回避出来たんじゃね？
>>409の通り女川も津波の高さを最大9.1ｍと想定してたんだし
幾らなんでも想定ギリギリの高さに建設はしないでしょう
倍とは行かないまでも1,3～1.5倍位の余裕は持たせて設計するだろうし｡
418:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:40:36.47 YBB7225JP
「より安全な原発」を作ることはできても
「安全な原発」を作ることはできない。
すべての原発は危険である。
欧米では周辺住民が緊急避難する前提で原発を建てている。
419:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:44:08.59 7Fu3HAPQ0
>>417
今回来たのは15Mじゃなかったか?
9で作ってもかなりの被害だろうな
420:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:45:46.56 D8s2tu5y0
Ｇ Ｅ に も 言 っ て お け
421:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:46:18.20 7Fu3HAPQ0
>>418
都内にある実験炉は?
原子炉は認めるのか
422:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:49:03.17 n3E2eeM00
>>419
9m想定だと9mの対策しかしないのか。それじゃあ対策するのは無駄だろうなｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:49:55.34 MxLz4tTE0
麻生政権でIAEAに指摘されて組んだ予算を、蓮舫たちが仕分けで削っちまってるのにも拘らず
福島第一原発3号機のプルサーマル運転開始させたのも、40年経ってる福島第一原発1号機に
10年間の利用延長許可出したのも菅政権
424:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:52:49.28 wPyA2T4V0
建前ばかりで中身の無い話ばかりしてたからな
425:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:52:59.39 7Fu3HAPQ0
>>422
たまたま今回は15ｍで済んだんだろう
海溝がもっと動いていたら20ｍもありえたんだよな
426:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:55:32.88 YBB7225JP
17 ：名無しさん＠３周年：2011/03/23(水) 22:06:17.29 ID:fXkJO5ko
そもそも民主がはじめた仕分け対象は2011年4月以降の概算要求に対して
よって 3月の地震は無関係
安全予算と称して↓
・原発と無関係な空港駐車場・美術館・英語教師の人件費
・天下り理事2人に年3300万円の報酬など
・平時の他県での放射能定期測定
・地元対策費としてばらまく買収金
・原発PR教育費
・原発PR広告費
・そうした無駄経費の数々を天下り財団一社で入札
などなど
× IAEAの指摘を受け麻生内閣が原発安全対策予算を盛り込む
○ IAEA・NRC・共産党・反原発団体の欠陥指摘箇所のインフラへの具体的対策がなんらとられてない毎年慣例の「安全対策予算」を通す
URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
麻生の実績⇒反対推しきり福島原発の定期安全点検13ヶ月に1回→24ヶ月に1回に減らす新制度施行
www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html2008/12/13 09:30 【福島民友新聞】
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2008/20080718_01.html
427:名無しさん＠１２周年
11/09/16 12:56:28.14 n3E2eeM00
>>425
で、今回は女川は致命的なところには至らなかったんだからそれでいいじゃん。
無論それで終了じゃなくて、より安全な策を模索する必要があるけどな。
428:名無しさん＠１２周年
11/09/16 13:00:59.02 wE/lZPduO
>>1
国連「 自 民 党 時 代 の 危 険 想 定 が 甘 す ぎ た の が 事 故 の 原 因 」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
429:名無しさん＠１２周年
11/09/16 13:15:12.43 N6t3nckZ0
545 ：可愛い奥様：2011/09/14(水) 23:14:45.17 ID:pNOs4hoy
「 電 通 と 原 発 」
東電と共に、日本で原発政策を進めたのは、電通です。
電通はあらゆる手段をこうじて、原発反対派を抑え込んできたようです。
それを、取材し記事にした若き日の田原総一郎は仕事を干されそうになります。
以降、電通さんとは和解、妻の葬儀も電通の仕切りだったとか・・。
ですが、なぜ原発を導入する際に、自由な議論を許さなかったのでしょう。
そこには、どんな理由があったというのでしょうか？
今現在、福島でに事故以降、日本は最初こそ同情されていましたが、今は非難の目で見られています。
その原因の一つは、なぜ地震大国の日本が、ことごとく活断層の上に原発を作っているのか？
こんな、クレージーなことはない。という論調です。合理的に考えれば、有り得ないような原発施設で
あったわけです。この海外からの批判は、電通というフィルターを通してしかニュースを見ることができない、
日本のマスメディアで流されることはありません。
ユーチューブなどで、かろうじてその論調を知ることが出来るのみです。
430:名無しさん＠１２周年
11/09/16 13:24:44.30 F3AgVceZP
普通の波なら半分の防波堤でも半分遮るが、津波の場合は1mでも低かったら全部乗り越えて来るからなあ
津波対策はあくまで土台の高さのみが有効なのだから、標高50m以上にのみ作るか
既存の原発などは、全ての原発を高さ50mのビルの内部にするしかないんだよな
431:名無しさん＠１２周年
11/09/16 13:31:38.96 8F3JYwf/0
>>421
そこはデッドマンシステムで学生が斧持って座ってるんだろ
432:名無しさん＠１２周年
11/09/16 15:24:44.81 9QLc1nW20
>>27
＋はマスコミのソースないと立てれない。マスコミが東電から金をもらって黙殺してる。
７～８月は、何度も「原発から煙モクモク」っていうスレが立ってたけど、そのたびに臨界してたんだろうな。
433:名無しさん＠１２周年
11/09/16 16:26:08.35 9QLc1nW20
あげ
434:名無しさん＠１２周年
11/09/16 16:28:56.09 abMS22smO
無理矢理にでも避難させるべきだった
受け入れ先がないとかパニックを懸念とか言ってる場合じゃなかった
435:名無しさん＠１２周年
11/09/16 16:29:45.91 p7LFZ0JW0
手足もげててなにができるわけでもない国連ちゃんか
436:名無しさん＠１２周年
11/09/16 17:01:52.10 obUiaHgw0
「天野ＩＡＥＡ］の「指針」に ドイツなどが強い不満を表明 カナダ政府が「臆病」と批判する
異例の声明を発表
ＡＰ通信によると、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の定例理事会（日米など３５カ国）は１３日、
フクイチ事故を踏まえ、ＩＡＥＡ事務局がまとめた世界の原発の安全強化に向けた指針となる
行動計画案を全会一致で採択したが、ドイツ、カナダ、オーストラリア、シンガポール、
ニュージーランドの各国から、外部査察を盛り込まなかったことや、ＩＡＥＡとして原発の
安全確保で強制力を発揮することを組み込まなかったことから、厳しい批判が出た。
とくにカナダ政府は閉幕の会議でとくに声明を発表、「事務局の臆病な対策とみなされる
ことなるだろう」と、アマノＩＡＥＡの姿勢を手厳しく批判した。
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
437:名無しさん＠１２周年
11/09/16 17:07:30.75 woOIrKvn0
>>319
そのNRC（米原子力規制委）さんも耐震設計の粗を揉み消したりしてる
ご都合主義団体だからなぁ・・・後出しでしょ
●米原子力規制委：福島第１原発と同型「マーク１」 耐震不安「無視できる」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
438:名無しさん＠１２周年
11/09/16 17:10:55.63 obUiaHgw0
海外メディアと報じられかたがちがう
WHOの健康調査やIAEAの査察ができないように、天野がIAEAを動かしてることにG8各国やＩＣＢT参加国が強く反発している
この報告案が通ったら日本国民はもう国連から援助されなくなる
439:名無しさん＠１２周年
11/09/16 17:38:32.43 zpZtexp40
言われんでもわかっとる
440:名無しさん＠１２周年
11/09/16 19:10:21.29 VEebsCEnP
津波対策なんて見当違いだよ
どんな異常事態でも暫くは最低限冷却だけは続けられる構造にして、
その間に永続的な冷却手段を取れる構造にすべきだった。
それを考えるのが保安委の仕事のはずなんだがな。
有線電源が2つ、それがダメならディーゼル発電。
つまり電源は構造的に有線、ディーゼルの2種類のみ。
各種操作は電気装置だのみ。まさか原発がこんなモロい安全思想で作られてるとは・・・
電気で操作してるものの採取的なバックアップは機械的なものにするのが当然。
安全を求める程にそれを多種類用意して、それらをスムーズに操作出来るよう訓練するべき。
事故が起こってから設計図見るとかポンプ車用意とかアホの極み。
441:名無しさん＠１２周年
11/09/16 19:34:57.99 9aE8ifZJ0
自民による災害だったな
442:名無しさん＠１２周年
11/09/16 21:53:06.06 MgeJ5ZU60
この板の利用者の大多数には存在している事すら知られていないスレはここですか？
この板ってほとんど宗教団体の施設だよね。
その宗教の教義に反するからこのスレは伸びにくいんだろうな。
443:名無しさん＠１２周年
11/09/16 23:08:47.65 rQpocpMr0
>>442
日本語で話せ。
444:名無しさん＠１２周年
11/09/17 04:14:36.89 sFJJv2rE0
こういう想定外の何かを想像して対策する能力って
勉強ができることとは根本的に違う能力が必要なんだよな
445:名無しさん＠１２周年
11/09/17 21:40:57.95 UB+/sGix0
>>440
この国ってタブーとされた事は徹底的に封殺されて
万一に備える事どころか口にする事すら悪とされるからな
万一の為に避難訓練をしよう→万一など絶対起こらない不謹慎な事を言うな！
万一の為にヨウ素剤を各家庭に配布して備えよう→万一など絶対起こらない(rya
万一の為に放射能汚染区域で動けるロボットを開発しよう→万一など絶対(rya
万一の為に対核テロを想定した自衛隊の訓練を行おう→万一な(rya
446:名無しさん＠１２周年
11/09/17 22:35:05.62 hc4lP5gG0
隠されてきたプルトニウムの大量放出！
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
もうあかんな
セシウムだけでなくプルトニウムも予想をはるかに越えた量が関東全域に散らばってるようだ
447:名無しさん＠１２周年
11/09/17 23:16:55.64 DBI3/kEB0
やっぱ海外からの圧力がないと何も変わらんのが日本なんかな…
448:名無しさん＠１２周年
11/09/17 23:39:16.11 5pf2iUXM0
斑目原子力安全委員会委員長が就任したのは、去年４月の鳩山のとき
もんじゅの１５年ぶりの稼動再開は、去年５月の鳩山のとき
２０３０年までに、１４基以上の原発をこれから作ることを決めたのは、去年６月の菅のとき
福島第一原発３号機のプルサーマルの運転開始は、去年９月の菅のとき
ベトナムに２基の原発を売り込んだのは、去年１０月の菅のとき
福島第一原発１号機の、１０年間の利用延長許可が出たのは、今年２月の菅のとき
自民党時代では左翼の反対で、とても踏み込めない所まで踏み込んじまったねえ、民主党
お仲間の馬鹿サヨが、ダンマリ決め込んで反対しないからw
449:名無しさん＠１２周年
11/09/18 10:17:05.03 ItmnhI+z0
与謝野氏が自民から民主へと渡り歩いて重要閣僚を歴任したということは
自民も民主も関係なく、両者に原発利権推進派が存在したということ
これもしかすると自民と民主の共労による国内核テロの可能性だってないとはいえない
その意図は利権極大化追求という消極的なものだったかもしれないが、
招来した可能性がなかったとはいえない
450:名無しさん＠１２周年
11/09/18 10:25:58.06 z0bMHpHU0
>>447
まあ、日本人は民族としてレベルが低いからね
日本人に原発なんて、基地外に刃物
451:名無しさん＠１２周年
11/09/18 10:31:23.47 q08fAlC/0
今更言うな。
世界中にある、現在稼動中の原発全てを検証しろよ。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/18 11:22:58.55 9XWc79x/0
ぬるいのう
453:名無しさん＠１２周年
11/09/18 11:25:51.78 t1oH9E/H0
ＩＡＥＡの指摘を受け、麻生政権時代には、福島第一原発は全基運転停止してました
補修工事の予算計上し、補修工事が終わったら再稼動の予定だった
ところが政権交代後、鳩山由紀夫がＣＯ2の25％削減を言い出し、火力発電所を次々停止
足りない電力を補うために、補修工事をまったくしないまま、福島第一原発を再稼動させた
補修工事のための予算は、事業仕分けによって全廃されました
454:名無しさん＠１２周年
11/09/18 11:36:04.49 pId4TJCH0
自動車関連だと安全率15倍とかザラなんだけどな。それでもトラブルはおこる。
だから10mの津波がくるなら150mの津波がきても大丈夫な設計にしろよ。
それでコストが見合うがどうかだ。
455:名無しさん＠１２周年
11/09/18 12:00:01.29 CWlQ41rKP
>>453
＞補修工事のための予算は、事業仕分けによって全廃されました
民主による原子力関連の予算仕分けは、今回の事故防御と関係ない。
資料
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
解説
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
原発関連スレは、事実を無視した煽り書き込みが多すぎ。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/18 12:05:19.27 10sbLvPM0
【小泉内閣の原発政策】
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、福島第二原発１号機など
十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★小泉内閣、老朽原発の安全運用に不可欠な310億円かけた耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
★小泉内閣、30億円かけた原発現場用ロボット必要ないと廃棄
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
457:名無しさん＠１２周年
11/09/18 12:07:49.85 dEs5IGi90
>>1
その甘すぎた危険想定で、いまだに数多の国民が暮らしてるんだけど？
やめて！そのまるで過ぎた話みたいな語り口ｗ
458:名無しさん＠１２周年
11/09/18 13:33:18.13 TOqAlsLq0
459:名無しさん＠１２周年
11/09/18 13:52:08.79 CwRs0Z2u0
IAEAも国連も金食うだけでてんで役に立たねえな。
460:名無しさん＠１２周年
11/09/18 14:42:10.46 dEs5IGi90
>>459
IAEAなんて存在そのものが原発推進だからｗ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/18 14:56:05.81 CwRs0Z2u0
>>460
連中には戦争と平和を論じる資格がないわな。
放射能まみれの平和なんて５大国以外誰も望んでいないだろ。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/18 18:09:18.44 10sbLvPM0
【政治】九州電力、自民党国会議員に現金 90年代～09年 1回100万～10万円、陣中見舞いや餞別などの名目
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しさん＠１２周年
11/09/18 18:12:33.46 pvlkuHZw0
>>455
そうなの？
民主党政権下で
誰が停止中だった福島第1原発を再稼動させたのか、教えてくだされ
464:名無しさん＠１２周年
11/09/18 23:00:00.70 crtJxmWG0
>>1
菅を国際舞台に引きずり出して嘘即拷問経由の喚問してから言えｗ
465:名無しさん＠１２周年
11/09/18 23:49:31.77 10sbLvPM0
ネトウヨが甘すぎた
466:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:02:11.99 tcPM8ak40
１号機なんか、地震から７時間後の午後10時前には立入禁止の指示出して
９時に運転員が弁を開けにはいるまで
ずーーーっとほったらかしだったもんな、東電は(^_^;
線量が高かろうが何だろうが、
建て屋に入ってなんとかしなきゃならなかったのに・・・。
甘いと言われて当然だよ・・・。
467:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:06:09.42 Ljvxjr4J0
>>466
日給１万円の日雇いにそんな危険な命令出せって言うのか？
こういう事態を想定して正社員の特殊部隊を高給で常時雇っておかないとだめ。
何かあったらヘリで２時間以内に到着できるようにしておけば良い。
468:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:06:51.74 Px+elshM0
>>463
東電だろ。
469:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:11:39.06 gyezcKOrO
国連からダメ出しされた自民党
470:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:33:29.87 5/nesYOs0
確率論でいえば『福島第一で10万分の１・７１』
２００４年11月22日付け『毎日新聞』に、「原発：耐震性に１０００倍の差 原子力安全基盤機構が試算」
とした記事が出ました。記事は、原子力安全基盤機構（安全基盤機構）が03年９月に出した
「確率論的手法を用いた設計用地震動の作成手法の整備に関する報告書」（報告書）の内容を紹介しています。
この報告書は、実在する三つの原発をモデルにしていますが、その名前は報告書には記載されていません。
しかし、参考文献をさかのぼってみると、どうやら福島第一原発、大飯原発、浜岡原発らしいのです。
それぞれの原発の現行の設計をもとにして、各所在地で起こると考えられる地震によって、
制御棒が入らなかったり容器が壊れたりした結果、炉心が損傷して放射能が大放出するような事故が起こる
可能性（炉心損傷確率）を一定の仮定のもとに計算しています。ここでは、地震の規模と発生場所を見積もる際と
、原発の機器の破壊から事故に至る流れを想定する際に、
不確かさを補うために確率的なものの考え方が使われています。
その結果、原発の寿命を仮に40年とした場合、その運転期間中にそうした事故が起こる確率は、
福島第一で10万分の１・７１、大飯では10万分の４４９、浜岡では10万分の２３７０としています。
地震の規模、地盤の硬度、機器の信頼性の差が最終的な事故確率の差となって表れています。
「原子力資料情報室」でかつて設計に当った技術者の方の説明から
シビア・アクシデントの発生確率の計算方法を聞いてひっくり返りました。
そのやり方はサブ・プライムローンのデフォルト率の計算とほぼ同じと察しがついたからです。
原子力の安全実際の安全確率を計算する際に用いた装置などの事象と対象が分からないので、
以下の記載は誤解を恐れない「誇張した」内容かもしれないが・・・・・・・・
471:名無しさん＠１２周年
11/09/19 05:35:43.23 5/nesYOs0
【計算方法】 安全に関係する重要な安全装置を想定し、
それらの装置の故障や人的なミスの同時発生によりシビア・アクシデントに至るケースの割合を想定。
例えば(原子力は素人なので、ここら辺はあくまで例として聞いてください)
緊急炉心冷却装置が故障する確率。／オペレーターが操作ミスする確率。／給水ポンプが故障する確率。
／発電機が故障する確率。／予備の発電機が故障する確率。／発電機の燃料が無くなる確率。
／圧力容器が故障する確率。／配管パイプが壊れる確率。
もしかすると／建物設備が故障する確率／給水系のパイプが故障する確率 なんてのも想定する。
これらが、全部「独立した事象(行為)であるとの前提」でシビア・アクシデントに至る確率なんてのを「計算」する。
緊急時にパニックにならずに適切な操作ができる高度な判断力を持った人間が何人いるでしょうか。
建物家屋が水素爆発で吹き飛んでも給水ポンプ系は独立しているから正常に動作すると計算されているのでしょうか
津波で建物が押し流されても電気配線は独立しているから正常動作すると計算されているのでは???
堤防の決壊により設備が同時に冠水しても独立系だから故障しない前提なんでしょう。
※ひとつひとつは独立しているため、全部が一度に起きることは少ないとの前提での計算になります。
ところが、現実には、これらは原子力発電というひとつの「システムのなかで一体」になっている。
近接した原子力発電所の中の敷地内という「相関関係」は入っていません。発生確率が低くなるのは当然ですよね
もうお分かりでしょう。これがインチキであることが・・・・・・・・・
つまり、同じ場所に同じ条件で存在するという「相関関係」が計算に入っていない事は明確です。
相関関係を計算にいれたら40年で10万分の1なんて数字になる訳は無いんだから・・・・・・・・・・
いや計算すらできないのでは??????????
472:名無しさん＠１２周年
11/09/19 14:28:56.40 tcPM8ak40
>>467
＞日給１万円の日雇いにそんな危険な命令出せって言うのか？
・・・って、
電源喪失して、非常用復水器も動かない原子炉を、ほったらかしにしろって命令のほうが
よっぽど危険じゃん(^_^;
へたすりゃ原発にいる人、みーーんな死んじゃうぞ？？？
結局、菅が原発視察した後すぐ、決死隊組んで原子炉建て屋の中に作業しに入ったけど
東電は１号機を立入禁止にして、どうするつもりだったんだろう？？？
ほっときゃ自然に復旧するとでも思ったのかなぁ・・・。
473:名無しさん＠１２周年
11/09/19 14:32:02.32 DbMJ6hXV0
意味無いよ。もともとシミュレーションでは
地震からわずか3時間でメルトスルーするみたいだ。
474:名無しさん＠１２周年
11/09/19 14:56:07.50 eqTa3pkI0
国連のチェック機構が甘すぎたって事じゃね？
１～2号機なんて米製だぜ。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/19 15:23:41.11 8c1JIw090
今後、原子力関連で有能な人材が集まるとはとても思えないので、
人的リソースの老朽化、劣化はさけられない。
より安全な原発なんて、お花畑。
孫請けひ孫受けで現場の人たちの待遇はまったく改善しないだろうし
とにかく人材難になるだろう。
そんなに原発が大事だと思うなら、今からでも遅くないから
原発関連に就職されたらいかがでしょうか？ネット上の推進派の皆さん。
原発やるならやるで、今の構造的な問題をきれいにしてからだろう。
476:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/09/19 16:01:32.80 AdaeuvwN0
(´･ω･`) Listen to these words, all of the world, the Government of Japan
vows that early rice harvested from Fukushima fields showed, by
all miracles and wonders, it have no Cesium! So the Ministry of Foreign Affairs
of Japan will buy Fukushima products on ODA budget for less-developed countries.
The poor thanks Japan, while the world will rest assured in food from Japan!
The MOFA of Japan will catch the poor and the world!! You never can tell with rice!!!
(omitted)
477:名無しさん＠１２周年
11/09/19 16:20:20.80 8c97jBjMO
莫大な安全対策費は無駄な天下り組織が美味しく頂きました。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/20 01:05:15.26 BM5+IOVX0
>>469
ん？民主党政権には該当しないとでも？
>>474
IAEAが自分のミスを認めるわけもなく。
その報告を受け、国連もその路線になる。
479:名無しさん＠１２周年
11/09/20 01:09:45.55 p6ZsdrRz0
>>61
想定するのも苦手ですｗｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/09/20 01:17:04.68 jFfBH1We0
これで、「想定外」っていう言い訳を、言えなくなったわけですね！w
481:名無しさん＠１２周年
11/09/20 01:36:47.60 v7XjLZMb0
日本の場合はエネルギーと国防の安全保障上、核開発は避けられないからな。
老朽化した原発をリプレースしながら核に変わる技術が開発されるのを待つしか無いね
482:名無しさん＠１２周年
11/09/20 06:56:32.67 GKZn7qjq0
うじ虫フジ 災害ボランテアを３５００円で使う
超反日吉本興業 明石さんま セコいね