11/09/15 10:24:52.46 iApfXMH40
>>733
コスト度外視でも、高度な製品・誰も真似できなければ売れる・・・
定性的には、そのとおりだね。では、定量的にはどうかな？
日本国としての総売り上げは、いくらになる？ また雇用は？
どちらも、「いくらにもならない」のが答えじゃないのか？
企業の優秀な製品の背景には、「優秀な人物」の存在が必ずある。
並の人間ばかりで、優秀な製品は出来ない。
こんなヒトが、日本に何人いるのか？とも言える。
環境が如何に大切か？は、
ニーズを知って、発想が生まれると言うコト。
777:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:24:53.82 tQN1LRAl0
>>764
技術の結晶である高速鉄道
所謂「新幹線」の技術は中国は日本に追いついて、追い越したかね？ｗ
なんか、あちらさんは脱線して転落して速攻穴を掘って埋めてたみたいだが
自称「あちらの国の国産技術」らしいがｗ
778:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:25:02.80 rzqNjrdw0
15年前からずっと言ってるよな。いよいよ日本じゃ搾取出来なくなったから移転か。
779:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:25:38.47 b608T8LZO
中小企業だとブラジルやペルーを一生懸命開発した人達のように、
向こうの企業になってしまうんだぞ。
北朝鮮や中国内部などにも日本人が作って、未だに働いてるインフラいっぱいある。
日本人はどこでも引く手あまただろうけど、本当に中小企業が
海外出て行っていいの？
780:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:26:11.00 5Me0HNUq0
インドネシアなんかも面白そうだね。シンガポール近いし
バイオマスで月島機械、ガス発電で三菱重工とかインフラ関係で結構日本企業が係わってること多い
781:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:26:12.74 tSJX17Rm0
>>745
完全同意。
うちの客先は中国に行ったけど、中国の事は最初から眉唾で行ってるから、問題無いと言う。
韓国はたいした旨味も無いし、反日の癖して口だけは旨いと言っていた。
出兵した爺さんが口が酸っぱくなるほど俺たちに言ってたのが、朝鮮人だけは信用するな。
782:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:28:38.08 LMW1ehdK0
>>770
街のすし屋の見習いも高卒以上だからな
783: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/15 10:29:11.68 scoEubAQ0
まだ、タイ連呼厨がいるのにワロタ
784:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:32.69 tSJX17Rm0
>>764
お前バカだろ？
絞りや、金型の最終段階の擦り合わせなんて日本人の神経質さが無ければ、日本製品のクオリティなんて出せない。
ミクロン単位の妥協もしない、最後は人間の腕だよ。
いくら教えても、中国人や韓国人には真似出来ない人間性の問題だ。
同じスキルで同じ型を作らせたら分かる。
あちらの人たちの製品はかえりやバリ、分厚いゲートだらけだろうよ。
きつい抜き勾配とかね。
785:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:39.65 tQN1LRAl0
>>776
>>定性的には、そのとおりだね。では、定量的にはどうかな？
>>日本国としての総売り上げは、いくらになる？ また雇用は？
>>どちらも、「いくらにもならない」のが答えじゃないのか？
たしかに５００系は高すぎて９編成（１６両×９本）しか出来なかったが
７００系、N７００への技術の蓄積になりN７００系でしっかり稼いで、雇用も確保してると思うがね
超一流の技術ってのはしっかりと国内で伝承される証明じゃなかろうか・・・
786:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:31:17.74 Jj1zLyF60
>>765
それを自社でやろうとしてるんだろ。
今までは面倒くさいからそれでやってたが
今はそれどころじゃないからな。そんな無駄はいらない。
だから現地民の採用しかしていないだろ。
中国人・ベトナム人・インドネシア人が普通に
日本国内の事務所で仕事してる。
この動きはますます加速する。円高がどうしようもないから。
東日本は動きが遅かったな。５年以上の遅れがある。
東日本大震災での危機感が大きかったと思うが。
大企業のピンはね＝中間が一番いらない。
というより今の日本の大企業は本当の意味で老害になってる。
787:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:31:56.35 /5QvX2RTO
円安になったら
「原材料費が…」って言って、
海外に出て行くんだろ。
788:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:32:09.98 WIIXaVAL0
空洞化
789: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/15 10:32:11.13 scoEubAQ0
そろそろ動こうぜ！
それとも『見守る』を続けるのかい？
花王デモに反対はしないが、各省庁、党事務所、政治家事務所
なんて公表されてる情報はいくらでもあるんだがな。
無駄があるなら、無くさせばいい。
それとも、まだ自浄能力があると思ってるの？
政治家も含みで、保身しかないよ。
せめて各省庁や党事務所、議員事務所に自分の意見を電凸してる奴は、居るのか？『見守る』しか出来ないなら、文句は言えないな。
790:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:32:57.74 viPZr3Zi0
これは仕方がない
円高のうちは国は潰れない
791:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:33:15.41 UDdC48tW0
ＤＱＮ中小零細はどうぞ海外へ引越しして下さいｗｗｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:33:15.54 Nm1wmXid0
東電の様な悪徳会社に、電力を任せておくとこうなる。
発・送電分離を一刻も早く実施せよ。
東電の整理を早くしろ。
793:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:33:30.68 aBuP85bM0
>>787
出て行ってほしくないとして、
あなたは中小企業のために何かしているの？ｗ
794:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:34:13.11 KAHZeEDl0
親日国へ行ったほうがいい。
ベトナムは意外に親日。
795:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:34:21.54 3QhDX0p+0
SUSの表面加工やらMEMSなんてのは、海外でもやってる事。
高速鉄道は、軌道走行の安定構造と処理アルゴリズムの話と運用技術。
たいした事ではない。
これらを次のレベルに進展させる技術が必要なのであって、現状維持では必ずマネされてから追い越される。
経済悪化の中で、継続して漸進できる人材を育てられるか？
あぐらをかくのは、危険な事だよ。
796:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:34:26.87 wQtHf1zHO
>>790
そのかわり円安に傾いたら一気に逝くけどな
797:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:34:32.24 eKRAyNNY0
>>784
いつまでそんな事言ってるの、おじいちゃん。
798:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:37:23.48 ck2TVG2n0
タイのほうが物価も安いしな
東電含めこんな情けない国家からは逃げ出そう
799:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:39:19.35 SyzKIn9C0
日本から職が無くなっているのに、
移民を推進してる奴って何が目的なの？（棒
800:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:40:10.19 hH/eg40f0
>>787
ドル建ては変らんので、海外品に押されることはない。
円安で海外移転が促進されたことはない。
801:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:40:15.91 7cTmhHij0
>>797
ベアリングを見てみろ。
日本製かドイツ製しか使い物にならないから。
802:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:40:42.48 /TnbESmiO
>>733
どう頑張って設計しても要求通りにできないとかじゃないかぎりコストは意識するよ
コストにあわなければ別の方式に設計かえるか、最悪は妥協して仕様を落とすこともある
そんでもってそれほどまでのオンリーワン商品はそれほど需要がない=多くの雇用や購買は期待できない
803:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:41:19.38 3QhDX0p+0
>>801
知ってるが、いずれ越えられるよ。 時間は流れるもの。
804:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:41:40.78 iApfXMH40
>>785
新幹線の話が好きだねｗ
新幹線以外にも、人工衛星・ロケット・軍事なんかのビジネスが
日本では似たようなモデルだ。
これらは定性的にはうまくいくが、国単位を考えると定量的な面でダメなんだ。
「特殊な仕事」って感じがするだろ。
周囲にそんな職業のヒトは、そう何人もいないだろ。
そんなに沢山は「必要ない」ビジネスモデルなんだ。
技術者としては面白いのだが、国レベルで考えれば大量生産のモデルには
到底敵わないのが現実なんだよ。
805:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:43:58.80 5Me0HNUq0
ベアリング大手も一ヶ月くらい前に価格カルテルで公取の強制捜査食らってたな
806:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:44:41.27 GNKvGFo70
結局はTOP技術が無ければ作れない製品なんてのは大量生産に向かない
特殊物が多いんだよな。で、その特殊物で食っていくだけの展望が見えない。
ちなみに、今、「技術があるから大丈夫」なんて事を言っている奴は味方のフリをした国賊。これ豆。
807:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:44:43.46 CpWSVtYn0
こいつらバカか？
MADE IN JAPANの価値をどれだけ下げたのか解ってんのか？
月給20万のボーナス無しでも贅沢だわ
808: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/09/15 10:44:57.64 Z8JU3Gt30
日本の匠のワザがすべて海外へ
もう終わったな
日本
809:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:45:07.91 cML/+CXT0
>>783
消去法的にやはりタイかなってなるのさ。
韓国、やばそうだし、今や人件費などからも魅力はない。近いってだけ。
中国、政治リスクなどが怖い。
で、東南アジアの中でも企業活動を比較的自由に行え、日本や欧米の大企業の進出も進んでいるタイが相対的にはいいかとなる。
もっと安い賃金求めるところにはベトナムなども人気だが。
810:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:46:10.73 45rby+T7P
>>636
中国は風力発電をすごい勢いで増やしてる。
811:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:46:57.12 tuUkNKeg0
>>810
仮面ライダーでも見たんだろうなｗ
812:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:47:28.06 gUAz28Tz0
専門家大杉でミンスの偏向工作員涙目ｗｗｗｗｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:47:50.50 oByqD4Ck0
今頃タイなんていってるから会社経営不振になるんだよ
今からならせめて、インド、バングラディッシュ、ちょっと
遅めの感じもするがカンボジアに行くべきだろ？
814:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:48:19.99 3QhDX0p+0
そもそも、その日本の高度技術とやらで、何人養えるんだ？
問題は、技術云々ではないという事だ。
815:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:48:47.89 AlIh1eFRP
ウルトラマンの二の舞に。
816:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:49:01.39 WULmJtzMP
中国って、先週？あたりからバブル崩壊が始まってるっぽいんだけど。
817:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:49:20.62 cftWvqzr0
技術はいずれ追い付かれるよ
日本の家電がそうだろ
後は、価格勝負に持ち込まれて泥沼になる
今は、次世代の産業に力を注ぐべき過渡期だと思うよ
21世紀になったら空飛ぶ車とまでは言わないけど
電気自動車が主流に、とか夢みてたんだけどｗ
818:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:49:31.26 GNKvGFo70
このまま工場が西へ流れていって、アフリカにたどり着くのは何年後なんだろうな。ｗ
819:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:50:52.82 tuUkNKeg0
アフリカ人が文明を持つのかｗ
何万年ぶりですかｗ
820:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:51:25.66 8JI2fRdc0
日本技術ディスカウントのみなさん、今日もご苦労様です
反原発で日本企業を締め上げてアジアの格差を是正しましょう！
821:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:54:09.95 IqbUMXjK0
>>803
十年前からそんなこと言ってる国があったな
822:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:54:49.15 BOFXwfHN0
民主党の日本壊滅計画もいよいよ大詰めに差し掛かりつつあるか
民主に入れた野郎どもは本当によくやってくれたよ
823:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:55:32.27 g0DMBiUO0
カスゴミも官僚も政治家も数字で出てくるのを待ってから考えるから対応が遅い
民間はどんどん動いてしまっている、今現在進行してる問題であって懸念どころの話ではない
824:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:55:36.23 aBuP85bM0
799
暗黙のうちに移民を推奨しているのは
日本政府だよｗｗ
825:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:55:46.30 HQU1+PZi0
タイ一択
826:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:56:19.56 tuUkNKeg0
民主に入れた人間が生きてる限り状況は改善しないんだがな。
選挙ではダメなんだが。
827:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:56:45.37 7cTmhHij0
>>803
希望的観測でちゅか？
現場を見たことも無い坊やはさっさとお昼ねしろよ！ボゲッ！
828:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:56:49.90 Ta+ogpak0
実際の若者はむしろ、タイに栄転いいなと言ってる
タイに家を買った人もいる、そんなに問題ない
納期を絶対とか言う取引先もないし、お互い余裕を持って仕事してる
829:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:56:51.12 Nm1wmXid0
為替介入に限界。介入しても、１日でせいぜい4兆円。
為替市場は世界中で一日平均50兆円の取引。
金融緩和しても、銀行に貸し先ガ無い、借り手が無い。
一つだけ荒治療だが方法がある。手持ちのアメリカ国債を売却することだ。
そんな事したら、円高ドル安が、更に進むって？
そうじゃない、アメリカに＄防衛の自覚を持たせることが肝要。
医療費をはじめとする社会保障費を半減させ、軍事費を半減させる。
アメリカに、世界の警察なんか求めない。内乱はその国の国民どおしの殺し合いに任せる。
紛争も当事者国どおしの殺し合いに任せる。
自国内のテロだけに、目を光らせる。
これで円安ドル高 間違いない。
830:日本＠名無史さん
11/09/15 10:57:30.87 DEB8iP9j0
>>803
韓国が真似出来なかったように何処の国民でも超えられるものじゃないんだよ
831:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:57:49.32 IqbUMXjK0
>>799
国外移転不可能な国内産業の人件費高騰を抑えるのが目的。
要するに金持ち側の都合ですな
832:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:57:53.02 xRMFKwqE0
そろそろ企業の3分の1ぐらいが倒産するんじゃないの
倒産免れたところは給料3割カット
833:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:58:17.00 ZEoOZS4L0
１ドル１２０円まで戻ったら、ガソリン１リットル２００円近くになちゃうもんな
輸送コストが上がったら物価上昇、キャベツが４００円、トマト１個２００円って話になる
834:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:00:11.81 0hgiV67i0
出張でチェンマイ行ったときにちびっ娘の接待受けた
向こうの娘は可愛いよな
835:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:00:34.77 /TnbESmiO
日本人の独壇場だった汎用の金型が海外に追い付かれつつある現実
軸受もいつかは追い付かれると思う、研磨あたりはまだいけそうだがこれも未来は厳しいだろうね
結局は円高であるかぎり日本の製造業の多くに未来はない
昔からいわれた代替の産業は20年たっても育たなかった
昔は大きな雇用を維持した土木は削られた、余った人材が派遣として製造業に流れた
そして今度は製造業がなくなろうとしている
836:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:02:09.55 BOFXwfHN0
>>831
民主の唯一の良かった面は、移民が始まる前にそんな魅力もない
貧乏国にしてくれそうな点だな
どうせ一旦終わるしか無かったが、移民を大量に抱えた状態と日本人が多数派の
状態じゃ立ち直りの苦労に雲泥の差があるもんな
837:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:03:24.88 /TnbESmiO
>>833
ならない、価格に対する輸送コストの割合が約5%といわれている
838:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:03:35.15 KVCPDinGI
海外に行かせるだけ行かせてから、政府がまさかの対円高政策で日本企業に大ダメージ与えるシナリオなんだろ？
839:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:03:47.78 WIIXaVAL0
本当に技術持ってるところは中小零細企業なんだよね｡
大企業が海外移転して製品組立するでしょ｡
で､大企業が部品メーカーにコストダウン要求すると
中小零細企業も海外移転をする｡
この流れで技術流出は起こる｡
で､海外パクリメーカーの激安製品が出て日本窮地に陥る｡
中小零細企業が海外シフトした時が､日本の最期になる｡
840:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:04:32.16 5Me0HNUq0
URLﾘﾝｸ(k-sekigu.cocolog-nifty.com)
841:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:07:54.93 3uTpbiKW0
以前のように国が無理やり円安にして派遣労働者増やして日本人の労働者の価格を中国人並みに貶めてまで価格競争力とやらを維持するか？
そうやって中国人やタイ人と安さで張り合うか？
新陳代謝を進めれば長期的に見れば必ずや進歩につながるはず
842: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/15 11:08:36.90 scoEubAQ0
>>809
わかるけど。結局、じり貧なんだよね。
タイはタイなんだよ。ノウハウ持って行って
いずれ独立されたら日本のシェアはどうなるの。
背に腹は変えられん、もわかるけどね。
それを後押しするのも、食い止めるのも、最終的には政治って話になると思うんだけど、どう思う？
843:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:09:20.26 H6OZ8qkn0
国内を空洞化させることが民主の目的だから
844:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:09:28.10 GYnZcA7XQ
日本から町工場が出ていってくれれば環境もよくなるからどんどん出ていけよ
はっきり言って小汚いし臭いし周囲の迷惑考えないからな
後進国でやってこい
タイ土人女の面倒でもみて二度と帰ってくるな
845:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:10:42.36 q80EQoFS0
タイならいいなあ、職業訓練で外国語やれよ。
846:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:11:08.45 A+LOAFIN0
>>839
今は職人も海外で育てているからそんなに国内中小企業マンセーてこともない。
付加価値の高い製造分野がこれ以上流出したらどうするんだろーな程度
847:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:12:12.16 tuUkNKeg0
今は海外に養成校作ってやってるからね。日本人はいらないし。
ゆとりとかｗ
848:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:12:59.93 Ta+ogpak0
日本企業も日本人労働者も海外で仕事の方が
うまく行くし発展する、環境が悪い中でどんなに努力しても
すべてムダになる、政府も移住しやすいように援助すべきだろう
849:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:14:42.68 WP4KCraJO
>>835
経団連とか経済団体が既得権益の塊だからね。
主力産業の転換なんて意地でも潰すでしょ。
850:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:15:55.88 mlICDxVW0
>>491
日本国内に工場を構えて海外に輸出しているなら、日本で雇用を生み日本に貢献しているが、
海外に工場構えて日本に輸出するんじゃ丸っきり逆だろｗｗｗ
>>494
「稼げもしないくせに口ばかり達者な乞食」とは、いい例えだな。
今の為替レートで勝負できないからって、日本円の価値を下げろ下げろと喚いてるのは本当に見苦しい。
本当に乞食以外の何者でもないぜ。
851:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:15:57.05 izSyHLH/0
>>841
いや、むしろ大規模な金融緩和による円安誘導が足りず
無理な規制緩和をしたからそうなったんだと思うが
852:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:18:18.23 vkWnuJec0
日本は終わる。間違いなく終わる
戦後日本を築いてきた日本人の皆さんごめんなさい
今の団塊世代の連中から日本はおかしくなった
853:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:18:31.12 3uTpbiKW0
>>851
実態と違う価格を国が無理やり維持したって歪みが大きくなるだけ
一ドル120円は市場が決めた価格ではなく国が設定した価格
854:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:18:32.40 d/6T5qnL0
つうか民主党、自民党以前にこうなる事は当たり前
遅いか早いかの違いだよ
半世紀以上も経常黒字と貿易黒字出してきて
大規模債権国家で、債務のに占める外債の割合は５％あるかないか
個人金融資産の額は１５００兆円近くもある。
こんな国が永遠に円安のままなんてありえない、普通なら１ドル＝５０円でもおかしくない
８０年代のアメリカとの貿易摩擦の時にアメリカでは多くの製造業関連の失業者が
出て、日本車をハンマーで壊すパフォマーンスしてたよな
あの時、日本の人口は１億 アメリカは２億４０００万
今の日本は当時のアメリカ立場にたった、そして日本の立場がアジア
今の日本の人口は１億２０００万 アジアは３０億人以上
いやでもこういう事は起きるんだ
855:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:19:37.83 /TnbESmiO
>>841
その新陳代謝ができないんだよ、バブル崩壊から20年まったくうまくいかない
まず人材が育つまで時間がかかる、今いる人材が生かせないから失業が増えるだけ
一番の問題は大規模な雇用が期待できるのは製造業と土建業だけで新規の産業は雇用の受け皿にならない
人口を今の半分にすればいけるかもしれないけどね
856:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:19:55.37 bmcG1TPY0
韓国の ウォン安 は国策です。
日本の 円安 も国策です。 韓国民の生活が第一！の 民主党です。
857:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:20:03.59 tuUkNKeg0
団塊世代は三国人強姦魔との混血だからな。
よく特徴が出てるわ。
858:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:23:50.62 ypd84L6t0
>>30
じゃあまずお前から氏ね
859:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:24:52.25 8ZsTs7YD0
団塊の人らのせいだーと言う人らが多いけど
自分らはその団塊の人らと同じく家買って車買って
子供二人育てて会社も辞めずに稼いでるんだよね
同じ努力をしてから言えと常々思うんだけどな。
せめて親と同じくらいの働きしてみてから言えばと思うんだが
就職したてだと給料1万5千円～とか言ってた世代の人らで
人口の半分中卒４割高卒みたいな世代だよ
860:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:25:09.44 /TnbESmiO
それから工業の生産力や技術力は国を維持するには超重要
アメリカだってなんだかんだでしっかり維持してるからね
861:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:25:50.49 rCtI0mmh0
>>829>>854
まあ、外国が札刷りまくりで、金融緩和してインフレむかってるのに、
日本は事実上金融引き締めしてデフレさせてんだから、当然為替は円高になるわな。
銀行の保有してる1500兆円の預金のほとんどを市場に流させない、銀行保護の0金利政策と、
国債発行と言う名の麻薬（理論的には、1500兆円まではもつ）で、終わりの日は刻一刻と近づいてる。
現実には、産業の空洞化が銀行の破綻、国民の破産も早めるから、1500兆円まではもたんがな。
今の銀行幹部は運のいい奴らだ。
そして国民は、マスコミに顔を出す銀行のポチの口車に乗せられて、
政府が悪い、グローバル化のせいだとのたまうのであった。
862:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:25:55.07 3uTpbiKW0
>>854
前半は同意だが、後半は違わないか
それは問題が違うと思う
その時代のアメリカの製造業は技術面でのまさに衰退と言ってよい
それに対して円安はそのまま製造業の衰退とはならない
なぜなら日本の企業には確かな技術力があるので、
円安信俸者が言うように円安になったら製造業が全部なくなってあっという間に没落なんてことにはなりはしない
863:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:27:05.65 wvYTfaYr0
えっ、お前ら元々これが狙いだったんでしょ？
民主党に投票したくせに何言ってんの？？
864:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:28:03.73 FaKKDp170
さすが日本解体を目論む糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:30:04.88 d/6T5qnL0
>>859
団塊の世代の若いころには経済成長と受け皿があった
今はそれ自体がない
866:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:30:13.55 wvYTfaYr0
民主党に政権交代した時に感じた、「日本終わった」感。
そろそろ、おわかり頂けただろうか？
867:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:32:28.25 WIIXaVAL0
>>846
甘すぎるのではないか？
日本から製造業がなくなったらどうするの？？？
アメリカみたいに金融に走りますか？？？
868:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:32:45.60 Vg5Nlrfi0
野田「ＪＡＰが沈没船から逃げ出すネズミのようだ」
869:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:32:52.60 O3NYHXK00
これにより、国内で仕事がどんどんなくなっていくのは確かなんだよ。
海外に出て行った町工場を負け犬とかどうせダメだとか言うのは良いけどさ、
自分らの仕事もなくなっていくのは覚悟しておいた方が良い。
870:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:33:06.60 8ZsTs7YD0
ネット世界に新たな稼ぎ所がありそうなんだけれども
アマゾンなんて日本で発生しようもんなら小売店につぶされるだろうし
アイフォンみたいなアイデアって割とSF映画でありふれてたのに
やろうとしなかった日本というのもやはり色々な規制に潰されがちだよなぁと
思うわ。
ただ、昔の８０年代あたりならば血気盛んな競争激しい団塊世代が
政府だの規制だのと戦う根性あったけれど今のバブル以降の世代は
めんどくさい交渉したくなーいで何も作ろうとしてないんだよな
871:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:33:27.40 pb9HBA1b0
中国が円高仕掛けてるんじゃないだろうな
872:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:36:39.60 d/6T5qnL0
>>862
ミクロで起きてた現象 マクロで起きた現象 そして人件費や人口
いろんな要素をよく考えてみれば、>>854の文書は同意できるように
なるよ、
そう言って、日本の紡績加工業は一気に凋落して、多くの仕事がなくなって
多くの人々が、日本の紡績加工業の内職がなくなって、少ないながらも
現金収入がなくなって、経済で廻る金が減っていった。
それの積み重ねが今の日本の経済状態に負の側面として大きく残っている
873:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:37:05.55 FSjERHSZ0
◯◯が悪い××のせいって、他人のせいにして文句垂れてりゃ勤まるんだから呑気な商売だよね＞自宅警備員
874:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:38:50.69 d/6T5qnL0
>>870
規制によってつぶされたんじゃない
規制を作りだした、競争を拒む日本人の精神の集合体に
つぶされて行ったんだ
875:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:39:06.77 0Y3CtYnq0
円高っていうか・・・働かない人間に補償配るより、もっと安くで働けるように
する方がいいんじゃないか？
仕事も収入もない
↓
買えるのは外国産の安物
↓
国内の中小倒産
↓
以下ループ
生活保護
↓
買えるのは外国産の安物
↓
現金が欲しくてパチンカスへ
↓
北へ送金
↓
以下ループ
みんなも、不買じゃなく日本産を買おう！日本産を！出来る限りでいいから。
それこそ１００均でも結構日本産と途上国産を一緒に売ってるし。
876:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:39:55.45 4W+RWJvDO
アマエンナタコとは強烈な…
877:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:40:19.55 EWEZvmRG0
>>870
団塊世代に戦う根性？？
釣りですかｗｗｗｗｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:40:28.47 UPyrM2X30
誰のせいでもない、想定外って言ってりゃ勤まるのも暢気な仕事だよね＞公務員
879:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:40:42.85 GNKvGFo70
アニメが日本の文化だと持ち上げられているのは
新たにすがる物がこれくらいしか無いからだろうな。
880:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:41:02.86 aBuP85bM0
>>859
年金掛け金数百円、ボーナスからは税金引かない・・・
そういう時代だったみたいだけど。
881:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:41:17.40 +3OzXHtN0
売国民主党に投票した馬鹿の責任だから
882:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:41:25.49 BKo6lz3nP
>>875
民主党がそういう政策をやらないからどんどん国内産業が破壊されていく
民主党は徹底的に日本をぶっこわすつもりなんだよ
883:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:42:12.64 2s2rFK9b0
空洞化対策が何も無い政治だからな
口だけのやるやる詐欺ばっか
雇用が崩壊し景気が低迷し社会保障制度も支える人間がどんどん減る事態
884:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:44:23.98 DPG8xYhj0
>>543
なんでそういう身内を貶すみたいな方向に思想がいくのかな？日本の一番の欠点はそこ。
団結して知恵をつかってみんなで豊かになろうという方向に思想がいかない。すぐアホ同士が足を引っ張り合う。
嫉妬文化というか、負け犬の文化。
せいせいグローバリズムとかで勝負する必要ないんだよ。もっと外人を騙すべき。アメリカもドイツも、
潤ってる国はずるいよ。すごく。外国を出し抜こうとしている。
885:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:44:45.22 dZPqoUz10
産業は国で保護しないと
886:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:45:22.44 d/6T5qnL0
>>883
国家とか民族とかそういう概念が悉く戦後教育で否定されて
それを真に受けた連中が今の大票田と化して政治を動かしてるからなｗ
子孫の事なんて考えやしないｗ
887:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:45:59.45 8ZsTs7YD0
>>877
管とか無駄な市民運動してるじゃんｗデモとか
団塊世代は人数多いから１クラス60人で競争が凄かった
元特高警察の体育教師が容赦なくしごくんだそうだ
昔だからむろん水飲まさずに。
で、暴力振るわれても教師に反抗できるモンペアなんてめったに
いないし。
今以上に転職なんて無理だから一つの仕事にしがみついてた
給料は1万円もらえたらやったーという世界だけど
お前耐えられるんだよね、これくらいが普通レベル
888:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:47:41.46 WIIXaVAL0
>>883
それはね､誰も責任取りたくないからだよ｡
政治家が責任の擦り合いしてる日本は終わってる｡
889:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:48:32.12 d/6T5qnL0
>>887
団塊の世代に戦う根性があるなら
なんで憲法９条が変わらないのよｗ
890:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:49:15.69 mX4ddzt20
従業員30人規模だとほぼ移住だな・・・
891:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:50:45.76 d/6T5qnL0
>>888
それは末端の国民も同じ、自分たちが政治家を選んだという責任感がどこにもないｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:51:20.91 O4Od+WtXP
お前らの資産も海外に逃がしておけよ
邦銀に金を預けると知らぬ間に国債購入の原資にされてるぞ
893:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:51:21.08 4gs2zZtj0
>>872
はたしてそうか？
国は９７３兆の借金が有る。
それは そのまま１５００兆の個人資産が有ると言えるだろうか？
本来ならば、円の流通量が増えていれば国債額も個人資産も少ない筈。
また「日本円が信用ならない。」
と言うなら海外不動産・海外の国債も購入する人もいるだろう。
そうなると、円高のままではいられない。
何時かは日本円の資産が有る奴は、ツケが来る。（これは確か）
894:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:51:42.47 AuWJG1du0
製造業の奴隷思考の奴らはとっとと国外に出ていけ、トヨタ系列もな
895:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:51:58.40 /TnbESmiO
>>870
ネットに稼ぎどころなんてない、通販におされてリアル店舗はどんどん苦しくなってる
通販ではただでさえ少ない日本の流通での雇用がさらに減る
ネットのサービスみたいな集約型の産業に雇用の受け皿は難しい
プラスマイナスで現状維持がいいところ
896:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:52:09.81 Utf4ZrzWO
何か技術革新とかブレークスルーはないかな。今までは下からのキャッチアップがあっても、他で稼げた感じもする。ブラウン管→液晶みたいな
897:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:53:13.63 u2ZY3KKO0
１０年後日本人は支那・東南アジアに出稼ぎに行くのが普通になります
898:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:53:52.37 NytTSvtc0
問題なのはあらゆる製造に対して利権を固持しようとするからだろ
海外ならばそんな枠に拘り無く製造できる
899:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:54:07.35 pxoCSAry0
労働人口は減っていくんだから何の問題もない。
それとも移民でも受け入れた方がいいのか?
900:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:54:24.32 bmcG1TPY0
円高
↓
輸出産業の海外移転で空洞化。下請け、孫請けの閉鎖廃業。
温暖化対策CO2削減で基幹産業(鉄鋼etc)までが海外移転。
↓
第２次産業の一般労働者の雇用減と収入減。大衆消費が激減。
↓
第３次産業が衰退。シャッター商店街の大激増。
↓
大多数の一般労働者の収入減と失業増。さらに消費減足。
↓
所得税etc税収不足、生活保護費の大激増。
↓
消費税UP ← 今ココ
↓
国内産業が壊滅状態。 日本国中に あふれんばかりの失業者で ごった返す。
↓
日本社会は破滅状態。 国内産業は再起不能。 商品開発、技術研究、優秀な人材は海外流出。
↓
日本の終焉。
↓
中国が日本を買い叩く。 ← 「ハゲタカ」の 鷲津口調
----- 民主党 【 売国＆亡国のシナリオ 】より抜粋 -----
901:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:54:35.79 /TnbESmiO
>>894
金融やITでなりたってそうなアメリカだけど実は工業生産も半端ないです
工業を棄てて長期的にまともに成り立つ国は存在しないんだけどね
902:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:55:28.89 vYgFRN2lO
このままだと本当に大変なことが起きるわ。日本国内の生産拠点が海外へ⇒失業率大幅アップ⇒生活保護需給者増⇒デフレが進む⇒デフレ、資源高で会社倒産続出⇒景気大幅悪化⇒税収減⇒さらなる増税。貧乏な日本の出来上がり。
903:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:57:24.60 gCwPrz5Y0
>>901
多分に軍事国家だから成り立っているところもあるけどねえ。
アメリカの工業生産。
904:やるぽ ◆uxiEcLm93Sln
11/09/15 11:57:42.00 aD3YUyTb0
タイは政情不安だし、ぐーたら国民だし日本人の思考と合わん
韓国の方が１兆倍まし
905:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:57:59.15 kXJ50VMJ0
>>896
でも、製造業はでていくんだよ。
だたの工数にしかならない人たちはタイやベトナムと競争しなけりゃならん。
906:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:59:12.29 bmcG1TPY0
日本の 円高 は、 韓国民の生活が第一！ 民主党のシナリオです。
907: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/15 12:02:21.08 scoEubAQ0
>>875
俺はずっとそうしてる・・・
デフレモンスターだらけで、自ら首を絞めてる事に気付かない。
908:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:02:35.24 bmcG1TPY0
拝啓、オバマ閣下
”中国 (14億人) が豊かになれば、どこかの誰かが貧しくなる。”
909:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:02:35.42 gokBrBxtO
まあ、ベトナムやタイはわかるけど中国韓国に今更移転するのはないでしょ
中国はいつバブル弾けるかわかんないし、韓国はすでに賃金面でメリットないだろうし
910:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:02:41.06 b608T8LZO
パチンコ業界の献金と広告費大きいんだよね。
ロビー活動みたいな感じになってるね。
911:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:03:11.85 sGkVPphqO
海外移転の専門経営コンサルタント氏によると
台湾がお勧めただし台湾ドルも強いのが少々ネックらしい
912:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:05:09.06 vYgFRN2lO
この先、日本はどうなるんだろうか？？考えるだけしんどい。これからの子供達が心配だわ。
913:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:05:58.84 NytTSvtc0
食って行ける人口が減るんだから移民でさえ食えなくなるよ
人口の海外流出が増えれば国内の金融も税収も減る
食う事さえままならない世の中になるんだろうな
残された方法は自給自足しかないな
914:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:06:03.06 b608T8LZO
>>911
台湾は中国と一緒になるリスクは付きまとうよ。
915:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:06:50.81 vBqMAjid0
>>875
放射能汚染された日本産なんて怖くて買えるかよ
３１１以来は嫌々でも中国産や韓国産を選んでるわ
部屋に抱え込んでずっと被曝させられるよりはマシ
916:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:07:55.98 4gs2zZtj0
>>875
＞働かない人間に補償配るより、もっと安くで働けるように
する方がいいんじゃないか？
それは前から言われている。
働く人が増える＝失業者が減る＝社会保障の金が減る
と言う事だらね・・・
例え 低収入の働く人の税金納付がほぼゼロでも、
国は社会保障のお金を出さなくて済むからね？
一方、大手の一部が莫大な利益を得て国に沢山の税金を納めたとしても
失業者が多いと生活保護等のお金が出て行く。
それが 社会保障に使うお金＞企業の税金
ならば、あまり意味が無い。
つまり、一部の企業が大儲けして国民が失業者に溢れ、社会保障で国は莫大な借金
を出す位なら、企業は小儲けで国民の失業率が低いのならば国の借金が少ないと言う
事。今の社会保障の大きい部分で生活保護が占めている。
その問題を何とかするべき。
917:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:10:50.67 3Aev7b+d0
通貨安競争を止めないと････日本もある一定の固定相にするしかないかも
しれないね。
918:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:11:06.81 kr2nowY90
>>859
今の若い者は労働の対価が安いだけで、
働くとなったらとことん働かざるを得ない状況にあると思うが。
コンビニ店員が何でもする滅私奉公ぶりには頭が下がるわ。
心が弱かったらニートになるのも分かる。
919:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:11:46.27 bmcG1TPY0
たとえばアメリカにしても、中国進出したアメリカ企業が格安メードインチャイナを本国逆輸入した結果、
アメリカ国内産業が空洞化して、多くの一般労働者の雇用減・失業増で、サブプライムローンが払えなくなった。
30年前の日本の経済進出とは 全く異質の、
"一党独裁 ・ 国家資本主義、世界ルール無視、金儲けのためなら なんでもする 14億の中国。
" アメリカ国民を犠牲にして 中国人を豊かする。"
世界情勢に疎い一般アメリカ人が、本当の「真実」を知れば ビックリ！の嘆かわしい状況下にある。
国家社会主義ドイツ労働者等 ⇒ 国家資本主義中国共産党 に翻弄される アメリカ ・・・
チェンバレン・オバマ君！
さぁー どうする？
920:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:11:46.99 KL8LQawf0
町工場ってどうせ外人雇ってるんでしょ
別にいいんじゃねｗ
921:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:12:39.86 /RWaD5ga0
金型屋はもう死んでるw
922:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:14:00.45 yMPikNTA0
>>364
講談社 国際新人漫画賞
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
講談社は中国人以外にもこういう賞で海外の漫画家発掘してるな
人件費か、日本の漫画の面白さの限界か
923:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:14:48.43 4gs2zZtj0
>>903
前原じゃないが、日本も軍事産業に進出するべきだと思うよ。
付加価値を付けて何かを売らないと、外貨が稼げない。
最も効率的なのが、軍事産業。
このまま電子系と自動車を捨てた場合日本は次何を作って外貨を稼ぐ事が出来るか？
と考えた場合、本当に見当たらない。
俺は、軍事産業くらいしか思い当たらない。
924:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:15:06.87 IbKPMx4B0
この動きは正しいよ
みんなこの国を出るべき
もう誰もこんな国必要としてないんだよ
925:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:15:55.17 8ZsTs7YD0
>>918
団塊の世代の人らなんて今以上に残業してるよ
80年代から既に過労死という言葉はあった。
結局今の人間とやってる事は大差ないんだけど
子供のころから農作業とか駆り出されてるから
今の人と体力が全然違う。
体力無さ過ぎるから仕事がしんどいと感じるんだろうと思う
昔なんてTV無いから子供は皆走り回ってたのに
926: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/09/15 12:17:07.75 tlnDP46I0
>>894
ドイツ経済モデルの成功 ― 他の先進国が見習うべき強さの秘密とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（ 原典：URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp) ）
＞主要先進国では、この数十年にわたって「輸出を拡大するには、製造業の規模を維持するか、増大させるしかないと」考えられてきた。
政治家も有権者も「何かをつくる会社を国内に持っていることが経済的成功の鍵だ」と考えていた。
これは、一つには、製造業の平均賃金が他の産業に比べて高かったことと無関係ではない。
ドイツは製造業を大切にし、この決定が経済的成功に大きな貢献をしている。
ABBAと一億総中流と製造業
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（前略）
＞我々は脱工業化社会の時代に生きているのかもしれない。
今や情報技術、バイオ技術、高価値のサービスが経済成長の原動力となっているのかもしれない。しかし製造業を蔑ろにする国は自らを危険に曝すことになる。
＞ハイテク産業は特別な技術を必要とし、創出する職は僅かであるため、雇用全体への貢献は限られたものとならざるを得ない。
一方、製造業は、そこそこの技術を持った労働者を大量に吸収することができ、彼らに安定した仕事と十分な給与を支給することができる。
従って、ほとんどの国において製造業は高賃金の仕事の有力な提供元であり続けている。
＞実際のところ、製造業は、世界の中流階級が形成され拡大していくところでもある。活発な製造業の基盤抜きでは、
社会は富裕層と貧困層―安定した給与の高い職を得る者と、不安定な職に就き生活が心許ない者―に分離してしまう傾向にある。
突き詰めるならば、製造業は一国の民主主義の興隆にとって中心的な役割を果たすもの、と言えるかもしれない。
（後略）
927:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:17:16.32 UPyrM2X30
>>921
南無南無南無 ｗｗ
お空に帰っても、ミンス頭を恨むんじゃねーぞ
928:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:18:37.59 3Aev7b+d0
>>924 まぁ自分もこの国を必要とはしないけれどね。
EUが崩壊するなりして円高が済んだからニュージーランドに
移住する。
親も同意してる。留学も含めて2重国籍が取れるから
良いとは思うんだよね。
安く暮らすんだったらバリ島辺りかなぁ。
インドネシアの銀行は安心できないからニュージーランドに預けるのが
良いとは思うけどね。
929:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:20:20.88 KhzlFt4L0
>>928
「売国め」
930:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:21:27.61 /TnbESmiO
>>926
まさしくその通り、ちなみに本当は公共事業も増やして土建を維持してやるべき
原資は他を削ってでもね、それが地方の雇用につながり派遣の搾取解消にもつながり生活保護の削減にもつながる
931:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:23:22.30 b608T8LZO
>>928
年金もらえるようになってからはいいよね。
リタイアした人達が海外に行くのはいいかも。
932:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:23:41.94 3Aev7b+d0
>>928 役人や政治家、東電に払いたい？
俺は嫌かな。
逃げられるんだったら今の内に逃げておく方が良いかと思う。
933:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:23:51.69 5lIbQBh00
円高で物価が安くなってハッピーだぜ
934:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:24:36.20 vYgFRN2lO
売国なのはむしろ政治家かもしれん。時代の流れには逆らえない。
935:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:25:49.33 pLCskGa80
ジャップは休んでばかりで無能なので
海外移転が正解ｗｗｗ
企業様にファビヨってどんどん貧乏になれ劣等民族ｗｗｗ
936:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:25:52.84 FA3Jljvl0
放射能の問題もあるし、この際だから思い切って放射能難民のつもりで
海外出たほうがいいかもしれんぞ。もう東日本じゃ安心して水も飲めない
し食うこともできんしな。ただ外国は日本より治安が悪いからそのへんの
考慮は必要。
937:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:28:13.41 3Aev7b+d0
>>931 まぁね。日本でお金を使ってもらわないと再建が不可能に
なるんだけどさ･･･
結局どれだけ働いても上のほうで税金として役人や政治家、企業連合体
に吸収されるだけだからさ。
西武グループの様にまともに税金を払わない企業がほとんどだと言うし･･･
まず企業にきちんとした税金を支払わせるべきだと思うんだよね。
赤字に見せて税金を払わないなんて平気でやってるから。
結局は、日本の企業もギリシャと同じ税金をまともに払わないから
経済の値である資金が廻らず、税収不足と借金にあえぐ事になるんだよ。
938:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:28:35.57 WUC4UnzM0
>>923
アニメとかドラマや音楽や漫画のメディアあるぢゃん
iphoneとかipadの日本版みたいな感じで
ソニーあたりから日本の過去＆最新のアニメ
好きなときに好きな場所でみられるようなのを
ヘッドマウントディスプレイとかと組ませて
売れば売れるんぢゃね？
それで年会費＋ハードウェア販売すればいいと思う
939:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:28:42.99 4gs2zZtj0
>>928
俺は応援している。
けれど何時でも日本に帰ってこれる様にしておく事が必要かな？
と思う。
この国を捨てて、このまま日本が貧民国になるのなら
お前の勝ち。
また盛り返して、日本が景気が良くなり将来に不安が無い社会になったら
戻ってくる方法と、それが出来る力が必要。
２０～３０年後は、日本は貧民国になると言うデータが有る。
（本当か？知らない。 どっかに有る筈 そんな予測当てにはならんが・・・ ）
940:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:28:57.49 IbKPMx4B0
企業が海外脱出する前にデフォルトしてくれたほうがまだまし
政治に期待できない以上、強制的に社会変革せざるをえないデフォルトくらいしか希望ないわw
941:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:29:32.55 wsmdxx2B0
日本は終わりだね
もう一度、江戸時代くらいからやり直したいね
942:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:29:52.55 /RWaD5ga0
女子高生スレのほうがのびてるから
日本終わったな(笑)
943:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:30:45.23 3Aev7b+d0
パチンコや宗教に税金を掛けるべきだと思うんだよね。
まだまだ掛けていない部分は多いよ。
944:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:31:02.38 Cv3txCWm0
日本の町工場というものづくりの原点までも国外流出し始めたか
終わったな日本
945:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:31:39.08 stT0oiXx0
>>905
昭和によく若者が要求していた
年功序列やめろ能力に応じた賃金にしろ
が実現しただけなんだけどね当時の若者なにを思ってるか
946:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:31:41.03 FA3Jljvl0
日本の税金の流れは政治家や公務員が最初に膨大な金を取って、大企業にそして
中小企業とトップダウン式に金が流れる。この流れを変えないと日本は復活しない。
これをボトムアップ式に変えること必要。要するに国民に一定の金額を保証すること
によって国の安定を図る方式だ。
947:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:33:04.29 ezbrEBni0
世界中に日系人を増やす絶好のチャンスだ
あちこちに日本人街を作りまくって世界制覇すべき
948:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:33:22.14 Cv3txCWm0
>>935
お前はその日本から金を吸って生かされてるんだぞ？
働かない分際で休んでばかりとかほざいてて恥ずかしくない？
949:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:34:19.11 b608T8LZO
>>940
すぐ円安くるよ、しかも超がつけも。
円安にするやり方はいくらでもあるんだけどね
日本人だからできないんだけどね。
950:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:34:39.17 4gs2zZtj0
>>938
＞アニメとかドラマや音楽や漫画のメディアあるぢゃん
それで、どれだけ外貨が稼げる？
市場規模は幾ら？家電 車 業界に比べたら微々たるもの。
けれど、チリも積もれば・・・で外貨を稼げるなら保護するべきだと思う。
どっかの馬鹿は、そんなキモヲタ産業って馬鹿にするが
外貨を稼でいない公務員より１００倍まし
本来なら、公務員や電力会社の奴より優遇しないとならないのにね？
951:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:35:08.64 IjG2Sg5T0
中韓への移転は利敵行為だから東南アジアに行くならまだいい
952:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:36:15.24 8ZsTs7YD0
10年前くらいに既に中国に抜かれるという予想があったけど
普通にそうなりつつあるよな。
軍事的脅威にもなるというのも大体あってる
世界経済がどうなるかわわからないけど
日本は後５年後に色々制度が崩壊すると思う
アメリカもやばいけど何とか調整するんだろうかな
制度変えたりして混乱が１０年～１５年くらい続くのかもね
953:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:36:17.91 eKRAyNNY0
>>938
悩みが無いっていいなぁ
954:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:36:26.34 v979zuU60
中小企業まで海外移転して、失業率大幅アップ
円高放置すればこうなることは誰もが分かっていた
955:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:36:37.57 14of/zNwO
ヤマザキマザックは、中国・大連市に工作機械の工場を設置すると発表した。汎用の小型CNCと小型マシニングセンタ（MC）を生産する。2012年末に工場を完成させ、2013年末をメドに両機種を合計で月間100台生産する体制を整える計画。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
956:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:36:57.57 RU3E/K+w0
従業員もタイに一緒にいった方が幸せ。
日本は年寄りとニートと生保が大半を占めます
957:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:37:00.38 tlnDP46I0
>>938
だから、そんなコンテンツ産業は実際の規模が小さかったり
（例えば、映画産業なら米国でも～１兆円）
産業に係る労働者には高い能力のある少数しか係らえないから
国の産業の基幹、大きな割合をしめることは無理
958:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:37:17.58 FA3Jljvl0
日本の労働の問題点は腐るほどあるのだが、まず一人当たりの生産性が低い。
座ってるだけで年収1000万超えが結構いる。年収400～500万層も密かにほとんど
生産性に関わらない者がかなりいる。ようするに仕事しないで会社に通っている
だけ状態の者が日本の労働人口で半分以上いるということだ。これを改善しないと
日本は世界で戦えるわけがない。
959:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:37:22.58 X1X5nA860
>>943
海外に出てっていいとこばかり厚遇してるな
960:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:37:30.69 LM1SrwOu0 BE:3747173696-2BP(0)
タイなら働きたいな
961:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:37:46.20 6+V5w1qr0
円高つーか、国内外賃金格差でしょ
962:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:38:16.97 /Jf33Tg80
基本大手が利益確保しすぎだよなぁorz
物作り日本とか言うけど、作れなくなるほど
下請けからしぼりとってどーするんだよ。
俺大工なんだけど、今度建てる家の手間請け負い金額なんて６５万くらい.......。そっからいろいろ差し引くと....。
65万なんて施主さんには言えん。
そして広告には２９８０万とかwwwww orz
963:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:38:19.75 Lajoe3dsO
モノが売れないしね。
買っても最近の品はショボくてションボリ。
更に買う気が失せて必要最小限に。
964:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:38:56.26 vUsj/56Q0
>>1が進んだら
いきなりお札を刷り始める悪寒
965:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:39:25.40 KA2UWuq2O
■そもそも、中小企業の売上落ち込みは、円高だからではなく、2008年のリーマンショック＝《仮需が消え実需は仮需の50％だった》。
アメリカの消費者が住宅バブルの借金（住宅価格はバブルで2倍に。しかし今や1/4に下落）を元手に、消費していただけ。
米国の自動車市場は2007年比で500万台（＝日本国内の販売台数＝日本市場がすっぽり消えたのと同じ）以上減少。
国内は現在の状態が適正需要。既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。
■小さな企業 タイへ行く2[SBS 2011/05/19]
掛川市にある榛葉（しんば）鉄工所。オートバイのマフラーなどを作っている。
◆「（Ｑ：掛川工場が全部ラインが動く時代は来るか？）来ない。もう来ない。それは、はっきりしている」
by 榛葉鉄工所 会長
2008年のリーマンショックの後、売上は1/3に落ち込んだ。
■静岡の企業 タイへ行く1[SBS 2011/05/18]
静岡市からタイにやってきたレント。工場で使う機械をレンタルする会社。
レント・タイランドは2008年創業。2010年7月からタイで工場の建設ラッシュ。それに相まって売上が増加。『2011年4月は前年比240％』。
■海外進出は新たなビジネスモデル作り
日本に残って頑張っても、それなりに延命はできるかもしれないが、発展・成長は見込めない。やっていてもワクワクしない。
海外に工場を移転すると、安く生産できるため、日本からの輸出では得られなかった取引先を獲得でき、
海外工場の給与が増えると日本国内の給与も増え、基礎研究も盛んになり、日本国内の社員の雇用は維持どころか増える。
『実は、中小企業の新興国での取引先は、海外進出の日系企業が多い＝日本の中小企業を求めている』。
◆中小企業の国内従業員数[中小企業庁]
2000年度を境に、海外直接投資した中小企業と国内にとどまった中小企業を、7年間に渡り追跡調査した。
国内にとどまった中小企業は、ずっと減らし続け、2007年度は2000年度に比べて雇用を減らした。
ところが、海外進出した中小企業は一時的には減らしたが、2004年度からは増加し、遂に2007年度には2000年度より雇用を増やした。
966:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:40:00.22 M9eqIhBji
これ政治経済のリーダーが駄目駄目って事やんw
米露中欧の思惑通りだorz
967:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:40:17.59 tlnDP46I0
>>958
いや、低いのはサービス業で製造業は、改善点があるにしても、結構高かったんじゃなかったっけ。
いずれせよ、生産性については、産業別、地域別にみて議論しないと。
968:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:40:51.84 1Oe16/LUO
よくこういう話が出ると単純労働者の仕事がなくなる～ていうけど
まあ、ある程度は当たりなんだが、単純労働自体はずっと残り続けるんだよね
運送やコンビニの店員、便所掃除を海外にアウトソーシングするわけにもいかないし
グローバル化で海外に出て行きやすいのは寧ろプログラムの開発や、経理、人事なんかのホワイトカラーの仕事なんだよね
日本企業はあまりやってないけど
969:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:41:25.13 3Aev7b+d0
>>939 ありがとう。日本が本当にまだ住める国だったら良かったんだけど
そうも言ってられない状態だからさ。
自分も頑張って語学を身に着けて外の世界に出てチャレンジしていかないと
今の自分を支える事もできないだろうし、親と妹を守る事も出来なくなりそうなんだよね。
確かに家に余裕はあるけれど、税金だってきちんと払ってるし。
自分のことでできることは自分ですべてやってるんだ。(両親が忙しいので料理も自炊)
親も年金を貰うのをあきらめるのを前提で出て行くわけなんだけど･･･
何とかやってみるよ。
ニュージーランドが白人国家で今はアジア系移民が多くて差別が酷いのは
承知の上かな。
もまれても腐らないで頑張って実力をつけてくるよ！
これからの世の中を乗り切っていつか日本に貢献できるだけの力や財力
が付けば良いんだけどね。
ここは思い切って外に攻撃に出てみようと思う。
970:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:45:10.78 aBuP85bM0
>>969
海外住まいでも年金受給権はあるよ。
25年以上かけていれば。
あと、送金とかで手伝ってくれる人がいるか。
971:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:46:26.99 Lajoe3dsO
まあ、ただコストカットの標的が
製造部門になってるだけでしょ。
972:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:46:55.58 tlnDP46I0
>>968
＞よくこういう話が出ると単純労働者の仕事がなくなる～ていうけど
＞まあ、ある程度は当たりなんだが、単純労働自体はずっと残り続けるんだよね
＞運送やコンビニの店員、便所掃除を海外にアウトソーシングするわけにもいかないし
論点はちょっと違うかもしれないけど、運送とかその他、そんな業種はどんどん機械化、省力化させて、
人はもっと付加価値をつける業種に回すべきってのが産業政策としては考えるべきことと思うが
973:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:50:05.47 b608T8LZO
>>969
あなたが年取った頃は、日本は経済的には落ちぶれてかなりの円安に
なってるかもね。料理をはじめとする文化は大丈夫だろうから、
その時は又日本に貢献してね。
974:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:51:07.49 Lu+GvVth0
日本のように停電しない国が東南、南アジアには存在しないんだが
その辺りのリスクをどう考えているのやら
975:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:51:21.56 7VhDHgEn0
日本から企業が消えれば円安になるんじゃね？
976:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:51:52.57 KA2UWuq2O
■新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」を作るため、30％以上のコスト削減を求められている。
円高が理由で求められているわけではない。為替ではなく人件費がコストを左右する。だから、新興国で作る。
知らない人が多いが、「材料費などコスト高に直結した変動費」は、円安の時ですら日本は海外に比べ低かった。
コスト高の原因は、「固定費（主に人件費など生産高に関わらず常に発生する費用）」にある。
◆インドなど新興国の中間所得層（ボリュームゾーン）の売れ筋…50～90万円＝「1万ドル（約90万円）を割るクルマ」
▽ＶＷ「フィーゴ（FIGO）」（イタリア語でクールの意味）…34万9900ルピー（約70万円）
▽マルチ・スズキ「マルチ800」…１ランク下の価格帯20万ルピー（約40万円）
977:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:55:55.63 18yEvH/uO
>>962
てことは、坪二万切るのか？
やっぱどこもしわいんだなあ
978:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:56:51.05 b608T8LZO
>>975
そのころは円安メリット受けるところは、
あらかたなくなってるよ。
979:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:56:58.22 e/ltAPQf0
>>974
あっちはあっちで、工業地帯用の発電所を用意したりしてるよ
ある程度はインフラ整えないと、工場来てくれないし
中国みたいに追剥目的の国は知らんがなｗ
980:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:57:21.09 KA2UWuq2O
■今や連結営業利益の約7割が海外
「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少により、1995～2000年までに利益に占める日本と海外のシェアが逆転。
■「円高だから海外移転」は方便・ウソ
▽工場建設が発表されたのは円高報道がある時期でも、計画方針決定はもっと以前
▽円安だったのに、とっくに家電産業は（スチーム電子レンジなど高価格商品までも）《日本社製の海外生産》に切替えてきた。
自動車産業は、必要なものは既に内製化済みなのに、系列という不良債権抱えた最後の護送船団
▽ウォン安の恩恵があるライバル会社・韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外移転。
韓国・ヒュンダイ自動車（現代）は、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』
これらのことは、「円安ならば、輸出型産業は海外に生産を移さない」論は、方便・ウソであることの証拠。
■だから法人税を引下げても、生産の海外移転は止まらない
そもそも、日本の法人税実効率は控除によりEU以下。法人税引下げるなら、同時に控除も廃止するべき。
■日本はこれから先40年間、「生産年齢人口＝消費者＝税収＝経済成長率」が減少確定済み。40年後には08年比45％減確定。
10年後には20歳は20％減、単純に言えば市場20％減。
つまり、今でも、日本国内の工場や日本人社員は多過ぎる。
■輸出型産業が海外に生産を移して行くのは必然。
だから、空洞化を起こさないために、日本は、それに替わる産業「内需型」「新規産業」体質に変わらないといけない。
既存産業や既存の輸出型では、もはや日本人の雇用は要らないし、増えない。
■日本の問題は、自動車産業に依存し過ぎ、如何せん自動車産業が半端でない大きさということ。
これに替わる産業「内需型」「新規産業」に求められ規模も、大きくなってしまうし、創るまでの時間もかかる。
981:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:58:25.54 1Oe16/LUO
>>972
凄まじく長いスパンで見ればイノベーションでそうなるだろうけど
少なくとも俺が生きている間には無いな
人間のほうが遥かに安いから
きれいにベッドメイクをするロボットなんかが今後50年以内に、しかも人間雇うよりも経済的なんてのが来るとは思えん
現在削減されるのは中産階級ホワイトカラー
IT技術とグローバル化の進展で人事、経理、研究開発なんかの分野で国内にこだわる必要は無いてのがデフォだから
日本はまだなっていないが、今後そうなるだろう
982:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:00:06.92 Y4nIUlY4O
中小企業の技術が流出したら日本の未来は無い
983:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:01:25.73 1yOMAsKL0
ベトナムは真面目だし馴れ合いとかしないしな
そこらの日本の零細より遥かに良い
984:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:02:55.44 q80EQoFS0
やっぱ少子化正しいわ、今から子供作る人はヒドイ事したね。
985:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:03:19.70 vx6aow+V0
で、突然円安になったらどうすんの?
日本捨てたお前らに、もう帰る場所ねーから
986:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:04:35.58 4gs2zZtj0
>>969
「ガンバレ！」
俺には、それしか言えない。
俺が何を言っても無責任な言葉しか出て来ない。
何も保障してあげれない・・・
「自分の信じる事を・・・」
「人生は一度きり・・・」
「やりたい事をやれ・・・」
「夢を追い求めよ・・・」
そんな安っぽい言葉をかけても、結局は俺の無責任・・・
「ガンバレ！」
としか俺は言えない。
987:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:09:08.51 b608T8LZO
969はそのまま今の中小企業の状態に当てはまるんだよね。
988:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:09:19.82 tlnDP46I0
>>984
いや、少子化だから、こんなことになっているって可能性もある。
国内の成長が期待できないのも企業の海外流出の一因
今の子供には、最高の教育と今後の厳しい国際社会を生き抜くための術を
精神的な面も含めて教えられるような社会にするのが、子供たちにできることかな
あと、ポジティブ思考でいけば、少子化対策で子供たちに「仲間」を増やしてやる、
ってのベストだと思うけどね。
989:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:11:53.01 6JWLut0FO
現状で円安、経常黒字国を続けようって流れに無理があるんだ
外需は破綻しちまったからな。むしろ、海外の方が需要不足なくらいだ
それに、東南アジアとの賃金格差もある。これが是正されなきゃ、どうにもならん
今は財の供給国となる事は諦めた方が良いだろう
国内への投資を進めて、再び円安傾向となるまでに準備を整えるのが良いだろうな
990:旅人
11/09/15 13:15:31.55 mDy+8P/1O
どいつもこいつも円高円高って、本当に需要あるもの作れば円高なんか関係ねーんだよ
力のなさを円高のせいにしてるにすぎない
991:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:18:43.38 4dmmdH5r0
>>988
教育といったところで北京大学や清華大学に為替を考慮した上で勝てるのかね
それに最近やっと変わりつつあるが、日本企業じゃハーバードやケンブリッジなんかより東大のほうが重宝されるｲﾐﾌなところがあるからな
992:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:19:57.76 VpWLdShj0
中国は金を海外に移動することが禁じられてるから、中国工場が好調で、国内工場が不調な時
そのまま倒産するよ、中国工場は中国企業にとられるだけ、俺の地元でそんな会社があった。
993:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:20:04.37 5SY3H2dj0
ＴＰＰに反対しようが関係ないんだよ
日本は産業構造を転換しなきゃならんということ
労働の待遇ふくめてね
994:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:20:25.36 tlnDP46I0
>>990
いや、だから、問題は、リーマンショックで、価格が高くても買うって購買層が消失してしまったところにあるわけであって。
悪かろうでも、安いものを買う層を対象にせざるをえなくなっている。
995:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:22:20.35 /Jf33Tg80
>>977
余裕で切るよ～
さらに材料なんて国産とかほぼありえん。
まぁいつか日本から職人さんはいなくなるよ。
正当な金額なら安くても良いんだけどね、
生活出来ないとこまで来てる。
そして役所で減免＆分割の手続き.....疲れた。
996:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:23:17.99 6JWLut0FO
>>991
最高の教育とは何だ？
国内最高峰の教育機関に人を入れる事か？
違うだろう。世界最高レベルの教育を施す事だ
国内の教育機関がそれに届かないなら、国内の教育機関を改革するだけだ
幸い、金は幾らでもあるからな
997:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:23:26.93 b608T8LZO
>>990
もちろん円高でメリット受けてるとこあるし、
日本全体に対する影響もかなり落ちてるけど
彼らはモロデメリットを食らってるんだよね。
補助金とか円高経済対策で助けようとするだろうけど
根本的な解決策じゃないね。
998:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:23:33.07 TrrJFUzj0
民主党は 基本的に 円高は国益だよ。
元財務大臣の藤井は、財務大臣就任時に、
これからは内需だ、
もう輸出企業が儲かってそれで国内の景気がよくなるという時代ではない、
円高は国益と言っていた。
それに続いて日銀の白川も、円高は国益と言っていた。
それに呼応して、野口と堺やとか、
もう大量規格製品の時代ではない、
高度なサービス業や 金融の時代とか言って
製造業を貶めた。
イギリスは、今になって、製造業を復活せよという
声が高まっている。
999:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:24:52.35 5SY3H2dj0
本質は冷戦終了で世界が資本主義にのったことなんだ
円高はだめダメ押しをしてるだけ
最適値で作り金のあるところへ持ってって売る
この流れは止めようがないよ
日本が迫られているのは産業構造の転換
1000:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:25:13.52 O3NYHXK00
>>994
高いものを買っていた層が年をとったのもあるよ。
１０代後半、２０代をバブル時代ですごした人らが今５０ぐらいだろ。
そのへんは頑として高価なものを求めていた人が少なくない。でも
５０にもなるとさすがに購買意欲も薄れるんじゃないの。
1001:１００１
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