11/09/11 01:28:54.90 yvsy8fA+0
>>28
年収の相場を知らないだろう。
東京は家賃が月2、3万高くても、年収が地方より100万以上高い。
平均年収以上の人なら、都内の方が稼げる。
嘘だと思うなら求人サイトを見てみるといい。
81:名無しさん@12周年
11/09/11 01:29:20.90 mfM4kAl60
>>59
山手線に通勤圏外は普通にただのど田舎だからなぁ。
82:名無しさん@12周年
11/09/11 01:29:49.70 gMMyAjBZ0
名古屋だが1Kオートロックトイレセパレート、Wi-Fi、ケーブル完備で五万三千円
83:名無しさん@12周年
11/09/11 01:29:49.97 UZMFAhzs0
>>42
家賃手当ては出ても半分くらいじゃねーかな?
84:名無しさん@12周年
11/09/11 01:29:54.10 k4f0+UWD0
みんな良いとこ住んでるな
首都圏だけど家賃5.4万だぞ
85:名無しさん@12周年
11/09/11 01:29:57.17 NCXWtiWU0
>>53
実家で起業すれば一番効率良くね?
起業なら就職先なくても関係ないしな
親が定年してたら車もシェアできるだろうしいろいろお得
86:名無しさん@12周年
11/09/11 01:30:01.10 MQaMIf9p0
広い家って不便じゃないか?
実家を出て1Kで暮らしたら、風呂入ってすぐ出かける支度が出来るし、
台所が近いからすぐコーヒー、ラーメン作れるし、
冷暖房はすぐ効果出るし、冬とか寒い廊下とか歩かないでいいし、
掃除はフルでやっても1時間かからないし、すごく便利だった。
家賃も安いし、社会人になってもワンルームで暮らしている。
87:名無しさん@12周年
11/09/11 01:30:53.81 F94bu/su0
独身の奴らが住める公営住宅を大量に作れよ
家賃と税金が高すぎて他に消費出来ない
88:名無しさん@12周年
11/09/11 01:30:54.37 hEEwCkD10
東京で手取り30万
家賃7万
光熱費2万
食費2万
その他3万
可処分所得16万
実家で手取り20万
家に入れる金3万(家賃光熱費込み、家族で割り勘)
その他3万
可処分所得14万
実家はかーちゃんのバランス取れた食事と掃除洗濯なし。
どっちがいいか一目瞭然。
89:名無しさん@12周年
11/09/11 01:31:03.05 HwgPAT1S0
都内、特急駅徒歩数分、都心まで30分以内でも探せば結構有るんだけどな。
90:名無しさん@12周年
11/09/11 01:31:06.48 s2LM0xJU0
15年前と比べると微妙に家賃相場は下がってる気がするんだが。
91:名無しさん@12周年
11/09/11 01:31:19.95 J70Pa2Tw0
>>9
でも車買わなくても生活できるから
結局田舎の方が貧しい
92:名無しさん@12周年
11/09/11 01:31:31.24 Gus0HAGP0
ウサギの寝床
93:名無しさん@12周年
11/09/11 01:31:53.49 ksgAkKaT0
女の家に転がり込んでる俺は0円
94:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:12.25 lGWGOTQN0
住宅補助つきなら月4000円
95:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:14.80 0oK1TRBS0
自分はこんなだった
入社:会社の独身寮(二人部屋10畳)家賃1万円
3年後:借り上げの独身寮(ワンルーム) 家賃2万円くらい
10年後:寮を追い出されたw
家賃が補助無し、7万円になった;;
96:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:20.96 grI5Bmd90
>>9
うん
ダブルワークしてた
97:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:27.21 cRCsK8gl0
>>34
実家暮らしだけど
勤務地や家族関係で実家暮らし出来ない人もいるんだぞ
98:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:29.34 29vyfh9l0
都内でも東側は安いで。
99:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:36.92 gNLoFB1J0
たっけえwww
四国とかだとクソ安いぞ
100:名無しさん@12周年
11/09/11 01:32:57.17 u71tWzAO0
駅から離れると急激に下がるよ家賃。
101:名無しさん@12周年
11/09/11 01:33:20.85 398IQ8DX0
都心部ならだいたい10万
それ以外の23区で7~9万くらいじゃね
102:名無しさん@12周年
11/09/11 01:33:41.24 0xf3BwlJ0
東京都にしても、都下、23区、山手線の内側で全然条件違うからなw
103:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:01.04 szNP1Hl80
>>88
一人暮らしで光熱費月2万ってどうやってつかうんだw
104:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:11.44 NhEOKQQb0
1Kってベッド入れたら部屋半分うまるよね。夜寝るだけ用?
あまりに狭い部屋に長く住んでると鬱とかおかしくなっちゃうよ~
モノ持ってない一人身でも2部屋以上はいると思うゾ
105:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:15.15 Kq+JoAO+0
気の合う奴と3人ぐらいでルームシェア出来れば一人3~4万ぐらいまで落とせないかな
106:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:19.44 HbgHXeL80
>>101
マンションのクオリティーにもよるよ
107:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:37.82 NCXWtiWU0
>>97
そういう人はしょうがないけど、
この国には自立うんぬんといってあえて一人暮らしする人
赤の他人をさせようとする人がいるからねぇ
108:名無しさん@12周年
11/09/11 01:34:38.39 sWudz1wx0
>>46
月3万入れても、年間50万は浮く
お金は、出来るだけ近いところで回すべきかと
109:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:11.39 BQoNvy3Z0
出版みたいに首都圏にしか存在しない業種もあるからなあ
110:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:18.33 P+Hnte3k0
>>88
食費が2万ですむわけないw
111:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:44.79 hEEwCkD10
>>103
かなり贅沢に使った場合を想定したよw
どちらにしろこれからの時代家族をはじめとして共生の時代だわな。
112:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:49.22 KDO+lk9W0
3県の方で7万5千円は駐車場つきか
23区内で7万5千円は2人住むのもきついレベル
113:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:53.10 mfM4kAl60
>>100
駅から遠いとか駅からバスとかって、通勤の苦痛の度合いが高いモンなー
距離的にはバスでたった8分とかでも、
玄関から電車までのドアツードアでいうと20分余裕見るのが普通だし。
114:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:55.80 jBz02yaQ0
欠陥都市の奴隷は大変だなw
115:名無しさん@12周年
11/09/11 01:35:58.45 vxxNcumY0
>>68
> 7万あったら貸家に住めるし
だよな。しかも、いいとこ借りられるわ。
>>70
高いねw
>>74
そこ、訳ありブラック住居じゃねのw
116:名無しさん@12周年
11/09/11 01:36:09.50 KLJv2IGFO
>>105
ルームシェアってオナニーとかセックスとかどうするの?
117:名無しさん@12周年
11/09/11 01:36:16.87 nQUWhE9z0
>>108
>>お金は、出来るだけ近いところで回すべきかと
代価に合うサービスを提供出来る所で回すべきだよ
上質なサービスなら多少遠方でも散財するよ
118:名無しさん@12周年
11/09/11 01:36:37.47 EiUmYQ9c0
>>88
光熱費2万 →使いすぎ。プロパンか?
食費2万 →自炊でもしてんの?
119:名無しさん@12周年
11/09/11 01:36:51.00 V8xmQ+RWI
都内実家暮らしだと、本当に一人暮らしする気が全く起きないから困る。
自由な時間と空間が欲しいとは思うことがあるが、都内に住む同僚の家賃は軒並10万前後。
将来考えて貯金した方がいいに決まってるでしょう。住宅手当は2.5万くらいだしさ。
別に都会じゃないと無い職種でもないんだけど、無駄だなぁと思う。
120:名無しさん@12周年
11/09/11 01:37:08.05 ksgAkKaT0
>>103
通信料を含めれば余裕
121:名無しさん@12周年
11/09/11 01:37:08.28 koIhVeB40
>>107
あえて一人暮らしするならいいじゃないか
好きでしてるんだから
実家がいい人は実家で、一人暮らしがいい人は一人暮らしでいいかと
ただ、料理楽しいし親にまかせるより自分で分別して好きな洗剤で洗濯したいし、
掃除も人にやられるのが嫌な自分は、実家はたまに帰るくらいでいいな
122:名無しさん@12周年
11/09/11 01:37:43.74 lr9KuecI0
東京を維持するための奴隷かw
銀河鉄道999のネジとはこいつらの事だぞ。
123:名無しさん@12周年
11/09/11 01:37:45.28 SuBsCGPHO
>>95
うちは30過ぎると寮を出されて自腹
でも結婚すれば社宅に安く住めるシステム
当然新卒組はみんな30までに既婚
転職で入って来たオッサンは独身が多いね
124:名無しさん@12周年
11/09/11 01:37:57.35 ADNJWjhU0
大田区内、駅から徒歩2分、築10年、1kを8万5000円で貸してる。
125:名無しさん@12周年
11/09/11 01:38:41.92 NCXWtiWU0
>>121
好きでやってるなら給料に文句を言っちゃいかんという話だな
126:名無しさん@12周年
11/09/11 01:38:57.33 mfM4kAl60
>>124
ワンルーム凍死?
儲かってる?
127:名無しさん@12周年
11/09/11 01:39:19.97 hrNBUu2F0
>>124
買値はいくら?
買うのと借りるのどっちがいいのかね~
128:名無しさん@12周年
11/09/11 01:39:25.85 HwgPAT1S0
>>124
似たような条件で65000のトコ住んでたぞ、築が20年だったけどw
129:名無しさん@12周年
11/09/11 01:39:30.78 Isbib2TR0
北海道だと3LDKで駐車場二台付きだぞ。
電気温水器もある。
130:名無しさん@12周年
11/09/11 01:40:04.73 8/V12UYa0
>>12
引っ越せばいい、それが賃貸の良いところ
131:名無しさん@12周年
11/09/11 01:40:13.96 hEEwCkD10
お前らどうせ彼女だのセフレだのいないんだろ?
セックス部屋として一人暮らしするのならまだ納得だけど。
相手もいないのに無駄に一人暮らししてる奴ってオナニーの為にいくら払ってるんだよwって笑えるわ。
132:名無しさん@12周年
11/09/11 01:40:20.25 qQ+R6lGb0
大阪(郊外)なら住宅手当て?あれば5~6万で3LDK住めるぞ
133:名無しさん@12周年
11/09/11 01:40:31.40 MPC8P5bW0
俺30歳だけど駅まで徒歩10分の1DKで69,000円だわ。
大手町まで家出てから30分。
134:名無しさん@12周年
11/09/11 01:40:48.11 sWudz1wx0
>>117
だから、近所のお店が潰れるんだよ
で、治安が悪くなる
結果、維持費がかかる
135:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:12.96 jStZYmFE0
新横で4万だお ザマ~
136:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:16.53 vxxNcumY0
>>79
不景気でも土地の値段は下がらないもの。
税金も下がらないし。
>>86
確かに1人で生活すること考えたら、風呂とトイレと台所と
その人なりに事足りるひと部屋があれば、それで十分なんだよな。
137:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:29.88 uBISyCbb0
>>71
住宅価格や土地価格は経済指標に影響与えるから
政府が必死で下支えしてる。液状化じゃないけど
地盤沈下の原因になる情報も隠してる(これは政府
がテレビでも言ってた、地価が下がるから公表しない)。
138:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:32.90 nQUWhE9z0
スレリンク(newsplus板)
豚骨さいこー、塩最下位
139:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:38.54 HbgHXeL80
>>119
彼女ができてホテル代とかデート代まで考えると対して変わらなくなるよ
140:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:41.75 koIhVeB40
>>129
北海道は仕事があまりないと聞いたけど。
家賃安くても、仕事少なかったり家賃差額分給料低かったら同じだし。
後、車必須だと車維持費がなあ。
ちなみに都内は、家賃高いけど競合してるせいか物価安いね。
141:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:49.45 udNIbZm00
1Kなら地方だと3万ぐらいだぞ
142:名無しさん@12周年
11/09/11 01:41:55.48 yAL1IHEUI
俺の住んでる所だと、7万円もあったら3LDK2バスルーム1ストレージ地下駐車場2台分払ってもお釣り来るwww
143:名無しさん@12周年
11/09/11 01:42:34.36 x+Ibb2k10
え、俺4万だったけど?
7万とかぼりすぎだろ
144:名無しさん@12周年
11/09/11 01:42:37.43 fR+O6AuZ0
一人で4LDKすんでるわ
広すぎて掃除がくそめんどくさい
145:名無しさん@12周年
11/09/11 01:42:38.33 EiUmYQ9c0
>>86
一度広い部屋に住むと、狭い部屋には戻れない。
広い方が何かと楽だよ。
146:名無しさん@12周年
11/09/11 01:42:41.75 glJEpgksO
当たり前だが一人暮らしやめて実家に戻ったら一気に生活が楽になってワロタw
女の子を部屋に呼べなくはなったが毎月趣味の物買いまくりですよ。
147:名無しさん@12周年
11/09/11 01:43:10.22 nS1UooS+0
>>96
昼OL夜風俗?
148:名無しさん@12周年
11/09/11 01:43:48.03 cQJ2UH6JO
不景気だよね?
149: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 01:44:10.44 +9szQyYp0
1Kって、広さドンだけなんだ?
10畳でも高い気がする。
150:名無しさん@12周年
11/09/11 01:44:11.26 vxxNcumY0
>>91
確かに「車いらず」はでかいね。
151:名無しさん@12周年
11/09/11 01:44:21.73 dt362fwSO
山の手内のちょっと狭い1Rか
世田谷のちょい広めの1Kにするかで悩んでる
物件の立地も気にするから回りを歩いてみるんだが二人乗りのスクーターとか見かけるとすぐに住む気無くす
152:名無しさん@12周年
11/09/11 01:44:57.48 ThotUecD0
何もしなくても1年で100万近くぼれるのか
153:名無しさん@12周年
11/09/11 01:45:15.45 S7YZCexXO
大阪市内のなかでも利便性最強クラスのマンションに住んでるけど、1K48000円。
近鉄京阪地下鉄JRが徒歩圏内。難波梅田チャリ圏内。
ただし築20年以上なり。
154:名無しさん@12周年
11/09/11 01:45:44.29 nQUWhE9z0
>>134
>>だから、近所のお店が潰れるんだよ
>>で、治安が悪くなる
因果関係が成立しないし
治安維持は警察の仕事で商店街は元から関係無い
消費者はサービスの質の悪い店に汗水たらして稼いだ給料は使いません
それで商売出来なければ店をたたんで生活保護でも申請すれば良い
155:名無しさん@12周年
11/09/11 01:45:50.21 8mZsfUy40
3k 一戸建て平屋 リフォーム済み 4.8万
1K 6万とかアホすぎてね・・・もうw
156:名無しさん@12周年
11/09/11 01:45:54.85 a5MWjajZP
うち 某政令都市
地下鉄徒歩5分
分譲賃貸3LDKで賃料92000円
ベランダ3面あるし、風通りもいいし
管理もしっかりしてるし大満足
157:名無しさん@12周年
11/09/11 01:46:50.85 V8xmQ+RWI
>>139
ごめ、女。
まぁ彼氏も実家なんだけど。
お互い出してるし、勤務合わなくて頻繁にデートとか出来ないから
お金はそんなにかかってないはず。
158:名無しさん@12周年
11/09/11 01:46:51.26 ehBfd8rt0
>>91
月で移動にかかる金っていくらなのよ。
阿呆らしい。
159:名無しさん@12周年
11/09/11 01:46:57.91 grI5Bmd90
>>147
まあそんな感じ
160:名無しさん@12周年
11/09/11 01:47:09.54 EiUmYQ9c0
>>136
土地むちゃくちゃ安くなってるぞ。
家賃はそこまで下がってないけど下がってるよ
161:名無しさん@12周年
11/09/11 01:47:26.92 hEEwCkD10
日々節約を心がけながら都会に住むより、自由にお金使って地方住むほうが健康的だわな。
なによりメシがうまいし。
162:名無しさん@12周年
11/09/11 01:47:29.85 mm1Y2zgoO
ワンルーム 38000円
163:名無しさん@12周年
11/09/11 01:47:41.47 H8iOyBWB0
1kってワンルームの事?
164:名無しさん@12周年
11/09/11 01:47:56.06 BQoNvy3Z0
>>145
物を手元に置いておかないとダメな人はそうかもしれない
165:名無しさん@12周年
11/09/11 01:48:00.20 fR+O6AuZ0
10年前にくらべたら東京に住むメリット減った気はするなぁ
なんで東京にいるかっていうと仕事のためだけだ
166:名無しさん@12周年
11/09/11 01:48:36.78 8mZsfUy40
>>163
なんだその昔俺が居た会社の社長が言った
「ホワイトペッパーって・・・・ブラックか?」
みたいな問は。
167:名無しさん@12周年
11/09/11 01:48:42.31 mmfoxdk5O
結局東京に地盤のなくて、所得が普通かそれ以下の奴は東京行かない方がいいよ
168:名無しさん@12周年
11/09/11 01:50:12.07 H8iOyBWB0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ワンルームと1Kの違い
169:名無しさん@12周年
11/09/11 01:50:36.46 hEEwCkD10
東京いて手取り20万とか東京いる意味ないよね。
搾取されに東京行ってるようなもん。
170:名無しさん@12周年
11/09/11 01:50:47.92 121U+nJa0
これどんな奴に聞いたんだよ
知り合いは45000円だぞ
もちろん都内で
最低が69000って
171:名無しさん@12周年
11/09/11 01:50:52.82 duZTDYkz0
定年までに持ち家を確保しないと年金で家賃を払えず行き詰る、仕組みは社会悪。
子供ができた夫婦が定年までに返すこと前提で30年ローンで家建てることが当たり前に行われている。
自分の両親もそれやった。
だが失業や離婚などの危機に陥った際、家のローンのせいでより悲惨な目にあった人は少なくないだろうに。
172:名無しさん@12周年
11/09/11 01:50:54.47 398IQ8DX0
地方に仕事がありゃ
都心から人が減り家賃も減るはずだが
都心に人が流入しているからしばらくは下がらんな
そのうえ移民(笑)や留学生(笑)が入ってきてるからたちが悪い
173:名無しさん@12周年
11/09/11 01:51:20.77 IksFSiNu0
俺、1LDKで58000円なんだが・・・
174:名無しさん@12周年
11/09/11 01:51:40.68 Xwi+6Fd0O
28000円@大阪王国
175:名無しさん@12周年
11/09/11 01:51:50.37 ehBfd8rt0
俺24の時には3LDKのマンションに住んでたけどなー(笑)
東京で1Kに住んでる30代とか恥ずかしくて死にそうw
176:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:01.26 sWudz1wx0
>>154
何で、生活保護とかになるのw
そもそも、遠距離でサービスが充実してるって情報が本当に正しいかどうか
考えたことがあるのかね?
自分なら、出来るだけ近所である程度のところを自分の足で探すのが楽しいけどなー
177:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:01.22 83FbFc+TO
>>107
実家暮らししてる人の事をバカにする風潮はあるよね。
でも本当に目標をもっていればお金を貯める事に関しては絶対に有利。
そして赤の他人である不動産屋にお金を払っているのが馬鹿馬鹿しいという事に気が付くが、しかしそういう経験をしてこそ一般的な感覚が身につくかの様な感じではある。
ただ自立している人の方が明らかにハングリーであり大人であるとも思うんだよなぁ。
でも月額7~8万の金をなんで他人に吸い取られ続けなきゃいけないのかって理不尽さも感じる。
一番の勝者は家賃収入で自立フリークな若者からガッポガッポ儲けている一部の勝ち組だけである。
する必要がないのに形にこだわって自己満足と引き替えに大事な資産を投げ出しちゃうのは愚の骨頂だな。
経験のために一定期間やるだけで十分だね。
一番の敗者は賃貸マンションに暮らして家庭を持って充実しちゃってる奴だな。
幸せなんだろうがマトリックスの世界の様に永遠に畜奴のまま。死んだほうがマシだ。
178:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:09.72 qMlw/cNH0
日銀総裁や事務次官、ノーベル賞学者なんかよりは
若くして年収数億の芸能人やスポーツ選手みたいに
手っ取り早く稼いで悠々自適の生活出来てるエリートや
サラ金、パチンコ、ピンク産業、美容エステ・スピリチュアル関連、
携帯や通販IT関連
などの実業家で持ち株収入だけで年間億超えるような偉人
達の方が世間じゃ尊敬の対象だがな・・
霞が関や永田町にはエリートは存在しない。
六本木や渋谷、芦屋などのほうがエリートが多いだろ。
179:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:32.92 ZFFuudzH0
東十条ですら1k67000円。(駅から徒歩3分だけど)。ちなみにスナック3件並ぶ
横丁の目の前だけどね。ごきぶり多し。
180:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:40.56 2F4SAiXd0
リアルの一畳マン知ってる。家がドラえもんの寝床状態。
181:名無しさん@12周年
11/09/11 01:52:44.08 mm1Y2zgoO
>>174
4人は死んでるね
182:名無しさん@12周年
11/09/11 01:53:18.35 nVCREzy/0
>>19
東京で7万の部屋は田舎なら半分の家賃で住めるからな
183:名無しさん@12周年
11/09/11 01:53:31.02 vxxNcumY0
>>151
だがちょっと待って欲しい。
な~に2人乗りのスクーターなんて免疫がつく。
トゲつきの肩パッドしてるモヒカンがバギーで爆走してるのならまだしも。
184:名無しさん@12周年
11/09/11 01:53:37.34 auwA/1I00
結婚しないはずだわ
もう20代を首都圏に住まわせるのを禁止するべき
185:名無しさん@12周年
11/09/11 01:53:38.30 3LeMU0P60
>>175
>>175
>>175
>>175
186:名無しさん@12周年
11/09/11 01:54:05.90 8mZsfUy40
>>174
熊取は大阪に含まないぞ
187:名無しさん@12周年
11/09/11 01:54:06.90 DT8CY2qH0
たっけえええ
家賃なんか三万でもたけーよ
188:名無しさん@12周年
11/09/11 01:54:23.84 Z0BC61my0
520-522.5
ワンルームとか1Kだと都内では
都心8~11
南6~9(神奈川寄り)
東5~7(千葉寄り)
北5~6(埼玉寄り)
西4~7(23区外)
こんな感じか
189:名無しさん@12周年
11/09/11 01:54:33.13 EiUmYQ9c0
>>164
物はそこまで無いけど
キッチンが広い、特にシンクのサイズが大きいと楽
風呂が広くてゆったり入れる
倉庫用の部屋にとりあえず邪魔な物を放り込んどける
ここら辺かなー
190:名無しさん@12周年
11/09/11 01:54:55.53 fR+O6AuZ0
>>178
有名大学でて金もってても尊敬されません
親族までが醜く金をかすめとろうとします
191:名無しさん@12周年
11/09/11 01:56:51.29 w3PG0S81O
俺品川で1LDKで一人暮らしだけど、家賃21万。
ちなみに28。
東京で7万ちょいで住めるのか?
風呂トイレ付いてるのか?
192:名無しさん@12周年
11/09/11 01:56:55.32 oHFPiaYR0
横浜に住んでたころは
風呂トイレ別1K(6.5畳)が共益費込で7万
今栃木に住んでるが同じ値段で
テラスハウスが駐車場2台付きで借りられる
物価の差は殆どないが家賃だけは恐ろしい差がつくな
193:名無しさん@12周年
11/09/11 01:56:56.51 IGiQbSsu0
駅近い
南向き
駐車場あり
閑静な住宅街
新築
条件がいくら良くても隣の部屋 上下の部屋に
どんなヤツが引越してくるかは運次第
それが賃貸。
分譲だとリスクは少なくなる。
194:名無しさん@12周年
11/09/11 01:57:07.40 u5/FTNi/0
クソ田舎者のガキは親にマンション借りてもらってるからなwwwww
あいつらって恥ずかしくないのかね?
195:名無しさん@12周年
11/09/11 01:57:07.82 qMlw/cNH0
>>190
年収や資産の額=社会的地位
だろ??
196:名無しさん@12周年
11/09/11 01:57:56.19 8mZsfUy40
>>194
その苛立ちをバネにして頑張るんだよ。ぼうや。
197:名無しさん@12周年
11/09/11 01:58:25.69 mmfoxdk5O
地方人は東京行くより関西か名古屋に出稼ぎ行った方がいいよ絶対
198:名無しさん@12周年
11/09/11 01:58:46.66 h6S/isG10
会社からの家賃補助が月12万
品川駅から徒歩10分で月19万の所に住んでいる。
もっと駅近くに住みたい。
199:名無しさん@12周年
11/09/11 01:58:54.66 L92Y/4LO0
激安
賃料:2.00万円 田端
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.30万円 駒込
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.50万円 赤羽
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
200:名無しさん@12周年
11/09/11 01:59:46.57 hEEwCkD10
地元に仕事がないって奴は本気で仕事を探していないやつ。
どの県にも優良企業はある。
それを探しきれていないんだと思う。
探しきれてても入社できるかは別だけどな。
201:名無しさん@12周年
11/09/11 01:59:52.97 a5MWjajZP
>>194
それが資本主義社会ってものだし
いい社会勉強してるよ
そういえば大学の時も新築鉄筋最上階の2LDKだった
家賃78000円
202:名無しさん@12周年
11/09/11 02:00:03.80 BQoNvy3Z0
>>189
ああ風呂は重要なんだろうなー
俺はもう20年以上湯船に浸かってない人だけど
>>191
早稲田大そば6畳3畳の1K+ユニットで85k
203:名無しさん@12周年
11/09/11 02:00:26.89 tkGfnIFu0
これでは
車もてない
女にももてない
結婚できない
もし・・できても子供作れない
家持てない
女性なら
結婚しても一生働かないと生きていけない
東京の利便性・・・・・
無駄に人が多くて
店も多いが
・・・癒すとこない・・・
大阪なら・・・隣京都・奈良
・・・・癒しゾーンの宝庫
204:名無しさん@12周年
11/09/11 02:00:38.83 gMMyAjBZ0
高いね~
俺が住んでいる所は3LDKで5万2500円だけどな。
まぁ時々ラップ現象があるけど気にならん。
金縛りも多いけど自分が疲れているんだと思いそのまま寝る。
205:名無しさん@12周年
11/09/11 02:01:42.33 qVf1/GTP0
ん?
オレは新宿で家賃40000だったよ
206:名無しさん@12周年
11/09/11 02:02:07.05 fR+O6AuZ0
>>202
そのへん住んでたことあるけど
それ築15~20年くらいじゃね?
207:名無しさん@12周年
11/09/11 02:02:09.01 h6S/isG10
東京に憧れて上京して夢破れた人は浮浪者として至る所にいるぞ
銀座でも普通に歩いているし、都庁の展望室から下を見下ろすとブルーシートが良く目立つ
208:名無しさん@12周年
11/09/11 02:02:27.45 eycYanjK0
>>205
で?
209:名無しさん@12周年
11/09/11 02:02:28.33 qEDVwDBf0
相場か
210:名無しさん@12周年
11/09/11 02:03:18.24 jwMQKr+s0
>>39
京都市内の1Kは高め
学生が多いからね
211:名無しさん@12周年
11/09/11 02:03:19.89 jlNPkBe50
>>175 3LDKって、7000万位? 金持ちだね。
212:名無しさん@12周年
11/09/11 02:03:24.20 +8moqnpg0
>>194
そんなやつら
奨学金留学生に比べればksですよw
213:名無しさん@12周年
11/09/11 02:03:52.32 qVf1/GTP0
>>208
もうちょっと膨らませろよ
反応し辛いだろ
214:名無しさん@12周年
11/09/11 02:04:04.31 GhTOmad+0
東京まで電車1本乗り換えなしで月2.6万円
URLリンク(house.goo.ne.jp)
215:名無しさん@12周年
11/09/11 02:04:20.61 qMlw/cNH0
社会的地位=個人資産や年収の額(どれだけ合法的に実力で稼げたか)
だから
①年商は言うまでも無く、年収30億のパチンコチェーン実業家
②複数年契約で30代現役中に20億得た一流プロ野球選手
③売れっ子アイドル、女優、モデル 年収9000万
④内閣総理大臣 年収4000万
⑤日銀総裁 年収2000万
⑥東大、京大総長 年収3000万
社会的地位は
①~③ > ④~⑥
これはさすがに東大生でも、世間一般のサラリーマンでも
異論は無いだろ。。
216:名無しさん@12周年
11/09/11 02:04:38.71 rIIOnfrO0
>>158
地方では職種によっては車での移動が必須なんだよ
わかってねえなあ
217:名無しさん@12周年
11/09/11 02:05:49.97 fR+O6AuZ0
>>215
元東大生だけど
それ一行目の仮定からあやしいんだが
218:名無しさん@12周年
11/09/11 02:05:58.97 EiUmYQ9c0
狭い方が掃除楽って言うけど、そうでもないぞ。
物を一時退避させる場所ないから掃除機掛けづらい。
狭い部屋で掃除楽だと思ったのはバストイレ一緒のユニットバスだな。
219:名無しさん@12周年
11/09/11 02:06:03.16 vxxNcumY0
>>204
小皿に盛り塩+お酒+念仏するといいかもよ。
念仏といっても南無阿弥陀仏とか南無妙法蓮華経とか10回ぐらいでおk。
220:名無しさん@12周年
11/09/11 02:06:06.09 KzwIxpQP0
なあ。毎年新入生が東京で下宿探しするのに、なんで
冷蔵庫や洗濯機据え置きの物件がないんだ?
借主ばかにしすぎ。家電ひきつれて毎回引っ越ししないといけないだろ
一回の引っ越し費用安くても5万円
いい加減にしろや
221:名無しさん@12周年
11/09/11 02:06:07.37 XYkEzUkG0
不況の煽りを受けてこんな安いのかなあと思ったら高いのか…@山手線住み
っていうかレンジ狭すぎだろ
222:名無しさん@12周年
11/09/11 02:07:21.58 mmfoxdk5O
車持てるのがうらやましい
223:名無しさん@12周年
11/09/11 02:07:23.04 XJU2+FfP0
平均家賃は7万1457円
アホスwww
公園にテントならタダなのにww
224:名無しさん@12周年
11/09/11 02:07:37.47 wDPVU98N0
家賃高すぎるからマンソン買っちゃったお
23区地下鉄駅徒歩5分
1LDK
ローン7万
管理費2万
固定資産税年間11万
33歳独身
年収550万
ローン残債650万
貯金80万
頭金は親からすんごい貰いました
225:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:12.32 oHFPiaYR0
>>223
青テントから颯爽とリーマンが出てきたらビビる
226:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:18.43 Xwi+6Fd0O
トン菌はヤチン高いけど、その分給料高い
227:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:22.78 vGIvM1KT0
>>220
住人によっては中身がウジ虫だらけの汚物兵器と化してトラブルになるから
228:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:28.92 rRg+W6hw0
都内でも八王子とか家賃安いぞ。
ワンルームなら2万円台からある。
229:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:38.63 EiUmYQ9c0
>>224
貯金少なすぎるだろw
230:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:41.35 UG3rTiyp0
>>225
それはそれで清々しいw
231:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:49.77 ehBfd8rt0
>>211
いや、地方の県庁所在地で市内だから。
会社までチャリ10分。築8年で1400万だった。(結構全国的に有名なデベロッパーのマンションなので創りはしっかりしてる。)
年収は当時350万くらいだったかな。
今は400万。
232:名無しさん@12周年
11/09/11 02:08:51.28 ahUH3TOA0
>>224
脱税通報しました。
233:名無しさん@12周年
11/09/11 02:09:19.59 fR+O6AuZ0
>>224
貯金しろw
234:名無しさん@12周年
11/09/11 02:09:20.41 vxxNcumY0
>>220
自分の車か、知り合いの車、もしくはレンタカー借りて自分で運ぶのが一番やすい。
235:名無しさん@12周年
11/09/11 02:09:33.77 jYyQ82Mc0
会社の寮とか借り上げ住宅があるならわかるけど
家賃全額自腹で東京に住んでる地方出身者って何なの?
搾取される為に上京してくるって馬鹿馬鹿しい
236:名無しさん@12周年
11/09/11 02:09:42.56 jwMQKr+s0
>>88
実家じゃ無理だから、彼女とラブホ行ったら2万位すぐに吹っ飛ぶぞ
237:名無しさん@12周年
11/09/11 02:09:55.40 RyE/F7ud0
7:30=X:100
手取り23万
238:名無しさん@12周年
11/09/11 02:10:38.19 J6clscYO0
高い!! 7万出したら3LDKに住めるよ
北海道はね
239:名無しさん@12周年
11/09/11 02:11:45.25 NQOAg9tJ0
札幌の中央区のさらに真ん中だけど
2K駐車場付きで6万だわw
240:名無しさん@12周年
11/09/11 02:12:40.65 SYifkT5x0
1月に7万とかバカすぎる
241:名無しさん@12周年
11/09/11 02:12:48.80 dfQAaVwb0
毎年、春になると地方から東京に上京して来る若者が多いけど
最新の都会暮らしに憧れて来たけど・・・
現実は、東京の大半が古いボロ家のボロなビルと
田舎にも無い様なボロアパート群に驚くよね
共同便所に風呂無しで銭湯とか未だにあるとか
田舎の方が快適に暮らせるのが現実
242:名無しさん@12周年
11/09/11 02:12:52.52 BQoNvy3Z0
>>238
一時期札幌に居たけど1Fに住むのだけは二度とごめんだな・・・
243:名無しさん@12周年
11/09/11 02:13:16.89 KzwIxpQP0
>>234
都内で免許取ろうと思ったら35万以上かかるだろ
さらにペーパーだったらどうなんだよ
つかヤドカリじゃねーんだから、家電ぐらい普通に設置しておくのが当たり前だろ
欧米なら当たり前のことが、なんでこんな貸し主がえらそうにしてんだよ
7万円て、仕送り月10万だったらあと3万円しか残らないじゃんか
いい加減にしろよ
寮ぐらい整備しておけや
244:名無しさん@12周年
11/09/11 02:13:20.41 tcSOaRULO
社宅扱いで住んでるから家賃\92000だが会社補助で自己負担\14000
245:名無しさん@12周年
11/09/11 02:13:22.26 RyE/F7ud0
駅前の駐車場が5000円で借りれる地域(バイトの時給500円)と比べないで欲しいですね。
246:名無しさん@12周年
11/09/11 02:13:37.29 lQBzRNi60
東京と神奈川の中間あたりだとどの辺がイイの
247:名無しさん@12周年
11/09/11 02:13:50.96 Twfa2xT20
地方の政令指定都市で平屋一軒(駐車場x2、申し出があれば畑もつけて)を4万円台で貸してるよ
首都圏半端ねぇな
248:名無しさん@12周年
11/09/11 02:14:13.74 PY9kwJn70
McIntoshの高級オーディオシステムを構築している俺の一ヶ月の支払いは\61000
249:名無しさん@12周年
11/09/11 02:14:42.74 h6S/isG10
マジレスするけど、会社から家賃補助が出るので、高い値段でも会社員が払う金額は少ない。
知り合いの松下社員は月13万、某放送局の奴は18万位(新卒でも年収700万だぞ)
250:名無しさん@12周年
11/09/11 02:14:54.44 fR+O6AuZ0
>>240
駐車場が月5万です
251:名無しさん@12周年
11/09/11 02:14:59.50 jBZGcxXc0
>最も安かったのは20代女性で6万9315円
え? 数年前まで都内ワンルームで3万、今は1DKで5万円なんだが
そうか、ここは人が住む家じゃなかったのか…
252:名無しさん@12周年
11/09/11 02:15:33.02 9d8ZYbzn0
>>1
これのどこがニュースですか?>出世ウホφ ★
253:名無しさん@12周年
11/09/11 02:15:41.41 8mZsfUy40
うちのあたりにもあるな。
近江米が周りに実ってるが・・・。
254:名無しさん@12周年
11/09/11 02:16:01.42 wDChngy2O
うちは55000円まで家賃補助ある。
アンケートだと家賃補助を考慮してるのかな?
255:名無しさん@12周年
11/09/11 02:17:03.08 Sxgc5Yt40
新宿まで電車で20分くらいだが2k
64000円
外観はボロいが室内はフルリホーム
新築同様。
バス トイレ別。
満足してる。
256:名無しさん@12周年
11/09/11 02:17:30.97 85tSPRGf0
>>251
いや風呂付きだったらその値段はおかしいだろ…
257:名無しさん@12周年
11/09/11 02:17:47.71 mmfoxdk5O
都内は車必要無い邪魔というが、やはり郊外の駅から遠い店やレジャーに行くときは車が欲しい
地方は車が普通に持てていいよ
258:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/09/11 02:18:02.51 XVWyane/0
都内親元で正社員>自活で正社員=都内親元で非正規>>>>>>>>>>>自活で非正規
259:名無しさん@12周年
11/09/11 02:18:26.55 KwXnVQpZ0
金がない奴稼げない奴が来るから悪い
無理なら田舎で米でも作ってろ
田舎で快適と思うなら出て来るなよ。
少なくとも学生以外で手取りで25万以下なら諦めろ
260:名無しさん@12周年
11/09/11 02:18:31.77 EiUmYQ9c0
ネラーって貧乏なんだな。
平均以下が多い。
261:名無しさん@12周年
11/09/11 02:18:52.34 wDPVU98N0
うちは家賃補助金五千円で小遣いレベルだから買ったお
管理費込みで8万以内で探すのが一般的
しかも気に入る物件ないんだよなーなかなか
262:名無しさん@12周年
11/09/11 02:19:04.13 FhjZ8sv10
東京都のお金の回り具合は明らかに異常
不動産持ってる奴のボロ儲けなのにそれでも都内に住む理由は何なんだろう
263:名無しさん@12周年
11/09/11 02:19:10.21 Act64UA50
東京なんて都市開発自体が失敗したところだから
家賃高いとこも安いとこも同じだと思っている
だったら安いほうがいい
杉並区で3万2千円、当然風呂無し
264:名無しさん@12周年
11/09/11 02:19:49.91 8mZsfUy40
>>262
かっこいいから
265:名無しさん@12周年
11/09/11 02:19:52.03 Vr72vY/T0
放射能つきでこの値段は高すぎだろ
311以降東京の価値は暴落してるからな
266:名無しさん@12周年
11/09/11 02:20:27.20 VfE8eprHO
阿佐ヶ谷に住もうぜ
267:名無しさん@12周年
11/09/11 02:20:57.99 wDPVU98N0
>>257
タクシーでいいじゃん
車持つよか安い
都内で独身で車なんて完全に趣味だよ
268:名無しさん@12周年
11/09/11 02:21:27.59 Ft1S4J/J0
福島なら7万だせば、今なら一戸建て借りれるぞ。
269:名無しさん@12周年
11/09/11 02:21:40.11 hkDGW51K0
>>199
いくら安くても住んでるだけで病気になりそう
カビだらけなんじゃないの?
270:名無しさん@12周年
11/09/11 02:22:26.63 dfQAaVwb0
でもさ 何で都内で中国人やら韓国人が店を出せるの?
普通の日本人でも大変なのに
271:名無しさん@12周年
11/09/11 02:23:05.89 pUhiuqNx0
>>1
1kで7万はたかすぎだろ
おれは1Rで33000円だ
272:名無しさん@12周年
11/09/11 02:23:15.92 wDPVU98N0
>>263
でもオートロックで宅配BOXあって駅近がいいし
そのほうが隣近所の質もいいやん
273:名無しさん@12周年
11/09/11 02:23:24.70 Els73XOO0
>>263
安くすませようとしてキッチンはおまけみたいな感じのところとか
外食、コンビニばかりになって結局月4万とか5万とかつかっちゃって~とか。
てか、風呂はどうしてんだ・・・、
近くに銭湯があるのか、でも1回300円~500円くらいはするんじゃないか?
274:名無しさん@12周年
11/09/11 02:23:48.27 IBbj4r/00
>>246
中間つうかフツーに神奈川の東京寄りが良い。
絶対東京の住所が欲しい人でなければ。
(ただしその場合山の手に住まねば、東京民からはバカにされる。)
神奈川の東京寄りの問題点は「通勤列車がメチャ込み」ってことだな………
275:名無しさん@12周年
11/09/11 02:24:12.50 ehBfd8rt0
>>262
自分にとってなにが幸せなのか見失っている。
それか、
憧れの東京(笑)だからこれが幸せ。
みたいな?
276:名無しさん@12周年
11/09/11 02:25:31.56 L92Y/4LO0
激安 トイレ風呂付き
賃料:3.10万円 北綾瀬
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.10万円 東武練馬
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.00万円 西日暮里
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.20万円 上板橋
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
277:名無しさん@12周年
11/09/11 02:25:43.69 wDPVU98N0
山手以外なら、神奈川の東京よりか都下でも世田谷近くがいいよ
278:名無しさん@12周年
11/09/11 02:26:43.50 B9ED5eJL0
23区内
中央線沿線
駅から徒歩3分
間取り1DK角部屋
エアコン、ウォシュレット、浴室乾燥機、CATV完備
築6年
で家賃12万5千円
オーナーチェンジで不動産屋から買わない?って言われたw
あぁ、33歳で独身なorz
279:名無しさん@12周年
11/09/11 02:26:48.19 8cWOv+Zw0
横浜で2kのオンボロマンション(築20年超)
79,000円
駅歩5分だけど陽当たり悪い。
都内までのアクセスが良いエリアだから高いんだよな。
280:名無しさん@12周年
11/09/11 02:27:32.37 koIhVeB40
風呂無しとか、キッチンのコンロいっことかきついな。
料理できないじゃん。
数万の差なら、普通の生活出来る方がいいし。
後、水回り臭いのは地味にきつい。
治安よくて、水回り普通で、近くにスーパーあって、とか考えると、六万は超えるよなあ。
281:名無しさん@12周年
11/09/11 02:28:16.12 EiUmYQ9c0
>>276
一番下の物件はかなりマトモ
女性限定だが。
282:名無しさん@12周年
11/09/11 02:28:49.72 IBbj4r/00
>>279
戸塚とか東戸塚あたりまで下れば、も少し安くて良い物件ないか?
都内まで乗り換え無し1本という条件も満たす。
283:名無しさん@12周年
11/09/11 02:29:09.80 Els73XOO0
>>280
穴場とか探すのはほんと大変だよな。
普通の不動産いったらまず紹介されないんじゃないかとw
1回四谷の駅近、近代化マンションで4万とかあったからびっくりしたら
やっぱり事故物件だったw
284:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 )
11/09/11 02:29:39.49 bXh94XOk0
首都圏で7万じゃ 厳しいな 7万5千は欲しいところ
285:名無しさん@12周年
11/09/11 02:30:07.89 jYyQ82Mc0
家賃補助とか福利厚生が良い大企業に勤めてる奴は基本転勤があるから、
東京に住み続けたいって奴は少ない
東京に憧れて上京して来て、東京に固執してる馬鹿ほど貧乏になる図式
286:名無しさん@12周年
11/09/11 02:30:21.88 0fUYcLeOO
>>224
分譲マンションなら修繕積立金もかかるだろ?
287:名無しさん@12周年
11/09/11 02:30:34.04 MPC8P5bW0
風呂トイレ独立、洗濯機置き場
これだけは譲れん
288:名無しさん@12周年
11/09/11 02:31:08.09 u8D+JE4F0
>>277
山手ってどこらへんのこと?w
289:名無しさん@12周年
11/09/11 02:31:30.91 EiUmYQ9c0
>>287
エアコンは?
290:名無しさん@12周年
11/09/11 02:31:33.35 +f1vdXv40
仕事があるなら地方で暮らした方が気持ちがいいよね?
291:名無しさん@12周年
11/09/11 02:31:33.29 koIhVeB40
>>283
事故物件とか、精神衛生上悪いw
心病んできそうだw
292:名無しさん@12周年
11/09/11 02:31:50.54 kTNfunv90
>>262
仕事があるから集まるのです
というか住みたい所に住んでも食っていけない程東京集中は凄まじい
293:名無しさん@12周年
11/09/11 02:32:01.25 wDPVU98N0
>>288
294:名無しさん@12周年
11/09/11 02:32:04.01 Els73XOO0
>>287
洗濯置き場ないところ住んだことあるけどヤバイなあれは。
近くにコインランドリーがあればまだマシだけど
それでもキツイなw
295:名無しさん@12周年
11/09/11 02:32:22.23 15cpGLtc0
1kで9万だ
296:名無しさん@12周年
11/09/11 02:32:56.66 MPC8P5bW0
エアコンはまあ、自力でも付けれるし・・・
297:名無しさん@12周年
11/09/11 02:33:22.38 3qv+/OZE0
埼玉でも浦和は結構高かったな。
浦和駅徒歩5分 1K 6万4000円 築11年
298:名無しさん@12周年
11/09/11 02:33:54.18 u4lPs5Du0
90年代、都内の社宅で4畳半便所・風呂・台所共有で家賃千円だった。
299:名無しさん@12周年
11/09/11 02:34:12.00 Els73XOO0
>>291
ここで強盗があって刺されて死んで~とか説明されていくと
最初は事故物件でもいっかなって思ってたのに、やっぱりダメだったw
300:名無しさん@12周年
11/09/11 02:34:16.71 L92Y/4LO0
激安 トイレ風呂付き
賃料:2.80万円 府中本町
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.80万円 西武多摩川線/多磨
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.90万円 国分寺 シャワー付
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.90万円 武蔵野台 ロフト付
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.90万円 拝島
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
301:名無しさん@12周年
11/09/11 02:34:21.64 wDPVU98N0
>>286
管理費にふくまれてるよ
でもあと8年くらいしたら改修用の費用をまとめていれることになる
毎月分の積み立てに節目ごとに一定金額を上乗せする方式
302:名無しさん@12周年
11/09/11 02:34:43.34 L2SJMemW0
>>287 >風呂トイレ独立、
それはまた減ってきてるのではないのかな?
ワンルーム系の新築物件についての統計数値ではどうなってるのだろう?
なんとなく悪い方に振れてる気がしてならないのだが。
303:名無しさん@12周年
11/09/11 02:34:48.07 ODUu1m4/O
>>224
修繕積立金と贈与税はどうしたの?
304:名無しさん@12周年
11/09/11 02:35:12.95 TXV1OcTP0
電車で40分駅から20分と電車で1時間弱と駅からすぐの物件なら
通勤時間変わらないよねと思って10年ぐらい前、東川口の駅前に住んでたな
新築オートロックのマンション1DKで7万だった
東川口もだいぶ栄えただろうなあ
305:名無しさん@12周年
11/09/11 02:35:33.06 Act64UA50
>>272
この価格にしては、いい物件だと思う
駅から十分弱だし
狭いのはどうしようもないが
>>273
風呂は当然銭湯、外食がほとんどだね
一人だとへたに自炊するよりいいよ
306:名無しさん@12周年
11/09/11 02:36:14.37 u8D+JE4F0
>>303
今の住宅優遇税は、1500万までOKじゃなかったかな。
307:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:02.14 koIhVeB40
>>299
月数万の差じゃ取り返せないようなストレス抱えそうだw
こええw
308:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:18.98 MPC8P5bW0
毎日銭湯は金かかるな
309:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:27.50 wDPVU98N0
>>288
本郷までは江戸のうちにあたる部分まで
事故物件で思い出したけど、23区山の手近辺で家賃格安エリアってあるよね
千束のあたり
広くて格安の物件ある
とても怖くて知ろうは住めないけど
310:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:39.68 8cWOv+Zw0
>>282
東神奈川なんだけれど、
都内へのアクセスはあまり問題じゃないんだ。
仕事の都合上、新横・横浜・桜木町へサクッと
移動出来る場所が良かったんだわ。
311:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:42.08 KzwIxpQP0
なんでこんなに家賃高くて、貧相なアパートばっかりなんだ?
ジジババ家主ぜんぶぬっころして、マンション建てろや
ちなみに韓国のほうが一戸建てよりマンションが多いので
日本より遙かに住みやすい
目黒や白銀の一戸建ての豪邸全部国が接収しろや
312:名無しさん@12周年
11/09/11 02:37:43.97 ZGDfOaaO0
水も空気も土壌も人間も腐り切ってて住居はウサギ小屋とか正直罰ゲームとしか思えんな
エア被災でヒャッハーとかトンキンの異常さは案外この辺に起因するんじゃ
313:名無しさん@12周年
11/09/11 02:38:08.43 S6cZIkJu0
ネットで探せる物件にロクなものはない。
314:名無しさん@12周年
11/09/11 02:38:22.36 ehBfd8rt0
>>290
絶対にそう。
俺も学生の時は憧れの東京(笑)に住んでました。
目黒(洗足)で6.5万和室の1Kユニットバス。
数年住んでみて、阿呆らしい事に気づき地元に帰った時、同等の部屋3万余裕でしたw
それすら阿呆らしかったので、24の時にはマンション買いました。新築は阿呆らしいので中古にしました。
(築8年1400万,新築当時の値段は2800万だそうですw)
315:名無しさん@12周年
11/09/11 02:38:25.26 Els73XOO0
>>305
自炊とかして3万くらいなんだけど
外食とかすると1000円のとか食べちゃったり、無駄金もつかっちゃうんだよなぁ。
それで食費6万とかいってたから、我慢できる人じゃないと無理かもw
316:名無しさん@12周年
11/09/11 02:38:32.55 Esxthdq8O
一都三県だけで4200万人だろ?集まりすぎなんだよ
317:名無しさん@12周年
11/09/11 02:38:48.08 MPC8P5bW0
韓国はすごいな。山手にビッシリとでかいマンションが並んでる。異様な光景だったわ。
318:名無しさん@12周年
11/09/11 02:39:27.38 L2SJMemW0
電熱ヒーター型の調理器しか備え付けられてなく
それ以外の火元禁止みたいな物件に住んでても、それなりに調理できて
美味しい自炊はなんとか可能だよ。工夫が必要だけどね。
319:名無しさん@12周年
11/09/11 02:39:30.74 EiUmYQ9c0
・線路の近く
・交通量の多い道路に面してる
・お墓の隣
ここら辺は格安だけど自分はお墓以外は嫌だな。
320:名無しさん@12周年
11/09/11 02:40:21.99 koIhVeB40
>>315
自炊のが食事豪華になるよな。
マックでセットの値段で、かなり豪勢な料理になるし。
安く上げるというより、美味いもの食いたいなら自炊って感じだ。
毎日作るなら、下ごしらえしとけば食材無駄にならないし。
たまーの自炊だと高くつくけど。
321:名無しさん@12周年
11/09/11 02:40:25.77 URvYxTHg0
寝に帰るだけの部屋に金かけたくねえな
322:名無しさん@12周年
11/09/11 02:40:42.17 /ITR7oal0
>>314 1400万で株買っておけば7%で回る。
最初の年から100万増える。その半分で家賃4万を出せる。
大失敗したな。
323:名無しさん@12周年
11/09/11 02:41:19.91 8cWOv+Zw0
>>319
墓地の隣は蚊の対策と墓参りの線香の匂いが大丈夫なら
風は通るし静かで良いんだよな。
324:名無しさん@12周年
11/09/11 02:41:25.32 m55Fvlos0
クソ高い家賃にアホみたいな更新料。東京で借家住まいは負け組。
まぁでもこのご時世じゃ、東京に持ち家なんてもっと負け組だな。
つか勝ち負けとかどうでもいいから、働いたもんが報われる世の中になれよ。
不労所得で代々喰ってるやつとか、はよ死ねヴォケ
325:名無しさん@12周年
11/09/11 02:41:40.70 yEwhAtK90
EU国の地方都市留学時、歩いてサッカー、歩いて大学、
歩いて映画、歩いてプール、歩いてレストランにいけて
月300E 日本式3階 50平米 1LDK 築100年くらいなんかな
リフォーム3年くらいかな。 だったけど
東京で学生やってたときはワンルーム6万円だったしなぁ
日本はほんと住環境よくないよな。
326:名無しさん@12周年
11/09/11 02:41:42.06 MPC8P5bW0
自分もほとんど帰って寝るだけの生活だから自炊とかありえんわ
327:名無しさん@12周年
11/09/11 02:41:55.38 wDPVU98N0
>>319
墓の隣だと洗濯物外に干せないよ
線香臭くなる
328:名無しさん@12周年
11/09/11 02:42:21.98 u8D+JE4F0
韓国の賃貸システムしらないのかよw
329:名無しさん@12周年
11/09/11 02:42:45.41 ODUu1m4/O
>>306
平成22年改正版の住宅非課税措置見るとそうみたいね
330:名無しさん@12周年
11/09/11 02:42:56.38 Els73XOO0
>>320
そうだね、自炊するなら続けないと逆に高くつく。
それと豪華に成るのは同意w
331:名無しさん@12周年
11/09/11 02:43:14.23 EPByM1gk0
家賃7万って高いんじゃないの?
332:名無しさん@12周年
11/09/11 02:43:17.39 D+aua08+0
参宮橋に住んでるけど高い
333:名無しさん@12周年
11/09/11 02:43:59.54 EiUmYQ9c0
>>327
えー
前墓の隣に住んでたけど、そこまで線香臭くならなかったよ。
334:名無しさん@12周年
11/09/11 02:44:05.22 p4pRNCeO0
まぁ あと30年もすれば、人口減少の結果、県庁所在地以外はすべて限界集落化するから、嫌でも都会に住まなきゃならなくなるヨ。
335:名無しさん@12周年
11/09/11 02:45:07.53 ODUu1m4/O
>>314
マンション買う事が一番阿呆らしかったとは思わないの?
336:名無しさん@12周年
11/09/11 02:45:26.12 yEwhAtK90
>>322
購入資金ってのは融資なんじゃないの?
20代で1400万はなかなかたまらない。
(つか、ためるとなると切り詰めるので生活が
へんちくりんだよ。)
337:名無しさん@12周年
11/09/11 02:45:27.67 Els73XOO0
>>319
路線沿いはやばいな。
朝電車の音で起こされると鬱。
休みの日も朝電車の音がすると鬱。
普通にうるさいしな。
防音がしっかりしてるところ限定かな。
338:名無しさん@12周年
11/09/11 02:45:31.13 0fUYcLeOO
新築で購入した分譲マンションを資産価値下がりまくりの売却額で数年で手放す人というのはどんな事情を抱えてるのか非常に気になる
339:名無しさん@12周年
11/09/11 02:46:23.60 ehBfd8rt0
>>334
そのころは人口の半分くらいが外人で
県庁所在地は住み辛くなってしまって
田舎に住むのが勝ち組なってるかもな。
340:名無しさん@12周年
11/09/11 02:46:33.91 c5PS3PyN0
そもそも賃貸に
71kも出すなんて無駄そのもの
それならローン組んで家かえよー
341:名無しさん@12周年
11/09/11 02:47:44.69 GkHmgpCD0
田舎は、プロパンガス高すぎ
342:名無しさん@12周年
11/09/11 02:48:02.96 /ITR7oal0
>>336 融資だったらなおさら大失敗。
①賃貸生活(当然安いとこ)
②現金一括で購入(薦めないけど)
③ローン組んで購入(最悪)
の順序。一円でも多く株にまわすべき。
343:名無しさん@12周年
11/09/11 02:48:17.54 wDPVU98N0
>>338
経済状況か生活状況の変化じゃね
クビになったり結婚することになったら自分もたぶん売るし
いまそんな予定全くないんだけどねー
貸すって手もあるけどちょっとストレスになるからな
344:名無しさん@12周年
11/09/11 02:48:17.89 u8D+JE4F0
>>337
電車や車の音は長く住んでいると慣れるよ。
慣れないのは救急車の音だね。
近くに大学病院があると、毎日数台はピーポーだからw
345:名無しさん@12周年
11/09/11 02:48:36.79 yEwhAtK90
>>340
そうですね。それを考えると親に顔向けできないな。
346:名無しさん@12周年
11/09/11 02:48:53.87 EPByM1gk0
>>341
と、みんな言うけどね、災害時にはプロパンは強いだろ。
347:名無しさん@12周年
11/09/11 02:49:06.37 8cWOv+Zw0
>>338
一番多いのはリストラか働いていた会社が倒産だろ。
348:名無しさん@12周年
11/09/11 02:49:45.68 ehBfd8rt0
>>335
全然思わなかったよ。
父が家を2つ所有していて
兄弟居ないから死ねば俺のだし。
349:名無しさん@12周年
11/09/11 02:49:50.06 EiUmYQ9c0
>>344
踏み切りの近くもやばいぞ
350:名無しさん@12周年
11/09/11 02:50:03.15 brjNPNcwO
家賃2万で暮らす俺にとっては高けぇとしかwwwww
351:名無しさん@12周年
11/09/11 02:50:24.74 al+1Aa7O0
都内2Kで8万だ。
一部屋は漫画置き場になってるが、家の周りに猫がいっぱいいて和む。
実家のある県だと一軒家が借りられる値段だがまあ満足だ。
352:名無しさん@12周年
11/09/11 02:50:28.50 PsoVDUnq0
>>340
それが危ないw
ローンのせいでギリギリの生活が
35年も続くんだよ
人生を殆どローンに費やす
税金も払わされるし、修繕も必要
不動産屋に騙されるな
353:名無しさん@12周年
11/09/11 02:50:57.71 e4F1l3li0
>>311
住みやすい韓国にお帰り
354:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:04.30 yEwhAtK90
>>344
電車はきついよ。東京私鉄沿線は。
友人のアパートがそうだった。朝5時半くらいから24時10分くらいまで
5分から10分間隔で電車が通過する。 夜も保線工事なんかが
ある場合もあるみたい。
355:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:07.11 wDPVU98N0
親に頭金もらえばイイじゃん
356:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:12.87 Els73XOO0
>>344
当時ブラックに勤めてて
電車の音がすると拒否反応がでるw
救急車はうるさいもんな、まぁあれは人命かかってるからしゃーないけどね・・w
357:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:14.19 EPByM1gk0
>>344
坂を下ったところに老人ホームがあるんだけど、しょっちゅう救急車そして非常ベルが鳴るんだって。
うちまでは聞こえていないが。近所に住んでいる人がそう言っていた。
358:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:15.21 ODUu1m4/O
>>340
そう考えて皆さん不動産を購入し債務処理が滞って裁判所に物件を差し押さえられ競売行きになるんですよ。
わかりますか?
359:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:40.43 S6cZIkJu0
>>344
そうなんだよね。電車は時間帯や運転間隔が大体決まってるから慣れる。
最悪なのが、幹線道路沿いの物件。防音しても、トラックやビクスクの低周波音は遮れないからノイローゼになる。
360:名無しさん@12周年
11/09/11 02:51:46.41 L92Y/4LO0
激安 トイレ風呂付き
賃料:2.00万円 町田
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.00万円 横浜線/相原
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.35万円 横浜線/相原
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.40万円 小田原線/鶴川
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.68万円調布
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.50万円 東村山
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.70万円 町田
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
361:名無しさん@12周年
11/09/11 02:52:21.23 EPByM1gk0
一番嫌なのは電話。あれに起こされると最悪だな。
362:名無しさん@12周年
11/09/11 02:52:30.35 m55Fvlos0
そういや、初めて独り暮らしした部屋は線路沿いだった。
でも道路一本挟んでたし、線路と反対側の部屋だったから
電車の音は別に気にならなかったな。
363:名無しさん@12周年
11/09/11 02:52:50.25 9KW03+sz0
先進国家日本(笑)
364:名無しさん@12周年
11/09/11 02:52:58.93 hkDGW51K0
家賃はもはや人頭税みたいなもんだろ
生きてるだけで金取られるっておかしいだろ
365:名無しさん@12周年
11/09/11 02:53:15.55 0fUYcLeOO
>>343>>347
やっぱローン返済の目処が立たなくなった、と考えるのが普通なのかー。
転居とかもあるとは思うけど
366:名無しさん@12周年
11/09/11 02:53:21.83 zYFc5GAl0
1kって本棚置く場所もないとか知性面でも問題ありそう
367:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:06.40 fjaZj2980
東京にいた時は家賃10万くらいだったが、大阪の豊中に引っ越してきて
家賃が5万5千とだいぶ安くなって大分、楽になった。
368:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:07.00 EiUmYQ9c0
>>354
JRの方が深夜に貨物走るからきついぞ。
369:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:32.01 h0CQVLIo0
>>69
女でも正社員なら3万は入れてるのに(それでも少ないと思う)
男で0円とか・・・低所得フリーター?
30歳過ぎてても手取り13万以下なら仕方ないかもね
370:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:32.22 Els73XOO0
>>366
1Kでも広さによるだろうな。
4畳半と11畳は事情がまったく違う
371:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:48.50 yEwhAtK90
>>360
学生だったら問題ないじゃん。
町田のがいいかな。
372:名無しさん@12周年
11/09/11 02:54:49.10 4Vz3CT490
平均にしては高目だと思ったけど、30代も含めてくとそうなるか
373:名無しさん@12周年
11/09/11 02:55:25.78 u8D+JE4F0
>>356
救急車はビクっとするんだよね。
あとね、電車の音は地上の電車だけじゃないんだぜw
俺んちの前の道路下をメトロが走ってるんだけど
地上3階でも、床に耳を付けると地下鉄の音が聞こえるんたぜw
杭づたいに音がくるのかな。
374:名無しさん@12周年
11/09/11 02:55:27.30 /ITR7oal0
「家賃10万を30年間払い続けると合計3600万。
これなら3600万の家を買った方がいい、30年後も
古いけど住み続けられる、土地は資産になる」
と言って家買っちゃう人がいる。
最悪である。
ローン金利の怖ろしさを考えていない。
実際は物価上昇を除いても1.5倍の5400万くらい
払うことになる。
またその間金融資産(株)に回せる金が無い。
また日本は地震国だ。
100%降りる保険なんて無い。
日本こそ賃貸が得な国。なのに持ち家率が6割と
世界最高。
不動産に富を吸い取られるからみんな貧乏なのだ。
375:名無しさん@12周年
11/09/11 02:56:02.03 wDPVU98N0
>>366
1Kに住んでたときは靴箱が本棚だったけどw
そもそも家賃高い都内は図書館もマンガ喫茶も気軽に歩いていける場所にあるんだよ
376:名無しさん@12周年
11/09/11 02:56:10.49 IBbj4r/00
>>319
お墓の隣はぜんぜんOKだが、
あまりデカイ寺付きだと、イベント多くて駐車場の出入りがな。
377:名無しさん@12周年
11/09/11 02:56:52.53 prDaDjn40
名古屋地下鉄徒歩5分
3DK 鉄筋コンクリート 築30年くらい? リフォーム済み
6畳+6畳+4.5畳+DK(8畳くらい?)
これで6.5万円 会社で住宅費補助をお願いして半分持ってもらうことになった
3万ちょい
お安い^q^
378:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:24.55 p4pRNCeO0
>>339
まぁ本当にそのころに田舎に住める財力が有るなら超勝ち組だろうな。
但し、緊急医療サービスは無いだろうから完全健康体であることが条件になるだろうけど。
379:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:29.26 a8cmvI4n0
まあ大体こんなものかとは思うけど、
東京23区だけだったら2~3万は上がっただろうね
中野区では7万円で暮らせる部屋があれば格安物件と言っていい
380:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:31.81 a5MWjajZP
>>374
家買うとき、真としの固定資産とか計算してない輩とか、
マンションの場合、壁等の補修費とか抜かしてるやつらがいる
あとではまりまくりング
381:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:33.34 jQ0qJBAj0
>>366
本置ける部屋を確保したらためこみまくって
引越しのとき地獄見たわー
382:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:33.79 ODUu1m4/O
>>365
転居でも築浅なら頭金かなり入れてないと任売行きになって地獄だよ
383:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:35.77 0uP+0c2PP
一人暮らしだったら1Kで十分
働き盛りだし、家にいることも少ないでしょ
まあ俺の部屋は本と漫画で埋まってますがね
384:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:50.09 jo/zbVzd0
パラサイトシングルってよく一律に非難されるけど
どうして差し迫って必要性もない不経済なことを人に強制するんだろね
一人暮らしすれば諸経費込まずでも年120万くらいの出費じゃん
車でもやっとのことで思い切ってローンを組んで購入なのに
日本の経済状況のことや将来の生活の見通しから考えて
パラサイトしてる人の方が着実だよね
実家に給料からいくらか払うのは当然だけど
まあ私はそろそろ一人で3DKでも借りようかしら
385:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:50.23 yEwhAtK90
>>374
地域や請け負う保険会社によるかもしれないが
地震保険で建て直しは同じもの立て直す費用保証のはず。
386:名無しさん@12周年
11/09/11 02:57:59.67 u8D+JE4F0
>>374
まったくわかってない。
本当に怖いのは、固定資産税なんだよ。
387:名無しさん@12周年
11/09/11 02:58:07.69 h0CQVLIo0
>>374
すごく納得。しかしみんな持ち家に拘って、
生きるために住むんじゃなくて、家を買うために人生費やしてる人が多いんだなあ
富山県民とか家を建てる事だけが人生そのもので、食べ物はスーパーのお惣菜。街に娯楽も無いのに
変なの
388:名無しさん@12周年
11/09/11 02:58:22.93 Els73XOO0
>>373
寝るときに聞こえるのかな。
そのくらいになると子守唄になるのかもしれないがw
389:名無しさん@12周年
11/09/11 02:58:39.75 C4FbdnZb0
>>177
実家暮らしだと男女関係なくなかなか結婚出来ないらしいがね
まあ面倒な家事を全部親がやってくれるぬるま湯の環境だからそうなるのも当然だが
しかし親はいつまでも元気でいるわけじゃないんだよなあ
390:名無しさん@12周年
11/09/11 02:59:10.91 sGfEM5GU0
去年就職した親戚は月給15万で家賃7万とぬかしてた。
永遠に貧乏なんだろうな。と思った
391:名無しさん@12周年
11/09/11 02:59:43.66 S6cZIkJu0
>>387
富山県民は一向一揆と百姓の国だからそれでいいんだよ。
タレントも地味なやつしか輩出できない土地柄だし。
392:名無しさん@12周年
11/09/11 03:00:01.42 yEwhAtK90
東京の学生アパートで風呂がないってのは
少なくなったでしょ?
銭湯も400円くらいするみたいだし。
銭湯の方が贅沢なような。
393:名無しさん@12周年
11/09/11 03:00:45.88 wDPVU98N0
俺は固定資産税を年間11万払ってるし
不動産取得税を47万くらい払ったよ
おかげで貯金がいまだにたいして無い
でも賃貸はちょっとね
394:名無しさん@12周年
11/09/11 03:01:00.29 pcoJSS9l0
広島市中区だと10万でマンションの最上階が借りられるよ。
395:名無しさん@12周年
11/09/11 03:01:03.04 SKQcyx/Q0
日本の住宅事情には価格破壊が必要だよ
「健康で文化的な生活を営む権利」は誰でも享受する権利があると憲法で保障されている
とするなら「衣食住」に関する最低限のラインは国が国民に無条件で支給しなければいけない
タダとは言わないが都内で一人住まいなら2~3万で済むようにしなきゃね
ところが不思議なことに日本では
こうした保障は「国民」に対しては一切行われないんだよなぁ…
396:名無しさん@12周年
11/09/11 03:01:13.67 Els73XOO0
>>387
うちの社長が5、6000万もだして豚小屋に住むのはなぁって言ってたなw
もう歳だしとか。
397:名無しさん@12周年
11/09/11 03:01:27.52 a8cmvI4n0
>>390
しかしワープアなんてそんなものだぞ
398:名無しさん@12周年
11/09/11 03:02:05.02 010vTTUa0
2LDK 大阪 7万だわ
399:名無しさん@12周年
11/09/11 03:02:41.47 u8D+JE4F0
>>385
地震保険は、火災保険の半額までしかかけられない。
たぶん君は、火災保険の価額協定のことと勘違いしていると思う。
それと地震保険の満額保証は全壊だから
実はいまの耐震住宅では、ムダになってきたという矛盾がそろそろ
話題になるはず。
400:名無しさん@12周年
11/09/11 03:02:48.97 mYBEoCVu0
JR池袋駅に徒歩10分くらいの立地だけど6万ちょいだよ。
探せば安いところはある。
間取りは1k
周りのアパートとかも同じくらいの相場だった。
401:名無しさん@12周年
11/09/11 03:03:10.79 /ITR7oal0
23区内にあるぼろい再建築不可物件に住んでいる。
再建築不可だから固定資産税も低い。
売るに売れない物件(売ったら50万にもならんだろう)
だからしぶとく住んでるよ。
おかげで家賃とは無縁。
買ったのはおじいちゃんで戦後すぐだからタダみたいな
もんだったのだそうだ。
402:名無しさん@12周年
11/09/11 03:03:14.47 h0CQVLIo0
>>392
風呂なしアパートも銭湯も減ってるが、完全に無くなったわけじゃないけどな
なんだかんだ言って東京・大阪はまだ風呂なしアパートも銭湯も残ってる方だと思う
地方だとスーパー銭湯以外の「普通の銭湯」が皆無の地域がほとんど
うちの田舎も無いな、近隣のベッドタウンにも、んで町のはずれの田んぼの中にスーパー銭湯がドカンとある
403:名無しさん@12周年
11/09/11 03:03:20.89 jo/zbVzd0
でも東京の人ってほんと大変
息も詰まりそうな密集した街のせせこましいマンションのひと部屋で生活するために
10万近く払ってるとかね
404:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:19.45 L8HUQpta0
俺は都内で1kつっても18畳だから
405:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:37.46 QTUjfKnZO
俺なら家買うけどな。
死ぬまで賃貸住まいなら月5~6万でローン組んで若干浮いたお金を税金に回したら大してかわらんでしょ
てことで来年家建てるけどw
屋根と外壁は俺がやるから安く済むし、土地安い田舎でよかった
406:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:39.84 yEwhAtK90
>>399
ちょっと前、代理人と話したばかりだけど
同じもの建て直しできる分の補償内容といってたが
今度確認してみる。
たしかに、担保評価額にたいして付保しているような
気がしてきたな。
407:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:44.23 J/HFBILp0
1K最強説
408:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:46.78 jYyQ82Mc0
都会の家賃の高さは、上京カッペの参入を阻んでるって意味で有益だろ
あと、地方出身者が搾取されるお陰で性産業が支えられてる面もある
実際に風俗嬢キャバ嬢は地方出身が多いじゃん
409:名無しさん@12周年
11/09/11 03:04:57.25 AxK6hMG8O
そろそろ国が住居費負担してくれ
410:名無しさん@12周年
11/09/11 03:05:15.60 prDaDjn40
茨城県だと5~10万の間で賃貸一軒家いっぱいあるよ~
庭付きでワンコも飼えるおー お得でありんす いかがっすか~?
10万レベルだと立地にもよるが7~8部屋くらいあるでかい家もあったりする
411:名無しさん@12周年
11/09/11 03:05:18.93 Els73XOO0
>>403
それは思うな。
家族がいて家があるならそこに住むのが一番経済的。
問題は仕事だな、それさえクリアできればだが。
412:名無しさん@12周年
11/09/11 03:05:32.15 jo/zbVzd0
働けど働けど暮らし楽にならず
ってのは昔の百姓の話だけじゃなかったんだね
平成都会人の話
413:名無しさん@12周年
11/09/11 03:05:37.60 IEkc9mZR0
こんな家賃でどうやって暮らしてるんだ
414:名無しさん@12周年
11/09/11 03:05:50.32 wDPVU98N0
>>403
おまけに毎日通勤ラッシュで通勤だよ
でもずっと人口増えてるんだよね
住んでてなんだけど不思議だ
415:名無しさん@12周年
11/09/11 03:06:19.98 eH7U/Pne0
常磐線で上野から30分、大手町から40分の所の1kだけど、綺麗で6畳ロフト付き、閑静な住宅街、コンビニ、スーパー徒歩2分で32000円。
少し都内から離れるだけでこれぐらいの家賃だぞ。
416:名無しさん@12周年
11/09/11 03:06:21.82 UgiCfjI70
夫婦2人暮らし44平米の1DK。12万円。
音漏れるしボロいし狭いけど、会社まで徒歩10分。
時間と体力を金で買ってる状態。
買ったほうが・・と迷う事も有るけど、
中古の2DKでも3000万くらいするからな~
ずっと同じところに住むのイヤだし
417:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:04.84 /ITR7oal0
>>415 非常に賢い不動産選択だ。
通勤の30分を英会話の勉強にあてればなお良い。
418:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:05.89 wDPVU98N0
>>415
茨城県取手市乙
419:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:12.84 ODUu1m4/O
>>386
別荘なら怖いが居住用なら怖くない
原価償却で年を追う事に減り新築時は控除対象
恐いのは債務処理とマンションのランニングコスト
420:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:25.66 koIhVeB40
>>403
でも今更田舎にはいけない。
友達もみんな周辺だし、なんだかんだで欲しいものはすぐ手にはいるし。
時間帯関係なしに店空いてるし、仕事もあるし。
近くになんでもある。
田舎に元々住んでいて出てきたならともかく、実家に戻る以外は田舎暮らしは逆にきついかも。
421:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:41.53 h0CQVLIo0
>>177 >>384
実家住まいもパラサイト・シングルも貯金があれば別に馬鹿にされてないような、一人暮らしで貯金少ない方が惨め
ただ30過ぎて40とかそれ以上になるのに実家住まいの独身男性だと
一昔前ならご近所や女から奇異の目で見られる事があったかもしれんが
最近はそういう人も増えたし
別に貯金が1千万とか貯まってれば別にそんなに気にならないだろうし
422:名無しさん@12周年
11/09/11 03:07:53.81 EiUmYQ9c0
>>392
スポーツクラブが月1万くらいで風呂も入れてマシンも使えてお得と言う。
423:名無しさん@12周年
11/09/11 03:08:03.29 ehBfd8rt0
>>416
中古の2DKとか地方なら高級車買う位の感覚で買えるぞ(笑)
424:名無しさん@12周年
11/09/11 03:08:05.93 LRBXluRL0
名古屋なら築浅の1LDKだな
425:名無しさん@12周年
11/09/11 03:08:46.37 a8cmvI4n0
>>415
今度引越するときの参考にさせてもらうよ
中野に住んでるけどそろそろ飽きてきたので
426:名無しさん@12周年
11/09/11 03:08:52.49 L92Y/4LO0
激安 トイレ風呂付き
賃料:2.20万円 習志野
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.30万円 船橋
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.40万円 小平 ロフト付
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.50万円 松戸
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.50万円 船橋
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.80万円 狛江 ロフト付
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.00万円 小平
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
427:名無しさん@12周年
11/09/11 03:09:02.86 SjaYdGL30
正直、住居は広い方が当然のことながらストレスが少ないからな。
おそらくは寿命にも関係してくると思われ。
北海道に住みてーなー
428:名無しさん@12周年
11/09/11 03:09:47.80 yEwhAtK90
>>422
なるほど。そういう形態になってるのかな?
キャンプとか駐車場借りてカーキャンプとかの
人もでてきそう?
429:名無しさん@12周年
11/09/11 03:09:48.72 DMt7gRaN0
>>387 地元の回転寿司は美味しいなどと聞くし、それはそれでいいんじゃないの?
富山駅近辺って、公共事業的開発されてて、綺麗だよ。
それも富山県人が真面目に税金を納めたからかもしれないけど。
でも地方交付税交付金なんかも結構な額入ってそうだよね。
せっかく開発してるのに、ハコモノ立派な美術館などには余り人が居ず寂しかったりした覚えがある。
旅で立ち寄った程度だけどね。ブラックラーメンは食べなかった。余り美味しそうに思えないんだもの。
430:名無しさん@12周年
11/09/11 03:10:06.09 eH7U/Pne0
>>418
取手だと45分ぐらいジャマイカ?
431:名無しさん@12周年
11/09/11 03:10:21.95 Els73XOO0
>>420
今はインターネットがあるからなぁ。
通販は簡単だし、情報は問題ないし
田舎でも街にいけばそれなりにそろうし、
東京は若いときくらいでいいんじゃねーかなって最近思うようになった。
432:名無しさん@12周年
11/09/11 03:10:37.74 PSOoz4cr0
俺も家賃は1Kで6万5千だな。たいした仕事してないのに、30過ぎで年収900万だからいいけど
433:名無しさん@12周年
11/09/11 03:10:45.06 fV7xwN5gP
埼玉で家賃85,000円・2DK
埼玉来れば8万で2Kは当たり前だぜ。
なんで東京にこだわるんだか。特に女。
434:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:01.33 u8D+JE4F0
>>406
損害保険はどこの会社も値段は殆ど一緒で
保証内容も法律で細かく決められて、基本ベースは一緒。
今は価額協定での火災保険が普通で、地震保険は
建物も家財も半額までだよ。
違う会社もう一社と追加で契約して倍にしてもダメw
アドバイスとして、個人賠償保険を付けるといいよ。
435:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:04.03 4WuIzYtB0
家賃やら光熱費やら上下水道で給料の大半が消える
まさに働いたら負け
436:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:06.25 S6cZIkJu0
常磐線沿線て人身事故なんかで止まったら代替交通手段あるの?
首都圏に住むなら、複数路線が選択できる場所がいいよ。
437:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:18.88 prDaDjn40
地方でも県庁所在地レベルならまぁガマンせいよと思うけどな(´・ω・`)
モノが手に入らないってことはほぼないし、とらのあな無いと生活できねえってわけでもねーだろ
アマゾンあるし、ネット環境は県庁所在地レベルならだいたい完備してる
いつも東京ドームやビッグサイトに用事があるわけでもなかろうに
東京は「遊びに行くところ」って割り切ってしまった方がいいと思うけどね
438:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:32.43 SjaYdGL30
>421
貯金は一千万円あれば安心するのかチミは
439:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:38.80 NCXWtiWU0
>>431
インターネットあれば、
買い物も起業も擬似人付き合いも、
どこでもできるようになったからなあ
440:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
11/09/11 03:11:44.93 vpuyPkpV0
ちょっと地方に行けば毎月7万のローンでマンションも家も買えるだろ
441:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:47.58 /ITR7oal0
立川駅近くって徒歩7分ワンルームが4万くらい。
あんな巨大な繁華街でこの安さ。
442:名無しさん@12周年
11/09/11 03:11:58.69 yEwhAtK90
>>431
まったくそうなんじゃないの。そうしてるよ。 4Gx2の
メモリが3500円で秋葉原みたいに2980とかにならないのが
不満だけど。
443:名無しさん@12周年
11/09/11 03:12:06.04 O2LeFLgo0
3Kの俺は勝ち組
444:名無しさん@12周年
11/09/11 03:12:20.73 eH7U/Pne0
>>417
ありがと。
>>425
中野は高いね。
ちょっと都内まで時間掛かるけど、家賃は半額以下だよ。
445:名無しさん@12周年
11/09/11 03:13:06.31 BceRYnLm0
>>414
東京(の行政)は意外に貧乏人に優しいもの。
石原知事も定例会見で、いろいろ言われてるけど、
東京から出ていく人は先ずいませんな。と答えてる。
446:名無しさん@12周年
11/09/11 03:13:27.14 a8cmvI4n0
>>440
しかし一度買ってしまうと簡単に引っ越せないからね
現役社会人の内は借家でいいのさ
引退した暁には北海道か沖縄か海外で暮らすんだよ
447:名無しさん@12周年
11/09/11 03:13:31.99 ZLFclMGEO
東京だけど、家賃二万六千円だよ。風呂ない。一時ホームレスやってたから部屋あるだけでありがたい。家賃六万の部屋なんて俺には一生無理w
448:名無しさん@12周年
11/09/11 03:13:43.28 prDaDjn40
>>440
土地付き一戸建てが500~700万って地域もある
賃貸にするかは各々考えればいいことだわな
449:名無しさん@12周年
11/09/11 03:14:12.10 jo/zbVzd0
>>443
3Kくらいがよいと思っても借りたくないっつう…
450:名無しさん@12周年
11/09/11 03:14:11.91 Els73XOO0
>>442
自作とかする人はなw
でもトコトン交渉する人じゃないと
ネットのほうが安いかも、最近は。
451:名無しさん@12周年
11/09/11 03:14:21.91 /ITR7oal0
東京はスプロール化がはげしくて郊外が無駄に発展してるから
郊外に住まないと損だな。
電車賃も利用者が多いから安いし。
452:名無しさん@12周年
11/09/11 03:14:29.40 eH7U/Pne0
>>436
TXで北千住、秋葉原へGO
453:名無しさん@12周年
11/09/11 03:14:40.10 NCXWtiWU0
>>450
ネットはいくらでも安い買い方があるからなあ
454:名無しさん@12周年
11/09/11 03:15:02.48 jYyQ82Mc0
茨城南部が東京通勤圏内って意外に知られてないよね
実際つくば~秋葉なんて横浜から行くのと10分くらいしか違わない
副都心エリアに通勤通学は少し厳しいだろうけど
455:名無しさん@12周年
11/09/11 03:15:07.71 pQjwG46e0
>最も安かったのは20代女性で6万9315円
本当かよ?学生の時俺は28000円のところに住んでたし
俺以外でも3万前後はわりと多かったぞ
家賃って高くなったんだな
456:名無しさん@12周年
11/09/11 03:15:18.65 SjaYdGL30
漏れは光ファイバーが通っていればどこだって良いぞ。
457:名無しさん@12周年
11/09/11 03:15:42.88 3nk77TaR0
俺は通勤・帰宅の時間が長いってのがありえないので
区内しかありえんな。いまのところ。
家で一人で好きなことをやる時間=人生
だと思うから。
残業や通勤・帰宅時間が長いと、寿命が縮むと思って生きてる。
458:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
11/09/11 03:15:49.59 vpuyPkpV0
ちなみに俺、東京に10年以上住んで、埼玉に引っ越したんだけど
67000円で3LDKだぞ?しかも駅から徒歩3分
買い物はショッピングモールがあるし、マニアックな買い物は普通にネットで買ってる。
459:名無しさん@12周年
11/09/11 03:16:21.43 prDaDjn40
>>454
いや、知られているよww 土地の値段とか上がってるしw
460:名無しさん@12周年
11/09/11 03:16:43.84 IBbj4r/00
>>436
代替があるのは良し悪し。
代替がないとだなぁ、「電車止まりましたから」で会社休めて、
「電車止まると困りますから」でとっとと帰れるんだぞ。
(@最近使える路線が増えて会社休む言い訳がひとつ減った横浜某所。)
461:名無しさん@12周年
11/09/11 03:16:48.92 yEwhAtK90
>>458
よくそんなトリップでましたね。それがすごいよ。
462:名無しさん@12周年
11/09/11 03:16:54.99 7SwbkrIp0
2kで6万の所に住んでたわ6・3・4.5K 駐車場が3.5万かかってたな 合計9.5万か
今はP付き3LDK 6・6・7・10DK 6.3万だがw
463:名無しさん@12周年
11/09/11 03:17:09.80 koIhVeB40
>>458
まじか。超駅前だな。
新宿まで通勤するとしてどんくらい?
464:名無しさん@12周年
11/09/11 03:17:15.70 hwNXt9ZB0
>>1
女が平均高いのは分かる気がするな。
新築、安全性にこだわればそうなる。
3県が入ってるから低くなってるが、
都だけだったら、1k8万後半だろうな。
465:名無しさん@12周年
11/09/11 03:17:37.90 wDPVU98N0
>>457
それは超同意
通勤時間が一時間とか人生の無駄使い
一円にもならないのに自由な時間を浪費する
466:名無しさん@12周年
11/09/11 03:17:43.04 EiUmYQ9c0
>>440
その値段だとボロ家だな。
ちなみに土地だけの方が高いw
467:名無しさん@12周年
11/09/11 03:18:32.18 Ig65kW1L0
日本は裕福と言っても住居費がほとんどで生活は苦しんだよな
468:名無しさん@12周年
11/09/11 03:18:54.25 h0CQVLIo0
みんな簡単に「月7万も払うなら地方に家買った方がいいじゃん!」って簡単に言うが
高尾や久喜や佐倉や大船からぎゅうぎゅう詰めの電車に乗って1時間以上、往復で3時間弱とか辛いよ
前は一戸建て持ち家を持てる西の入り口が日野ぐらいと聞いた事があるが、日野で一戸建てを建てるにも
一流会社で順当に出世してってなおかつ共稼ぎじゃないと無理じゃないかなんて気がしてきた
469:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:03.02 7SwbkrIp0
>>467
×日本は
○首都圏は
470:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:17.90 u8D+JE4F0
これから東京でも、安い物件はでるよ。
建て替えの余裕がないからなw
バブル後の建て替え需要は、だんだん収まってきたしね。
471:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:31.05 FLQ0ohFaO
>>455
おかしいよ
私、板橋区に住んでた時鉄筋オートロック管理費込みで6万5千だったもんw
今の職場には二子玉でマンション最上階で6万3千て子いるし
472:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:35.06 prDaDjn40
>>465
そら人それぞれだわな(´・ω・`)
知り合いは小山(栃木)から新幹線通勤してるが、アニメ見る時間が確保できてラッキーww言ってるぞ
473:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:37.99 dctUOS5f0
家賃が半額になればどれだけお金がまわるか。。。
474:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:41.58 6MWtgwUy0
俺が前に住んでたとこは1kで共益費込み4万だったな
475:名無しさん@12周年
11/09/11 03:19:56.62 a8cmvI4n0
>>467
あと食費も高いよ
一度海外に行ってみれば分かるけど
海外では普通にスーパーで物買うとめっちゃ安いと感じる
476:名無しさん@12周年
11/09/11 03:20:01.53 L92Y/4LO0
激安 トイレ風呂付き
賃料:2.80万円 川口
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:2.80万円 鎌ヶ谷
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.00万円 市川
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.00万円 市川 ロフト付
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
賃料:3.00万円 朝霞台
URLリンク(rent.realestate.yahoo.co.jp)
477:名無しさん@12周年
11/09/11 03:20:43.05 jo/zbVzd0
おかしいね
今まで男性から一人暮らしの費用が大変なんて話をどこでも聞いたことなかったんだけど
478:名無しさん@12周年
11/09/11 03:21:21.44 8bKgGHJ+O
築2年 3LDK カウンターキッチン各部屋冷暖房ウォークインクローゼット追い焚き駐車場2台
55000円
最寄り駅まで徒歩45分
車で15分
いなかではこんなもん
479:名無しさん@12周年
11/09/11 03:21:35.90 hwNXt9ZB0
いくら1kでも、最低30m2はないと辛いなあ
480:名無しさん@12周年
11/09/11 03:21:49.39 koIhVeB40
確かに通勤に一時間以上はつらいな。
それだと、疲れるし帰って寝るだけになりそうだ。
その時間で毎日自炊して美味い飯食う方が、精神的に贅沢だ。
481:名無しさん@12周年
11/09/11 03:21:52.96 yEwhAtK90
西日本の地方で安全で経済的で自然があって
自然災害がすくなく、地域が排他的でない
ところかな。 どこだろ。 熊本とか佐賀とかかな。
農業でもやるかな
482:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:06.84 ehBfd8rt0
>>468
そりゃ勤務地東京が必ならそこそこの所で賃貸でいいんじゃね?
言ってるやつの地方っつーのは、例えば札幌とか神戸とか広島とか福岡とか、そういうそこそこデカイ都市の事だと思われ
483:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:20.37 yvsy8fA+0
>>477
お前が男に縁が無いだけだろ
484:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:36.29 EiUmYQ9c0
>>457
自分は読書してるから1時間くらいなら平気だな。
まぁ家に本が溜まりまくるのが難点w
485:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:42.59 Ig65kW1L0
>>476
地方都市の駅から30分とかなら3万円台もあるんだよな
都内への出勤は無理だけどw
486:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:45.93 pQjwG46e0
>>481
大都会岡山というところがあるらしいぞ
487:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:47.21 h0CQVLIo0
>>475
ビックリするほど安いのは東南アジアぐらいで
ヨーロッパ、特にイギリスとかだと信じられんぐらいまずいものでも高いような
スーパーで買って作れば安いのか、ってそれって旅行じゃなくて住まなきゃわからない事なんだな
488:名無しさん@12周年
11/09/11 03:22:59.43 7SwbkrIp0
>>468
途中まで順当に出世して、そこそこ金が貯まったら
出世から外れて
地方事務所に飛ばされつつその辺りで暮らすのが楽だぜ
通勤徒歩5分楽すぎるw
489:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
11/09/11 03:23:26.88 vpuyPkpV0
>>461
鶏キー検索で三日で出たw
>>463
特定されちゃうから緩く書くけど1時間以内(各駅)って感じだ、特急ならこの半分
490:名無しさん@12周年
11/09/11 03:23:44.45 a8cmvI4n0
横浜あたりに住むと22時~23時頃には帰らないと終電に間に合わない
都内に住んでれば0時に帰っても終電が間にあう
491:名無しさん@12周年
11/09/11 03:24:21.27 yEwhAtK90
>>473
フランスって家族公庫ってのがあって、
今の子供手当てみたいな、家賃手当てってのが
あるんだよ。 (もちろん子供手当てもあるわけだけど)
492:名無しさん@12周年
11/09/11 03:24:37.17 u8D+JE4F0
俺はそろそろ箱根あたりのホテルに住むわ。
食事付き・光熱費タダ・駐車場無料・掃除の必要なし
固定資産税なし・管理費なし・その他いろいろなし
それで三ヶ月契約なら、一泊15000円のホテルが7000円でOKだって。
493:名無しさん@12周年
11/09/11 03:24:42.40 jYyQ82Mc0
20代女性で家賃に6万9315円出せるって
大企業の総合職とか、職業が相当限られるよね?
ただの事務仕事OLあたりがこんな家賃払ってまともな生活出来るとは思えんのだが
494:名無しさん@12周年
11/09/11 03:25:02.97 prDaDjn40
>>481
少なからず田舎は排他的だぞ
旅行者とかには優しいが、地元のドロドロなんてよくある話
農業やるなら余計に「アイツ何?」ってウワサはすぐ広がる
つか経済的で自然があって自然災害少ないとかもう日本にはないんじゃないか?ww
地震国にいる時点でリスクは十分あるぞw
495:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
11/09/11 03:25:43.43 vpuyPkpV0
>>466
普通に月7万のローンで新築建てられるだろw
3000万台でボーナス払い25年くらいの
496:名無しさん@12周年
11/09/11 03:25:55.75 jo/zbVzd0
>>483
そんな話をする人とは関わりになったことないし
ネットでも聞いたことなかったけど
あ既婚男性でいたかな生活の苦しさをぼやいてくれたのが嬉しかった
497:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:08.78 EiUmYQ9c0
>>489
埼玉は広いから特定むずいぞw
所沢か川越か宮原辺りと見たが。
498:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:12.53 MOWqNxSD0
>>80
800万以上のやつらが平均引き上げてるだけで
ワープア層は東京も地方も変わらないよ
499:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:38.66 hwNXt9ZB0
>>493
都内に勤めてると、そんなに浪費しなければ普通に暮らせると思うよ。
500:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:38.93 uy8uFibG0
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501:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:41.86 wDPVU98N0
>>493
年収300万でちょっと家賃補助あればぜんぜん余裕度では
502:名無しさん@12周年
11/09/11 03:26:59.35 Els73XOO0
>>492
そういうのって私物は倉庫借りてってなるんかい?
503:名無しさん@12周年
11/09/11 03:27:05.43 yEwhAtK90
>>494
たぶん、農地委員会とかめんどくさいんだよね。
水利権とかからむとほんと下手にでないと
話がすすまないわけで、あーやだやだ。
504:名無しさん@12周年
11/09/11 03:27:07.02 eH7U/Pne0
うちの近所のマンション。
大手町まで40分で28000円のマンション。
良さげ。
URLリンク(realestate.homes.co.jp)
505:名無しさん@12周年
11/09/11 03:28:10.06 dctUOS5f0
こういう話が出るのも家賃補助が減ったって事なんかねぇ。。。
506:名無しさん@12周年
11/09/11 03:28:16.08 u8D+JE4F0
都内なら、7.8万の1kに住むより
3万の1kに住んだほうが利口そうだな。
部屋は汚いけど、月3万以上を食事や楽しみに回した方が
幸せそうだもんな。
507:名無しさん@12周年
11/09/11 03:28:18.92 h0CQVLIo0
>>482
いやだってココ1都3県(東京千葉埼玉神奈川)の東京圏に住んで働いてる人の家賃が7万ってスレだろ・・・
だから東西南北で家が買えそうな地名あげたのに
ってソース見たら「週刊住宅on-line」ってなんじゃこりゃ!住宅情報誌の宣伝サイトでニュースじゃないじゃん
これってゼクシィが「結婚式の相場は平均400万!(それ未満はビンボー人!)」って煽ってるのと同じだよ
こんな酷い宣伝スレ立てるな>>1 何か高くて変だと思った