11/09/15 05:07:02.54 WTxGgKehO
正直者が損をする様になったらその文化は終了だ
675:名無しさん＠１２周年
11/09/15 08:37:20.48 y5dwQBf80
>>674
△正直者が損をする様になったらその文化は終了だ
○正直者が損をする様になったからその文化は終了している
676:名無しさん＠１２周年
11/09/15 08:57:34.70 lBQTdzs40
>>655
すまん。あおるつもりはないんだが、医者の口からはこういうことは、絶対言わないと思って。
俺は弟が医者になるまで、こんな世界があるとは想像だにしなかった。
一番驚いたのが、解剖と博士号へのお礼だ。
医者で、献体するという人は周りにいる？弟はするつもりはないと言っている。
骨なんかもって帰る奴はほんの一部だろうけれど、解剖の現実を知っているから、医者の献体は少ないのではないかな。
博士号の件も事実だ。弟が国家試験に受かって、病院で仕事を始めて10年余、
俺に博士号をとると言った。俺の常識では博士号というのは大変で、俺同様の馬鹿な弟には無理だと思っていたが、
教授の言う通りに研究すれば取れると言って、母校の国立大学にかえった。で、弟言う通りの博士号は受かった。
ところが浮かぬ顔して、教授にみんな１００万円謝礼をするからどうしたらいいかと相談してきた。俺はほっとけばと言ったが、
結局、弟は謝礼した。教授は人事権を握っているし、開業しても手に負えない病気なら大学病院や大病院に回さなければいけないので
教授に逆らうだけの勇気がなかったのだろう。それに、ウキィで調べると、日本の公立の大病院は伝統的に部長職以上は博士号を義務付けているとある。
俺の素朴な疑問は、医学部の教授がよく医学は金儲けの手段ではありません、人を救うためにあるのですと言うのなら
なんで大金の謝礼を懐に入れるのかと思ったから。俺は青臭い餓鬼だな。
677:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:02:54.83 y5dwQBf80
>>676
俺が医学生の頃（30年前）の時点で、解剖実習室でちょっとでも不謹慎なことをしたら停学くらう空気だよ。
いったい何年前のことかわからんが、少なくとも今の主力医者を語るのに適当な話とは思えん。
博士号はもう少し長く生き残っていたが、もう滅びつつある。そもそも大学病院医局中心社会がここ10年大崩壊。
その結果、絶対権力者がいなくなったので田舎その他あまり人気がない場所での医者が不足したのだが。
678:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:06:21.98 dnW2o08V0
>>676
本音と建て前くらい理解しようよな。
それと、教授が結婚式に来ると謝礼100万円な。
だから学生のうちに結婚する奴もいる。
679:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:15:04.43 lBQTdzs40
>>674
同感。しかし、現実は厳しいな。
日本のことわざに、正直者が馬鹿をみるというのがあるが・・・
かの有名なシェークスピアは作品の中で、人間は嘘をいう動物であると
喝破している。
勝海舟だったと思うが、外交の極意は誠意のみと言っていたが、
彼のように人間の裏表がよくわかったタヌキ親父だからこそ、出た言葉だろう。
俺は騙すより、騙される人間の方が好きだな。
680:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:16:56.40 dnW2o08V0
騙される側にはなりたくないなあ。医局奴隷の末路を見ているとつくづく思う。
681:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:20:06.98 seRq92US0
>>672
＞ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
＞2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
＞年収の4倍にも相当する。
なんでそんなに簡単に嘘書けるのかね・・・
呆れるわ
682:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:21:56.32 5NgZy7/l0
こりゃ逮捕妥当だろ
そんなレアケースでリスクある病気かかえてんなら
死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから、やるべきだったな。
分娩する前に検査とかしないわけ？
すげぇ馬鹿な医者だな
683:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:22:11.74 DR0B66dk0
マジメニ仕事していても逮捕されるって・・・。、
相手が死んでるんだから当たり前やん。ダンプの運ちゃんだって、どんなに真面目に
仕事してたって信号無視の歩行者はねて死なせたら業務上過失致死で逮捕される
と思うけど。
684:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:23:36.00 qtFxj2fQ0
>>683
だからダンプを運転するものがいなくなったという話
685:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:27:43.73 sXuMmxV2O
>>676
それは何年前の話？
10年前の国立大学法人化と研修制度変更でかなり変わったよ。
686:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:29:33.23 CX1Vf+fAO
>>683
リスクばっかでかいけど誰かやれよ
って話
687:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:30:30.41 BB5x5byQ0
>>677
毎年解剖の学年になるとどこからともなく
「昔ご遺体の耳を壁につけて『壁に耳あり』と言った学生が即退学になった」
と言う都市伝説めいた噂が流れてた
688:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:36:09.12 opc+YRB40
単純に少子化だろ？
訴訟もきついが、設備投資と人件費の方がもっとキツイ。
689:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:02:03.79 HTkHwhee0
>>658
の言う通りで３０歳以上の出産は
リスクが高すぎる。
確かに所帯を持って自由が奪われるのは
女性は嫌なのかもしれないが
歳をくえば、自分の価値も下がるのを忘れていないか？
自分が生まれた時代…私も御産婆さんに取り上げて
もらったが、その時代には帝王切開も
なければ、異常分娩に対しても対応できなかった。
もっと昔ならば、６人位子供を産んで
1人位死産は当たり前だった。
恋愛自由の時代の割に離婚率高く、
出産年齢の高齢化。
ちょっと現代の女性は我儘すぎる。
690:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:03:00.60 hQYSt6Us0
>>683
年間うん10万人が病院で死んでるんだぜ
あら探しをすればいくらでも看取った医者のせいにできるぞ
どこぞの国ではそれが弁護士の商売
691:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:04:07.60 FM/KHtpS0
>>671
入試の時点で医学部から独立したほうがいいよな
「東京医科歯科産科大学」とかにすればいい
692:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:07:16.78 lBQTdzs40
>>680
あなたは大丈夫ですよ。
世の中の仕組みがわかっているから。
本当に騙される人は、騙されたことに気がつかず感謝している。
ただ、俺はなぜか騙される人に人間味を感じます。
693:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:08:44.77 NptIhsk90
>>682
その通りだね。だから医療能力、施設が不足している病院での医療行為が違法になった
結果、救急搬送たらい回しが起きるようになった。この記事と同じ顛末
>>683
航空機事故の場合、何で故意の過失でない限り罪に問われないか考えろ
694:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:11:36.73 dnW2o08V0
都内某研究所には全国の医局から奴隷が派遣されてくる。
その奴隷が「ここでの経験は将来役に立つと信じています！」と言ったとき、笑いを必死でこらえたのを憶えているわ。
地方医大でドサ回りする程度の臨床医が日本有数の研究所でネズミに餌やったからどうだというのだろう？アホかw
695:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:20:39.38 6IqEP2Ip0
>>672
つうかアメリカみたいになって困るのは国民なのに
アメリカの実情（本当かどうかもわからん）コピーぺするね。
アメリカの医療費は世界一高いのにさもよさそうに言うのっておかしいだろ。
696:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:24:50.05 y5dwQBf80
>>687
停学は実際にいたよ。
697:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:27:48.35 vaiuw07g0
なんで人間って一人で出産できないんだろうか？
猫だって犬だって猿だって一人で出産出来るじゃん。
一人前になるのだって遅いし。
人間って自然界にとって、いらないんじゃなかろうか。
698:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:29:52.33 NptIhsk90
>>695
盲腸一つで身上潰すってのがアメリカなのになｗ
699:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:18.68 hQYSt6Us0
日本の妊産婦死亡率って昭和の終わりまで米国を下回っていたんだな
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
700:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:38.22 FM/KHtpS0
>>697
ウンコする感覚で便所で出産する女子高生もいるがな
出産する年齢が高すぎる人が多いんじゃね
701:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:31:17.50 y5dwQBf80
>>697
できるよ。妊婦も新生児も1割2割死んで当たり前と割り切れるなら。
702:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:32:06.51 OoolKEf+O
>死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから
こんな誓約書は刑事も民事もまず認められない。
無効だよ、マジで。
703:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:37:50.87 NptIhsk90
>>702
故意の過失でない限り訴えられないってことにしておかないと、医療崩壊は止まらないよ
切り捨てるなら真っ当な患者じゃなくってモンスターペイシェント方だろ、常識的に考えて
704:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:40:01.33 opc+YRB40
医療現場で起きた事故や事件に司法判断がどこまでできるんだろう？
検察、警察、裁判所も素人だ。
705:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:43:05.99 aLcM0aR70
菅のやろー
日本を潰す気か
706:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:58:21.56 3DmgW5nm0
声が残念だな
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
707:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:01:47.81 MGyIIowq0
>妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはったうえに、当時病院には産婦人科医師がひとりしかいなかった
難しい症例は１ヶ所に集めるとか、システムが無いモンな。
大学病院は、外科系でも技術軽視だし。
708:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:22:33.48 7XWxQFD10
自然界の動物は、たくさん子供を産んで、そのうち10％程度が生き残って
大人になれればいいという状況なのに、なんで人間はそれに逆行するような
子孫を残すシステムになってしまったんだろうか。
709:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:32:31.16 hYiph4tD0
生き残らないほうの90%に入りたくないと考えるのは当然だろ
710:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:01:40.30 y5dwQBf80
>>708
ほ乳類から魚まで戻るしかないよ。
711:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:54:54.89 HTkHwhee0
>>708
俺は無神論者だが自然の摂理は
よくできている。
先進国は、文化が進んで、種の
絶滅の危機感がないせいか、生殖機能も
本能も衰えてきている。
後進国は、相変わらず増え続けているけどね。
712:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:08:41.64 DR0B66dk0
>>695
逆に言えば健康なもんにとっては保険料払わないですむいい国だよね
713:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:15:30.91 3sPPrG620
>>712
不摂生で病気になる奴の面倒まで見させられるのはおかしいよな
自然淘汰されるべき
714:名無しさん＠１２周年
11/09/15 14:19:21.63 pH3yNMJ90
>>703
>故意の過失
わざとうっかりするのか
医師とか弁護士など高度な専門性を持った職業は過失の範囲や責任が重くなるのは当然
専門職としてのステータスを上げたために負う義務
呪術や徒弟制度で医療を行った時代なら過失免責もあり得るけど
選抜されて公費での補助を受けて養成されたうえ他人の行為を制限する上に成り立つ資格なんだから
最低限でも一般的過失責任は負わなきゃいけない
715:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:25:35.57 uZZ52sSo0
>>682
このスレだけでも読んだら？
716:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:42:52.86 hYiph4tD0
>>714
だったら過失を起こしにくい職場に移るのも当然だろ
>>714のスタンスなら産科減ってどんどん不便になってきててもおｋとするのか
強制的に産科やらせろってのかどっちかなわけだろ。それならそれでいいんじゃね？
現実見ろよとは思うがなw
717: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/09/15 16:45:55.07 7Vued+w70
この事件の時に、東電と福島県のダメさと傲慢を知った。
死亡した妊婦の父親が、東電勤務。
福島県庁職員･警察に地検検事とひどい対応だった。
718:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:52:46.02 bQcyamBB0
>>689みたいに
「昔はお産婆さんにとりあげてもらったから事故がなかった」って嘘つく奴がいるんだよなあ
昔は母子ともに死んだとか、大出血でどうにもならず救急車すらないから
ただ死ぬのを待ったとかそんなんだったんだよ
今開業助産師が少なくなって、わずかな開業助産師が皆怪しいオカルトばっかりな理由を
考えてみればわかる
緊急時に何もできない自宅や助産所でなんて
とても怖くてお産を取れないから、まともな助産師は絶対開業しない
今開業する奴は何かおかしな思想にはまったか、厨二病をこじらせた奴ばかり
719:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:00:18.13 pEtCU9KC0
コンタクトは儲かりませんよ
客単価が約1000円、永久再診だし
720:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:04:10.54 jYXsum5V0
ふざけ半分、はあるのに、何故真面目半分という言葉が無いのだろう？
721:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:07:05.67 uZZ52sSo0
昔はお産で親なり子なりが死ぬのって想定の内だから
産婆も妊婦も家族も事故だとか思ってなかったってのもあるような気がする
そりゃあ悲しい事は悲しいだろうけども
722:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:15:38.25 mZBFk0d4O
>>720
逆だよ
ふざけ半分って言葉があるから必要ない
723:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:24:05.70 Glv508m1O
マスゴミが「患者は神様」、「患者の権利」とかアホな事を真に受けたり
変な健康番組で洗脳して頓珍漢な自己診断(笑)してくる患者が増えてマジ困るわ
受け付けで患者を「様」付けで呼ばないといけないとか基地外か？
妊婦も掛かり付け医はちゃんとつけてもらわないとリスク的に結果的にたらい回しされても文句は言えないと思うんだが
724:名無しさん＠１２周年
11/09/15 18:16:38.79 M1xYoEn50
>>203,213
そもそも線路は通常人の立ち入る場所ではありません。
道路とはわけが違う。
725:名無しさん＠１２周年
11/09/15 18:21:17.27 N0ONT2LR0
いいんじゃないの別に。嫌ならやめろでいいじゃん
726:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:40:43.28 iU4qEWl00
医者が俺は不遇だ、不遇だ、とのたまっても平均年収1400万って事実を知ると
もはや説得力ゼロ
727:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:46:24.85 EGrL7EON0
うん
だから叩いていいよ
医者も嫌なら辞めていい
その結果がどうなっても誰も困らない
官僚なんかも同じだね
728:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:49:21.33 nbuReyrg0
このスレの医者擁護・患者モンスター扱いのコメ見てると
医者の裏サイトがひどいって話はほんとなんだろうな～と思うわ
粘着っていうか、攻撃的っていうか・・・自分たちがなにがなんでも正しいと思ってるんだろうね
729:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:54:33.01 2jxFacfg0
今じゃちょいとなんかありゃ訴訟だからなぁ。
特に自分の子供ともなりゃ必死だし。
やりたい人も減るわな。