11/09/12 07:35:00.01 Jdem2kr80
>>442
４０代で妊娠できる確率を調べればそうじゃない事ぐらい分かる
いくら医療が発達しても昔からの出産適齢期はそんなに変わらない
451:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:35:53.80 /XFOv7MXP
まちがったｗｗｗｗｗ
日本：出産前診断9%前後、障害新生児が2%前後。
韓国：出産前診断70%前後、障害新生児が12%前後。
中国：出産前診断1%前後、障害新生児が19%前後。
米国：出産前診断50%前後、障害新生児が0.5%前後。
英国：出産前診断80%前後、障害新生児が0.6%前後。
アジアは障害児発生確率が高い。
診断はトリプルマーカーテストな。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:40:59.82 g8LM82mw0
>>439
最近の虐待ニュースを見ると、若年妊娠出産もリスキーだ・・・
ちょうどいい年代で生んでください・・・・
453:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:47:52.39 THYMUOXF0
>>450
妊娠できるかどうかじゃなくて、妊娠すれば出産なんてどうってことないってこと。
危険とかそれほどでもないと言いたかっただけだが。
それに、40代の妊娠率なんて調べようがないよ。
もともと作らない人が多いが堕胎数は10代を超えるとは聞いた。
不妊治療している人の数を調べても仕方ない。元々出来ない人なんだし。
何かで読んだのは、カナダの産めるまで産み続ける民族で調べたら、40歳以降も
産み続けられたのは7割だったとか。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:09:33.30 Jdem2kr80
>>453
自然妊娠の確率は調べられるだろ
30代後半から妊娠できる確立はかなり下がる
それは統計でしっかり出てるだろ
455:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:19:04.58 vJGn0vYpO
>>1
産婦人科の先生なんて暇してないけどね
朝から夜まで妊婦診察して、早朝や夜中に産まれるから24時間休みないし、産後の母親の診察や赤ちゃんの診察しなきゃいけない
代理の先生もいたけど医院長先生の腕がよくて評判がいいから結局医院長がいる日に集中していた
診察の日ではなくても医院内にはいて忙しそうだった
森本の方がよほど暇してるだろうに、生意気なジジイだ
456:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:25:59.50 ik2h4bko0
>>453
40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが
まあ元が少ないから個人個人では大きなリスクでは
無いのは事実だけど別に危険じゃないと言っていい
差じゃないだろ
457:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:31:44.92 THYMUOXF0
>>456
そんなことはシラン。
自分の産んだ産科の医者が言っていたって話。
雅子さんが出産したときの産科医もテレビで同じような事を言っていた。
「産ませる」事は今時大した事じゃないんだそうだ。
458:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:32:09.63 HZTi5dCh0
>>453
40代だと流産率はねあがるよ
妊娠率は初産で10%くらい
459:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:32:11.05 TkMhFRnz0
>>436
ありがとう。あなたは心優しき方ですね。
年をとって、棺桶へ半分足を突っ込んでいる状態です。
だから棺桶半分人間、略して棺半と言われています。 ゴホッ、ゴホッ。
しかし、医者がいくら叩かれようが、医学部の入学試験偏差値は高い。
俺が大学を受験した時も、どの大学でも既に偏差値は高かった。
それ以降、現在に至るまでどの大学でも偏差値は一貫して高い。
これ程長い間、偏差値が高い学部も珍しい。
ということは、いくら叩かれようが人気があるということだ。
利に聡い現代人、収入が低かったら偏差値は維持できない筈だ。
俺の友人で内科の医師を開業している奴がいるが、今は新聞発表はしてないが、
新聞発表をしているときは、某税務署管内で常に高額納税者番付で１０位以内に入っていた。
余程、嬉しかったんだろう、最初に１０位以内に入った時は、俺にわざわざ電話してきた。
俺の予想だが、余程のことが起きない限り、医学部の高偏差値はしばらく続くとにらんでいる。
460:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:33:55.25 1s9mtO+10
歯科は飽和状態っしょ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:40:16.76 g8LM82mw0
>>459
研修制度改革以降、時代は大きく変わったよ。
医者の行き先も変え、日本の医療も大きく変わった。
別名、奴隷解放運動。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:40:28.26 EW9rJjuo0
車の事故に例えるなら、信号待ちで後ろから突っ込まれて乗客が死んだ、みたいなもんだ
当然乗客も運転手も悪くない
ところが毎日が主張しているのは、後ろから突っ込まれるのは運転手が悪いという話
で、警察はマスコミ引き連れて逮捕を全国放送
まあみんな辞めるわな
463:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:47:08.02 3ZcgIqe50
だからといって医者を罪に問えないのは間違い。
罪を犯したら刑務所に入ってもらわないとな。
医療事故保険が必要なら医者に重税を課して国主導で作ればいい。
464:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:49:09.51 MrYi0kI90
後ろから車の突っ込んでくるような場所で待つのがアホ
465:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:49:47.03 et+ANL/l0
>>1
◇「手術は３日後…」ぼう然 読売新聞(2000.8.1) 渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）
「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。
（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後～7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
466:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:50:26.08 g8LM82mw0
>>462
まあ泌尿器内視鏡事件みたいなのもあるから、医者が明らかに悪いのもあるけどね。
大野病院事件は>>462状態だな。
ただ、輸血不足と執刀医不足は世の中が悪い的な部分もある。
いってみれば、旅客機の操縦になんの指導・規制もせずにある日突然
「副操縦士不在で運行して事故ったから逮捕」って感じだ。
でもって副操縦士を義務づけたら航空会社が続々廃業中←今ここ
正常な流れだな。
467:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:52:08.12 hg0tEhbkO
産みたきゃ自分で産めばいいだろ、わざわざ医者呼ばんでも。
動物でさえ自分で産んでるのに。
468:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:55:35.88 THYMUOXF0
>>459
医学部増やして女子学生の規制。
これだけかな。
469:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:02:50.18 I0WGWZGS0
出産は病気じゃないので医者がするのがそもそも間違い
470:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:06:49.51 1ofZSLyi0
>>456
＞40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが
それは凄い
日本人に周産期医療における年間の死亡母体の数をはるかに超えて
40代妊婦が死んでいるってことですねｗ
471:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:08:23.35 IkWCBgvq0
慈恵医大青戸病院事件もなぁ、コンプライアンスで考えれば
1：オーベン(執刀医)
2：倫理委員会通さず許可した診療部長
3：倫理委員会通さず受けた麻酔医
4：中ベン(第一助手)
（院長が黙認したのがホントなら2と3の間)
技術なら
1：オーベン
2：麻酔医
3：中ベン
なわけだけど、逮捕者がオーベン、中ベン、第二助手の研修医なんだよなぁ。
逮捕者は論理性ではなく、警察が気分で選ぶって話になっちゃったんだよね。
472:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:08:42.70 kpN0h9em0
>>467
俺も詳しいことはよくわからないんだが
人間は他の動物と勝手が違うらしいよ
生まれてくるときも未熟児で生まれて頭が発達しすぎてるから動物の中でも群を抜いてお産が難しい生き物らしいよ
昔は実際母子共にしにまくってたらしいし
473:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:09:01.19 1ofZSLyi0
ああ。日本語おかしかったorz
474:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:09:17.92 kHJAVauT0
>>468
未だに医学部増やして、とか言ってるのね。
毎年医師の数は確実に増えてるのに、産科、救急などの医師が減ってる。
その理由がわかってない証拠。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:16.15 QkfPAvH7O
タライ回しって表現もマスコミは悪意あるよな。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:31.36 FpxxduWh0
>>472
頭がでかい動物は難産になりやすい
ブルドッグなんかが素人には繁殖絶対ダメと言われている品種なのはそれも大きな理由
ただし他の動物も難産の例がないわけじゃない
野生だと難産でのたうち回ってたら天敵に食われるだけだから観察自体困難だけど
日本国内だと小樽水族館でイルカの流産、とっかりセンターで
アゴヒゲアザラシの子を産んだワモンアザラシが死産した例もある
477:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:57.26 24ffpYZ80
オレは地獄のテロリスト
生まれた瞬間産婆を殺った
ついでに殺られたオヤジが叫ぶ
「ギャー！何故生まれてきやがったぁ！！！」
478:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:14:53.27 kpN0h9em0
>>474
必要なところにいないだけか・・・
逆に言えばどうでもいいところに集まってると・・・
479: ◆ZSxIfyU42I
11/09/12 09:17:27.26 JzS5ACHE0
外科技術か。医者間の障壁をなんとかしろ。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:17:42.20 g8LM82mw0
>>467
出産に滞りがあればその時点で異常出産。
異常出産による不利益０を求めるので、そこに医者を要求するのが今の社会。
そして実際には０にできないので、医者を逮捕するのが今の社会。
481:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:20:18.68 UiVpgFEh0
助産婦を絶滅させてから産婦人科を壊すのは、
たぶんそういう意思が働いてるからだよ。
誰のどういう意思かはわからないけど。
482:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:22:57.99 pBUkS7SP0
>>451
分け方が間違ってる。
医療先進国と医療後進国の違い
しかし某国はこの数字で、こんなパーセントで整形手術よくやるな。
日本でも宣伝してたけど。
483:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:23:19.42 bslKIsrh0
マンコ見たいだけで婦人科医なんてらなねーよ。
マンコなんて一生で３０人分も見たらオナカいっぱい。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:24:46.43 5botC90FO
逃走、罪証隠滅のおそれが無いのに逮捕するのが悪い
医療に関する刑事訴訟は任意捜査にすれば良いのに
485:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:25:21.35 1ofZSLyi0
>>484
カルテの書き換えとか以前医療裁判で問題になってなかったっけ？
486:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:28:45.69 5botC90FO
>>485
それならば捜索差押令状で済む話
逮捕令状まではいらんだろ
487:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:29:04.66 lhgPB/0E0
難しい手術は成功するか失敗するか分からないものなのに、
失敗したからって何で逮捕されたんだ？
難しい手術を失敗して患者が死んだなんて、昔からたくさんあるだろうに。
488:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:31:05.22 g8LM82mw0
>>487
一応難しい手術を田舎の病院で一人で輸血をたくさん準備せずにやったから、ということになっている。
本人希望でそこで手術してるだろーが、とか、大学病院だってそこまでの輸血を毎回準備できねーよ、とか
散々突っ込まれたが。
489:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:31:22.85 n9iPpXSAO
>>483
心が汚れてしまった無知な俺に教えてほしい。
男の人が産婦人科に関わる理由ってなんでしょうか？
命の大切さ云々？
金が良い？
490:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:32:05.58 pBUkS7SP0
>>472
二本足歩行になったから難産とどこかで見た気がする。
出産時母親の方は恥骨が外れ、赤ん坊の方は頭の骨を寄せて縮めてやっと出られるくらい。
自分の体の厚さ考えて、子宮が１０センチも穴が開くって恐怖だな。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:33:30.62 Iix6OVkl0
産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
492:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:37:14.24 TkMhFRnz0
>>460
確かに歯科医は多い。
医学部より偏差値は低く、比較的入りやすということもあろう。
俺も歳をとったので、歯槽膿漏（今は歯周病ということが多い）で歯が悪くなり
歯医者へ行った。
以前行った時より、スタッフが増えていたのには驚いた。
増えた原因は、歯科衛生士の増加だ。
歯槽膿漏は年をとると、回復は難しい。せいぜい、進行を止めるぐらいだ。
だから、歯石除去とブラッシングが主な治療。で、恐ろしく長く通った。
だからとい言って、歯科医を非難するつもりはない。あれだけ多くのスタッフを抱えていたら、
一人でも多く、長く通院させないと経営出来ないだろう。
一人でも多く雇用を増やすという観点から見れば、歯科衛生士の存在も理解できる。
493:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:45:44.67 fTOYzYgm0
>>484
逃走の恐れはなくてもカルテや記録を改竄される恐れは十分にあるだろ。
現に医療裁判で裁判官が被告のカルテの改竄を認めた判例が多々あるよ。
494:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:48:18.48 g8LM82mw0
>>493
カルテその他の記録を差し押さえればいいだけだろ。
他スタッフと証言を示し合わせる可能性はあるが、そういうのは本人がいなくても
病院にその意志があればできるから、本人逮捕しても意味なし。
単に締め上げて有利な証言を取りたかっただけ。
495:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:00:31.83 A7PsWdMZ0
割り箸事件は 緊急医療を崩壊させて
この帝王切開事件は 産婦人科を破壊した
496:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:08:25.13 fTOYzYgm0
>>494
カルテ以外の記録もあるし、関係者と口裏を合わされる可能性もある。
これを不法逮捕と言ったら全ての逮捕取調べがいかんことになるよ。大なり
小なり取調べとは外部との接点を立って証言を引き出すことにあるんだから。
医者だけ特別扱いってわけにもいかん。
497:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:15:51.04 jFdiAGwz0
俺が新人医師の時は、奴隷のような給料で生きるために他院に深夜常駐医バイトに行ったものだ・・・・。
俺の時は年収２００万程度だったが、現在は４１５万円と倍増だぜ・・・・・・・・。
いくつもの科をローテで研修して、最終的に進む科を選ぶようになったし。
その代り、バイト禁止になったけどな。(他の病院にバイトしにいくの禁止)
498:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:16:43.43 TkMhFRnz0
>>489
君は心が汚れていないよ。心が本当に汚れている人は自分からそんなことは言わなくて、君子聖人みたいなことを言うよ。
俺の弟は産婦人科医だが、弟の場合は専門を選ぶとき、女の裸が見られるという極めて通俗的な利用もあるし、
老人は比較的少ないし、小児はいないし、どちらかというと女に囲まれてバラ色の生活を想像したそうな。
眼科や耳鼻科は体の一部しか見えないし、内科は年配の人が多いから選らばなかったと言っていた。
でも、俺の見るところ、本音は女好きだ。これは間違いない。
実際に、産婦人科医になったら、出産でいつ起こされるかわからないと言ってぼやいていたが。
でも、総合的に考えて産婦人科医は天職で、やりがいがあり、赤ちゃんが無事生まれると
自分も嬉しいし、出産婦に感謝されると言っていた。
金のことは考えてていなかったし、命の大切さは建前だと思う。
どちらかというと、若い女が好きというのが大きいと思う。
でもそれは悪いことではないと思う。教師になるには子どもが嫌いな奴より、好きな奴がなった方が良い先生になれる
可能性は高いと思う。
で、今も生き生きと仕事をしているし、開業して流行っている。
それを見た息子が一浪して公立大学の医学部に入ったが、弟は息子に医学部へ行けと言ったことは一度もないと言っていた。
息子から見て父親が生きがいをもって取り組んでいるので、良い仕事だと
思ったのではないかな。
499:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:28:06.14 TkMhFRnz0
>>498
訂正 極めて通俗的な利用→極めて通俗的な理由
500:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:30:30.09 5gT1gCYS0
>>434
色々混ざってる
検診受けてなかったのは奈良の、大淀の1年後に起きた死産の件
夫が無職だったのは大淀事件
3人目欲しいってのが大野事件
501:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:51:27.08 IOMH7qHk0
>>438
ウソっぱち。
そんなの今の献体事情じゃできねーよ。
どこの大学よ？
本で仕入れた知識だろうが。
502:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:12:44.70 spXqKqY20
>>433
>二人で一体を一年かけて解剖する。
そんな贅沢できたなんて一体いつの時代の人なのやらｗ
だいたい献体は全然フレッシュじゃないから、物としか思えん。
牛の解体の方がよっぽど血が飛び散りグロいわ。
>解剖した死体の一部を見せてくれた。
通報しましたｗ
503:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:16:07.28 spXqKqY20
>>501
お前は何を言っているんだ？
腹の中は徹底的にバラバラ、血管位置や筋の流れは確認できるまでバラすのが当たり前。
そこまでやらんとレポートが書けんだろうが。
健康体だった献体なら適当に書けるかもしれんが、
殆どの献体はイレギュラーがあって端から端まで教科書通りなんてありえないのだから。
504:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:30:05.85 n9iPpXSAO
>>498
色々詳しく教えてくれて、ありがとうございます。
たしかに女が嫌いっていう人が産婦人科に関わるわけないし、嫌いより好きの方が一生懸命やってくれるはずですもんね。
性器見る以外も色々大変だろうし・・・
でも、うらやましいｗ
505:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:35:55.72 TkMhFRnz0
>>502
結構有名な国立大学で、３０年ぐらい前の話だ。
そのころ、私大の中には献体する人が少なくて、死体が足りないという記事はあった。
で、つい最近俺が将来献体しようかと思い、調べたら現在は献体数が多くて、
大学でも断っているという記事があった。
理由はいろいろあるが、暇なら調べてくれ。
506:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:39:32.19 wjTYYqGyO
>>497 福島県南会津郡南会津町の県立病院産婦人科に来てくれないかｗ
507:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:41:16.64 s8uBai5/0
医師不足ｗ
職業選択の自由、ハハハン
気違いに関わらずに済むようにふるまっていたら
僻地の参加が絶滅したでござるの巻
医者不足には理由があるに決まってるじゃん
なんぼ増やしても行きたくないところには極力行かないように努力するし
不人気なところに仕方なく行くのはそれなりの医者
508:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:47:57.16 7pZLsNoJ0
>>497
大金かけて医者になって、その給料で過酷労働＆下手すりゃ逮捕って
どんな罰ゲームだろうなあ。そりゃ医者目指す奴が減るわけだわ。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:53:08.95 CqiWJj8f0
「何年か前の先輩が、献体から切り取った耳を壁に貼って「壁に耳あり」って遊んでたら教授に見られて留年した」
医学部に行った同級生の奴らに会うと、別々の大学なのに皆この話をするw
510:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:56:24.87 ZxalAIUX0
医学部入って医者になる人は才能の無駄遣いだとは思う
研究や教育、もっと言えば政治の世界にでもその才能生かして欲しい
ぶっちゃけ医者の業務なんかそこまでの頭の良さが必要とは思えない
511:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:57:59.23 pBUkS7SP0
身内に一人でも医療に関わってる人がいると理解できる。
あれはMだ。
人に奉仕する気持ちが無ければ金目的だけでやっていけない。
一種の名誉職だよ。
医者の給料高すぎと言うが、モンスターやミスしちゃいけないプレッシャーとか
そこらへん考えると金もらってもやりたくない仕事だ。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:14:20.21 QzPoT4Xd0
過酷労働って、勤務医なら病院のシステムの話、
勤務条件の改善要求なんて出来ないから、
患者原因にすり替えられる。
513:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:20:59.96 KA/eXKjE0
チョンがあらゆる手段で日本人を減らすために必死なんだよな
514:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:22:58.29 Fhm6FhTF0
事故ったら逮捕しやがった。
いくら相手が死んだからって、こっちはマジメに配達してるのにやってらんねえよ
515:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:23:39.43 eEaYICNo0
たばこ」を悪く言うけど
こゆうの無いね
酒税を上げろ
516:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:25:40.53 ZMjTZ+2w0
人間がやる以上過失は絶対起きるんだから医療ミスを叩き過ぎるのはなぁ
それで医者のなり手が減って割りを喰うのは一般人なんだしさ
517:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:32:13.70 cMahph0SO
国が補償する制度作らないとな
518:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:35:14.64 LnV00Cvbi
母子手帳も知らない馬鹿妊婦なら見た事あるわ
519:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:40:27.30 Q9JXK5EX0
今の状況で増やすんなら、
駆け込み出産で不幸が起こっても罪に問わないような法整備が居るだろ。
同じように、駆け込みの急患で不幸が起こっても罪に問わないような制度も。
患者は診ろ、その時点でもう取り返しがつかなくても責任は負えなんてバカな話無いよ。普通。
520:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:44:45.99 3q/04uss0
女子医学生激増
ラクでキレイな皮膚科や眼科、心療内科が激増
マスコミや裁判官がたきつけて、手術やお産で訴訟激増
マスコミが天にツバを吐くことの楽しさを国民に広めた。
診た医者を犯罪者にして、逃げた医者は無罪だし。
産婦人科激減あたりまえでしょ。
無策だし。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:48:02.18 V/bvZ3PJ0
ぶっちゃけ産科には昼も夜もないし休日すらまともには取れない。
眼科なんかは基本的に命に関わるような病気はないし、定時できっちり上がれ、コンタクトレンズ
の絡みでうまく儲かるようになっている。
そりゃあみんな眼科医になるわ。
522:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:50:48.62 V/bvZ3PJ0
あえて書くが、女性医師はもう要らない。
いくら国費使って育てても、どうせ居なくなるし、過酷な医療現場では全くつかえない。
目的意識が強い看護師のほうがぜんぜん使える。
523:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:51:51.77 TkMhFRnz0
>>508
いや、国公立なら医者になるのに、そんなにお金はかからない。
俺が大学生のころは、国立の場合授業料は月千円だった。全ての学部がそうだった。
医学部は他の学部と違って6年だが、それでも月１０００円とは信じられない程安い。
だから、当時は成績が良くて医者を目指そうとする奴は、国立を最初は目指した。
今でも公立と私立の授業料の差は結構大きいのではないかな。
俺の子どもが大学を受ける頃、蛍雪時代で調べたら某私大医学部は卒業までの総学費が
７５００万円とあったので、驚いたのを覚えている。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:55:47.66 jUSp6RkNO
スレタイを見てワイセツ絡みの話かと思ったのは俺だけか？
525:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:00:05.46 1UbrZRkV0
せっかく医師免許とっても産科やるなら死んだ方がマシだよ。by医学生
526:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:00:40.23 94bXFhTQ0
>>495
割り箸は違うな。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:02:04.21 ik2h4bko0
>>470
すまん
「率」ね
528:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:07:28.86 HILesLI20
産科医だけが重労働重リスクでこの流れは当然だわ
一部の池沼妊婦のせいで真っ当な妊婦がワリを食う
産み逃げ踏み倒し上等、何かあれば即告訴じゃやってられん
使命感で踏ん張ってる産科の先生に感謝と同情
子供は国の宝っていうけど産科の先生がいなきゃお先真っ暗
産婆はどこも頭おかしいのしかいないし難産だと即病院へ押しつける
産科医を守る政策が必要
529:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:10:51.54 uKkqhixMP
>>513
その通り
バックに居るのはチョンやサヨクなんだよね
530:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:16:06.90 IOMH7qHk0
>>503
うちの班て、おまえの班は何人よw？
答えてみろ。
解剖して一番臭かったところも答えてみろ。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:22:02.78 LccFhI920
>>438
> 終わったらなるべく骨の位置を人の形に近いようにして納棺するんだけど、
これ、やった覚えないぞ
切り刻んで終わり、つーか骨外した覚えがない
532:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:30:54.24 zp3XwxtJ0
>>254
産科婦人科学会や大学産婦人科医局の世代別構成比を知っててそんな事言ってるの？
533:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:37:04.37 xgzcoWWE0
>>500
どっちも毎日新聞が騒ぎ立てたんだね
534:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:40:25.72 1UbrZRkV0
>>531
おいらのところ骨外したよ。関節とか面倒くさかった。
535:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:54:18.22 OUDEueO50
シリーズ人間
逮捕、裁判、産科崩壊。
そして患者だけが取り残された―。
（女性自身 2008年6月24日号 p76－82）
２００６年２月、福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦医師（40）が、帝王切開手術で患者女性が出血死した
件で逮捕された。『医療ミス』が原因と疑われた事件だったが全国の医師は『医師側に落度はない』と、抗議の
声明を次々に発表。また逮捕後、産婦人科を廃止する病院が急増した。この事件がもたらしたものとは何だった
のか、検証する。
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
分娩手術で直面したのは１万件のうち
２、３件の症例という「癒着胎盤」
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
536:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:03:32.73 BvbMvqCM0
いいじゃねえか
住みにくい国に自ら望んでやってるんだから
文句を言うな
537:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:15:29.48 7pZLsNoJ0
>>536
まったくその通り。結局馬鹿が騒いで困るのは馬鹿ども。
文句あるなら自宅で産めば良いんだよｗ
538:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:24:04.95 06U66HjF0
とにかく安心して産科医が増え安心して子供が増えるように手を打って欲しいな
そういや医学教育の草分けのなんとか男爵の名言があったな
「産科する事に意義がある。」って
539:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:27:07.36 iHKNCo+i0
医者も無理しなくていいよ。
きっちり8時間働いたら休んで次の日に備えてくれ。
病人側もあいてる時間に来てくれ。
来れない人はお金払って対応してくれるところに行こう。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:39:45.23 zQoiWIgIO
毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊
あの件が大きくなったのは、亡くなった奥さんだか旦那だかの親族に警察関係者がいたから
ちなみにそいつは、あの出来事を刑事事件に仕立てた功績で警察から賞をもらったとか
これは悪口じゃないから逮捕されないよな
541:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:43:17.78 xGKvQ1lwO
そういや法学部の講義にきてた医者がこれからは法律を学んだ医者が必要って言ってたな
542:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:43:23.17 Q4RSwAbJ0
うちの娘は、元旦生まれ。
夜中の二時に産気づいて、７時ごろ生まれた。
正直申し訳ない・・・
543:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:46:06.42 97lXFqlL0
逮捕されるような職場にマンパワーも糞もないでござる
544:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:48:10.08 CsJPRuUEP
>>509
都市伝説だよ。切った前髪をくっつけて「心臓に毛が生えている」という
バージョンもある。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:49:25.65 owejNq7i0
子供を産むのに他人の助けが要るなんて生物のあり方としておかしい。
トイレで自力で産み落とすＤＱＮ女のほうが生物として正しい。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:49:49.48 00YDyOyz0
ＥＲで分娩のときに死んで訴えられたり、小児科が閉鎖されたりしてたなあ
547:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:50:34.73 V6AcMJa00
基本的に 産婦人科の真面目 ＝ 常識人の悪ふざけ。
548:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:52:22.62 7pZLsNoJ0
>>547
まあそう思ってんなら産婦人科なんていかなきゃ良いんじゃね？
まあキモオタには一生用は無いかｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:55:42.48 gWInQnB20
仕事しくじったら逮捕されるような職なんかやってられんわな
当然だ
550:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:57:54.88 UEEQrRk20
>>540
＞毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊
この福島の大野病院の件もそうでしょ？
wikipedia
判決に関して、朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。検察にとっても、これ以上
争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したこと
に無理があったのではないか」、読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を
禁じ得ない」、産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件と
は違った。それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」と警察と検察を直接的に
批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を
示している[10]。医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、当事
件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、無罪が確定した後も主
要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、警察・検察の言動を批判する声
（後述参照）があがった。[11]。
また、2007年1月に行われた初公判で検察側の首脳が「なんであんなものを起訴したんだ」と語ったことや、法廷
において被告側の弁護団から「逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに、逮捕するのは行きすぎだ」と批判されていた
ことが明らかになっている[11]。
551:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:29.84 hxbyNiNT0
たしかに便所で産む女もいるし
そんな出産ごときで商売してる時点で詐欺だよな
552:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:44.37 LiBq7o3U0
国が日本人減らそうと必死になってるのですね
553:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:56.27 rADnPz6yO
>>1
大野事件は事故調で執刀ミスと判断された、ミスで人が死んだんだから捜査は当たり前だし逮捕もあるだろ。
どんな仕事でもミスには責任がある、医者も例外ではない。
ただ、それだけの話。
554:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:03:55.39 1UbrZRkV0
>>553
天気予報と同じ確率的現象でいちいち責任とれるかよw
555:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:20:21.99 XYy4DuLA0
この大野病院のＤＱＮ妊婦って、
原発利権の町、大熊町の人だったよね。
父親だか旦那だか、どっちだったか忘れたけど東電社員（福島原発の作業員）。
556:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:28:40.41 UnG2fSef0
>>526
むしろ，加古川心筋梗塞と奈良心タンポナーデだよね
557:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:51:42.38 rADnPz6yO
>>554
だったら仕事するなよｗ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:53:42.26 1UbrZRkV0
>>557
気象庁に言えよ
559:名無しさん＠１２周年
11/09/12 16:26:43.44 YhnTUzei0
>>245
福岡市ではそれで千鳥橋病院が訴えられている
・原爆外来がある
・院長は共産党の市会議員
筋金入りの真正左翼でも○と×には勝てないｗ
560:名無しさん＠１２周年
11/09/12 16:59:49.29 0Jh0moOR0
出産のリスクを、生む方は誰も真剣に考えないからな。
普通に生まれて当然と思っているから、何かあった場合は
すぐに医療過誤だなんだと。
561:名無しさん＠１２周年
11/09/12 17:27:29.62 FpxxduWh0
>>560
それと「誰のせいでもないトラブル」で子供が死んだ人は口を閉ざしてしまうんだよ
子供が死ぬということはただでさえ辛いし、自分を責め立てる方にいってしまうし
妊娠出産はただでさえ無神経な外野（近所や会社、親戚のうぜえ爺婆はもちろん下手すると実両親も）
にウダウダ言われやすい事柄だからリアルではよっぽどの事が無い限り言わない人が多い
「天使ママ」で検索してみるとそうした「リアルでは言えませんが子供が
産まれる前～乳幼児のうちに死にました」って家庭の多さに驚くぞ
デリケートな問題だから上記のようになるのは仕方ないんだけど、
「出産はどうやっても危険な綱渡り」ということを本当に知らない人は男女とも多い
経過が順調だった胎児が突然腹の中で心停止とか、安産で産み終わった妊婦を
夜中ナースが見回ったら既に死んでいたとか意外と多い
562:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:00:17.15 rFaqNFJq0
>>553
同意。
別に裁判で有罪になったわけじゃなく、業務上過失致死で有罪の疑いがあるから
逮捕公判になっただけでしょ？
疑いがあるのに、逮捕もすんな、訴訟も起こすな、ってか？
そんなことしたら薮医者や悪徳医者の天下になってしまう。
563:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:20:31.28 xYdNBFr30
「出産は病気じゃないから保険は利きません」（←当然男が決めた）
って国なんだから仕方がない
564:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:24:38.12 XVco14jY0
>>563
異常出産なら保険がきくし
病気なら3割負担が原則で
出産祝い金名目で実質自己負担ゼロなんてありえないんだけどな
565:名無しさん＠１２周年
11/09/12 21:09:05.21 De0S5EvA0
>>553
一番の問題はあの事故調。
保険金を渡すためにはミスがなければならないって理由で、医師のミスをでっち上げた。
あいつらを、詐欺罪と公文書偽造罪に問うべきだった。
566:名無しさん＠１２周年
11/09/13 03:18:39.75 WQ9+Z9op0
>>565
事故調の主犯はのうのうと過ごしあと少しで円満に退官でつよ
>>562
起訴するのは検察の勝手だが（専門知識もなく起訴して恥かいたのはともかく）
妻が臨月で逃亡のおそれもなく、罪証隠滅のおそれもないのに逮捕する正当な理由って何？
567:名無しさん＠１２周年
11/09/13 03:31:34.47 4rIdN3Gu0
>>566
東電社員が夫で、妻の父が建設会社社長。
二人で当時の知事を動かし、検察に圧力をかけたと聞いた。
568:名無しさん＠１２周年
11/09/13 07:39:35.33 x3ax2G9OP
そして八百万の神がお怒りになり誰も住めなくなった
神様っているんだなあ
569:名無しさん＠１２周年
11/09/13 10:50:59.86 XzlytQoB0
>>472
加えてモンゴロイドは母親の体格に対して子どもの頭が大きい。
白人や黒人より難産になりやすい。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:16:02.37 6o4Bjo8F0
【医師の年収比較】
ドイツの勤務医＝400～440万円
アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）
アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1200万円（$150,000）
アメリカの病棟勤務医(hospitalist)＝約1480万円（$185,000）
日本の勤務医＝1400万円
日本の開業医＝2800万円
※ アメリカの医師の報酬は、1996～2007年の間に
約25％減少しています。
571:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:20:05.02 Djtf+4bT0
>>567
福島県＝東電（原発）、なーんかうさん臭いねえ
572:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:20:37.37 6o4Bjo8F0
【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】
アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。
アメリカと日本の人口比は、2.5：１
人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。
日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。
したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:23:35.96 6o4Bjo8F0
>>572の続き
厚労省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日米の診療科別の医師数の比較
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
574:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:27:04.80 xkxE0KoG0
>>572
数とか年収並べるだけじゃ、馬鹿しか関心寄せないと
何故理解できないの？
お前の理解力がその程度だってことを言いたいのか？
575:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:28:13.80 6o4Bjo8F0
【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】
最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに
報道されていますが、果たしてそれは事実なのでしょう
か。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。
産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年） ／約－18.9%（減少率）
小児科医師数： 34,614人（1986年）／31,009人（2006年） ／約－10.4%（減少率）
出生数： 1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約－21.0%（減少率）
これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。したが
って産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいること
は、極めて自然な流れなのだと考えられます。
576:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:28:15.02 406YMIkWO
真面目に車を運転してても逮捕されるのか
と大差ない希ガス
577:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:29:13.12 /941Radk0
逃亡の恐れもなければ、証拠隠滅の可能性もない、取調べに応じていた。
なのに逮捕。しっかりテレビ放送。
妻臨月。
警察は身内で自画自賛で表彰。
結局無罪。
検察は交通課へ左遷ｗ
表彰取り消せよ。
福島県警馬鹿だろ。
578:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:32:00.85 6o4Bjo8F0
>>575の続き
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産
科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す
人間がいたのは、「儲かったから」です。
実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:33:18.44 ZMKkFS+Y0
死んだ人間が日本人だったか調べてほしいんだが
日本人を民族浄化しようとしてる連中がいるから
日本人が子供産めないように産科減るようにし向けてる可能性はどうなん
580:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:33:44.46 /941Radk0
平均年収は日本の場合、開業医が２８００万円程度であるのに対して、
勤務医は１２００万円程度にすぎない。自分と同期の卒後３年目は、
初期研修を既に終えているため、バイトを含めると
まだ研修医身分の私の１．５倍近くの年収７００～８００万円は稼いでいる。
当然、日本では年功序列で、卒後年数によって給料も上がっていく。
アメリカは別に開業医・勤務医に収入差が大差あるわけではなく、
診療科によって収入は大幅に変わる。
卒後年数による差は日本ほどにはないようである。
基本的には外科系のほうが内科系より高収入である。
ある調査では、家庭医が平均１７万ドルに対して産婦人科医２７万ドル、
一般外科３１万ドル、消化器内科３４万ドル、循環器内科３６万ドル、
心臓胸部・外科４７万ドルと明らかに専門性のある診療科の方が高収入。
ただし実際にも外科医や循環器内科医らは、プライマリケアを担う
家庭医や一般小児科医よりはだいぶ忙しそうである。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:34:52.11 23JHfr/6O
>>577
事故の前から浴びてたのかもしれん
582:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:35:05.19 qwX/JfphO
極北クレイマーでネタにされた大野病院の件？
583:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:35:27.68 6o4Bjo8F0
>>578の続き
「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医師数
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
出生数
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
584:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:39:01.75 6o4Bjo8F0
【医師偏在】
1987年～2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。
これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。
『平成１９年（２００７） 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)（図１参照）
585:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:40:37.08 /941Radk0
アメリカでは 今 医学校入学希望者が 増加しつつあります。
麻酔医、外科医、産婦人科医が ベスト３で、平均年収が
全米で、二千万円強で勤務医、開業医をすべて含めてです。
つまり、でもこれは研修医を終わった新米医師からベテラン医師
すべてでの平均ですから忙しいベテラン医師は年収４億円から５億円の
麻酔医、外科医、産婦人科医は多くいます。
ですから皆医師に成りたがるのです。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:41:59.01 FI89C5wXP
>>572
ほとんどの産婦人科医は産科を辞めちまってるけど？
587:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:44:15.22 6o4Bjo8F0
【「救急患者のたらい回し」について】
数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道が
さかんになされ、その原因として「医師不足」が声高
に叫ばれていた時期がありました。
しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、
それはどうも事実ではなかったようです。
一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平
成19年度の救命救急センターにおける、転院搬送分
を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、東京
都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数で
す。
受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0
人、静岡県が177.2人です。
ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した
割合は、静岡県が0.9％であるのに対して東京都は
31.0％と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。
588:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:46:07.45 JHr0/i4t0
触診していたら「セクハラだ」といってきて、
その上で「誤診するな」と言ってくる。
589:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:47:02.04 6o4Bjo8F0
>>587の続き
結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によっ
て発生していたのではなく、ただ単に「傍観者効果」
によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無責任
な医師」によって引き起こされていただけだったと言
えそうですね。
「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県－16大都市・中核市（再掲）別」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
590:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:47:15.63 7c1Ltu1T0
千人助けても、一人殺せばお縄になるのは厳しいな。免罪すべきだろう。
その代わり被害者には補償する制度が必要になる。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:48:02.98 /941Radk0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）
URLﾘﾝｸ(www.studentdoc.com)
米国医師平均…＄266733
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:54:12.22 6o4Bjo8F0
【アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している】
過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約
25％増加しているが、 その間、医師の報酬は25％
も減少している。
そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショ
ナー）や、 PA（フィジシャンアシスタント）の台頭
であると考えられる。
NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入は日本円で650万円程度（NP）とかな
り少ない。
日本の開業医の年収が約2800万円なので、日本の
およそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。
そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考
えられる。
したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制
度を取り入れて、 医師の収入を少なくとも今の3分
の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。
ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600
万円程度。ドイツの医師よりはまだ高いが、アメリカ
の診療看護師とは同程度となる。
593:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:59:22.50 6o4Bjo8F0
【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】
過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。
有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。
この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。
また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:01:42.85 eHIOS/Eb0
>>570
出てこい、ゴラア！
URLﾘﾝｸ(www.cejkasearch.com)
アメリカは最低レベルの家庭医でも２千万越えじゃねーか！
脊椎外科なんぞ７千万近いじゃねーか！
595:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:02:23.67 6NqOw7bR0
千人助けて一人殺せば前科者。
一人も助けない道を選ぶのは当然。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:04:13.69 6o4Bjo8F0
>>593の続き
「将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.med.or.jp)
597:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:09:40.33 50SB5COZ0
供給（医療機関や医療者）を締め付ければ
需要（医療費）が減るって考え方おかしいと思うな
あとなんでアメリカなんて死亡率の高そうな国と比べるんかな
598:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:10:05.26 FI89C5wXP
>>593
みたいなバカは医師の年収を減らせば産科医が増えると思ってる？
婦人科はいても産科の開業医なんてどこにいるんだよアホ臭い
599:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:10:49.78 6o4Bjo8F0
【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】
下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります。
「将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約」
（2ページ目、『（２）地域医療と医師数問題』）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。
結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かります。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:11:13.73 QVyZxo+30
>>595
それは当たり前ww
何人の命を助けようが一人殺せば殺人罪。
あいつは千人助けたから２、３人殺しても無罪なんて訳にいかんだろ
601:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:12:29.21 Bd3aRr3P0
>>600
殺すのと救えないのは意味が違うだろ？
602:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:13:58.33 9C0zjypC0
>>601
>>595は「救えない」じゃなくて「殺せば」って書いてあるんだけど？
603:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:16:26.99 9C0zjypC0
>>598
うちの近所に産婦人科の開業医いるけど何か？
604:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:19:03.41 6o4Bjo8F0
【医学部の定員削減について】
『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得
が、（昭和）56年には年収に換算して約2000万円
ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万円で
すから、約6.5倍の診療所の収入があった。
ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマンの収
入が240万、そして診療所の方は1940万で、その
ときには８倍であった。それがいまはもう6.5倍にな
った。これがさらに進むというともっと下がっていく
んだ。
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準
等の締めつけがございまして収入が非常に減ってき
た。こういうことから、お聞き及びだと思いますけれ
ども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、
そういう非難といいますかね、批評があるわけです
ね。』
これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会で
の、高木健太郎議員（この方は医師です）の質問です
が、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力
をかけ続けた結果もたらされたものなのです。
（以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました）
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
605:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:19:04.84 lzAVNsqgO
俺が住んでる地方は産婦人科自体が減ってる…
次の子出来たらどこに行けば良いやら。
606:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:20:43.09 Bd3aRr3P0
>>602
おや、アンカミス、失敬。
>>595ね
607:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:21:44.60 wYmC7Sr30
産婦人科を守る法律を作った方が良さそうだね
608:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:23:42.40 6o4Bjo8F0
>>592
＞医師の報酬は25％も減少している。
JAMA（the Journal of the American Medical Association）
の記事からです。
609:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:24:34.37 6NqOw7bR0
>>607
法の下の平等に反する。産科医になるなら前科を覚悟しろ。
610:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:26:09.06 50SB5COZ0
医師数を減らそうとしたのは医師会だった
ってキャンペーンが始まってる様だけど
大体医師会＝医師じゃないし
ほぼ開業医集団である医師会が開業医を守り続けたことが
医師の勤務医離れをきたし、それが医療崩壊の一因になったとしても
このスレの趣旨とカンケーないな
611:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:27:32.63 0lC4koji0
私の知り合いの産科医も辞めていきました…。
612:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:28:27.28 NwSPE8750
>>611
辞めるのはいいけどその後なにしてんだ？
613:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:31:08.73 oaI8QJkG0
専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな
産みたくて＋検査でポジティブが出たら即産科へ行って
予約取ることをお勧めする でないと速効野良化だ
614:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:31:11.68 0lC4koji0
>>612
婦人科医
615:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:35:07.08 6NqOw7bR0
>>612
精神科に行った先生もいるなあ。
一度でも産科に関わると精神を病むんだよ。
絶対に関わってはならないもの、医学のダークサイド、死の淵の奥底に不気味に横たわるもの、それが、産科なのだ。
616:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:37:49.33 M0nchFNZ0
>>592
こういう高給取りに対する妬みはよくわからんな
高給取りを叩いて、一億総中流ならぬ一億総下流に挽き吊り落とそうって思想がわからん
617:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:38:59.48 xpkOMPfu0
>>610
というか、財務省=>厚生省=>医師会の根回しが終わって、ようやく医師会が発言したのを
原因としてる時点で終わってる。
根本原因は財務省。
618:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:55:02.34 FI89C5wXP
>>603
特異な例なんかどうでもいいんだよ馬鹿め
開業医どころか総合病院ですら産科医がいなくなったり、人数不足で受け入れできないところもあるってのに
うちも関東中央病院から産科医が居なくなって広尾の某総合病院に回されたら、いるのはインターンばっかり
産科医はたったの四人で365日詰めてる状態。しまいには抑えなきゃならないときに陣痛促進剤を投与されてまた転院
やっとこさ長野で受け入れ先を見つけて産んだよ
開業医なんて看板に産婦人科と書いてあっても、婦人科しかやらないところが殆どだな
東京でこれなんだから、地方はもっとひどい
619:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:12:38.23 ES9m48aZ0
その一方、青木絵美は夫婦別姓論者だったにも関わらず姓を夫のものにあらため
名前を変えた彼女は堂々と産婦人科の厄介になり出産を果たしたのでした。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:26:04.11 y1ubPa960
>>615
そうかなあ。俺の弟は産婦人科やっているが、若いころ一度インテリヤクザの女に
検査を省いたと訴えられたけれど、それ以降、利口になってそういうヘマはしなくなった。
しかも検査は、弟は患者に出来るだけ無駄な金は使わしたくなかったから、しなかったのだが。
今も楽しくて生きがいを感じると言いながら、生き生きと仕事を続けている。
開業して、患者も多く天職だとのたまっている。
621:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:39:01.15 6NqOw7bR0
>>620
そういう奴が逮捕されるのが産科ですよ。
622:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:50:06.90 R7Ru8RPV0
もし産科医になっても、堕胎はしたくないな。
623:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:05:20.79 y1ubPa960
>>622
堕胎は基本的には優生保護法指定医（母体保護法指定医）でないとできない。
弟は優生保護法指定医で、月にかなりの妊娠中絶があると言っていた。
保険が効かないし、値段はあってないがごとしだそうな。だから、貧しそうな
人からは安くすると言っていた。
ただ、現実には色々の事情で子どもを産めない人が多いと思う。
結婚した夫婦でも避妊に失敗した例は多いはずだ。
だから誰かがそれを引き受けなければならない。あれも外科手術の一種だから
手先は器用な方がいいと言っていた。
大人になって世の中を知れば、いろいろ理解できると思うが、あれは利益は
結構大きいと言っていた。
624:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:11:58.09 NeuIzohDO
そりゃ激務で逮捕リスク抱えてまで産科医やろうなんてマヌケがいるわけないだろ
625:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:14:07.47 N5Q3MiPR0
外国の医者を入れろとか
中国の医者の待遇より悪いのに
中国人が来てくれるのか？
インド人の医者はもうイギリスで働いてるぞ
じゃあ、ネパール人か？
来てくれる、てことは行ってもいい、て契約だぞｗｗｗ
来てくれ、でも出るな、てそんな厚かましい契約があるとでも？
日本の医者も医者を大事にするところに行くぞ
日本の医者の技術に問題は無いからなｗ
あると思ってるのはクレーマーのボケだけ
だから僻地より都会に医者が集まる
子弟の教育の確保もポイントだし
僻地土人は妬み嫉み僻みのオンパレード
都会だと医者以外にも金持ちやら知的階級の層はしっかりあるから
別にひがまれないし
626:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:19:42.87 pIcw45ZF0
高校の時中絶したけど、泣かれたなぁ・・・子宮外妊娠とか言われたけど、よくわからんかった。
病気による手術なので保険適用らしいけど・・・・流産手術？
627:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:37:15.83 Hr4XWLV30
子供なんて基本いらないよ。ただの公害。
親のIQとか遺伝子とか適正チェックしてクリアできた人にだけ産ませたらいい。
全額国費で産婦人科もちゃんと斡旋してさ。生まれた後もちゃんとケアして。
環境だけ整えて猿か人かもわからないような生き物を数だけ増やしても無意味。
628:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:58:27.76 TDcOyfcU0
そのうちホスピスの医師も訴えられるな
629:名無しさん＠１２周年
11/09/13 19:03:59.08 W3nG/ISX0
生命系の研究所で働いてるんだけど、元産婦人科医が二人いる
両方とも３０代で１０年くらいは医者として働いてきた、本来なら主力になるべき人達
加齢による体力の衰えや、休日を家族サービスに費やすようになって休息を取れなくなった
夜勤がきつくなってきて、集中力の欠如を自覚するようになったそうだ
それで、いつか大きなミスをして、大野病院の医者みたいになるんじゃないかという恐れから
医者を辞めて、研究の方に来たそうだ
収入は1/3くらいなったから嫁からは文句言われるそうだがｗ
好きな事やれて、時間も自由になるから充実しているそうだ
産科医を増やすには収入を上げることよりも、
死亡時の責任を個人に負わせないようなシステムにして、分業化を勧めた方が良いと思われる
630:名無しさん＠１２周年
11/09/13 19:31:35.56 6o4Bjo8F0
>>613
＞専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
＞訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな
【産科医が10年ぶりに増加…若い世代増える】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
631:名無しさん＠１２周年
11/09/13 20:30:20.43 KHOfNnJm0
これから全ての産婦人科医は、「出産アドバイザー」とか「出産ヘルパー」って肩書にして、あくまで手助けであって責任は妊婦にあるって解釈にしてしまえ
632:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:15:26.92 0yzpvRuv0
>>629
＞死亡時の責任を個人に負わせないようなシステム
これがよきサマリア人法。
何故か日本では制定されてない。
633:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:24:42.32 A18tKpr30
>>632
ちげーよ
でも、元の文章で思い出したが、９月１３日の自民党の厚労省部会で、その「誰のせいでも無いけど死んじゃったり合併症が出た症例」の補助を
目的に制定された無過失補償に対して、「刑事(訴訟)にしないように金で処理するという感じがしてならない。まず刑事での問題をどうするかを考
えないといけない」って言った議員が居るみたいだけどな。誰だよ、言ったの。
634:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:29:40.32 4omw4Mm40
>>629
大野病院の医師は大きなミスをした分けではない。
処置の困難な事例に出くわしただけだ。
635:名無しさん＠１２周年
11/09/14 03:41:59.08 AjPtK8w+0
>>433
あなたの弟は医師になる資格が無い
といっても既に定年しているレベルの年代でしょうが。
そのことを恥とも思わず
便所の落書きに書いているあなたも・・・
636:名無しさん＠１２周年
11/09/14 10:52:31.87 KGbCXXcn0
>>635
ありがとう。鋭い、確かに俺は低俗で愚かな男と自認しているが。弟は現役で活躍している。
しかし、あなたは何を言いたいんだ。俺は事実を言ったまでだ。
こういう事実は、医者本人の口からは絶対言わないよ。
本当の姿がばれると権威が落ちると思っているからだ。
しかも弟は俺に言われて、すぐ返したよ。
現実に医師の献体が少ないのは事実だ。自分たちは解剖で献体した人達に感謝
しているのなら、医師自らが率先して献体をするはずだが、現実を知っているから
献体しない。
俺は寧ろ、医学部への入学条件として献体を義務付けることはあってもいいと思っている。
博士号の教授への謝礼の件も事実だ。横浜市立大の謝礼のことが新聞に出ていたが、
医者で博士号をもっている奴なら、みんな心あたりがある筈だ。
俺の親友で、地方の国立大学を卒業して医師になった奴は、有名な弟が卒業した国立大学で博士号をとったが
教授への謝礼のことを尋ねたら、口をつぐんだ。
ああ、これは言ってはいけない話題かとすぐ話を変えたが、親友ですらこうなのだ。
事実を知ることは、悪いことではないと思う。それを聞いての感想は自由だが。
世の中は表面上は綺麗事の建前に満ちているが、それはそれで構わないが、そういう中に
ほんの少しの真実があると思う。２ちゃんねるもそうだが、判断力さえあればその中の事実は
把握できるし、影響を受けることはないと思う。俺は２ちゃんねるを読んで
いい加減なことも多いが、真実も少しはあるので利用している。
ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた。
637:名無しさん＠１２周年
11/09/14 11:09:33.79 pcUijeVT0
なんで火葬が主流になったかを考えれば、
献体を持ち帰るなど愚劣の極みも良い所当然なのに…
医原性ペスト菌流行とかシャレになりませんよ、あなたｗ
638:名無しさん＠１２周年
11/09/14 11:21:56.56 4omw4Mm40
>>636
長文ご苦労様
昔話は興味深いものがありますが、最近の医学部の現実とは
かけ離れたお話ですよ。
最近は相互監視が厳しいというか、変な話はすぐマスコミに流れるし、
昔のような牧歌的な世界ではないです。
639:名無しさん＠１２周年
11/09/14 12:23:43.42 7JBuLFWJ0
>>636
>ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた
それもぼかしてないで、２ちゃんなんだから、おまいさんの言うとおり本当のことを
言っちゃいなよ。
学歴ロンダリングの道具だろ。大学院も博士号も。
本当は２浪して杏林大医学部入ったアホなのに、東大大学院で学歴ロンダリング
してTVでは杏林のキョの字も出さないで東大卒のエリート医者と名乗ってる
ジャガー横田の旦那がいい例。
640:名無しさん＠１２周年
11/09/14 12:39:23.85 cKOdsz3Q0
医者でもないゆとりの俺の意見だが
患者は生かされている
医師に命を握られているということを自覚したほうがいい
もともとはどんな病気でも難病以外は個人で治せるし、出産だって自宅でできないわけでもない
だがリスクを減らすために病院に行くのであって、責任を全て医師に負わせては駄目だ
他人に自分の体を見せること自体リスクがあるし
俺は病院があまり好きではない
1年に1度行くか行かないかだが、これからも関わりたくない
641:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:23:32.68 KGbCXXcn0
>>638
そうですか。ありがとうございます。退職して、しがない自営業をやっているので
時間はあります。最近の医学部のことはよくわからないのですが。
博士号の謝礼の件は最近のことでもあります。今年の初めか、去年、朝日に載っていました。
横浜市立大学で確か教授に１５０万円お礼をした事件です。ということは今までずっと習慣的にやっていたと思います。
まあ、博士号のお礼ですから、５万とか１０万とかなら分らないわけではないのですが。
まあ、教授も全部ポケットに入れるわけではなく、助教授や助手にも配ると思いますが。
もし、教授の指導で博士号をとった人がその年１０人なら、１５００万円になります。
博士号は大きい病院に移る時も、開業する時もそれなりの効果はあるので分らないわけではありません。
恐らく、横浜市立大学の人達はどうして新聞に載ったのだと、舌打ちしているでしょう。
俺もなぜ情報が漏れたのだと思いました。医学部では常識的なことなのに。
多分、あの記事があっても博士号をもらった人たちは続けるんではないでしょうか。
自分の意思で行っているわけで、ばれないようにすると思います。
横浜市立大学で最近博士号をとった人、この記事を読んだら分らないように書いていただけませんか。
献体を医師に義務づけようとの提案は、以前、朝日の投書欄に大学教授か年配の人だかが投書していました。
642:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:44:53.77 KGbCXXcn0
>>637
あなたはきっと解剖した経験はないでしょう。
弟の話を聞くと、長い間解剖していると愛着が湧いて、死体と言っても骨の一部が多いのですが
綺麗に洗って記念にとっておく奴が結構いると言っていました。俺もそんな馬鹿な
と思っていましたが、何となくわからないわけでもありません。
ここが人間の不可解な所でしょうか。俺はこの時、なぜかベトナム戦争で米兵が死体から耳を切り取っていたのを想像しました。
献体した家族には、火葬した骨の一部を骨壷に入れ、医学の発展に貢献しましたと言って
返すそうです。
643:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:53:39.27 v8ZJpNRG0
まぁ医者は訴訟リスクが高すぎるよね
友達も嘆いてたわ
644:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:02:05.69 NeWeblYv0
>>643
訴訟リスクが極まったのがアメリカ。
訴訟対応保険の支払いだけで医者のサラリーが消えてなくなる現実。
それを嫌って今じゃ医者をやるのはアジアンや移民ばかり・・・
日本もそうなるよ。
645:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:09:14.36 UnKww44h0
人権派弁護士の功績ですね
枝野さん、仙石さん
646:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:10:11.14 NTZFLVAc0
>>642
経験者だが、ないないｗ
その弟さんか大学自体があまりに異常じゃないかと思われ・・・・
647:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:18:43.12 4omw4Mm40
>>646
昔はそういう話があったそうだ。
先輩から見せられたことがある。今は管理が厳しいのが普通だとおもう。
648:名無しさん＠１２周年
11/09/14 16:55:53.83 dzxbrS8y0
解剖といえども授業。面倒なだけ。ご遺体を持ち帰るようなアホはいなかった。
サクサクやって家帰ってビール飲みたい。それだけを考えてた。
649:名無しさん＠１２周年
11/09/14 22:08:32.33 U2I7p4ch0
長文の人の弟さんの話読むに大昔の話であろう事は伝わる
ので、長文の人の御年が気になるわけだw
650:名無しさん＠１２周年
11/09/14 22:23:42.35 +8Uy77cf0
とりあえず、四半世紀前でもそんなばかな医学生はいませんでしたよ。
私のまわりでは。
651:名無しさん＠１２周年
11/09/14 22:26:28.10 cVMNKTdV0
>>640
ていうか医者なら何でも治せる、とか思ってんだよな
そりゃ無理だって
652:名無しさん＠１２周年
11/09/14 22:33:37.55 2m4tnLa70
>ベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
>いわれる
まあそれが定説なら、そんなにリスクが高くはないってことだよな。
交通事故にあう程度。
653:名無しさん＠１２周年
11/09/14 22:56:56.20 U2I7p4ch0
それはこの胎盤の病気が、って事であって
他にも手の施しようのない病気はいくつもあるんじゃねえの
654:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:13:27.14 G4vOa64QO
>>653
終わって数日たってみないと無事な出産だったか断言できないのが
お産というもの
既出のように人間は難産になりやすい生物だから
655:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:17:44.54 0zUQr8B80
>>642
世の中にはそのくらい不謹慎な医学生もいるんだろうけど
多くの医者から見れば別の世界の人間だな
ここは医者も結構集まってると思って煽ってるだけなんじゃないか？
656:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:20:07.72 U2I7p4ch0
>>654
産まれてみないと～ってのは聞いたことあるが
数日経ってみないと、ってのもあるのか
そういえば産後の肥立ちなんて言い回しもあるもんな…
657:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:20:45.91 x0uosNDU0
基本的にお産には市の危険が伴うという認識をすべきなところを
生存率100％以外は犯罪扱いじゃやってられんわな。
658:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:35:13.53 dozC12xy0
妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０～２４歳 ４．７件／１０万件
２５～２９歳 ６．０件／１０万件
３０～３４歳 ９．５件／１０万件
３５～３９歳 ２４．５件／１０万件
４０～４４歳 １２４．５件／１０万件
659:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:40:00.47 dozC12xy0
解剖で持ち帰りなんてあり得ない。放校のおそれすらある。
布に付いた0．数ミリのかけらすら、ピンセットで集めて戻すんだぜ。
660:名無しさん＠１２周年
11/09/14 23:53:52.45 3zboKV2+0
真面目にやってるかどうかはこの際問題じゃないだろ
661:名無しさん＠１２周年
11/09/15 00:39:07.46 DE5KcIEa0
壊滅するまで行けばいいじゃない。生命の誕生を軽視するのが風潮なんだから。
死産が増加すれば目も覚めるだろ。
662:名無しさん＠１２周年
11/09/15 01:45:16.26 1QzOF0xV0
>>1
「逮捕が怖いから、リスクが低く稼げる科へ」って、どんだけ意識の低い医者やねん。
663:名無しさん＠１２周年
11/09/15 01:52:32.07 SnjoGSH00
>>662
うんうん
君は意識の低い医者にかからず
孤高の人として死んでね
664:名無しさん＠１２周年
11/09/15 01:54:35.42 uZZ52sSo0
逮捕が怖いだけじゃなくて、患者の態度もあるんじゃねえの
665:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:01:49.56 8tKzZgXX0
>>194
逮捕後に悪くないって言ったのはそれは刑事罰まで受けるいわれはないって
ことだろ。そんなのあたりまえじゃん。
逮捕前にちゃんと家族に謝罪もしてるのだし、道徳的にもこの医師に何の問題もない。
法的に悪くなければ一切謝らないって人よりずっと誠実。
こんな人を追い出した地域はアホだ。
666:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:03:04.80 8tKzZgXX0
>>662
まあ最低でもリスクに見合う銭を出せやってことだろ。
667:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:05:55.49 OM4T1ikA0
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。
したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。
その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。
したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
URLﾘﾝｸ(pari.u-tokyo.ac.jp)
668:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:06:08.97 Q+kdUkndO
真面目に勤務医でリスクの高い外科やるより、開業して眼科で一日中コンタクトの処方してるほうが何倍も儲かる。
そりゃ誰だって楽でリスクの低い方に流れるわ。
法改正が必要だろうけど無理だろうね。
手術例の少ない難病の手術で亡くなって、ミスだなんだで訴えられたら医学の進歩どころじゃない。
669:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:10:05.25 OM4T1ikA0
【NP(診療看護師)クリニックの糖尿病管理レベルはレジデントと同等】
『Kelley 博士らが医療センターでNPクリニックと内科
レジデントのケアのレベルを血糖コントロールで比較した
ところ、NPクリニックが提供したケアのレベルは、内科レ
ジデントが提供したケアのレベルと少なくとも同等だっ
た。一部の項目では、むしろ内科レジデントが提供した
ケアより勝っていた。』
以上、「愛媛地域糖尿病療養指導士研修委員」からの一部抜粋です。
（URLﾘﾝｸ(ecde.m.ehime-u.ac.jp)）
670:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:18:46.64 OM4T1ikA0
【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】
『患者さんが医師にするかNPにするか選べるように
なっていました。患者さんからすると、医師であって
もNPであっても治療としてやってくれることは同じ
であって、むしろNPは看護のバックグラウンドをも
っているため、より話を聞いてくれる、関心を示して
くれる、などの良さがあるので、人気があるというこ
とです』
『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、
アメリカの議員や官僚には、近い将来、クリニックや
病院の外来における診断・治療はすべてNPやPA（フ
ィジシャン・アシスタント＝NPと同様の仕事をする
医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治
療のみを行うようになると予測する人もいるそうで
す。』
以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf ３枚目）
671:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:25:49.71 fe4ICvXN0
産婦人科医学部作れば
行きたい奴たくさんいると思うよ、このご時世だと
672:名無しさん＠１２周年
11/09/15 02:30:36.37 OM4T1ikA0
【医療のコンビニ化 ／ アメリカ】
アメリカでは『土日も診察する』『救急より待ち時間
が少ない』等の理由から、【ドラッグストア・クリニ
ック】と呼ばれる簡易診療所が大繁盛している。そし
てそこでは、人件費の安さからNP（ナースプラクテ
ィショナー＝診療看護師）が多数働いている。
アメリカでNPとして働く緒方さやかさんの報告に
よれば、NPの平均年収は約648万円（81,060ド
ル／１ドル＝80円）。他方同様の仕事をこなすファ
ミリー医師の平均年収は、約1360万円（170,000
ドル／１ドル＝80円）程だそうだ。これはざっと
NPの2倍。しかもNPの実力はレジデントと同等
以上。とくればNPのニーズが高まるのも無理からぬ
話だろう。
日本の診療所も原則年中無休とした上で、そこでの診
療行為はすべてNPに任せるべきではないだろうか。
これにより利便性の向上とコスト削減の両立が可能
となるのだから。
ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
年収の4倍にも相当する。
【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
URLﾘﾝｸ(kurie.at.webry.info)
673:名無しさん＠１２周年
11/09/15 03:49:59.83 I80+j8Cl0
>>672
それで医療訴訟が何倍にもなって
一番儲かるのは弁護士
これがアメリカ・クオリティ
674:名無しさん＠１２周年
11/09/15 05:07:02.54 WTxGgKehO
正直者が損をする様になったらその文化は終了だ
675:名無しさん＠１２周年
11/09/15 08:37:20.48 y5dwQBf80
>>674
△正直者が損をする様になったらその文化は終了だ
○正直者が損をする様になったからその文化は終了している
676:名無しさん＠１２周年
11/09/15 08:57:34.70 lBQTdzs40
>>655
すまん。あおるつもりはないんだが、医者の口からはこういうことは、絶対言わないと思って。
俺は弟が医者になるまで、こんな世界があるとは想像だにしなかった。
一番驚いたのが、解剖と博士号へのお礼だ。
医者で、献体するという人は周りにいる？弟はするつもりはないと言っている。
骨なんかもって帰る奴はほんの一部だろうけれど、解剖の現実を知っているから、医者の献体は少ないのではないかな。
博士号の件も事実だ。弟が国家試験に受かって、病院で仕事を始めて10年余、
俺に博士号をとると言った。俺の常識では博士号というのは大変で、俺同様の馬鹿な弟には無理だと思っていたが、
教授の言う通りに研究すれば取れると言って、母校の国立大学にかえった。で、弟言う通りの博士号は受かった。
ところが浮かぬ顔して、教授にみんな１００万円謝礼をするからどうしたらいいかと相談してきた。俺はほっとけばと言ったが、
結局、弟は謝礼した。教授は人事権を握っているし、開業しても手に負えない病気なら大学病院や大病院に回さなければいけないので
教授に逆らうだけの勇気がなかったのだろう。それに、ウキィで調べると、日本の公立の大病院は伝統的に部長職以上は博士号を義務付けているとある。
俺の素朴な疑問は、医学部の教授がよく医学は金儲けの手段ではありません、人を救うためにあるのですと言うのなら
なんで大金の謝礼を懐に入れるのかと思ったから。俺は青臭い餓鬼だな。
677:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:02:54.83 y5dwQBf80
>>676
俺が医学生の頃（30年前）の時点で、解剖実習室でちょっとでも不謹慎なことをしたら停学くらう空気だよ。
いったい何年前のことかわからんが、少なくとも今の主力医者を語るのに適当な話とは思えん。
博士号はもう少し長く生き残っていたが、もう滅びつつある。そもそも大学病院医局中心社会がここ10年大崩壊。
その結果、絶対権力者がいなくなったので田舎その他あまり人気がない場所での医者が不足したのだが。
678:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:06:21.98 dnW2o08V0
>>676
本音と建て前くらい理解しようよな。
それと、教授が結婚式に来ると謝礼100万円な。
だから学生のうちに結婚する奴もいる。
679:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:15:04.43 lBQTdzs40
>>674
同感。しかし、現実は厳しいな。
日本のことわざに、正直者が馬鹿をみるというのがあるが・・・
かの有名なシェークスピアは作品の中で、人間は嘘をいう動物であると
喝破している。
勝海舟だったと思うが、外交の極意は誠意のみと言っていたが、
彼のように人間の裏表がよくわかったタヌキ親父だからこそ、出た言葉だろう。
俺は騙すより、騙される人間の方が好きだな。
680:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:16:56.40 dnW2o08V0
騙される側にはなりたくないなあ。医局奴隷の末路を見ているとつくづく思う。
681:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:20:06.98 seRq92US0
>>672
＞ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
＞2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
＞年収の4倍にも相当する。
なんでそんなに簡単に嘘書けるのかね・・・
呆れるわ
682:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:21:56.32 5NgZy7/l0
こりゃ逮捕妥当だろ
そんなレアケースでリスクある病気かかえてんなら
死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから、やるべきだったな。
分娩する前に検査とかしないわけ？
すげぇ馬鹿な医者だな
683:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:22:11.74 DR0B66dk0
マジメニ仕事していても逮捕されるって・・・。、
相手が死んでるんだから当たり前やん。ダンプの運ちゃんだって、どんなに真面目に
仕事してたって信号無視の歩行者はねて死なせたら業務上過失致死で逮捕される
と思うけど。
684:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:23:36.00 qtFxj2fQ0
>>683
だからダンプを運転するものがいなくなったという話
685:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:27:43.73 sXuMmxV2O
>>676
それは何年前の話？
10年前の国立大学法人化と研修制度変更でかなり変わったよ。
686:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:29:33.23 CX1Vf+fAO
>>683
リスクばっかでかいけど誰かやれよ
って話
687:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:30:30.41 BB5x5byQ0
>>677
毎年解剖の学年になるとどこからともなく
「昔ご遺体の耳を壁につけて『壁に耳あり』と言った学生が即退学になった」
と言う都市伝説めいた噂が流れてた
688:名無しさん＠１２周年
11/09/15 09:36:09.12 opc+YRB40
単純に少子化だろ？
訴訟もきついが、設備投資と人件費の方がもっとキツイ。
689:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:02:03.79 HTkHwhee0
>>658
の言う通りで３０歳以上の出産は
リスクが高すぎる。
確かに所帯を持って自由が奪われるのは
女性は嫌なのかもしれないが
歳をくえば、自分の価値も下がるのを忘れていないか？
自分が生まれた時代…私も御産婆さんに取り上げて
もらったが、その時代には帝王切開も
なければ、異常分娩に対しても対応できなかった。
もっと昔ならば、６人位子供を産んで
1人位死産は当たり前だった。
恋愛自由の時代の割に離婚率高く、
出産年齢の高齢化。
ちょっと現代の女性は我儘すぎる。
690:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:03:00.60 hQYSt6Us0
>>683
年間うん10万人が病院で死んでるんだぜ
あら探しをすればいくらでも看取った医者のせいにできるぞ
どこぞの国ではそれが弁護士の商売
691:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:04:07.60 FM/KHtpS0
>>671
入試の時点で医学部から独立したほうがいいよな
「東京医科歯科産科大学」とかにすればいい
692:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:07:16.78 lBQTdzs40
>>680
あなたは大丈夫ですよ。
世の中の仕組みがわかっているから。
本当に騙される人は、騙されたことに気がつかず感謝している。
ただ、俺はなぜか騙される人に人間味を感じます。
693:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:08:44.77 NptIhsk90
>>682
その通りだね。だから医療能力、施設が不足している病院での医療行為が違法になった
結果、救急搬送たらい回しが起きるようになった。この記事と同じ顛末
>>683
航空機事故の場合、何で故意の過失でない限り罪に問われないか考えろ
694:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:11:36.73 dnW2o08V0
都内某研究所には全国の医局から奴隷が派遣されてくる。
その奴隷が「ここでの経験は将来役に立つと信じています！」と言ったとき、笑いを必死でこらえたのを憶えているわ。
地方医大でドサ回りする程度の臨床医が日本有数の研究所でネズミに餌やったからどうだというのだろう？アホかw
695:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:20:39.38 6IqEP2Ip0
>>672
つうかアメリカみたいになって困るのは国民なのに
アメリカの実情（本当かどうかもわからん）コピーぺするね。
アメリカの医療費は世界一高いのにさもよさそうに言うのっておかしいだろ。
696:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:24:50.05 y5dwQBf80
>>687
停学は実際にいたよ。
697:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:27:48.35 vaiuw07g0
なんで人間って一人で出産できないんだろうか？
猫だって犬だって猿だって一人で出産出来るじゃん。
一人前になるのだって遅いし。
人間って自然界にとって、いらないんじゃなかろうか。
698:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:29:52.33 NptIhsk90
>>695
盲腸一つで身上潰すってのがアメリカなのになｗ
699:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:18.68 hQYSt6Us0
日本の妊産婦死亡率って昭和の終わりまで米国を下回っていたんだな
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
700:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:30:38.22 FM/KHtpS0
>>697
ウンコする感覚で便所で出産する女子高生もいるがな
出産する年齢が高すぎる人が多いんじゃね
701:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:31:17.50 y5dwQBf80
>>697
できるよ。妊婦も新生児も1割2割死んで当たり前と割り切れるなら。
702:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:32:06.51 OoolKEf+O
>死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから
こんな誓約書は刑事も民事もまず認められない。
無効だよ、マジで。
703:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:37:50.87 NptIhsk90
>>702
故意の過失でない限り訴えられないってことにしておかないと、医療崩壊は止まらないよ
切り捨てるなら真っ当な患者じゃなくってモンスターペイシェント方だろ、常識的に考えて
704:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:40:01.33 opc+YRB40
医療現場で起きた事故や事件に司法判断がどこまでできるんだろう？
検察、警察、裁判所も素人だ。
705:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:43:05.99 aLcM0aR70
菅のやろー
日本を潰す気か
706:名無しさん＠１２周年
11/09/15 10:58:21.56 3DmgW5nm0
声が残念だな
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
707:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:01:47.81 MGyIIowq0
>妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはったうえに、当時病院には産婦人科医師がひとりしかいなかった
難しい症例は１ヶ所に集めるとか、システムが無いモンな。
大学病院は、外科系でも技術軽視だし。
708:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:22:33.48 7XWxQFD10
自然界の動物は、たくさん子供を産んで、そのうち10％程度が生き残って
大人になれればいいという状況なのに、なんで人間はそれに逆行するような
子孫を残すシステムになってしまったんだろうか。
709:名無しさん＠１２周年
11/09/15 11:32:31.16 hYiph4tD0
生き残らないほうの90%に入りたくないと考えるのは当然だろ
710:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:01:40.30 y5dwQBf80
>>708
ほ乳類から魚まで戻るしかないよ。
711:名無しさん＠１２周年
11/09/15 12:54:54.89 HTkHwhee0
>>708
俺は無神論者だが自然の摂理は
よくできている。
先進国は、文化が進んで、種の
絶滅の危機感がないせいか、生殖機能も
本能も衰えてきている。
後進国は、相変わらず増え続けているけどね。
712:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:08:41.64 DR0B66dk0
>>695
逆に言えば健康なもんにとっては保険料払わないですむいい国だよね
713:名無しさん＠１２周年
11/09/15 13:15:30.91 3sPPrG620
>>712
不摂生で病気になる奴の面倒まで見させられるのはおかしいよな
自然淘汰されるべき
714:名無しさん＠１２周年
11/09/15 14:19:21.63 pH3yNMJ90
>>703
>故意の過失
わざとうっかりするのか
医師とか弁護士など高度な専門性を持った職業は過失の範囲や責任が重くなるのは当然
専門職としてのステータスを上げたために負う義務
呪術や徒弟制度で医療を行った時代なら過失免責もあり得るけど
選抜されて公費での補助を受けて養成されたうえ他人の行為を制限する上に成り立つ資格なんだから
最低限でも一般的過失責任は負わなきゃいけない
715:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:25:35.57 uZZ52sSo0
>>682
このスレだけでも読んだら？
716:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:42:52.86 hYiph4tD0
>>714
だったら過失を起こしにくい職場に移るのも当然だろ
>>714のスタンスなら産科減ってどんどん不便になってきててもおｋとするのか
強制的に産科やらせろってのかどっちかなわけだろ。それならそれでいいんじゃね？
現実見ろよとは思うがなw
717: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/09/15 16:45:55.07 7Vued+w70
この事件の時に、東電と福島県のダメさと傲慢を知った。
死亡した妊婦の父親が、東電勤務。
福島県庁職員･警察に地検検事とひどい対応だった。
718:名無しさん＠１２周年
11/09/15 16:52:46.02 bQcyamBB0
>>689みたいに
「昔はお産婆さんにとりあげてもらったから事故がなかった」って嘘つく奴がいるんだよなあ
昔は母子ともに死んだとか、大出血でどうにもならず救急車すらないから
ただ死ぬのを待ったとかそんなんだったんだよ
今開業助産師が少なくなって、わずかな開業助産師が皆怪しいオカルトばっかりな理由を
考えてみればわかる
緊急時に何もできない自宅や助産所でなんて
とても怖くてお産を取れないから、まともな助産師は絶対開業しない
今開業する奴は何かおかしな思想にはまったか、厨二病をこじらせた奴ばかり
719:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:00:18.13 pEtCU9KC0
コンタクトは儲かりませんよ
客単価が約1000円、永久再診だし
720:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:04:10.54 jYXsum5V0
ふざけ半分、はあるのに、何故真面目半分という言葉が無いのだろう？
721:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:07:05.67 uZZ52sSo0
昔はお産で親なり子なりが死ぬのって想定の内だから
産婆も妊婦も家族も事故だとか思ってなかったってのもあるような気がする
そりゃあ悲しい事は悲しいだろうけども
722:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:15:38.25 mZBFk0d4O
>>720
逆だよ
ふざけ半分って言葉があるから必要ない
723:名無しさん＠１２周年
11/09/15 17:24:05.70 Glv508m1O
マスゴミが「患者は神様」、「患者の権利」とかアホな事を真に受けたり
変な健康番組で洗脳して頓珍漢な自己診断(笑)してくる患者が増えてマジ困るわ
受け付けで患者を「様」付けで呼ばないといけないとか基地外か？
妊婦も掛かり付け医はちゃんとつけてもらわないとリスク的に結果的にたらい回しされても文句は言えないと思うんだが
724:名無しさん＠１２周年
11/09/15 18:16:38.79 M1xYoEn50
>>203,213
そもそも線路は通常人の立ち入る場所ではありません。
道路とはわけが違う。
725:名無しさん＠１２周年
11/09/15 18:21:17.27 N0ONT2LR0
いいんじゃないの別に。嫌ならやめろでいいじゃん
726:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:40:43.28 iU4qEWl00
医者が俺は不遇だ、不遇だ、とのたまっても平均年収1400万って事実を知ると
もはや説得力ゼロ
727:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:46:24.85 EGrL7EON0
うん
だから叩いていいよ
医者も嫌なら辞めていい
その結果がどうなっても誰も困らない
官僚なんかも同じだね
728:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:49:21.33 nbuReyrg0
このスレの医者擁護・患者モンスター扱いのコメ見てると
医者の裏サイトがひどいって話はほんとなんだろうな～と思うわ
粘着っていうか、攻撃的っていうか・・・自分たちがなにがなんでも正しいと思ってるんだろうね
729:名無しさん＠１２周年
11/09/15 20:54:33.01 2jxFacfg0
今じゃちょいとなんかありゃ訴訟だからなぁ。
特に自分の子供ともなりゃ必死だし。
やりたい人も減るわな。