11/09/11 19:34:24.78 i4LI4Pvn0
>>352
チョット
目指そうかとオモタ
360:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:36:25.95 DUTaAXIn0
徴兵
徴農
とくりゃ、次は
徴医
だろうな。医者も赤紙の時代が来たりして。
361:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:38:59.99 zfH7rdNw0
>>352
何万ものマンコをみてたら目が回りそうだ
女が好きでも、産婦人科になりたがる人は少ないんじゃないかなぁ
362:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:42:05.95 Lbke6pjx0
医者の専門分野をローテーションさせればいいんじゃね？
1年目外科→5年目内科→10年目産婦人科みたいに
そうすれば万事解決
363:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:42:27.44 noi/XlKG0
世間は医者に聖人を求めてるんだよな。
そりゃリスクをすべて抱え込んで格安で医療を提供してくれる存在が居れば魅力的だろうさ
ただ、世間はその聖人がバカだった場合のことは一切考えてないんだよな。
リスク抱えこむのはいいけど、そのリスクが以前よりも上がってたら何の意味もないだろうに
聖人君子なんてこの世にはいないんだよ。いねぇから欲されるんだ。聖人は君子にはなれないし、君子は聖人にはなれない
364:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:43:10.30 X8VFAxwg0
>>362
で、いままで産婦人科やってなかった医者に見てもらって医者患者ともども自爆すると。
365:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:44:12.54 gBYyMrmF0
>>354
どう考えても病気じゃないだろw
366:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:44:18.95 N5uZgeRp0
>>359
ほんとに？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:44:51.73 noi/XlKG0
>>362
それ30年も続ければ、一定水準を超えた医者ばっかになるのは間違いない
ただ、誰も特化出来なくなるから難病奇病は死ぬしかなくなるな。
現在問題とされるような稀な異常分娩なんて誰も助けられなくなるな。
368:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:47:06.32 LByD+wFp0
>>348
そんな外国で病気なったら治療費に
数千万とか要求されたりするよ
どっちしても医療なんて
いまだ手探りなんだから失敗も多いわな
悪いところあるから切除するとか強引だし
再生医療が本格派すれば医療ぽくなると思うけど
369:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:55:19.38 Lbke6pjx0
>>364
医者がいなくなるよりはいいんじゃねーの？
>>367
だがいろいろな科で経験したことが役に立つケースも多いと思うがなあ
今の医者は自分の専門のことしか知らないから初歩的なことを見逃すことが多い
370:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:57:27.48 X8VFAxwg0
>>369
自爆がつづけば、本当にいなくなるよ。
>>369
研修医のローテーションなら、既に行われている。
大学病院の抵抗で例外が設けられてしまったけどな。
371:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:58:51.21 noi/XlKG0
>>369
まぁ一つの考え方としてはありだとは思うが、チーム医療の概念完全に無視だなお前。
凡人100人集まるよりかは専門家100人集まった方がいいに決まってんだよ。お互いの弱点はフォローし合えばいいんだから。
現実に基幹病院なんかではそれが行われてるから問題ない。
ただそれを勘違いした世間が、地方の中小病院の医師10人に専門医100人分の対応を求めてるのがおかしいんだよ。
普通に考えりゃ無理に決まってんだろ。
372:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:04:41.98 QMfsHgtQ0
>>371
そうかな？
政治だって国民目線で素人大臣にしたんだし
医者も専門家より国民目線で素人にやらせればいいんじゃね？
リケンガーとか言ってる連中も自分が医者になれるなら満足するだろう
373:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:32:45.50 iR2iQPp5O
95%成功する電撃イライラ棒で、
ミスったら訴えられるお仕事です。
そら誰もやりたがらん
374:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:34:19.97 T6Ig2r9+0
自業自得。患者側が馬鹿なんだから仕方が無い。
医療は産婦人科に限らずみんなそう。そのうち
医者なんて誰もならなくなるわｗ
375:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:36:40.27 T6Ig2r9+0
>>356
高速でババアが飛び出してきたのを轢いても無罪だろ。
それが有罪になるのと一緒。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:39:53.86 X8VFAxwg0
>>375
少なくとも粗暴運転らしい状況がなければ、逮捕拘留はないよな。
377:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:45:57.71 NG7o7HPO0
一応、医学部では全ての科のことは習うが、専門課程に入る時自分が何を選ぶか決める。
ただ、開業する時は自分が経験したことのない科は自信がないので看板はかけにくい。
でも田舎だと内科皮膚科とか内科小児科とかは看板に掲げている奴は多い。
さらに、医者は博士号をもっている奴が多いが、あれは教授の言う通りに研究すれば必ずくれる。
だから医学部はずば抜けて博士号が多い。あれは開業した時、待合室に掲げている権威の宣伝道具。
知らない人はあれを見てこの先生は博士か。偉いなと思うかもしれないが、知っている人間から見ると、茶道や華道の免許と同様な物。
医者は本当のことは書かないが、弟の話だと有名な国立大学だが、今から20年以上前で、ついた教授に確か博士号のお礼で
１００万円払ったと言っていた。全員払うという。弟が兄貴どうしようかと相談したので、ほっとけばいいのではと言ったが
払わないと必ず報復を受けると言って、正義感の強い弟も折れた。
で、教授は喜んでポケットに入れる。勿論、税務署に申告するわけでもない無税。
そのくせ、入学式などでは医学は金儲けの手段ではありません、人の命を救う仁術ですとのたまう。
ちゃんちゃらおかしい。医学部の博士号は金で買ったようなもの。医者はひた隠しにするが国立大学ですらそうなのだが。
これが世の中の仕組みといったら、身も蓋もないが。
しかし、産婦人科は内科などと違って年配の人は少なく、若い人が多いので
回春作用があると、のたまっていた（笑）。
378:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:24:07.31 X8VFAxwg0
>>377
＞あれは開業した時、待合室に掲げている権威の宣伝道具。
いつの時代だ・・・・
379:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:24:10.58 zfH7rdNw0
>>377
相撲協会と一緒で、大改革が必要だなぁ
さいきん仕事でクソ田舎に行ってきたけど、田舎の連中は悪を悪と自覚せずに悪事を働いている奴が多くて、胸がムカムカする
医者の世界も慣習の中で腐りきってると思うと、うんざりするな
がんばってる連中も多いのだろうけど、一度日本をぶち壊しちまえとさえ思っちゃう
380:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:27:53.66 +JBDdkWz0
東京電力は真面目に発電してきたのだから
一度くらいの失敗でも無罪
381:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:16:22.95 vq1MkhPi0
医者はミスって人を殺しても無罪にすればいいんだよ
普通の仕事ならミスっても怒られるだけだろ
ミスっても平気で医者より給料のいい仕事なんて一杯あるんだから
そもそも頭が良くて金だけ欲しいなら医者にはならんのさ
382:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:23:09.91 D/S9JZfP0
>>1
その記事、
事後一年余り経ってから、逃亡の惧れのない医師を、診療時間中に、テレビクルーも連れて逮捕に来た、という道義的にどうなの？ってな部分が割愛されてる気がするよな。
383:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:25:00.62 gJfKcm0sO
産科医は本当に大変らしいよ。
産まれた子に障害でもあろうものなら腕が悪かったと訴えられるとか。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:30:17.14 hlLpy/qx0
一度全部リセットすればいい。そんな厭世観が漂ってきているな
ただ、医療はかなり良心的な産業だ。一度ぶっ壊してしまうと激しく後悔する羽目になるよ
民主党が山林の管理費用を切ったせいで今年は各地で洪水が相次いでいるだろ？
あんな感じで季節ごとに疫病が蔓延してその都度人が死ぬような国になるぞ
疫病は都市部で流行るからな。おまいらも無関係ではない。
385:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:31:30.10 bGgXRQmsO
今の時代、少子化と医療の発達で｢お産は命懸け｣という実感が皆薄れてるから
｢おめでたいもの｣としか思ってない
そこにスイーツ向けメディアがお産は楽しくて当たり前みたいな
誤ったイメージ記事ばかり書き、インチキお産評論家も出る始末
だからいざ何かあると医師が悪いとしか考えない
スイーツチュプ、エコかぶれチュプもやばいが
旦那の方が｢お産は素晴らしいだけのもの｣と凝り固まると別の意味で厄介
絶対自分が当事者にならない男なのが悪い方向に作用していくらでも無茶苦茶いう
386:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:32:53.57 KyfqEkqK0
ミスしてもほとんどお咎めの無い
司法関係者とマスゴミ関係者が他人に厳しいのがおかしい
この二つの分野の人間は簡単に人の命を簡単に奪えるのに責任感がなさ杉
この二つの分野の人間にミスしたら厳罰を下さないと駄目だなと切に思う
387:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:33:54.78 mEyCY1Lx0
>>362
ローテーションせずとも
求められる技能や知識はどんどん進化するから別にいいんじゃね？
388:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:36:07.22 GDKrcINP0
>>312
無くなっては困るが、警察・検察が強大なりすぎた弊害は大きいからね。
日本は、警察主権国家みたいな状況でしょう。
法適用の軽重を恣意的に操作して、ある日突然、誰でも逮捕できる体制。
理想を言えば、選挙された民間人で構成される監査期間を設置し、これに
強力な権限を与えて、警察・検察を直接統治したいね
389: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/11 22:38:51.69 8PkzQGDdQ
産科医療が過酷で大変な労働環境なのは本当なんだろうけどさ～、うまくいって当たり前で
一つ間違えれば叩かれる。
これを理不尽に考えたら駄目でしょ。
どんな職業でも当たり前のことなんだから。
390:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:45:50.50 T6Ig2r9+0
>>389
医者は完璧に仕事したって患者が死ぬことがある。
いくら完璧でも他に方法があったとか難癖付けられて
挙句に逮捕されるなんて事がどんな職業でもあるのかｗ
そりゃあ大変だなｗ ユニクロでズボンのすそ上げ
係のおばちゃんも危ないんだなｗ
391:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:48:08.29 mSSTZsD60
産婦人科、知り合いのところ、産科消えた。
今、地域で一番でも2000万さえ儲からないんだってさ。
だから最新の機械も入れられない。お金も借りられない。
で、産科やめた。小児科もやめた。
これからもどんどん辞める人ばっかりじゃないかとか言ってたなぁ。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:50:07.11 s22Xk0SI0
>>391
産科と小児科はマジでヤバイ
医師免許失う率が他の科の20倍以上
393:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:50:32.64 NEYUhBRa0
>>390
医者は命を預かる仕事なんだから仕方がない
政治家のように軽い仕事とは違うんだ
394:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:50:50.92 8IGlgLOY0
毎日新聞の罪は重い
395:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:52:37.52 0L3sB1Q60
>>389
まぁそういう考えの結果が産婦人科の消滅なんだけどね
叩かれるだけならともかく、裁判まで行くのであれば馬鹿馬鹿しくてやってられん
396:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:54:31.21 mSSTZsD60
>>392
先進的で熱心なところとして知られてて、
県外からも来院あったのに、それでも「もう無理」と。
マスコミとか、相当罪作り。
397:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:57:16.30 mSSTZsD60
「何が起きてるのか調べて書く」ということもしないで、
単にセンセーショナルに焚き付けるだけなんだったら、
もうトイレットペーパーで良いんじゃないのー、マスコミ。
398:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:59:16.03 NEYUhBRa0
>>395
2ちゃん的には無報酬ハイリスクで「愛国心」から働けばいいんだろうね
そうでない医者はいらないとか何とか
399:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:08:47.28 RmHEzLXo0
毎日新聞が市だか県だかに一つしかない産科潰したんだっけ
犯人の記者は大阪でのうのうと出産してた
400:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:12:00.39 NEYUhBRa0
>>399
市だね
各都道府県に必ず一つ以上国立病院があるから
そこでは分娩もやってる
みんなの党が政権取ったら無くなるけどね
401:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:12:07.17 sZdyHttv0
キチガイが多いからな そしてキチガイは免責
402:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:12:19.56 w+DVeNH3O
>>398
何が2ちゃん的かはさっぱりわからんが、
そんな事を言うアホは日本人のふりしたチョンコロくらいだろ。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:16:47.23 3UKNil7JO
真面目な先生も多いかもしれないが、いい加減な産科医って結構いるからな。出産なんて生命の危険あるのにさ。
404:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:17:36.63 K3wsBXXvO
もうテレビだけじゃなく新聞も糞なのか…
毎日新聞も夕刊フジと同列やな
405:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:18:01.94 5jXbzmZc0
真面目に医療するから逮捕されるんだよ
マンコの写真でも撮っとけ
406:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:18:09.08 s22Xk0SI0
センター試験等で韓国語が入ってから医学部に入る在日が増えて量産中だよ
医学会も掌握される日は近いだろう
407:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:21:14.94 NEYUhBRa0
>>406
医療関係はずっと昔から在日多いぞ
昭和50年頃までは企業が採用前に身許調査するのが合法でまともな企業には嫌がられてたし
公務員も地方公務員まで国籍制限があって
国家資格ではほとんど唯一国籍制限がないのが医師免許だったんだ
408:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:22:34.56 +JBDdkWz0
失敗した医師は死刑でいい
409:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:30:08.75 qZHM12Im0
日本の報道はヒステリックなんだよ
大野病院や奈良の件もそうだけど、
十数年前にニュースステーションでステロイドのネガキャンみたいなことして、
ステロイド=怖い、使っちゃいけない、ステロイド出す医師はダメ
みたいな風潮になったことがある
危険性をやたら強調したり、一方的な報道はやめてほしいな
410:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:35:27.53 EM51jsD40
東京の都心といえるほどの下町で、開業医をしていた産婦人科の医者が、
結局は激務のあまり、ウィスキーを飲みまくって、
60位で死んでいるんだから、そら激務に違いない。
結婚しなかったから、病院の名前しか残ってない。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:36:21.76 Qa4H+/Xz0
クレーマーキチガイ無職の旦那のおかげで産科は消滅寸前です！！！！！！！！！！！！１
412:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:43:10.57 WnNF4IC10
>>400
「必ず」じゃないよ
三次救急をやってる国立医療センターで産婦人科すべてないところがあるよ
413:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:49:58.32 NEYUhBRa0
>>412
そりゃすまんかった
でも各都道府県に最低一つは国立の産科あるっしょ？
414:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:59:18.63 5DJvzDJ60
ざまあ
産婦人科なんてどんどんなくなれ
どうせ私には関係ないからな
産婦人科なくなって無事に産まれるはずの子供もどんどん死ね！ｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:59:21.77 69OVtXnE0
>>413
長野県には無かったと思った。
416:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:23:31.00 TkMhFRnz0
>>378
現在もだ。俺は最近体調を崩して、私立の病院へ何か所か行ったが
待合室の目の付きやすいところに額に入れて飾っている。
特に、国立の有名大学で博士号をとった奴はまずそうしている。
地方の国立大卒でも、博士号は箔をつけるためその地方では中心的な
国立大学で博士号をとりたがる。
で、学位記
博士号を授与する、○○大学産婦人科教室とかいって。
記念の置時計もなぜかあることが多い。
暇なら、私立の病院の受付へ行ってみろ。受付から見えるところに掲げてあるよ。
417:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:29:44.27 AJSpRX6z0
藻前ら底辺クズのぶんざいでよくそれだけいろいろ言えるなー。
手めー立場わきまえろよ。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:35:24.85 TYoiGTRL0
これが！ これが！ 俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！
419:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:39:40.62 y9+go0CX0
>>418
デビルマン乙
420:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:47:25.03 Ds9ypiGX0
たまたま生きているだけな俺もお前も
確実に死ぬ
死ぬように出来ている 死ねないのは可哀想
421:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:49:55.40 A3V49Bvy0
農家多く誤診や事故は基本スルーなとこでも
母子ともになくなった病院は他の科もガラガラになったので産婦人科なくなったな
やっぱりけっこうめずらしいから避けるんだろうね
422:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:50:50.08 M0Vu9Asw0
>>420
お前は朝原ショウコウかw
423:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:50:59.10 Ds9ypiGX0
妊娠、出産は病気じゃない
死産ならそれまでのこと
ただの自然淘汰
他人のせいにすんじゃねえ
424:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:55:05.46 L9otaC7U0
福島県立大野病院産科医逮捕事件 URLﾘﾝｸ(p.tl)
無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
遺族側の主張
1.判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求[7]し、
法廷においても「大野病院でなかったら亡くさずに済んだ命。許さない」
「ミスが起きたのは医師の責任だ」「言い訳をしないで、ミスを受け止めてほしい」
「私は、子どもと妻のために、医師の責任を追及する。責任を取ってほしい。取ってもらう」[8]
等と主張するなど、事件発生直後から遺族側の被害者感情は非常に強かった。
判決に対する評価
朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。
検察にとっても、これ以上争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」
「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したことに無理があったのではないか」、
読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない」、
産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件とは違った。
それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」
と警察と検察を直接的に批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、
間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を示している[10]。
医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、
当事件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、
無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、
警察・検察の言動を批判する声（後述参照）があがった。[11]。
425:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:56:31.37 rlGyab780
高齢出産がリスクをあげているんだよ
やっぱり35歳以上は相当な覚悟を持って妊娠するべき
426:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:57:25.35 L9otaC7U0
福島県立大野病院産科医逮捕事件
URLﾘﾝｸ(p.tl)
事前の状況
事件当時、同院における常勤の産科医はこの医師1人であった。産婦は前置胎盤であった事が検査で判明していた。
↓
しかし、医師が出産時の危険性を説明し、より設備の整った大学病院での分娩を勧めたところ、
↓
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
↓
手術の説明をした際、「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと、
↓
「3人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望した。
地裁判決
2008年8月20日、福島地方裁判所（鈴木信行裁判長）は被告人の医師に無罪判決を言い渡した。
福島地方検察庁は控訴を断念し、[6]地裁判決が確定した。[2]
427:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:19:27.23 1Gtrg7Dx0
産科は出すだけ 生まれた超未熟児を管理できる小児科医を確保できない
救急病院は NICUなしに産科だけ開設できない
428:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:20:31.78 BbJPb0uj0
>>425
＞ 福島県大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、
＞ 業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科20 件医加藤克彦医師（４０）に無罪を言い渡した福島地裁判決が
＞ ３日、控訴期限を迎え、４日午前０時で無罪が確定。
＞ 福島地検は地裁の判断を覆すのは困難として控訴断念を決めていた。
2008/09/04 00:05
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
なんでこのスレ、DQN家族擁護や無関係の高齢出産叩きが多いの？
429:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:21:31.36 NpYNHDm50
真面目に医療しないから逮捕されるのが分からない馬鹿が多いんだな
430:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:28:54.13 D71v6KbH0
牛の出産なら多数立ち会っているけど出産って大変なんだぞ。
動物でも定期的に検診している。
人間で定期健診もしないでいきなり出産なんて頭おかしいとしか思えん。
431:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:30:22.17 2+f+jkokP
産婦人科から婦人科に移るだけで訴訟逃げられるのなら
誰だってそうするよな。
リスク回避が非常に容易ってのも短期減少の一因だわ。
婦人科に逃げられなくても長期的に減ってるけどね。
誰一人産科医希望してないから。
432:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:33:27.01 Hl37Lg8/0
もともとお産は生死をかけた行為なのに、
「なんでも助かって当たり前」「助からなかったら医者を訴えろ」
と考えるバカが増えたために日本の産科と小児科は消滅の危機に。
バカな患者・拝金主義の弁護士・クズなマスゴミのタッグは恐ろしいわ。
433:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:44:32.59 TkMhFRnz0
どういう職業でも中に入らないこと、分らないことは多いと思う。
また、権威を保つため都合の悪いことはひた隠しにする。これは人間のさがか。
俺が一番驚いたのは解剖のことだ。通常、二人で一体を一年かけて解剖する。
骨の中までのこのような物で切り中を観察する。
最初は食事ものどを通らないというが、弟の場合はすぐに慣れたと言っていた。
物体のように感じると言っていた。だから、そうとうに乱暴に扱うこともある。
俺が弟の下宿へ行った時、兄貴見せてやろうかと言って解剖した死体の一部を見せてくれた。
俺は烈火のごとく怒って、すぐ返してこい、献体してくれた人に申し訳ないと言って、返さした。
弟の話だと解剖した死体の一部を戦利品だと称して、骨などをもって帰る奴がかなりいると言っていた。
何となく気持ちは分らないわけではないが、医学の発展を望んで献体した人の行為を踏みにじる行為である。
現実に、医者の献体が少ないのは乱暴に扱われるのを知っているからである。
俺は現実を知っているが、実は献体しようと思っている。
戦利品として、医学生が肉体の一部を持って帰るかもしれないが、医学に貢献していることは間違いないからだ。
434:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:22:13.06 kabQ3ZHBO
>>426
確か亡くなった妊婦って定期検診きちんと受けてなかったはず。
そんで夫はそこそこの期間無職だったような・・・
それで三人目の子供欲しいって当時のニュース見て凄いDQNだと呆れた記憶がある。
金目当てに裁判やってるんだろうけどいい迷惑だよな。
435:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:40:59.37 g/hr+61x0
>>381
医者自身もミスはミスとして受け入れるだろ？
今問題なのはミスも何も無かったけど、その結果が
患者側が望むもので無かっただけでそれをミスと糾弾されて
あまつさえ逮捕・起訴まで持って行かれることが問題なんだから。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/12 03:10:13.92 LO9rDPfL0
>>416
>>433
お年寄りの方ですね、お身体ご自愛ください
437:名無しさん＠１２周年
11/09/12 03:16:43.83 MrYi0kI90
>>434
それ奈良たらいまわしの方じゃね？
>>389の元ネタになったやつ
438:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:03:40.68 7B5rVX470
肉眼解剖で飯も喉を通らなくなるとかどんな豆腐メンタルの持ち主だよ
あんなもん最初から人だと思って扱ってねーよ。
頭のてっぺんからつま先まで、腹の中の臓物も含めて好き放題切り刻ませてもらった。
終わったらなるべく骨の位置を人の形に近いようにして納棺するんだけど、うちの班は分解しすぎてスゲー手こずったわ。
バラバラ殺人なんて相手にならないくらい分解されてたな。
じゃねーと失礼だろ。せっかく献体してくれたのに中途半端に切り刻んで終了じゃあよ。
439:名無しさん＠１２周年
11/09/12 06:39:56.76 X8PDjJoEO
>>425
なかなかそこも難しいものがあって、今のような不景気だと
多少先のことを考える人程子作りに躊躇してしまううちに高齢になり
何も考えず生でやりまくる奴ほど産むのでDQNが増える
ただ高齢出産はリスキーだというのは教えておくべき
高齢出産のリスクについても｢そんなの大丈夫（ハアト）｣みたいな
記事を平気で載せるメディアもあるからなー
でソースが大葉ナナコ（無資格素人のオバハン、自称バースコーディネーター）とかいうふざけぶり
440:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:04:37.96 NHOFF77vO
>>414
喪女か不妊なの？
441:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:12:58.68 2sdHlPd50
要点を言えば無知なマスコミの弊害と言うことだな。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:13:54.89 THYMUOXF0
>>439
ていうか、普通に自分の産んだ産科は「高齢出産？40歳程度なんてどうってことないよ」
って言い切っていた。
個人の不妊治療に力を入れている所だった。
443:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:14:33.43 2+IElWIx0
高齢出産は既に受精の段階でダメだぜ。
30超えると、卵子自体が弱ってる。
特に卵子を包む膜(厳密にはこれも細胞だけど)
444:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:17:59.35 bV5PmupM0
>>1
～マスコミによる医療破壊行為の実態～
【TBS 噂の東京マガジン】
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事
番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事
●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
何のための医療かって僕は思うね。
今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。
元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事
●むしろコンビニ化してほしいですよね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
445:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:18:50.07 URM60FM30
>442
不妊治療は儲かるんだろうねー
際限なく金つぎ込む人居るし。
446:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:28:06.52 06U66HjF0
日本ってたしか周産期死亡率や新生児死亡が世界一少ない国だったんだよな
医者狩りするやつらて、死亡率を発展途上国のレベルに戻したいのかな
今から糾弾しても手遅れだけど
447:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:30:28.32 wQlEapzS0
>>30
やばくなったら産科医に放り込んで産科医が死なせたーと遺族と一緒に医者を責め立てるんだぜ～
448:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:33:34.35 /XFOv7MXP
日本：出産前診断9%前後、障害新生児が2%前後。
韓国：出産前診断70%前後、障害新生児が12%前後。
韓国：出産前診断1%前後、障害新生児が19%前後。
米国：出産前診断50%前後、障害新生児が0.5%前後。
英国：出産前診断80%前後、障害新生児が0.6%前後。
アジアは障害児発生確率が高い。
449:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:34:48.73 wQlEapzS0
そういや助産所は提携産科医義務化がないと強制閉鎖になるけど
提携産科医が見つからないのは産科医が悪いとぶちきれてたな～
はさみとたらいだけで取るお金は産科医並み
そらもうかってもうかってしゃーないわな
450:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:35:00.01 Jdem2kr80
>>442
４０代で妊娠できる確率を調べればそうじゃない事ぐらい分かる
いくら医療が発達しても昔からの出産適齢期はそんなに変わらない
451:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:35:53.80 /XFOv7MXP
まちがったｗｗｗｗｗ
日本：出産前診断9%前後、障害新生児が2%前後。
韓国：出産前診断70%前後、障害新生児が12%前後。
中国：出産前診断1%前後、障害新生児が19%前後。
米国：出産前診断50%前後、障害新生児が0.5%前後。
英国：出産前診断80%前後、障害新生児が0.6%前後。
アジアは障害児発生確率が高い。
診断はトリプルマーカーテストな。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:40:59.82 g8LM82mw0
>>439
最近の虐待ニュースを見ると、若年妊娠出産もリスキーだ・・・
ちょうどいい年代で生んでください・・・・
453:名無しさん＠１２周年
11/09/12 07:47:52.39 THYMUOXF0
>>450
妊娠できるかどうかじゃなくて、妊娠すれば出産なんてどうってことないってこと。
危険とかそれほどでもないと言いたかっただけだが。
それに、40代の妊娠率なんて調べようがないよ。
もともと作らない人が多いが堕胎数は10代を超えるとは聞いた。
不妊治療している人の数を調べても仕方ない。元々出来ない人なんだし。
何かで読んだのは、カナダの産めるまで産み続ける民族で調べたら、40歳以降も
産み続けられたのは7割だったとか。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:09:33.30 Jdem2kr80
>>453
自然妊娠の確率は調べられるだろ
30代後半から妊娠できる確立はかなり下がる
それは統計でしっかり出てるだろ
455:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:19:04.58 vJGn0vYpO
>>1
産婦人科の先生なんて暇してないけどね
朝から夜まで妊婦診察して、早朝や夜中に産まれるから24時間休みないし、産後の母親の診察や赤ちゃんの診察しなきゃいけない
代理の先生もいたけど医院長先生の腕がよくて評判がいいから結局医院長がいる日に集中していた
診察の日ではなくても医院内にはいて忙しそうだった
森本の方がよほど暇してるだろうに、生意気なジジイだ
456:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:25:59.50 ik2h4bko0
>>453
40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが
まあ元が少ないから個人個人では大きなリスクでは
無いのは事実だけど別に危険じゃないと言っていい
差じゃないだろ
457:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:31:44.92 THYMUOXF0
>>456
そんなことはシラン。
自分の産んだ産科の医者が言っていたって話。
雅子さんが出産したときの産科医もテレビで同じような事を言っていた。
「産ませる」事は今時大した事じゃないんだそうだ。
458:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:32:09.63 HZTi5dCh0
>>453
40代だと流産率はねあがるよ
妊娠率は初産で10%くらい
459:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:32:11.05 TkMhFRnz0
>>436
ありがとう。あなたは心優しき方ですね。
年をとって、棺桶へ半分足を突っ込んでいる状態です。
だから棺桶半分人間、略して棺半と言われています。 ゴホッ、ゴホッ。
しかし、医者がいくら叩かれようが、医学部の入学試験偏差値は高い。
俺が大学を受験した時も、どの大学でも既に偏差値は高かった。
それ以降、現在に至るまでどの大学でも偏差値は一貫して高い。
これ程長い間、偏差値が高い学部も珍しい。
ということは、いくら叩かれようが人気があるということだ。
利に聡い現代人、収入が低かったら偏差値は維持できない筈だ。
俺の友人で内科の医師を開業している奴がいるが、今は新聞発表はしてないが、
新聞発表をしているときは、某税務署管内で常に高額納税者番付で１０位以内に入っていた。
余程、嬉しかったんだろう、最初に１０位以内に入った時は、俺にわざわざ電話してきた。
俺の予想だが、余程のことが起きない限り、医学部の高偏差値はしばらく続くとにらんでいる。
460:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:33:55.25 1s9mtO+10
歯科は飽和状態っしょ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:40:16.76 g8LM82mw0
>>459
研修制度改革以降、時代は大きく変わったよ。
医者の行き先も変え、日本の医療も大きく変わった。
別名、奴隷解放運動。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:40:28.26 EW9rJjuo0
車の事故に例えるなら、信号待ちで後ろから突っ込まれて乗客が死んだ、みたいなもんだ
当然乗客も運転手も悪くない
ところが毎日が主張しているのは、後ろから突っ込まれるのは運転手が悪いという話
で、警察はマスコミ引き連れて逮捕を全国放送
まあみんな辞めるわな
463:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:47:08.02 3ZcgIqe50
だからといって医者を罪に問えないのは間違い。
罪を犯したら刑務所に入ってもらわないとな。
医療事故保険が必要なら医者に重税を課して国主導で作ればいい。
464:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:49:09.51 MrYi0kI90
後ろから車の突っ込んでくるような場所で待つのがアホ
465:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:49:47.03 et+ANL/l0
>>1
◇「手術は３日後…」ぼう然 読売新聞(2000.8.1) 渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）
「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。
（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後～7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
466:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:50:26.08 g8LM82mw0
>>462
まあ泌尿器内視鏡事件みたいなのもあるから、医者が明らかに悪いのもあるけどね。
大野病院事件は>>462状態だな。
ただ、輸血不足と執刀医不足は世の中が悪い的な部分もある。
いってみれば、旅客機の操縦になんの指導・規制もせずにある日突然
「副操縦士不在で運行して事故ったから逮捕」って感じだ。
でもって副操縦士を義務づけたら航空会社が続々廃業中←今ここ
正常な流れだな。
467:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:52:08.12 hg0tEhbkO
産みたきゃ自分で産めばいいだろ、わざわざ医者呼ばんでも。
動物でさえ自分で産んでるのに。
468:名無しさん＠１２周年
11/09/12 08:55:35.88 THYMUOXF0
>>459
医学部増やして女子学生の規制。
これだけかな。
469:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:02:50.18 I0WGWZGS0
出産は病気じゃないので医者がするのがそもそも間違い
470:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:06:49.51 1ofZSLyi0
>>456
＞40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが
それは凄い
日本人に周産期医療における年間の死亡母体の数をはるかに超えて
40代妊婦が死んでいるってことですねｗ
471:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:08:23.35 IkWCBgvq0
慈恵医大青戸病院事件もなぁ、コンプライアンスで考えれば
1：オーベン(執刀医)
2：倫理委員会通さず許可した診療部長
3：倫理委員会通さず受けた麻酔医
4：中ベン(第一助手)
（院長が黙認したのがホントなら2と3の間)
技術なら
1：オーベン
2：麻酔医
3：中ベン
なわけだけど、逮捕者がオーベン、中ベン、第二助手の研修医なんだよなぁ。
逮捕者は論理性ではなく、警察が気分で選ぶって話になっちゃったんだよね。
472:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:08:42.70 kpN0h9em0
>>467
俺も詳しいことはよくわからないんだが
人間は他の動物と勝手が違うらしいよ
生まれてくるときも未熟児で生まれて頭が発達しすぎてるから動物の中でも群を抜いてお産が難しい生き物らしいよ
昔は実際母子共にしにまくってたらしいし
473:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:09:01.19 1ofZSLyi0
ああ。日本語おかしかったorz
474:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:09:17.92 kHJAVauT0
>>468
未だに医学部増やして、とか言ってるのね。
毎年医師の数は確実に増えてるのに、産科、救急などの医師が減ってる。
その理由がわかってない証拠。
475:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:16.15 QkfPAvH7O
タライ回しって表現もマスコミは悪意あるよな。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:31.36 FpxxduWh0
>>472
頭がでかい動物は難産になりやすい
ブルドッグなんかが素人には繁殖絶対ダメと言われている品種なのはそれも大きな理由
ただし他の動物も難産の例がないわけじゃない
野生だと難産でのたうち回ってたら天敵に食われるだけだから観察自体困難だけど
日本国内だと小樽水族館でイルカの流産、とっかりセンターで
アゴヒゲアザラシの子を産んだワモンアザラシが死産した例もある
477:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:12:57.26 24ffpYZ80
オレは地獄のテロリスト
生まれた瞬間産婆を殺った
ついでに殺られたオヤジが叫ぶ
「ギャー！何故生まれてきやがったぁ！！！」
478:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:14:53.27 kpN0h9em0
>>474
必要なところにいないだけか・・・
逆に言えばどうでもいいところに集まってると・・・
479: ◆ZSxIfyU42I
11/09/12 09:17:27.26 JzS5ACHE0
外科技術か。医者間の障壁をなんとかしろ。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:17:42.20 g8LM82mw0
>>467
出産に滞りがあればその時点で異常出産。
異常出産による不利益０を求めるので、そこに医者を要求するのが今の社会。
そして実際には０にできないので、医者を逮捕するのが今の社会。
481:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:20:18.68 UiVpgFEh0
助産婦を絶滅させてから産婦人科を壊すのは、
たぶんそういう意思が働いてるからだよ。
誰のどういう意思かはわからないけど。
482:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:22:57.99 pBUkS7SP0
>>451
分け方が間違ってる。
医療先進国と医療後進国の違い
しかし某国はこの数字で、こんなパーセントで整形手術よくやるな。
日本でも宣伝してたけど。
483:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:23:19.42 bslKIsrh0
マンコ見たいだけで婦人科医なんてらなねーよ。
マンコなんて一生で３０人分も見たらオナカいっぱい。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:24:46.43 5botC90FO
逃走、罪証隠滅のおそれが無いのに逮捕するのが悪い
医療に関する刑事訴訟は任意捜査にすれば良いのに
485:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:25:21.35 1ofZSLyi0
>>484
カルテの書き換えとか以前医療裁判で問題になってなかったっけ？
486:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:28:45.69 5botC90FO
>>485
それならば捜索差押令状で済む話
逮捕令状まではいらんだろ
487:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:29:04.66 lhgPB/0E0
難しい手術は成功するか失敗するか分からないものなのに、
失敗したからって何で逮捕されたんだ？
難しい手術を失敗して患者が死んだなんて、昔からたくさんあるだろうに。
488:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:31:05.22 g8LM82mw0
>>487
一応難しい手術を田舎の病院で一人で輸血をたくさん準備せずにやったから、ということになっている。
本人希望でそこで手術してるだろーが、とか、大学病院だってそこまでの輸血を毎回準備できねーよ、とか
散々突っ込まれたが。
489:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:31:22.85 n9iPpXSAO
>>483
心が汚れてしまった無知な俺に教えてほしい。
男の人が産婦人科に関わる理由ってなんでしょうか？
命の大切さ云々？
金が良い？
490:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:32:05.58 pBUkS7SP0
>>472
二本足歩行になったから難産とどこかで見た気がする。
出産時母親の方は恥骨が外れ、赤ん坊の方は頭の骨を寄せて縮めてやっと出られるくらい。
自分の体の厚さ考えて、子宮が１０センチも穴が開くって恐怖だな。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:33:30.62 Iix6OVkl0
産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
492:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:37:14.24 TkMhFRnz0
>>460
確かに歯科医は多い。
医学部より偏差値は低く、比較的入りやすということもあろう。
俺も歳をとったので、歯槽膿漏（今は歯周病ということが多い）で歯が悪くなり
歯医者へ行った。
以前行った時より、スタッフが増えていたのには驚いた。
増えた原因は、歯科衛生士の増加だ。
歯槽膿漏は年をとると、回復は難しい。せいぜい、進行を止めるぐらいだ。
だから、歯石除去とブラッシングが主な治療。で、恐ろしく長く通った。
だからとい言って、歯科医を非難するつもりはない。あれだけ多くのスタッフを抱えていたら、
一人でも多く、長く通院させないと経営出来ないだろう。
一人でも多く雇用を増やすという観点から見れば、歯科衛生士の存在も理解できる。
493:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:45:44.67 fTOYzYgm0
>>484
逃走の恐れはなくてもカルテや記録を改竄される恐れは十分にあるだろ。
現に医療裁判で裁判官が被告のカルテの改竄を認めた判例が多々あるよ。
494:名無しさん＠１２周年
11/09/12 09:48:18.48 g8LM82mw0
>>493
カルテその他の記録を差し押さえればいいだけだろ。
他スタッフと証言を示し合わせる可能性はあるが、そういうのは本人がいなくても
病院にその意志があればできるから、本人逮捕しても意味なし。
単に締め上げて有利な証言を取りたかっただけ。
495:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:00:31.83 A7PsWdMZ0
割り箸事件は 緊急医療を崩壊させて
この帝王切開事件は 産婦人科を破壊した
496:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:08:25.13 fTOYzYgm0
>>494
カルテ以外の記録もあるし、関係者と口裏を合わされる可能性もある。
これを不法逮捕と言ったら全ての逮捕取調べがいかんことになるよ。大なり
小なり取調べとは外部との接点を立って証言を引き出すことにあるんだから。
医者だけ特別扱いってわけにもいかん。
497:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:15:51.04 jFdiAGwz0
俺が新人医師の時は、奴隷のような給料で生きるために他院に深夜常駐医バイトに行ったものだ・・・・。
俺の時は年収２００万程度だったが、現在は４１５万円と倍増だぜ・・・・・・・・。
いくつもの科をローテで研修して、最終的に進む科を選ぶようになったし。
その代り、バイト禁止になったけどな。(他の病院にバイトしにいくの禁止)
498:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:16:43.43 TkMhFRnz0
>>489
君は心が汚れていないよ。心が本当に汚れている人は自分からそんなことは言わなくて、君子聖人みたいなことを言うよ。
俺の弟は産婦人科医だが、弟の場合は専門を選ぶとき、女の裸が見られるという極めて通俗的な利用もあるし、
老人は比較的少ないし、小児はいないし、どちらかというと女に囲まれてバラ色の生活を想像したそうな。
眼科や耳鼻科は体の一部しか見えないし、内科は年配の人が多いから選らばなかったと言っていた。
でも、俺の見るところ、本音は女好きだ。これは間違いない。
実際に、産婦人科医になったら、出産でいつ起こされるかわからないと言ってぼやいていたが。
でも、総合的に考えて産婦人科医は天職で、やりがいがあり、赤ちゃんが無事生まれると
自分も嬉しいし、出産婦に感謝されると言っていた。
金のことは考えてていなかったし、命の大切さは建前だと思う。
どちらかというと、若い女が好きというのが大きいと思う。
でもそれは悪いことではないと思う。教師になるには子どもが嫌いな奴より、好きな奴がなった方が良い先生になれる
可能性は高いと思う。
で、今も生き生きと仕事をしているし、開業して流行っている。
それを見た息子が一浪して公立大学の医学部に入ったが、弟は息子に医学部へ行けと言ったことは一度もないと言っていた。
息子から見て父親が生きがいをもって取り組んでいるので、良い仕事だと
思ったのではないかな。
499:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:28:06.14 TkMhFRnz0
>>498
訂正 極めて通俗的な利用→極めて通俗的な理由
500:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:30:30.09 5gT1gCYS0
>>434
色々混ざってる
検診受けてなかったのは奈良の、大淀の1年後に起きた死産の件
夫が無職だったのは大淀事件
3人目欲しいってのが大野事件
501:名無しさん＠１２周年
11/09/12 10:51:27.08 IOMH7qHk0
>>438
ウソっぱち。
そんなの今の献体事情じゃできねーよ。
どこの大学よ？
本で仕入れた知識だろうが。
502:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:12:44.70 spXqKqY20
>>433
>二人で一体を一年かけて解剖する。
そんな贅沢できたなんて一体いつの時代の人なのやらｗ
だいたい献体は全然フレッシュじゃないから、物としか思えん。
牛の解体の方がよっぽど血が飛び散りグロいわ。
>解剖した死体の一部を見せてくれた。
通報しましたｗ
503:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:16:07.28 spXqKqY20
>>501
お前は何を言っているんだ？
腹の中は徹底的にバラバラ、血管位置や筋の流れは確認できるまでバラすのが当たり前。
そこまでやらんとレポートが書けんだろうが。
健康体だった献体なら適当に書けるかもしれんが、
殆どの献体はイレギュラーがあって端から端まで教科書通りなんてありえないのだから。
504:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:30:05.85 n9iPpXSAO
>>498
色々詳しく教えてくれて、ありがとうございます。
たしかに女が嫌いっていう人が産婦人科に関わるわけないし、嫌いより好きの方が一生懸命やってくれるはずですもんね。
性器見る以外も色々大変だろうし・・・
でも、うらやましいｗ
505:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:35:55.72 TkMhFRnz0
>>502
結構有名な国立大学で、３０年ぐらい前の話だ。
そのころ、私大の中には献体する人が少なくて、死体が足りないという記事はあった。
で、つい最近俺が将来献体しようかと思い、調べたら現在は献体数が多くて、
大学でも断っているという記事があった。
理由はいろいろあるが、暇なら調べてくれ。
506:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:39:32.19 wjTYYqGyO
>>497 福島県南会津郡南会津町の県立病院産婦人科に来てくれないかｗ
507:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:41:16.64 s8uBai5/0
医師不足ｗ
職業選択の自由、ハハハン
気違いに関わらずに済むようにふるまっていたら
僻地の参加が絶滅したでござるの巻
医者不足には理由があるに決まってるじゃん
なんぼ増やしても行きたくないところには極力行かないように努力するし
不人気なところに仕方なく行くのはそれなりの医者
508:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:47:57.16 7pZLsNoJ0
>>497
大金かけて医者になって、その給料で過酷労働＆下手すりゃ逮捕って
どんな罰ゲームだろうなあ。そりゃ医者目指す奴が減るわけだわ。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:53:08.95 CqiWJj8f0
「何年か前の先輩が、献体から切り取った耳を壁に貼って「壁に耳あり」って遊んでたら教授に見られて留年した」
医学部に行った同級生の奴らに会うと、別々の大学なのに皆この話をするw
510:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:56:24.87 ZxalAIUX0
医学部入って医者になる人は才能の無駄遣いだとは思う
研究や教育、もっと言えば政治の世界にでもその才能生かして欲しい
ぶっちゃけ医者の業務なんかそこまでの頭の良さが必要とは思えない
511:名無しさん＠１２周年
11/09/12 11:57:59.23 pBUkS7SP0
身内に一人でも医療に関わってる人がいると理解できる。
あれはMだ。
人に奉仕する気持ちが無ければ金目的だけでやっていけない。
一種の名誉職だよ。
医者の給料高すぎと言うが、モンスターやミスしちゃいけないプレッシャーとか
そこらへん考えると金もらってもやりたくない仕事だ。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:14:20.21 QzPoT4Xd0
過酷労働って、勤務医なら病院のシステムの話、
勤務条件の改善要求なんて出来ないから、
患者原因にすり替えられる。
513:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:20:59.96 KA/eXKjE0
チョンがあらゆる手段で日本人を減らすために必死なんだよな
514:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:22:58.29 Fhm6FhTF0
事故ったら逮捕しやがった。
いくら相手が死んだからって、こっちはマジメに配達してるのにやってらんねえよ
515:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:23:39.43 eEaYICNo0
たばこ」を悪く言うけど
こゆうの無いね
酒税を上げろ
516:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:25:40.53 ZMjTZ+2w0
人間がやる以上過失は絶対起きるんだから医療ミスを叩き過ぎるのはなぁ
それで医者のなり手が減って割りを喰うのは一般人なんだしさ
517:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:32:13.70 cMahph0SO
国が補償する制度作らないとな
518:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:35:14.64 LnV00Cvbi
母子手帳も知らない馬鹿妊婦なら見た事あるわ
519:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:40:27.30 Q9JXK5EX0
今の状況で増やすんなら、
駆け込み出産で不幸が起こっても罪に問わないような法整備が居るだろ。
同じように、駆け込みの急患で不幸が起こっても罪に問わないような制度も。
患者は診ろ、その時点でもう取り返しがつかなくても責任は負えなんてバカな話無いよ。普通。
520:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:44:45.99 3q/04uss0
女子医学生激増
ラクでキレイな皮膚科や眼科、心療内科が激増
マスコミや裁判官がたきつけて、手術やお産で訴訟激増
マスコミが天にツバを吐くことの楽しさを国民に広めた。
診た医者を犯罪者にして、逃げた医者は無罪だし。
産婦人科激減あたりまえでしょ。
無策だし。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:48:02.18 V/bvZ3PJ0
ぶっちゃけ産科には昼も夜もないし休日すらまともには取れない。
眼科なんかは基本的に命に関わるような病気はないし、定時できっちり上がれ、コンタクトレンズ
の絡みでうまく儲かるようになっている。
そりゃあみんな眼科医になるわ。
522:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:50:48.62 V/bvZ3PJ0
あえて書くが、女性医師はもう要らない。
いくら国費使って育てても、どうせ居なくなるし、過酷な医療現場では全くつかえない。
目的意識が強い看護師のほうがぜんぜん使える。
523:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:51:51.77 TkMhFRnz0
>>508
いや、国公立なら医者になるのに、そんなにお金はかからない。
俺が大学生のころは、国立の場合授業料は月千円だった。全ての学部がそうだった。
医学部は他の学部と違って6年だが、それでも月１０００円とは信じられない程安い。
だから、当時は成績が良くて医者を目指そうとする奴は、国立を最初は目指した。
今でも公立と私立の授業料の差は結構大きいのではないかな。
俺の子どもが大学を受ける頃、蛍雪時代で調べたら某私大医学部は卒業までの総学費が
７５００万円とあったので、驚いたのを覚えている。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/12 12:55:47.66 jUSp6RkNO
スレタイを見てワイセツ絡みの話かと思ったのは俺だけか？
525:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:00:05.46 1UbrZRkV0
せっかく医師免許とっても産科やるなら死んだ方がマシだよ。by医学生
526:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:00:40.23 94bXFhTQ0
>>495
割り箸は違うな。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:02:04.21 ik2h4bko0
>>470
すまん
「率」ね
528:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:07:28.86 HILesLI20
産科医だけが重労働重リスクでこの流れは当然だわ
一部の池沼妊婦のせいで真っ当な妊婦がワリを食う
産み逃げ踏み倒し上等、何かあれば即告訴じゃやってられん
使命感で踏ん張ってる産科の先生に感謝と同情
子供は国の宝っていうけど産科の先生がいなきゃお先真っ暗
産婆はどこも頭おかしいのしかいないし難産だと即病院へ押しつける
産科医を守る政策が必要
529:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:10:51.54 uKkqhixMP
>>513
その通り
バックに居るのはチョンやサヨクなんだよね
530:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:16:06.90 IOMH7qHk0
>>503
うちの班て、おまえの班は何人よw？
答えてみろ。
解剖して一番臭かったところも答えてみろ。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:22:02.78 LccFhI920
>>438
> 終わったらなるべく骨の位置を人の形に近いようにして納棺するんだけど、
これ、やった覚えないぞ
切り刻んで終わり、つーか骨外した覚えがない
532:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:30:54.24 zp3XwxtJ0
>>254
産科婦人科学会や大学産婦人科医局の世代別構成比を知っててそんな事言ってるの？
533:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:37:04.37 xgzcoWWE0
>>500
どっちも毎日新聞が騒ぎ立てたんだね
534:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:40:25.72 1UbrZRkV0
>>531
おいらのところ骨外したよ。関節とか面倒くさかった。
535:名無しさん＠１２周年
11/09/12 13:54:18.22 OUDEueO50
シリーズ人間
逮捕、裁判、産科崩壊。
そして患者だけが取り残された―。
（女性自身 2008年6月24日号 p76－82）
２００６年２月、福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦医師（40）が、帝王切開手術で患者女性が出血死した
件で逮捕された。『医療ミス』が原因と疑われた事件だったが全国の医師は『医師側に落度はない』と、抗議の
声明を次々に発表。また逮捕後、産婦人科を廃止する病院が急増した。この事件がもたらしたものとは何だった
のか、検証する。
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
分娩手術で直面したのは１万件のうち
２、３件の症例という「癒着胎盤」
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
536:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:03:32.73 BvbMvqCM0
いいじゃねえか
住みにくい国に自ら望んでやってるんだから
文句を言うな
537:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:15:29.48 7pZLsNoJ0
>>536
まったくその通り。結局馬鹿が騒いで困るのは馬鹿ども。
文句あるなら自宅で産めば良いんだよｗ
538:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:24:04.95 06U66HjF0
とにかく安心して産科医が増え安心して子供が増えるように手を打って欲しいな
そういや医学教育の草分けのなんとか男爵の名言があったな
「産科する事に意義がある。」って
539:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:27:07.36 iHKNCo+i0
医者も無理しなくていいよ。
きっちり8時間働いたら休んで次の日に備えてくれ。
病人側もあいてる時間に来てくれ。
来れない人はお金払って対応してくれるところに行こう。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:39:45.23 zQoiWIgIO
毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊
あの件が大きくなったのは、亡くなった奥さんだか旦那だかの親族に警察関係者がいたから
ちなみにそいつは、あの出来事を刑事事件に仕立てた功績で警察から賞をもらったとか
これは悪口じゃないから逮捕されないよな
541:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:43:17.78 xGKvQ1lwO
そういや法学部の講義にきてた医者がこれからは法律を学んだ医者が必要って言ってたな
542:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:43:23.17 Q4RSwAbJ0
うちの娘は、元旦生まれ。
夜中の二時に産気づいて、７時ごろ生まれた。
正直申し訳ない・・・
543:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:46:06.42 97lXFqlL0
逮捕されるような職場にマンパワーも糞もないでござる
544:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:48:10.08 CsJPRuUEP
>>509
都市伝説だよ。切った前髪をくっつけて「心臓に毛が生えている」という
バージョンもある。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:49:25.65 owejNq7i0
子供を産むのに他人の助けが要るなんて生物のあり方としておかしい。
トイレで自力で産み落とすＤＱＮ女のほうが生物として正しい。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:49:49.48 00YDyOyz0
ＥＲで分娩のときに死んで訴えられたり、小児科が閉鎖されたりしてたなあ
547:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:50:34.73 V6AcMJa00
基本的に 産婦人科の真面目 ＝ 常識人の悪ふざけ。
548:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:52:22.62 7pZLsNoJ0
>>547
まあそう思ってんなら産婦人科なんていかなきゃ良いんじゃね？
まあキモオタには一生用は無いかｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:55:42.48 gWInQnB20
仕事しくじったら逮捕されるような職なんかやってられんわな
当然だ
550:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:57:54.88 UEEQrRk20
>>540
＞毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊
この福島の大野病院の件もそうでしょ？
wikipedia
判決に関して、朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。検察にとっても、これ以上
争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したこと
に無理があったのではないか」、読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を
禁じ得ない」、産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件と
は違った。それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」と警察と検察を直接的に
批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を
示している[10]。医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、当事
件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、無罪が確定した後も主
要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、警察・検察の言動を批判する声
（後述参照）があがった。[11]。
また、2007年1月に行われた初公判で検察側の首脳が「なんであんなものを起訴したんだ」と語ったことや、法廷
において被告側の弁護団から「逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに、逮捕するのは行きすぎだ」と批判されていた
ことが明らかになっている[11]。
551:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:29.84 hxbyNiNT0
たしかに便所で産む女もいるし
そんな出産ごときで商売してる時点で詐欺だよな
552:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:44.37 LiBq7o3U0
国が日本人減らそうと必死になってるのですね
553:名無しさん＠１２周年
11/09/12 14:58:56.27 rADnPz6yO
>>1
大野事件は事故調で執刀ミスと判断された、ミスで人が死んだんだから捜査は当たり前だし逮捕もあるだろ。
どんな仕事でもミスには責任がある、医者も例外ではない。
ただ、それだけの話。
554:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:03:55.39 1UbrZRkV0
>>553
天気予報と同じ確率的現象でいちいち責任とれるかよw
555:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:20:21.99 XYy4DuLA0
この大野病院のＤＱＮ妊婦って、
原発利権の町、大熊町の人だったよね。
父親だか旦那だか、どっちだったか忘れたけど東電社員（福島原発の作業員）。
556:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:28:40.41 UnG2fSef0
>>526
むしろ，加古川心筋梗塞と奈良心タンポナーデだよね
557:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:51:42.38 rADnPz6yO
>>554
だったら仕事するなよｗ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/12 15:53:42.26 1UbrZRkV0
>>557
気象庁に言えよ
559:名無しさん＠１２周年
11/09/12 16:26:43.44 YhnTUzei0
>>245
福岡市ではそれで千鳥橋病院が訴えられている
・原爆外来がある
・院長は共産党の市会議員
筋金入りの真正左翼でも○と×には勝てないｗ
560:名無しさん＠１２周年
11/09/12 16:59:49.29 0Jh0moOR0
出産のリスクを、生む方は誰も真剣に考えないからな。
普通に生まれて当然と思っているから、何かあった場合は
すぐに医療過誤だなんだと。
561:名無しさん＠１２周年
11/09/12 17:27:29.62 FpxxduWh0
>>560
それと「誰のせいでもないトラブル」で子供が死んだ人は口を閉ざしてしまうんだよ
子供が死ぬということはただでさえ辛いし、自分を責め立てる方にいってしまうし
妊娠出産はただでさえ無神経な外野（近所や会社、親戚のうぜえ爺婆はもちろん下手すると実両親も）
にウダウダ言われやすい事柄だからリアルではよっぽどの事が無い限り言わない人が多い
「天使ママ」で検索してみるとそうした「リアルでは言えませんが子供が
産まれる前～乳幼児のうちに死にました」って家庭の多さに驚くぞ
デリケートな問題だから上記のようになるのは仕方ないんだけど、
「出産はどうやっても危険な綱渡り」ということを本当に知らない人は男女とも多い
経過が順調だった胎児が突然腹の中で心停止とか、安産で産み終わった妊婦を
夜中ナースが見回ったら既に死んでいたとか意外と多い
562:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:00:17.15 rFaqNFJq0
>>553
同意。
別に裁判で有罪になったわけじゃなく、業務上過失致死で有罪の疑いがあるから
逮捕公判になっただけでしょ？
疑いがあるのに、逮捕もすんな、訴訟も起こすな、ってか？
そんなことしたら薮医者や悪徳医者の天下になってしまう。
563:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:20:31.28 xYdNBFr30
「出産は病気じゃないから保険は利きません」（←当然男が決めた）
って国なんだから仕方がない
564:名無しさん＠１２周年
11/09/12 20:24:38.12 XVco14jY0
>>563
異常出産なら保険がきくし
病気なら3割負担が原則で
出産祝い金名目で実質自己負担ゼロなんてありえないんだけどな
565:名無しさん＠１２周年
11/09/12 21:09:05.21 De0S5EvA0
>>553
一番の問題はあの事故調。
保険金を渡すためにはミスがなければならないって理由で、医師のミスをでっち上げた。
あいつらを、詐欺罪と公文書偽造罪に問うべきだった。
566:名無しさん＠１２周年
11/09/13 03:18:39.75 WQ9+Z9op0
>>565
事故調の主犯はのうのうと過ごしあと少しで円満に退官でつよ
>>562
起訴するのは検察の勝手だが（専門知識もなく起訴して恥かいたのはともかく）
妻が臨月で逃亡のおそれもなく、罪証隠滅のおそれもないのに逮捕する正当な理由って何？
567:名無しさん＠１２周年
11/09/13 03:31:34.47 4rIdN3Gu0
>>566
東電社員が夫で、妻の父が建設会社社長。
二人で当時の知事を動かし、検察に圧力をかけたと聞いた。
568:名無しさん＠１２周年
11/09/13 07:39:35.33 x3ax2G9OP
そして八百万の神がお怒りになり誰も住めなくなった
神様っているんだなあ
569:名無しさん＠１２周年
11/09/13 10:50:59.86 XzlytQoB0
>>472
加えてモンゴロイドは母親の体格に対して子どもの頭が大きい。
白人や黒人より難産になりやすい。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:16:02.37 6o4Bjo8F0
【医師の年収比較】
ドイツの勤務医＝400～440万円
アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）
アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1200万円（$150,000）
アメリカの病棟勤務医(hospitalist)＝約1480万円（$185,000）
日本の勤務医＝1400万円
日本の開業医＝2800万円
※ アメリカの医師の報酬は、1996～2007年の間に
約25％減少しています。
571:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:20:05.02 Djtf+4bT0
>>567
福島県＝東電（原発）、なーんかうさん臭いねえ
572:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:20:37.37 6o4Bjo8F0
【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】
アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。
アメリカと日本の人口比は、2.5：１
人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。
日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。
したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:23:35.96 6o4Bjo8F0
>>572の続き
厚労省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日米の診療科別の医師数の比較
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
574:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:27:04.80 xkxE0KoG0
>>572
数とか年収並べるだけじゃ、馬鹿しか関心寄せないと
何故理解できないの？
お前の理解力がその程度だってことを言いたいのか？
575:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:28:13.80 6o4Bjo8F0
【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】
最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに
報道されていますが、果たしてそれは事実なのでしょう
か。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。
産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年） ／約－18.9%（減少率）
小児科医師数： 34,614人（1986年）／31,009人（2006年） ／約－10.4%（減少率）
出生数： 1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約－21.0%（減少率）
これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。したが
って産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいること
は、極めて自然な流れなのだと考えられます。
576:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:28:15.02 406YMIkWO
真面目に車を運転してても逮捕されるのか
と大差ない希ガス
577:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:29:13.12 /941Radk0
逃亡の恐れもなければ、証拠隠滅の可能性もない、取調べに応じていた。
なのに逮捕。しっかりテレビ放送。
妻臨月。
警察は身内で自画自賛で表彰。
結局無罪。
検察は交通課へ左遷ｗ
表彰取り消せよ。
福島県警馬鹿だろ。
578:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:32:00.85 6o4Bjo8F0
>>575の続き
この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。
また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産
科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す
人間がいたのは、「儲かったから」です。
実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:33:18.44 ZMKkFS+Y0
死んだ人間が日本人だったか調べてほしいんだが
日本人を民族浄化しようとしてる連中がいるから
日本人が子供産めないように産科減るようにし向けてる可能性はどうなん
580:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:33:44.46 /941Radk0
平均年収は日本の場合、開業医が２８００万円程度であるのに対して、
勤務医は１２００万円程度にすぎない。自分と同期の卒後３年目は、
初期研修を既に終えているため、バイトを含めると
まだ研修医身分の私の１．５倍近くの年収７００～８００万円は稼いでいる。
当然、日本では年功序列で、卒後年数によって給料も上がっていく。
アメリカは別に開業医・勤務医に収入差が大差あるわけではなく、
診療科によって収入は大幅に変わる。
卒後年数による差は日本ほどにはないようである。
基本的には外科系のほうが内科系より高収入である。
ある調査では、家庭医が平均１７万ドルに対して産婦人科医２７万ドル、
一般外科３１万ドル、消化器内科３４万ドル、循環器内科３６万ドル、
心臓胸部・外科４７万ドルと明らかに専門性のある診療科の方が高収入。
ただし実際にも外科医や循環器内科医らは、プライマリケアを担う
家庭医や一般小児科医よりはだいぶ忙しそうである。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:34:52.11 23JHfr/6O
>>577
事故の前から浴びてたのかもしれん
582:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:35:05.19 qwX/JfphO
極北クレイマーでネタにされた大野病院の件？
583:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:35:27.68 6o4Bjo8F0
>>578の続き
「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医師数
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
出生数
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
584:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:39:01.75 6o4Bjo8F0
【医師偏在】
1987年～2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。
これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。
『平成１９年（２００７） 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)（図１参照）
585:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:40:37.08 /941Radk0
アメリカでは 今 医学校入学希望者が 増加しつつあります。
麻酔医、外科医、産婦人科医が ベスト３で、平均年収が
全米で、二千万円強で勤務医、開業医をすべて含めてです。
つまり、でもこれは研修医を終わった新米医師からベテラン医師
すべてでの平均ですから忙しいベテラン医師は年収４億円から５億円の
麻酔医、外科医、産婦人科医は多くいます。
ですから皆医師に成りたがるのです。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:41:59.01 FI89C5wXP
>>572
ほとんどの産婦人科医は産科を辞めちまってるけど？
587:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:44:15.22 6o4Bjo8F0
【「救急患者のたらい回し」について】
数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道が
さかんになされ、その原因として「医師不足」が声高
に叫ばれていた時期がありました。
しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、
それはどうも事実ではなかったようです。
一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平
成19年度の救命救急センターにおける、転院搬送分
を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、東京
都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数で
す。
受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0
人、静岡県が177.2人です。
ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した
割合は、静岡県が0.9％であるのに対して東京都は
31.0％と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。
588:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:46:07.45 JHr0/i4t0
触診していたら「セクハラだ」といってきて、
その上で「誤診するな」と言ってくる。
589:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:47:02.04 6o4Bjo8F0
>>587の続き
結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によっ
て発生していたのではなく、ただ単に「傍観者効果」
によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無責任
な医師」によって引き起こされていただけだったと言
えそうですね。
「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県－16大都市・中核市（再掲）別」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
590:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:47:15.63 7c1Ltu1T0
千人助けても、一人殺せばお縄になるのは厳しいな。免罪すべきだろう。
その代わり被害者には補償する制度が必要になる。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:48:02.98 /941Radk0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）
URLﾘﾝｸ(www.studentdoc.com)
米国医師平均…＄266733
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:54:12.22 6o4Bjo8F0
【アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している】
過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約
25％増加しているが、 その間、医師の報酬は25％
も減少している。
そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショ
ナー）や、 PA（フィジシャンアシスタント）の台頭
であると考えられる。
NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入は日本円で650万円程度（NP）とかな
り少ない。
日本の開業医の年収が約2800万円なので、日本の
およそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。
そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考
えられる。
したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制
度を取り入れて、 医師の収入を少なくとも今の3分
の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。
ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600
万円程度。ドイツの医師よりはまだ高いが、アメリカ
の診療看護師とは同程度となる。
593:名無しさん＠１２周年
11/09/13 12:59:22.50 6o4Bjo8F0
【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】
過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。
有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。
この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。
また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:01:42.85 eHIOS/Eb0
>>570
出てこい、ゴラア！
URLﾘﾝｸ(www.cejkasearch.com)
アメリカは最低レベルの家庭医でも２千万越えじゃねーか！
脊椎外科なんぞ７千万近いじゃねーか！
595:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:02:23.67 6NqOw7bR0
千人助けて一人殺せば前科者。
一人も助けない道を選ぶのは当然。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:04:13.69 6o4Bjo8F0
>>593の続き
「将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.med.or.jp)
597:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:09:40.33 50SB5COZ0
供給（医療機関や医療者）を締め付ければ
需要（医療費）が減るって考え方おかしいと思うな
あとなんでアメリカなんて死亡率の高そうな国と比べるんかな
598:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:10:05.26 FI89C5wXP
>>593
みたいなバカは医師の年収を減らせば産科医が増えると思ってる？
婦人科はいても産科の開業医なんてどこにいるんだよアホ臭い
599:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:10:49.78 6o4Bjo8F0
【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】
下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります。
「将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約」
（2ページ目、『（２）地域医療と医師数問題』）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。
結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かります。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:11:13.73 QVyZxo+30
>>595
それは当たり前ww
何人の命を助けようが一人殺せば殺人罪。
あいつは千人助けたから２、３人殺しても無罪なんて訳にいかんだろ
601:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:12:29.21 Bd3aRr3P0
>>600
殺すのと救えないのは意味が違うだろ？
602:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:13:58.33 9C0zjypC0
>>601
>>595は「救えない」じゃなくて「殺せば」って書いてあるんだけど？
603:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:16:26.99 9C0zjypC0
>>598
うちの近所に産婦人科の開業医いるけど何か？
604:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:19:03.41 6o4Bjo8F0
【医学部の定員削減について】
『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得
が、（昭和）56年には年収に換算して約2000万円
ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万円で
すから、約6.5倍の診療所の収入があった。
ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマンの収
入が240万、そして診療所の方は1940万で、その
ときには８倍であった。それがいまはもう6.5倍にな
った。これがさらに進むというともっと下がっていく
んだ。
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準
等の締めつけがございまして収入が非常に減ってき
た。こういうことから、お聞き及びだと思いますけれ
ども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、
そういう非難といいますかね、批評があるわけです
ね。』
これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会で
の、高木健太郎議員（この方は医師です）の質問です
が、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力
をかけ続けた結果もたらされたものなのです。
（以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました）
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
605:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:19:04.84 lzAVNsqgO
俺が住んでる地方は産婦人科自体が減ってる…
次の子出来たらどこに行けば良いやら。
606:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:20:43.09 Bd3aRr3P0
>>602
おや、アンカミス、失敬。
>>595ね
607:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:21:44.60 wYmC7Sr30
産婦人科を守る法律を作った方が良さそうだね
608:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:23:42.40 6o4Bjo8F0
>>592
＞医師の報酬は25％も減少している。
JAMA（the Journal of the American Medical Association）
の記事からです。
609:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:24:34.37 6NqOw7bR0
>>607
法の下の平等に反する。産科医になるなら前科を覚悟しろ。
610:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:26:09.06 50SB5COZ0
医師数を減らそうとしたのは医師会だった
ってキャンペーンが始まってる様だけど
大体医師会＝医師じゃないし
ほぼ開業医集団である医師会が開業医を守り続けたことが
医師の勤務医離れをきたし、それが医療崩壊の一因になったとしても
このスレの趣旨とカンケーないな
611:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:27:32.63 0lC4koji0
私の知り合いの産科医も辞めていきました…。
612:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:28:27.28 NwSPE8750
>>611
辞めるのはいいけどその後なにしてんだ？
613:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:31:08.73 oaI8QJkG0
専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな
産みたくて＋検査でポジティブが出たら即産科へ行って
予約取ることをお勧めする でないと速効野良化だ
614:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:31:11.68 0lC4koji0
>>612
婦人科医
615:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:35:07.08 6NqOw7bR0
>>612
精神科に行った先生もいるなあ。
一度でも産科に関わると精神を病むんだよ。
絶対に関わってはならないもの、医学のダークサイド、死の淵の奥底に不気味に横たわるもの、それが、産科なのだ。
616:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:37:49.33 M0nchFNZ0
>>592
こういう高給取りに対する妬みはよくわからんな
高給取りを叩いて、一億総中流ならぬ一億総下流に挽き吊り落とそうって思想がわからん
617:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:38:59.48 xpkOMPfu0
>>610
というか、財務省=>厚生省=>医師会の根回しが終わって、ようやく医師会が発言したのを
原因としてる時点で終わってる。
根本原因は財務省。
618:名無しさん＠１２周年
11/09/13 13:55:02.34 FI89C5wXP
>>603
特異な例なんかどうでもいいんだよ馬鹿め
開業医どころか総合病院ですら産科医がいなくなったり、人数不足で受け入れできないところもあるってのに
うちも関東中央病院から産科医が居なくなって広尾の某総合病院に回されたら、いるのはインターンばっかり
産科医はたったの四人で365日詰めてる状態。しまいには抑えなきゃならないときに陣痛促進剤を投与されてまた転院
やっとこさ長野で受け入れ先を見つけて産んだよ
開業医なんて看板に産婦人科と書いてあっても、婦人科しかやらないところが殆どだな
東京でこれなんだから、地方はもっとひどい
619:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:12:38.23 ES9m48aZ0
その一方、青木絵美は夫婦別姓論者だったにも関わらず姓を夫のものにあらため
名前を変えた彼女は堂々と産婦人科の厄介になり出産を果たしたのでした。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:26:04.11 y1ubPa960
>>615
そうかなあ。俺の弟は産婦人科やっているが、若いころ一度インテリヤクザの女に
検査を省いたと訴えられたけれど、それ以降、利口になってそういうヘマはしなくなった。
しかも検査は、弟は患者に出来るだけ無駄な金は使わしたくなかったから、しなかったのだが。
今も楽しくて生きがいを感じると言いながら、生き生きと仕事を続けている。
開業して、患者も多く天職だとのたまっている。
621:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:39:01.15 6NqOw7bR0
>>620
そういう奴が逮捕されるのが産科ですよ。
622:名無しさん＠１２周年
11/09/13 14:50:06.90 R7Ru8RPV0
もし産科医になっても、堕胎はしたくないな。
623:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:05:20.79 y1ubPa960
>>622
堕胎は基本的には優生保護法指定医（母体保護法指定医）でないとできない。
弟は優生保護法指定医で、月にかなりの妊娠中絶があると言っていた。
保険が効かないし、値段はあってないがごとしだそうな。だから、貧しそうな
人からは安くすると言っていた。
ただ、現実には色々の事情で子どもを産めない人が多いと思う。
結婚した夫婦でも避妊に失敗した例は多いはずだ。
だから誰かがそれを引き受けなければならない。あれも外科手術の一種だから
手先は器用な方がいいと言っていた。
大人になって世の中を知れば、いろいろ理解できると思うが、あれは利益は
結構大きいと言っていた。
624:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:11:58.09 NeuIzohDO
そりゃ激務で逮捕リスク抱えてまで産科医やろうなんてマヌケがいるわけないだろ
625:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:14:07.47 N5Q3MiPR0
外国の医者を入れろとか
中国の医者の待遇より悪いのに
中国人が来てくれるのか？
インド人の医者はもうイギリスで働いてるぞ
じゃあ、ネパール人か？
来てくれる、てことは行ってもいい、て契約だぞｗｗｗ
来てくれ、でも出るな、てそんな厚かましい契約があるとでも？
日本の医者も医者を大事にするところに行くぞ
日本の医者の技術に問題は無いからなｗ
あると思ってるのはクレーマーのボケだけ
だから僻地より都会に医者が集まる
子弟の教育の確保もポイントだし
僻地土人は妬み嫉み僻みのオンパレード
都会だと医者以外にも金持ちやら知的階級の層はしっかりあるから
別にひがまれないし
626:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:19:42.87 pIcw45ZF0
高校の時中絶したけど、泣かれたなぁ・・・子宮外妊娠とか言われたけど、よくわからんかった。
病気による手術なので保険適用らしいけど・・・・流産手術？
627:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:37:15.83 Hr4XWLV30
子供なんて基本いらないよ。ただの公害。
親のIQとか遺伝子とか適正チェックしてクリアできた人にだけ産ませたらいい。
全額国費で産婦人科もちゃんと斡旋してさ。生まれた後もちゃんとケアして。
環境だけ整えて猿か人かもわからないような生き物を数だけ増やしても無意味。
628:名無しさん＠１２周年
11/09/13 16:58:27.76 TDcOyfcU0
そのうちホスピスの医師も訴えられるな
629:名無しさん＠１２周年
11/09/13 19:03:59.08 W3nG/ISX0
生命系の研究所で働いてるんだけど、元産婦人科医が二人いる
両方とも３０代で１０年くらいは医者として働いてきた、本来なら主力になるべき人達
加齢による体力の衰えや、休日を家族サービスに費やすようになって休息を取れなくなった
夜勤がきつくなってきて、集中力の欠如を自覚するようになったそうだ
それで、いつか大きなミスをして、大野病院の医者みたいになるんじゃないかという恐れから
医者を辞めて、研究の方に来たそうだ
収入は1/3くらいなったから嫁からは文句言われるそうだがｗ
好きな事やれて、時間も自由になるから充実しているそうだ
産科医を増やすには収入を上げることよりも、
死亡時の責任を個人に負わせないようなシステムにして、分業化を勧めた方が良いと思われる
630:名無しさん＠１２周年
11/09/13 19:31:35.56 6o4Bjo8F0
>>613
＞専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
＞訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな
【産科医が10年ぶりに増加…若い世代増える】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
631:名無しさん＠１２周年
11/09/13 20:30:20.43 KHOfNnJm0
これから全ての産婦人科医は、「出産アドバイザー」とか「出産ヘルパー」って肩書にして、あくまで手助けであって責任は妊婦にあるって解釈にしてしまえ
632:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:15:26.92 0yzpvRuv0
>>629
＞死亡時の責任を個人に負わせないようなシステム
これがよきサマリア人法。
何故か日本では制定されてない。
633:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:24:42.32 A18tKpr30
>>632
ちげーよ
でも、元の文章で思い出したが、９月１３日の自民党の厚労省部会で、その「誰のせいでも無いけど死んじゃったり合併症が出た症例」の補助を
目的に制定された無過失補償に対して、「刑事(訴訟)にしないように金で処理するという感じがしてならない。まず刑事での問題をどうするかを考
えないといけない」って言った議員が居るみたいだけどな。誰だよ、言ったの。
634:名無しさん＠１２周年
11/09/14 00:29:40.32 4omw4Mm40
>>629
大野病院の医師は大きなミスをした分けではない。
処置の困難な事例に出くわしただけだ。
635:名無しさん＠１２周年
11/09/14 03:41:59.08 AjPtK8w+0
>>433
あなたの弟は医師になる資格が無い
といっても既に定年しているレベルの年代でしょうが。
そのことを恥とも思わず
便所の落書きに書いているあなたも・・・
636:名無しさん＠１２周年
11/09/14 10:52:31.87 KGbCXXcn0
>>635
ありがとう。鋭い、確かに俺は低俗で愚かな男と自認しているが。弟は現役で活躍している。
しかし、あなたは何を言いたいんだ。俺は事実を言ったまでだ。
こういう事実は、医者本人の口からは絶対言わないよ。
本当の姿がばれると権威が落ちると思っているからだ。
しかも弟は俺に言われて、すぐ返したよ。
現実に医師の献体が少ないのは事実だ。自分たちは解剖で献体した人達に感謝
しているのなら、医師自らが率先して献体をするはずだが、現実を知っているから
献体しない。
俺は寧ろ、医学部への入学条件として献体を義務付けることはあってもいいと思っている。
博士号の教授への謝礼の件も事実だ。横浜市立大の謝礼のことが新聞に出ていたが、
医者で博士号をもっている奴なら、みんな心あたりがある筈だ。
俺の親友で、地方の国立大学を卒業して医師になった奴は、有名な弟が卒業した国立大学で博士号をとったが
教授への謝礼のことを尋ねたら、口をつぐんだ。
ああ、これは言ってはいけない話題かとすぐ話を変えたが、親友ですらこうなのだ。
事実を知ることは、悪いことではないと思う。それを聞いての感想は自由だが。
世の中は表面上は綺麗事の建前に満ちているが、それはそれで構わないが、そういう中に
ほんの少しの真実があると思う。２ちゃんねるもそうだが、判断力さえあればその中の事実は
把握できるし、影響を受けることはないと思う。俺は２ちゃんねるを読んで
いい加減なことも多いが、真実も少しはあるので利用している。
ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた。
637:名無しさん＠１２周年
11/09/14 11:09:33.79 pcUijeVT0
なんで火葬が主流になったかを考えれば、
献体を持ち帰るなど愚劣の極みも良い所当然なのに…
医原性ペスト菌流行とかシャレになりませんよ、あなたｗ
638:名無しさん＠１２周年
11/09/14 11:21:56.56 4omw4Mm40
>>636
長文ご苦労様
昔話は興味深いものがありますが、最近の医学部の現実とは
かけ離れたお話ですよ。
最近は相互監視が厳しいというか、変な話はすぐマスコミに流れるし、
昔のような牧歌的な世界ではないです。
639:名無しさん＠１２周年
11/09/14 12:23:43.42 7JBuLFWJ0
>>636
>ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた
それもぼかしてないで、２ちゃんなんだから、おまいさんの言うとおり本当のことを
言っちゃいなよ。
学歴ロンダリングの道具だろ。大学院も博士号も。
本当は２浪して杏林大医学部入ったアホなのに、東大大学院で学歴ロンダリング
してTVでは杏林のキョの字も出さないで東大卒のエリート医者と名乗ってる
ジャガー横田の旦那がいい例。
640:名無しさん＠１２周年
11/09/14 12:39:23.85 cKOdsz3Q0
医者でもないゆとりの俺の意見だが
患者は生かされている
医師に命を握られているということを自覚したほうがいい
もともとはどんな病気でも難病以外は個人で治せるし、出産だって自宅でできないわけでもない
だがリスクを減らすために病院に行くのであって、責任を全て医師に負わせては駄目だ
他人に自分の体を見せること自体リスクがあるし
俺は病院があまり好きではない
1年に1度行くか行かないかだが、これからも関わりたくない
641:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:23:32.68 KGbCXXcn0
>>638
そうですか。ありがとうございます。退職して、しがない自営業をやっているので
時間はあります。最近の医学部のことはよくわからないのですが。
博士号の謝礼の件は最近のことでもあります。今年の初めか、去年、朝日に載っていました。
横浜市立大学で確か教授に１５０万円お礼をした事件です。ということは今までずっと習慣的にやっていたと思います。
まあ、博士号のお礼ですから、５万とか１０万とかなら分らないわけではないのですが。
まあ、教授も全部ポケットに入れるわけではなく、助教授や助手にも配ると思いますが。
もし、教授の指導で博士号をとった人がその年１０人なら、１５００万円になります。
博士号は大きい病院に移る時も、開業する時もそれなりの効果はあるので分らないわけではありません。
恐らく、横浜市立大学の人達はどうして新聞に載ったのだと、舌打ちしているでしょう。
俺もなぜ情報が漏れたのだと思いました。医学部では常識的なことなのに。
多分、あの記事があっても博士号をもらった人たちは続けるんではないでしょうか。
自分の意思で行っているわけで、ばれないようにすると思います。
横浜市立大学で最近博士号をとった人、この記事を読んだら分らないように書いていただけませんか。
献体を医師に義務づけようとの提案は、以前、朝日の投書欄に大学教授か年配の人だかが投書していました。
642:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:44:53.77 KGbCXXcn0
>>637
あなたはきっと解剖した経験はないでしょう。
弟の話を聞くと、長い間解剖していると愛着が湧いて、死体と言っても骨の一部が多いのですが
綺麗に洗って記念にとっておく奴が結構いると言っていました。俺もそんな馬鹿な
と思っていましたが、何となくわからないわけでもありません。
ここが人間の不可解な所でしょうか。俺はこの時、なぜかベトナム戦争で米兵が死体から耳を切り取っていたのを想像しました。
献体した家族には、火葬した骨の一部を骨壷に入れ、医学の発展に貢献しましたと言って
返すそうです。
643:名無しさん＠１２周年
11/09/14 13:53:39.27 v8ZJpNRG0
まぁ医者は訴訟リスクが高すぎるよね
友達も嘆いてたわ
644:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:02:05.69 NeWeblYv0
>>643
訴訟リスクが極まったのがアメリカ。
訴訟対応保険の支払いだけで医者のサラリーが消えてなくなる現実。
それを嫌って今じゃ医者をやるのはアジアンや移民ばかり・・・
日本もそうなるよ。
645:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:09:14.36 UnKww44h0
人権派弁護士の功績ですね
枝野さん、仙石さん
646:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:10:11.14 NTZFLVAc0
>>642
経験者だが、ないないｗ
その弟さんか大学自体があまりに異常じゃないかと思われ・・・・
647:名無しさん＠１２周年
11/09/14 14:18:43.12 4omw4Mm40
>>646
昔はそういう話があったそうだ。
先輩から見せられたことがある。今は管理が厳しいのが普通だとおもう。
648:名無しさん＠１２周年
11/09/14 16:55:53.83 dzxbrS8y0
解剖といえども授業。面倒なだけ。ご遺体を持ち帰るようなアホはいなかった。
サクサクやって家帰ってビール飲みたい。それだけを考えてた。