11/09/09 21:56:18.27 XhY7c99F0
都心に勤務するなら
6万くらいの家賃は
どうしてもかかるよ
451:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:19.22 OpmIB4n5O
200万あれば十分に生活出来るんじゃないの？
俺は年間２００万も使ってないけどな。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:30.53 Wvknh0QF0
>>377
ない。絶対。
使われる側に出来ることは、上手に責任を回避してなあなあでやってくしかない。
一度「お、あいつ頑張ってるな。よしよし」と目付けられたら終了＞いまのにっぽん
453:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:31.29 cYQD/jDR0
>>169
23～4くらいまでしか売り物にならないよ。
それ以上は、ガテン系の仕事してる並に体鍛えてムキムキにならないと相手にしてもらえないから。
ガテンマッチョな体になれば、30代前半までは食っていけるかな。
俺だったら、素直にガテン系の仕事につくわ。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:43.73 +m+FlXzs0
30歳、山の手内東一上場本社勤務で手取り20前後、、、
（財形とか保険は天引きだけど。。。）
専業嫁子２人養ってるけど正直きちい。
455:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:51.30 7Z5QeXkB0
求人が激減しているよね。
福島の人が全国に流れているのは仕方ないけど、
不のスパイラルが止まらない。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:55.04 2/0KZ4Fu0
>>430
女は化粧品とか美容製品とか生理用品だとかで金使うから、貯金ができない
457:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:56:55.29 GA4qq+8L0
老後たーいへんたいよ？
ねんきんもちゃんとお寒めるちゃんするんだお
458:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:57:14.74 Ck2qIldV0
>>435
田舎はべらぼうに健康保険が高いんだよ。
ジジイババアが多いから。
459:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:57:16.91 tAi5XxYf0
>>442
しかし、500万程度だと手取りで350万程度だから、子供作ると共働きでないと結構しんどいレベル
460:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:57:20.07 wMMF7+8jO
文系の大部分がのたうち、理系がそれを蔑み、一握りの勝ち組文系とニートが年収(自称)を晒すスレ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:57:28.63 umejMXKI0
中抜きしている会社が日本全国無くなれば解決するんでは？なんで知恵を出して告発とか反乱起こさないのだ？
462:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:57:38.57 kyGpMAPm0
全労働者の中で派遣や契約社員が３８％は異常だろう
200万以下の所得の労働者が1千万人も異常だろう、平均が500万前後なのに
上位が取りまくって、下位は生きてるだけ、余暇とかＴＶ、ラジオだけ
本当に生きてるだけ
463:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:06.80 fiMKBwEoO
派遣は派遣会社が交渉するだけまだマシ
酷いのは契約社員や期間工などの直雇いで
地方に行くと時給600円台なんてザラ
464:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:12.88 XghvtRed0
つーか、このアンケートの中で生活苦しいけどまぁ自分のせいだから仕方ないよねって思ってるやつ結構いるだろ。
仕方ないって思ってても不安は不安だし、それくらいは感じてもいいじゃないと思うよ。
問題は正社員並みに働いてるのに給料が違うとか格差社会のせいだと喚いてるやつらだろうな。
ワープアになるくらいの能力しかないのに、その低い能力のせいで時間ばっかりかかってまるで正社員並みの働きなんてできてないやつが大半だろう。
465:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:17.23 UPcuQ/++0
結婚しなけりゃ200万でもなんとかなる
200万で結婚しようなんて考える男はDQNだけ
賃金が安いより
ブラック救済の方が先決
社保無視
残業代無視
労働時間超過無視
日本国は合意によるワープア低賃金より
救うべき問題がありすぎる
466:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:33.48 xnG7P7ZmI
>>377
富の再分配が機能すれば良くなるが
欲ボケ爺ばかりだから無理だろう。
皆で公務員になればいいと思うな、
公務員になれなければ生活保護で。
すばらしい日本
467:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:33.59 zCnTfvno0
>>435
田舎は自給が安過ぎｗ
パートの時給が７００円とかありえない。
468:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:37.41 NXedbGW90
>>444
お互い200万同士ならできるんじゃない？
年間200万貯めれば、5年で1000万。田舎なら中古住宅買えるし。
469:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:38.81 s9hHVcawO
経団連の皆さん良かったね！おかげで時給８００円や９００円では、皆さんの商品なんか買えなくなりました！トヨタや日産の自動車なんか一生買えません
これも、人件費を削ってきた経団連の皆さんのおかげです
470:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:45.21 W2IDS8UMO
>>378
日本では田舎の貧乏人のほうが自殺者が多いと統計学で数値がでてますが？
金がなくなっても生きて行く知恵がないからな
病気になったら苦労するのはまず貧乏人だ
471:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:47.51 LpYY8XmZ0
>>461
日本って間に入る業者がやたら多いじゃん。
それらが一斉に禁止されたら、洒落にならない数の失業者が出るかもしれない。
そこらへんの労働人口が知りたい。
472:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:58:53.69 l5/IdYMz0
>>439
勝とは言わんが負けとも言わんのだろ
473:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:02.88 8UPaD9jJ0
以前働いたところが週一休みで毎日１１時くらいまで残業、深夜越える時もたまにあった
趣味なんかとてもじゃないが満喫できず、帰ったら飯食って風呂入って寝るだけ、休日は疲れでほぼ１日中寝てた
勿論給料は沢山もらったが、使う時間に余裕が無く、貯金ばかりしていた
今の職場、土日祝日休み、残業はあっても１時間程度、手取りは１４万～１６万
仕事終わったら同僚と飲みに行ったり、飯食いに行ったりしてる
帰ったら時間に余裕があるので趣味を満喫
休日は家でゲームしたり音楽聴いたり、ＰＣで色々やったり、時にはお出かけもしたり
この給料じゃ結婚、マイホームなんて無理だが、それでも前の職場より人生を満喫してると実感する
もう社畜は御免です
474:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:04.53 3Xmv3wRr0
>>461
中抜きしている会社が全体の会社数の半分以上だからなｗ
もうすこし世の中を見て回れよ。
475:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 21:59:12.13 GTolVH4A0
君たちは
世界を牛耳る 大富豪家たちの 犠牲者なのだ (主にユダヤ人だが)
だが 君たちも彼らに負けないものを持っている
ただ 足りないのは 金だけなのだ
476:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:12.92 UcCJjMgU0
>>458
年収が98万円以下だと、年間の国保料金が25000円弱だけど
地域によって違うのかな？
477:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:15.34 eRpmF0GrO
マルクスの名前が出てるが、
こーゆー時はマルクスなのか？
なんか、赤軍とか全共闘とかのイメージが強すぎてキチガイな印象しかない。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:17.89 9EA5yC2Y0
公務員が憧れの職業という資本主義国家日本
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
479:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:24.95 K0lhZfaP0
家賃3万6千円でもきつかった警備員時代を思うと
二人会わせて年収一千万超えても家賃7万の今の所から移る気になれない。
年取って仕事やめたら都営に住みたいなぁ。
あの頃は明日は仕事があるだろうか、とそればっかり心配してた気がする。
梅雨の時期は特に。
結婚ていいよ。新しいコネが出来る。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:46.24 ivlzRAr/O
まあ、飢え死にはしないだろ？
可哀想だとはおもうが…
481:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:46.54 d7NGhRBk0
> 連合が年収２００万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
> ６４％は将来に希望が持てない－。
年収２００万の奴ってのはそれに見合った利益しか生み出せないカスなんだからしかたない。
そんなカスにアンケートとればそりゃ将来に希望が持てないと回答するに決まってるだろｗ
アホかｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:52.09 i92zVK5AO
反抗期を過ぎた年増が血気盛んとかもうね、、、
483:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:59:57.78 Ck2qIldV0
まあ、正直言って、多少なりとも人間らしい暮らしができる可能性があるのは、
年収８００マンあたりからだよ。
年収５００～６００あたりは、税金や社会保険がしんどく感じるレベルだ。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:09.78 cyTunoA20
>>451
年収だと手取りももっと下がると思われ。
それに、年収２００万の人がギリギリの生活するのと、
それ以上貰ってる人が節約で２００万生活するのは気持ちの面でも違いすぎるでしょ。
485:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:15.58 w7NAUnQz0
光ファーバー回線さえ通っていたら漏れは
地方都市でも郊外でもおｋなのだが・・・
仕事もそこそこにMMOやって暮らすんだ。
486:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:22.06 Ul3DD8wa0
19 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2010/12/15(水) 03:00:04 ID:5DoDS/jl
年収600万円程度で寄生されると感じる男の感覚がわからない。
贅沢なしの質素な生活ができるギリギリの収入なのに。
大した稼ぎもないくせに、共働きで家事育児は妻が大半を担うなんて
割りに合わないよ。
稼げない男は頭も要領も悪いから仕事に振り回されて時間が取れないし。
稼ぐから忙しいなら分かるよ。
稼げないのに忙しいって、バカなの？
487:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:29.95 sEiAeK3B0
民主党を選んだ時点で日本は終わったよ
488:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:31.45 N4zQkXrz0
>>406
可もなく不可もなしって奴だろ
あいつは馬鹿だから自衛隊なんだなんて後ろ指差されて笑われながらも、
32まで居たけど30越えた位で500って感じだったな
世間から笑われる存在ですらあのﾚﾍﾞﾙなんだから民間はもっと
良いもんだとばかり思ってたよ。
489:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:31.91 C7I/z6BH0
200万クラスはハッキリ言って自分のせい、俺なんてコミュ障だもん。
普通だったら横の繋がりで助かったりして200万クラスにずっと居ないだろ
490:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:32.54 giH9k5dj0
>>477
マルクス自体は経済学だからな
それを政治の世界に持ち込むとああなっちゃった。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:00:51.67 OpmIB4n5O
>>465
俺は副業で外食産業でアルバイトしているけど、どこも人材不足で給与面だけ見れば月に３０近くは稼げるぞ。
ただ、完全なるブラックだけどな。
492:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:06.91 iw8AfRBf0
「働いたら負けかと思ってる」は偉人の名言として諺にするべき、歴史の教科書にも載せないと
493:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:17.86 kTMqu6Lq0
もう平成の打ちこわし一揆を起こすしかなかろう
494:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:18.93 YnOA3ZoyO
俺の5倍稼ぎのある嫁に感謝…
今のマイホームも7割嫁が出してくれた
495:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:22.69 LpYY8XmZ0
ワープアの切ないところって、滅茶苦茶働いているってのがあるよね。
同じ年収200万でも、年に100日ぐらい休暇があれば(てか、200万ぐらいしかないならそのぐらいないとやってられん)、
まだ皆生きる希望を持てると言うか、納得できるんじゃないかな。
余暇を楽しむ暇がないほど働いて、それでも自分一人が生きていくだけでやっとだと、それこそ生きている意味がマジで分からなくなる。
政治家に言っても無駄なのは分かるけど、本当にこういう現状を知ってほしい。
496:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:27.24 8+0P3q4NO
うちの会社、ブラックではないがグレイだ
497:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:30.88 /a+spKwX0
>>465
今はまだいいよ？
年収２００万の老後って・・・
498:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:39.93 0tpTOLQ80
実家住まいだと手取り15で家に生活費5万入れても結婚は無理だが普通に生活できるし貯金もできる
499:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:42.91 Iq1IC6H+0
1700万人の被差別社員！！
500:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:45.00 uQ1uFL2DP
>>462
でも、資本主義国家はどこの国もそんなんだろ
だからって思い切って皆でブータンみたいに生きられるか？って話
今更江戸時代みたいな格好してスローライフなんて日本人には無理だし
501:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:01:52.78 w4FQPBa30
あと実家を出るな
下宿とかするな
これが貧乏人をより貧乏に金持ちをより金持ちにしてる
金持ちが金稼ぐのはいいけど貧乏人がより貧乏にになるのはダメ
地元の国立をめざせ
地元で就職しろ
502:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:19.05 dXXh0eZJ0
国民の3399万人は正社員として働き、その正社員に扶養されている家族がいる。
一方、派遣の人口は100万人。その中でお前らみたいな独身の学歴ナシ・職歴ナシ・
資格ナシ・若さナシの派遣乞食なんて日本の労働者のごく一部。
放置していても全く何の問題も無い。
503:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:19.09 z83HPczz0
>450
給料が若干安くても、福利厚生が厚い所は大抵は
寮があって格安で借りられる。
504:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:02:27.50 GTolVH4A0
さあ 騙されたと思って
君たちもやってみなさい お札をジーと眺めて
『お金さんいつもありがとう』
そして 枕元に置いて寝なさい
きっと お金さんはお仲間を呼んで来てくれるよ
505:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:43.70 sQuUGTt00
俺は去年１年の総出費が\1,598,424だった（全て家計簿に記録しているのです）。地方都市賃貸一人暮らし。
200万円でも生きていける。ゲームとかたまになら買える。
506:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:45.80 tWwuINow0
収入少ない
↓
(中国生産などの)安い商品買う
↓
日本の工場移転やオフィス機能の移転(コールセンターやデータセンター、総務部だけ中国の外注という企業も）
↓
さらに収入が減る
マスコミでもっと問題にしてもいいと思うけど
実際に、やってるのは大企業ばかりだから、広告を気にして放置してる。
極論すると「ユニクロ買うな」という事にもなるからな。。。。
※総務部を中国の業者に委託は、数年前、NHKスペシャルで取り上げられ話題になった。
507:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:47.32 NXedbGW90
>>456
年収200万の人はメッチャ節約家だから大丈夫だよ
508:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:02:54.98 3Xmv3wRr0
民主党のような帰化朝鮮のスパイ集団を選んだ時点で、
もう日本人は集団自殺したも同然。
奴等は日本人が苦しむのが楽しくて仕方が無い。
もうやりたい放題だぜ。見てられない。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:03:09.96 HvNAW55n0
>>483
人間らしい生活の基準が流石に高すぎね？
510:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:03:16.87 l5/IdYMz0
>>481
かわいそうに、あなたも搾取されている仲間なのに。
511:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:03:23.56 tUbSpLan0
>>1
目がおかしくなった
スレタイがフジで働いても・・・に見えたorz
512:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:03:33.05 KTTWUMyX0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収８００万円超 民間平均は４７９万円
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
513:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:03.75 OpmIB4n5O
>>484
俺は年間１２０万ぐらいしか使ってないよ。
年収２００万なら８０万貯金出来るでしょ。
514:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:08.22 w4OuNQcbi
自己責任だと何度言っても分からぬバカばり
515:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:15.57 HPkV5ju70
勉強怠けて就職怠けた結果だろ
516:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:35.68 yVGU8wYb0
>>390
日本というのは、おそらく世界中でもっとも豊かな国
その豊かさを支えているのは日本人の美徳
世界中のどの貧困層と比べてもまだ日本のワープアなんて恵まれている方
つまり、資本主義を輸入した日本よりも、資本主義を輸出した西洋というかイギリスのほうよっぽとひどいことになってる。
一部にものすごい大金持ちはいるだろうが、それはたくさんの貧乏人のささえがあってのこと。
つまり、外人の思考というのは、少数の大金持ちと多くのお金に苦しむ人々を創り出すのである
わたしは、これからの時代は日本人の美徳にスポットが当てられると信じている。
そうなってくれなきゃ、夢も希望もなくってしまうでしょ？
資本主義ってのは構造的に格差がどんどん拡大してしまうもの。
格差拡大がイデオロギーとして前衛化したとき、それは、資本主義の終わりを意味する。
517:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:39.54 CtCELBJ50
ピンハネ業者や中小零細が潰れたら寡占化が進んで物価が跳ね上がるぞ。
ボロ儲け以前にリスクヘッジの手段を失う以上、値段吊り上げざるを得ない。
518: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 74.4 %】 株価【E】
11/09/09 22:04:48.93 XbYbsFpy0
人生は積み重ね。
いまだけがんばりゃいいってもんじゃない。
まぁ暗記や一夜漬けで勉強したつもりになっていたような連中なんだろうけど。
519:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:04:53.03 oCu0kPJp0
>>491
世の中が副業おｋな風潮になったらいいんだけどな。
同僚が源泉にかからない副業をしている。
非正規はともかく
正規職員の低賃金はまるで「無期懲役」のようなものだからな。
520:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:01.17 qixhvyXh0
生活保護廃止にすべきだな
フルで働いても働かぬ乞食以下なんて人権無視にも程がある
521:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:11.91 0khK31Ko0
夜10時、いよいよこのスレも悲惨度が増してくるな…
522:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:18.06 dXXh0eZJ0
人類の有史以来延々と言われ続けていた教訓
（勉強しなさい、手に職をつけなさい、定職につきなさい）を実行した人間と、
実行しなかった人間の差だな。
523:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:21.37 Msioi3J60
民主を選ぼうが自民を選ぼうが、今後は移民受け入れと
国民総契約社員化は避けられないだろうな
所詮売国奴か金持ち偏重主義の差
524:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:27.19 l5/IdYMz0
>>500
ほんとにそう思ってるの？
利子さえやめれば今まで通りの生活レベルで搾取から逃れられるよ？
525:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:31.44 R7z8Q6+90
>>11
差別だ！ｗ
526:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:31.75 i92zVK5AO
ばーかばーかばかー
527:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:35.52 0NiLIlPG0
>>459
子供欲しいとなると年収600でも心もとないよね
２人欲しいとなると余計に
パート嫁だと稼げるお金に制限あるけど
正社員嫁だとお互いの転勤があったときに困るだろうし・・・
全国的に求人があってそこそこ貰える薬剤師嫁とかが良いのかな
528:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:39.53 h95rt7p+0
同一労働、同一賃金にしちゃたら、正社員や経営者の賃金をカットしなきゃいけないので
売り上げに対する利益率や税収も大幅に減って
ここ数十年本当は日本が大幅に衰退してるのが統計でばれてしまうでしょ。
公務員の給与カットも2割じゃきかんぞ。
弱者を切り捨てて日本経済を維持してきただけだからな。
529:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:42.79 9mRPzpkQ0
消費に旺盛な若年層が金もってなくて、
溜め込むだけで墓まで金を持ってくだけの老人世代が貯蓄たくさんとか、
経済的に悪夢な循環なんじゃない？
530:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:47.69 HaJ9AqomO
300でも無理でした
531:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:50.30 Ck2qIldV0
>>462
そんなものは異常でも何でもない。
歴史的にみると、高度成長期や安定成長期の方が異常なのだ。
比較する基準を変えないといけない。
532:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:53.75 9EA5yC2Y0
【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド 改訂版URLﾘﾝｸ(www.homeless-sogosodan.net)
都営交通無料乗車券URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
橋下知事「最後は生活保護があるURLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
宇都宮健児 （日弁連会長）
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法
533:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:05:55.82 w7NAUnQz0
ﾋﾟｺｰﾝ！
田舎に住んで、ＦＸをやればいいんだ！
534:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:03.33 cixJAak90
>>462
下位は携帯とパソコンとネット維持、余裕があれば車（超中古）持って
飲み会や一食500円以上の外食にかなり躊躇い
家帰ったら発泡酒350缶片手にネットだけが幸せ
みたいな感じなんだろうな…
535:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:13.34 01aWpfMx0
>>514
バイトに責任を求めるようなレベルの会社ももうだめだよね。
536:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:15.72 3Xmv3wRr0
まあもう少し待ってろ。
いい組織を作ってやるから。
すべて自己責任と言う団塊や在日から徹底的に金を奪い取って、
自己責任の自殺に追い込んでやるから。
537:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:19.29 kyGpMAPm0
現場の給料や工場の給料には、経営は抵抗するもんな
満額受け入れとか聞いた事がない、しかも工場長が労働者側に
会社の意見を押し付ける役だもんな、最後は怒鳴りまくって幕引き
ストに入れよ
538:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:23.20 H9Ji+CC80
>>432
それもダメ
最低所得以下の人間は可能な限り所得を減らそうと（仕事を減らそうと）してしまう
努力したら（働いたら）しただけ、収入がリニアに増えるやり方じゃなきゃダメだ
「負の所得税」がオススメ
539:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:32.49 Ibc68gZHO
あれは無駄これは要らないって主婦的発想の政治が仕事を減らしそのツケが周り始めて来てるんだよ、この先もっと格差は広がるぞ、まともに生きることのアホらしさが向かう先を政治家は見えてるのかな？
540:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:34.58 Xs1aQ8DTO
恐れるべきは待遇の悪化でなく境遇の悪化だろう。
金が無い金が無い言って、それ以外は足りてると
いうのなら今はもう、勝ち組に等しい。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:37.95 UcCJjMgU0
>>513
手取額と年収は違うからな
社会保険だけでも年間30万以上取られる。
それと所得税と市民税でまた10万以上取られる。
542:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:06:40.61 DcaM+YyE0
いいんじゃないの
少子化が加速するだけのことだよ
大したことないさ
543:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:17.15 v4sftANy0
若者が車を買わなくなった。
544:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:27.86 NXedbGW90
みんな悲観しすぎだよ。結婚すればいいんだよ。
今はね、年収200万でもイイって女いるよ。不景気だし。
合わせて300～400万だったら余裕で暮らせるよ、同時に少子化対策にもなるし。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:36.98 l5/IdYMz0
>>514
自己責任なんて金持ちの方便なのにね。
>>515
勉強は怠けてないが就職は怠けた。
546:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:38.61 LpYY8XmZ0
「自己責任論は、自分のストレスや社会の矛盾を自分自身に向けさせる、もっともコストのかからない、
もっとも安上がりに貧困を見えなくさせる手段です」
「自己責任と言うことをいって誰がまず得をするのかを考えないといけないですね。誰がそれを強調しているのか。
それはどういう動機にもとづいていっているのか」
547:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:40.82 tAi5XxYf0
>>509
家族養って家のローン払って車持って子供に教育受けさせるというのが
無理なくこなせるあたりが８００万からかな
５００～６００万だと、何かしら切り詰める必要がある（車はレンタカーにするとか）
これを人間らしい生活の基準として高すぎるというならそうかもしれない
548:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:45.78 ON8lLRgX0
ひで～私立の高校の教員になったがｗ
職歴(公立１５年)学歴(修士)で相当あるんだがｗｗｗ
手取り４００になった、、、
日曜は試験監督のバイトを入れてる(^o^；)
549:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:50.61 qjF0bFIi0
衣食住足りれば死にゃしない。しかし、日本の場合、住に金がかかり過ぎるので、
２００万円では厳しいが、地方でうまく職を得られれば案外快適に生活できるはず。
550:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:54.15 Kvup/WEvO
資産税投入しなきゃ奴隷制の国になる
551:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:07:54.99 w4OuNQcbi
甘えないで２４時間働けよ
552:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:02.39 2/0KZ4Fu0
>>516
もう、夢も希望もないから、話題にもなるし、
こんなに書きこむ奴がいるんだろうが
553:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:14.67 F0yKt5gF0
JALとかテレビ局とか公務員とか
「組合が強いところが高給取り」なんだがな・・・
554:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:14.83 s9hHVcawO
>>515
勉強を頑張って、ロリコン教師、テロリスト東電、天下り官僚、御用学者になりますた(^O^)／
555:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:32.93 wnEDJBLRO
正社員として雇用しない企業が悪い
若者から未来を奪う国が廃れるのも道理
556:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:47.77 +2wxKU/QO
>>534
呼んだ？
557:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:08:52.04 Ul3DD8wa0
若者の仕事離れ ( ・`ω・´)
558:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:07.36 OpmIB4n5O
>>519
正社員で働いて年収400万前後、アルバイトで年収70万程度、源泉徴収絡みが面倒くさいけど、休みもほとんどないしお金使わないからそれほど生活には困窮してないよ。
前にも書いたが年間120万ぐらいしか使ってないからな。
559:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:11.08 KTTWUMyX0
★ 公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
・民間企業の従業員がもらった退職金
総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
公務員がもらった退職金
総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
（公的年金財政状況報告 平成１７年度）（ｐ40）
そして、年金も高い。
・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）
さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
名古屋市役所 49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
トヨタ自動車 47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
中小企業 31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）
国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す
・人事院の民間給与調査・・・からくり その１ 調査対象を
５０人以上の事業所に限定する・・・からくり その３ 調査対象を
「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）
560:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:13.54 dXXh0eZJ0
ブラックな人間がブラックな企業に勤めるのは当たり前
ブラックな人間がブラックな企業に勤めるのは当たり前
ブラックな人間がブラックな企業に勤めるのは当たり前
ブラックな人間がブラックな企業に勤めるのは当たり前
561:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:15.24 XghvtRed0
低所得者結婚なんてしなくていーんじゃねーの？
人口の問題だってもうちょい上の層が対象なんだからさ。200万じゃ結婚できないっていうならしなきゃいい。
したかったら頭使って今から稼ぐかしろよ。甘えるなよ。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:17.35 GA4qq+8L0
フルマンならコイツらより稼げまっせw
但し若い子に限る。
563:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:19.65 cYQD/jDR0
ちなみに自分もきっかり年収200くらいの30代非正規だけど、
ホモだから結婚の心配なんてしなくていいし
とりあえず俺が恵まれてるなって思うのは土日ちゃんと休めてだいたい定時で上がれるってことかな。
残業したらした分ちゃんと時給もつくし。（あんまりないしちゃんとした理由がないと残業すると怒られるけど）
余暇はゲーセン通いでそれなりに充実した毎日。
地方で2kで家賃３万。なんかこれくらいで十分生活楽しんでるからこれ以上を望む気もしない。
家とか馬鹿馬鹿しくて建てようと思わないし。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:23.36 H9Ji+CC80
年収200万以下か、普通に働いてそれじゃ流石に辛いだろうな
俺は500万ちょいくらいだけど、それでも全然生活が楽って感じしないもんな
（税金や保険その他で100万近く持って行かれる・・）
565:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:25.24 /a+spKwX0
>>534
年収５００超えてるけどそんな生活してますわ・・・
車すら持っていません
家賃が高いのよねー
566:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:33.18 CtCELBJ50
>>509
日本人のそれは世界一高いからな･････
一番分かりやすい例が「鮮度へのこだわり」
少なくともこれで日本人に勝てる民族はいない。
567:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:33.64 w7NAUnQz0
実は大学職員ってのが楽で且つ給与も良いという噂だぞ。
568:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:38.01 v4sftANy0
若者は消費意欲が低い ( ・`ω・´)
569:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:51.50 9mRPzpkQ0
>>515
俺も>>545と同じで就活怠けてたけど、
親族どころか知り合い全てのコネ総動員して楽々就職した感じ
社会出たら新卒とか中途とか以上にコネが重要ってことをはじめっから学んだ
570:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:53.75 l0Df2lCn0
>>474 知らなくても年収900ぐらいはあるよ。
571:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:54.40 PD4k9i7rO
そのうちイギリスみたいに暴動起きそう
572:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:56.63 IqjY+k4q0
年収200万円あれば中国では上流階級な。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:57.31 xnG7P7ZmI
>>498
フリーターで年収200だと、健康保険、年金、住民税、所得税等々
50万は持っていかれるので、手取り15万にもならない。
悲惨だろ。生活保護のほうがマシ
574:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:09:58.83 HmJZeK/Q0
なんとなく薬剤師になったけど良かったぜｗ
受験勉強するのが嫌だから薬学部の推薦受けて難なく合格ｗ
国家試験の勉強も３週間くらい過去問でやっただけｗｗ
知り合いに紹介してもらった小さい薬局に就職したら
いつの間にか結構大きい会社に。
で、長くいたものだから役職にまでついてしまったｗ
いつの間にか勤務医より高い給料だよ。
しかも客が少ないから昼間から２ｃｈ三昧。
お前らが風邪を引いたり生活習慣病や欝になったりすれば
俺は儲かるんだよな。いや、マジ楽してすまんな。
575:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:00.04 8QX92nAP0
年収５万だよ
576:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:10:01.50 GTolVH4A0
>>516
＞＞わたしは、これからの時代は日本人の美徳にスポットが当てられると信じている
もちろん 今ちょうど世界の時代の転換期にきているよ
その証拠に地球での気象変動も激しくなり、世界中で底辺層の暴動が相次いでいる
しかもエジプトとリビアは政府を見事転覆させている
もうすぐ世界のシステムは資本主義ではなく、新しいシステムに以降するでしょう
でもそれにより、通貨がなくなるとは思えない。
その新しいシステムが始まるまでに お金を手に入れて それを物に変えておく必要がある思う
俺が思う物とは 土地とかシェルターとか 武器とかねｗ
577:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:02.15 ivlzRAr/O
浮上するチャンスは無数に転がってるけどな…
少しは頭使えよ！
578:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:14.06 01aWpfMx0
>>539
最終的には人間はいらない、無駄ってことになるよな。
仕事もどんどん機械が奪っていくし。
本来機械の導入で楽になるはずが、人員が切られるばかりで
機械に取って代わらない人の仕事は楽にもならないしで
メリットとデメリットが相殺するばかり。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:14.99 C0oJ+GtWO
200万…これでブサイクだともうどうしようもないな
580:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:31.13 tk0UK8b4O
で、ワープアに｢で、勉強使わない時間を一体なにに使ってたん?｣と聞くと皆さん急にダンマリになるんスよね
581:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:34.34 s30bj8xA0
で、実際おまいら幾ら売り上げ出してるの？
582:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:54.33 cg8LEE7V0
>>573
年収300万円以下は所得税免除でしょうｗ
583:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:10:57.41 CA44UL5T0
>>460
まあ理系は収入は１０年前とそれほど下がってない、文系は逆にここ１０年で急激に下がった。
この差だろうよ
584:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:09.10 kyGpMAPm0
日本は貧しい、これは間違いない
景気も一切良くなる気配もない、政治ができないくせに
経営の権利だけ拡大していく、勝手にリストラする、事務所で50人分の
机とイスがあっても、4人しか従業員がいない
585:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:21.46 l5/IdYMz0
>>527
共働きしなくてはいけない時点で×
共働きしてはいけないわけではない。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:36.95 ak02wPzj0
>>582
フリーターは３８万控除無しだろ
587:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:43.64 eBAv9XkA0
>>578
だがそれによってのメリットは受けてるだろう？って事になる。
バカな消費者はそういう企業に金を注ぐという悪循環。
588:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:51.03 q7B0hHU5O
>>364
俺も400万だが贅沢なんて一切出来ないよ。
毎月数万貯金がやっとだし家電壊れたり冠婚葬祭あったりしたらそれすら出来ない。
200万で定年後ﾅﾏﾎﾟの方がいいかもな。真面目に働いてたんだしさすがに申請通るだろ。
589:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:11:58.22 i92zVK5AO
>>567
コネ採用ばかりだがな
590:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:09.17 w4OuNQcbi
高卒で公務員になればよかっただろ。どんなバカでも２００万なんて事はないのにな
591:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:14.57 v4sftANy0
若者が車を買わなくなった ( ・`ω・´)
592:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:30.37 w7eyjQ9x0
フルって一日8時間って事？
200万あればホクホクだな
593:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:35.00 9mRPzpkQ0
年収450万の30代前半だけど、
年収以前に相手がまったく見つからんので結婚できん
どこに結婚相手って転がってるんだ？ｗ
594:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:44.96 F0yKt5gF0
>>558
やっぱり源泉で会社にバレるからな
「普通徴収にします」とか言うと余計に怪しまれるし
自分で募集かけてフリーランスで家庭教師やって
月１０万ぐらい副業で稼いでる奴いるけど
結局それって脱税だもんな・・・
595:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:12:46.75 HvNAW55n0
>>586
基礎控除はだれだろうとあるよ
596:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:13:13.46 GTolVH4A0
このスレ中で 俺が確定していることは
ここにいるお金の無い人は
今まで生きてきて ジッとお金を眺めて お金に感謝の言葉をかけたことの無い人ばかりだろう
お金を 物を捨てるように 雑に扱ってきた人たちばかりだろう？
597:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:13:20.75 CA44UL5T0
>>578
その機械を開発したり作ったり 保守する人になればいいんです。
そういうところの需要だけは減ってないよこういう時代でも。大手は２０１１年問題（団塊が年金を満額もらえるので延長止めて本当に退職）
で技術系は人手の確保に大変なんだから
598:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:13:27.22 dXXh0eZJ0
はっきり言うけど、あんたらは超イレギュラーな存在であって、
派遣会社がなければあいりん地区で日雇いをやっているか、ごみためを漁っているような
人種なんだよ。だからあんたらが路頭に迷っても世の中の大半の人間は痛くもかゆくもない。
実際、派遣を調整弁として利用することで、3399万人の正規社員とその家族は
路頭に迷わず生活できてるだろ？あんたの感じている危機感は派遣乞食連中の
ものであって、日本人の大部分には関係のないことなのよ。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:13:39.39 OpmIB4n5O
>>120
それでも手取り120を切る事はないだろ。
俺は年間120万で飲みにも行くし、それなりに遊んでいるけどな。
結局、お金に困るのはギャンブルなんじゃないかと思うんだが違うのかな。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:13:46.46 H9Ji+CC80
>>582
ん？200万以下でも5%じゃなかったか？
601:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:13:50.93 k7j1kUXz0
>>539
日本の人件費が高すぎる、円高とタッグで日本人の仕事を減らす。
まあ、とある世代の人件費が突出してて若い世代が割を食ってる分けだが
物作りで尖った技術を持っても次世代に続くシステムの構築を団塊世代はやらなかった。
自分の食い扶持を脅かす存在を恐れて構築を疎かにした。そのツケ
602:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:06.59 01aWpfMx0
>>561
労働者にサビ残させまくりの社会が「甘えるな」って労働者にいうのは甘え。
サビ残はもちろん、通常の残業だって任意でやらせるべき。
ついでに問題責任は役員どもがかぶるべき。そのための高給。
603:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:18.39 cyTunoA20
>>561
低所得同士は積極的に結婚した方がいろいろとお得だ。
ただし、子供は諦めろ。
１千万以上の高所得で独身者は税金かけてもいいレベル。
604:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:20.73 tAi5XxYf0
>>593
秋葉のソフマップとかコトブキヤとかで売ってんじゃね？
605:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:23.09 N4zQkXrz0
【正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない】
当人がそう思ってるだけで、傍から見れば似て非なるもの。
606:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:33.91 DcaM+YyE0
300万だと給与所得控除98万円に基礎控除38万だから170万くらいは課税所得
607:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:46.09 9mRPzpkQ0
ちなみにこれって地方とか水準な話なんかね？
都内近辺で年収200万とか、怪しいブラックでもなさそうだけど・・・
608:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:55.87 smG+8bfm0
世に出回ってるお金の量が一定と考えると少なくなってる分誰かがもうけてる
ってこと。行き先は諸外国、経営者、投資家、企業内部留保、個人貯金など。
低所得者は選択の余地はないけど年収億単位のやつの倫理観しだいで世の中
かわる。
609:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:14:57.22 9EA5yC2Y0
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの３分の１だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の２倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」
610:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:08.36 ak02wPzj0
>>601
人件費が高いのは
納税と住居費だろ
そんなの個人じゃどうにもならんだろ
611:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:11.76 HvNAW55n0
>>599
家賃がいらないなら可能かも
612:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:12.67 cg8LEE7V0
>>603
子供手当ては間接的な独身税。
613:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:16.34 MHDg0As70
安さ勝負が資本主義のクズな所
馬鹿なグローバル化のお陰で
無益な競争に巻き込まれている。
独自進化で良いじゃねーか
資源もロクにないし国土狭いし
シナチョンと競争しても無駄なだけ
アホな競争、成果主義から抜けだして
技術の向上のみに集中する。
その為の投資を惜しまず
発明発見してもその利益は会社に還元させて
また、役員の好き放題を無くして会社の利益も社員に還元する。
614:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:49.28 eRpmF0GrO
自己責任は資本主義としては正しい。
圧倒的な力があれば可能性はある。
香山リカなんかの方が余程既得権益を守りに入ってる発言で
踊らされてるのはアホだと思う。
615:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:51.27 hxALJe++O
キチガイのふりして障害者年金と生活保護貰いたいよ
キチガイと在日と部落民と創価学会員が
ほんと羨ましい
別にそんなのになりたくはないけどさ
616:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:15:52.91 s30bj8xA0
自分が年間売り上げ幾らなのかも把握してないで
年収低いとか文句言っても仕方ないでしょとりあえずは
617:小泉・竹中のせいとか言ってる奴は馬鹿、主犯は連合
11/09/09 22:15:58.49 rJc9W9ci0
大竹文雄
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権―整理解雇規制と賃金―を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中平蔵
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
618:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:16:11.81 8cNEpFqa0
小泉改革やホリエモンをマスゴミが旗振って全力で否定したのだから当然だ。
資本主義を否定して金など稼げるわけがない。
俺はライブドアが強制捜査される映像を見ながらこうなることをとっくに予見していた。
619:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:16:22.00 6TCnOj1G0
ドヤ顔して、「俺たちは不幸なんだから助けろ」って言われてもなw
モノの頼み方を知らないようだ。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:16:38.48 01aWpfMx0
>>587
実際にはデメリット「も」受けてるのにね。
なぜかメリットばかり強調されてしまう。
原発がわかりやすい例だったね。
621:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:16:55.84 9mRPzpkQ0
>>613
製造より創造って奴だな。
偉い学者や企業家の人が良く言ってる。
日本は創造だけでも十分食ってけるポテンシャルはあるそうだ。
622:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:02.23 X8kZ8mTYO
日本が良くなる道は公務員の人件費下げるしかないと思うが
公務員の馬鹿高い人件費を削ったぶん税金の負担を下げれば生活できる
せめて税収に比例した形態にしなきゃな
623:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:02.75 fiMKBwEoO
これまでごまかし半分だった低所得者の年金や保険料も国が差し押さえしてでも取るようになる
当然ながら非正規は生活できなくなるからナマポへ流れる
一般納税者の負担が増える
この流れが加速するだけ
624:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:04.95 2oDW1aFH0
フルで手取り12万円が通りますよ
625:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:13.54 CA44UL5T0
>>569
親が大手企業勤めの場合、子供は子会社への採用という
手段が結構使いやすい。子会社はマイナーで人が来ないので社員の親族を呼んで
くる（コネ入社は少々のことでは辞められないので会社は少々乱暴に扱えたりする）。
ただしそれなりの学歴無いと大卒は採用されん。高卒なら現場採用ではそういうことは
今でも多々見られる
626:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:18.28 kyGpMAPm0
今の労働環境やばすぎ、裏の林で首釣った従業員もいるし
支店が身売りされて、いったん全員解雇、3割引きを飲んだ連中が
再雇用、しかし経営は結構残ってる、完全サギ、それを国は取り締まらない
627:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:20.16 ak02wPzj0
>>616
自分の入り上げなんて
会社で営業に聞いても普通は
答えないだろ？
馬鹿か？
628:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:23.75 e7JqdhY70
在日の生命力ってすげぇよな
「どんな汚い手を使おうと俺は俺の力で稼いで生きていくんだっ」
って勢いで事業を展開していくんだしな
マネはしたくないが、そのメンタルは日本人には無いな
629:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:29.45 cYQD/jDR0
車は処分した。新車でローン組んで買ったムーヴに乗ってたけど、６年乗ってもそこそこいい値段で引き取ってもらえた。
会社まで原付で15分、遠出もしなくなったし、するとしたら高速バスか有給（年間10日、40日まで繰越可）とって
青春18きっぷ。
会社や身の回りの買い物なら原付で十分。
こんな自分の感覚からしたら、200万てそんなに悲観する額なのかな・・・？
どうしても家欲しい、どうしても嫁さんほしい子供欲しいって感覚がわかんない時点で人間として歪んでるのかな？
630:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:32.12 dXXh0eZJ0
あいりん地区で日雇い労働かゴミ箱を漁るしかできないような連中を、
派遣法が大手上場企業に出入りできるようにしてあげたんだろ？
我先にとトヨタやホンダに押しかけたのはどこのどいつだよ？
正社員より高い手取りで今までぬるま湯につかってこれたんだから、
派遣法に感謝すべきであって、批判する権利は無い。
不景気になって希望の職に就けないのは派遣をやっている間に転職に必要な資格を
取っていなかったからであって、その怠慢の責任はすべて派遣乞食にある。
631:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:34.68 C7I/z6BH0
原発事故のせいで老後なんて存在しないから気にすんなよ。
明日にでも死ぬかもしれないんだし
632:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:41.42 NXedbGW90
>>603
子ども生んでもなんとかなるよ、大丈夫
633:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:17:47.92 bcLpEo8X0
業界最大手で仕事してた37歳だけど、同業他社に移ったら430万。
40社受けてここしか内定もらえなかったんだが、所得が100万以上落ちた。
通勤の都合上、家賃がクソ高い都内に住まないといけないし、
車とローン抱えて自殺考えるレベルだわ……。
634:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:18:13.08 OpmIB4n5O
>>594
俺は自分自身で確定申告しているよ。
さすがに会社にバレたらクビまではいかないが立場が厳しくなりかねないからな。
635:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:18:14.72 i92zVK5AO
>>613
おじいちゃんもうご飯も食べたし寝る時間よ？
636:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:18:41.95 7GLL2iAIO
度胸があるなら相場にどうぞ
少ない種でも時期と銘柄を選んで集中投資すれば二ヶ月で10倍も夢じゃない
現物の場合0になっても借金にはならないしね
637:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:18:53.51 DcaM+YyE0
俺も現場採用だからなー
あのまま派遣してたら今何をしているやら
638:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:01.26 8YT8z3DL0
この際、年金貰えない様にして生活保護貰った方が得。なんて思う香具師
出て来るだろうな。
639:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:02.86 Xr/M6UblI
残業の連続でハゲてメタボ化して人生終了するよりマシだろw
640:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:10.32 9mRPzpkQ0
>>625
俺の場合ちと違ってて、
まさに運が良かっただけなんだけど、
コネで小さなIT中小就職したんだが、
3年目で会社が大手に吸収された。
んで、まあ、元から大手の奴とかよりは確かに水準低い扱いだが、
大手社員になっちゃったクチ
と言っても所属は100%子会社なんだけどね
名刺は大手の名前になってる
641:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:31.79 9aW/c0+bO
日本人の日本人による日本人のための日本を。
我々は民族愛のない人間を指導的地位から引きずりおろさなければならない。
642:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:39.43 ICqRDBva0
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ / 「わが党が成し遂げました」
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
∠:|￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
. ,.∠:::::| 企画・製作・痔眠党 |＿_
. / : ::::::::::::| ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 「ワーキングプア」 ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆ |＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ __.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
643:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:47.14 tAi5XxYf0
>>627
メーカーで開発やってるが、プロジェクトの財布握ってるので
自分の持ってるプロジェクトでいくら貰っていくら使って利益がどんだけってのは
だいたい把握してるぞ
644:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:48.23 3Xmv3wRr0
よく若者はガッツが無いから海外に出ないというが、
それはホームラン級の馬鹿で無能な団塊式の考え。
少し昔だったら5万ドル稼いで日本に戻れば600～1000万円にはなった。
今5万ドル稼いで日本に戻っても385万円程度にしかならない。
海外に出る奴は日本を永久に離れるか、合理性のかけらもない海外あこがれ馬鹿だろｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:48.06 CA44UL5T0
>>621
創造したものを改良するのが日本の得意分野。
製造業は海外からカネにならない技術や特許を仕入れてそこから
技術を覚え改良して発達させてきた。創造よりも改良が大事。
マネはずっと続けてたら最後にはホンモノの創造になる。
646:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:19:50.17 zCnTfvno0
年収２００って事は、ボーナス無しで月給１６．６万くらいか…
手取りだと諸々差し引かれて、もっと少なくなるよな。
実家暮らしなら、なんとか問題ないが、借家だと生活厳しいね。
日本は一度落ちると、中々這い上がれない社会だからな。
資格取るのも意外と金掛かるし…結局大卒→大手か公務員に就職が勝ち組なんだよね。
647:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:07.71 xR7yNaMZO
ママケーキ(電気グルーヴ)が頭に浮かんだ。
648:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:10.02 s30bj8xA0
>>627
別に自分一人である必要はない
チームで幾ら稼いでいるのか
社で幾ら稼いでいるのか、なんでもいい
それを割っても自分の年収は不当に低いと言えるのか、ってこった
649:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:22.62 cixJAak90
年収200……
月に1件でも知り合いに冠婚葬祭があると聞くと祝う気持ち悲しむ気持ちより
先に冷や汗が出るレベルだよな
あと男だといろいろ恥ずかしくて誰かに交際を申し込むのが辛いレベル
というか合コン等に参加し難いし財布的にも躊躇うか
なんとか上手くいったところで結婚とかかなり楽観的でないと無理
共働き彼女が妊娠したら家計がやばく
とりあえず趣味といえば必死で維持するパソコンでネット
エロ画像から動画から知識読み物までこの魔法の箱だけは維持したいよなと呟き
正直いらんが持ってないと変人扱いの携帯が壊れるとまた涙目になり
店先のエビスとかチラッと見て、美味いんだろうな…と思いつつ1本100円ほど値段の違う
第三のビールを手に取り
（最安値把握）
紙水が勿体無いから便所はできるだけ外で済ます
こんな感じの奴いる？
650:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:20:26.48 GTolVH4A0
>>633
＞＞ローン抱えて
これこそ 資本主義が生み出した最大の錬金術だぞ
銀行は 紙切れにサインさせるだけで 君から利息を取ることができる
しかも君が払えなければ その物をGETすることができる
君に貸したお金は 他人が銀行に預けたお金なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:28.11 LpYY8XmZ0
>>638
むしろ、意図的にそう狙わずとも、生活保護に頼らざるをえない層が今後ますます増えるのが切実な問題。
福祉課がますます鬼になるお。とりあえず、生活保護の受け方だけは知っておいた方がいい、何が起きるか分からないから。
652:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:43.77 UnR28YuI0
希望は絶望の中から生まれるのさ
653:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:20:45.31 KTTWUMyX0
★「職員の過半数が７００万以上、大企業の部長以上の年収、こんな組織が平均年収300万円以下の市民の上に君臨」
市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費 竹原信一鹿児島県阿久根市長、ＨＰで職員給公開
・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。
ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。
公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。
竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・平均年収300万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
654:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:21:01.64 ak02wPzj0
>>648
だからそういう情報は
営業は現場エンジニアには
そういうこと聞いても言わない奴が多いって事
655:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:21:51.90 kyGpMAPm0
ここまで悪化すると、政治の問題だけじゃないだろう
経営、商工会議所、経団連、それについてる悪徳税理士
従業員や派遣の不満を押さえつけるだけの責任者
656:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:22:10.57 9mRPzpkQ0
>>649
都内ならかなり生活苦しそう・・・
657:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:22:36.44 DcaM+YyE0
俺が書いたファームも会社のあらゆるコンデジに入ってるはずだけど
それで売り上げがどの程度上がったのか下がったのかなんて分からん
658:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:22:52.98 uh6PsX9/0
正社員化、最低賃金上げるより、逆に、正社員制度を廃止して、全員派遣にすれば、
均等で底上げするんだけど．．．．
659:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:23:08.76 CA44UL5T0
>>640
自分の場合は製造業で世襲が当たり前みたいな業界で
そこやその関連子会社に兄弟皆就職しますたという感じ。
まあ人が集まりにくいところだからそうなるのかもしれん
けど。。。
660:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:23:21.30 Msioi3J60
ワーキングプアは自己責任で片付けられない状況になってきた訳で
このまま放置するとさらに増えていき、状況も酷くなる一方なんだよな
しかも自助努力ではどうにもならない
661:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:23:36.67 GTolVH4A0
>>649
お金をジッと見つめて お金に感謝の言葉いったことないだろ？ｗｗ
お金さんいつもありがとうございますって言って 枕元においてみろ
662:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:23:43.42 0NiLIlPG0
>>603
仮に年収４００万以上の人間に独身税かけたとしても
結婚率が高くなるとは思わないけどな
ドイツみたいに増額した子供手当目当てに移民が子供生みまくるだけだと思う
663:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:23:49.29 CY+VjvZe0
1990年代前半までのバルブ景気崩壊後、
会社の利益を維持する為に、導入されたのが
成果主義 カルロス・ゴーンの人事革命だった。
これで、日本の終身雇用制度が崩壊した。
2000年のころの話
成果主義そのものは、業績で人事考課行う制度だったけど、
純粋にそれが適用されたのが、若い世代。
たぶん、今の35歳くらいまでの年代だろう。
本来なら、成果主義で切られるはずだった、当時の５０代
団塊の世代は、結局成果主義は導入されず、終身雇用が温存された。
成果主義というコストカットは若い世代にだけ適用されたため、
消費力が落ち、経済が停滞するようになった。。
欧米的人事制度を無批判に受け入れた、当時の経営層が無能だったってこと。
664:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:23:52.78 UMW62N+t0
>>1
高校、大学時代に一切勉強することなく、やったことといえば、
・・・旅行、ナンパ、合コン、酒、タバコ、風俗、援交、麻雀、オナニー、ゲーム・・・
徹底的に、遊んで、遊んで、１年中遊び尽くした彼ら
そんな彼らが卒業しても就職できず、ワーキングプアへ。
そして「給料が足りない！生活できない！ カネをよこせ！」と叫んでいる
これが実態
665:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:24:15.55 s30bj8xA0
>>654
つーことはそれなりのポジションにしかいないのだから
それなりに責任もないのだからそれなりの給料しかでません
仕方ないよね
エンジニアならリーダーにでもなれば
当然予算配分しなきゃいけないでしょ
残業、工数云々で
給料は実力の値段じゃない、責任の値段なのだよ
666:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:24:16.32 Hd08dy2G0
地方のフルタイムは手取り10万
正社員で11万円パートで9万は常識
667:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:24:19.47 d7NGhRBk0
>>649
安くてまずいビール飲むくらいなら飲まなきゃいいじゃん
アル中かよ
ホームレスが稼いだ僅かな金をワンカップの酒買うのに使っていつまでも這い上がれないのと同じだぞ
668:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:24:33.34 9mRPzpkQ0
ぶっちゃけた話、
家賃関連を何とかして欲しいね
給料の何十%も家賃だけで持ってかれるのがおかしい
家賃を低く抑えれれば、
200万とかでも何とかやってける人出るような気する
669:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:24:52.20 C0oJ+GtWO
嫁は公務員最高と思っていたが
兄嫁の看護師のほうが稼ぎがよかった
670:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:04.63 t1OJL+c+0
中国という労働市場、男女雇用機会均等法という労働市場。
二つの賃金デフレ圧力があるのは明確。
特に中国は性質が悪い。ＥＵやアメリカなら距離的に少しあるが、
日本は実質お隣だｗ 賃金デフレは結局デフレを招く点で
お金に囚われず夫婦共働きで400万あればデフレ経済じゃ
想像以上に豊かな生活が出来るとポジティブになるべきで。
中国の労働賃金が上がらない限り、日本にも繁栄されない。
671:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:08.73 9EA5yC2Y0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
672:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:25.14 MHDg0As70
>>635
シナの方ですか？
チョンの方ですか？
機嫌損ねました？
673:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:41.22 i92zVK5AO
貧民層って口先は達者だよなお前らみたくw
674:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:46.20 l5/IdYMz0
>>550
もうなってる、資産税投入すれば回避できるのか？
なら応援する。
>>555
奪わない道は？
675:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:54.37 cO4cdiuE0
ナニがメシウマって、年収200万以下のカスねらー様が騒いでるのを見ると
楽しいのなんのってｗ
…なぁ。
たかだか200万も稼げず底辺でもがきながら、その足りない頭で思いついた
不平不満を２ちゃんに書き込んでるヒマがあったら、定職に就く努力をしろよｗｗｗ
ねらーで底辺なんてクソざまぁだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:55.03 2QZzzM+gO
>>630
そういうギャグはもういらないから。
677:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:25:58.65 ak02wPzj0
>>665
そういうのは社内秘だろうがボケ
ああいえばこういうアホな営業とそっくり
678:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:26:32.35 s9hHVcawO
>>664
それ、お前だろｗｗｗ
679:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:26:33.74 e7JqdhY70
>>655
ザル法を作るほうも悪いんだけど、
派遣法だってホワイトカラーなんちゃらだって
どっちかというと「労働者に有利な」法律なんだがな
それを悪用する経営者が多いからダメになる。
ベーシックインカムとか話題に出るけど、その制度を作るうえで
「経営者がどんな手を使って『悪用』するのか」
とか考えなければならないなんて嫌な世の中だよな
680:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:26:45.09 Zk2XWrJ70
努力をしてきた人間と努力を怠ってきた人間に差があるのは当然なんだが
その差をどの程度にするかということが問題なんだよな
いつも格差の話になると感情だけが先走って冷静な議論にならない
681:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:26:45.58 CA44UL5T0
>>658
今後業界や職種によってそうなるところが出てくるでしょ。
製造業みたいな長期育成を意図するところは正規雇用継続、
非製造業は派遣当たり前という感じに二分化されると思われ。
あと事務は派遣がデフォになるんでない？今でも女の事務なんて
派遣が当たり前だから
682:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:04.70 R805x2SyP
>>668
戦後の自民党政権の最大の失策は、住宅政策だろうよ
683:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:11.06 Zb+ChB2e0
これから更に厳しい雇用状況になるから、今の現状がハッピーだったなんて事態もありうる。
増税のスパイラルが継続し景気悪化に歯止めが効かず製造業の大半が海外移転する中、
国内はサービス業だらけになりTPP参加で外国の低賃金労働者が大量流入してくる。
日本人って自虐マニアだろ。
684:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:27.99 C7I/z6BH0
>>649
前半はほぼ当てはまる。
酒タバコ風俗パケット使わないだけでだいぶ生活楽だと思うよ。
685:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:29.05 Ck2qIldV0
ほんとにフルタイム労働で年収２００万切ってんだったら、マジでバイト変えた方がいいぞw
686:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:35.41 UcCJjMgU0
>>668
日本は地価が高いから地価が下がらないと
家賃も下がらない。
デフレといわれて長いけど、土地の値段ってほとんど下がってないんだよな
そのくせ景気が良くなるとすぐに地価が跳ね上がるし。
687:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:40.70 3Xmv3wRr0
>>668
目の付け所が良いね。
家賃を下げさせる運動こそ、奴隷が王を討つ手段のひとつ。
688:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:57.02 +sYTKrHY0
>>1
そもそもこの調査してる連合が既に既得権持った団体だから意味がない。
689:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:27:58.86 VnqOrb4g0
>>624
ﾅｶｰﾏ
690:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:28:01.47 GTolVH4A0
>>668
それは 自分の責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
１３年前なら 物件探すには 不動産やめぐったりしなきゃいけなかったが
今は目の前の箱で 料金別ですぐ見れるんだから 簡単に見つかるだろｗ
東京近辺なら3万5千で風呂トイレ付きがあったぞ
691:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:02.68 CtCELBJ50
>>665
世界には同等の職責でも労働者としての権利を行使でき、また保護を受けられるか否かで
給与(報酬)に反映される例はあるのかな?(当然ない方が高い)
692:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:09.47 cyTunoA20
>>612
直接税の方が不公平感がわかっていいと思うし、
納得してる人は税金納めてる満足感持てるじゃん。
>>632
お金だけの問題じゃないよ。二人がフルタイムで働いてたら子育ては無理。
693:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:09.91 Ul3DD8wa0
正確に計算してみた
去年１年で使ったお金、214万だ （内家賃81万）
694:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:12.26 1X20bCRQ0
月１回でいいからプレミアムモルツ１本買って飲めよ。
安い発泡酒なんてのんで満足してるからいつまでも底辺なんだよ。
よく考えたほうがいい
695:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:23.59 ZkXuUQwI0
貧乏で粗食ほど長生きするぞw
696:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:23.51 zt5sA5r+0
昔はキツイ汚い危険な仕事は高給（高卒の割には）だったんだが
今はこういう３Kやっても簿給なんだよな。
仕事があるだけマシって感じで。
いや無能のくせに基本30万、残業20万、単身手当他5万、一時帰宅手当4万貰って申し訳ない。
697:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:38.46 z2PMLoAqP
>>664
ワーキングプアって極悪
同情の余地がないわ、これ
世が世なら、満場一致で「ガス室」送りだろ
698:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:28:39.82 Kn90tgJZO
>>275
だって、税金ひいた後の計算したら、大半が生活保護と同ランクになるから、減税や公務員改革に流れるから。
これでも自民党時代よりはデータが出るようになってきたくらいだ。
699:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:12.50 e7JqdhY70
>>686
若者の○○離れ ってよく言われるけど
遠くない将来に必ず起きる
「不動産離れ」が起きたら日本は確実に終わりだと思ってる
700:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:25.93 OpmIB4n5O
まぁ俺も十分底辺に属する部類の人間だけど不満を並べ立ててあれはイヤ、これもイヤと言っていても道は開けないからな。
現状の自分で出来うる限りの事をすればいいよ。
どんなに貧乏になろうがナマポとかには絶対に逃げたくない。
701:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:29.40 eBAv9XkA0
>>687
物件余りまくってるから勝手に下がると思う。
それを埋める為に移民って事になりそうだが。
702:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:31.31 DLIFTIDy0
小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ
日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い
今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
借金だけは、人一倍に８００兆まで膨らませやがった
今は強いドルと言いながらも、ドル安政策を取るアメ公にドル円もやられっぱなし
規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
キチガイ・白痴と馬鹿が二人続いても、こんだけ民主が支持率高いのも
自民だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな
ホント自民党さんには感謝を忘れるなよ ＞ 選挙で
703:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:32.91 i92zVK5AO
まあがんばりたまえとお上は笑ってケセラセラ
704:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:49.43 9mRPzpkQ0
>>690
勿論安いとこがあるのはわかるんだけど、
総じて高過ぎる気するんだよね
ピンキリのキリならあるだろうっていうよりも、
平均値として高いって感じ？
豪勢なマンションとかそういうのは望んでないよ
705:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:29:59.05 Ei1/jWid0
>>60
年金は75歳からしきゅうになりますん
となったら死ねるな
706:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:30:05.57 ekAEzzIq0
400万欲しければ1200万売り上げろよ。
600万欲しければ1800万売り上げろよ。
707:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:30:09.46 lhKuscFlO
新卒で大手の正社員になれない限りワープア必至の国ニッポン
つか自分が少数派でないことに驚きだわ
708:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:30:14.01 CA44UL5T0
>>682
あと文系をアホみたいに作りすぎたこと。
これがこのスレにしろ今の労働問題のすべての根幹だから。
709:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:30:14.91 JN0bqkthO
俺は社長だ
でも社員は一人だ
俺の年収は300万円代だ
文句あるか
710:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:30:54.26 cixJAak90
俺は今とりあえず地方の小売りの正社員にもぐりこめたが
去年の年収が200万台後半だった
これでも生活は厳しいし将来に希望はないな
新卒で就職できなくて、3年ばかり年収200万切ってた頃の生活が
つらつら書いてたあんな感じ
収入増えたっちゃ増えたがやはり結婚はできそうにない……
711:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:27.26 rNGqKtxh0
>>686
目茶苦茶下がってる・・
ただ、売りに出てる個人の土地はいまだにバブル脳の希望売却価格だから凄く高い。
712:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:28.11 dXXh0eZJ0
夢を見ているみたいだからはっきり言っておくけど、税金で
ぬくぬくと派遣乞食を食わせるシステムなんて真っ先に崩壊する
民主党の最大支持団体は正規職員の労働組合だし、自民党は経団連とズブズブ。
国民の3399万人は正社員として働き、その正社員に扶養されている家族がいる。
一方、派遣の人口は100万人の中でお前らみたいな学歴ナシ・職歴ナシ・
資格ナシ・若さナシの派遣乞食なんてごく一部。票田にならない。
正規職員の税金を派遣乞食に投入しますなんて政策が実行されるわけねーだろｗｗ
713:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:30.29 LpYY8XmZ0
>>705
年金は、障害年金のために払っていると考えた方が精神衛生上いい。
障害年金だけは、民間のどんな保険よりも割がいい。
そして、年金払ってないで障害年金もらえなかった人たちはマジ悲惨なことになってる。いや、本当に、マジ悲惨。
714:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:35.04 zPFUvGcB0
>>706
松下幸之助の言葉を思い出すな。
「給料が10万円の人は100万円稼げ。給料20万円の人は200万円稼げ。（＝残りの9割は松下電器がいただきます）」
715:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:41.08 l5/IdYMz0
>>569
今でもコネ嫌いなんだ、おれ。。。
>>605
でた～正社員の暴言
>>626
。。。
716:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:31:42.79 h95rt7p+O
とか言いながらタバコ吸ってPCや携帯いじってるお前ら
717:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:32:18.02 9mRPzpkQ0
>>709
俺は社畜だから、
そういうのは普通に偉いと思う
718:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:32:21.96 Ei1/jWid0
>>685
その発想が無い、もしくは動かないからこそのワープアってのも結構いるんじゃないの
719:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:32:32.76 CtCELBJ50
>>682
猫も杓子もマイホームという異常な国は先進国でも日本とアメリカくらいだからな。
年功序列のおかげで海外ならある程度上の階層まで行かないと考えられないものが現実味を帯びてきたし。
720:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:32:45.28 eBa3JfsH0
年収２００万て、どんな暮らしなんだ？ 考えつかねえ
721:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:32:45.97 CA44UL5T0
>>664
実際に文系あたりは宮廷でもこんなもんだからな。
だからノンキャリアの公務員に宮廷が受けになんてことが
起きる。そりゃイス取りゲームになるから下にいくほど
しわ寄せきます
722:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:33:12.29 3Xmv3wRr0
家賃は不当に高止まってるよ。
何も言わずに今の相場で借りる家畜が多すぎるんだよ。
みんなで騒いで王を討たないと。
723:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:33:13.78 H9Ji+CC80
製造業中心の国でグローバル化が進めばそりゃ賃金は下がっていくのはわかる
でも、日本の場合は既に高給をもらってる奴の給料をなかなか下げられないから、
若い連中の急激な賃金の下がり方がキツすぎる
緩和するには、雇用規制を緩和してムダに高給取ってる奴をクビにしたり、
給料下げられるようにする必要があるんだけど、そっちの主張は話題にもならないな
（海外の経済学者は十数年も前から、日本の最大の問題としてあげてる部分）
724:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:33:14.53 cYQD/jDR0
小学校・・・何もしないがクラスで常に五本の指、国立大附属中入試一次落ち
中学校・・・500人中だいたい50番以内くらい。中３後半くらいになって100番くらいまで落ちた。
定期テスト２週間前から２時間勉強するだけ。習い事は進研ゼミのみ。部活は吹奏楽
高校・・・公立の偏差値60弱のとこに入る。成績は底辺。浪人してみて高校の自称進学校ぶりを知る。
大学・・・１浪して関西の公立大へ。間違って文学部なぞ入ってしまって先輩世代の就職の悲惨さぶりを見て
一気に勉強しなくなり、２年で中退。
その後、フリーターやブラックなど紆余曲折を経て、１年前から今の会社で非正規。
どっかで道を誤ってなければもう少しもらえたかもって思うことはあるけど、別に後悔はしていない。
725:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:33:41.40 rNGqKtxh0
>>706
年2600万売上げてるけど年収180万ですが？
726:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:33:47.42 vXrlgUhr0
>>700
生保が逃げとかそんなんじゃないだろう
そうやって自分が全部悪いとか思い込んで勝手に苦しんで死ぬことを
役人や金持ちは笑って見てるんだぜ
黙って税金だけ払ってくれるアホな金づるだなんて悲しいな
727:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:07.48 w4OuNQcbi
２００万くらいの金でよく働くよな。俺ならすぐ辞めるよ。
728:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:10.69 0MDbBQD30
>>696
まあ無記名掲示板だからいいけど、デタラメ書いてて虚しくならん？
729:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:13.36 vHKrlcivP
まあ、いい時代はとっくに終わったってとこなんだろうなあ。
日本は一次産品で大儲けできるような国じゃないし。
今までがうまく行き過ぎていたんだろう。
730:自宅にいたら
11/09/09 22:34:27.23 ZmzDHt6FO
家賃タダ、光熱費タダ、電話代タダ
食費一部負担
携帯電話代、ケーブルＴＶ代だけ負担
(^｡^) 年収200万以下でも十分だろ？
731:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:29.16 i92zVK5AO
プレミアモルツは不味い
朝日スパドラと大差ねえ
本物飲みたければ海外に出ろ
732:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:34.87 zt5sA5r+0
>>713
ついでに家族のために
遺族年金もあるわな。
リーマンだから天引きであれだけど
払った方が良い。
歳取ったら生保なんて甘い考えが通るのは今だけで
俺らの世代が60すぎたら
悲惨な状態になるよ。
生保なんてまず通らない。
全部自己責任
ノタレ死ねって社会になってるよ。
733:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:38.62 d7NGhRBk0
>>708
だな。
物を生み出さなければ利益が出ないのに日本株式会社全体として
文系ばかり増えて間接スタッフが増えた結果
研究開発力・生産力の源泉が脆弱でコストばかりかかる体質になった
734:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:41.13 Ei1/jWid0
>>699
ローン組んでも払えなきゃサヨナラだし
最悪ホームレスの可能性もあるし踏み切れないな
というか俺にはそもそも原資が無いからどうでもいいな
735:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:47.65 tVn1y+R20
>>605
正社員並みに働いてる、けど責任は正社員に押し付けますｗ
こんなんじゃマトモな給料もらえなくて当たり前だわｗ
736:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:34:52.72 YOULT8Kq0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り10～20万、年収で100～200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、いい女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
737:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:35:01.60 LpYY8XmZ0
>>720
ある程度は親元でなんとかしのいでいるんじゃないかな。
住居費がかからないだけで、途端に生活は楽になる。
だから、今の50～60代が引退する頃から本当の地獄の始まり。子供を食わせられなくなる。
自暴自棄になって、秋葉で起きたみたいな無差別殺傷事件が３か月に１回ぐらいのペースで起きるかも。
738:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:35:11.88 sg9xRpyI0
コウロウ大臣はタバコより先に最低賃金を上げるべき
739:>>723日本でもコンセンサス
11/09/09 22:35:20.08 rJc9W9ci0
解雇規制緩和
賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕
反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか～大竹文雄・大阪大学教授に聞く
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
740:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:35:24.33 HvNAW55n0
>>728
どこら辺がデタラメに見えるの？
741:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:35:40.27 Ww38gTi20
>>665
実力の値段ではないが、責任の値段でもない
往々にして立場の値段
742:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:10.30 9mRPzpkQ0
>>727
大海へ漕ぎ出すには怖い状態だし、
「それ以上の悪化」を想定しちゃえば、
200万でも頑張るしかない・・・って心境なんだろうな
明るい展望とかが少しでもあれば思い切れる所なんだろうけど、
世情を見てると不安煽る事が使命と感じてる奴も多いし、
そういう保守的な状態に陥るのも仕方がないと思う。
743:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:15.45 w4OuNQcbi
年金老人でも２００万以下なんて少ないだろw
744:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:18.95 cYQD/jDR0
>>716
酒だけは飲み会以外飲まないが概ね当たってる
でも手取りで１６，７で家賃３万だと、タバコはエコー、EVOでテザリング（田舎だけど何とか屋内でwimax圏内）でも
そんなに困ってないんだよな。
745:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:26.19 H9Ji+CC80
>>668
まあ、10年後には空き家率40%とかって予測らしいからな
いくら何でも家賃は下落せざるを得ない
746:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:35.93 Ul3DD8wa0
(；･`д･´) しっかしマジな話、工場系が全部国外に行ってるのだが・・・
747:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:38.24 dXXh0eZJ0
>>729
どっかの国みたいに地面を掘れば石油が噴出してきたり、レアメタルが
ザクザク取れるわけじゃないんだから、石油やレアメタル以上の
価値を生み出さなきゃ生きていけないのは当たり前
748:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:52.99 zt5sA5r+0
>>728
え？基本30万なんて普通のリーマンの給料だろ？
今は忙しいから休日出勤と残業で20万くらいになってるけど。
普通だよ。
749:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:36:59.49 CA44UL5T0
>>714
結構シビアだな松下幸之助も。
こういうのを知らずマンセーするバカがいるけど
彼は終身雇用する代わりにそういうのを絶対条件として
求めたことを知らない。
>>723
下がってるのは文系。理系は１０年前からそんなに下がってない。
文系が急激に下がってるのがさも社会全体が下がってるように見えるだけ
まあ文系が世の中多いからそう見えるのも仕方が無いけど
750:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:05.52 Zk2XWrJ70
ワークシェアリングの話も一時期話題になったが
今ではびっくりするほど無くなったからな
団体から圧力かかったんだろうな
751:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:09.89 s30bj8xA0
>>691
平たく言えば
派遣は正社員と同じ仕事してるのに補償がないんだから給料高くて当たり前だろ
ってことかな？
今の仕事だけじゃなく過去の実績までも評価されて
正社員の給料ってのはあるんだよ
752:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:11.96 /a+spKwX0
>>690
どんなボロアパートだよ
東京でその値段じゃ少なくともまともな人間が住めるような場所じゃない
753:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:12.34 bJ9nvvyo0
メスガキを売れよ。え、ガキがいない？
754:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:19.96 3YzDjhVj0
国内消費が冷える一方だな
昔みたいに軍隊に吸収も出来ないだろうし
イギリスやらフランスの暴動がいつか日本でも起きるんだろうね
子供手当て？あんな先行き不透明なもんだけで子供が増える訳無い
755:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:30.38 62MIiGWi0
>>723
解雇規制は緩和するべきだよな。
新卒一括採用は企業の勝手だけど。
756:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:37.71 w2xZbtgx0
ドルに換算してみろ。ものすごいスピードで昇給してる事に気づくはず
757:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:47.27 AZwBu1wPO
世の中金だね
758:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:47.42 Pj3a+1dv0
＞１
よく考えるんだ、むかしは１ドル＝３６０円だった。
しかしいまは７０円時代だ。
つまり、いまの円の価値は５倍になっている。
年収２００万でも当時の１０００万と同じ暮らしが出来るんだよ！！
よく考えろ、当時は水洗トイレやウォシュレットはおろか、
パソコンもスマートフォンもエアコンも満足に無い世界だったんだぜ？
759:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:05.92 vHKrlcivP
つか、おまえら
車いらない
家いらない
恋人要らない結婚しない子供いらない
って言ってたじゃねーか。だったら低賃金でも十分だろが。
まさか子供いらないとかほざくやつが国の将来なんて憂いてないよな？
760:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:08.43 fiMKBwEoO
国の方針は今の非正規をナマポに追い込んで
安い労働力を外国人と入れ替えるつもりだ
一部の能力のある奴は正社員へステップアップできるだろうが
正社員でさえ余ってる今の現状なら非正規の6割はナマポへ流れる
これは大変な事だよ
761:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:10.41 UPcuQ/++0
男なのに結婚するのが当たり前って考えるのは
洗脳されすぎだ
選び抜かれた勝ち抜いた男のみ
子孫を残せるという方がどう考えても自然
半分ぐらいが結婚すれば十分じゃないか
個人的には10%でもいいと思う
女のために早く重婚制度を整えろ
762:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:27.25 iXOeN/fnO
>>603
年収一千万以上で独身とか皆無に等しいから
年収99万以下の約九割は生涯未婚だがな
763:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:52.83 CtCELBJ50
>>729
一次二次産業なんて先進国じゃ軒並み寡占化されてるしね。
日本みたいな多様性はないよ。
>>733
完全雇用の代償だな
764:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:58.35 12ux+Ub30
>>759
苦しい生活いらない
765:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:58.14 9mRPzpkQ0
以前なんかの表見たけど、
10～40代の資産って、
確か60以上の数十分の一くらいしかないんじゃなかったっけ？
766:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:38:59.35 JN0bqkthO
>>709
でも今年度は
500万円台を取ろうと
がんばってるんだ
767:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:03.32 99ssq/ZS0
また家族で住むことになるんじゃね？
働く奴が４人くらいいれば800万から1000万だ
充分くらせる
768:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:29.05 YCtiXV13O
１日８時間、週６日働いて200万以下の自分は･･･
769:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:39.26 ZmzDHt6FO
(^_^;)ｶﾅｼｲ
>>720
(･o･) ちなみにウチの居候は、年収200万にも遠く及ばない
770:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:44.65 cYQD/jDR0
ちなみにうちの会社で、自分と同じ身分（地方で手取り１６，７の非正規）で結婚している男が二組いる
一人は親元で、嫁さん専業、子供なし（作る気はあるがなかなかできないらしい）
もう一人は家賃四万円くらいの２ＤＫに住んで嫁さん兼業で子供一人。
意外と何とかなってるみたいよ。
771:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:48.25 0NiLIlPG0
>>745
家賃安くなったら余計都内に人集結するだろうな
東京の人口は今後１０年増え続ける予定みたいだし
自分も都内の家賃が全体的に下がったら
会社から２駅ぐらいのとこに住みたいわ
772:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:52.42 HvNAW55n0
>>756
結局円で給料をもらい消費するわけだからな
日本の物価はドルの価値と連動するわけじゃないし
773:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:39:52.46 C0oJ+GtWO
そうだな重婚を認めるべき
774:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:02.75 BatDaJib0
マニ屁ストに書いてあった雇用まだ？
775:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:04.61 i92zVK5AO
国を憂うのは自衛の為
我欲で殺されちゃ適わんからなw
776:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:09.70 OpmIB4n5O
>>726
いや、健康面での障害での生活保護には文句言わないが、働ける体を持っている健康体での生活保護は甘えだろ。
777:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:11.85 Ei1/jWid0
>>741
もっと言えば力関係だな
優秀な奴はそのスキルで不可欠な立場を築くし、コネ持ちもそのコネの力ゆえに優遇される
778:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:13.49 Dj/5/eRz0
○万円欲しければ、○万円稼げよ って俺らに言うバカがいるけど
なんで俺らじゃなく団塊に言わないのかね・・・？
779:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:18.15 H9Ji+CC80
>>749
下がってないっていうか、若いやつが全然いないな
俺はIT関連なんだけど、
ここ5年くらいで若いやつを見る機会がどんどん減ってる感じがする
（変わりに中国系が増えた）
780:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:31.37 tsf5vvbD0
自動車事故で保険使わせてもらえなかったために１０万超自腹で泣けた。
リスク高いなら給料を上げてほしい。
781:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:40:44.42 YOUm1yub0
この中から東電に天誅を与える人が出るかと思うとムネアツ
782:育毛たけし ◆feYwE4CSpQ
11/09/09 22:40:45.01 GTolVH4A0
おまえら
騙されたと思って
お金をジッとみつめて お金さんいつもありがとうって心から言ってみろよ
そして 枕元に置いて 寝る
お金取られるわけじゃないんだから やってみろｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:41:01.98 62MIiGWi0
>>758
明治初期は、１ドル=1円だろ。
784:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:41:03.36 X50M8II60
あげ
785:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:41:17.92 LpYY8XmZ0
>>768
ハロワなら、そんな仕事が山ほどある。
大丈夫、あなただけが特別に給料が低いわけではない。
786:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:41:19.57 MHDg0As70
>>706
正論だが
利益を高める様に
人を育てるのも企業の勤め
６００万円の売り上げを
１２００万円にする為にどうするか
て考える事をしないで、
タダ安くて発想しかない資本主義
787:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:41:20.23 rJc9W9ci0
民主党マニフェスト
公務員人件費削減 → 連合が反対するから無理
同一労働同一賃金 → 連合が反対するから無理
788:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:04.37 l5/IdYMz0
確かに、新人なんて数えるほどしか見たことない。
789:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:06.34 lgsGuh8G0
手取りで120万なんだけど、会社の給料でいったらどれくらい？
790:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:16.44 K4X79rFZ0
1日7時間の週5日で正社員並みに働いていると？
791:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:29.14 +xDiPxU30
>>770
特殊な例外はいらないｗ
不安定な非正規じゃ無理ｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:34.01 sg9xRpyI0
>>773
最近の金策に困って不倫したりトラブル起こして別れる風潮よりは
最初から抱えられる人がたくさん抱えた方がいいとは思うね
まあ上手くいかないだろうけど･･･
793:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:42:43.63 H9Ji+CC80
>>771
残念だが、都内（山手線の内側）だけは多分下落しない
おれも近くに住みたいわ（現在、通勤1時間40分）
794:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:43:16.29 Ibc68gZHO
年収400万の俺でさえいっぱいいっぱいなのに、どうやって生活してるんだ？
795:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:43:18.13 CtCELBJ50
日本のマイホーム神話は異常だから
人口集積度を高める政策をとらなければいけなくなるかも。
796:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:43:51.55 CA44UL5T0
>>733
とくに車や電機といった一般消費者を相手にする製造業の凋落振りは
凄まじい（こういうところは市場調査とか間接部門かかえるので）。逆にBtoBがメイン
のところは技術者の採用メインなのでそれほど凋落はしてない。同じ製造業
でも上流工程と下流工程で差が出てる
797:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:43:59.83 bJ9nvvyo0
戦後７０年ちっとも裕福にならない共産党員。政治や社会じゃなくて党中央が悪いんだと気づけよ。
798:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:44:18.89 01aWpfMx0
>>751
実績主義だと、実績のある人はより実績のえられる立場・仕事をあたえられ
実績のない人はより実績の得られない立場・仕事を与えられるばかり。
実力主義とは異なる方向に進む。
もちろん、実績があるほうがいいし、ある程度は積み重ねられないといけないが
チャンスを奪いまくってるのは社会構造だろう。
天下りとかはわかりやすい例。
799:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:44:28.18 C7I/z6BH0
ふぐすまに住もうぜ。ただみたいなもんだよ、あそこ。
800:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:44:49.06 HdKXp4SK0
＞ 食費は１日平均７６８円
ウチのワンコのエサより安いぞ
何食ってんだ？
801:悪法潰せ
11/09/09 22:45:03.50 i92zVK5AO
相続税は無くなったら誰が困るんだ？
富の再分配とかほざいとったのがいたが子供が死んじまったら再分配も何もないんだがな
悪法相続税を撤廃しろ
802:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:45:04.86 9mRPzpkQ0
>>793
俺も都内通勤にそれくらい時間かかってる。
満員電車に揉まれながら、
毎日、「うーちのとうちゃんはサラリーマン～」の歌が脳内でリピートしてる
小さい頃、あのアニメ見て笑ってたが、
まさか自分がそれになってるとは想像だにしなかった
803:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:45:09.04 YCtiXV13O
>>785
ありがとう
この仕事に就いてかれこれ15年になりますた
まあ、正直言えば身分はフリーターなんですが･･･