11/09/11 12:34:55.81 aSqRiDgU0
>>810
ありがとう、よく読んでみる。
812:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:37:13.20 I+YVaF1S0
正確性何かなんの問題も無いよ
線量計が普段より高かったら
逃げろってことなんだよ
もともとそういう物なんだし
何倍位あるって目安量でいいんだよ
813:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:38:27.11 aP02jS1LP
10万円以上の買わないと、使い物にならんよ。
814: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/09/11 12:41:03.87 k8svFX5C0
>>813
使い方にも寄る
それこそ秋月のキットでも、ガキンチョがショックで逃げ出すぐらいの
目安は分かる
815:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:48:56.53 SjaYdGL30
あきばおーの店舗で売っているみたいな中国製のを並べてテストしました
というのも役目すましないい加減な機関だな。
816:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:54:06.98 //b3wswX0
武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w
TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
817:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:54:49.92 I/3qEdaw0
誰かスマホ用にガイガーカウンタアプリ作れよ
どんなに粗悪品でも今ならバカ売れするぞ
818:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:04:08.30 //b3wswX0
>>817
これのことか？
ポケットガイガーKIT
URLﾘﾝｸ(www.radiation-watch.org)
ポケットガイガーKIT for iPhone / 3500円で発売開始されました！
819:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:06:11.40 ob27XUV60
精度に問題があっても、傾向がわかれば十分だろ？
そんなに一般人に測定されたくないのか？政府は。
820:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:10:18.10 8w+k75Ke0
>>814
秋月のガイガーキット一時期消えてたけどまた復活した?
821:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:12:02.52 eTDiLVJp0
こんなの原価500円のおもちゃだ
安物ならロシア製SOEKS一択だろ
精度高いし
822:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:39:01.36 JTjIDL4s0
>>819
不良在庫抱えているのなら諦めて
100均系ブローカーにおもちゃとして売却しなさい
823:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:39:48.83 vU7/pQmi0
>>816
テラピーなら、尼で買っても5万7000円ちょっとだ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
824:もっこす
11/09/11 13:56:19.89 Th5kIHLB0
>>821
ゲッコーで売ってるのはウクライナ製だが。
825:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:04:26.60 itW4vulo0
まともに測定できてないってことか
やっぱりな
826:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:09:08.47 rHCwq/6/0
海外からあんなに援助されたのはどうなったんだよ
商売したいヤツが輸入しようとしたはずだろ どうなったんだよ
827:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:19:31.20 HznigMBi0
こういうのは前後での比較だろ。
その不正確な計測器でも線量の変化を見るなら十分に参考になる。
828:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:23:48.37 aSqRiDgU0
国民生活センターも良くわからない状態で評価レポート作ったとしか思えない。
問題点
1.選定機種が偏っている。
2.計測方法はJISを準用とあるが実際JISに倣っていない（収束途上の数値を統計取ったらばらつきが大きいのは当たり前）。
3.測定再現性と機器自体の精度の説明が不明確。誤解を生む説明。
829:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:26:50.57 JTjIDL4s0
>>827
いや、粗悪品は正確でないとか誤差があるってレベルじゃありません
線量の変化には追随せず、極端な場合は上がってるのに下がってるような表示になったりします
役に立たないのではなくて「悪害」でしかありません
興味本位でおもちゃとして弄ぶのならかまいませんけどね
830:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:31:58.80 +BLzH98o0
秋月の5000円キットですら
「上がってるのに下がる」とか
ありえないです
上がってるのに下がる、っていうのは「故障」です
831:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:39:02.35 pYP6HQCJ0
>>828
3.については同意するけど、1.2.については国民生活センターを支持する。
このレポートは「素人が安物機種で測っても無駄」を証明するためのものなんだから、
素人がやるような使い方で測るほうが趣旨に合う。
832:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:42:42.72 aSqRiDgU0
>>830
あれは極小GM管で感度が低いから、
相当時間かけて平均とらないと正確な値は出ないよ。
放射線の入射自体ランダムなものだから、たとえば
6面体サイコロのある値の出現確率を実験で出すのに、数回じゃ1/6にならないでしょ？
それと同じことで、時間をかけて何10カウントに相当する時間で平均を取る必要がある。
高感度なものはその時間が短くて済むというだけ。
まあシナ製の粗悪品は別の話だが。
833:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:46:22.49 y02XqIA60
誤差３０％程度なら、自己測定としては役立つ範囲だと思う。
834:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:47:25.62 aSqRiDgU0
>>831
1について謎なのは、10万円以下でネットで購入可能なものなのにどうして
ロシア製とかウクライナ製の機器がないのか。
2についてはそういう前提ならそのように明記すべきだと思う。
JIS準用を言い切ってる時点で、そこまでの考えは無かったと思うよ。
明らかにレポート作成者の考察が足りない。
一般素人の使い方に問題があるのならそのような啓発をレポートで書くべきだし。
あの計り方だと、アロカの機種でも物によっては駄目だということになってしまう。
835:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:53:27.62 bS0eaNwB0
>>804
安物でもそこまで酷いのはごく一部のコンパクト機だな…
836:もっこす
11/09/11 14:58:19.66 Th5kIHLB0
>>834
売られている全機種は把握してないでしょう。
現に、ウクライナ製も売られています。
837:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:01:45.59 +BLzH98o0
で、国民生活センターの言いたいことは何？
・もっと高いのを買え
・Jaxaやエステーの測定器が出たら、すぐ買いなおせ
・中国は爆発する
838:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:14:44.11 aSqRiDgU0
高いものが良いなんて結論だしたら、粗悪品も高い値段つけて終わりだよね。
839:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:17:18.02 +BLzH98o0
そもそも、ここまで粗悪な中華カウンターが普及してしまった背景には
国産の測定器の流通や販売を「被災地に回すから」という理由で制限した民主党政権のせい。
普通にアロカのポケット線量計とかを、みんなに売ればいいのに
っていうか、いまでも売って無いだろ！ これじゃ混乱するばかり
840:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:19:21.08 TvUjf6f20
いま国産の安くて信用できるのを売れば相当儲かるだろうに
圧力かかってるんだろうな
841:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:22:12.53 9O2NsSKd0
>>235
プリピャチか…s.t.a.l.k.e.r.のゲーム中じゃなくて
まさかリアルでこんなことになるとはなぁ
842:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:22:15.62 XQq0Uj2C0
150万アリャ、ロシアから専用の輸入できるんだろ？
大手スーパーに義務付けろよ
大店舗法で優遇してきたんだから
小売には国から補助出せ
消費者の負担でかくするな、店頭でフリーで計れる様にしろ
チェルノがそうしてんだからよ
旧ソ連圏以下だな、俺らの扱いは
843:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:25:43.92 XQq0Uj2C0
あと食品表示！
加工食品や惣菜、ミックス物にも表示義務を課せ
抜け穴だらけじゃねーか
844:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:26:09.98 aSqRiDgU0
>>839
結局線量計買ってなにを計りたいか次第なんだけどね。
ポケット線量計じゃ線量率は計れないものが多いし、計れても高線量率のみ。
これじゃあちこち持ち歩いてその場所の線量率を計るのには向かない。
ちなみに国民生活センターのテスト機の1つ DoseRAE2 も本来は線量計なので線量率を計るのには向かない。
845:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:26:19.14 HKL5I8TY0
>>19
ひどいねこれ。
全部で１９０００個？
しかもその大半が東電に行く予定って、おかしくないか？
東電なんて自前で線量計を用意しておくべきでしょ。
846:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:32:13.88 XQq0Uj2C0
>>845
メガフロート 無料
コンクリートポンプ車 中央建設2台 丸河商事1台 ブツマイスター横浜1台 無料
防護服フランス製 無料
金出すきさらさらない
自前で用意しようと探すのは中国製ポンプ車1台だし
それすら同情かってタダでもらった
金だすのは、自社のボーナスと退職金だけｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:38:43.48 aSqRiDgU0
>>846
その癖アメリカ政府からのホウ酸水の提供は断ったんだよな。
848:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:39:09.30 +BLzH98o0
TBSキター 6マイクロシーベルト毎時
849:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:28:17.90 XQq0Uj2C0
>>847
ホウ酸は早々に在庫注入してますから
いらんですね。でも防護服類はもらってたかも？政府用かなぁ・・・
850:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:30:28.44 39ooTKFMi
>>849
アメリカが提供を申し出たのは爆発前。
廃炉にするのが嫌で断ったんだよ。
851:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:33:10.12 I+YVaF1S0
>>848
何が来たの？
海外だからtbs見れないよ
852:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:36:30.98 0QpDhcQN0
efsluahwhjqowksfdioõaaaaaad
853:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:36:49.48 +BLzH98o0
福島原発事故の特別番組
要約すると「事故は人災」
854:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:01:25.10 D0EygWvG0
>>842
そーいやウクライナじゃ市場の側に測定所があって
常駐してるオバチャンが測定して出荷の合否だしてたな。
おっちゃんが、これずっと食べてるから安全って出したキノコが
凄い数値で、これは放射性廃棄物ですって宣告されててワロタｗ
855:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:10:50.31 KEY+H/qq0
発想が逆さま。
「測定してもムダ」ではなく
「ムダでない測定の仕方」が必要。
856:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:21:45.76 KEY+H/qq0
>>853
そろそろマスコミも、自分やその子供も死ぬ事に気付いた奴がいるのかな？
857:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:29:35.94 0wO27T8N0
>>855
その用途はかなり限定されるけどね。
緊急避難の目安ぐらいにしか使えないね。
福島中通り、茨城北部、宮城沿岸の人が常時モニターして
トレンドの特異な変化を見るぐらい。
858:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:34:33.49 qeuXkPll0
この遠まわしに測定させないように誘導してる感じ
消極的な日本人虐殺だな
消極的にしろ、虐殺は虐殺だ。この人殺し役人。
859:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:49:23.32 QMfsHgtQ0
>>858
全くだね
使えないものを使えないというのは日本人の虐殺
日本人を助けるにはどんなに使えないものでも賞賛しなければならない
なんだったら温度計でも放射能は測定できるくらいの事を言うべき
860:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:53:25.81 2kzQsS/q0
日本メーカーが放射線測定器を大量生産したらバカ売れなのに
なぜ作らない？
861:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:54:00.04 WXvEo8Bt0
>>858
要するにそういう事だろ。 >>855 の言うように、
不正確でも、それに応じた使い方をすれば、 ｢有益な情報｣となる。
でもそうしてもらっちゃ困る事が政府にある。
だから市民による測定を馬鹿にする風潮を作ろうとしてる。
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
862:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:03:12.79 fe4e2nIV0
エアコンのフィルタ、空気清浄機のフィルタを図ってみたら
すごい値が出てたまげた
863:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:03:18.36 QMfsHgtQ0
>>860
日本のメーカーは中途半端なものを売るのに抵抗があるからねえ
安いガイガーカウンターは正確さ以前にβ線以外はほとんど測定できないんだけど
そんな詐欺商品に自社ブランドつけて馬鹿が騙されるのに期待するのはリスクあるしさ
864:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:05:49.16 pYP6HQCJ0
>>861
専門家を過労死させようという陰謀ですか。
865:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:07:17.96 0wO27T8N0
>>861
いざ、関東圏全域逃げましょうってことになると、
とんでもないパニックが起こるからね。
866:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:09:31.18 QMfsHgtQ0
>>864
それは大丈夫だよ
自称原子力の専門家はどんどん増えてるから
半年前までは環境の専門家を名乗ってた人や
社会的何とかの専門家だったはずの人が今は原子力とエネルギー問題の専門家になってる
867:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:15:50.09 XGoWo41eO
まあ以前から原子力の専門家とやらは電力産業のヒモつきで信用なんぞヒトカケラもないがな
868:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:16:37.81 725dGCtt0
センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。
※たしか？続きがあり
『国の調査機関で調べてます？』うんたらなんたら
信用出来ないから自分で購入するんだよ..とテレビにツッコミ入れている自分
869:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:19:51.16 Vd1orRTYO
>>861
お前みたいな馬鹿が、こんな詐欺みたいな粗悪品に騙されるのか
870:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:20:50.67 0wO27T8N0
精度がよろしくないって事を自覚した上で使うなら誰も文句は言わないんだけど、
値が一人歩きしちゃうのを恐れてるんだと思うよ.
871:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:26:56.12 mB+N56KP0
今ヤフオクやAmazonで個人業者が扱ってる
安めの測定装置はほぼ中国製の粗悪品やウクライナのコピー品だ
酷いのは動作すらしない
872:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:31:40.97 d7xgOgQh0
URLﾘﾝｸ(viploader.wakatono.jp)
873:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:42:02.64 Vd1orRTYO
>>870
精度以前の物もあるが
874:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:02:36.99 UYodzKGk0
俺、セイコーの使ってる
875:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:06:21.16 IvGcuphN0
東京新聞だと
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>同センターは「（中略）文部科学省などが発表しているデータを参考にしてほしい」と話している。
と国民生活センターの御用っぷりをちゃんと報じてるのに
そこを削ったらダメだろ！変態新聞！
876:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:16:01.58 yt/PwUqs0
>>834
ロシア製の測定器にいちゃもんつけたらメドヴェージェフが出てきて
「おまえら頭おかしいんじゃないか！？」って言われるからだろ
877:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:18:15.69 yt/PwUqs0
>>860
日本製でも都合の悪い数値出ちゃったら火消しが大変だからでは…
878:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:20:00.91 gZVHIv5s0
まだ続いてたのか。
しばらくすると工作員が沸いて必死に誘導しだすな。ｗ
>>288 で終了なんだから、それ以上の主張は明確な証拠を以てすべきだろう。
捏造情報や隠ぺい、脳内通説は原発事故直後の政府や御用学者のTV発表で聞き飽きたわ。
879:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:50:57.13 9A274KwO0
>>875
御用つーか、ざっくりした括りで言えば国の機関だからねぇ・・・
880:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:51:08.65 wFDI0qHq0
優秀で安価な線量計が行き渡ると、情報操作ができなくなるからな。
あんなもん、１万円以下で、国産メーカーなら量産できるが、
それをやられたら、国民をだませなくなるからな。
政府発表の１０分間１メートルの高さで校庭のド真ん中で、測って、
低い値を公式にするっていう、国民を馬鹿にするのも、いいかげんにしろや。
日本原発の生みの親の、大勲位中曽根の、選挙区に、放射能最終処分場を受け入れろ。
盗電のカミソリ勝俣を逮捕して、大量殺人罪と環境破壊罪で、刑務所にブチ込め。
881:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:52:12.40 JTjIDL4s0
>>860
放射線測定器はものすごくデリケートな機器
信頼できるメーカでも机上で調整しながら手作業で組み立てをしていることが多い
簡素タイプの線量計ならラインでの量産化も可能だろうけど
新規に投資してまで発売する利益メリットがないからだと思われ
882:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:52:35.33 OsnCSsPn0
>>828
>>517が指摘してるように2.の時定数の問題が一番大きいでしょ。
ただ、
＞このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定すること
という規定は廃止されたようで、現行のJIS（2006年改正）では次のようになってる。
4.5 応答時間 6.2.6 によって試験したとき，応答時間は 10 秒以下とする。
ただし 10 mSv/hを超える線量率においては，2 秒以下とする。
むろん国民生活センターはZ 4333に適合することを試験してるわけじゃないし、
この規格は本来TCS-171のような大きさの測定器に適用することを目的としたものだろうから、
一律10秒という測定時間がおかしいことには変わりない。
883:名無しさん＠１２周年
11/09/11 20:59:49.26 t9o+Ns7S0
グーグルが、占領汚染マップ作ればいいんだよ
884:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:04:00.95 GCuIXpoA0
>>831
>このレポートは「素人が安物機種で測っても無駄」を証明するためのものなんだから、
なら、
>>1
>センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。
はアウトだろ
885:882
11/09/11 21:14:13.73 OsnCSsPn0
すまん勘違いしてた。毎回リセットして10秒後の値を記録してるわけじゃないんだな。
考えてみりゃ当たり前だが。
「1 回目のみ場を設定してから 10 秒経過後
（JIS Z 4333「Ｘ線及びγ線用線量当量率サーベイメータ」の「4.5 応答時間」を準用）
の値を記録し、以降 30 秒経過毎に 9 回記録した。」
886:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:14:44.09 GCuIXpoA0
>>860
2011/7/26
生活者の不安を解消するため
首都大学東京と共同開発 家庭用放射線測定器
「エアカウンター」を新発売
一般家庭で安心して使える性能と価格を実現！
URLﾘﾝｸ(www.st-c.co.jp)
エステー株式会社は、首都大学東京の放射線安全管理学の専門家である福士政広教授の監修の下、
同大学との共同開発により、一般家庭でも安心して使える性能と価格を実現した家庭用放射線測定器
「エアカウンター」を2011年10月20日から、関東、東北を中心としたドラッグストア、ホームセンター、また
インターネット通販などで新発売します。出荷数は1万個を予定しています。
希望小売価格は、税込み15,750円です。
887:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:17:35.13 D0EygWvG0
>>881
放射線機器を専門に開発した経験を持った人間が殆どいないから
イチから開発しないといけないという問題と、この需要がいつまで続くかわからない
という懸念から二の足踏んでるんだな。
１０年間安定した需要があるなら直ぐにでも参入するけど、需要は年内には収束すると
睨んでるらしい。
888:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:23:01.84 JTjIDL4s0
>>887
オムロンが電気シェーバーに参入するようなもの
「我々がやらなくても・・・」って話になる
889:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:41:44.57 yqQViMG70
食品や飲料水の測定に線量計を買う一般人がいるとしたら哀れだな
震災前から放射性物質が付いてる食品があるのに、
出た出たって一喜一憂することしかできないだろうに
890: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 75.3 %】
11/09/11 21:45:59.18 VFaFdj2PO
国がちゃんとしたの作って各家庭に配るべき。
いい加減国民ナメんじゃねえよ。
そのくらいやれ糞政府！
891:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:48:12.72 +fKMTY000
そろそろトップブリーダー推奨品が決まった頃か
で、結局どれを買えばいいんだ？
892:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:48:35.57 Mmaoot17O
東電が一人一人に配ればいいだろ
893:名無しさん＠１２周年
11/09/11 21:59:15.46 JmJCiCJ+0
>>892
だよなー
東電がヘマしなければここまで最悪な事態は起こらなかった
894:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:01:53.48 Hy/lKRpl0
安いから云々でなくて
基礎知識の無い人間が測定したデータに価値が有るとは思えない。
何千万する測定器だろうが
結局門外漢が扱えば無価値
895:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:13:17.80 8w+k75Ke0
>>888
そういえばやってないのか
電動歯ブラシはやってるのに
896: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/09/11 22:22:02.87 36gE850h0
民主党政権（この問題は菅内閣）がデタラメばっかやってたから、
国の情報を国民が信用できなくなってバッタ品が出まわってしまい、
しかも線量の計測方法も解らずに計測して、数値に大騒ぎした。
無能なトップでは危機管理ができないことを、菅が証明したわな。
これは民主党って政党の体質だから、誰がやっても同じだけどなｗ
897:名無しさん＠１２周年
11/09/11 22:28:13.31 QdtWkDcN0
少し前に測定器の内部構造について描かれていた新聞を見たぞ
ソレ見とけば、安物がどの程度か理解できるはず
898:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:10:12.98 D0EygWvG0
>>894
血圧計とか温度計で考えればいい。
温度計の測り方なんて素人は知らないから結構適当だけど
毎日計ってると、いつもこの値ってのがわかってくる。
体調が悪い時は、いつもより高めにでるから熱があるな、とわかる。
ここでは絶対値に意味がなく、いつもと違うとわかることに意味がある。
899:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:14:18.72 +rlQXkY80
>>898
国民生活センター?の人もそういってたな。
900:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:16:06.70 68V303Iw0
>>886
これだって食品の測定には全く触れてないけどさ
また分かってない人が買って測ってブログで発表しちゃうんだろな
901:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:36:52.06 B4OxcTlY0
>>898
前に健康診断でたまたま腫瘍マーカーを試したら高い数値があって
心配で病院に行ったら、こういうのは継続して検査して変化を見るもので
一時的に高いのが出ても判断できないって言われたな。
オプションで１万ぐらい払ったのが無駄になったｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:38:10.30 0wO27T8N0
>>900
結局、物体表面だけ測ることになるから、真の値より低めに出るのかね？
それとも、バックグラウンドに撹乱されてとんでもない値になっちゃうのか。
903:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:40:46.99 WXvEo8Bt0
>>869
10年前からガンマスカウト使ってますが？
中国製が粗悪品だったと言うことと、10万切る市販ガイガーカウンターによる
測定の意味とは別問題だと思うが。
904:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:41:56.43 NEYUhBRa0
>>902
真の値って何？
放射性物質の含有量は最初から計れないんだから
表面だろうが内部だろうが放射線量は大差ないと思うよ
905:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:51:48.26 0wO27T8N0
>>904
食ったときの総放射線量
906:名無しさん＠１２周年
11/09/11 23:55:43.17 NEYUhBRa0
>>905
それは線量計じゃなく成分分析の分野でしょ
ヨウ素とかセシウムなら2000万くらいの機械で計れるらしいよ
907:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:05:24.03 F6Lqej0B0
数値の誤差が 30%なら、ある、ないを計る物としては十分ではなかろうか？
908:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:07:55.76 dzS3Z2tf0
>>907
報道で言われる「非検出」って言うのは、0Bqではないから。
正しくは、「検出下限以下」だから。
909:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:07:59.77 /d0l+BnM0
中国の放射線測定器は不正確、だろ。
情報操作も大概にしろ。
さっそく自民の石原バカ息子が鬼の首を取ったように言及したそうだぞ。
910:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:08:01.15 ersUeiQM0
国の発表も不正確だけどな
911:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:22:48.89 o90N//m/0
トヨタの車を買うと放射線測定器が付いてくるとか名案じゃね？
912:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:26:55.92 RS1Xg87C0
>>907
普通の正常な測定器に期待できる精度がそれ
中国製とかの粗悪品の場合は無いものを「有る」と表示したり
有るものを「無い」として反応しなかったりするから
おもちゃとしての評価しかできずに実用的にはお話しにならないのである
913:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:35:30.00 aNYqGFAl0
>>900
ガンマ線測るから吸収とか考えなくてよくて、食材のセシウム汚染はバカチョンでわかるって
914:名無しさん＠１２周年
11/09/12 00:58:54.07 3gw0VD6P0
>>912
ソースは？
915:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:13:41.66 OLpI0qi+0
>>901
CEAが高い、といわれたら、定期的に大腸の検査とか受けるほうがいいよ
「高い人もいます」で引き下がったら、せっかく早期発見のチャンスをうしなうこともあるから。
916:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:18:25.27 RS1Xg87C0
>>914
騙される人が多いので少しだけ、ほんの少しだけ誇張して書きました
簡素なタイプの線量計でも用途をきちんと理解して正しい使い方をすれば
今の日本が置かれている状況下では大変役立つ機器です
しかし、購入する場合はよく調べて、くれぐれも「おもちゃ」を掴まされないようにしてください
放射線測定器の性能は提示の販売価格には比例しないという点もお含みを
917:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:38:12.26 3gw0VD6P0
>>916
あなたは誠実そうだから許す。
918:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:47:16.75 ZE3UTgNO0
武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w
TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
919:名無しさん＠１２周年
11/09/12 01:50:01.00 OLpI0qi+0
URLﾘﾝｸ(www.naruse-co.com)
やっぱり、国産だろ
920:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:03:02.21 WuOT3Pm40
食品の放射能は、Inspectorなどの、パンケーキ型ガイガーカウンターで、アルミ板を
はずした状態で、十分にバックグラウンド線量の低い場所か、
金属製の長持の中で、表面を舐める様に当てれば計測出来ますよ。
バックグラウンドよりも、有意に値が上昇する場所があるなどすれば、ベーター
線を出す微小パーティクルが付いていると考えられます。
現状では、根から吸い込んでしまったセシウム、134と7、特にCs134が、メインですが、
バックグラウンドに比べて有意にメーターが少しでも上がる様なら、政府の基準値以下
でも、ちょっと考えた方がいいでしょう。
大雑把な話ですが、1kgで、0.01uSv/h程度、バックグラウンド線量よりも上がる様
なら300Bq/kg程度です。
その場合、測っているのがベータがメインになりますが、その方が、よくcs134が、
検出出来ますので、サーベイメーターは、β線モードで使用します。
921:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:05:05.49 /ijb8K4r0
長時間測定して平均値を出せばいいだけ
だから出来るだけアナログな方がいいな。音だけ鳴る奴とか
922:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:05:58.17 WuOT3Pm40
食品の放射能は、Inspectorなどの、パンケーキ型ガイガーカウンターで、アルミ板を
はずした状態で、十分にバックグラウンド線量の低い場所か、
金属製の長持の中で、表面を舐める様に当てれば計測出来ますよ。
バックグラウンドよりも、有意に値が上昇する場所があるなどすれば、ベーター
線を出す微小パーティクルが付いていると考えられます。
現状では、根から吸い込んでしまったセシウム、134と7、特にCs134が、メインですが、
バックグラウンドに比べて有意にメーターが少しでも上がる様なら、政府の基準値以下
でも、ちょっと考えた方がいいでしょう。
大雑把な話ですが、1kgで、0.01uSv/h程度、バックグラウンド線量よりも上がる様
なら300Bq/kg程度です。
その場合、測っているのがベータがメインになりますが、その方が、よくcs134、137が、
検出出来ますので、サーベイメーターは、β線モードで使用します。
923:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:09:47.61 WuOT3Pm40
もし、詳しい値が知りたいなら、サーベイメーターでサーベイした後、異常値が
出る物を精査にかければいいわけで、しかし、風評被害という言葉のおかげで実際に
健康被害に晒されるのを自衛したい立場の消費者にとっては、緩和された基準値や、
20mSvなんてとんでもないので、パンケーキ型のガイガーカウンターでちょっとで
も異常値が出る物を買わない様にしないと。
ただし、その場合も直ちに健康にはありません。また、食べて健康被害があっても、
立証されることが無いレベルですので、それを、健康には問題がないと、
政府は言っています。
924:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:14:43.15 4EM2qsB20
体重が60Kgの人は約7000ベクレルの放射能があるそうです。
ガイガーカウンタを体に当てると数値はどのくらい上がるのでしょうか。
925:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:18:01.72 OLpI0qi+0
普通の人間は上がらないけど
福島の子どもは測定可能レベル
926:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:18:38.48 ZE3UTgNO0
お前ら、ガイガーカウンター買って、ウンコを測れ！
アップしてみれば？w
927:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:20:25.19 OLpI0qi+0
原発近くのご遺体が、高い放射線を出すために
いまだに収容できない
928:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:22:46.97 ZE3UTgNO0
放射性腐乱死体。
929:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:30:14.19 scJLPn530
無知な馬鹿な文系ほど不安を煽るマスコミを鵜呑みにする
なんかどこぞの宗教みたいだなｗ
930:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:36:31.05 lIzoxMxm0
そもそも何で国民が自発的に放射線量を計ろうと思ったのか
国民生活センターは分かっているのかね？
お前らの情報に信頼がおけないから、個人で身の安全を守ろうと
しているんだろうに。
それが今更『私たちの情報を頼りにする様に』なんて言っても
誰も信じるわけがない。
931:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:50:09.71 OmoWKFEN0
>>「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」
こんなことを言うからには食品や飲料水の測定出来る個人線量計が
あるということだな。メーカと型番は？
932:名無しさん＠１２周年
11/09/12 02:53:45.41 V+9XitSu0
牛乳の近くにガイガーカウンターを置けば反応するよ。
933:名無しさん＠１２周年
11/09/12 03:12:21.72 lyeDFJT+0
>>895
一般向けじゃないのは、やってるんじゃないの
934:名無しさん＠１２周年
11/09/12 03:55:00.35 4EM2qsB20
このスレをみて高感度なシンチレータ式の放射線測定器が欲しくなって
検索しました。アマゾンに0.001μSv/hの精度という1桁以上高精度に測定で
きるものを見つけましたが98,000円と高額です。
＞【国産】メディキタス社製サーベイメータ CK3(CK-3) 超高性能シンチ
レーション式 ガイガーカウンター 放射線測定器
935:名無しさん＠１２周年
11/09/12 03:58:38.72 kDBjmiyG0
この問題はあと数十年単位で続くから
日本向けの携帯の機能のひとつに必ず内蔵されるようになるだろう。
しかも安く。
936:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:04:52.30 u3XiHQaU0
>>932
平時からカリウム由来の放射能が50Bq/kg程度あるからね。あと炭素か。
937:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:17:00.64 kDBjmiyG0
うちは家族が大勢いるから色んな国のガイガー３台あるけど
３台を一緒に計って平均すると大体値が揃うよ。
ロシア製が一番だけど中華もアメリカ製も大体同じだな。
938:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:23:11.03 Rfx0rFeyP
最近不正確な機器で測った結果で不安を煽る報道を繰り返していた毎日だが
潮時と読んで遂に幕引きに出始めたな。これ以上煽るのは完全なブーメラン。
939:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:25:37.43 2jPIOexYO
最近浜松ホトニクスが小型の測定器を開発した。
940:名無しさん＠１２周年
11/09/12 04:29:30.04 WuOT3Pm40
Inspectorなどの、パンケーキ型のガイガー管のサーベイメーターは、Cs134,137,I131など
から出る、β線に感度が良いので、汚染食品をスクリーニングする為の機器なんですよ
γ線ノミの、高価な機械もそれなりに良いのですが、まず、スクリーニングとして
300倍に規制緩和されたような政府の基準値に引っかかるかどうかはさて置き、
β線を測るモードで、効率よく放射能汚染の有無のざっくりした見当がつけられるんですよ。
それで、ベラルーシなんかでよく使われています。
941:名無しさん＠１２周年
11/09/12 06:23:22.64 V+9XitSu0
今回の事故ではα線が出ているらしいんだ。
Ｉｎｓｐｅｃｔｏｒ＋ならα線も計れる。
942:名無しさん＠１２周年
11/09/12 06:30:57.14 G/rp4+980
>>940
つまり、どういうこと？
URLﾘﾝｸ(www.st-c.co.jp)
測定対象ガンマ(γ)線(Cs-137基準) ってかいてるけど、これじゃやっぱりだめなの？
943:名無しさん＠１２周年
11/09/12 06:33:14.35 ecPg7X0I0
＞＞行政が公表しているデータを参考にしてほしい
これがいちばんうさんくさい。