11/09/10 02:00:19.38 lUTICVRN0
DoseRAE2は安定した値になるまで5分ほどかかる。つまり、時定数は5分くらいということだ
このテストでは放射線があたるようにして、10秒後から30秒毎に計10回計測しているが、この場合、時定数までの線量が上がっていく過程の計測となり、平均値は実際の約半分程度になる。テストの結果もその様になっている（図7参照）
517:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:07:41.11 lUTICVRN0
このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定することとなっているが、このテストでは線源を置いてからたった10秒後に測定を開始している
これでは、実際の線量より低い値になるのも当たり前である
518:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:15:17.32 lUTICVRN0
相対標準偏差についても、線量が実際の線量まで表示が上がれば低くなることが推測できる（図6参照。No.3の幅はグラフ中ではが参考品と同じ程度であるから、線量が同じになれば相対標準偏差も同じに程度になる）
519:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:21:53.38 lUTICVRN0
つまり、このテストはDoseRAE2の実際の時定数がいくつであるかが書いてないのを悪用して、無理矢理正しい値にならないように測定を行ったものであるといえる
520:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:43:53.18 W4zYJbz80
>>514
個人個人は問題ないんだけど、企業とか国家とか集団になれば成る程ポテンシャルの下がる不思議民族なんだよな。
中国に仕事に行ってる人の話聞くと労働者の質は悪くないみたい、手先も器用で指導すればちゃんと技能も向上するんだと、日本人と全く遜色ないとの事だ、ただ労働環境は劣悪で可哀想だって。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/10 03:35:47.50 +k/RZCe60
>>514
きちんとした品物があって
それをきちんとコピーしろって言ったら
たぶんちゃんとしたものが出来てくると思う
522:名無しさん＠１２周年
11/09/10 08:29:45.69 wIzYRUaq0
>>190
現実はこんな感じじゃないかな？
ねぇねぇ、誤差ってなーに？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 数値もでるからちゃんと計れてるよ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 難しい言葉使って騙そうとしてるでしょ？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 もしかして御用学者？
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ ____:::}_____, } ﾍ /
し ））. ：:i `| テスト | J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ | 結果 .| ｿ ﾄﾝﾄﾝ
523:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:10:56.79 Lu9x/I1k0
>>522
数字がでるから測れてる、という思考法に吹いた。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:36:00.63 oj2uzjjj0
自分の思った線量が出なかったら、壊れているとクレームをつけてくる客がいる
525:名無しさん＠１２周年
11/09/10 10:41:09.42 l1h7XyEB0
>>524
学研科学付録の日光カメラで何も写らないって人ですか？
極端なたとえですがそれに近い認識の齟齬
526:名無しさん＠１２周年
11/09/10 11:35:11.77 R+2qMcjZ0
406 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 13:48:34.79 ID:0kkVQxww0 [11/18]
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/10 12:34:14.61 gLEb1UA70
そろそろ半年経ってほとぼり冷めたと勘違いしてるんだよ
初期には測り方でいちゃもんつけて今度はガイガーそのものに文句つけてる
ある意味分かりやすいな
でもロシアやフランスは怖いらしいから中国製にだけ絡んでるという
528:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:01:33.00 I6nMSzTE0
中国製は誤差が大きいし
PSEじゃないから
爆発するだろ
もってるやつをみたら、逃げましょう
529:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:13.15 AqUbuZ660
【電気機器】「高精度で小型」放射線検出器 浜松ホトニクスが開発［11/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これじゃダメなの？
530:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:14.34 b1+mrW2K0
まあ中国製ってことを差し置いても、
誰でも買えるような値段の測定器は不正確、高価な測定器じゃないとダメ
ってことにして、自分で測定することの敷居を高くして、
庶民に測定させないようにしてるの丸判りだな。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:26:38.33 R+2qMcjZ0
>>530
放射能に消毒薬を飲んでも無意味。ネットの流言飛語を信じるのは馬鹿。というキャンペーンで
甲状腺のポピドンヨードブロックを叩いた挙げ句に、 今福島エリアの子供の甲状腺被曝がどうなってるか・・・
とにかく、政府は国民の中に自分より賢明な奴がいるのが許せないのだろう。
532:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:28:53.02 19Tk5l2i0
よほど計測してもらいたくないんだろうな。
安物は誤差が大きいので高価な測定器と比較して、どれくらいの誤差が
出るか雑誌でやってたが、中華の安物でも変化数値を捕らえる分には
十分役に立つぞ。
特に特需が出る前の製品なら、特需後よりは少しはまともに作ってるしな。
腐葉土買う時なんか便利だぞ。
これを全部ひっくるめてダメだと言っちゃうような日本政府は怪しい。
533:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:29:21.48 mzAAHHMB0
>>530
＞ってことにして
いや、実際いま騒がれてるレベルの放射線ってのは
測定器にとっては極めて微量で
学術、研究レベルで使われるような
高価高精度な測定器じゃないと計測不可能だよ
それに、精度が出てる出てないなんて、嘘つけるわけないじゃん。
第三者に検証されうるんだから。
だから重要なのは行政機関に対する市民や第三者機関による監視であって
単純に信用するしないの問題じゃないんだよ。
なんでも疑ってりゃ俺様情強みたいなアホで無知でバカな発想が
フクイチを引き起こした今の原発行政を許してしまったんだよ。
534:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:32:06.66 mzAAHHMB0
>>1の記事で責められるべきは
>このうちＤｏｓｅＲＡＥ２ ＰＲＭ－１２００は東京都が７０台購入し、空間放射線量の測定のため、
２３区を含む区市町村に１、２台ずつ貸与している。都福祉保健局環境保健課は「簡易な計測
しか使えないと断ったうえで貸している」と話している。
のような、
マヌケなことしてる行政と役所であり、
そして、その失敗を認めようとしない行政と役所であり
さらにそんなことも分からないで、行政と役所を放置するお前らクズ共
535:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:33:40.39 FS0Sq1eL0
【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」 元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
※「菅→知らなかった～嘘の答弁」
参院予算委・森まさ子「住民を被爆させたSPEEDIの隠蔽」2011.06.03-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:38:18.04 OmtpqC2Q0
>>531
賢明な人間はイソジン飲んでたの？w
537:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:40:32.23 AzknA92d0
>>516-519
なるほど時定数の問題か。DoseRAE2だけではなくて他の測定結果も同様の問題がありそう。
538:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:43:04.13 k0oRAc870
独自に放射のうち測定してバカ騒ぎ起こしてた市民団体涙目ｗ
539:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:45:56.25 R+2qMcjZ0
>>536
そうそう。甲状腺ブロックの知識も無い人間が、マスゴミに煽られてそういうレスを書きまくってたね。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:46:06.74 Lu9x/I1k0
>>516
そもそも、ガイガーカウンターの原理を考えれば
どんな機種でも低線量の測定には時間をかけなければ精度は出ないわけで。
お手軽に測ろうとすること自体が間違いって言ってしまえばそれまで。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:48:20.96 k0oRAc870
いちおう前「こんな安物のガイガーカウンターの値ってあてになるんか？」
ってレスしたけど総スルーだったなあ。
あれがパニックというものなんだろうな。
542:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:59:21.97 lnqEoSDe0
うちのはロシア製w
じゃあ、腐葉土から検出された件はどうなるの？
ロシア製でめちゃくちゃ反応してたから行政がはかりなおしてニュースにw
543:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:03:39.61 SEjaAfa30
利潤どんだけだか知らんが中国メーカー大儲けだったな
544:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:14.41 4P3Nm1vB0
そりゃ空間線量を測るガイガーカウンターで食品の輻射線量測っても精度出ないわね。
用途が違う。
この手のプレスリリースで機種名を出すのは珍しい。というか例外中の例外。
火消しに必死感が出てて逆に怖いわ。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:26.00 X7H/o3540
参考にしている測定器でも
水だと、高濃度で汚染されたものしか、
測れませんが
546:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:15:27.67 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
547:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:20:23.71 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
548:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:29.85 KODsLAY/0
GM管内蔵型の携帯用カウンターだと、どうしたって管の大きさが限定されるから、
相対的に管や回路のノイズが大きくなってしまう。
確か良く使われているSBM-20-1だと仕様上で0.40μSv/hでS/N比が1とかいうレベル
なんで、使用場所想定としてはそれ以上のところでって感じだと思う。
シンチレーターならS/N比は相当良くなるはずだけど、低価格品はほとんどないし
外国製だと湿度対策が不十分でシンチレーターの結晶が曇って寿命が短いという罠。
549:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:52.14 G+7lb1Gz0
>>541
なんで
安物で、まして、中国製まで
信じたのでしょうか？
うむ、パニックのせいだ
リアルにいたからな、あれ。
見かけたら病院にいったほうがいいと忠告するかな
550:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:23:10.25 l1h7XyEB0
>>544
精度が出ないのではなくて反応しないでしょ
ちょっと気を利かしたモデルなら表示に出るけど
そもそも、自然空間放射線の100分の1ほどでしかない
食品の放射能物質が出す放射線とどう区別しているのかと
551:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:27:06.18 rUMclpaK0
秋月電子でキット買ってつくれよ
552:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:29:51.46 5Gay9mhHO
>>551
とっくの昔に廃盤になった
つまらんコピペを貼るな
553:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:32:51.78 G+7lb1Gz0
>>551
復活すると思うが
今は信頼できる部品が不足だ。
554:もっこす
11/09/10 14:36:04.83 pCK7//Es0
赤旗に広告してあるやつは？
555:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:37:22.82 i5vqE4dz0
値をみてるんじゃなくて
忘れたころにちょい上がりしたり
他の場所と比べて高いか低いかをみてるんじゃないの？
556:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:39:41.16 oVYDn1GSO
千葉の主婦達が、自前で買った数個のガイガーカウンターでホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に送ったら実際に高レベルの放射性物質に汚染されてた、ってニュースがあったけどね。
政府は余程、民間人にホットスポットを見つけて貰いたくないんだろうね。
東電を守る為に。
ここで工作しているバカス共もどうせ政府東電絡みなんだろ？
テメェら死ねよ！
557:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:40:50.38 kEoB823u0
>>556
こういうバカは原子力災害で一番被害が大きいのは
風評と精神的なダメージなんだって事実も知らないんだろなぁ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:45:46.80 6i5t4EuO0
水の検査はむり、2000万する高性能機を使って、5時間かけて測定しても
世間から非難をあびます
水道水すれでも見て見ようね
559:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:46:29.24 uwiGAT0U0
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
中国製のDoserae2を計測したらしいけど
ばらつきも少ないし、かなり正確な値が出てるようにみえるな。
ただ高線量になると値が低くなるのと、セシウム１３７は低めに出るんで
測定値の２倍してやるのがいいかもしれない。
（数値だけみて、これはセシウム由来だ！なんてわからんが・・・）
高い場所低い場所を見分けるなら十分な性能だろうから、東京都の判断は
間違いじゃないよ。
560:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:47:31.12 cNafWOAG0
ハムとか測って大騒ぎしてたおばちゃんたちが涙目
561:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:48:03.36 kEoB823u0
＞測定値の２倍してやるのがいいかもしれない
そんなクズ測定器をロクに検証もせずに使わせてる東京都の役人は
今すぐクビになって路頭に迷ってください。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:54:27.04 l1h7XyEB0
>>556
測定器そのものは否定してないでしょ
ただ、粗悪品があって必ずしも正確でない点と
食品の測定には使えませんよってことを啓発しているだけ
ちなみに、自然界空間放射線は0.1μSv/h前後
5000Bqの放射能物質を含んでる食品が発する放射線がそれとほぼ同等
なので、食品の放射能を綿密に測定するのは分析センターとかじゃないと無理
563:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:58:54.37 wpZ0G0GF0
国民生活センターがなんと言おうと、DoseRAE2 いいよ。
この値段で、“それなり”に正確だ。
そもそも、放射線測定器は空間線量を測るもので、
水や食品の放射能を測るものじゃない。
だいたい、国民に測定するなというような話はオカシイ。
「測定するな」なんて、まさに科学の否定だ。
過去の科学者は不正確な測定器で頑張って測定した。
まず安い計測器でどんどん簡易測定をして、
怪しいところが見つかればもっと正確な測定器で測るのが、
正しく科学的なやり方だろう。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:02:56.46 wpZ0G0GF0
>>513
なんじゃそりゃ。
国民生活センターの放射線測定の専門家たちは、
製品マニュアルも読まないで使ってるのかよ。
565:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:03:13.55 ETqI9j3f0
>>562
低性能機だとことわって貸しているものに
つっかかるなよ
もうそろそろ高性能機が届く予定
国外で調達しても時間かかるんだもんな
国がもっている高性能機がもらえないんだよな
566:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:05:46.63 3xw/tZUZ0
>>564
間違いがないように測定方法を統一しているらしいよ。
567:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:09:39.51 ETqI9j3f0
>>562じゃなく
561だ
568:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:10:39.02 wIzYRUaq0
なんだか涙目のレスが続いているなあ
溺れる者は藁をもつかむ、これは仕方がないこと。
もっと自信を持って、「私たちは藁をつかまされたんじゃない！選んで藁を掴んだんだ！」と誇ればいいのに。
569:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:12:13.57 Lu9x/I1k0
>>544
中華製の安物を擁護したい工作員ですか？
国民生活センターのプレスリリースで
機種名が出ないほうが珍しいというか、ありえないんだが。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:27:36.55 tteV8Ctc0
保健所に放射線測定器は普通ない。
輸入の検疫部門にはある。
国が原発事故は起きないといって
保健所に配備しないように圧力かけたからな。
そんな状態だが
11月までに全国の保健所に放射線測定器は配備予定だ。
福島県以外は国の補助、助成はないのよ。
国は無能だ
571:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:31:02.31 kEoB823u0
>>563
誰も計測するななんて言ってないのに、
陰謀論で脳が染まったバカのやることはわかりやすいな。
信用出来ない値なんかいくら並べても意味ないし、
風評被害を有無だけである可能性がなぜ理解できないのか。
八百屋の店頭で中華のクソ測定器で変な数字がでる
店頭で主婦が喚く
あとで、「精密にはかったら全然大丈夫でした」となったとしても
もはやその店では誰も買い物をしないだろう。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:33:12.47 KODsLAY/0
>>564
そもそも製品名からして人体の累積線量(dose)を測定する用の機械であって
一時の空間線量を測定するためのものじゃないし。もともと目的外使用なんだけど、
敢えて使うとどうなるかってことだな。
表と裏の非対称性以外にも、薄型で衝撃が検出器に直で伝わっちゃうのでちょっと
した衝撃(ポケットから取り出すなど)でシンチが発光しちゃって値がぶれるという
問題もあったはず。瞬間的な値の変動だから、正しい使用目的の長期の累積線量には
ほぼ影響しないけど、空間線量表示の方は時定数が長い(5分～10分)から、一旦値を
ぶれさせると時定数分の時間は表示値も不正確になってしまう。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:46:53.41 bHPP7fme0
いっそ、食品売り場でシンチをレンタルできるようにすれば。
574:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:52:24.10 uwiGAT0U0
現実的な対応としては、数万円の安物測定器を人海戦術でホットスポット発見して
専門家を呼んで測定、汚染ＭＡＰを作るだろうな。
（性能のいい高額な測定器と専門家のみだと、ＭＡＰ作るのに伊能忠敬なみの時間が掛かる）
食品については国が検査体制を整えて、全食品にベクレル表示義務付けかな。
ドイツが出来たんだから日本もできるだろうよ。
575:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:53:40.45 l1h7XyEB0
>>573
そんなことしたら奥様方パニックに陥ると思うけどな
有名なところではバナナには放射性カリウムが1本あたり
ごく普通に20Bq前後含んでるけどそれらと区分できずに合算値になるからなｗ
576:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:09:53.80 R6Uf+V3X0
シンチレーターって始めて知ったんだけど、ガイガーカウンターとはどう違うの？
測定原理や素子が違うのはわかったけど測定結果に何の違いがあるの？
577:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:17:10.48 tteV8Ctc0
>>574
飛行機で上空からはかっているが
その汚染マップされてないが
まだ測定中なのだろうか？
遅いな国は
福島県は車で測定中
578:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:32.85 uwiGAT0U0
>>577
各省庁で独自に測定して一応公表されてるのもあるけど
距離が離れれば値は全体像を把握することしかできないよ。
自分が言ったのは、もっと細かく、雨どいの下とか公園の砂場とか
道に落ちてる瓦礫とか、絶対の安心を与える作業のこと。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:53.47 l1h7XyEB0
>>576
ここに詳しく
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
580:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:25:28.59 4rW0nQbw0
安い放射線測定器は不正確かもしれないが、
国や保安院、東電の発表に比べれば遥かに信頼性は高い。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:33:26.97 LEgbTYej0
食品とか生物の放射線量は測れないの当たり前じゃん
現在安全とか言って出回ってるのはその測れないガイガーで測ってるからな
墓穴掘りすぎだろw
582:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:34:33.52 6/8nqUa40
>>578
ドイツでそこまでやったの？
ドイツ人にきいたらそこまでやった記憶無いって
583:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:45:40.48 qWfHe1zM0
測定器のせいにするってことは
裏になにかあるだろ
584:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:54:34.37 l1h7XyEB0
>>583
牛乳の量を量るために三角定規買っているようなバカが多いから
事実を告知しているだけでしょ
585:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:23:34.00 b6lH3KwJ0
メーカー毎にあれだけバラツキがあるので
同じ製品でも個体ごと、相当バラツキありそう。
まともな製品ではない気がする?
1機種だけ比較的まともな感じだね。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:26:42.74 R6Uf+V3X0
>>579
サンクス。読んでみた。
けどよくわからんかった。。
わかったコトは、
ガイガーは精度が悪い。粗悪品もある。
ガイガーでは測れない放射線もある。
ガイガーは向けてる方向しか測れない。
ガイガーは測定箇所の線量との合計値
よって測定物が放つ線量だけを測れない。
よって、ある測定物が放つ線量を測るためには
シンチレーション方式の測定器を使う。
測定器は対象となる放射線が測定可能。
また定期的に校正されているコト。
測定の際には外部からの放射線を遮断し
内部の放射線を漏らさない密閉空間で実施。
という、専用の測定装置を作らなければ結局はわからないってコトでFA?
補足あればおねがいします。
587:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:43:42.96 R6Uf+V3X0
>>586
自己レス
反対にその場所や使用する装置に特定した判断基準と測定方法を定めれば出荷のための簡易測定とかは可能な気もした。
でも、
その簡易測定マニュアルを作成するための基準値を測定し許容誤差を定めるのが大変
そもそもひとつひとつの測定物の線量自体は小さいため誤差が発生するコト自体が命取りなん？
なんてのも思ったりした。
結局は花粉みたいなもんで一定の線量を蓄積してしまうと害があるワケだから誤差なく測定し各個人がどれだけ蓄積してて、また、各個人がどれだけ耐性があるか把握しないと…
めんどくせー！わかんねーよ！安全基準なんて！
588:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/10 18:30:43.31 lsYurSnz0
>>583
>裏になにかあるだろ
空間線量に関しては、首都圏のトラック集積配送基地周辺が上昇してる。
焼却場周辺以外にも高速道路周辺も注意
大勢の人が、食品も含めて計りまくってヤバイ疑いが出れば、高性能機持ってる人がピンポイントで調べたらいいんだよ
589:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:52:26.44 Fc6P4fdO0
>>1
不自然に＋方向に振れてるな
実は合ってるんじゃ・・・誰か来た様だ
590:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:55:59.75 oVYDn1GSO
>>557既にチェルノブイリを超えようかってレベルの放射性物質が散布されてるってのに風評被害とか…
お前みたいなバカに限って、数年後に福島の子供達の白血病発症率が激増したりすると
『ほら、見たことか！だから風評被害なんかじゃねぇって言っただろ！』
なんてホザきやがるんだろうな～。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:25:44.16 J0MKel1W0
シンチは感度が高く、たくさんのパルスをカウントして、計測できるので、低レベルでも計れる。
ガイガーは感度が低く、少ないパルスで無理やり値を作ってるので、
低レベルでは測定値自体がばらつくが、
ガンマー線以外にアルファ線、ベーター線も含めて計測するので身近な危険を察知するのに最適、
パンケーキ形のものでは、ベーター線の感度が高いので、
物の表面に付着した放射性物質を効率よく検出することもできます。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:33:24.57 wfl/gdFtO
>>590
よく白血病に云々て聞くけど、低い線量を浴びてなるのですか？
教えて下さい。
593:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:36:51.24 ohqJdka50
>>586
シンチレーション方はγ線しか計れない（α線とかβ線には反応しない）
小型のガイガーの精度が悪いというのは低線量下での話（粗悪品は別）。
リンク先の精度シミュレーションを何度が試してみると体感できると思う。
都内位の線量だと空間線量を計るのには不向きなのは確か。
ただ飛程の短いベータ線を検出できるので、汚染箇所をピンポイントで見つけるのには向いている。
ちなみに俺は両方持ってる。シンチは空間線量測定、ガイガーは汚染箇所特定用と使い分けている。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:37:40.21 Es32U4L20
つまり異常な値でても、オメーの機械の制度が低いから！で済ます気満々ですｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:39:25.18 2ztybAIO0
安物じゃ測れないって言うなら有志で買って使いまわしすればいいじゃん。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:07:27.37 R6Uf+V3X0
>>593
サンクス。ありがとう。
597:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:09:09.77 7AZd//+90
ま、みんな金はあるからねー。
でも欲しいものはみんな買っちゃった、で。
なんか新しいガジェットを買いたくてしょうがないって衝動。
これ健全だよ。
598:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:10:24.91 R6Uf+V3X0
>>591
おっと、こちらもサンクス。
二人の解説で特性がよくわかった。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:12:19.88 J2v0lMfl0
基本的には、やばいところを調べるためのものだから。
鉱山のカナリア程度と考えるのが精神的にもちょうど良い。
これで精密測定とかありえないし、その値に一喜一憂するのはアホです。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:22:42.58 5Gay9mhHO
>>574
定点観測しないと、意味がない
それ以前に校正もされない奴では、データとしての価値もない
601:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:28:13.96 J2v0lMfl0
>>600
学術的に価値が無いのはみんな理解してる。
それを踏まえて、精度は低いが多量にある測定器でどうやって真の値を導き出すか。
それを論じた方が煽りあいより建設的じゃない？
602:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:35:24.08 akvNfCZc0
手作り測定器と中国製
あなたはどっちを選ぶ？
603:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:59:12.96 ohqJdka50
>>600
ガクシャさんは知らんが一般人がおおむね考えている用途は、
家とか庭とか公園が汚染されているかどうかを調べるスクリーニングなんだよ。
場所ごとの際が判る感度があれば別にエネルギ補償とかしていなくても必要十分だ。
604:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:04:45.57 R6Uf+V3X0
>>601
校正や補正値計算が必要だろうね。
定期的に測定ポイントを校正標準器かなんかで値測って測定値に補正計算入れまくる。
でも元々の測定値に誤差が出まくる機械なら補正値いれても信頼性は低いが…
605:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:19:11.76 7OiYKDOJP
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 与党はまだ自民党
|l | :| | | ''"´ |l:::: 朝のニュースではカップ麺の値段とホッケの調理法で騒いでて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯は太平洋産の魚、東北産のおいしい米・野菜
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達と海にいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
606:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:26:46.11 Hz57ycrg0
ガイガーは食品や水は無理、最低定価３０万程度の機材が必要。
それでも200ベクレル以下は不検出扱いになる。
２００万クラスでも60ベクレル以下は不検出
607:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:30:51.84 5H57g9NT0
内容は正しいんだろうが、私的計測結果発表を抑制する記事だな。
608:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:31:54.64 5EePzrS50
一般人はガイガー買わないでねで桶？
609:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/10 21:35:50.69 lsYurSnz0
>>592
まだあるみたいだから観ておけば？
1/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
低線量被曝でどうなるか、発症するかどうかなんて人それぞれだし、信じる信じないは個人の自由だ。
ただし、「俺には全く問題ないね」って思うなら黙って死んでいけ。
610:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:57:16.43 R6Uf+V3X0
>>561
検証していないわけないだろ
このテストでやってる測定方法だとアウトだけど、それなりに測れる方法や、その場合の誤差の程度はウェブで公表してるぞ
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
611:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:01:34.54 wfl/gdFtO
>>609
まったくその通り、確率的なものです。
個人には気にしてませんがね。
612:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:03:31.84 xetZQ4Wk0
>>1
そんなことは知ってるよ。
だけど、3/15と3/21に、大量の放射性物質が降ってきたときに、
国は国民に、警報を出さなかった。情報を握りつぶした。
マスコミもその隠蔽に、積極的に加担した。
頼りはネットだけだった。
自分の身の周りに、異変が起こっているかいないかは、
自分で確かめるしかない。自己防衛するしかない。
安物の輸入ガイガーでも、局所的に高濃度の放射性プルームが頭上に流れてくれば、
危険を知らせてくれる。それを、身の回りの人々や、ネットにも知らせることができる。
だからオレは、ガイガーを買った。
613:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:22:25.63 oVYDn1GSO
陸部はチェルノブイリ超え、
海洋汚染はウィンズケール(セラフィールド)超え。
こんな状況なら、多少のブレがあっても、超危険地帯を避ける事が出来るレベルの計測機能があれば役に立つよ。
最高レベルの計測器があるのに、測定結果を国民に知らせず被曝させやがるような政府よりもは遥かにな。
614:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:26:01.70 hC8upR3r0
機器レベルより、サンプリング依存だからな
というか、そう見せかけるための暫定値
615:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:27:47.99 l1h7XyEB0
>>608
買うのであればきちんと調べておもちゃでない物を買いましょうって事です
ちゃんとした製品なら周辺のホットスポット発見や空間線量異常察知に有効です
食品は無理です
616:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:41:08.82 ohqJdka50
>>517
測定機種ごとに時定数は違うだろうから、一律で測定するのはおかしな話だよね。
この基準だとエステーのエアカウンターもアウトになると思う。
シンチレータ使っていないから感度が低く、安定な測定値にするために長めの時定数にしているはずだから。
617:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:45:38.96 ITLNvetp0
>>612
中国製の安物ガイガーで測定した偽情報をネットで流さないでね、それをデマと言います
618:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:46:47.28 aOzvTZ4l0
3割か。まあ、いいんじゃねーの？
オーダーが違うわけじゃないし。
619:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:50:21.64 xetZQ4Wk0
>>617
①機種を明示した上で情報を流すのなら、偽情報にはならない。
②そもそも、国民が自分でガイガーを持たないで済むよう、
国やマスコミは、危険情報を国民にしらせるべき。
③マスコミが流した安全だ安全だ、という情報こそがデマ。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:52:00.45 IqdA1aPW0
コツを掴めば屋外でホットスポット探す「ヒント」位にはなるみたいだね
買った人はまぁ気を落とすな
621:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:52:38.31 UIJyPLVR0
正確な情報で比べると
安物測定器＞＞＞＞＞＞＞＞政府の報道
622:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:53:23.59 PbRfA+Kt0
素直にロシア製を買えってことか
623:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:53:24.38 In8BmU+s0
放射線測定器があっても意味が無いので、個人が買う必要性が無い。
624:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:54:10.64 4iRaMj0u0
東電が被災地の人に高くて性格な測定器を配れよ
従業員にボーナス配ってるならその金で買えるだろ？
625:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:55:37.54 +aRKHVCS0
国も正確なデータを公表しないけどな
626:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:05.16 Bl+YkRX80
>>624
仮にそれやっても
・使い方が分からない
・直ぐ壊す
の二択だろ
そんな無駄金にするなら被災地避難や除染の費用に充てた方が遥かに有効だ
627:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:14.24 XYB7TMeS0
東京バカップル★廃物利用しれ
「大学とかで腐ってるシンチレーションカウンターで十分だよw」
「１００個とか徹夜で測定できるからね♪」
「あと高く出るのは問題ない」
「問題は低く出る計測器♪」
バカップル「核種判別が目的じゃねえんだろ？目的は線量♪」
628:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:23.54 J2v0lMfl0
>>620
無茶苦茶精度の悪いドラゴンレーダーだなw
629:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:57:02.59 xetZQ4Wk0
１個１個のガイガーの精度は低くても、
大勢の国民がガイガーを持ち、機種を明示した上で、
ネット上に生データを貼れば、総体としては意味のある情報になる。
国民はガイガーなど持つな！身の回りの放射線など計るな！
計っても意味がない！政府が図った（地上20mの空間線量）だけを信じろ！
などという、バカで見え透いた宣伝に騙されてはいけない。
630:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:57:20.59 KPBnL2GV0
KH-ML20とかは？ｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:58:21.43 Bsp8qDdm0
いったいなにが始まるんです？
632:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:58:47.08 Bl+YkRX80
>>629
はっきり言うがなんで国民生活センターがこういう声明出したかって
買った奴が国民生活センターに電話したから
なんだがな
買った連中がこういう声明ださせる原因作ったんだから自業自得だわ
633:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:59:34.59 l1h7XyEB0
>>624
高いか安いかは関係ない
違いは、それが計測器かオモチャか
それくらいの差違がある
困ったことに高い物の中にも「おもちゃ」が存在していること
634:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:00.65 /hWIlurP0
いくら中国製だからって９機全部壊れてるとかおかしいだろ
隠蔽ももう少しうまくやれよ
635:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:28.93 3/Ywqbhd0
iPhoneのガイガーカメラで我慢しとくわ。
85円だしな。
636:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:50.20 J2v0lMfl0
まあ、ブラウン管や蛍光灯測ってみれば？ビンビン反応するからw
637:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:02:04.44 Bsp8qDdm0
市場やスーパーで食品や飲料水の測定ができるようにしろよ？
この状況で政府は何もしないのか？
638:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:02:50.78 XtzcapP10
>>141
まぁ中華製の安モンガイガーを掴んだ馬鹿だろうなｗｗｗ
無知な馬鹿だからしょうがない
639:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:03:47.74 Bl+YkRX80
>>634
壊れてるんじゃない
仕様道理に完成してるが性能が糞ってだけ
640:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:04:12.45 J2v0lMfl0
>>637
それやると、業務妨害でスーパーに訴えられるからwww
641:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:04:31.86 l1h7XyEB0
>>634
壊れてはいない
チカチカしたりブーブー鳴ったり数字がコロコロ変わって正常だよ
だって、オモチャだもんｗ
642:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:05:28.45 R6Uf+V3X0
>>621
正解！火のないところに煙はでない。
643:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:05:54.22 XYB7TMeS0
東京バカップル★失笑
「あるなしだけわかりゃーいいってのw」
「庶民向けだし♪」
「このセンターとやらも、放射線の飛程とか距離を理解してるのか？」
「近づければ強く、遠ざければ弱くなるくらいはわかってるでしょ♪」
バカップル「距離って大事だよね♪ 地上２０mとかなw」
644:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:07:42.74 zesik0P+O
ガイガーで食品を計ろうとする馬鹿が居る事が驚きだわ
645:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:08:04.22 Bsp8qDdm0
別に計った値を学会で発表するわけじゃないから
多少の誤差は全然問題にならないだろ。
アバウトで構わない。丸腰でいるよりマシだ。
646:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:09:00.34 XtzcapP10
>>629
馬鹿かお前？ｗｗ
安モンのガイガーなんて何のアテにもならんよボケｗｗｗ
値が乱高下して使いモンにならん
そんなのは最初からガイガースレの住民なら熟知してたんだよボケ
なら、どうすれば良いか？
高性能のシンチを買えば良いだけだ
ちなみに俺は13万のシンチレーション方式を購入して常備している
ウダウダ言う前に高性能シンチを買う金を貯めろよ貧乏人ｗｗｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:10:56.97 Bsp8qDdm0
>>646
おまえそれ学校のだろｗ
648:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:11:29.73 v3hY/fXy0
>>1 いずれも中国製とみられる９商品を購入
調べるまでもない。
調べるのなら、「もしかして使えるのでしょうか？」という態度で調べるべきもの。
649:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:12:21.15 XYB7TMeS0
東京バカップル★失笑
>>646
「そういうオマエは放射線の教育受けてるのか？w」
「受けてるなら認めてやる♪」
バカップル「素人のスペオタのせいでヤフオクが繁盛♪ いい時代だw」
650:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:12:34.89 l1h7XyEB0
>>645
だから、買うのならばちゃんとした製品を買いましょうって話をしている
オモチャは誤差とかというレベルではなくて
無いはずの放射線を検知したり、確かにある放射線を検知できなかったり
真にオモチャであり話にならないのです
651:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:19:58.23 xetZQ4Wk0
>>646
いまでこそ、堀場のRADIが手に入るけどさ、
一番危険だった3～4月は、そんな立派な商品は、手に入らなかったんだよ。
自分は4月になってようやく、ロシア製のRD1503が買えたけど、
ひどいボッタクリ価格だった。
確かに安物だけども、飛行機に乗ってみたり、地下通路に入ってみたり、
冷蔵庫に入れて取り出してみたりして、
（絶対値の信頼性はともかく、放射線が増える減るの傾向は、確かに計れている）
と思った。
原発がどうなるか、以前として読めない4月の時点では、必要な買い物だったと思っているよ。
652:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:24:04.15 0WSl21ee0
台湾では客に調べさせてる店あったな
糞役人日本はここまで落ちたか
653:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:24:06.77 AzknA92d0
本来アロカとか富士電機とかパナソニックのような日本の専門メーカーが、
普及品クラスの線量計を発売すべきだと思うんだがな。
アロカはMYDOSEを一般向けに売り出したけど、なぜか万年筆メーカーが代理店。
あとは堀場か。
654:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:26:11.81 ohqJdka50
放射線測定器の選び方、使いこなしに関しては、国民生活センターよりも
２ちゃんねるの緊急自然災害板のほうが段違いに有用な情報が多い。
ちなみに食品はどうやっても計れないと脊髄反射で書く人が要るけど、
相応のGMカウンタと小学校の理科室程度の設備があれば自宅でも測定可能だ。
文科省がわざわざ緊急時にGe計測器とか使わないで計るマニュアルを整備してPDFで公開している。
655:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:28:33.07 5DVpAl9U0
正しい数値がでたら困るもんね
発表してるのより高ければ、それは故障故障とw
656:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:31:46.78 bI3mHp1R0
こんな安物でピクっとでも反応する食品があったら
それはもうテロレベルということだよ。
657:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:36:06.00 l1h7XyEB0
>>654
一般人が入手できる計測器の中にも食品の放射能を検知できる物があるけど
それでも、「普通ではない」ってことが分かる程度で正確な数値は出せない
測定器の販売サイトの中には食品の放射能についてくどいように説明しておいて
一般人にはちんぷんかんぷんのスペックをズラズラと書き立てた製品を
食品の測定機能が無いにもかかわらず高性能機種として販売しているケースが極めて多い
食品測定にも使えますとは一言も記していないので詐欺ではないらしいｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:44:56.12 ohqJdka50
>>657
一般家庭では、普通で無いことが判ればそれで良いんだよ。
カリウム40の影響で値が大きく出るのが心配なら、食品分析表からカリウムの含有量を調べて、相応分を差し引けば良い。
これも文科省のマニュアルにやり方が書いてある。
まあ小型のガイガーでさも測れるように宣伝して売るのは問題だとおもうけどね。
測る気があるならいくらでも工夫の余地がある事は忘れないで欲しい。
659:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:46:42.14 dXUCifS30
つーか ISO3200以上の超高感度フィルムの切れ端で十分って話はないですかね？w
「食べ物に貼付けといて翌日現像♪」
660:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:47:32.97 5H57g9NT0
国民生活センターの「比較的安価な放射線測定器の性能[PDF形式](471KB)」
という報告書がフォームページに有ったので見た。
なんか変だ。
発表の(5)の測定器FJ2000は、0.1μS/h未満は0.1μS/hと表示され測れないし測定も
0.1μS/h単位で小数点一桁なのに、なぜか測定結果は小数点二桁で数値が出ていて、
0.1μS/h未満を測った様なグラフになっている。(図5．137Cs の由来のγ線照射試験
結果)とか(図6．137Cs 由来のγ線照射試験結果)とか。
本当に測定したのかな?
661:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:49:28.18 nfE3vhe00
正確な数値は必要ない。
「何らかの放射線が検知」されるだけで十分だ。
安物が正確じゃないから何だと言うのだ？
662:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:02.16 NUoL6WcOO
>>1はいはい不正確不正確
如何に国民を騙して自分達の既得権維持の為の経済を廻して、
情報を秘匿された国民から税金を搾り取るかが、
貴方方のオシゴトですものね
663:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:12.78 J2v0lMfl0
>>658
だからといって、安物の測定値を何の補正もせず、
あまつさえピーク値をBlogにドヤ顔で載せるアホたれはいかんだろ。
664:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:25.58 wfl/gdFtO
正確な数値が出ないと、異状の有無は分からないんじゃないのか？
665:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:56:06.04 AzknA92d0
>>660
10回の測定の平均値だから。
666:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:56:10.67 KBH0XiFo0
中国製だろ。
爆発しなかったんだから有り難いと思わなきゃw
667:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:10:49.40 Cz/L0cpq0
>>665
平均なら0.1μS未満は0.1μSと表示する機種だよ。
なのに平均値が0.1μS以下ってどういうこと?
と疑問をもった。
668:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:16:35.84 +BLzH98o0
系統誤差なんだから、きちんと較正するか
「対応表」を作るだけで、正確な測定ができるよ。
低い値でノイズが乗るのは当然。
小さい検出器で小さい線量は測れない。
669:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:17:18.72 BU1ovO+c0
>>261
地獄のミサワって知ってる？
670:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:24:26.13 FHvY4Hph0
>>667
仮に0μSv/hの環境であっても必ず0.1μSv/hと表示する機種だということ？
そうだとするとわからん。
671:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:28:42.60 Cz/L0cpq0
>>670
そう、0μS/hでも0.1μS/hと表示する。
だから怪しいとか、本当に測定したの?
って書いた。
672:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:30:51.57 HLVu10cw0
今後の世界人類のために福島県民には人柱になってもらいたい
成人年間１００ミリシーベルト、幼児年間２０ミリシーベルト
これに満たない場合は、強制的に被ばくさせて限度ギリギリの１００ミリや２０ミリ浴びさせて
長期にわたり本当に影響がないか調査してほしい
安全値なんだから、問題ないよな福島県民さんｗ
673:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:32:07.00 +BLzH98o0
そりゃ「汚染されていない食品」の測定はできないのは当然。
でも私たちが使いたいのは、その食品が20ベクレルか21ベクレルかじゃない
しらんぷりして出荷された1万ベクレルの食品を探し出すことに使う
そんな用途に「精度」とか必要ない
674:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:33:14.49 ifq0z2KB0
安心の中国製です
675:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:35:20.69 OzdIfLyY0
>>7
欲しがる消費者がいるからね
ガイガーミューラー管使ってる＝精度は低いって明記して売ってたわけだし
676:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:36:37.79 lA8fi2ju0
ガイガーカウンターキットをうちで半田付けしたらメイドインジャパン
677:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:37:58.25 ifq0z2KB0
オマエラの言うように全数検査を正確にしようと思ったら
何百万円の装置が何万個必要なんだよｗｗｗ
678:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:38:35.33 yKobPWMb0
>>634
壊れてないよ。精度が酷いだけ。これに限らず中国製の計測器は使えない。
679:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:39:44.65 +BLzH98o0
10ベクレルか20ベクレルか、はたまた30ベクレルか
を一生懸命はかっても、
まったく意味の無いオナニー
680:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:47:02.58 OzdIfLyY0
>>679
ガイガーカウンターで放射性強度が測れるわけないだろ
681:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:53:20.97 NZx6IZ5b0
ママチャリでツール・ド・フランスに参加したいと
いって断られた程度の話
682:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:53:59.56 D0EygWvG0
>>664
毎日、同じ方法で測定していって、今までと桁が違う値が出れば
それはそれで異常値を検出する役には立つよ。
絶対値だけが重要な指標じゃない。
（自宅が１μなのに、ココでは１００μだとかでもいい）
683:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:55:23.32 tp2ewtPpO
>>673
晩御飯つくる前に、食品の測定するのですか？ちなみに、食品にだだ装置を当てても数字は出ませんよ？
684:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:01:05.32 +BLzH98o0
どんなものでも表面に密着させれば、中から出てくる放射線に反応する
1万Bqもあれば1秒間に1万発も放射線がでてくるのに、測れないわけがない
だから「汚染の無いもの」を測ろうとしているのではなくて
ひどく汚染されたものをスクリーニングしようとしているだけなのに
685:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:03:58.04 OzdIfLyY0
>>684
だからガイガーカウンターで測れるのは線量当量（Sv）であって
放射性強度（Bq)は一切測れないっての
お前は定規で重さを計るってレベルの話をしてるんだよ
686:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:04:52.35 +BLzH98o0
長時間積算すれば、かなりの低線量でも測れるわけだし。
「素人には測定も結果の解釈も無理」なだけで、「意味が無い」というのは間違い
687:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:07:23.16 MOqTvKDa0
さすがは楽天
688:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:07:50.02 IGbguBY40
【問題】福島産のキュウリ78円を3本、一関産の和牛を1000円分買いました。
合計で何ベクレルでしょう？ （20点）
畜産農家が生きるか死ぬか？
あほか 「福島」で「畜産」にしがみついてるから収入がないってだけだろ
移住してほかの仕事死ぬ気で探せ
ほかの自治体が受け入れ準備や生活費用意してんのに、それ蹴って、
汚染された土地で暮らしてて食う金がないから毒売ろうって、
畜生以下かよ
689:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:08:09.27 tp2ewtPpO
>>686
測定も結果の解釈も無理な段階で、意味が無い気がするがね
690:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:10:56.38 Vk/DZmx30
30%や4倍ってことは、東電の発表よりは
信用できるってことか。
東電は中国以下なんだな。
691:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:11:49.20 JTjIDL4s0
>>661
上でも書いたけど
正確でないとか誤差があるとかのレベルじゃないんだよ
存在してない放射線を検知したり、明らかに異常な放射線を感知できなかったり
悪意のおもちゃでしかない製品が多い
692:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:11:53.64 +BLzH98o0
ベクレルと距離から求められる（粒子フルエンスBq/4 Pi R^2）×粒子のエネルギー(MeV)×LETが線量になるから
ベクレルと距離からごにょごにょ計算するとシーベルトはもとめられる
だから「シーベルトを測ると、ベクレルが多いか少ないかはわかる」
693:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:12:41.89 c92bb6DK0
>>685
どこで聞いてきたのか知らんが、まったく反対ですよ。
>>690
低いレベルの線量に関しては、まったく駄目というほうが正しいよ。
694:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:15:37.84 +BLzH98o0
本当のガイガー管は、エネルギーによらず、粒子1個で1パルス
それを、いろいろと仮定して「シーベルト」表示をしているだけだから、
粒子のエネルギーで正しくない値が出るのは当然。
レントゲン（低エネルギー）用で、セシウム（高エネルギー）を測って
「正しい値が出ません」とか当然すぎて、笑うべきところ
695:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:19:48.60 1NfDgx010
>>685
放射性強度って何だよｗ
696:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:21:43.01 +BLzH98o0
福島の住民に、サーベイメータを当てて、測ってたろ
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
同じことを野菜にすれば、ひどく汚染された野菜は見つけられる
しかも、どうせ距離で値が変わるから「定性的」な測定で十分、
アロカの正確なサーベイメータは宝の持ち腐れ
697:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:22:19.37 tp2ewtPpO
>>692
どーいうこと？
698:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:22:20.25 DEn5oVJEO
政府が信用できないから苦肉の策なのに反省しろよ
699:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:25:04.04 /yRNxsoo0
辛い食べ物はお肌に悪影響！？
【女性ｾﾌﾞﾝ】40～50代でも日本女性は韓国女性より若く見える―作家 石田衣良氏[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】大腸がん発症率､韓国人男性がｱｼﾞｱ1位(世界4位)[09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
胃ガンは世界一(笑)
【韓国】韓国人の40代以上は癌で、30代以下は自殺で死ぬ
(30代は胃癌の割合が一位)[09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
700:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:25:44.63 tAxn1FUR0
こういうの買ったやつに限って情弱だの、目覚めろ日本人だの
威張り散らしてるのがムカツクんだよな
701:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:27:43.60 c92bb6DK0
>>696
自分は野菜じゃないものを何度か仕事で測りに行ったが
事故直後で、直接葉に付着したようなことが考えられるもの
たとえばほうれん草とかだけども、こういうもの以外だと
到底そんなんじゃ何も測れないと思うよ。
500Bq/kgっていうと、それこそ厚い鉛で囲まれたようなへやで
バックグラウンドを1/100とかに落としてやって、
さらに上手に、かなり濃縮した状態でやっと分かるかどうか、
てな感じだと思う。野菜の上をシンチレータをさっとかざして
分かるようなものは、もうすでに出回っていない、と考えるのが
適切だと思う。
702:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:05.99 +BLzH98o0
>>697
ベクレルは1秒間に発射される、放射線の「粒つぶ」の数
セシウム137の場合、1つの粒が0.6617MeV(ごくわずか)というエネルギーを持っている
だから
粒の数 × 1粒のエネルギー ＝ 全体の放射線の強さ
なんだけど、遠くに行けば行くほど、だんだん途中でエネルギーを使うので、放射線は弱くなる
途中で、どのくらいの割合でエネルギーを使っちゃうか、が線エネルギー付与（LET)
粒の数 × 1粒のエネルギー × LET ＝ その場所での放射線の強さ
その場所での放射線の強さ
を実効線量といって単位（グレイ）であらわす。
グレイ × 人体に与える影響度 （セシウムの場合「1」） ＝ シーベルト
そんな計算で、外部被ばくの場合のシーベルトを計算することができるけど、
実際は、計算済みの表とか係数があるから、いちいちこんなことを考えない
703:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:18.94 nwk0IAji0
この計測器メーカーは、民主党と東電と完全バトルやる気まんまん
市販の牛乳から最大202ベクレル/リットルを検出
URLﾘﾝｸ(geiger.grupo.jp)
704:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:32.03 gjqGZl//0
一般人は公式記録作ってるわけじゃないから別に良いんだよ
なんかヤバそうかな？一応大丈夫そうかな？そう言う目安として
使っているだけなのにいまさら何トンチンカンな事言ってるんだかｗ
705:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:31:44.44 c92bb6DK0
>>704
だからそういう目安としてはまったく使えませんよ、という警告なんだけど。
706:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:33:33.25 tAxn1FUR0
こんなインチキ計測器よりも勘で言ったほうがまだマシそなのが泣けるよなｗ
707:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:33:36.65 gjqGZl//0
>>704
一般人はこんなもんで良いんだよｗ
708:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:36:17.48 +BLzH98o0
測定は、つねに「バックグラウンド」との比較
他の場所より値が高い
ほかの野菜より、反応が強い
だけでいいんだよ。 「インチキ」「無意味」「警告」とかありえないから。
709:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:36:59.26 JTjIDL4s0
>>685
自然界の空間放射線量が0.1μSv/h
5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等
なので、0.01μ単位で測れる測定器ならば食品の放射能が発する放射線を検知できる場合もある
ただし、ハンディー測定器では食品の放射線を全てとらえることはほぼ不可能なので
対象が相当高レベルに汚染されていないと難しいでしょう
それと、食品中に比較的ありふれている放射性カリウム、それに空間線量の合算値になり
それを考慮した評価をする必要がある
710:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:38:05.45 LDKDr9bp0
くそおおおおおおおおおおおおお
これはスカウターの故障だ！！
711:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:39:38.82 FHvY4Hph0
>>692>>702
自分もちゃんと分ってるわけじゃないんだけどさ、その式は違うだろ。
そんな単純な話じゃない。
712:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:39:53.34 gjqGZl//0
一番深刻なのはこのオンボロ計測器よりも
政府や東電はてはマスコミまで信用されてない
その現実を直視しろって事だよ！
713:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:40:49.91 +BLzH98o0
家庭用のは感度が低いから、
わしらマニアは「積算」のカウンタを別につないで測ってんだ
汚染の軽い奴は1晩じっくり測って
バックグラウンドの1.5倍も差があれば
かなり正確にわかるぜ
714:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:41:08.32 r4xsngAz0
>>703
すげー宣伝方法
そのうち 消されるんじゃないか？
いや、ネット上じゃなくて社会からw
715:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:42:02.95 +Z0Oqfo8O
そもそも一般市民がこういう機器を買って確認したくなる状況が問題だろ。
716:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:42:59.81 m1/6yB+f0
どこで測定したんだよ？
おらの家じゃ、グローランプやマントル測れなかったぞ
だって周りがそれより高くて測定不能
微弱な放射線測れるところ日本にあるんかいな
それと、測定器自体の除染とかしてるんかいな
まあ、中国製だと信用出来ないのはあるだろうけど
多いか少ないかくらいわかるだろ
717:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:43:09.89 c92bb6DK0
>>709
＞5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等
これは間違いでしょ。
718:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:44:14.53 +BLzH98o0
家庭用でできないのは、えねるぎーのスペクトルを求めること。
つまり放射線がカリウム40由来なのかヨウ素131由来なのかセシウム137由来なのかは
まったくわからないこと。
でも、定性的に汚染されているかどうかは、家庭用でもわかる
719:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:22.23 JTjIDL4s0
>>703
節子、それセシウムちゃう
放射性カリウムの値で普通（ちょっとだけ高いかな）だｗ
720:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:46.83 r4xsngAz0
>>718
ダイエットや製品の抜き取りや株価と一緒で日頃からの定期的なデータの積み重ねが重要なんやね。
721:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:52.55 nwk0IAji0
>>714
正面から突撃するみたよ
へたすると、民主党が抹殺されかねない勢いだね
URLﾘﾝｸ(geiger.grupo.jp)
福島原発事故の放射能汚染により、外部被曝はもちろん食品等による内部被曝も大変な問題
になっております。それは日本の放射能汚染による食品等の安全基準が考えられない程高い
事にあります。例えば野菜の安全基準はWHO基準の10Bq/kgに対して日本は2,500Bq/kg
（2,000Bq/kg：I-131、500Bq/kg：Cs-137）であり250倍も甘い基準になっております。日本政府の
対応はチェルノブイリの事故時より酷いのが現状です。このままでは将来ある子供達に深刻な影響
が出ることはあきらかです。大人と子供の基準が同じでよい筈がありません。
722:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:49:24.10 Ml+OxWZ/0
個人が測定すると、国の嘘がばれちゃうから、必死だなw
これまでも、個人が測定して、問い合わせて発覚したものがあったじゃん。
723:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:50:01.56 zJ9sqlfX0
>>1
つまり、政府の公表値を信仰せよと…
724:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:50:25.52 nwk0IAji0
>>719
ウソを書いてはいけません
牛乳のカリウム40は、40～50ベクレルという数字が
既にわかっています
この場合、計測値から50を減算すればいいだけなんですよ
725:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:51:12.28 JTjIDL4s0
>>717
いや、そんなもんですよ
ご自分で調べてみてください
もちろん、食べた場合の内部被曝はそれなりで評価が違いますけど
726:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:51:56.00 qfGp2Er/0
再臨界しても国民にばれないようにするために測るなって言ってるように聞こえる
727:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:22.83 JTjIDL4s0
>>724
通常でも高い場合は最大で200Bq前後ですよ
728:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:47.66 ec3qDJ4Y0
在庫抱えた転売厨と業者が必死w
729:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:57.33 gjqGZl//0
政府、東電、マスコミに安全厨工作員は
狼少年のお話を100回読み直すことだなｗ
730:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:55:15.45 +BLzH98o0
わたしらは3月12日から測ってましたから
国の嘘つきはよくわかっています
3月14日から22日
学校や幼稚園が普通に開いていて
校庭で子どもたちがマスクもせずに元気に走り回っている姿を見て
本当に悲しく思いました
いま、実際には、あの頃のようなひどい汚染はもうありませんから
測るだけ無駄ですけどね。
731:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:55:43.99 CrFvFqWL0
自分で計って高かったといって、国がまともな行動するとも思えない
732:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:59:56.38 +BLzH98o0
特に3号機爆発の3月15日には、
屋外にでていた町中のものが、すべて放射線をだしてましたよ
道路標識、ガードレール、駐車していた車、外においてあった三輪車・・・
あのころ中華ガイガーがあったら、みんな卒倒していたと思いますが・・・
733:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:01:58.30 QJFg7X480
>>673
はもっと評価されていい。
734:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:04:00.38 7unDgIIH0
>>62
目に放射線浴びる気なのか
735:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:04:10.80 QJFg7X480
>>688
に、死ぬほど同意するわ。
736:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:05:27.62 c92bb6DK0
>>729
それは危険厨にも同じことが言える。
>>732
どこではかってんの？
737:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:10.67 IgukNAZM0
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 20:08:26.94 ID:mpDQsSG8
世界最大級の原発耐震テスト施設「多度津工学試験所」の売却
福島のECCS（非常用炉心冷却装置）の撤去
原発事故用レスキューロボットを全破棄
小泉政権下で行われたこれらのことは徹底的に追求しなければならない
738:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:28.17 c92bb6DK0
>>735
でも畜産家のひとが本当にほしかったのは
移転先でも就業先でもなく、汚染されてない飼料だったんだぜ。
情報不足もあったろうね。それ食べちゃほんとに駄目って分かってたら
やっぱりたべさせなかったろうし。
739:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:50.76 QdtWkDcN0
それでも政府や提灯マスコミ、御用学者よりは
マシな気はするね。
不正確ではあるが意図的に大嘘はつかないからなww
740:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:14:08.10 JTjIDL4s0
>>739
いや、自動販売機に反応してブザーがブーブー鳴ったり
空間線量が2倍にもなってるのに無反応だったりｗ
くれぐれもオモチャを掴まされないよう
741:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:14:37.18 H4n2KZql0
>>25
普通は怖いものには近づきたがらないし、
CMやなんかで安全とか言われれば、あまり考えずにそちらを信じたくなる。
ある意味、当然の成り行きだろうね。
正確な情報を知ってるかどうかだけで頭の良さとか関係ないのに、
>>91みたいな馬鹿がすぐ出てくるのなｗ
742:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:18:48.31 4EpwhZOC0
>>741
正確な情報を得られるかどうかは頭の良し悪しによる気もする。
743:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:22:08.51 H4n2KZql0
>>742
それはあるけどもっと大事なのは無知の知だと思うよ
744:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:27:41.47 STCrph+10
ガイガーで食品が計れないというのは、素人の戯れ言です。
私の自作のガイガーでは、755ｂｑの検体で測定値が２倍程度になります。
なお、CPMの標準偏差÷平均値が11％程度、10min計った場合の標準誤差が4％程度。
細かい計算は省きますが、95％有意程度の水準で、50bqくらいは余裕です。
というか、100bqもあれば音でわかります。
745:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:34:35.18 ec3qDJ4Y0
>>744
業者必死。
まぁ、GM管のサイズによってはたとえば、直径50mm長さ50mmある
ような汚染検査用のものなら測れなくはないが
そんな大型のはこのスレで出てるようなものとは違う。
746:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:36:18.52 QJFg7X480
例えば、どのガイガーでもいいから、まずバナナを測っておいて、
それと同レベルか、それ以上の値が、たとえば米から出たら、
その米には何らかの異常があると考えていいのではないだろうか？
747:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:37:19.91 vxxNcumY0
α線→紙1枚ぐらいで防御可能
ベータ線→金属板
ガンマ線→コンクリ、水
どの線か？って結構大切じゃねの？
748:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:38:29.69 QJFg7X480
正確でなくても、>>673のように、
（極端に高レベルに汚染されたものをスクリーニング）
することは可能だろう。
そういう使い方をされると、困る人間が大勢いるようだが。
749:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:43:18.76 DogGhpu70
>>748
つまり食い物はほとんど測れないってことだよ。
せいぜい雨どいとか側溝でも測れ
750:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:43:23.33 lRwq5sj90
比較試験を暮しの手帖がやってくれたら信用しよう。 ( ´･ω･) これは、あなたの ｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ です。 …
751:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:45:12.46 nwk0IAji0
>>727
200ベクレルまでいくような原乳は
カリウムではなく他の核種で汚染されてますね
通常は40～50ベクレルで、それ以上の原乳は
他の核種を調べる必要があります
752:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:45:32.91 zMZ6Grva0
これ関連の個人ブログとか見ると国民生活センターはいい加減、機関自体が不良品、中立的はないetc
とかばっかでワロタ。お前らのどこが中立的なんだよ。今までさんざん儲けたんだろうな。
絶対中国製なんか買わねー
753:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:45:36.80 hkDGW51K0
東電に検査来るように電話して調べてもらえばいいのにな
東電はどこまで日本を汚染しているか調査しないといけないはずなんだけどな
あまりにも他人ごとのように行動しているけどおかしすぎるんじゃないか？
754:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/09/11 02:51:28.60 4WZEXZz80
放射線量なんざ気にして生きられるかと。
死にたくないことに執着するヤツは、いち早く死ねば良い。
90、100、それ以上生きたいようなヤツは頭がどうかしている。
755:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:53:27.92 hkDGW51K0
検針してるおばちゃんに線量も測らせれば
住宅単位で汚染状況がわかるのに何故しない？
東電は悪い事しているという自覚がないのか？
756:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:54:25.70 JTjIDL4s0
>>744
すばらしい！
中国製並のクオリティーだ
757:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:58:02.04 FHvY4Hph0
>>744
GM管何使ってるの？
758:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:58:07.33 hkDGW51K0
>>753
はげどう
759:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:01:24.63 r4xsngAz0
>>755
おまい、あたまいいな。たしかにそうだ。
760:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:02:12.40 oGSrVtH6O
東海アマ、小林朝夫が潜伏してそうなスレ
761:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:03:49.20 nwk0IAji0
>>760
倒壊アマはまだ生きてたのかw
762:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:06:27.65 HPmPQEWW0
「原発が爆発して放射能が漏れている」事実がある以上、
用心しないより用心したほうが賢明なのは明らかｗ
763:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:10:47.95 DogGhpu70
>>762
無駄な用心は金と時間の無駄だよ。
もっとも本人の精神は回復するかもしれんけどさ。
社会全体では出来ないからそこは私事としてやっとくれよ。
764:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:32:30.23 2BnP6Kr60
未だに使い方も用途も分かっていない馬鹿が、粗悪品を騙されて購入して
いるのが現状
オレオレ詐欺に引っかかる奴が多い訳だ
765:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:34:52.51 Uz74qaG10
それなら高い放射線測定器を無料で配りなさいナ。
事の原因は原子力政策を進めてきた国の責任だろ。
東電の資産でもなんでも強制的に売り払ってとっとと配れよカス
>>764
と買えない奴が申しております。
安物でもあるとないとでは大違いだよ。貧乏人くん。
766:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:36:48.56 DogGhpu70
お守り
767:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:43:11.54 V5JO+syl0
薬局やホームセンターで炭酸カリウム買ってきて
手持ちのガイガーを近づけてみれば良い
500gで 9000 Bq弱あるから反応するハズ
反応しなかったら役に立たない
768:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:43:56.75 2BnP6Kr60
>>765
線量計なんて、毎日仕事で使っているし
まあ、オモチャでも馬鹿の気休めにはなっているからいいのか
769:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:50:09.24 FHvY4Hph0
>>767
炭酸カリって薬局とかホームセンターに売ってるの？
薬局はまだわかるけど、ホームセンターには何用として売ってた？
店名も教えてくれるとうれしい。
770:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:50:56.49 1bvCfwmoO
センターは６月下旬、通信販売のサイトでいずれも中国製とみられる９商品を購入。
中国製でやるから、信頼度0
771:名無しさん＠１２周年
11/09/11 03:55:36.50 QJFg7X480
個人にガイガーで汚染度を計測されることが、
政府や東電的には、相当効いているみたいだな。
772:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:38:58.06 0tLmG4fX0
放射能検査は高価なゲルマニウム半導体分析装置とエネルギー補償型モニタリングポストじゃないと意味無いだろ。。
シロウトには手に負えない。
シナ人でも知ってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人もバカになったもんだ
773:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:50:06.07 yt/PwUqs0
>>557
まだ風評なんて寝言いってるのか？
774:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:54:21.80 2eXKPlXz0
>>773
風評だろ。
775:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:55:38.03 yHTEKz8b0
どうせならアメリカ・フランス・ロシア・ドイツ・ウクライナ製も試せばいいのに
776:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:56:27.68 nwk0IAji0
◆◆ 放射能情報隠ぺい警報 ◆◆
このスレの情報はまじでヤバイらしく、スレ立て規制がかかっている
【原発問題】 東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか[09/09]★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このまま継続スレが立たないようならば、8月19日に首都圏に3月並の放射能
が降下したと考えた方がいい。（特に、埼玉、東京、神奈川）
とにかく、何の情報も無く被曝させられる首都圏の国民はたまったもんじゃない。
信頼できるガイガーカウンターサイトを常にチェックするか、自分でガイガー
カウンターを買って常に監視するしか手がない。
最悪の場合､首都圏からの脱出も考えておくべきかもしれない。
特に、子供がいる人は注意してくれ。
777:名無しさん＠１２周年
11/09/11 04:59:35.58 8w+k75Ke0
そういえば陸奥鉄とかって聞いたなぁ
778:名無しさん＠１２周年
11/09/11 05:01:39.91 FxEGVrNN0
>>1
そんなに不正確なら、「簡易」ですらない。
779:名無しさん＠１２周年
11/09/11 05:18:33.55 1pYF5nty0
国とマスゴミのカウンターほど不正確なものはないだろ
780:名無しさん＠１２周年
11/09/11 05:27:30.32 u4COXBW40
中国製の場合は正確な数値より
ここら辺は他のところよりやばそうだっていう判断のためのものだったと思うけど
買ってる人のほとんどはそのくらい承知のはず
781:名無しさん＠１２周年
11/09/11 06:42:28.40 kkX6/hMXO
数万円レベルの線量計では飲食物の放射性物質含有量を測るのは無理。
でも、数人の千葉の主婦達が、自分らで線量計を購入して線量の高い所を見つけて、そこの土壌を研究機関に送って調べてもらったら実際に高レベルの放射性物質が含まれてる事が解った。
こうして、ホットスポットを見つけて、警戒したり除染したりするのには数万円レベルの線量計でも充分に使える。
782:名無しさん＠１２周年
11/09/11 06:47:46.17 kkX6/hMXO
>>767そんなもんよりCAPTAIN STAGのマントルの方が凄まじいぞ。
何しろ5cmの距離で測って、4μSv/hを超える程の放射性トリウムが含まれてる。
783:名無しさん＠１２周年
11/09/11 07:05:21.50 6H/7U5PMi
アメリカのヤツとかでもコピーの中国製が平気で売ってるからなw
部品はアメリカ製で知り合いの中国の工場で組み立てましたとかって誰が信じるかよw
784:名無しさん＠１２周年
11/09/11 07:37:38.40 T/HtqpF60
低めに出るなら問題大有りだろうけど
高めなら問題ないじゃんｗ
785:名無しさん＠１２周年
11/09/11 07:59:29.20 +BLzH98o0
>>767
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
786:名無しさん＠１２周年
11/09/11 08:32:55.54 JTjIDL4s0
>>780
＞ここら辺は他のところよりやばそうだっていう判断のためのものだったと思うけど
それが一般人が入手することのできる測定器の平均的な性能です
中国製とかの粗悪品の場合は
問題ない環境でデタラメな値を出したり当然検知するべき状態に無反応だったり
役に立たないと言うよりは所有してあてにしていることは危険でさえあります
くれぐれも粗悪品には気をつけてください
787:名無しさん＠１２周年
11/09/11 09:19:39.41 F6iubYF50
>>753
調査だけはしっかりやってると思うよ。
788:名無しさん＠１２周年
11/09/11 09:43:12.10 D0EygWvG0
近づけてガイガーカウンターが反応するほど汚染された食品をスクリーニングしよう
という用途なら使えなくも無い。
ある程度気になるレベルかどうかを判別するだけでいいのであれば
厚労省が出してるマニュアルにそってやれば何となくはわかる。
（鉛板かそれに順ずる箱の中にいれて一晩以上計測して積算値をみれば
体を悪くするような食品は値に差が出るはず）
正確に何ベクレルか知りたいんであれば、検査機関に依頼しないと無理だな。
789:名無しさん＠１２周年
11/09/11 09:45:21.40 vZ9iGs1q0
正直ﾔﾌｵｸで買ってる奴等馬鹿だろと思いつつ
震災直後から売り手になれた奴等が羨ましかったｗ
相当儲かっただろうなーｗｗｗ
790:名無しさん＠１２周年
11/09/11 09:46:12.59 KI0okLV30
>>781
安い線量計は大昔の放射性物質が始まったくらいの頃の線量測定方式を
使ってるから、そんなに正確ではないが、実際に放射線が出ているか
出ていないかの測定には使えるから目安にはなる。
791:名無しさん＠１２周年
11/09/11 10:01:13.63 pvwSCoZm0
ところで震災直後の支援物資のガイガーカウンター４万個見つかったの?
URLﾘﾝｸ(bk.kaisyanavi.jp)
792:名無しさん＠１２周年
11/09/11 10:47:51.18 NZx6IZ5b0
>>791
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
米国防総省:放射線線量計31,000枚
これは放射線核種を扱う実験の従事者が、外部被曝量を管理するためのフィルムバッチともよばれていたもの。
樹脂だかフィルム状のものか忘れたが、それで被曝量を管理する。名札程度の大きさのもの。
だから単位が枚。もちろん機械ではない。
:各国言語からの表現は違うのだろうが、放射線線量計と外務省が翻訳したので、誰かがGM計と思い込んだのだろう。
馬鹿同士の伝言ゲームの結果がこれに至りました↓
>ところで震災直後の支援物資のガイガーカウンター４万個見つかったの?
793:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:11:53.39 aSqRiDgU0
>>788
同じく厚労省が出しているマニュアルで、全ベータ放射能測定法 ってので計れば
鉛の遮蔽は不要。時間も数時間で済む。
794:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:18:40.48 aSqRiDgU0
>>767
TERRA-Pでやさしお（カリウム含有率が高い）を計ったら結構反応してる。
全ベータで使うカリウム標準溶液の代用になりそうだ。
795:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:19:01.41 pvwSCoZm0
で、31,000枚どこ行ったの??
796:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:23:55.20 qZsNy8T0O
国民に必要なものが忽然と無くなるのは民主党政権下ではよくあること
797:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:29:00.57 JTjIDL4s0
>>794
あの会社はそういったきわもの成分扱うのが好きだよなｗ
博士を大勢抱えてるからね
798:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:32:18.60 aSqRiDgU0
ちょっと実験してみた。
やさしお1袋(180g)にカリウムが50g含有されている。
カリウム1gには30ベクレル相当の同位体が含まれれるそうなので、
やさしお1袋の放射能は1500Bq程度。
手持ちのTERRA-Pで計るとバックグラウンド0.1μSv/hに対して
袋表面に置くと0.26μSv/h程度となり明らかかに有意な差が見える。
ということはこの程度の汚染に対しては小型のGMカウンタで十分識別は可能と考えられる。
おそらくマリネリ容器に相当する物をうまく工夫して作ればもっと感度は上がるだろうね。
799:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:35:32.72 aSqRiDgU0
>>797
カリウム自体はどんな人体にも4000Bq位蓄えられているもので、一般にありふれているからね。
危ないものではないよ。
800:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:36:27.74 Sqt3Ov++0
>>795
福島で原発作業従事者に持たせてあったり
学校教員に持たせてたりする
801:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:43:29.34 JTjIDL4s0
>>799
知ってますよ
普通の成人の場合は体内に飽和カリウムという形で数千Bq蓄えているのだけど
どんなに摂取しても飽和量以上については体外に排出されるので累積しないとね
でも、セシウムであろうがカリウムであろうが放射線として
人体に与える影響が同じであることは含んでおく必要がある（問題はないけどね）
802:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:50:25.44 aSqRiDgU0
>>801
あなたが知っていたかもしれないけど、この書き込みを見て勘違いする輩がから書かせていただいた。
カリウムは生き物にとって必要不可欠なものだから、もし上手いことカリウム以外の物質に置換するか、
同位体を完全に取り除くことができたら、平均寿命は延びるかもね。
セシウムも元から人体にあれば問題なかったんだろうね。どうやら血管系に蓄積されるらしいから、心疾患は増えるんじゃないかな。
ちなみに袋内部の粉末を均一にならして密着させて測定したら0.3μSv/h超えたｗ
803:名無しさん＠１２周年
11/09/11 11:53:41.32 +fKMTY000
>>19
東電は下請けに丸投げで自らは安全な場所で何もしないのに支援で贈られてきた線量計ぜんぶ没収したのか
804:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:02:11.02 k5/KXzRW0
>>798
ハイハイｗｗ
自称玄人さんｗｗｗ
ガイガーで0.26μSv～0.1なんて誤差だからｗｗｗ
10分ぐらい何もせずに待っててみ
そのぐらいの変動なんてザラだぜ
そんなのもの知らないで
ドヤ顔してるお前が滑稽だよｗｗｗｗ
805:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:08:05.73 aSqRiDgU0
>>804
ど素人ですが、何か？
バックグラウンドの測定は時定数の3倍経過後に1分ごとに30分計って、3σで 0.1 +/- 0.01μSv/hであることは判っています。
測定対象物はもう少し時間ととる必要があると思うけど、この機種を半月ほど使った経験上有意な差が出ていると考えます。
あなたも1台買ってその辺計って経験値積んでだら？
806:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:09:04.93 RLIy8VOa0
>>804
807:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:18:22.63 +fKMTY000
全く役に立たないなんの益も情報も無い揚げ足取りばかりの自称専門家のプロ気取りより
役に立ちそうな情報落とす素人のほうが良いのは３月１１日の夜からずっと変わらないな
808:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:20:33.68 +fKMTY000
あの時は文脈にメルトダウンしたと書こうものなら団体でレス付けて食ってかかってきたからもうホント酷かったけど
809:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:25:06.63 aSqRiDgU0
>>804
ところで貴方の言う
>ガイガーで0.26μSv～0.1なんて誤差だからｗｗｗ
これは国家標準からの誤差のことを言ってるの？それとも同一測定器の測定再現性のことを言っているのかな？
>>798の実験は相対値を見ているから前者は関係ないし、後者は時間かけて平均をとれば精度はいくらでも上がる。
ちなみにSv/hと書いたけど、この測定器は137Cs校正だから、今回みたいにベータ放射能を計った場合
シーベルトとしての意味はないです。
結果は無次元の相対値であることを補足しておきます。
810:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:30:36.67 JTjIDL4s0
>>802
やさしおのカリウム（K-40)については
食品が含んでいる放射能物質測定の困難さを主題に
実験データを示しながらここで詳しく述べられているので
興味があれば見ておくとよいでしょう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
811:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:34:55.81 aSqRiDgU0
>>810
ありがとう、よく読んでみる。
812:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:37:13.20 I+YVaF1S0
正確性何かなんの問題も無いよ
線量計が普段より高かったら
逃げろってことなんだよ
もともとそういう物なんだし
何倍位あるって目安量でいいんだよ
813:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:38:27.11 aP02jS1LP
10万円以上の買わないと、使い物にならんよ。
814: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/09/11 12:41:03.87 k8svFX5C0
>>813
使い方にも寄る
それこそ秋月のキットでも、ガキンチョがショックで逃げ出すぐらいの
目安は分かる
815:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:48:56.53 SjaYdGL30
あきばおーの店舗で売っているみたいな中国製のを並べてテストしました
というのも役目すましないい加減な機関だな。
816:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:54:06.98 //b3wswX0
武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w
TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
817:名無しさん＠１２周年
11/09/11 12:54:49.92 I/3qEdaw0
誰かスマホ用にガイガーカウンタアプリ作れよ
どんなに粗悪品でも今ならバカ売れするぞ
818:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:04:08.30 //b3wswX0
>>817
これのことか？
ポケットガイガーKIT
URLﾘﾝｸ(www.radiation-watch.org)
ポケットガイガーKIT for iPhone / 3500円で発売開始されました！
819:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:06:11.40 ob27XUV60
精度に問題があっても、傾向がわかれば十分だろ？
そんなに一般人に測定されたくないのか？政府は。
820:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:10:18.10 8w+k75Ke0
>>814
秋月のガイガーキット一時期消えてたけどまた復活した?
821:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:12:02.52 eTDiLVJp0
こんなの原価500円のおもちゃだ
安物ならロシア製SOEKS一択だろ
精度高いし
822:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:39:01.36 JTjIDL4s0
>>819
不良在庫抱えているのなら諦めて
100均系ブローカーにおもちゃとして売却しなさい
823:名無しさん＠１２周年
11/09/11 13:39:48.83 vU7/pQmi0
>>816
テラピーなら、尼で買っても5万7000円ちょっとだ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
824:もっこす
11/09/11 13:56:19.89 Th5kIHLB0
>>821
ゲッコーで売ってるのはウクライナ製だが。
825:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:04:26.60 itW4vulo0
まともに測定できてないってことか
やっぱりな
826:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:09:08.47 rHCwq/6/0
海外からあんなに援助されたのはどうなったんだよ
商売したいヤツが輸入しようとしたはずだろ どうなったんだよ
827:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:19:31.20 HznigMBi0
こういうのは前後での比較だろ。
その不正確な計測器でも線量の変化を見るなら十分に参考になる。
828:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:23:48.37 aSqRiDgU0
国民生活センターも良くわからない状態で評価レポート作ったとしか思えない。
問題点
1.選定機種が偏っている。
2.計測方法はJISを準用とあるが実際JISに倣っていない（収束途上の数値を統計取ったらばらつきが大きいのは当たり前）。
3.測定再現性と機器自体の精度の説明が不明確。誤解を生む説明。
829:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:26:50.57 JTjIDL4s0
>>827
いや、粗悪品は正確でないとか誤差があるってレベルじゃありません
線量の変化には追随せず、極端な場合は上がってるのに下がってるような表示になったりします
役に立たないのではなくて「悪害」でしかありません
興味本位でおもちゃとして弄ぶのならかまいませんけどね
830:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:31:58.80 +BLzH98o0
秋月の5000円キットですら
「上がってるのに下がる」とか
ありえないです
上がってるのに下がる、っていうのは「故障」です
831:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:39:02.35 pYP6HQCJ0
>>828
3.については同意するけど、1.2.については国民生活センターを支持する。
このレポートは「素人が安物機種で測っても無駄」を証明するためのものなんだから、
素人がやるような使い方で測るほうが趣旨に合う。
832:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:42:42.72 aSqRiDgU0
>>830
あれは極小GM管で感度が低いから、
相当時間かけて平均とらないと正確な値は出ないよ。
放射線の入射自体ランダムなものだから、たとえば
6面体サイコロのある値の出現確率を実験で出すのに、数回じゃ1/6にならないでしょ？
それと同じことで、時間をかけて何10カウントに相当する時間で平均を取る必要がある。
高感度なものはその時間が短くて済むというだけ。
まあシナ製の粗悪品は別の話だが。
833:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:46:22.49 y02XqIA60
誤差３０％程度なら、自己測定としては役立つ範囲だと思う。
834:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:47:25.62 aSqRiDgU0
>>831
1について謎なのは、10万円以下でネットで購入可能なものなのにどうして
ロシア製とかウクライナ製の機器がないのか。
2についてはそういう前提ならそのように明記すべきだと思う。
JIS準用を言い切ってる時点で、そこまでの考えは無かったと思うよ。
明らかにレポート作成者の考察が足りない。
一般素人の使い方に問題があるのならそのような啓発をレポートで書くべきだし。
あの計り方だと、アロカの機種でも物によっては駄目だということになってしまう。
835:名無しさん＠１２周年
11/09/11 14:53:27.62 bS0eaNwB0
>>804
安物でもそこまで酷いのはごく一部のコンパクト機だな…
836:もっこす
11/09/11 14:58:19.66 Th5kIHLB0
>>834
売られている全機種は把握してないでしょう。
現に、ウクライナ製も売られています。
837:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:01:45.59 +BLzH98o0
で、国民生活センターの言いたいことは何？
・もっと高いのを買え
・Jaxaやエステーの測定器が出たら、すぐ買いなおせ
・中国は爆発する
838:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:14:44.11 aSqRiDgU0
高いものが良いなんて結論だしたら、粗悪品も高い値段つけて終わりだよね。
839:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:17:18.02 +BLzH98o0
そもそも、ここまで粗悪な中華カウンターが普及してしまった背景には
国産の測定器の流通や販売を「被災地に回すから」という理由で制限した民主党政権のせい。
普通にアロカのポケット線量計とかを、みんなに売ればいいのに
っていうか、いまでも売って無いだろ！ これじゃ混乱するばかり
840:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:19:21.08 TvUjf6f20
いま国産の安くて信用できるのを売れば相当儲かるだろうに
圧力かかってるんだろうな
841:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:22:12.53 9O2NsSKd0
>>235
プリピャチか…s.t.a.l.k.e.r.のゲーム中じゃなくて
まさかリアルでこんなことになるとはなぁ
842:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:22:15.62 XQq0Uj2C0
150万アリャ、ロシアから専用の輸入できるんだろ？
大手スーパーに義務付けろよ
大店舗法で優遇してきたんだから
小売には国から補助出せ
消費者の負担でかくするな、店頭でフリーで計れる様にしろ
チェルノがそうしてんだからよ
旧ソ連圏以下だな、俺らの扱いは
843:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:25:43.92 XQq0Uj2C0
あと食品表示！
加工食品や惣菜、ミックス物にも表示義務を課せ
抜け穴だらけじゃねーか
844:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:26:09.98 aSqRiDgU0
>>839
結局線量計買ってなにを計りたいか次第なんだけどね。
ポケット線量計じゃ線量率は計れないものが多いし、計れても高線量率のみ。
これじゃあちこち持ち歩いてその場所の線量率を計るのには向かない。
ちなみに国民生活センターのテスト機の1つ DoseRAE2 も本来は線量計なので線量率を計るのには向かない。
845:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:26:19.14 HKL5I8TY0
>>19
ひどいねこれ。
全部で１９０００個？
しかもその大半が東電に行く予定って、おかしくないか？
東電なんて自前で線量計を用意しておくべきでしょ。
846:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:32:13.88 XQq0Uj2C0
>>845
メガフロート 無料
コンクリートポンプ車 中央建設2台 丸河商事1台 ブツマイスター横浜1台 無料
防護服フランス製 無料
金出すきさらさらない
自前で用意しようと探すのは中国製ポンプ車1台だし
それすら同情かってタダでもらった
金だすのは、自社のボーナスと退職金だけｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:38:43.48 aSqRiDgU0
>>846
その癖アメリカ政府からのホウ酸水の提供は断ったんだよな。
848:名無しさん＠１２周年
11/09/11 15:39:09.30 +BLzH98o0
TBSキター 6マイクロシーベルト毎時
849:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:28:17.90 XQq0Uj2C0
>>847
ホウ酸は早々に在庫注入してますから
いらんですね。でも防護服類はもらってたかも？政府用かなぁ・・・
850:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:30:28.44 39ooTKFMi
>>849
アメリカが提供を申し出たのは爆発前。
廃炉にするのが嫌で断ったんだよ。
851:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:33:10.12 I+YVaF1S0
>>848
何が来たの？
海外だからtbs見れないよ
852:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:36:30.98 0QpDhcQN0
efsluahwhjqowksfdioõaaaaaad
853:名無しさん＠１２周年
11/09/11 16:36:49.48 +BLzH98o0
福島原発事故の特別番組
要約すると「事故は人災」
854:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:01:25.10 D0EygWvG0
>>842
そーいやウクライナじゃ市場の側に測定所があって
常駐してるオバチャンが測定して出荷の合否だしてたな。
おっちゃんが、これずっと食べてるから安全って出したキノコが
凄い数値で、これは放射性廃棄物ですって宣告されててワロタｗ
855:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:10:50.31 KEY+H/qq0
発想が逆さま。
「測定してもムダ」ではなく
「ムダでない測定の仕方」が必要。
856:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:21:45.76 KEY+H/qq0
>>853
そろそろマスコミも、自分やその子供も死ぬ事に気付いた奴がいるのかな？
857:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:29:35.94 0wO27T8N0
>>855
その用途はかなり限定されるけどね。
緊急避難の目安ぐらいにしか使えないね。
福島中通り、茨城北部、宮城沿岸の人が常時モニターして
トレンドの特異な変化を見るぐらい。
858:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:34:33.49 qeuXkPll0
この遠まわしに測定させないように誘導してる感じ
消極的な日本人虐殺だな
消極的にしろ、虐殺は虐殺だ。この人殺し役人。
859:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:49:23.32 QMfsHgtQ0
>>858
全くだね
使えないものを使えないというのは日本人の虐殺
日本人を助けるにはどんなに使えないものでも賞賛しなければならない
なんだったら温度計でも放射能は測定できるくらいの事を言うべき
860:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:53:25.81 2kzQsS/q0
日本メーカーが放射線測定器を大量生産したらバカ売れなのに
なぜ作らない？
861:名無しさん＠１２周年
11/09/11 18:54:00.04 WXvEo8Bt0
>>858
要するにそういう事だろ。 >>855 の言うように、
不正確でも、それに応じた使い方をすれば、 ｢有益な情報｣となる。
でもそうしてもらっちゃ困る事が政府にある。
だから市民による測定を馬鹿にする風潮を作ろうとしてる。
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
862:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:03:12.79 fe4e2nIV0
エアコンのフィルタ、空気清浄機のフィルタを図ってみたら
すごい値が出てたまげた
863:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:03:18.36 QMfsHgtQ0
>>860
日本のメーカーは中途半端なものを売るのに抵抗があるからねえ
安いガイガーカウンターは正確さ以前にβ線以外はほとんど測定できないんだけど
そんな詐欺商品に自社ブランドつけて馬鹿が騙されるのに期待するのはリスクあるしさ
864:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:05:49.16 pYP6HQCJ0
>>861
専門家を過労死させようという陰謀ですか。
865:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:07:17.96 0wO27T8N0
>>861
いざ、関東圏全域逃げましょうってことになると、
とんでもないパニックが起こるからね。
866:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:09:31.18 QMfsHgtQ0
>>864
それは大丈夫だよ
自称原子力の専門家はどんどん増えてるから
半年前までは環境の専門家を名乗ってた人や
社会的何とかの専門家だったはずの人が今は原子力とエネルギー問題の専門家になってる
867:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:15:50.09 XGoWo41eO
まあ以前から原子力の専門家とやらは電力産業のヒモつきで信用なんぞヒトカケラもないがな
868:名無しさん＠１２周年
11/09/11 19:16:37.81 725dGCtt0
センターの石崎行男課長は「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」と話した。
※たしか？続きがあり
『国の調査機関で調べてます？』うんたらなんたら
信用出来ないから自分で購入するんだよ..とテレビにツッコミ入れている自分