11/09/09 13:40:42.25 NId4ldPg0
>>398
御用学者は官僚とか政府の操り人形みたいなもんだからな
401:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:49.63 1G2x03vN0
測定するとまずい数値が出るから測定させない、しても間違った数値が出ている
せいぜいそんなところ
402:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:32.31 0kkVQxww0
>>395-397
レスありがとう。 つまり、あれは表面汚染のチェックで、内部被曝とはあまり関係無い。
あるいは、 相当な放射性廃棄物肉のスクリーニングならわかるかも、 という事ですね。
つまり、
１） 国は内部被曝と関係無い検査を肉の一次スクリーニングにして、肉の安全の指標にしてる。
か、あるいは
２） 食品に関して、外部からのＧＭ管によるスクリーニングも、なにがしかの意味はある。
どちらか。
つまり国の言ってる事、やってることには、自己矛盾がある。 よって信用できないのはガチ。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:33.90 fhQmuE4O0
>>398
極端な話、原発敷地内には瓦礫のかけら程度が数シーベルト出している
ホットスポットが数ヶ所以上発見されているということだが
そのレベルになれば数メートル以上離れたところでも異常値になると思う
404:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:45:25.71 l4JoLZiR0
闇工場みたいなところで近所のガキや老人が組み立てる測定器。
405:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:47:07.39 5AbsR6vs0
【エステー】エアカウンター
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
406:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:48:34.79 0kkVQxww0
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:51:32.68 zB/IAnl4O
つか、
『福島原発は爆発しません』
→ドカ～ン！！
『メルトダウンしません』(腐れ御用学者 澤田哲夫)
→実は3/12にはメルトダウンしてました。
『基準値超えの汚染食品は出荷させません』
→基準値超え食品、販売しまくり。
こんな政府の何を信用しろと？？
408:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:53:42.83 i9DpitNc0
>>402
食用の可否を判断してるわけじゃなくて、
体表が汚染されてればその後の取り扱いで汚染をばらまく可能性があるから、
それの水際阻止という意味合いだろ。
409:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:08:54.74 tj/RVsK70
>>406
それが正しいと思う。
俺も線量計持っていて計っているけど、場所によって線量はかなり違う。
410:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:22:21.93 zB/IAnl4O
>>409そうなんだよな。
オレも秋葉でロシア製の線量計買ってきたけど、神奈川の自宅でも測る場所で明らかに数値が上昇する場所とかを見つける事は出来る。
やっぱり、雨樋の下とか、ベランダの隅とか、家壁の角の吹き溜まりの所とかが高い数値を出してた。
掃き掃除したりデッキブラシと水で掃除したりとかして出来るだけ綺麗にしたら、やっぱり数値が下がった。
こういう使い方が出来るだけでも、無いよりは全然良い。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:29:25.68 fhQmuE4O0
>>410
小さな子供がいるような家ではそれくらい慎重でもいいね
でも、取り除いた砂塵とかを少量不燃廃棄物としてゴミに出す（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
412:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:32:34.09 aLSV/NDX0
>>410
秋葉原でロシア製のヤツ売ってたのか。
ネットじゃ品切ればかっかしだったけど。
幾らぐらいだった？
413:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:33:20.39 pT/aVENR0
がんばろう日本！復興支援だ！
原発推進の佐藤知事も勧めてるし、被災地周辺の食料を皆で食べて応援しようよ！
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| バ 本 き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ カ 当 み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
ドイツの基準値(野菜) セシウム137 8Bq/kg
日本の暫定基準値(野菜) セシウム137 500Bq/kg
URLﾘﾝｸ(darknessofasia.blogspot.com) （必ず閲覧せよ！）
414:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:36:49.50 KH0p0JMZ0
動燃で臨界事故を起こしたときに、測定器が品薄で入手困難になっていたときに比べて
随分簡単に流通するものだと思っていたが、やはり粗悪品が多く出回っていたのねｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:41:57.33 8XEBFJbE0
500ベクレルで0.007マイクロシーベルトなら、5000ベクレルで0.07マイクロシーベルトなわけで、こういう高汚染食品は安物ガイガーでも余裕で回避できるようになると
汚染牛肉ではkgあたり5000ベクレルのあったよね
2000ベクレルの栗とかスダチも安物ガイガーで回避できそう
数千から数万ベクレルと高汚染の魚介類も
416:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:55:07.36 zB/IAnl4O
>>412おれが買った時(3月下旬)は60000円位だったけど、その後7月位に用事があって秋葉に行った時、同じ店を覗いた時には80000円位に値上がりしてた。
417:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:55:56.56 lYuMMqmi0
>食品や飲料水の測定はできない
いまさらこんなこと言って。測れないのあたりまえじゃん。
てか国民生活センターの調査、発表じゃぁね。信用ゼロ！！！
せめてドイツの機関が調査して公表とかだったら信用してやるよ。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:58:28.39 PUpGDo8b0
>>417
自分の書き込みに矛盾があることに気づけ
419:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:00:18.30 zB/IAnl4O
>>413佐藤知事は渡部恒三と血縁関係だけあって、バリバリの原発推進派なんだよな。
前知事が停止させた原発を再稼働許可したのもコイツだしな。
自分に批判が向かない様に必死に政府批判して、県民の味方ぶってるけどSPEEDI隠ししたのもコイツだしな。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
420:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:08:09.84 Pl/7TeY20
>>416
サンクス。
別に中国人に偏見はないが中国の技術力は低いと見ていたんで中国製のモノには
食指が動かなくてロシア製のが気になっているんだよなぁ。
どっか大量輸入かライセンス取って国産してくんないかな。
これから、生きている間は放射線と長い付き合いになりそうだし。
421:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:12:51.68 ktKZ97Z/0
誤差が大き過ぎる上に取り扱いも適当だから正確な測定なんか出来ないよ
自衛隊の放射線防護部隊が使用してる様な機械を使って正確に取り扱わないと
目茶苦茶な数字が出て来て仕舞い意味が無い
422:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:17:24.61 tj/RVsK70
>>421
除染のスクリーニングで使っているのは正確で定量的な放射線量は測れない。
あれは汚染の有無を見つけるためのもので単位もCPMだから、
機種が異なると単純な数値比較はできない。
一般の人が使うのも必ずしも定量的な値が必要とは思わない。
ほかの場所に比べて線量が高いかどうかが分かるだけでも除染実行の判断の目安にはなる。
423:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:25:29.75 zB/IAnl4O
>>421何も無いよりゃマシ。
ホラ吹き政府の発表のみに委ねるよりゃマシ。
反論出来るか？
424:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:31:12.18 l/MVNbrsO
この間出た浜松ホトニクスのなら平気そうだな
425:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:33:05.88 dOxNs4R60
ブランド品のコピーなら覚悟して買うだろうけど、これなら買った意味が無い
＞「通信販売で放射能測定機を注文し2日前に届いた。どこを測っても示す値が
0.06と0.13 の2種類しかない。返品したい」などの内容もあったという。
426:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:33:28.26 3KSbmMK70
先日、放射能に反応して水色に変色するプラスチックを開発してたな。
メーカーは帝人。
日本の技術はすごいよね。
その内、安価で正確な計測器が出てくると思うよ。
パソコンメーカーも中国の人件費が高くなってきたので、
日本に回帰してるというニュースが昨日の日経にも出てたし！
427:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:34:21.52 g+FA5J+40
>>1
正確な測定器３０００万個作って国民に配れｗ
外人には帰国用チケット渡してやれｗ
428:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:39:56.26 fhQmuE4O0
>>415
簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ
かなり高性能で的確な線量計でも測定最小単位は小数点以下3桁μSvくらい
だからそれを使ったとしても数十BQ程度には反応せず「冷やかしはお止めになって」と測定器が沈黙する
そもそも、自然界に溢れている空間放射線も0.1μSVくらいなのだから
核種区分ができない線量計では埋もれてしまうよ
429:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:41:22.58 OgtmgSTN0
そのへんじゃ行政が個人宅まで測りに来ない。
ホットスポットが疑われている。
どうすんだ?
命を測ってるたろ!
日本生活センターは
この品は☆１つ
この品は☆５つ
と測定器の購入指針を示し、推奨するのが本来の姿じゃないの。
国産で良いのないなら、作れよ。
国民は、オムロンやパナソニック製の放射能測定器なら喜んで買うよ。
だけど国民が五月蠅いから、作るなが国なんだろ。
そこんとこ、どうなんだよ?
430:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:42:07.70 tj/RVsK70
>>426
シンチレックスに関して勘違いしている人が多いけど、放射線で発光はするけど人間の目には見えない程度の微弱光だから。
考え方自体は昔からあって応用した線量計（シンチレータタイプ）は一般に出回ってる。
シンチレックスは従来からあったシンチレータを安価に作れる可能性があるというところが画期的なんだ。
431:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:44:13.20 OgtmgSTN0
経産省の糞役人どもが、メーカーに作らせないんだよ。
生活センターも経産省に「よいしょ」だろ!
432:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:47:40.31 tj/RVsK70
>>428
SvでなくSv/hだろ。
線量率と累積線量は正しく区別しようや。
ちなみに小型の安物でも0.1μSv/hくらいから計れる。
433:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:54:40.97 fhQmuE4O0
>>432
それは失礼しました
Sv単位は時間あたりが大前提であり
期間通算を言うときにはSv/Yとかにすると心得ていたもので、、、
434:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:58:27.41 kMI2LWhl0
そりゃ、電圧計や電流計みたいに
校正する設備もなけりゃ校正するシステムですりゃ日本に無いもんな
あっても校正費用一件数百万レベルだ
435:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:01:23.57 OgtmgSTN0
放射能測定器の基準示して規制かけ、インチキ商品の排除は賛成。
もはや、必要な地域では体温計みたいなもの。
基準示して、ローコスト品の生産奨励しろよ。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:03:31.12 tj/RVsK70
>>433
時間線量率と累積線量の関係はこんな感じ。
1年間の累積線量を時間線量率から求めるには
累積線量[μSv]= 時間線量率[μSv/h]×24[h]×365日
= 時間線量率[μSv/h]×8760[h]
だよ。
[]内の単位同士で計算すると、時間hを掛けるとμSvだけになって辻褄が合うでしょ？
同じ線量で1年間ずっと被曝した場合を前提にした計算だけどね。
437:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:03:44.28 OgtmgSTN0
ロシア製とか選んでないのか、味噌。
デタラメですと大砲撃つと、１００倍のお返しがある。
438:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:08:06.97 8XEBFJbE0
>>428
数十ベクレルなら無理だが数千ベクレルのなら安物ガイガーでも有意に数値が変わるよ
実際にyotubeで汚染された新茶を安物ガイガーで計って値が変わってる動画とかも上がっている
439:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:21:20.99 8XEBFJbE0
>>428
＞>>415
＞簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ
最小単位が100マイクロシーベルトってのはナイわ
ロシアの安物ガイガーradexで最小単位が0.01マイクロシーベルトだし
440:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:23:45.14 tj/RVsK70
>>434
校正システムはあるよ。
放射線測定器って一般に知れていないけど、放射線を扱う施設には必ずあるから、
産業界では一般的なものだよ。
多くは製造メーカが校正をしてくれる。メーカが持ってる校正線源は国家標準へのトレーサビリティを持ってる。
むしろ一般家庭用ではそこまでいらないと思う、セシウムの微弱試験線源で単純な動作チェックで十分だと思う。
441:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:25:22.21 0kkVQxww0
>>408
でも、国の食肉用牛検査って、 ”全頭検査”って銘打ってる奴でも
体表からの計測で異常が出た奴をシンチレーションカウンターで測定してるだろ。
つまり、体表からの一次でひっかからなければ、”白”扱いしてる国のやり方はおかしいよな。
つまり、 政府の言う”白”は無意味って事だと思う。 これが >>390 からの一連のレスで言いたかったこと。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:27:21.35 zma7npe40
超高級な測定器剤と専門スタッフを持つ東電ですら
海洋放出料を実際の1/3と測定してしまうありさまなんだから
民生機器で30％の誤差なら全然許容範囲だよ＾＾
いうなれば、3倍までなら誤差範囲＾＾
443:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:30:30.93 EwW8u5hM0
高い放射線測定器を買わせる罠かｗ
444:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:31:48.49 lYuMMqmi0
>>442
イイコト言うに^^
445:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:32:38.41 OgtmgSTN0
海洋放出不安院発表なんか、評価しません。
桁２つ３つ違いとか訂正ありそう。
海外宣伝用 ちょっとしか、海は汚してません。
東電の嘘がばればれだから、ちょっとだけよで３倍補正。
446:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:32:40.96 0kkVQxww0
>>442
10年前から、ドイツ製の簡易測定器（でもちゃんとＧＭ管使ってる奴）を
なぜか持ってるけど、 ｢そんなに誤差少なかったの？！｣ っていうのが
正直な感想。
それに、もっと大きな誤差があったとしても、再現性がそこそこあるなら、
｢絶対値はわからんけど、 この辺は周りより異常に高いぞ？！｣というのが
わかるだけでも極めて有用だと思うわ。
447:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:34:50.92 8b6K46O20
誰もそこまでの正確性なんて求めてないでしょ
放射能が出てるか出てないかだ
448:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:36:32.25 PHv27gmfO
つまりさ ｢ガイガーなんてアテに出来ないよーっ、放射能なんて気にしない気にしなーい、一休み一休み♪｣って事？
449:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:41:21.42 fhQmuE4O0
>>448
いや、よほどの粗悪品でない限り
普通ではない状態をいち早く察知するには極めて有効です
ただし、それで食品の放射能を確かめるのは無理ですよって話
450:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:42:41.97 lYuMMqmi0
>>145
存在の意義がないから信用度ゼロ(獏)
451:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:43:35.75 OgtmgSTN0
楽天の感想文観ていてそれなりに良いものは結構だと思うよ。
(桜もいるので高評価必ずしもだけど)
家の庭・雨どい・室内で数値に違いがあって、
行政のモニタリングポストの近くでそれと近似値だったら結構なんじゃない。
消費者庁には経産省左遷「本省に帰りたい」よいしょ組がいるんだね、クズ庁だね。
すぐ壊れる修理大変で高い表示がデタラメとかの悪評判品は上記にもあるけど。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:51:42.88 z5/I24AT0
かといって、日本の公的機関の測定装置は正確だけど、検出されませんでしたとか発表が不正確だからなあ
困ったもんだ
453:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:56:19.22 Pl/7TeY20
要は一般人が買える市販品はホットスポットなんかの危険な場所の判定に使い、
食品なんかには有効性が低いから、正規の検査機関に判定して貰うということで。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:57:23.40 /VJuv1NKO
テレビでこのニュースを見たとき
｢誤差が大きかったものはいずれも中国産で‥｣
って言ってた
455:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:01:00.76 /crn4V74O
なら安価で正確な放射線計を出せっての。
あとその時々のご都合で基準値を変えるなっての。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:02:36.17 xrWHKLGM0
国内の大手電気メーカーが正確に測定できるガイガーを大量生産して
学校、公共機関、汚染地域の住民に配布すれば解決するんじゃねーの？
税金の使い道としては妥当だし誰も非難しないだろ
外国のガイガーをぼったくり価格で買うより遥かにマシだと思うんだがな
どうしてやらねーのか不思議でしょうがねーな
457:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:03.48 ZWLRI/P5O
これは、隠蔽している日本の汚染度合いを
国民一人一人が知ることになるので印象操作記事。
458:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:41.94 CuWl21m90
なぜ国内大手メーカーが生産に乗り出さないのか
これから何十年も必要になる新たな三種の神器になるべき品を製造しないのか
薄型テレビ、パソコン、ガイガーカウンター
これから絶対に必要なものだろう
459:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:50.24 U99Dy2ET0
国の発表は、機械正確なのに信用できないｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:12:52.42 ZWLRI/P5O
>>459
政府自体が中国製だからなｗ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:13:41.70 69S5Wg/h0
一般的な話です
測定対象が長さや重さ、電圧などの絶対数値ではなく、核崩壊という確率的現象なのですから、
誤差があって当然です。正確に数値が一致する事はまず無いです。放射線の計測自体が確率現象ですから。
加えて、各国のメーカーはセシウム137以外に、コバルト60からのγ線を校正基準にしている場合もあり、
γ線といっても基準線源が異なりますよ。基準線源が異なれば必然的に数値に差が現れます。
それらの要因を取り除くと、あとは検出センサーや検出回路の特性になります。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:17:36.07 JTPPndCw0
中国製品に限って文句つけてる辺りが笑えるよね。下手にフランスやロシアを叩くとやぶ蛇になるからだな
ガイガーで水や食品の正確な数値が測れないのは誰もが知っている事なのに今さら寝言言ってるんじゃねえｗ
散々安全詐欺かました挙げ句に他のものに責任すり替え始めるって原発系のスレで大人気？の「京都腐」ロジックそのものだな
463:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:28:29.34 0kkVQxww0
>>453
なぜ政府はそういう風に説明しないのかと？
>>460
ウマイ！ 座布団十万ベクレル。
464:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:30:58.02 OgtmgSTN0
行政の牛検査の一次検査は、今でもガイガー
465: 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/09 17:31:15.78 oGMDZ6XhP
はかれるようにしろ
466:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:31:56.64 fhQmuE4O0
>>458
信頼できる製品を作ってるメーカはいくつもあるんだから
そういったところからネットの情報を見比べるとかして買えばよいこと
新規に首突っ込むような会社は中国のﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯな会社くらいだと思うよ
467:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:32:38.26 y4wlGkPmO
民主党｢私達を信用してください
468:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:32:56.08 hBY7hmiC0
フクシマで使えば中華だろうが欧米だろうが関係ないっつの
469:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:33:22.05 kaVypGxJ0
カシオは放射線測定機能付きのGショックを発売すべき
バカ売れ間違い無しだぞ
470:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:33:56.29 OgtmgSTN0
飲食店用・家庭用食品簡易測定器が、今日本で一番求められてないか?
経産省に睨まれ、潰されるのヤダから、大手国産メーカーが造らないでしようけど。
471:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:39:11.26 Pl/7TeY20
ロシア製のradexはロシア政府の認証があるから、それほどいい加減なものじゃない
と思われる。
チェルノブイリ周辺での使用を考えれば、実用に耐えないものに認証与える訳にも
いかないだろ。
中国製のは、とりあえず作ってみたレベルなんじゃないかと思う。
ただ、必要性もロクなノウハウもなしに作ったから性能が低いんじゃないかと。
それでも、比較測定でよっぽどヤバいホットスポットは分かるだろうから、
他機種も大枠、同じ使い方しか出来ない以上、役立たず、詐欺とまでは言えないだろ。
自分は中国製を買うつもりはないけどなw
472:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:39:43.24 fhQmuE4O0
>>469
まさに中国商人の発想ｗ
残念ながら、ちゃんとした放射能測定機器は
腕時計みたいにラインでペッタンペッタン量産できる物ではありません
小型タイプの物でもほとんどが机上での手作業組み立て
473:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:40:00.78 jHOG3NqB0
>>441
じゃあ、生体を検査するのに他の方法ってあるの?
WBCって牛にはムリですよね。
474:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:40:13.77 BEk0Et9z0
命と安全を守るのに中国製ってｗｗｗ
475:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:44:25.66 jHOG3NqB0
>>456
国産は原発事故以前からぼったくり価格。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:46:10.06 CQvr1kw10
政府公表・メディア発表・東電等の不正確＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安い測定器の不正確
477:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:47:04.74 0kkVQxww0
>>396 >>473
無理だから、デタラメな方法でもとりあえず検査して、国民に”安心感”を与えて
流通させちゃえ。
って事ですか？ （それが政府、福島の考え方のようだけど）
でも、もっと簡単で科学的で確実な方法がある事を皆知っている。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:49:06.74 69S5Wg/h0
0.06uSv/h以下はGM管方式では検出限界ですから正しく測定できなくて当然でしょう。
結果を見ると、DosRae2は線量値がやや小さいものの誤差の点では最小σで健闘してます。
空間線量値に関してはAK2011とJB4020が比較的正確ですが、誤差がやや大きいのかなと思います。
0.1uSv/h～5.0uSv/hまで線量を変え測定する実験では増分値に対してリニアに個々の測定器の特性が現れているので、
検出精度orバラつき、というより空間線量(Sv)を求める係数が異なるのかなと思います。
479:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:50:54.31 jHOG3NqB0
>>477
出荷時(生きている)に体表検査をして、食肉センターに来てから
特定部位を切り取っての検査という態勢以外にとれないと思う。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:51:11.67 fhQmuE4O0
>>475
とりあえず何でもいいから放射線を感知して
それを適当に表示させればいいやって設計ならすごく簡単らしいからなｗ
481:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:53:55.89 y4wlGkPmO
>>463
うやむやにしないと次の選挙に困るから
482:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:56:39.24 335Ce69T0
50万-200万の機械でテストもやってもらいたいもんだ
483:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:56:41.76 0kkVQxww0
>>479
疑わしい、検査もろくにできないものを、”流通させる”という前提で考えてるから無理も不可能も出てくる。
要するにそういう事でしょ。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:58:43.76 CG2h4aQV0
自治会にでも何でも配ればいいはずなのに？
ひどい政権、、
485:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:00:27.89 jHOG3NqB0
>>483
別に、肉にするときに検査して刎ねれば良いだけ。
出荷時に検査しろとか言ってるからそうなる。
486:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:11:09.74 Q5ty33Dd0
>>434
ほんとだ。各市町村に一つのみならず、町内会に一つぐらい配っても安いもんだよね。
安心安全のために。
それをしないってことは、なるべくガイガーカウンターをでまわらせたくないとしかいえないわ。
487:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:15:37.75 nuDjWbsv0
エステーが10月20日あたりから１万５７００円くらいで売り出すぞ。
488:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:25:28.25 1WKvgSdt0
30万以下の奴は駄目だって
それに今出回ってるのは中国製だしｗ
489:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:30:16.78 6TCnOj1G0
そういえば、そろそろ電池切れるだろ。
ガイガー用の電池って、高電圧が必要だから特殊じゃなかったっけ？
490:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:33:02.46 0kkVQxww0
>>485
ふむ。 それなら多少話にはなるけど、 なぜそれをせんのだろう？
それだけの検体だと、｢機材が足りない｣｢検査ができない｣｢間に合わない｣だろ？
なら、機材が揃うまでの間、出荷しない。 とすればいいのに、、
やっぱり まず最初に｢出荷ありき｣なんだよね。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:39:40.29 zoruKyXq0
最初から水は無理だろ
492:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/09/09 18:40:07.13 RsAYHWgp0
∧∧
. ／支 ＼
( ･∀･)σ)｀ハ´）
493:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:49:45.39 uPogVKKb0
>>490
業者からすれば当たり前だ>出荷したい
生ものなんだぞ？
保存には限界があるし、冷凍しても時間たてば鮮度おちるからな
494:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:55:17.84 hSvVhZuu0
問題なのは、安価な個人用ガイガーカウンターは実際よりも高い値が表示されるから逆に予防の意味が出てくるのに、
国の発表は専門家が高価な機器を高度に運用していると言いながら、実際より大幅に低く発表されるから全く予防の意味が無いこと。
『誤差』が10.3京ベクレルもあるとか、ほとんど喜劇レベル。実測値より誤差の方が大きいと言う。
495:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:55:41.36 0kkVQxww0
>>493
つまり、業者都合の検査という事に同意いただけるわけね。
消費者からしたら、疑わしいものは買わないのが当たり前という事で、、、、
496:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:18:35.44 SSlhj4Lb0
安心の楽天市場
497:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:39:30.96 JoNwO1RO0
国は、ガイガーを出回らせたくないわけだ。
みんな、ガイガーを買おうぜ！
円高だから、wBayで買ったら安いぞ！w
498:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:45:04.86 gxvoHS3G0
最初から中国製だから怪しいって思ってたけど
予想どうりだなｗ
499:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:49:02.77 JoNwO1RO0
武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w
TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
500:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:49:02.76 qo77EyZH0
国や東電も中国製ガイガー並に信用できないんだがなｗ
501:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:55:09.07 BWCEH2k00
中国製の放射線測定器なんて買うヤツがバカｗ
502:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:27:28.92 q5fPsqSQ0
家電、携帯、自販機なんかの近くだと急上昇するぞ
測定原理がわかってりゃ驚くことでもないが
503:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:36:43.30 fhQmuE4O0
電磁波測定器かよｗ
504:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:40:04.56 ybX2ZGw40
土でそんだけ被爆するってことはさ
砂場で指なめなめしてる子供ってすぐ死ぬんじゃね？？
505:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:42:55.79 pPZsoYIn0
>>456
日本人の政党ならそうするだ朗が、民主党は日本人を殺し日本人を
放射能汚染させ、朝鮮半島人や中国人をるのが目的なのだから
506:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:02:03.21 q5fPsqSQ0
>>503
事実なんだからしかたない
507:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:05:34.13 8zKDu8aP0
で、いくつ爆発したの?
>中国製とみられる９商品
508:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:07:36.74 zB/IAnl4O
>>454少し前の何かの雑誌の特集で、ロシア製と日本製と中国製のガイガーカウンターを持って福島に行ったら、日本製とロシア製は近似値を示すのに中国製だけは数値が異様に高く出たり低く出たりしたってレビューがあった。
やっぱり中国製だな～と思った。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:11:02.22 01HB0COF0
>>507
原発なら三つほど
510:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:12:24.40 Ij/KEGfZ0
仮に日本製のちゃんとした奴でも素人が扱ったら意味ないだろ。
キャリブレーションもできない奴がマイクロオーダーの値を正確に測れるとは思えない。
せめて「テスター」で「電圧」を測れる程度のリテラシーは必要なんじゃない？
まして空間放射線値から食品の放射能含有値に即座に変換なんて玄人でも無理だろ。
511:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:20:15.66 6Dh744dj0
携帯用のは1時間居てもいけないような高い場合を知る目安でしょ。
1ミリシーベルト/時以下の場合を正確に測るためのものじゃない。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:29:18.45 tj/RVsK70
>>502
半導体式のドーズメータだと携帯で誤動作することがあるけど、
GM管式で電磁ノイズで誤動作って中国製の粗悪品も含めて初耳だな。
513:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:42.84 jcdBokxd0
DoseRAE2の評価が悪いのでよくよく資料を読んだ。
自然放射線の0.06マイクロはばっちり、0.01マイクロがだめ。
これは当たり前。セシウム137の照射テスト反応は最悪。
おかしいと思ってテスト方法見たら、背面から照射とあった。
一般的な測定器は背面を向けて測定するので正しい。
しかし、この機械は首から下げて前面で測定する仕組み。
背面からセシウムあてても性能発揮できないのでは？
事実ならお粗末な調査。
514:名無しさん＠１２周年
11/09/09 23:49:57.66 7WW9vOGg0
どうして中国は”はじめから、きちんと作る”ということができないのかね？
日本から何を学んだんだ。
515:名無しさん＠１２周年
11/09/10 01:54:49.98 EDTkteti0
>>514
きっと彼ら自身も苦しんでいるんだよ。
でもどうしようもない。
ネットに無駄な時間を費やしていると分かっていながら、
毎日深夜までカキコしてる我々みたいなもんだ。
516:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:00:19.38 lUTICVRN0
DoseRAE2は安定した値になるまで5分ほどかかる。つまり、時定数は5分くらいということだ
このテストでは放射線があたるようにして、10秒後から30秒毎に計10回計測しているが、この場合、時定数までの線量が上がっていく過程の計測となり、平均値は実際の約半分程度になる。テストの結果もその様になっている（図7参照）
517:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:07:41.11 lUTICVRN0
このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定することとなっているが、このテストでは線源を置いてからたった10秒後に測定を開始している
これでは、実際の線量より低い値になるのも当たり前である
518:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:15:17.32 lUTICVRN0
相対標準偏差についても、線量が実際の線量まで表示が上がれば低くなることが推測できる（図6参照。No.3の幅はグラフ中ではが参考品と同じ程度であるから、線量が同じになれば相対標準偏差も同じに程度になる）
519:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:21:53.38 lUTICVRN0
つまり、このテストはDoseRAE2の実際の時定数がいくつであるかが書いてないのを悪用して、無理矢理正しい値にならないように測定を行ったものであるといえる
520:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:43:53.18 W4zYJbz80
>>514
個人個人は問題ないんだけど、企業とか国家とか集団になれば成る程ポテンシャルの下がる不思議民族なんだよな。
中国に仕事に行ってる人の話聞くと労働者の質は悪くないみたい、手先も器用で指導すればちゃんと技能も向上するんだと、日本人と全く遜色ないとの事だ、ただ労働環境は劣悪で可哀想だって。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/10 03:35:47.50 +k/RZCe60
>>514
きちんとした品物があって
それをきちんとコピーしろって言ったら
たぶんちゃんとしたものが出来てくると思う
522:名無しさん＠１２周年
11/09/10 08:29:45.69 wIzYRUaq0
>>190
現実はこんな感じじゃないかな？
ねぇねぇ、誤差ってなーに？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 数値もでるからちゃんと計れてるよ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 難しい言葉使って騙そうとしてるでしょ？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 もしかして御用学者？
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ ____:::}_____, } ﾍ /
し ））. ：:i `| テスト | J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ | 結果 .| ｿ ﾄﾝﾄﾝ
523:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:10:56.79 Lu9x/I1k0
>>522
数字がでるから測れてる、という思考法に吹いた。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:36:00.63 oj2uzjjj0
自分の思った線量が出なかったら、壊れているとクレームをつけてくる客がいる
525:名無しさん＠１２周年
11/09/10 10:41:09.42 l1h7XyEB0
>>524
学研科学付録の日光カメラで何も写らないって人ですか？
極端なたとえですがそれに近い認識の齟齬
526:名無しさん＠１２周年
11/09/10 11:35:11.77 R+2qMcjZ0
406 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 13:48:34.79 ID:0kkVQxww0 [11/18]
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/10 12:34:14.61 gLEb1UA70
そろそろ半年経ってほとぼり冷めたと勘違いしてるんだよ
初期には測り方でいちゃもんつけて今度はガイガーそのものに文句つけてる
ある意味分かりやすいな
でもロシアやフランスは怖いらしいから中国製にだけ絡んでるという
528:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:01:33.00 I6nMSzTE0
中国製は誤差が大きいし
PSEじゃないから
爆発するだろ
もってるやつをみたら、逃げましょう
529:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:13.15 AqUbuZ660
【電気機器】「高精度で小型」放射線検出器 浜松ホトニクスが開発［11/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これじゃダメなの？
530:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:14.34 b1+mrW2K0
まあ中国製ってことを差し置いても、
誰でも買えるような値段の測定器は不正確、高価な測定器じゃないとダメ
ってことにして、自分で測定することの敷居を高くして、
庶民に測定させないようにしてるの丸判りだな。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:26:38.33 R+2qMcjZ0
>>530
放射能に消毒薬を飲んでも無意味。ネットの流言飛語を信じるのは馬鹿。というキャンペーンで
甲状腺のポピドンヨードブロックを叩いた挙げ句に、 今福島エリアの子供の甲状腺被曝がどうなってるか・・・
とにかく、政府は国民の中に自分より賢明な奴がいるのが許せないのだろう。
532:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:28:53.02 19Tk5l2i0
よほど計測してもらいたくないんだろうな。
安物は誤差が大きいので高価な測定器と比較して、どれくらいの誤差が
出るか雑誌でやってたが、中華の安物でも変化数値を捕らえる分には
十分役に立つぞ。
特に特需が出る前の製品なら、特需後よりは少しはまともに作ってるしな。
腐葉土買う時なんか便利だぞ。
これを全部ひっくるめてダメだと言っちゃうような日本政府は怪しい。
533:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:29:21.48 mzAAHHMB0
>>530
＞ってことにして
いや、実際いま騒がれてるレベルの放射線ってのは
測定器にとっては極めて微量で
学術、研究レベルで使われるような
高価高精度な測定器じゃないと計測不可能だよ
それに、精度が出てる出てないなんて、嘘つけるわけないじゃん。
第三者に検証されうるんだから。
だから重要なのは行政機関に対する市民や第三者機関による監視であって
単純に信用するしないの問題じゃないんだよ。
なんでも疑ってりゃ俺様情強みたいなアホで無知でバカな発想が
フクイチを引き起こした今の原発行政を許してしまったんだよ。
534:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:32:06.66 mzAAHHMB0
>>1の記事で責められるべきは
>このうちＤｏｓｅＲＡＥ２ ＰＲＭ－１２００は東京都が７０台購入し、空間放射線量の測定のため、
２３区を含む区市町村に１、２台ずつ貸与している。都福祉保健局環境保健課は「簡易な計測
しか使えないと断ったうえで貸している」と話している。
のような、
マヌケなことしてる行政と役所であり、
そして、その失敗を認めようとしない行政と役所であり
さらにそんなことも分からないで、行政と役所を放置するお前らクズ共
535:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:33:40.39 FS0Sq1eL0
【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」 元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
※「菅→知らなかった～嘘の答弁」
参院予算委・森まさ子「住民を被爆させたSPEEDIの隠蔽」2011.06.03-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:38:18.04 OmtpqC2Q0
>>531
賢明な人間はイソジン飲んでたの？w
537:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:40:32.23 AzknA92d0
>>516-519
なるほど時定数の問題か。DoseRAE2だけではなくて他の測定結果も同様の問題がありそう。
538:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:43:04.13 k0oRAc870
独自に放射のうち測定してバカ騒ぎ起こしてた市民団体涙目ｗ
539:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:45:56.25 R+2qMcjZ0
>>536
そうそう。甲状腺ブロックの知識も無い人間が、マスゴミに煽られてそういうレスを書きまくってたね。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:46:06.74 Lu9x/I1k0
>>516
そもそも、ガイガーカウンターの原理を考えれば
どんな機種でも低線量の測定には時間をかけなければ精度は出ないわけで。
お手軽に測ろうとすること自体が間違いって言ってしまえばそれまで。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:48:20.96 k0oRAc870
いちおう前「こんな安物のガイガーカウンターの値ってあてになるんか？」
ってレスしたけど総スルーだったなあ。
あれがパニックというものなんだろうな。
542:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:59:21.97 lnqEoSDe0
うちのはロシア製w
じゃあ、腐葉土から検出された件はどうなるの？
ロシア製でめちゃくちゃ反応してたから行政がはかりなおしてニュースにw
543:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:03:39.61 SEjaAfa30
利潤どんだけだか知らんが中国メーカー大儲けだったな
544:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:14.41 4P3Nm1vB0
そりゃ空間線量を測るガイガーカウンターで食品の輻射線量測っても精度出ないわね。
用途が違う。
この手のプレスリリースで機種名を出すのは珍しい。というか例外中の例外。
火消しに必死感が出てて逆に怖いわ。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:26.00 X7H/o3540
参考にしている測定器でも
水だと、高濃度で汚染されたものしか、
測れませんが
546:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:15:27.67 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
547:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:20:23.71 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
548:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:29.85 KODsLAY/0
GM管内蔵型の携帯用カウンターだと、どうしたって管の大きさが限定されるから、
相対的に管や回路のノイズが大きくなってしまう。
確か良く使われているSBM-20-1だと仕様上で0.40μSv/hでS/N比が1とかいうレベル
なんで、使用場所想定としてはそれ以上のところでって感じだと思う。
シンチレーターならS/N比は相当良くなるはずだけど、低価格品はほとんどないし
外国製だと湿度対策が不十分でシンチレーターの結晶が曇って寿命が短いという罠。
549:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:52.14 G+7lb1Gz0
>>541
なんで
安物で、まして、中国製まで
信じたのでしょうか？
うむ、パニックのせいだ
リアルにいたからな、あれ。
見かけたら病院にいったほうがいいと忠告するかな
550:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:23:10.25 l1h7XyEB0
>>544
精度が出ないのではなくて反応しないでしょ
ちょっと気を利かしたモデルなら表示に出るけど
そもそも、自然空間放射線の100分の1ほどでしかない
食品の放射能物質が出す放射線とどう区別しているのかと
551:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:27:06.18 rUMclpaK0
秋月電子でキット買ってつくれよ
552:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:29:51.46 5Gay9mhHO
>>551
とっくの昔に廃盤になった
つまらんコピペを貼るな
553:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:32:51.78 G+7lb1Gz0
>>551
復活すると思うが
今は信頼できる部品が不足だ。
554:もっこす
11/09/10 14:36:04.83 pCK7//Es0
赤旗に広告してあるやつは？
555:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:37:22.82 i5vqE4dz0
値をみてるんじゃなくて
忘れたころにちょい上がりしたり
他の場所と比べて高いか低いかをみてるんじゃないの？
556:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:39:41.16 oVYDn1GSO
千葉の主婦達が、自前で買った数個のガイガーカウンターでホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に送ったら実際に高レベルの放射性物質に汚染されてた、ってニュースがあったけどね。
政府は余程、民間人にホットスポットを見つけて貰いたくないんだろうね。
東電を守る為に。
ここで工作しているバカス共もどうせ政府東電絡みなんだろ？
テメェら死ねよ！
557:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:40:50.38 kEoB823u0
>>556
こういうバカは原子力災害で一番被害が大きいのは
風評と精神的なダメージなんだって事実も知らないんだろなぁ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:45:46.80 6i5t4EuO0
水の検査はむり、2000万する高性能機を使って、5時間かけて測定しても
世間から非難をあびます
水道水すれでも見て見ようね
559:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:46:29.24 uwiGAT0U0
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
中国製のDoserae2を計測したらしいけど
ばらつきも少ないし、かなり正確な値が出てるようにみえるな。
ただ高線量になると値が低くなるのと、セシウム１３７は低めに出るんで
測定値の２倍してやるのがいいかもしれない。
（数値だけみて、これはセシウム由来だ！なんてわからんが・・・）
高い場所低い場所を見分けるなら十分な性能だろうから、東京都の判断は
間違いじゃないよ。
560:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:47:31.12 cNafWOAG0
ハムとか測って大騒ぎしてたおばちゃんたちが涙目
561:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:48:03.36 kEoB823u0
＞測定値の２倍してやるのがいいかもしれない
そんなクズ測定器をロクに検証もせずに使わせてる東京都の役人は
今すぐクビになって路頭に迷ってください。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:54:27.04 l1h7XyEB0
>>556
測定器そのものは否定してないでしょ
ただ、粗悪品があって必ずしも正確でない点と
食品の測定には使えませんよってことを啓発しているだけ
ちなみに、自然界空間放射線は0.1μSv/h前後
5000Bqの放射能物質を含んでる食品が発する放射線がそれとほぼ同等
なので、食品の放射能を綿密に測定するのは分析センターとかじゃないと無理
563:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:58:54.37 wpZ0G0GF0
国民生活センターがなんと言おうと、DoseRAE2 いいよ。
この値段で、“それなり”に正確だ。
そもそも、放射線測定器は空間線量を測るもので、
水や食品の放射能を測るものじゃない。
だいたい、国民に測定するなというような話はオカシイ。
「測定するな」なんて、まさに科学の否定だ。
過去の科学者は不正確な測定器で頑張って測定した。
まず安い計測器でどんどん簡易測定をして、
怪しいところが見つかればもっと正確な測定器で測るのが、
正しく科学的なやり方だろう。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:02:56.46 wpZ0G0GF0
>>513
なんじゃそりゃ。
国民生活センターの放射線測定の専門家たちは、
製品マニュアルも読まないで使ってるのかよ。
565:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:03:13.55 ETqI9j3f0
>>562
低性能機だとことわって貸しているものに
つっかかるなよ
もうそろそろ高性能機が届く予定
国外で調達しても時間かかるんだもんな
国がもっている高性能機がもらえないんだよな
566:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:05:46.63 3xw/tZUZ0
>>564
間違いがないように測定方法を統一しているらしいよ。
567:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:09:39.51 ETqI9j3f0
>>562じゃなく
561だ
568:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:10:39.02 wIzYRUaq0
なんだか涙目のレスが続いているなあ
溺れる者は藁をもつかむ、これは仕方がないこと。
もっと自信を持って、「私たちは藁をつかまされたんじゃない！選んで藁を掴んだんだ！」と誇ればいいのに。
569:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:12:13.57 Lu9x/I1k0
>>544
中華製の安物を擁護したい工作員ですか？
国民生活センターのプレスリリースで
機種名が出ないほうが珍しいというか、ありえないんだが。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:27:36.55 tteV8Ctc0
保健所に放射線測定器は普通ない。
輸入の検疫部門にはある。
国が原発事故は起きないといって
保健所に配備しないように圧力かけたからな。
そんな状態だが
11月までに全国の保健所に放射線測定器は配備予定だ。
福島県以外は国の補助、助成はないのよ。
国は無能だ
571:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:31:02.31 kEoB823u0
>>563
誰も計測するななんて言ってないのに、
陰謀論で脳が染まったバカのやることはわかりやすいな。
信用出来ない値なんかいくら並べても意味ないし、
風評被害を有無だけである可能性がなぜ理解できないのか。
八百屋の店頭で中華のクソ測定器で変な数字がでる
店頭で主婦が喚く
あとで、「精密にはかったら全然大丈夫でした」となったとしても
もはやその店では誰も買い物をしないだろう。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:33:12.47 KODsLAY/0
>>564
そもそも製品名からして人体の累積線量(dose)を測定する用の機械であって
一時の空間線量を測定するためのものじゃないし。もともと目的外使用なんだけど、
敢えて使うとどうなるかってことだな。
表と裏の非対称性以外にも、薄型で衝撃が検出器に直で伝わっちゃうのでちょっと
した衝撃(ポケットから取り出すなど)でシンチが発光しちゃって値がぶれるという
問題もあったはず。瞬間的な値の変動だから、正しい使用目的の長期の累積線量には
ほぼ影響しないけど、空間線量表示の方は時定数が長い(5分～10分)から、一旦値を
ぶれさせると時定数分の時間は表示値も不正確になってしまう。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:46:53.41 bHPP7fme0
いっそ、食品売り場でシンチをレンタルできるようにすれば。
574:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:52:24.10 uwiGAT0U0
現実的な対応としては、数万円の安物測定器を人海戦術でホットスポット発見して
専門家を呼んで測定、汚染ＭＡＰを作るだろうな。
（性能のいい高額な測定器と専門家のみだと、ＭＡＰ作るのに伊能忠敬なみの時間が掛かる）
食品については国が検査体制を整えて、全食品にベクレル表示義務付けかな。
ドイツが出来たんだから日本もできるだろうよ。
575:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:53:40.45 l1h7XyEB0
>>573
そんなことしたら奥様方パニックに陥ると思うけどな
有名なところではバナナには放射性カリウムが1本あたり
ごく普通に20Bq前後含んでるけどそれらと区分できずに合算値になるからなｗ
576:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:09:53.80 R6Uf+V3X0
シンチレーターって始めて知ったんだけど、ガイガーカウンターとはどう違うの？
測定原理や素子が違うのはわかったけど測定結果に何の違いがあるの？
577:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:17:10.48 tteV8Ctc0
>>574
飛行機で上空からはかっているが
その汚染マップされてないが
まだ測定中なのだろうか？
遅いな国は
福島県は車で測定中
578:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:32.85 uwiGAT0U0
>>577
各省庁で独自に測定して一応公表されてるのもあるけど
距離が離れれば値は全体像を把握することしかできないよ。
自分が言ったのは、もっと細かく、雨どいの下とか公園の砂場とか
道に落ちてる瓦礫とか、絶対の安心を与える作業のこと。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:53.47 l1h7XyEB0
>>576
ここに詳しく
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
580:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:25:28.59 4rW0nQbw0
安い放射線測定器は不正確かもしれないが、
国や保安院、東電の発表に比べれば遥かに信頼性は高い。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:33:26.97 LEgbTYej0
食品とか生物の放射線量は測れないの当たり前じゃん
現在安全とか言って出回ってるのはその測れないガイガーで測ってるからな
墓穴掘りすぎだろw
582:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:34:33.52 6/8nqUa40
>>578
ドイツでそこまでやったの？
ドイツ人にきいたらそこまでやった記憶無いって
583:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:45:40.48 qWfHe1zM0
測定器のせいにするってことは
裏になにかあるだろ
584:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:54:34.37 l1h7XyEB0
>>583
牛乳の量を量るために三角定規買っているようなバカが多いから
事実を告知しているだけでしょ
585:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:23:34.00 b6lH3KwJ0
メーカー毎にあれだけバラツキがあるので
同じ製品でも個体ごと、相当バラツキありそう。
まともな製品ではない気がする?
1機種だけ比較的まともな感じだね。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:26:42.74 R6Uf+V3X0
>>579
サンクス。読んでみた。
けどよくわからんかった。。
わかったコトは、
ガイガーは精度が悪い。粗悪品もある。
ガイガーでは測れない放射線もある。
ガイガーは向けてる方向しか測れない。
ガイガーは測定箇所の線量との合計値
よって測定物が放つ線量だけを測れない。
よって、ある測定物が放つ線量を測るためには
シンチレーション方式の測定器を使う。
測定器は対象となる放射線が測定可能。
また定期的に校正されているコト。
測定の際には外部からの放射線を遮断し
内部の放射線を漏らさない密閉空間で実施。
という、専用の測定装置を作らなければ結局はわからないってコトでFA?
補足あればおねがいします。
587:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:43:42.96 R6Uf+V3X0
>>586
自己レス
反対にその場所や使用する装置に特定した判断基準と測定方法を定めれば出荷のための簡易測定とかは可能な気もした。
でも、
その簡易測定マニュアルを作成するための基準値を測定し許容誤差を定めるのが大変
そもそもひとつひとつの測定物の線量自体は小さいため誤差が発生するコト自体が命取りなん？
なんてのも思ったりした。
結局は花粉みたいなもんで一定の線量を蓄積してしまうと害があるワケだから誤差なく測定し各個人がどれだけ蓄積してて、また、各個人がどれだけ耐性があるか把握しないと…
めんどくせー！わかんねーよ！安全基準なんて！
588:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/10 18:30:43.31 lsYurSnz0
>>583
>裏になにかあるだろ
空間線量に関しては、首都圏のトラック集積配送基地周辺が上昇してる。
焼却場周辺以外にも高速道路周辺も注意
大勢の人が、食品も含めて計りまくってヤバイ疑いが出れば、高性能機持ってる人がピンポイントで調べたらいいんだよ
589:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:52:26.44 Fc6P4fdO0
>>1
不自然に＋方向に振れてるな
実は合ってるんじゃ・・・誰か来た様だ
590:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:55:59.75 oVYDn1GSO
>>557既にチェルノブイリを超えようかってレベルの放射性物質が散布されてるってのに風評被害とか…
お前みたいなバカに限って、数年後に福島の子供達の白血病発症率が激増したりすると
『ほら、見たことか！だから風評被害なんかじゃねぇって言っただろ！』
なんてホザきやがるんだろうな～。
591:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:25:44.16 J0MKel1W0
シンチは感度が高く、たくさんのパルスをカウントして、計測できるので、低レベルでも計れる。
ガイガーは感度が低く、少ないパルスで無理やり値を作ってるので、
低レベルでは測定値自体がばらつくが、
ガンマー線以外にアルファ線、ベーター線も含めて計測するので身近な危険を察知するのに最適、
パンケーキ形のものでは、ベーター線の感度が高いので、
物の表面に付着した放射性物質を効率よく検出することもできます。
592:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:33:24.57 wfl/gdFtO
>>590
よく白血病に云々て聞くけど、低い線量を浴びてなるのですか？
教えて下さい。
593:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:36:51.24 ohqJdka50
>>586
シンチレーション方はγ線しか計れない（α線とかβ線には反応しない）
小型のガイガーの精度が悪いというのは低線量下での話（粗悪品は別）。
リンク先の精度シミュレーションを何度が試してみると体感できると思う。
都内位の線量だと空間線量を計るのには不向きなのは確か。
ただ飛程の短いベータ線を検出できるので、汚染箇所をピンポイントで見つけるのには向いている。
ちなみに俺は両方持ってる。シンチは空間線量測定、ガイガーは汚染箇所特定用と使い分けている。
594:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:37:40.21 Es32U4L20
つまり異常な値でても、オメーの機械の制度が低いから！で済ます気満々ですｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/09/10 19:39:25.18 2ztybAIO0
安物じゃ測れないって言うなら有志で買って使いまわしすればいいじゃん。
596:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:07:27.37 R6Uf+V3X0
>>593
サンクス。ありがとう。
597:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:09:09.77 7AZd//+90
ま、みんな金はあるからねー。
でも欲しいものはみんな買っちゃった、で。
なんか新しいガジェットを買いたくてしょうがないって衝動。
これ健全だよ。
598:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:10:24.91 R6Uf+V3X0
>>591
おっと、こちらもサンクス。
二人の解説で特性がよくわかった。
599:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:12:19.88 J2v0lMfl0
基本的には、やばいところを調べるためのものだから。
鉱山のカナリア程度と考えるのが精神的にもちょうど良い。
これで精密測定とかありえないし、その値に一喜一憂するのはアホです。
600:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:22:42.58 5Gay9mhHO
>>574
定点観測しないと、意味がない
それ以前に校正もされない奴では、データとしての価値もない
601:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:28:13.96 J2v0lMfl0
>>600
学術的に価値が無いのはみんな理解してる。
それを踏まえて、精度は低いが多量にある測定器でどうやって真の値を導き出すか。
それを論じた方が煽りあいより建設的じゃない？
602:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:35:24.08 akvNfCZc0
手作り測定器と中国製
あなたはどっちを選ぶ？
603:名無しさん＠１２周年
11/09/10 20:59:12.96 ohqJdka50
>>600
ガクシャさんは知らんが一般人がおおむね考えている用途は、
家とか庭とか公園が汚染されているかどうかを調べるスクリーニングなんだよ。
場所ごとの際が判る感度があれば別にエネルギ補償とかしていなくても必要十分だ。
604:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:04:45.57 R6Uf+V3X0
>>601
校正や補正値計算が必要だろうね。
定期的に測定ポイントを校正標準器かなんかで値測って測定値に補正計算入れまくる。
でも元々の測定値に誤差が出まくる機械なら補正値いれても信頼性は低いが…
605:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:19:11.76 7OiYKDOJP
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 与党はまだ自民党
|l | :| | | ''"´ |l:::: 朝のニュースではカップ麺の値段とホッケの調理法で騒いでて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯は太平洋産の魚、東北産のおいしい米・野菜
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達と海にいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
606:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:26:46.11 Hz57ycrg0
ガイガーは食品や水は無理、最低定価３０万程度の機材が必要。
それでも200ベクレル以下は不検出扱いになる。
２００万クラスでも60ベクレル以下は不検出
607:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:30:51.84 5H57g9NT0
内容は正しいんだろうが、私的計測結果発表を抑制する記事だな。
608:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:31:54.64 5EePzrS50
一般人はガイガー買わないでねで桶？
609:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/10 21:35:50.69 lsYurSnz0
>>592
まだあるみたいだから観ておけば？
1/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
低線量被曝でどうなるか、発症するかどうかなんて人それぞれだし、信じる信じないは個人の自由だ。
ただし、「俺には全く問題ないね」って思うなら黙って死んでいけ。
610:名無しさん＠１２周年
11/09/10 21:57:16.43 R6Uf+V3X0
>>561
検証していないわけないだろ
このテストでやってる測定方法だとアウトだけど、それなりに測れる方法や、その場合の誤差の程度はウェブで公表してるぞ
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
611:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:01:34.54 wfl/gdFtO
>>609
まったくその通り、確率的なものです。
個人には気にしてませんがね。
612:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:03:31.84 xetZQ4Wk0
>>1
そんなことは知ってるよ。
だけど、3/15と3/21に、大量の放射性物質が降ってきたときに、
国は国民に、警報を出さなかった。情報を握りつぶした。
マスコミもその隠蔽に、積極的に加担した。
頼りはネットだけだった。
自分の身の周りに、異変が起こっているかいないかは、
自分で確かめるしかない。自己防衛するしかない。
安物の輸入ガイガーでも、局所的に高濃度の放射性プルームが頭上に流れてくれば、
危険を知らせてくれる。それを、身の回りの人々や、ネットにも知らせることができる。
だからオレは、ガイガーを買った。
613:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:22:25.63 oVYDn1GSO
陸部はチェルノブイリ超え、
海洋汚染はウィンズケール(セラフィールド)超え。
こんな状況なら、多少のブレがあっても、超危険地帯を避ける事が出来るレベルの計測機能があれば役に立つよ。
最高レベルの計測器があるのに、測定結果を国民に知らせず被曝させやがるような政府よりもは遥かにな。
614:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:26:01.70 hC8upR3r0
機器レベルより、サンプリング依存だからな
というか、そう見せかけるための暫定値
615:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:27:47.99 l1h7XyEB0
>>608
買うのであればきちんと調べておもちゃでない物を買いましょうって事です
ちゃんとした製品なら周辺のホットスポット発見や空間線量異常察知に有効です
食品は無理です
616:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:41:08.82 ohqJdka50
>>517
測定機種ごとに時定数は違うだろうから、一律で測定するのはおかしな話だよね。
この基準だとエステーのエアカウンターもアウトになると思う。
シンチレータ使っていないから感度が低く、安定な測定値にするために長めの時定数にしているはずだから。
617:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:45:38.96 ITLNvetp0
>>612
中国製の安物ガイガーで測定した偽情報をネットで流さないでね、それをデマと言います
618:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:46:47.28 aOzvTZ4l0
3割か。まあ、いいんじゃねーの？
オーダーが違うわけじゃないし。
619:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:50:21.64 xetZQ4Wk0
>>617
①機種を明示した上で情報を流すのなら、偽情報にはならない。
②そもそも、国民が自分でガイガーを持たないで済むよう、
国やマスコミは、危険情報を国民にしらせるべき。
③マスコミが流した安全だ安全だ、という情報こそがデマ。
620:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:52:00.45 IqdA1aPW0
コツを掴めば屋外でホットスポット探す「ヒント」位にはなるみたいだね
買った人はまぁ気を落とすな
621:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:52:38.31 UIJyPLVR0
正確な情報で比べると
安物測定器＞＞＞＞＞＞＞＞政府の報道
622:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:53:23.59 PbRfA+Kt0
素直にロシア製を買えってことか
623:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:53:24.38 In8BmU+s0
放射線測定器があっても意味が無いので、個人が買う必要性が無い。
624:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:54:10.64 4iRaMj0u0
東電が被災地の人に高くて性格な測定器を配れよ
従業員にボーナス配ってるならその金で買えるだろ？
625:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:55:37.54 +aRKHVCS0
国も正確なデータを公表しないけどな
626:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:05.16 Bl+YkRX80
>>624
仮にそれやっても
・使い方が分からない
・直ぐ壊す
の二択だろ
そんな無駄金にするなら被災地避難や除染の費用に充てた方が遥かに有効だ
627:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:14.24 XYB7TMeS0
東京バカップル★廃物利用しれ
「大学とかで腐ってるシンチレーションカウンターで十分だよw」
「１００個とか徹夜で測定できるからね♪」
「あと高く出るのは問題ない」
「問題は低く出る計測器♪」
バカップル「核種判別が目的じゃねえんだろ？目的は線量♪」
628:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:56:23.54 J2v0lMfl0
>>620
無茶苦茶精度の悪いドラゴンレーダーだなw
629:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:57:02.59 xetZQ4Wk0
１個１個のガイガーの精度は低くても、
大勢の国民がガイガーを持ち、機種を明示した上で、
ネット上に生データを貼れば、総体としては意味のある情報になる。
国民はガイガーなど持つな！身の回りの放射線など計るな！
計っても意味がない！政府が図った（地上20mの空間線量）だけを信じろ！
などという、バカで見え透いた宣伝に騙されてはいけない。
630:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:57:20.59 KPBnL2GV0
KH-ML20とかは？ｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:58:21.43 Bsp8qDdm0
いったいなにが始まるんです？
632:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:58:47.08 Bl+YkRX80
>>629
はっきり言うがなんで国民生活センターがこういう声明出したかって
買った奴が国民生活センターに電話したから
なんだがな
買った連中がこういう声明ださせる原因作ったんだから自業自得だわ
633:名無しさん＠１２周年
11/09/10 22:59:34.59 l1h7XyEB0
>>624
高いか安いかは関係ない
違いは、それが計測器かオモチャか
それくらいの差違がある
困ったことに高い物の中にも「おもちゃ」が存在していること
634:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:00.65 /hWIlurP0
いくら中国製だからって９機全部壊れてるとかおかしいだろ
隠蔽ももう少しうまくやれよ
635:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:28.93 3/Ywqbhd0
iPhoneのガイガーカメラで我慢しとくわ。
85円だしな。
636:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:01:50.20 J2v0lMfl0
まあ、ブラウン管や蛍光灯測ってみれば？ビンビン反応するからw
637:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:02:04.44 Bsp8qDdm0
市場やスーパーで食品や飲料水の測定ができるようにしろよ？
この状況で政府は何もしないのか？
638:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:02:50.78 XtzcapP10
>>141
まぁ中華製の安モンガイガーを掴んだ馬鹿だろうなｗｗｗ
無知な馬鹿だからしょうがない
639:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:03:47.74 Bl+YkRX80
>>634
壊れてるんじゃない
仕様道理に完成してるが性能が糞ってだけ
640:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:04:12.45 J2v0lMfl0
>>637
それやると、業務妨害でスーパーに訴えられるからwww
641:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:04:31.86 l1h7XyEB0
>>634
壊れてはいない
チカチカしたりブーブー鳴ったり数字がコロコロ変わって正常だよ
だって、オモチャだもんｗ
642:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:05:28.45 R6Uf+V3X0
>>621
正解！火のないところに煙はでない。
643:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:05:54.22 XYB7TMeS0
東京バカップル★失笑
「あるなしだけわかりゃーいいってのw」
「庶民向けだし♪」
「このセンターとやらも、放射線の飛程とか距離を理解してるのか？」
「近づければ強く、遠ざければ弱くなるくらいはわかってるでしょ♪」
バカップル「距離って大事だよね♪ 地上２０mとかなw」
644:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:07:42.74 zesik0P+O
ガイガーで食品を計ろうとする馬鹿が居る事が驚きだわ
645:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:08:04.22 Bsp8qDdm0
別に計った値を学会で発表するわけじゃないから
多少の誤差は全然問題にならないだろ。
アバウトで構わない。丸腰でいるよりマシだ。
646:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:09:00.34 XtzcapP10
>>629
馬鹿かお前？ｗｗ
安モンのガイガーなんて何のアテにもならんよボケｗｗｗ
値が乱高下して使いモンにならん
そんなのは最初からガイガースレの住民なら熟知してたんだよボケ
なら、どうすれば良いか？
高性能のシンチを買えば良いだけだ
ちなみに俺は13万のシンチレーション方式を購入して常備している
ウダウダ言う前に高性能シンチを買う金を貯めろよ貧乏人ｗｗｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:10:56.97 Bsp8qDdm0
>>646
おまえそれ学校のだろｗ
648:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:11:29.73 v3hY/fXy0
>>1 いずれも中国製とみられる９商品を購入
調べるまでもない。
調べるのなら、「もしかして使えるのでしょうか？」という態度で調べるべきもの。
649:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:12:21.15 XYB7TMeS0
東京バカップル★失笑
>>646
「そういうオマエは放射線の教育受けてるのか？w」
「受けてるなら認めてやる♪」
バカップル「素人のスペオタのせいでヤフオクが繁盛♪ いい時代だw」
650:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:12:34.89 l1h7XyEB0
>>645
だから、買うのならばちゃんとした製品を買いましょうって話をしている
オモチャは誤差とかというレベルではなくて
無いはずの放射線を検知したり、確かにある放射線を検知できなかったり
真にオモチャであり話にならないのです
651:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:19:58.23 xetZQ4Wk0
>>646
いまでこそ、堀場のRADIが手に入るけどさ、
一番危険だった3～4月は、そんな立派な商品は、手に入らなかったんだよ。
自分は4月になってようやく、ロシア製のRD1503が買えたけど、
ひどいボッタクリ価格だった。
確かに安物だけども、飛行機に乗ってみたり、地下通路に入ってみたり、
冷蔵庫に入れて取り出してみたりして、
（絶対値の信頼性はともかく、放射線が増える減るの傾向は、確かに計れている）
と思った。
原発がどうなるか、以前として読めない4月の時点では、必要な買い物だったと思っているよ。
652:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:24:04.15 0WSl21ee0
台湾では客に調べさせてる店あったな
糞役人日本はここまで落ちたか
653:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:24:06.77 AzknA92d0
本来アロカとか富士電機とかパナソニックのような日本の専門メーカーが、
普及品クラスの線量計を発売すべきだと思うんだがな。
アロカはMYDOSEを一般向けに売り出したけど、なぜか万年筆メーカーが代理店。
あとは堀場か。
654:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:26:11.81 ohqJdka50
放射線測定器の選び方、使いこなしに関しては、国民生活センターよりも
２ちゃんねるの緊急自然災害板のほうが段違いに有用な情報が多い。
ちなみに食品はどうやっても計れないと脊髄反射で書く人が要るけど、
相応のGMカウンタと小学校の理科室程度の設備があれば自宅でも測定可能だ。
文科省がわざわざ緊急時にGe計測器とか使わないで計るマニュアルを整備してPDFで公開している。
655:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:28:33.07 5DVpAl9U0
正しい数値がでたら困るもんね
発表してるのより高ければ、それは故障故障とw
656:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:31:46.78 bI3mHp1R0
こんな安物でピクっとでも反応する食品があったら
それはもうテロレベルということだよ。
657:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:36:06.00 l1h7XyEB0
>>654
一般人が入手できる計測器の中にも食品の放射能を検知できる物があるけど
それでも、「普通ではない」ってことが分かる程度で正確な数値は出せない
測定器の販売サイトの中には食品の放射能についてくどいように説明しておいて
一般人にはちんぷんかんぷんのスペックをズラズラと書き立てた製品を
食品の測定機能が無いにもかかわらず高性能機種として販売しているケースが極めて多い
食品測定にも使えますとは一言も記していないので詐欺ではないらしいｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:44:56.12 ohqJdka50
>>657
一般家庭では、普通で無いことが判ればそれで良いんだよ。
カリウム40の影響で値が大きく出るのが心配なら、食品分析表からカリウムの含有量を調べて、相応分を差し引けば良い。
これも文科省のマニュアルにやり方が書いてある。
まあ小型のガイガーでさも測れるように宣伝して売るのは問題だとおもうけどね。
測る気があるならいくらでも工夫の余地がある事は忘れないで欲しい。
659:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:46:42.14 dXUCifS30
つーか ISO3200以上の超高感度フィルムの切れ端で十分って話はないですかね？w
「食べ物に貼付けといて翌日現像♪」
660:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:47:32.97 5H57g9NT0
国民生活センターの「比較的安価な放射線測定器の性能[PDF形式](471KB)」
という報告書がフォームページに有ったので見た。
なんか変だ。
発表の(5)の測定器FJ2000は、0.1μS/h未満は0.1μS/hと表示され測れないし測定も
0.1μS/h単位で小数点一桁なのに、なぜか測定結果は小数点二桁で数値が出ていて、
0.1μS/h未満を測った様なグラフになっている。(図5．137Cs の由来のγ線照射試験
結果)とか(図6．137Cs 由来のγ線照射試験結果)とか。
本当に測定したのかな?
661:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:49:28.18 nfE3vhe00
正確な数値は必要ない。
「何らかの放射線が検知」されるだけで十分だ。
安物が正確じゃないから何だと言うのだ？
662:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:02.16 NUoL6WcOO
>>1はいはい不正確不正確
如何に国民を騙して自分達の既得権維持の為の経済を廻して、
情報を秘匿された国民から税金を搾り取るかが、
貴方方のオシゴトですものね
663:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:12.78 J2v0lMfl0
>>658
だからといって、安物の測定値を何の補正もせず、
あまつさえピーク値をBlogにドヤ顔で載せるアホたれはいかんだろ。
664:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:54:25.58 wfl/gdFtO
正確な数値が出ないと、異状の有無は分からないんじゃないのか？
665:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:56:06.04 AzknA92d0
>>660
10回の測定の平均値だから。
666:名無しさん＠１２周年
11/09/10 23:56:10.67 KBH0XiFo0
中国製だろ。
爆発しなかったんだから有り難いと思わなきゃw
667:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:10:49.40 Cz/L0cpq0
>>665
平均なら0.1μS未満は0.1μSと表示する機種だよ。
なのに平均値が0.1μS以下ってどういうこと?
と疑問をもった。
668:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:16:35.84 +BLzH98o0
系統誤差なんだから、きちんと較正するか
「対応表」を作るだけで、正確な測定ができるよ。
低い値でノイズが乗るのは当然。
小さい検出器で小さい線量は測れない。
669:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:17:18.72 BU1ovO+c0
>>261
地獄のミサワって知ってる？
670:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:24:26.13 FHvY4Hph0
>>667
仮に0μSv/hの環境であっても必ず0.1μSv/hと表示する機種だということ？
そうだとするとわからん。
671:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:28:42.60 Cz/L0cpq0
>>670
そう、0μS/hでも0.1μS/hと表示する。
だから怪しいとか、本当に測定したの?
って書いた。
672:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:30:51.57 HLVu10cw0
今後の世界人類のために福島県民には人柱になってもらいたい
成人年間１００ミリシーベルト、幼児年間２０ミリシーベルト
これに満たない場合は、強制的に被ばくさせて限度ギリギリの１００ミリや２０ミリ浴びさせて
長期にわたり本当に影響がないか調査してほしい
安全値なんだから、問題ないよな福島県民さんｗ
673:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:32:07.00 +BLzH98o0
そりゃ「汚染されていない食品」の測定はできないのは当然。
でも私たちが使いたいのは、その食品が20ベクレルか21ベクレルかじゃない
しらんぷりして出荷された1万ベクレルの食品を探し出すことに使う
そんな用途に「精度」とか必要ない
674:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:33:14.49 ifq0z2KB0
安心の中国製です
675:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:35:20.69 OzdIfLyY0
>>7
欲しがる消費者がいるからね
ガイガーミューラー管使ってる＝精度は低いって明記して売ってたわけだし
676:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:36:37.79 lA8fi2ju0
ガイガーカウンターキットをうちで半田付けしたらメイドインジャパン
677:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:37:58.25 ifq0z2KB0
オマエラの言うように全数検査を正確にしようと思ったら
何百万円の装置が何万個必要なんだよｗｗｗ
678:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:38:35.33 yKobPWMb0
>>634
壊れてないよ。精度が酷いだけ。これに限らず中国製の計測器は使えない。
679:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:39:44.65 +BLzH98o0
10ベクレルか20ベクレルか、はたまた30ベクレルか
を一生懸命はかっても、
まったく意味の無いオナニー
680:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:47:02.58 OzdIfLyY0
>>679
ガイガーカウンターで放射性強度が測れるわけないだろ
681:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:53:20.97 NZx6IZ5b0
ママチャリでツール・ド・フランスに参加したいと
いって断られた程度の話
682:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:53:59.56 D0EygWvG0
>>664
毎日、同じ方法で測定していって、今までと桁が違う値が出れば
それはそれで異常値を検出する役には立つよ。
絶対値だけが重要な指標じゃない。
（自宅が１μなのに、ココでは１００μだとかでもいい）
683:名無しさん＠１２周年
11/09/11 00:55:23.32 tp2ewtPpO
>>673
晩御飯つくる前に、食品の測定するのですか？ちなみに、食品にだだ装置を当てても数字は出ませんよ？
684:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:01:05.32 +BLzH98o0
どんなものでも表面に密着させれば、中から出てくる放射線に反応する
1万Bqもあれば1秒間に1万発も放射線がでてくるのに、測れないわけがない
だから「汚染の無いもの」を測ろうとしているのではなくて
ひどく汚染されたものをスクリーニングしようとしているだけなのに
685:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:03:58.04 OzdIfLyY0
>>684
だからガイガーカウンターで測れるのは線量当量（Sv）であって
放射性強度（Bq)は一切測れないっての
お前は定規で重さを計るってレベルの話をしてるんだよ
686:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:04:52.35 +BLzH98o0
長時間積算すれば、かなりの低線量でも測れるわけだし。
「素人には測定も結果の解釈も無理」なだけで、「意味が無い」というのは間違い
687:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:07:23.16 MOqTvKDa0
さすがは楽天
688:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:07:50.02 IGbguBY40
【問題】福島産のキュウリ78円を3本、一関産の和牛を1000円分買いました。
合計で何ベクレルでしょう？ （20点）
畜産農家が生きるか死ぬか？
あほか 「福島」で「畜産」にしがみついてるから収入がないってだけだろ
移住してほかの仕事死ぬ気で探せ
ほかの自治体が受け入れ準備や生活費用意してんのに、それ蹴って、
汚染された土地で暮らしてて食う金がないから毒売ろうって、
畜生以下かよ
689:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:08:09.27 tp2ewtPpO
>>686
測定も結果の解釈も無理な段階で、意味が無い気がするがね
690:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:10:56.38 Vk/DZmx30
30%や4倍ってことは、東電の発表よりは
信用できるってことか。
東電は中国以下なんだな。
691:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:11:49.20 JTjIDL4s0
>>661
上でも書いたけど
正確でないとか誤差があるとかのレベルじゃないんだよ
存在してない放射線を検知したり、明らかに異常な放射線を感知できなかったり
悪意のおもちゃでしかない製品が多い
692:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:11:53.64 +BLzH98o0
ベクレルと距離から求められる（粒子フルエンスBq/4 Pi R^2）×粒子のエネルギー(MeV)×LETが線量になるから
ベクレルと距離からごにょごにょ計算するとシーベルトはもとめられる
だから「シーベルトを測ると、ベクレルが多いか少ないかはわかる」
693:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:12:41.89 c92bb6DK0
>>685
どこで聞いてきたのか知らんが、まったく反対ですよ。
>>690
低いレベルの線量に関しては、まったく駄目というほうが正しいよ。
694:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:15:37.84 +BLzH98o0
本当のガイガー管は、エネルギーによらず、粒子1個で1パルス
それを、いろいろと仮定して「シーベルト」表示をしているだけだから、
粒子のエネルギーで正しくない値が出るのは当然。
レントゲン（低エネルギー）用で、セシウム（高エネルギー）を測って
「正しい値が出ません」とか当然すぎて、笑うべきところ
695:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:19:48.60 1NfDgx010
>>685
放射性強度って何だよｗ
696:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:21:43.01 +BLzH98o0
福島の住民に、サーベイメータを当てて、測ってたろ
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
同じことを野菜にすれば、ひどく汚染された野菜は見つけられる
しかも、どうせ距離で値が変わるから「定性的」な測定で十分、
アロカの正確なサーベイメータは宝の持ち腐れ
697:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:22:19.37 tp2ewtPpO
>>692
どーいうこと？
698:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:22:20.25 DEn5oVJEO
政府が信用できないから苦肉の策なのに反省しろよ
699:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:25:04.04 /yRNxsoo0
辛い食べ物はお肌に悪影響！？
【女性ｾﾌﾞﾝ】40～50代でも日本女性は韓国女性より若く見える―作家 石田衣良氏[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】大腸がん発症率､韓国人男性がｱｼﾞｱ1位(世界4位)[09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
胃ガンは世界一(笑)
【韓国】韓国人の40代以上は癌で、30代以下は自殺で死ぬ
(30代は胃癌の割合が一位)[09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
700:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:25:44.63 tAxn1FUR0
こういうの買ったやつに限って情弱だの、目覚めろ日本人だの
威張り散らしてるのがムカツクんだよな
701:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:27:43.60 c92bb6DK0
>>696
自分は野菜じゃないものを何度か仕事で測りに行ったが
事故直後で、直接葉に付着したようなことが考えられるもの
たとえばほうれん草とかだけども、こういうもの以外だと
到底そんなんじゃ何も測れないと思うよ。
500Bq/kgっていうと、それこそ厚い鉛で囲まれたようなへやで
バックグラウンドを1/100とかに落としてやって、
さらに上手に、かなり濃縮した状態でやっと分かるかどうか、
てな感じだと思う。野菜の上をシンチレータをさっとかざして
分かるようなものは、もうすでに出回っていない、と考えるのが
適切だと思う。
702:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:05.99 +BLzH98o0
>>697
ベクレルは1秒間に発射される、放射線の「粒つぶ」の数
セシウム137の場合、1つの粒が0.6617MeV(ごくわずか)というエネルギーを持っている
だから
粒の数 × 1粒のエネルギー ＝ 全体の放射線の強さ
なんだけど、遠くに行けば行くほど、だんだん途中でエネルギーを使うので、放射線は弱くなる
途中で、どのくらいの割合でエネルギーを使っちゃうか、が線エネルギー付与（LET)
粒の数 × 1粒のエネルギー × LET ＝ その場所での放射線の強さ
その場所での放射線の強さ
を実効線量といって単位（グレイ）であらわす。
グレイ × 人体に与える影響度 （セシウムの場合「1」） ＝ シーベルト
そんな計算で、外部被ばくの場合のシーベルトを計算することができるけど、
実際は、計算済みの表とか係数があるから、いちいちこんなことを考えない
703:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:18.94 nwk0IAji0
この計測器メーカーは、民主党と東電と完全バトルやる気まんまん
市販の牛乳から最大202ベクレル/リットルを検出
URLﾘﾝｸ(geiger.grupo.jp)
704:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:30:32.03 gjqGZl//0
一般人は公式記録作ってるわけじゃないから別に良いんだよ
なんかヤバそうかな？一応大丈夫そうかな？そう言う目安として
使っているだけなのにいまさら何トンチンカンな事言ってるんだかｗ
705:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:31:44.44 c92bb6DK0
>>704
だからそういう目安としてはまったく使えませんよ、という警告なんだけど。
706:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:33:33.25 tAxn1FUR0
こんなインチキ計測器よりも勘で言ったほうがまだマシそなのが泣けるよなｗ
707:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:33:36.65 gjqGZl//0
>>704
一般人はこんなもんで良いんだよｗ
708:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:36:17.48 +BLzH98o0
測定は、つねに「バックグラウンド」との比較
他の場所より値が高い
ほかの野菜より、反応が強い
だけでいいんだよ。 「インチキ」「無意味」「警告」とかありえないから。
709:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:36:59.26 JTjIDL4s0
>>685
自然界の空間放射線量が0.1μSv/h
5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等
なので、0.01μ単位で測れる測定器ならば食品の放射能が発する放射線を検知できる場合もある
ただし、ハンディー測定器では食品の放射線を全てとらえることはほぼ不可能なので
対象が相当高レベルに汚染されていないと難しいでしょう
それと、食品中に比較的ありふれている放射性カリウム、それに空間線量の合算値になり
それを考慮した評価をする必要がある
710:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:38:05.45 LDKDr9bp0
くそおおおおおおおおおおおおお
これはスカウターの故障だ！！
711:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:39:38.82 FHvY4Hph0
>>692>>702
自分もちゃんと分ってるわけじゃないんだけどさ、その式は違うだろ。
そんな単純な話じゃない。
712:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:39:53.34 gjqGZl//0
一番深刻なのはこのオンボロ計測器よりも
政府や東電はてはマスコミまで信用されてない
その現実を直視しろって事だよ！
713:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:40:49.91 +BLzH98o0
家庭用のは感度が低いから、
わしらマニアは「積算」のカウンタを別につないで測ってんだ
汚染の軽い奴は1晩じっくり測って
バックグラウンドの1.5倍も差があれば
かなり正確にわかるぜ
714:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:41:08.32 r4xsngAz0
>>703
すげー宣伝方法
そのうち 消されるんじゃないか？
いや、ネット上じゃなくて社会からw
715:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:42:02.95 +Z0Oqfo8O
そもそも一般市民がこういう機器を買って確認したくなる状況が問題だろ。
716:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:42:59.81 m1/6yB+f0
どこで測定したんだよ？
おらの家じゃ、グローランプやマントル測れなかったぞ
だって周りがそれより高くて測定不能
微弱な放射線測れるところ日本にあるんかいな
それと、測定器自体の除染とかしてるんかいな
まあ、中国製だと信用出来ないのはあるだろうけど
多いか少ないかくらいわかるだろ
717:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:43:09.89 c92bb6DK0
>>709
＞5000Bqの放射性物質が出す放射線が自然界空間線量とほぼ同等
これは間違いでしょ。
718:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:44:14.53 +BLzH98o0
家庭用でできないのは、えねるぎーのスペクトルを求めること。
つまり放射線がカリウム40由来なのかヨウ素131由来なのかセシウム137由来なのかは
まったくわからないこと。
でも、定性的に汚染されているかどうかは、家庭用でもわかる
719:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:22.23 JTjIDL4s0
>>703
節子、それセシウムちゃう
放射性カリウムの値で普通（ちょっとだけ高いかな）だｗ
720:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:46.83 r4xsngAz0
>>718
ダイエットや製品の抜き取りや株価と一緒で日頃からの定期的なデータの積み重ねが重要なんやね。
721:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:46:52.55 nwk0IAji0
>>714
正面から突撃するみたよ
へたすると、民主党が抹殺されかねない勢いだね
URLﾘﾝｸ(geiger.grupo.jp)
福島原発事故の放射能汚染により、外部被曝はもちろん食品等による内部被曝も大変な問題
になっております。それは日本の放射能汚染による食品等の安全基準が考えられない程高い
事にあります。例えば野菜の安全基準はWHO基準の10Bq/kgに対して日本は2,500Bq/kg
（2,000Bq/kg：I-131、500Bq/kg：Cs-137）であり250倍も甘い基準になっております。日本政府の
対応はチェルノブイリの事故時より酷いのが現状です。このままでは将来ある子供達に深刻な影響
が出ることはあきらかです。大人と子供の基準が同じでよい筈がありません。
722:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:49:24.10 Ml+OxWZ/0
個人が測定すると、国の嘘がばれちゃうから、必死だなw
これまでも、個人が測定して、問い合わせて発覚したものがあったじゃん。
723:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:50:01.56 zJ9sqlfX0
>>1
つまり、政府の公表値を信仰せよと…
724:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:50:25.52 nwk0IAji0
>>719
ウソを書いてはいけません
牛乳のカリウム40は、40～50ベクレルという数字が
既にわかっています
この場合、計測値から50を減算すればいいだけなんですよ
725:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:51:12.28 JTjIDL4s0
>>717
いや、そんなもんですよ
ご自分で調べてみてください
もちろん、食べた場合の内部被曝はそれなりで評価が違いますけど
726:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:51:56.00 qfGp2Er/0
再臨界しても国民にばれないようにするために測るなって言ってるように聞こえる
727:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:22.83 JTjIDL4s0
>>724
通常でも高い場合は最大で200Bq前後ですよ
728:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:47.66 ec3qDJ4Y0
在庫抱えた転売厨と業者が必死w
729:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:53:57.33 gjqGZl//0
政府、東電、マスコミに安全厨工作員は
狼少年のお話を100回読み直すことだなｗ
730:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:55:15.45 +BLzH98o0
わたしらは3月12日から測ってましたから
国の嘘つきはよくわかっています
3月14日から22日
学校や幼稚園が普通に開いていて
校庭で子どもたちがマスクもせずに元気に走り回っている姿を見て
本当に悲しく思いました
いま、実際には、あの頃のようなひどい汚染はもうありませんから
測るだけ無駄ですけどね。
731:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:55:43.99 CrFvFqWL0
自分で計って高かったといって、国がまともな行動するとも思えない
732:名無しさん＠１２周年
11/09/11 01:59:56.38 +BLzH98o0
特に3号機爆発の3月15日には、
屋外にでていた町中のものが、すべて放射線をだしてましたよ
道路標識、ガードレール、駐車していた車、外においてあった三輪車・・・
あのころ中華ガイガーがあったら、みんな卒倒していたと思いますが・・・
733:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:01:58.30 QJFg7X480
>>673
はもっと評価されていい。
734:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:04:00.38 7unDgIIH0
>>62
目に放射線浴びる気なのか
735:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:04:10.80 QJFg7X480
>>688
に、死ぬほど同意するわ。
736:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:05:27.62 c92bb6DK0
>>729
それは危険厨にも同じことが言える。
>>732
どこではかってんの？
737:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:10.67 IgukNAZM0
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 20:08:26.94 ID:mpDQsSG8
世界最大級の原発耐震テスト施設「多度津工学試験所」の売却
福島のECCS（非常用炉心冷却装置）の撤去
原発事故用レスキューロボットを全破棄
小泉政権下で行われたこれらのことは徹底的に追求しなければならない
738:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:28.17 c92bb6DK0
>>735
でも畜産家のひとが本当にほしかったのは
移転先でも就業先でもなく、汚染されてない飼料だったんだぜ。
情報不足もあったろうね。それ食べちゃほんとに駄目って分かってたら
やっぱりたべさせなかったろうし。
739:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:10:50.76 QdtWkDcN0
それでも政府や提灯マスコミ、御用学者よりは
マシな気はするね。
不正確ではあるが意図的に大嘘はつかないからなww
740:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:14:08.10 JTjIDL4s0
>>739
いや、自動販売機に反応してブザーがブーブー鳴ったり
空間線量が2倍にもなってるのに無反応だったりｗ
くれぐれもオモチャを掴まされないよう
741:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:14:37.18 H4n2KZql0
>>25
普通は怖いものには近づきたがらないし、
CMやなんかで安全とか言われれば、あまり考えずにそちらを信じたくなる。
ある意味、当然の成り行きだろうね。
正確な情報を知ってるかどうかだけで頭の良さとか関係ないのに、
>>91みたいな馬鹿がすぐ出てくるのなｗ
742:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:18:48.31 4EpwhZOC0
>>741
正確な情報を得られるかどうかは頭の良し悪しによる気もする。
743:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:22:08.51 H4n2KZql0
>>742
それはあるけどもっと大事なのは無知の知だと思うよ
744:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:27:41.47 STCrph+10
ガイガーで食品が計れないというのは、素人の戯れ言です。
私の自作のガイガーでは、755ｂｑの検体で測定値が２倍程度になります。
なお、CPMの標準偏差÷平均値が11％程度、10min計った場合の標準誤差が4％程度。
細かい計算は省きますが、95％有意程度の水準で、50bqくらいは余裕です。
というか、100bqもあれば音でわかります。
745:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:34:35.18 ec3qDJ4Y0
>>744
業者必死。
まぁ、GM管のサイズによってはたとえば、直径50mm長さ50mmある
ような汚染検査用のものなら測れなくはないが
そんな大型のはこのスレで出てるようなものとは違う。
746:名無しさん＠１２周年
11/09/11 02:36:18.52 QJFg7X480
例えば、どのガイガーでもいいから、まずバナナを測っておいて、
それと同レベルか、それ以上の値が、たとえば米から出たら、
その米には何らかの異常があると考えていいのではないだろうか？