11/09/09 08:40:06.67 ry+m9Rh80
>>222
汚染レベルが違いすぎる。
あの腐葉土は恐らく、万単位のべクレル数。食いものでその数値が出るのは、事故直後の葉物野菜か、汚染がひどい地域のキノコくらい。
228:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:41:18.16 LCVXOcUK0
東電が発表する数値と実際の数値の誤差が１００％を軽く超える場合がたびたび
聞かれるがこれも国民生活センターに相談した方が良いのかｗｗｗ
東電の中身は中国製？・・・？？？えっ！
229:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:45:28.22 RaZQtHhd0
>>19
マジレスするとガイガーカウンターは百個とかそれくらい
あとはリトマス試験紙みたいな線量計
原発で絶賛稼働中だと思われ
230:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:46:53.72 hBY7hmiC0
なんだ ただの情報統制するためのクソ記事か
231:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:49:05.38 4tjpPE/O0
国民生活センターも東電の犬ですか…
232:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:50:12.66 RgXx1zlu0
0.002μｓｖ～0.006μｓｖまで誤差が
３倍もあります・・なにが問題だわ この程度で・・
福島現場は１５μｓｖ／毎時 が危険水準なんだぞ
原発現場は５００ｍｓｖまでクソ上げされてるんだ
桁が違うんだよ
233:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:52:29.82 hBY7hmiC0
>>毎時０．０６マイクロシーベルト以下の低線量を正しく測れなかった。
そもそもそんなところで計る意味ね～わ バカ
常時数μSV出てるような土地で使うもんだっつの バカ
フクシマで使えばそんな誤差なんぞ意味無くなるんだっつの スットコドッコイ
234:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:53:31.42 akaK60Z20
どうせ気休めなんだからいいんだよ。おもちゃ程度のもんでも。
235:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:55:45.11 5RAW8zTA0
>>19
フランス政府が送った100個のガイガーカウンター(miniTRACEγ)は
飯舘村や南相馬市で使われてるよ
どうして一般人に渡らなかったのか？
それは100mSv/hまで計れる原発建家内用高線量対応モデルだから
mSv/h表示で、低い線量は測れない（0.01mSv/hから）
警告アラームは1mSv/hで初めて鳴る
なんでそんな特殊なものを送ったのかというと、
チェルノブイリ事故発生直後に隣接するプリピャチ市では
70～100mSv/hを記録していたから
今回も同じようになるとすると、一般的なガイガーカウンターでは
針が振りきれて測定不能になるので、そのモデルを送った
同じモデルの低線量版（0.01μSv～10mSv/hまで測れ、200μSv/hでアラームが鳴る）
を使ってるけど、フランス政府公認だけあって、実に堅牢で良いモデルだよ
236:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:56:29.26 4tjpPE/O0
1ミリ刻みの定規で砂粒を計ってメモリが正確じゃありませんと言ってるようなもの
随分と恣意的な調査ですね
237:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:56:49.18 7gxEwYlv0
>>231
何で？
「正しく測れない測定器がある」って客観的事実（実験結果）を示したら東電の味方なの？
238:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:57:37.08 RgXx1zlu0
ま～関東以北に行く事は無いが
混ぜられて来られるのは
何としても避けたいからな
公園などの雑草一つも 注意して観察しろよ～ぉ
クローバーなんか覿面に変化するからな
239:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:58:25.25 jGZc+Kaf0
高い給料もらってる行政はろくに測定すらしない。安物の測定器以下の仕事しかしないくせにえらそうな。
240:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:58:43.38 tuphk6L60
レスを見てみると放射能と放射線の違いがわかってない奴がちらほらいるような件について
241:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:59:42.72 cUxMtsMP0
ところで、買って計ったところでどうだと言うのだ？
「遠くへ避難」以外の対処法が無いだろ。
余程原発の近場でも無い限り意味を成さないと思うのだが・・・
242:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:03:23.88 KtGwIxbV0
ドサクサ紛れに中国製子供のオモチャ測定器を2～3万で売るなよ。
高価でもロシア製、ドイツ製、日本製の信用あるメーカー物に限るな。
243:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:05:07.01 MyP3ydxKO
精度の差は機器よりも測る側による方が大きい
244:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:06:49.20 jGZc+Kaf0
>>241 その「遠くへ避難」のタイミングが知りたいんだろ。3/12～23日の国と東電の対応を思えば、
おもちゃでもないよかまし。
245:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:12:04.93 be3mb34JO
まあ、あれだ 貧乏人からガンになって苦しんで死んでいくやけだな！
246:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:16:05.02 QPtwCdZT0
食品は特に最近は基準値以下と言うだけで実際の値をあまり言わないし
自分で判断する材料が欲しいんだよ
個人で買う人の殆どは検出されたら以後その商品は控える人たちだと思う
247:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:17:09.40 9koNy83Z0
子持ちの家族が騙されて買うんだろうが、
中国の悪どさを見たなこれで。
全額返金するまで中国人を許さん。
248:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 )
11/09/09 09:18:31.14 1U/HKErA0
すでに２ｃｈガイガ～スレでは常識
249:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:19:21.05 loFAme3i0
まあ、
「がいがーかうんたー」などと呼称している人が測定したデータに意味は無いな
250:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:19:53.17 847+mwr8O
中国製の簡易線量計は信頼性に欠けると事故直後から指摘されていた事じゃないか、なにを今更。
251:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:22:05.95 IqjY+k4q0
わざと不正確な中国製だけ調査すんなバカ
252:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:12.03 7GCadO9s0
>>1
つまり、このガイガーカウンターで、
シュレディンガーの猫の実験をやると、
死んでしまう確率が大幅にアップしてしまうのか？
253:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:20.98 cqqvVJ330
放射性物質汚染の真実（ドイツの番組）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発から60キロ離れた伊達市のシイタケからは
１キロあたり7000ベクレルの汚染が測定された
食品の暫定基準値は500ベクレルだ
「もはや食べ物ではなくて放射性廃棄物です」
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
放射能汚染地図（三訂版）
URLﾘﾝｸ(gunma.zamurai.jp)
254:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:51.70 l9cDsH5U0
だからと言って、国や地方自治体の発表する放射線量は信用できないよ。
自分で計測しなければ、意味が無い
255:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:26:20.88 ZOrStotF0
製品の性質上、安すぎるものはダメだってすぐ分かりそうなモンだが。
１００均で文房具買うんじゃないんだから。
256:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:28:57.38 IqjY+k4q0
国民生活センターは総務省の外郭団体だからな
ドイツのように国民がガイガーカウンターを手に持って買い物をされるようになると困るから
こうやってカウンター買っても意味ないですよと言い広めるわけだ
ようするに規制値超の農水産物がかなり大量に巷に漏れてるということだろ
検査すり抜けたりごまかされたやつが
257:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:29:12.82 rBSbwXCa0
でもさ、比較程度は出来るんだろ？ なら全く無駄じゃないわけだな。
それにその程度の誤差なら充分なんじゃないの？ 簡易で即測定できるわけだからな。
政府や東電なんかの事後報告との誤差の方が数倍酷いんだか？
それに比べるとなんと正確な事かｗ
258:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:33:54.95 LdpksFOL0
GM管とシンチの安物両巨頭、SOEKS-01MとDoseRAE2で
必死に地道に測定し続けるブログ。
線量の高い福島や、線量の低い洋上にまで出向いたり
ラジウムボール500gをあててみたり、レントゲンを撮る時の鉛エプロンで包んだり
安物測定器がどんな反応を示すか実験してる。
URLﾘﾝｸ(sakai4.blogspot.com)
これを見ると、なかなか使えてるじゃんって思うけどな、安物も。
っつーかSOEKSはブログ主がてまひまかけてやっと使いこなせてるって感じか。
259:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:35:10.94 fKUreKYe0
昔から言われてるのにな
安物買いの銭失い
260:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:38:34.98 je7AanfY0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
放射性物質、東電推定の３倍も海へ流出か
東京電力の発表値はすごい事になってるんだが？
中国製計測器＞＞＞＞＞＞東京電力の渾身の分析
こう思われて仕方ない状況だわ。
261:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:39:59.46 5Uw7xNz20
>>1
まぁ、そらそうだわなｗ
>>260
推定の意味ぐらい勉強しようぜ・・・
262:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:42:25.25 u3Rm7/R+0
>>30
もうすぐ２種類、かたほうがエステー化学、もう一方が宇宙開発機構？から
２万円台が出るんじゃなかった会？
263:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:43:25.95 tFG02svN0
まぁ、国も専門家も信用出来ないなら、オカルトに走るしかないもんな。
264:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:43:37.64 F8RbGf710
中国製は製品にバラツキがある。
265:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:48:24.40 5Uw7xNz20
>>262
オモチャだけどな
266:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:48:45.32 3QQ6XF1M0
リーベンの人 困っているね
買ったら 動作確認して 返品できるように
弱い放射性物質 中ぐらいの放射性物質 強い放射性物質 かなり強い…
いろいろぜんぶ オマケにつけて出荷することに決めたアル
267:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:55:43.55 DLB1kOd9O
1がいいたいのは
実際はもっと線量が高いですよ
といいたいのだろ？
268:名無しさん＠十一周年
11/09/09 09:55:50.98 ykbnl8ZI0
あんな大層なもんじゃなくてリトマス試験紙みたいなやつとか無いのかな。
269:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:57:27.29 /W25YHmRO
我々の発表した数値こそ絶対なのだ
バカボンかよ
270:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:59:27.11 c0LGtb7JO
乱数表＋デジタル表示＝中国製測定器
271:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:11:16.07 2a/XlUjy0
エデュトイだろ
なにマジになってんの
272:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:13:05.04 je7AanfY0
>>261
何だ馬鹿かｗ
被害を軽く見せる意図を込めてやってるから問題なんだろう？
逐語的にしか語彙を理解できないのか？
273:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:15:04.32 dnpMys7N0
そんな事言うなら、信頼できる測定器やらを潤沢に用意しやがれですぅ！
274:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:16:04.32 tujZZAEX0
農家が自主的に検査を行っているのも眉唾だなこりゃ
275:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:17:27.89 voVqgddGO
安物買いの銭失い。
買った奴バカじゃね？(笑)
276:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:17:47.95 56o5VlGE0
このニュースの要約
ゴミを買ってきたけどやっぱりゴミだった。
277:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:18:31.04 NJbijRp70
プルトニウムが全国に拡散しちゃったからなぁ
ガイガーでは計測できない罠
278:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:18:34.03 5+tw3v3CO
>>269
それはバカボンのパパなのだ
279:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:19:05.95 3cquH+kU0
中国製ならよく掃除してから使わないと
本体から放射線でるんじゃないのか
280:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:20:30.25 gb0R4UAJ0
黙ってりゃ良いだろ
神経質になってる方がよっぽど健康に悪いし
勘違いでも安心させときゃいいのに
281:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:20:44.24 Ehy7FT9j0
センター長の言ってる「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」ってのもちょっと違って
手持ちの空間線量測るようなカウンターでは高額なものでも食品や飲料水は計測できない。
食品は食品専用の計測器でないと測れないんだよな。
大学とか研究所、食品検査施設になら置いてある。相当高額で、個人では買えないんじゃないかな。
282:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:22:03.13 9NKvBW120
ああこら
東京バカがまた騒ぎ出すだろｗ黙っとけよｗｗｗ
283:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:22:18.01 zATMjYb7O
中国製な時点で論外だろ
そんなもんで中国製を使うとか意味不明
何の意味も無い
284:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:24:56.57 u3Rm7/R+0
>>281
そのあたりの文言、おばか記者が勝手に文を融合してるんじゃないかな。
センター長は「「安価な商品の精度は低いです。。。。また、そもそも食品や飲料水の
測定はできません。」と明確に説明したと想像する。
285:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:26:56.66 voVqgddGO
ここでいう「安い」ってのは１０万円以下を言うのか。
ゴミ掴まされた上に結構な出費した馬鹿共乙。
286:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:27:43.04 OIQ/dKBH0
秋葉原には怪しいのたくさん売ってるな
287:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:06.65 r4IUaThkO
こういうので隠蔽云々言い出す奴とか、ホントに陰謀論好きな奴っているんだな。
安物では正確な数値は判定できませんよ、つってるだけなのに…。
国、東電の発表は信頼できないからって自分で計ったデタラメな数字を盲信するって、
情弱なんてものじゃない、バカの極みだ。
288:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:09.17 hSvVhZuu0
政府発表値ですらいい加減なのに、わざわざ個人所有のガイガーの性能について云々と言及するとはこれ如何に？
◆4700兆ベクレルと発表も、実は15京ベクレルでした。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
289:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:44.84 gb0R4UAJ0
>>288
不安を煽って色々と韓国に任せたい連中がいるんだろう
290:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:30:27.06 jHOG3NqB0
>>281
なんか、今回の試験をしようとした前提(消費者が訴えている不満)と試験内容と
結果の考察があまりにもずれすぎているような気がして、国民生活センター自体の
品質に疑問を持ってしまうんだよね。
291:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:30:48.01 /P+FY3cz0
高度な事できるもんが安いわけないだろう
292:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:32:24.50 SKng9mq10
これ、政府による隠ぺい工作だよ。
293:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:32:36.31 iuzGvCa80
国民自ら調べるのをやめさせようってか？
とことん腐ってやがるなこの政府は。
早くエステーの原子りき発売にならないかな
294:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:34:12.72 voVqgddGO
>>288
東電の誤差は３倍。
１０万円以下の測定器の誤差は４倍。
馬鹿の極み(笑)
295:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:34:32.21 axyy9cGg0
>>91
図星つかれて涙目w
296:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:36:07.62 jHOG3NqB0
>>285
20万以下にすると国産シンチ機を含んでしまうから。
297:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:41:45.19 9YdIl1/R0
高度な測定と言うのは、時間必要だし、計測機器も高いおまけに専門の技術者までいるじゃね？
簡易に大まかな値を測定する機械が無駄だとは思わないけどな。
東京都だって買ってるからな。緊急性を要する場合が、無い事を前提に対処してはいけない。
>>288
政府や東電がいくら見込み違いの見解を発表しようと全然構わないらしいからね。
とりあえず用心に越した事は無い。
298:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:43:00.00 uzV2mQSC0
要するに国民生活センターのテスト結果によると
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
安い中国製放射線測定器を買うんだったら、
JB4020を買えってことだな。
299:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:43:50.32 hSvVhZuu0
>>291
高けりゃいいってわけでもないけどな。
政府のSPEEDIなんて170億円もかけておきながら、事後報告で『実はこの頃、これだけ被曝してました。テヘッ☆』というだけの代物だったしな。
フランスやドイツの放射線拡散予報システムなんて、日本人は1円も使ってないにもかかわらず、タダで見放題だったのに。
>>294
東電の方は自称専門家が高性能で高価な装置を使って計ったもので、一般人の方は、ど素人が安物の機械で計ったもの。
これを同列に論じることはありえないが、仮に同列に論じたとしても誤差レベル。どっちにしろまともに測れる装置なんて存在しないってことだな。
仮に存在したとしても、発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。
だがまぁ、個人的にはこういった人柱のおかげでいろいろ見えてくるものもあるし、傍から見ている方としては意味がある。
300:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:45:19.12 0kkVQxww0
>>1
また 国民を馬鹿にして誤魔化そうとしてるな。
最初の爆発の後で、 ポピドンヨードで甲状腺ブロックができる と書いたら
｢うがい薬で放射能は消せないｗ のんだら毒なのに、これだから馬鹿はｗ ｣ とか
さんざん国センで叩いたあげくに、福島の子供の甲状腺が今どうなってるか・・・・
正確な測定値なんか期待してないのわかってるくせに ｢実際の数値との誤差が３０％｣？
精度高すぎｗ（本当に中国製の安物でそんな”高精度”出てるのか？）
スクリーニングの考えでいうと、 偽陽性が多くてかまわんのよ。
市民が安全のために測定するんなら、 高い感度 低い特異度 で十分役に立つ。
要するに、 国民に自主的に放射線量測定やられたら困るんだろ？ ＞ 国セン、政府
301:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:45:30.13 gb0R4UAJ0
ウソでも良いから安心させときゃ良いのに
逃げようの無い不安を煽る
302:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:50:15.94 OK7fjOmY0
>>299
SPEEDIに関してはデータきっちりあげたのに政府のどこぞで止めたのが原因じゃんか。
どんなシステム作っても活用出来るか糞で終わらせるかは使う側次第だ
303:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:54:10.88 hSvVhZuu0
>>302
だからそう言ってる。
>発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。
304:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:54:53.01 zB/IAnl4O
>>299あのSPEEDIの予測結果隠しには佐藤知事が絡んでます
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
305:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:55:29.10 OK7fjOmY0
>>303
徹夜でデータあげたのに！とぼやいてた知り合いが居たんでSPEEDI自体が役立たず、という印象の発言に噛み付く形になった
すまんな。
306:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:15.39 jHOG3NqB0
>>299
事後報告したのはSPEEDIではなく、政府の方。
307:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:46.78 8E54gdYm0
>>300 そんなテキトーでいいなら日本全部がアウトだろw
308:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:53.34 CCxl3MjM0
そもそも、何を量って良いのか
どう量って良いのか
何で量って良いのか・・・・・・。
それがわからん。
309:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:09:07.92 fhQmuE4O0
>>308
っURLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
食品の放射能物質放射線をBqで測定できるタイプ
URLﾘﾝｸ(johukuji.nanaoarchive.com)
310:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:11:03.48 Ehy7FT9j0
>>284
だといいんだけど。
新聞記者も質低いのいるからなあ
311:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:15:55.92 NJEJKCJr0
情報隠しもなかなか考えたな。
物差し自体が狂ってると言っとけば
悪い数字が出ても隠せるもんね。
312:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:17:50.30 ifSaKZaF0
JAXAも作ってなかったっけ
ちょっと前にそんなニュース見た気がする
313:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:18:03.92 zB/IAnl4O
>>308食物や飲料水の計測は、一台数百万位する様な飲食物専門に計測する機械が必要。
秋葉で売ってる様なガイガーじゃ、まず正確な数値は測れない。
秋葉で売ってるガイガーは空間線量専用と考えた方が良い。
その中でも、中国製は要注意。
物にもよるが、大体計測値のバラツキが酷くて、一朝一夕には扱いきれない。
信用出来るのは、しっかりした下地のあるドイツ製、ロシア製、アメリカ製、そして日本製だろう。
それから、測定器の校正にどの核種が使用されたかを知っておくのも大事。
それによって、色々と換算する必要が出てくる。
まあ、大体10万以下のガイガーは
『緊急避難が必要な非常事態を察知する為の物、若しくは超危険地帯を避ける為の物』
と心得ておけば良いと思う。
そういう意味では、政府が言う、
『丸っきり使い物にならない』
的な表現は大嘘だと思うよ。
314:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:18:46.47 E3AeefAO0
転売ヤー脂肪ｗｗｗｗ
315:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:19:55.26 dOxNs4R60
製造メーカーが中国製だけは怪しいでしょう。大手が中国で組み立てた意味での
「Made in China」なら一定の品質は保証されてる。食品の500ベクレルレベルは
50万くらいのじゃないと無理っぽい。空間なら数万でも日本の大手なら信頼できそう
316:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:20:42.88 Yx6GEInC0
けど政府の発表より正確だなｗ
あるものをただちにとか無いとか言わんものｗｗ
317:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:21:11.82 fhQmuE4O0
>>311
狂ってるとか正確でないって以前に、庶民が買える普通の線量計では
食品に含まれる放射能物質が出す放射線を感知することができません
318:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:23:20.70 MC2w4uDXO
温度計でさえ百円ショップで買えるものから数万円するものまで幅があるんだし､風呂場にある体重計と病院のそれとは結果違うのもザラだから
計る道具って精度を追求するとえらく高く付くしメンテも大変なんて常識だと思ったのになあ
319:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:24:53.24 zB/IAnl4O
秋葉で売ってるガイガーカウンターを千葉の主婦達が数人購入して、ホットスポットを発見したりしてたからな～。
政府は一般人にガイガーカウンターが行き渡ってホットスポットを見つけまくるのを避けたいんだろうな。
除染費用を抑えたいから。
320:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:15.12 eAJbbH3c0
誤差ってたかが３０％かよ
321:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:20.33 0kkVQxww0
>>311
政府にとって一番都合が悪いのは、 思わんところにホットスポットが見つかったり、
｢安全｣のお墨付きを与えた産物や廃棄物が高濃度に汚染されてるのが見つかったりする事だろう。
だから色々ケチをつけて、そういう事をさせないようにしてるとしか思えん。
誤差が３０％であろうが、１００％であろうが、 周辺より何倍も高い所があるか無いかの
判断には役に立つしな。 （高濃度ホットスポットならケタが違うのが多いし）
322:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:56.53 7n3Unu+zO
消臭力の会社が発売するとかちらっと見た記憶があるが、どうなん？
323:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:27:38.26 Yx6GEInC0
ネットで買えるって知った管の慌てぶりは凄かったからなｗ
食品は計れないと知って落ち着いたようだがｗｗｗ
324:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:28:38.47 0kkVQxww0
>>317
逆に言えば、
空間線量計で有意差が出るぐらいの放射能があれば、”明らかに異常で危険”という目安にはなるね。
325:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:32:23.45 fhQmuE4O0
>>324
普通の線量計が反応するくらいの食品があったとしたら
それはもう、汚染食品ってレベルじゃなくて超危険物質ですよｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:32:40.03 zB/IAnl4O
大体、政府の計測の仕方が胡散臭い。
子供が遊ぶ公園で、小さい子供の背丈よりも高い位置とか子供の胸の高さ位で計ったりしたって何の意味も無い。
しかも測るのは公園のど真ん中だったりする。
子供は公園で駆けずり回るし、転ぶし、土塗れ泥まみれになるし、草むらに入るし木によじ登るし。
そういうのを全然考慮してない。
327:万時
11/09/09 11:33:43.26 4Brx5bRk0
複数の計器で測定しておいて、後で個別に校正すればいい。
328:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:35:17.33 0kkVQxww0
>>325
なら、食品や産廃に含まれる ”超危険物”の一部を検出するのには”役に立つ” わけだ。
100歩ゆずって、食品に放射性廃棄物が混ざってるなんてあり得無いとしても、
ガレキや産業廃棄物の中に”超危険物”が混ざってる可能性は結構高そうに思うけど？
329:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:35:57.66 7Z5QeXkB0
放射線がα線、γ線、β線の3種類あるとして、
市販のガイガーカウンターで図れるのはβ線だけじゃないかな？
一番かんじんなα線もγ線も飛ぶ距離がかなり短かった気がする。
β線は、遠くまで飛んでいくけど。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:37:32.27 UNfqGcIT0
>>329
ベータ線とガンマ線がひっくり返ってるぞ
331:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:38:05.75 TM3SSSol0
奥州市の汚泥からヨウ素（半減期は８日）が出たって話があった
遠く離れてるのに・・・
これはつまり、だれか高線量の物（土砂？）をＦ１原発周辺から持ってきて
下水に流したってことが考えられる
そういう異変を身近な所で見つけるのには、安物でもそれなりに機能するのだろう
332:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:38:30.00 KZbDasYt0
通信サイトで中国製品買うなんて
若い女が裸で新大久保を走り回るのと同じだろ。
333:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:39:23.81 usOzWMzu0
国のお墨付きは
数値が予め低く出るように設定されていたりして・・・
334:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:41:57.89 fhQmuE4O0
>>328
その用途、つまり予想もしないホットスポットを発見するためには有意義です
例えば、庭に何らかの原因で高レベルな放射能物質が付着した
瓦礫の一部が紛れ込んでたりしたら目視では分からなくてかなり危険な状態ですから
慎重を期すならば自分の行動範囲はくまなく測っておいた方がいいでしょう
そういったことに使用するなら問題ありません
335:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:43:20.45 ljQpXQiI0
国が信用できない時点で…
336:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:46:47.12 A1TJdLkH0
ドスパラで売ってるのはウクライナ製か
ただ値段がアレだな
337:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:47:28.88 wIFdha6k0
>いずれも中国製とみられる９商品を購入
最も大きな問題は、そのうちいくつ爆発したかだな
338:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:51:21.13 TM3SSSol0
見方を変えたら今回の国民生活センターの発表は不可思議だな
文句言われた製品の日本代理店か海外から、逆襲で文句いわれたりしないかな
一般的な粗悪品というのとはちと違う気がする
339:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:54:08.29 vKG02AjV0
安価なガイガーカウンターは同じ条件で複数箇所を測定して比較するのには有効。
ひとつの目安で数値を鵜呑みにするなとあれほど言われていたのに。
340:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:58:28.06 RlqeijA40
国民生活センター>消費者省
341:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:00:28.30 z4BshsEs0
産総研の計測器とDoseRAE2を比べてるな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
342:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:01:36.47 gFfpGZjI0
中国製に期待するほうが馬鹿。
343:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:02:21.96 Gs/7rPwH0
高性能な機器使って測定しても
まともに情報出さないんじゃ意味なかろう
安物で警戒してるほうがマシな気がするわ
344:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:06:36.58 0kkVQxww0
>>334
本当に国民の事を考えるなら、 このスレのような話を公開して、
数字に一喜一憂するな。 簡易測定器の限界を知って有意義に使おう！
と言えばいいものを、 一律に否定しようとする。 だから
>>300 や >>328 みたいな事を考えてしまうんだわ。
345:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:07:04.89 d+sjdNnDO
結局、エステー待ちだな。
346:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:09:52.87 TewbbXX90
>>325
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃ、ダメじゃんｗ
347:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:09:56.73 WjuhghrwO
高性能なフランス製の測定器わ４千台を成田に放置してたその口で何を言う
348:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:10:14.03 uzV2mQSC0
「 実際の数値との誤差は３０％を超えた。 」
とか書いてあるけど、ここで言っている誤差とは相対標準偏差の事。
国民生活センターの報告書を見ると
0.115μSv/hの条件で測った相対標準偏差は80%～200%の機種が大半。
1機種だけ相対標準偏差が34%となっているが、この機種でも
0.115μSv/hを測って結果が0.04μSv/h前後。
349:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:12:24.21 u3rpdjvZ0
中華製ガイカウンター買った奴 涙目ｗｗｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:13:20.26 ZmdbF7+o0
食べ物測定できないってあるけどさ、放射性物質溜め込んだ土計るのと
放射性物質溜め込んだ野菜計るのとじゃ何が違うんだ？
351:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:14:51.55 fhQmuE4O0
>>344
簡素な積算タイプの線量計では自然界空間線量さえ数値化できないものがあり
ましてや、その自然界線量の数百分の1にすぎない食品の放射能が出す線量なんて無理
って前知識を持っておくのは大事である
352:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:15:10.15 aLsRegqb0
自前で元素分析機持ってる俺の大勝利。
新品で買おうとすると家一つ分かかるけどな。
353:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:17:23.94 l43Oft5O0
転売業者か？
首都圏のホットスポットを語るスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
832 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/08(木) 23:42:07.68 ID:RKQIHUa80
>>831
公的機関が使って数値発表するような正確なのは必要ないじゃん
むしろ一般の人が使うのはアバウトで傾向がわかる程度のほうが使いやすいし
身の回りの放射線が高いのか低いのかわかる程度でよい。
低価格のは食品や飲料水には使えないのはほとんどの人は知っている。
354:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:20:29.00 fhQmuE4O0
>>346
同じ測定器でバナナ測ってみ
もっと凄いことになるからｗ
まあ、安物の線量計では測れないけどね
355:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:21:40.69 aIlT2BwN0
まあ>>258のブログのような使い方が
都内で空間線量を測るんだったら適切というか
限界なんだろうなあ。
線量変化不検出という言い回しは
うまいことやったと思う。
356:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:25:56.45 z9GpyjIU0
国や御用学者なんて信用出来ない！
って奴が校正もしてない中国製測定器を買って喜ぶスレはここですか？
357:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:34:52.95 RBTiSTaj0
つまり安物が10万円で売れるのですね
358:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:37:08.77 xabop8PO0
東電の発表より信頼できるだろｗｗｗあっちは桁がいくつも違ってるんだからｗｗｗ
359:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:37:17.59 jdGgQMiA0
アテにならないといわれてたのに売り上げランキング上位で不思議だった
360:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:41:47.49 i9DpitNc0
>>352
元素分析機って何だよｗｗｗ
試料燃やしてCHNでも定量するのかｗ
361:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:43:03.20 hdHd2LJP0
精度の問題だろ？
放射線はその名の通り、放射状に飛び出す。
簡易計ではその簡易計の方向に来た放射線しか検知できない。
たまたま簡易計の方に来れば検知できる。
他方、食品検査に使う精密計は食品の周囲全方向を覆って、全方向に飛び出す放射線を検知できる。
だから、精密計はより精度の高い測定ができり。
362:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:45:00.05 +EgKAV7A0
すごいなー
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
上、自然放射線の測定
下、鉛箱に入れて、自然放射線を遮蔽した状態での測定
一番右の参考品は60万円の品。
363:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:46:10.12 tj/RVsK70
>>350
測定対象物の量の問題。
土壌は平面で広く存在していて、そこから飛程の長いガンマ線が土壌のあちこちからランダムに飛んでくるか。
食品もたくさん用意して平面にいっぱいに広げて計れば同じように測定できる。
セシウム汚染の腐葉土が見つかったときも、ホームセンターで複数個積み上げておいてあったからとんでもない線量に見えて市販の線量計で検出できた。
少量を量る場合は高感度なものを使うか、鉛絵で遮蔽してバックグラウンド線量を下げて相対感度を上げる必要がある。
364:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:47:14.39 mEkHrds50
高い測定器でも、食品の測定は簡単じゃない
当り前のことだな
365:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:49:40.48 tj/RVsK70
シンチレータ機とガイガー機の違いの考察がされていないあたり、国民生活センターらしくないな。
政府から何でもいいから早くやれって圧力でもあったんだろうか。
366:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:50:04.84 /6x3b6uB0
だから何？
367:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:51:29.94 LZ7zXp8V0
個人に大勢で計られると困るからクギ刺してンだな？
368:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:52:14.62 0kkVQxww0
国セン ｢市販の安物の精度、感度は低いから測定無理。｣
↑ 国民 ｢その低い精度、感度でもはっきりわかる程差が出たら、超危険という事ですね。｣
国セン自爆しろ。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:53:01.58 JIFRDoHk0
全ての食品に放射線数値の明記を義務付けて欲しい
産地かかれても信用できん
370:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:54:32.36 0kkVQxww0
>>369
無理に感度の低い装置で測って、 ｢測定限界以下｣ ｢ＮＤ｣ ｢未検出｣ って書かれる予感。
371:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:54:39.41 qqaT0VI90
日本の放射能ビジネス市場は今後急成長しそうだな
372:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:18.68 dOxNs4R60
中国のノーブランドが怪しい。テレビでやってたのは真ん中に放射線源を置いて
時計の文字盤状に測定器を置いて計ったら数字がピクリともしないのがあった
通販だと返品・交換もできないのでは。マトモな検知器を使ってるのに当たるのもある
でしょうけど。100円電卓は検算できる
373:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:37.75 ODvpd4ceO
まあ桁で合ってればオッケーだよ
374:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:47.20 zesYYDML0
正確さなんて問題にしてない、
放射線が通常より大きくなったときに分かれば、それでよい。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:56:28.43 jHOG3NqB0
>>369
非破壊検査が出来ない限り数値を明記した食品の出荷ってムリだと思う。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:58:31.08 +7UE8wNn0
＞実際の数値との誤差は３０％を超えた。
それでもないよりはマシだろ。アホなのか？
ガイガーカウンターがないとセシウムの有無すらわからないじゃないか。
行政は隠蔽どころか率先して放射能拡散しようと必死だな。
377:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:00:02.36 tj/RVsK70
>>370
実際福島とかで独自に計って安全って言ってるのはそんな感じだよ。
378:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:00:18.44 fhQmuE4O0
>>364
液体窒素の取り扱いが必要な機器が多いから専門の検査員じゃなければ難しいし
自然界空間放射線から対象を隔離する必要があるから装置は大がかりなものになる
さらに、1Bq単位の精密測定をするならば結果出すのに数時間かかるからね
379:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:03:39.86 T1Hlb7OE0
食品に含まれるセシウムの量なんて、シーベルト/hにしたらマイクロ以下だしな。
380:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:07:21.17 H+Mlttfn0
>>227
そうかありがとう。
クイもんは専用のすりつぶしてやるやつが必要か。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:08:52.31 fhQmuE4O0
>>377
まあ、実際に市販の線量計使って「検出なし」ってやってたのなら笑えるけどねｗ
382:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:09:13.83 tj/RVsK70
>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。
383:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:12:04.66 tj/RVsK70
>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。
>>381
結構適当だぞ。
テレビで見たのは汚染地域内から機械持ち出すのに、GMカウンタで汚染具合を見るんだけど、
アロカのGMカウンタで3万CPM以上は持ち出し不可なんだが、そのときは市販のそんなに感度の高くない
GMカウンタで「OK」ってやってた。CPMは定量単位じゃないから、検出器のサイズで値は変わるのに。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:15:07.44 hSvVhZuu0
こんな高性能なガイガーカウンターなら欲しいな…。
異常を検知したら音で知らせてくれるタイプ。
最後には地球が…。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:17:26.09 lnBUMqBW0
JAXAがしきい値警報型の線量計出すから待っててね
386:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:19:53.22 zB/IAnl4O
>>329市販のガイガーカウンターで測れるのは大体γ線が多いよ。
値段が上がるに従ってβ線やα線とか、計測出来る放射線の種類が増える。
387:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:21:09.39 8mxivTLp0
食品の検査はゲルマニウムカウンター使うだろふつう。
388:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:21:37.38 3NiHCPYv0
> 実際の数値より低い値
これだけでも充分使えると思うんだが。
表示されている線量以下って事は無いんでしょ。
389:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:22:17.25 fhQmuE4O0
>>383
ハンディー型のは誤差が大きいからだいたいの数値としてしか評価できないんだよな
それと検出限界が20Bqくらいだからこれを使った結果で「検出なし」としてるかもね
だから、例えば19Bqならセーフとしてなかったことにすると
本当は精密検査にかけて「7bq出ました」とか「53Bq出ています」って発表すべきなんだけどね
費用とか時間とか・・・
390:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:23:13.22 0kkVQxww0
根本的な疑問なんだが、
政府系 ｢ガイガーカウンターで食品の測定しても意味ありません。｣ と言っていながら、
ガイガーカウンターでの体表計測で食肉の一次スクリーニングをやってるのは、何故だろう？ｗ
391:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:25:56.70 tj/RVsK70
>>329
3つの中で一番飛ぶのがγ線。
GM管は原理上3つとも反応するけど、アルファ線に関してはマイカ窓がついていない物は
アルファ線はGM管の中に入っていかないので検出できない。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:26:30.01 zB/IAnl4O
>>333多分正解。
あとエステーから販売される線量計には御用学者の説明書きが付いてて、
『地上1mで測るように』
だってさ。
今時は、空気中の放射性物質は大体地表に落ちてるから、地表面で計測するのと地上1mで測るのとでは、数値が全然違ったりするのにな。
つまり、放射性物質が溜まってる場所があっても、地上1mで測ってたら、そのホットスポットを発見出来ない可能性もある。
最低の腐れ学者だよ。
福士君は。
393:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:29:15.54 tj/RVsK70
>>387
原子力事故時などの緊急を要する場合は、文科省が発行しているマニュアルがあって
ガイガーカウンタで測定する方法で測定することになっている。
もともと含まれているカリウム40の放射線を考慮して測定する方法があるんだ。
Ge検出器は高価だし扱いも大変だからどこにでもあるものではないしね。
394:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:32:45.64 0kkVQxww0
>>333
｢製品の仕様上必然的に｣ センサー感度が低そうだな。
ＣＰＭから μＳｖ/ｈ への変換は、メーカー、製品の種類毎に
全部違うから、 変換式の調整しだいで何とでもなるなｗ
395:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:33:07.99 fhQmuE4O0
>>390
それは表面が高レベルの放射能物質付着で汚染されていないかを調べるもの
これはある程度の線量計であれば検知できる
396:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:33:59.48 jHOG3NqB0
>>390
出荷前にも測れって言われてるから、そうするとそれしかないんじゃないかと思う。
生きているうちに肉千切る訳にも行かないし。
397:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:36:06.44 i9DpitNc0
>>390
あくまで体表面が汚染されてないかの検査でしょ。
398:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:36:59.95 tj/RVsK70
>>392
空間線量を計るのであれば1m計測で正しい。
ただ、ホットスポットの発生源探しをするのには地面に置いて探すのが正しい。
今は空間線量よりもホットスポットの有無にニーズがあるのに、それを認識できない御用学者に問題があるのは確かだが。
399:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:14.49 NBO2bsqb0
全て原発推進をした自民党の責任だよ＞＜
放射能によってこれから１００万人規模の犠牲者が出ると武田教授も言ってたし
二度とあんな自民党に政権をとらさないようにするのが大切だよね。
400:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:42.25 NId4ldPg0
>>398
御用学者は官僚とか政府の操り人形みたいなもんだからな
401:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:49.63 1G2x03vN0
測定するとまずい数値が出るから測定させない、しても間違った数値が出ている
せいぜいそんなところ
402:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:32.31 0kkVQxww0
>>395-397
レスありがとう。 つまり、あれは表面汚染のチェックで、内部被曝とはあまり関係無い。
あるいは、 相当な放射性廃棄物肉のスクリーニングならわかるかも、 という事ですね。
つまり、
１） 国は内部被曝と関係無い検査を肉の一次スクリーニングにして、肉の安全の指標にしてる。
か、あるいは
２） 食品に関して、外部からのＧＭ管によるスクリーニングも、なにがしかの意味はある。
どちらか。
つまり国の言ってる事、やってることには、自己矛盾がある。 よって信用できないのはガチ。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:33.90 fhQmuE4O0
>>398
極端な話、原発敷地内には瓦礫のかけら程度が数シーベルト出している
ホットスポットが数ヶ所以上発見されているということだが
そのレベルになれば数メートル以上離れたところでも異常値になると思う
404:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:45:25.71 l4JoLZiR0
闇工場みたいなところで近所のガキや老人が組み立てる測定器。
405:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:47:07.39 5AbsR6vs0
【エステー】エアカウンター
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
406:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:48:34.79 0kkVQxww0
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:51:32.68 zB/IAnl4O
つか、
『福島原発は爆発しません』
→ドカ～ン！！
『メルトダウンしません』(腐れ御用学者 澤田哲夫)
→実は3/12にはメルトダウンしてました。
『基準値超えの汚染食品は出荷させません』
→基準値超え食品、販売しまくり。
こんな政府の何を信用しろと？？
408:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:53:42.83 i9DpitNc0
>>402
食用の可否を判断してるわけじゃなくて、
体表が汚染されてればその後の取り扱いで汚染をばらまく可能性があるから、
それの水際阻止という意味合いだろ。
409:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:08:54.74 tj/RVsK70
>>406
それが正しいと思う。
俺も線量計持っていて計っているけど、場所によって線量はかなり違う。
410:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:22:21.93 zB/IAnl4O
>>409そうなんだよな。
オレも秋葉でロシア製の線量計買ってきたけど、神奈川の自宅でも測る場所で明らかに数値が上昇する場所とかを見つける事は出来る。
やっぱり、雨樋の下とか、ベランダの隅とか、家壁の角の吹き溜まりの所とかが高い数値を出してた。
掃き掃除したりデッキブラシと水で掃除したりとかして出来るだけ綺麗にしたら、やっぱり数値が下がった。
こういう使い方が出来るだけでも、無いよりは全然良い。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:29:25.68 fhQmuE4O0
>>410
小さな子供がいるような家ではそれくらい慎重でもいいね
でも、取り除いた砂塵とかを少量不燃廃棄物としてゴミに出す（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
412:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:32:34.09 aLSV/NDX0
>>410
秋葉原でロシア製のヤツ売ってたのか。
ネットじゃ品切ればかっかしだったけど。
幾らぐらいだった？
413:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:33:20.39 pT/aVENR0
がんばろう日本！復興支援だ！
原発推進の佐藤知事も勧めてるし、被災地周辺の食料を皆で食べて応援しようよ！
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| バ 本 き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ カ 当 み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
ドイツの基準値(野菜) セシウム137 8Bq/kg
日本の暫定基準値(野菜) セシウム137 500Bq/kg
URLﾘﾝｸ(darknessofasia.blogspot.com) （必ず閲覧せよ！）
414:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:36:49.50 KH0p0JMZ0
動燃で臨界事故を起こしたときに、測定器が品薄で入手困難になっていたときに比べて
随分簡単に流通するものだと思っていたが、やはり粗悪品が多く出回っていたのねｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:41:57.33 8XEBFJbE0
500ベクレルで0.007マイクロシーベルトなら、5000ベクレルで0.07マイクロシーベルトなわけで、こういう高汚染食品は安物ガイガーでも余裕で回避できるようになると
汚染牛肉ではkgあたり5000ベクレルのあったよね
2000ベクレルの栗とかスダチも安物ガイガーで回避できそう
数千から数万ベクレルと高汚染の魚介類も
416:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:55:07.36 zB/IAnl4O
>>412おれが買った時(3月下旬)は60000円位だったけど、その後7月位に用事があって秋葉に行った時、同じ店を覗いた時には80000円位に値上がりしてた。
417:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:55:56.56 lYuMMqmi0
>食品や飲料水の測定はできない
いまさらこんなこと言って。測れないのあたりまえじゃん。
てか国民生活センターの調査、発表じゃぁね。信用ゼロ！！！
せめてドイツの機関が調査して公表とかだったら信用してやるよ。
418:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:58:28.39 PUpGDo8b0
>>417
自分の書き込みに矛盾があることに気づけ
419:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:00:18.30 zB/IAnl4O
>>413佐藤知事は渡部恒三と血縁関係だけあって、バリバリの原発推進派なんだよな。
前知事が停止させた原発を再稼働許可したのもコイツだしな。
自分に批判が向かない様に必死に政府批判して、県民の味方ぶってるけどSPEEDI隠ししたのもコイツだしな。
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
420:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:08:09.84 Pl/7TeY20
>>416
サンクス。
別に中国人に偏見はないが中国の技術力は低いと見ていたんで中国製のモノには
食指が動かなくてロシア製のが気になっているんだよなぁ。
どっか大量輸入かライセンス取って国産してくんないかな。
これから、生きている間は放射線と長い付き合いになりそうだし。
421:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:12:51.68 ktKZ97Z/0
誤差が大き過ぎる上に取り扱いも適当だから正確な測定なんか出来ないよ
自衛隊の放射線防護部隊が使用してる様な機械を使って正確に取り扱わないと
目茶苦茶な数字が出て来て仕舞い意味が無い
422:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:17:24.61 tj/RVsK70
>>421
除染のスクリーニングで使っているのは正確で定量的な放射線量は測れない。
あれは汚染の有無を見つけるためのもので単位もCPMだから、
機種が異なると単純な数値比較はできない。
一般の人が使うのも必ずしも定量的な値が必要とは思わない。
ほかの場所に比べて線量が高いかどうかが分かるだけでも除染実行の判断の目安にはなる。
423:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:25:29.75 zB/IAnl4O
>>421何も無いよりゃマシ。
ホラ吹き政府の発表のみに委ねるよりゃマシ。
反論出来るか？
424:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:31:12.18 l/MVNbrsO
この間出た浜松ホトニクスのなら平気そうだな
425:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:33:05.88 dOxNs4R60
ブランド品のコピーなら覚悟して買うだろうけど、これなら買った意味が無い
＞「通信販売で放射能測定機を注文し2日前に届いた。どこを測っても示す値が
0.06と0.13 の2種類しかない。返品したい」などの内容もあったという。
426:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:33:28.26 3KSbmMK70
先日、放射能に反応して水色に変色するプラスチックを開発してたな。
メーカーは帝人。
日本の技術はすごいよね。
その内、安価で正確な計測器が出てくると思うよ。
パソコンメーカーも中国の人件費が高くなってきたので、
日本に回帰してるというニュースが昨日の日経にも出てたし！
427:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:34:21.52 g+FA5J+40
>>1
正確な測定器３０００万個作って国民に配れｗ
外人には帰国用チケット渡してやれｗ
428:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:39:56.26 fhQmuE4O0
>>415
簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ
かなり高性能で的確な線量計でも測定最小単位は小数点以下3桁μSvくらい
だからそれを使ったとしても数十BQ程度には反応せず「冷やかしはお止めになって」と測定器が沈黙する
そもそも、自然界に溢れている空間放射線も0.1μSVくらいなのだから
核種区分ができない線量計では埋もれてしまうよ
429:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:41:22.58 OgtmgSTN0
そのへんじゃ行政が個人宅まで測りに来ない。
ホットスポットが疑われている。
どうすんだ?
命を測ってるたろ!
日本生活センターは
この品は☆１つ
この品は☆５つ
と測定器の購入指針を示し、推奨するのが本来の姿じゃないの。
国産で良いのないなら、作れよ。
国民は、オムロンやパナソニック製の放射能測定器なら喜んで買うよ。
だけど国民が五月蠅いから、作るなが国なんだろ。
そこんとこ、どうなんだよ?
430:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:42:07.70 tj/RVsK70
>>426
シンチレックスに関して勘違いしている人が多いけど、放射線で発光はするけど人間の目には見えない程度の微弱光だから。
考え方自体は昔からあって応用した線量計（シンチレータタイプ）は一般に出回ってる。
シンチレックスは従来からあったシンチレータを安価に作れる可能性があるというところが画期的なんだ。
431:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:44:13.20 OgtmgSTN0
経産省の糞役人どもが、メーカーに作らせないんだよ。
生活センターも経産省に「よいしょ」だろ!
432:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:47:40.31 tj/RVsK70
>>428
SvでなくSv/hだろ。
線量率と累積線量は正しく区別しようや。
ちなみに小型の安物でも0.1μSv/hくらいから計れる。
433:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:54:40.97 fhQmuE4O0
>>432
それは失礼しました
Sv単位は時間あたりが大前提であり
期間通算を言うときにはSv/Yとかにすると心得ていたもので、、、
434:名無しさん＠１２周年
11/09/09 15:58:27.41 kMI2LWhl0
そりゃ、電圧計や電流計みたいに
校正する設備もなけりゃ校正するシステムですりゃ日本に無いもんな
あっても校正費用一件数百万レベルだ
435:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:01:23.57 OgtmgSTN0
放射能測定器の基準示して規制かけ、インチキ商品の排除は賛成。
もはや、必要な地域では体温計みたいなもの。
基準示して、ローコスト品の生産奨励しろよ。
436:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:03:31.12 tj/RVsK70
>>433
時間線量率と累積線量の関係はこんな感じ。
1年間の累積線量を時間線量率から求めるには
累積線量[μSv]= 時間線量率[μSv/h]×24[h]×365日
= 時間線量率[μSv/h]×8760[h]
だよ。
[]内の単位同士で計算すると、時間hを掛けるとμSvだけになって辻褄が合うでしょ？
同じ線量で1年間ずっと被曝した場合を前提にした計算だけどね。
437:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:03:44.28 OgtmgSTN0
ロシア製とか選んでないのか、味噌。
デタラメですと大砲撃つと、１００倍のお返しがある。
438:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:08:06.97 8XEBFJbE0
>>428
数十ベクレルなら無理だが数千ベクレルのなら安物ガイガーでも有意に数値が変わるよ
実際にyotubeで汚染された新茶を安物ガイガーで計って値が変わってる動画とかも上がっている
439:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:21:20.99 8XEBFJbE0
>>428
＞>>415
＞簡素なタイプの線量計（要するにその安物ガイガー）の最小単位は0.1mSvくらいだよ
最小単位が100マイクロシーベルトってのはナイわ
ロシアの安物ガイガーradexで最小単位が0.01マイクロシーベルトだし
440:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:23:45.14 tj/RVsK70
>>434
校正システムはあるよ。
放射線測定器って一般に知れていないけど、放射線を扱う施設には必ずあるから、
産業界では一般的なものだよ。
多くは製造メーカが校正をしてくれる。メーカが持ってる校正線源は国家標準へのトレーサビリティを持ってる。
むしろ一般家庭用ではそこまでいらないと思う、セシウムの微弱試験線源で単純な動作チェックで十分だと思う。
441:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:25:22.21 0kkVQxww0
>>408
でも、国の食肉用牛検査って、 ”全頭検査”って銘打ってる奴でも
体表からの計測で異常が出た奴をシンチレーションカウンターで測定してるだろ。
つまり、体表からの一次でひっかからなければ、”白”扱いしてる国のやり方はおかしいよな。
つまり、 政府の言う”白”は無意味って事だと思う。 これが >>390 からの一連のレスで言いたかったこと。
442:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:27:21.35 zma7npe40
超高級な測定器剤と専門スタッフを持つ東電ですら
海洋放出料を実際の1/3と測定してしまうありさまなんだから
民生機器で30％の誤差なら全然許容範囲だよ＾＾
いうなれば、3倍までなら誤差範囲＾＾
443:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:30:30.93 EwW8u5hM0
高い放射線測定器を買わせる罠かｗ
444:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:31:48.49 lYuMMqmi0
>>442
イイコト言うに^^
445:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:32:38.41 OgtmgSTN0
海洋放出不安院発表なんか、評価しません。
桁２つ３つ違いとか訂正ありそう。
海外宣伝用 ちょっとしか、海は汚してません。
東電の嘘がばればれだから、ちょっとだけよで３倍補正。
446:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:32:40.96 0kkVQxww0
>>442
10年前から、ドイツ製の簡易測定器（でもちゃんとＧＭ管使ってる奴）を
なぜか持ってるけど、 ｢そんなに誤差少なかったの？！｣ っていうのが
正直な感想。
それに、もっと大きな誤差があったとしても、再現性がそこそこあるなら、
｢絶対値はわからんけど、 この辺は周りより異常に高いぞ？！｣というのが
わかるだけでも極めて有用だと思うわ。
447:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:34:50.92 8b6K46O20
誰もそこまでの正確性なんて求めてないでしょ
放射能が出てるか出てないかだ
448:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:36:32.25 PHv27gmfO
つまりさ ｢ガイガーなんてアテに出来ないよーっ、放射能なんて気にしない気にしなーい、一休み一休み♪｣って事？
449:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:41:21.42 fhQmuE4O0
>>448
いや、よほどの粗悪品でない限り
普通ではない状態をいち早く察知するには極めて有効です
ただし、それで食品の放射能を確かめるのは無理ですよって話
450:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:42:41.97 lYuMMqmi0
>>145
存在の意義がないから信用度ゼロ(獏)
451:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:43:35.75 OgtmgSTN0
楽天の感想文観ていてそれなりに良いものは結構だと思うよ。
(桜もいるので高評価必ずしもだけど)
家の庭・雨どい・室内で数値に違いがあって、
行政のモニタリングポストの近くでそれと近似値だったら結構なんじゃない。
消費者庁には経産省左遷「本省に帰りたい」よいしょ組がいるんだね、クズ庁だね。
すぐ壊れる修理大変で高い表示がデタラメとかの悪評判品は上記にもあるけど。
452:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:51:42.88 z5/I24AT0
かといって、日本の公的機関の測定装置は正確だけど、検出されませんでしたとか発表が不正確だからなあ
困ったもんだ
453:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:56:19.22 Pl/7TeY20
要は一般人が買える市販品はホットスポットなんかの危険な場所の判定に使い、
食品なんかには有効性が低いから、正規の検査機関に判定して貰うということで。
454:名無しさん＠１２周年
11/09/09 16:57:23.40 /VJuv1NKO
テレビでこのニュースを見たとき
｢誤差が大きかったものはいずれも中国産で‥｣
って言ってた
455:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:01:00.76 /crn4V74O
なら安価で正確な放射線計を出せっての。
あとその時々のご都合で基準値を変えるなっての。
456:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:02:36.17 xrWHKLGM0
国内の大手電気メーカーが正確に測定できるガイガーを大量生産して
学校、公共機関、汚染地域の住民に配布すれば解決するんじゃねーの？
税金の使い道としては妥当だし誰も非難しないだろ
外国のガイガーをぼったくり価格で買うより遥かにマシだと思うんだがな
どうしてやらねーのか不思議でしょうがねーな
457:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:03.48 ZWLRI/P5O
これは、隠蔽している日本の汚染度合いを
国民一人一人が知ることになるので印象操作記事。
458:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:41.94 CuWl21m90
なぜ国内大手メーカーが生産に乗り出さないのか
これから何十年も必要になる新たな三種の神器になるべき品を製造しないのか
薄型テレビ、パソコン、ガイガーカウンター
これから絶対に必要なものだろう
459:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:07:50.24 U99Dy2ET0
国の発表は、機械正確なのに信用できないｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:12:52.42 ZWLRI/P5O
>>459
政府自体が中国製だからなｗ
461:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:13:41.70 69S5Wg/h0
一般的な話です
測定対象が長さや重さ、電圧などの絶対数値ではなく、核崩壊という確率的現象なのですから、
誤差があって当然です。正確に数値が一致する事はまず無いです。放射線の計測自体が確率現象ですから。
加えて、各国のメーカーはセシウム137以外に、コバルト60からのγ線を校正基準にしている場合もあり、
γ線といっても基準線源が異なりますよ。基準線源が異なれば必然的に数値に差が現れます。
それらの要因を取り除くと、あとは検出センサーや検出回路の特性になります。
462:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:17:36.07 JTPPndCw0
中国製品に限って文句つけてる辺りが笑えるよね。下手にフランスやロシアを叩くとやぶ蛇になるからだな
ガイガーで水や食品の正確な数値が測れないのは誰もが知っている事なのに今さら寝言言ってるんじゃねえｗ
散々安全詐欺かました挙げ句に他のものに責任すり替え始めるって原発系のスレで大人気？の「京都腐」ロジックそのものだな
463:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:28:29.34 0kkVQxww0
>>453
なぜ政府はそういう風に説明しないのかと？
>>460
ウマイ！ 座布団十万ベクレル。
464:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:30:58.02 OgtmgSTN0
行政の牛検査の一次検査は、今でもガイガー
465: 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/09 17:31:15.78 oGMDZ6XhP
はかれるようにしろ
466:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:31:56.64 fhQmuE4O0
>>458
信頼できる製品を作ってるメーカはいくつもあるんだから
そういったところからネットの情報を見比べるとかして買えばよいこと
新規に首突っ込むような会社は中国のﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯな会社くらいだと思うよ
467:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:32:38.26 y4wlGkPmO
民主党｢私達を信用してください
468:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:32:56.08 hBY7hmiC0
フクシマで使えば中華だろうが欧米だろうが関係ないっつの
469:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:33:22.05 kaVypGxJ0
カシオは放射線測定機能付きのGショックを発売すべき
バカ売れ間違い無しだぞ
470:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:33:56.29 OgtmgSTN0
飲食店用・家庭用食品簡易測定器が、今日本で一番求められてないか?
経産省に睨まれ、潰されるのヤダから、大手国産メーカーが造らないでしようけど。
471:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:39:11.26 Pl/7TeY20
ロシア製のradexはロシア政府の認証があるから、それほどいい加減なものじゃない
と思われる。
チェルノブイリ周辺での使用を考えれば、実用に耐えないものに認証与える訳にも
いかないだろ。
中国製のは、とりあえず作ってみたレベルなんじゃないかと思う。
ただ、必要性もロクなノウハウもなしに作ったから性能が低いんじゃないかと。
それでも、比較測定でよっぽどヤバいホットスポットは分かるだろうから、
他機種も大枠、同じ使い方しか出来ない以上、役立たず、詐欺とまでは言えないだろ。
自分は中国製を買うつもりはないけどなw
472:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:39:43.24 fhQmuE4O0
>>469
まさに中国商人の発想ｗ
残念ながら、ちゃんとした放射能測定機器は
腕時計みたいにラインでペッタンペッタン量産できる物ではありません
小型タイプの物でもほとんどが机上での手作業組み立て
473:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:40:00.78 jHOG3NqB0
>>441
じゃあ、生体を検査するのに他の方法ってあるの?
WBCって牛にはムリですよね。
474:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:40:13.77 BEk0Et9z0
命と安全を守るのに中国製ってｗｗｗ
475:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:44:25.66 jHOG3NqB0
>>456
国産は原発事故以前からぼったくり価格。
476:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:46:10.06 CQvr1kw10
政府公表・メディア発表・東電等の不正確＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安い測定器の不正確
477:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:47:04.74 0kkVQxww0
>>396 >>473
無理だから、デタラメな方法でもとりあえず検査して、国民に”安心感”を与えて
流通させちゃえ。
って事ですか？ （それが政府、福島の考え方のようだけど）
でも、もっと簡単で科学的で確実な方法がある事を皆知っている。
478:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:49:06.74 69S5Wg/h0
0.06uSv/h以下はGM管方式では検出限界ですから正しく測定できなくて当然でしょう。
結果を見ると、DosRae2は線量値がやや小さいものの誤差の点では最小σで健闘してます。
空間線量値に関してはAK2011とJB4020が比較的正確ですが、誤差がやや大きいのかなと思います。
0.1uSv/h～5.0uSv/hまで線量を変え測定する実験では増分値に対してリニアに個々の測定器の特性が現れているので、
検出精度orバラつき、というより空間線量(Sv)を求める係数が異なるのかなと思います。
479:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:50:54.31 jHOG3NqB0
>>477
出荷時(生きている)に体表検査をして、食肉センターに来てから
特定部位を切り取っての検査という態勢以外にとれないと思う。
480:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:51:11.67 fhQmuE4O0
>>475
とりあえず何でもいいから放射線を感知して
それを適当に表示させればいいやって設計ならすごく簡単らしいからなｗ
481:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:53:55.89 y4wlGkPmO
>>463
うやむやにしないと次の選挙に困るから
482:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:56:39.24 335Ce69T0
50万-200万の機械でテストもやってもらいたいもんだ
483:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:56:41.76 0kkVQxww0
>>479
疑わしい、検査もろくにできないものを、”流通させる”という前提で考えてるから無理も不可能も出てくる。
要するにそういう事でしょ。
484:名無しさん＠１２周年
11/09/09 17:58:43.76 CG2h4aQV0
自治会にでも何でも配ればいいはずなのに？
ひどい政権、、
485:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:00:27.89 jHOG3NqB0
>>483
別に、肉にするときに検査して刎ねれば良いだけ。
出荷時に検査しろとか言ってるからそうなる。
486:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:11:09.74 Q5ty33Dd0
>>434
ほんとだ。各市町村に一つのみならず、町内会に一つぐらい配っても安いもんだよね。
安心安全のために。
それをしないってことは、なるべくガイガーカウンターをでまわらせたくないとしかいえないわ。
487:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:15:37.75 nuDjWbsv0
エステーが10月20日あたりから１万５７００円くらいで売り出すぞ。
488:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:25:28.25 1WKvgSdt0
30万以下の奴は駄目だって
それに今出回ってるのは中国製だしｗ
489:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:30:16.78 6TCnOj1G0
そういえば、そろそろ電池切れるだろ。
ガイガー用の電池って、高電圧が必要だから特殊じゃなかったっけ？
490:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:33:02.46 0kkVQxww0
>>485
ふむ。 それなら多少話にはなるけど、 なぜそれをせんのだろう？
それだけの検体だと、｢機材が足りない｣｢検査ができない｣｢間に合わない｣だろ？
なら、機材が揃うまでの間、出荷しない。 とすればいいのに、、
やっぱり まず最初に｢出荷ありき｣なんだよね。
491:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:39:40.29 zoruKyXq0
最初から水は無理だろ
492:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/09/09 18:40:07.13 RsAYHWgp0
∧∧
. ／支 ＼
( ･∀･)σ)｀ハ´）
493:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:49:45.39 uPogVKKb0
>>490
業者からすれば当たり前だ>出荷したい
生ものなんだぞ？
保存には限界があるし、冷凍しても時間たてば鮮度おちるからな
494:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:55:17.84 hSvVhZuu0
問題なのは、安価な個人用ガイガーカウンターは実際よりも高い値が表示されるから逆に予防の意味が出てくるのに、
国の発表は専門家が高価な機器を高度に運用していると言いながら、実際より大幅に低く発表されるから全く予防の意味が無いこと。
『誤差』が10.3京ベクレルもあるとか、ほとんど喜劇レベル。実測値より誤差の方が大きいと言う。
495:名無しさん＠１２周年
11/09/09 18:55:41.36 0kkVQxww0
>>493
つまり、業者都合の検査という事に同意いただけるわけね。
消費者からしたら、疑わしいものは買わないのが当たり前という事で、、、、
496:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:18:35.44 SSlhj4Lb0
安心の楽天市場
497:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:39:30.96 JoNwO1RO0
国は、ガイガーを出回らせたくないわけだ。
みんな、ガイガーを買おうぜ！
円高だから、wBayで買ったら安いぞ！w
498:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:45:04.86 gxvoHS3G0
最初から中国製だから怪しいって思ってたけど
予想どうりだなｗ
499:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:49:02.77 JoNwO1RO0
武田先生お勧めの機種が、52,979円（商品代）＋3,025円（送料）＝56,004円！！！
円高を利用しない手は無い。w
TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
500:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:49:02.76 qo77EyZH0
国や東電も中国製ガイガー並に信用できないんだがなｗ
501:名無しさん＠１２周年
11/09/09 19:55:09.07 BWCEH2k00
中国製の放射線測定器なんて買うヤツがバカｗ
502:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:27:28.92 q5fPsqSQ0
家電、携帯、自販機なんかの近くだと急上昇するぞ
測定原理がわかってりゃ驚くことでもないが
503:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:36:43.30 fhQmuE4O0
電磁波測定器かよｗ
504:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:40:04.56 ybX2ZGw40
土でそんだけ被爆するってことはさ
砂場で指なめなめしてる子供ってすぐ死ぬんじゃね？？
505:名無しさん＠１２周年
11/09/09 20:42:55.79 pPZsoYIn0
>>456
日本人の政党ならそうするだ朗が、民主党は日本人を殺し日本人を
放射能汚染させ、朝鮮半島人や中国人をるのが目的なのだから
506:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:02:03.21 q5fPsqSQ0
>>503
事実なんだからしかたない
507:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:05:34.13 8zKDu8aP0
で、いくつ爆発したの?
>中国製とみられる９商品
508:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:07:36.74 zB/IAnl4O
>>454少し前の何かの雑誌の特集で、ロシア製と日本製と中国製のガイガーカウンターを持って福島に行ったら、日本製とロシア製は近似値を示すのに中国製だけは数値が異様に高く出たり低く出たりしたってレビューがあった。
やっぱり中国製だな～と思った。
509:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:11:02.22 01HB0COF0
>>507
原発なら三つほど
510:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:12:24.40 Ij/KEGfZ0
仮に日本製のちゃんとした奴でも素人が扱ったら意味ないだろ。
キャリブレーションもできない奴がマイクロオーダーの値を正確に測れるとは思えない。
せめて「テスター」で「電圧」を測れる程度のリテラシーは必要なんじゃない？
まして空間放射線値から食品の放射能含有値に即座に変換なんて玄人でも無理だろ。
511:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:20:15.66 6Dh744dj0
携帯用のは1時間居てもいけないような高い場合を知る目安でしょ。
1ミリシーベルト/時以下の場合を正確に測るためのものじゃない。
512:名無しさん＠１２周年
11/09/09 21:29:18.45 tj/RVsK70
>>502
半導体式のドーズメータだと携帯で誤動作することがあるけど、
GM管式で電磁ノイズで誤動作って中国製の粗悪品も含めて初耳だな。
513:名無しさん＠１２周年
11/09/09 22:37:42.84 jcdBokxd0
DoseRAE2の評価が悪いのでよくよく資料を読んだ。
自然放射線の0.06マイクロはばっちり、0.01マイクロがだめ。
これは当たり前。セシウム137の照射テスト反応は最悪。
おかしいと思ってテスト方法見たら、背面から照射とあった。
一般的な測定器は背面を向けて測定するので正しい。
しかし、この機械は首から下げて前面で測定する仕組み。
背面からセシウムあてても性能発揮できないのでは？
事実ならお粗末な調査。
514:名無しさん＠１２周年
11/09/09 23:49:57.66 7WW9vOGg0
どうして中国は”はじめから、きちんと作る”ということができないのかね？
日本から何を学んだんだ。
515:名無しさん＠１２周年
11/09/10 01:54:49.98 EDTkteti0
>>514
きっと彼ら自身も苦しんでいるんだよ。
でもどうしようもない。
ネットに無駄な時間を費やしていると分かっていながら、
毎日深夜までカキコしてる我々みたいなもんだ。
516:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:00:19.38 lUTICVRN0
DoseRAE2は安定した値になるまで5分ほどかかる。つまり、時定数は5分くらいということだ
このテストでは放射線があたるようにして、10秒後から30秒毎に計10回計測しているが、この場合、時定数までの線量が上がっていく過程の計測となり、平均値は実際の約半分程度になる。テストの結果もその様になっている（図7参照）
517:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:07:41.11 lUTICVRN0
このテストで準用していると称しているJIS Z 4333の「応答時間」では線源を配置後時定数の3倍以上の時間を置いてから測定することとなっているが、このテストでは線源を置いてからたった10秒後に測定を開始している
これでは、実際の線量より低い値になるのも当たり前である
518:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:15:17.32 lUTICVRN0
相対標準偏差についても、線量が実際の線量まで表示が上がれば低くなることが推測できる（図6参照。No.3の幅はグラフ中ではが参考品と同じ程度であるから、線量が同じになれば相対標準偏差も同じに程度になる）
519:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:21:53.38 lUTICVRN0
つまり、このテストはDoseRAE2の実際の時定数がいくつであるかが書いてないのを悪用して、無理矢理正しい値にならないように測定を行ったものであるといえる
520:名無しさん＠１２周年
11/09/10 02:43:53.18 W4zYJbz80
>>514
個人個人は問題ないんだけど、企業とか国家とか集団になれば成る程ポテンシャルの下がる不思議民族なんだよな。
中国に仕事に行ってる人の話聞くと労働者の質は悪くないみたい、手先も器用で指導すればちゃんと技能も向上するんだと、日本人と全く遜色ないとの事だ、ただ労働環境は劣悪で可哀想だって。
521:名無しさん＠１２周年
11/09/10 03:35:47.50 +k/RZCe60
>>514
きちんとした品物があって
それをきちんとコピーしろって言ったら
たぶんちゃんとしたものが出来てくると思う
522:名無しさん＠１２周年
11/09/10 08:29:45.69 wIzYRUaq0
>>190
現実はこんな感じじゃないかな？
ねぇねぇ、誤差ってなーに？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 数値もでるからちゃんと計れてるよ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 難しい言葉使って騙そうとしてるでしょ？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 もしかして御用学者？
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ ____:::}_____, } ﾍ /
し ））. ：:i `| テスト | J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ | 結果 .| ｿ ﾄﾝﾄﾝ
523:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:10:56.79 Lu9x/I1k0
>>522
数字がでるから測れてる、という思考法に吹いた。
524:名無しさん＠１２周年
11/09/10 09:36:00.63 oj2uzjjj0
自分の思った線量が出なかったら、壊れているとクレームをつけてくる客がいる
525:名無しさん＠１２周年
11/09/10 10:41:09.42 l1h7XyEB0
>>524
学研科学付録の日光カメラで何も写らないって人ですか？
極端なたとえですがそれに近い認識の齟齬
526:名無しさん＠１２周年
11/09/10 11:35:11.77 R+2qMcjZ0
406 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 13:48:34.79 ID:0kkVQxww0 [11/18]
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
527:名無しさん＠１２周年
11/09/10 12:34:14.61 gLEb1UA70
そろそろ半年経ってほとぼり冷めたと勘違いしてるんだよ
初期には測り方でいちゃもんつけて今度はガイガーそのものに文句つけてる
ある意味分かりやすいな
でもロシアやフランスは怖いらしいから中国製にだけ絡んでるという
528:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:01:33.00 I6nMSzTE0
中国製は誤差が大きいし
PSEじゃないから
爆発するだろ
もってるやつをみたら、逃げましょう
529:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:13.15 AqUbuZ660
【電気機器】「高精度で小型」放射線検出器 浜松ホトニクスが開発［11/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これじゃダメなの？
530:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:18:14.34 b1+mrW2K0
まあ中国製ってことを差し置いても、
誰でも買えるような値段の測定器は不正確、高価な測定器じゃないとダメ
ってことにして、自分で測定することの敷居を高くして、
庶民に測定させないようにしてるの丸判りだな。
531:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:26:38.33 R+2qMcjZ0
>>530
放射能に消毒薬を飲んでも無意味。ネットの流言飛語を信じるのは馬鹿。というキャンペーンで
甲状腺のポピドンヨードブロックを叩いた挙げ句に、 今福島エリアの子供の甲状腺被曝がどうなってるか・・・
とにかく、政府は国民の中に自分より賢明な奴がいるのが許せないのだろう。
532:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:28:53.02 19Tk5l2i0
よほど計測してもらいたくないんだろうな。
安物は誤差が大きいので高価な測定器と比較して、どれくらいの誤差が
出るか雑誌でやってたが、中華の安物でも変化数値を捕らえる分には
十分役に立つぞ。
特に特需が出る前の製品なら、特需後よりは少しはまともに作ってるしな。
腐葉土買う時なんか便利だぞ。
これを全部ひっくるめてダメだと言っちゃうような日本政府は怪しい。
533:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:29:21.48 mzAAHHMB0
>>530
＞ってことにして
いや、実際いま騒がれてるレベルの放射線ってのは
測定器にとっては極めて微量で
学術、研究レベルで使われるような
高価高精度な測定器じゃないと計測不可能だよ
それに、精度が出てる出てないなんて、嘘つけるわけないじゃん。
第三者に検証されうるんだから。
だから重要なのは行政機関に対する市民や第三者機関による監視であって
単純に信用するしないの問題じゃないんだよ。
なんでも疑ってりゃ俺様情強みたいなアホで無知でバカな発想が
フクイチを引き起こした今の原発行政を許してしまったんだよ。
534:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:32:06.66 mzAAHHMB0
>>1の記事で責められるべきは
>このうちＤｏｓｅＲＡＥ２ ＰＲＭ－１２００は東京都が７０台購入し、空間放射線量の測定のため、
２３区を含む区市町村に１、２台ずつ貸与している。都福祉保健局環境保健課は「簡易な計測
しか使えないと断ったうえで貸している」と話している。
のような、
マヌケなことしてる行政と役所であり、
そして、その失敗を認めようとしない行政と役所であり
さらにそんなことも分からないで、行政と役所を放置するお前らクズ共
535:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:33:40.39 FS0Sq1eL0
【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」 元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
※「菅→知らなかった～嘘の答弁」
参院予算委・森まさ子「住民を被爆させたSPEEDIの隠蔽」2011.06.03-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:38:18.04 OmtpqC2Q0
>>531
賢明な人間はイソジン飲んでたの？w
537:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:40:32.23 AzknA92d0
>>516-519
なるほど時定数の問題か。DoseRAE2だけではなくて他の測定結果も同様の問題がありそう。
538:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:43:04.13 k0oRAc870
独自に放射のうち測定してバカ騒ぎ起こしてた市民団体涙目ｗ
539:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:45:56.25 R+2qMcjZ0
>>536
そうそう。甲状腺ブロックの知識も無い人間が、マスゴミに煽られてそういうレスを書きまくってたね。
540:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:46:06.74 Lu9x/I1k0
>>516
そもそも、ガイガーカウンターの原理を考えれば
どんな機種でも低線量の測定には時間をかけなければ精度は出ないわけで。
お手軽に測ろうとすること自体が間違いって言ってしまえばそれまで。
541:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:48:20.96 k0oRAc870
いちおう前「こんな安物のガイガーカウンターの値ってあてになるんか？」
ってレスしたけど総スルーだったなあ。
あれがパニックというものなんだろうな。
542:名無しさん＠１２周年
11/09/10 13:59:21.97 lnqEoSDe0
うちのはロシア製w
じゃあ、腐葉土から検出された件はどうなるの？
ロシア製でめちゃくちゃ反応してたから行政がはかりなおしてニュースにw
543:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:03:39.61 SEjaAfa30
利潤どんだけだか知らんが中国メーカー大儲けだったな
544:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:14.41 4P3Nm1vB0
そりゃ空間線量を測るガイガーカウンターで食品の輻射線量測っても精度出ないわね。
用途が違う。
この手のプレスリリースで機種名を出すのは珍しい。というか例外中の例外。
火消しに必死感が出てて逆に怖いわ。
545:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:12:26.00 X7H/o3540
参考にしている測定器でも
水だと、高濃度で汚染されたものしか、
測れませんが
546:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:15:27.67 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
547:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:20:23.71 5Gay9mhHO
>>541
あれは笑ったな
意味がないと言っても、必死になっているし
548:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:29.85 KODsLAY/0
GM管内蔵型の携帯用カウンターだと、どうしたって管の大きさが限定されるから、
相対的に管や回路のノイズが大きくなってしまう。
確か良く使われているSBM-20-1だと仕様上で0.40μSv/hでS/N比が1とかいうレベル
なんで、使用場所想定としてはそれ以上のところでって感じだと思う。
シンチレーターならS/N比は相当良くなるはずだけど、低価格品はほとんどないし
外国製だと湿度対策が不十分でシンチレーターの結晶が曇って寿命が短いという罠。
549:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:21:52.14 G+7lb1Gz0
>>541
なんで
安物で、まして、中国製まで
信じたのでしょうか？
うむ、パニックのせいだ
リアルにいたからな、あれ。
見かけたら病院にいったほうがいいと忠告するかな
550:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:23:10.25 l1h7XyEB0
>>544
精度が出ないのではなくて反応しないでしょ
ちょっと気を利かしたモデルなら表示に出るけど
そもそも、自然空間放射線の100分の1ほどでしかない
食品の放射能物質が出す放射線とどう区別しているのかと
551:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:27:06.18 rUMclpaK0
秋月電子でキット買ってつくれよ
552:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:29:51.46 5Gay9mhHO
>>551
とっくの昔に廃盤になった
つまらんコピペを貼るな
553:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:32:51.78 G+7lb1Gz0
>>551
復活すると思うが
今は信頼できる部品が不足だ。
554:もっこす
11/09/10 14:36:04.83 pCK7//Es0
赤旗に広告してあるやつは？
555:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:37:22.82 i5vqE4dz0
値をみてるんじゃなくて
忘れたころにちょい上がりしたり
他の場所と比べて高いか低いかをみてるんじゃないの？
556:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:39:41.16 oVYDn1GSO
千葉の主婦達が、自前で買った数個のガイガーカウンターでホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に送ったら実際に高レベルの放射性物質に汚染されてた、ってニュースがあったけどね。
政府は余程、民間人にホットスポットを見つけて貰いたくないんだろうね。
東電を守る為に。
ここで工作しているバカス共もどうせ政府東電絡みなんだろ？
テメェら死ねよ！
557:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:40:50.38 kEoB823u0
>>556
こういうバカは原子力災害で一番被害が大きいのは
風評と精神的なダメージなんだって事実も知らないんだろなぁ
558:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:45:46.80 6i5t4EuO0
水の検査はむり、2000万する高性能機を使って、5時間かけて測定しても
世間から非難をあびます
水道水すれでも見て見ようね
559:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:46:29.24 uwiGAT0U0
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
中国製のDoserae2を計測したらしいけど
ばらつきも少ないし、かなり正確な値が出てるようにみえるな。
ただ高線量になると値が低くなるのと、セシウム１３７は低めに出るんで
測定値の２倍してやるのがいいかもしれない。
（数値だけみて、これはセシウム由来だ！なんてわからんが・・・）
高い場所低い場所を見分けるなら十分な性能だろうから、東京都の判断は
間違いじゃないよ。
560:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:47:31.12 cNafWOAG0
ハムとか測って大騒ぎしてたおばちゃんたちが涙目
561:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:48:03.36 kEoB823u0
＞測定値の２倍してやるのがいいかもしれない
そんなクズ測定器をロクに検証もせずに使わせてる東京都の役人は
今すぐクビになって路頭に迷ってください。
562:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:54:27.04 l1h7XyEB0
>>556
測定器そのものは否定してないでしょ
ただ、粗悪品があって必ずしも正確でない点と
食品の測定には使えませんよってことを啓発しているだけ
ちなみに、自然界空間放射線は0.1μSv/h前後
5000Bqの放射能物質を含んでる食品が発する放射線がそれとほぼ同等
なので、食品の放射能を綿密に測定するのは分析センターとかじゃないと無理
563:名無しさん＠１２周年
11/09/10 14:58:54.37 wpZ0G0GF0
国民生活センターがなんと言おうと、DoseRAE2 いいよ。
この値段で、“それなり”に正確だ。
そもそも、放射線測定器は空間線量を測るもので、
水や食品の放射能を測るものじゃない。
だいたい、国民に測定するなというような話はオカシイ。
「測定するな」なんて、まさに科学の否定だ。
過去の科学者は不正確な測定器で頑張って測定した。
まず安い計測器でどんどん簡易測定をして、
怪しいところが見つかればもっと正確な測定器で測るのが、
正しく科学的なやり方だろう。
564:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:02:56.46 wpZ0G0GF0
>>513
なんじゃそりゃ。
国民生活センターの放射線測定の専門家たちは、
製品マニュアルも読まないで使ってるのかよ。
565:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:03:13.55 ETqI9j3f0
>>562
低性能機だとことわって貸しているものに
つっかかるなよ
もうそろそろ高性能機が届く予定
国外で調達しても時間かかるんだもんな
国がもっている高性能機がもらえないんだよな
566:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:05:46.63 3xw/tZUZ0
>>564
間違いがないように測定方法を統一しているらしいよ。
567:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:09:39.51 ETqI9j3f0
>>562じゃなく
561だ
568:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:10:39.02 wIzYRUaq0
なんだか涙目のレスが続いているなあ
溺れる者は藁をもつかむ、これは仕方がないこと。
もっと自信を持って、「私たちは藁をつかまされたんじゃない！選んで藁を掴んだんだ！」と誇ればいいのに。
569:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:12:13.57 Lu9x/I1k0
>>544
中華製の安物を擁護したい工作員ですか？
国民生活センターのプレスリリースで
機種名が出ないほうが珍しいというか、ありえないんだが。
570:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:27:36.55 tteV8Ctc0
保健所に放射線測定器は普通ない。
輸入の検疫部門にはある。
国が原発事故は起きないといって
保健所に配備しないように圧力かけたからな。
そんな状態だが
11月までに全国の保健所に放射線測定器は配備予定だ。
福島県以外は国の補助、助成はないのよ。
国は無能だ
571:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:31:02.31 kEoB823u0
>>563
誰も計測するななんて言ってないのに、
陰謀論で脳が染まったバカのやることはわかりやすいな。
信用出来ない値なんかいくら並べても意味ないし、
風評被害を有無だけである可能性がなぜ理解できないのか。
八百屋の店頭で中華のクソ測定器で変な数字がでる
店頭で主婦が喚く
あとで、「精密にはかったら全然大丈夫でした」となったとしても
もはやその店では誰も買い物をしないだろう。
572:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:33:12.47 KODsLAY/0
>>564
そもそも製品名からして人体の累積線量(dose)を測定する用の機械であって
一時の空間線量を測定するためのものじゃないし。もともと目的外使用なんだけど、
敢えて使うとどうなるかってことだな。
表と裏の非対称性以外にも、薄型で衝撃が検出器に直で伝わっちゃうのでちょっと
した衝撃(ポケットから取り出すなど)でシンチが発光しちゃって値がぶれるという
問題もあったはず。瞬間的な値の変動だから、正しい使用目的の長期の累積線量には
ほぼ影響しないけど、空間線量表示の方は時定数が長い(5分～10分)から、一旦値を
ぶれさせると時定数分の時間は表示値も不正確になってしまう。
573:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:46:53.41 bHPP7fme0
いっそ、食品売り場でシンチをレンタルできるようにすれば。
574:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:52:24.10 uwiGAT0U0
現実的な対応としては、数万円の安物測定器を人海戦術でホットスポット発見して
専門家を呼んで測定、汚染ＭＡＰを作るだろうな。
（性能のいい高額な測定器と専門家のみだと、ＭＡＰ作るのに伊能忠敬なみの時間が掛かる）
食品については国が検査体制を整えて、全食品にベクレル表示義務付けかな。
ドイツが出来たんだから日本もできるだろうよ。
575:名無しさん＠１２周年
11/09/10 15:53:40.45 l1h7XyEB0
>>573
そんなことしたら奥様方パニックに陥ると思うけどな
有名なところではバナナには放射性カリウムが1本あたり
ごく普通に20Bq前後含んでるけどそれらと区分できずに合算値になるからなｗ
576:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:09:53.80 R6Uf+V3X0
シンチレーターって始めて知ったんだけど、ガイガーカウンターとはどう違うの？
測定原理や素子が違うのはわかったけど測定結果に何の違いがあるの？
577:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:17:10.48 tteV8Ctc0
>>574
飛行機で上空からはかっているが
その汚染マップされてないが
まだ測定中なのだろうか？
遅いな国は
福島県は車で測定中
578:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:32.85 uwiGAT0U0
>>577
各省庁で独自に測定して一応公表されてるのもあるけど
距離が離れれば値は全体像を把握することしかできないよ。
自分が言ったのは、もっと細かく、雨どいの下とか公園の砂場とか
道に落ちてる瓦礫とか、絶対の安心を与える作業のこと。
579:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:24:53.47 l1h7XyEB0
>>576
ここに詳しく
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
580:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:25:28.59 4rW0nQbw0
安い放射線測定器は不正確かもしれないが、
国や保安院、東電の発表に比べれば遥かに信頼性は高い。
581:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:33:26.97 LEgbTYej0
食品とか生物の放射線量は測れないの当たり前じゃん
現在安全とか言って出回ってるのはその測れないガイガーで測ってるからな
墓穴掘りすぎだろw
582:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:34:33.52 6/8nqUa40
>>578
ドイツでそこまでやったの？
ドイツ人にきいたらそこまでやった記憶無いって
583:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:45:40.48 qWfHe1zM0
測定器のせいにするってことは
裏になにかあるだろ
584:名無しさん＠１２周年
11/09/10 16:54:34.37 l1h7XyEB0
>>583
牛乳の量を量るために三角定規買っているようなバカが多いから
事実を告知しているだけでしょ
585:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:23:34.00 b6lH3KwJ0
メーカー毎にあれだけバラツキがあるので
同じ製品でも個体ごと、相当バラツキありそう。
まともな製品ではない気がする?
1機種だけ比較的まともな感じだね。
586:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:26:42.74 R6Uf+V3X0
>>579
サンクス。読んでみた。
けどよくわからんかった。。
わかったコトは、
ガイガーは精度が悪い。粗悪品もある。
ガイガーでは測れない放射線もある。
ガイガーは向けてる方向しか測れない。
ガイガーは測定箇所の線量との合計値
よって測定物が放つ線量だけを測れない。
よって、ある測定物が放つ線量を測るためには
シンチレーション方式の測定器を使う。
測定器は対象となる放射線が測定可能。
また定期的に校正されているコト。
測定の際には外部からの放射線を遮断し
内部の放射線を漏らさない密閉空間で実施。
という、専用の測定装置を作らなければ結局はわからないってコトでFA?
補足あればおねがいします。
587:名無しさん＠１２周年
11/09/10 17:43:42.96 R6Uf+V3X0
>>586
自己レス
反対にその場所や使用する装置に特定した判断基準と測定方法を定めれば出荷のための簡易測定とかは可能な気もした。
でも、
その簡易測定マニュアルを作成するための基準値を測定し許容誤差を定めるのが大変
そもそもひとつひとつの測定物の線量自体は小さいため誤差が発生するコト自体が命取りなん？
なんてのも思ったりした。
結局は花粉みたいなもんで一定の線量を蓄積してしまうと害があるワケだから誤差なく測定し各個人がどれだけ蓄積してて、また、各個人がどれだけ耐性があるか把握しないと…
めんどくせー！わかんねーよ！安全基準なんて！
588:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/10 18:30:43.31 lsYurSnz0
>>583
>裏になにかあるだろ
空間線量に関しては、首都圏のトラック集積配送基地周辺が上昇してる。
焼却場周辺以外にも高速道路周辺も注意
大勢の人が、食品も含めて計りまくってヤバイ疑いが出れば、高性能機持ってる人がピンポイントで調べたらいいんだよ
589:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:52:26.44 Fc6P4fdO0
>>1
不自然に＋方向に振れてるな
実は合ってるんじゃ・・・誰か来た様だ
590:名無しさん＠１２周年
11/09/10 18:55:59.75 oVYDn1GSO
>>557既にチェルノブイリを超えようかってレベルの放射性物質が散布されてるってのに風評被害とか…
お前みたいなバカに限って、数年後に福島の子供達の白血病発症率が激増したりすると
『ほら、見たことか！だから風評被害なんかじゃねぇって言っただろ！』
なんてホザきやがるんだろうな～。