11/09/08 20:50:30.84 9sYHM+rwP
中国製じゃ・・・ね？
3:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:50:40.42 evr4DyoO0
ぷっ、
4:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:51:37.88 PSiLzWCi0
出荷する前に被曝してるだろｗ
5:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:51:43.88 gGG8Gh6y0
じゃあ国の発表が正確なの？
東電の発表が正確なの？
6:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:51:53.23 LC4UEmLA0
>>1
> いずれも中国製とみられる９商品を購入。
はい
7:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:52:34.66 B1MuANpm0
自称企業家達が嬉ションしながら輸入してたなー。
8:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:52:50.53 xh9pgh3N0
なんだ中国製か
9: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/09/08 20:53:26.41 5cqg0WG/0
食品についてはそうだ
しかし空間線量まで正確に測れないかのような物言いだな
10:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:55:28.23 pcSYk0k4P
正確な放射線測定器を成田に4000台も隠蔽したのは誰かな～？ｗ
11:●
11/09/08 20:55:58.73 zumh2Vkj0 BE:1507112047-PLT(14923)
そりやま そうだろう
12:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:56:13.27 wrH7Z7Ya0
>同センターは「こうした測定器で大気など環境中の放射線を測った数値を直ちに信頼するのは避け
、行政が公表しているデータを参考にしてほしい」と注意を呼び掛けている。
「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」 <- これも怪しい。
どれも自分で試料を測ってからの相対値ならそこそこだべ。
13:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:56:24.75 tRz5T2FZ0
中国製は買わないので
さしあたって俺体に影響は無い
14:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:56:33.03 9CwSOUSQ0
隠蔽もここまで来るとなぁ
15:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:57:41.28 VofJmrsa0
＞安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない
嘘はいけません
普通の放射線測定器はそれが正常な製品であったとしても
食品に含まれる放射能物質の放射線にはピクリとも反応しません
最低限の計測ができる製品の値段は最低でも数十万円以上します
16:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:57:58.92 g5IzEBD80
高い数値がでたらその機器は故障してるから安心して食べてください。
17:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:58:06.05 kJ6EXZf70
ロシア製の安物のポケット線量計が自慢で
ブログで大威張りのヤツがいたなぁ
立ち入りが規制されてる福島の原発に続く道で線量が上限の999になったところを
画像に撮って喜んでたってけ。
ありゃアイソトープ何とかで働いてるヤツじゃないかな？
18:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:58:22.16 Iu8iby6d0
国を誰も信用できないから自前で調達してんだろうが
バカか、首つって死ねよ
19:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:58:52.89 l+cnPIf60
海外から送られてきた大量の放射線線量計は何処へ消えたのか？1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
20:名無しさん＠１２周年
11/09/08 20:59:26.02 IyLAW/d20
そこで今回ご紹介するのがコレ！
21:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:00:01.23 ADLcPimZ0
こういう時こそ『暮らしの手帖』と思ってWEBを見たが、全然、放射能のことに触れた記事がない感じ。
それに、◎一部、中身をご覧になりたい方はこちらへ（WindowsでIEブラウザー使用の方のみ）て何だよう。
ＩＥだけって暮らしの手帖でテストしたのか。
22:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:01:25.82 IYEIS+FE0
今更だろ
マトモな測定器なら校正費用だけでショボイ測定器の価格以上掛かるしさ
23:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:01:41.86 ZbY9GfJE0
>>9
放射線は発生も観測も確率の問題だからな
低線量の場所で感度の悪い機器で短時間測定だとブレがでかくなるのはしょうがない
安物使うなら長時間計って平均取るしか無い
24:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:02:38.79 OAhV4yzR0
仕様です。
25:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:05:11.03 qGwrkTz70
国が信用できない、てのも、悲しい話ではあるが、まあいいとして。
放射能云々になると、『写真に撮られると魂を抜き取られる』と同レベルのことを
平気で言う人々も多いってのが、絶望的だな。
識字率や学力が高くても、抜け落ちるものはある、ということか。
26:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:05:50.30 aYRyOVgh0
食品の放射能測定、家庭でのガイガーカウンター利用は「無意味」も
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
放射能の種類によって対応する機器も異なる
27:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:06:02.65 kXak+qRv0
やっぱり「アロカ」ですか
28:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:06:19.50 88qWxHry0
じゃあちゃんと測れる機種を教えろよ
29:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:06:40.88 sSsRkQQa0
そりゃまそうだが
国よりは信頼できるからな
30:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:06:41.63 BZAtUvZu0
大儲けのチャンスなのに日本の家電メーカーや
医療メーカーが作らない不思議な事実。
国から脅されているとしか考えられない。
31:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:07:28.20 IYEIS+FE0
>>27
一般向けに販売してないんじゃない？
32:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:08:06.40 8L6XtwJq0
正確かどうかが問題じゃない
国が信じられないから安心を買ったまでの事
33:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
11/09/08 21:09:59.63 vsLPJD8h0
お約束のプロパガンダだな。
お上とマスコミ様のおっしゃることを
疑っちゃならねえだ
34:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:10:03.33 46cNfw9s0
国民生活センターって無くなったんじゃないの？
35:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:10:21.77 zmloC8BJ0
「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」
その行政が信用できないから、自分で見てるんだろ
36:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:10:39.30 O62Fz+P6i
安全な食品だと言われてても
低価格な線量計にすら反応するような物は
口にいれちゃダメだよ。
37:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:11:14.40 nAMZl2G+0
崩壊しなきゃはかれないんだから、正確もなにもあったっもんじゃないだろう
質量分析で破壊したら測定物なくなるし
この発表は測定できないのではなく使い方まちがえてんだろううよ
38:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:11:57.17 GeUKDGmX0
＞実際の数値との誤差は３０％を超えた。
3割程度ならぶっちゃけ問題ないんじゃね？
39:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:11:57.79 9GYAM5+C0
それ食品の放射線に反応してるんじゃないだろ
40:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:12:45.11 BmuDz04+0
ICS（電離箱）TGS（GM管）ぐらい用意しろ
41:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:13:07.57 amYoGa6i0
雑貨屋の線量計なんか、同じショウケースの中でばらばらの値を出しているぞ。
ちゃんと計れる物が欲しいのなら測定器屋で買え、きちんと校正された物を売っているから。
42:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:13:28.52 QHPs7XFm0
とりあえずβ線が測れるRADEXとか、α線対応のインスペクター＋で測ってくれ。
43:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:14:26.38 VofJmrsa0
>>23
正確か正確でないか以前に全く反応しません
昔の夜光時計くらいの線量があれば反応しますが
食品中の放射能が発するくらいの放射線には沈黙です
かりに普通の線量計が検知するくらいの食品があったならば
それは大変なことです
44:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:14:47.45 IXxctTPv0
>>30
まともな製品なら、価格が高くなり過ぎて売れないリスクがあるし、
まともでない製品を販売すると、企業の評価を下げることになる。
45:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:15:01.37 j+3sidIk0
安かろう悪かろうだな
46:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:15:21.45 52+Y3CFe0
エステーさんから廉価版出てなかったか？ まだ発売されてなかったっけ？
それもこんな感じなのかな
47:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:15:36.06 8TFTQoyD0
中国人、日本に粗悪品しか売らないな・・・。
48:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:15:44.52 aYRyOVgh0
食品は素人では測れません
食品の放射能測定、家庭でのガイガーカウンター利用は「無意味」も
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
緊急時における食品の放射能測定マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
49:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:18:54.41 VofJmrsa0
めんどくさいから計算せずに書きますが
普通の線量計で食品の放射能を測るならば
放射能物質が20万ベクレルくらいある必要があります
50:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:19:46.65 rRToTp8N0
近くの大学の研究室にでも依頼すればいいのにな…
51:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:21:33.96 aYRyOVgh0
放射線測定器の種類と一覧
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
検出方法について
感度について
Sv/h表示の誤差について
食品の測定について
主要な核種が出す放射線の種類
放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
放射線測定器（ガイガーカウンター）のおすすめ機種
参考情報・リンク
52:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:22:17.26 36brtzE80
>>50
大学は依頼を断るように国から通達が着てるからむり
53:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:24:33.00 WegI3Bpy0
来月頭から東京なんだけど、なんか暮らす上での注意点ある？
東京で今暮らしている人、実感として
水道水とか空気は、もう大体安全になっていますか？
編入就学とかの理由があったとしても、絶対行くべきでないとかのアドバイスがあったら
そういうのでもなんでも、アドバイス聞くのは聞きます。
54:ねぼけ猫
11/09/08 21:25:08.50 AXM55fHf0
正確か正確でないの問題はどうでも良いでしょ。
放射線量がゼロのところはあの世以外は無いのだし、
広島長崎での被爆者が７５才過ぎ生き延びていることだし、
健康のためにラジウム温泉に入ったり、飲んだりしているのに、
マイクロオーダーで騒いでいるのは本当にバカだと思うよ。
それに１マイクロシーベルト以下を測って何になるの？
オレ的には１ミリシーベルト／時以下であれば問題ないと思うよ。
55:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:27:24.85 dAkUzJpg0
まあ10万以下で買えるような安もんに期待スンナｗ
56:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:27:52.12 gTN/3V180
火事場のなんとかを狙ったボロ機械があふれてるからな
57:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:28:16.97 PSiLzWCi0
>>53
【原発】放射能\汚染対策スレッド 80【被曝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここで聞け
詳しい
58:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:28:27.41 EWXo7wxu0
全部中国製じゃねえかああああ
59:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:28:30.94 XNUQhCXu0
doserae2は仲間に入れないでくれ
一応正確だから
60:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:28:46.75 4RwA7ZuZ0
グリーンピースが使ってたのも中国製だろ。
ただし正確に測れないのをわかった上で使ってるだろうがな。
悪い数値が出てくれないと困る人達には良い製品。
61:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:28:52.98 cOKo06SV0
中国製は信用できないが、日本政府発表に数値も信用できない
62:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:29:02.90 Olnd12Nc0
えぇい、スカウター型のガイガーはまだか！
63:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:29:13.06 Qaj+drxq0
>>53
場所によるけど まぁ99％大丈夫だよ。
ただ、何を心配してるわからないけど そんなに心配する位なら来ない方がいいんでないかね。
良くも悪くも 腹くくれない人が 関東震災もあるかもしれない関東に来るのは いかがかしらね
64:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:30:09.78 5vKc86L90
メーカーが動作テストするとき被曝しちゃわね？
65:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:30:42.40 Jv8Bv02b0
>>32
そのとおりだ。
汚染されていることがわかればそれでいい。
66:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:30:54.33 jyl9i3UoP
>>63
断れない転勤とかあるじゃん
67:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:32:09.31 rRyflpnf0
計れないって以前に、もう無理だから（ｗ
68:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:33:48.91 8BTYbKq+0
水蒸気爆発でもしない限り外部放射腺とか無意味やんか
政府が発表したがらない食品のベクレル図れる線量計が
欲しいわホンマに。
69:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:34:22.90 HI9StDfB0
安価＝精度が低いのは確かだが
ベータ線を無視して空間線量だけに特化する機器だけを正確とする公のやり方は明らかな欺瞞
70:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:35:03.22 VofJmrsa0
>>65
自然界放射線の数百分の1以下レベルの放射線をどう測ると？
71:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:35:40.24 9GYAM5+C0
地震で原発内のプールの水が溢れて漏れたっつー大事件は最近見かけないから心配ないよな
72:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:37:31.73 1yINP7D90
空間の線量測るなら市販のガイガーカウンターで充分だよな、ロシア製かウクライナ製が欲しいけど手に入らんな。
今はロシア製のGM管使った日本製もってるけどきちんと動く。
中国製は問題外みたいだな、あいつらGM管もまともに作れんのな。
73:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:38:01.11 VofJmrsa0
例えば、桃を測るならば
50年目くらいにやっと初めて最低単位カウントするかもな
74:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:39:04.21 n8Yvz8JI0
>>53
首都機能移転してないだろ?
天皇陛下も京都に移ってないだろ？
これで判断できるだろ。
オレのガイガーカウンターＳＯＥＣＫＳだと福岡市とそんなに変わらない数値だ。
75:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:40:12.11 iPD/xIP70
>>27
アロカはいいね
76:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:40:18.33 ZTXsA5BW0
DoseRAE2って東京都で使ってるのに
77:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:40:29.99 qpQGMqxL0
「実際の数値との誤差は３０％を超えた。」
ああそうか誤差が最大で３０％か、、、
これならぜんぜん使える。
78:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:41:36.86 cKRDq3qh0
なにこの今更話…
79:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:41:45.71 S7ad39DL0
じゃあ日本製のガイガー紹介してくれ
80:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:42:19.82 F19TIlsq0
>>1
放射線検査するのが仕事だろう。 なんでガイガーカウンターを検査してるんだ。
消費者は文科省や農水省のデータが信用できないから独自にやってるのに
81:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:43:42.19 1yINP7D90
東北にボランティアに行った嫁にガイガーカウンター持たせて空間線量を計測させたらキチンと高い数字がでて安心しました。
82:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:44:09.10 cwASI4EX0
>すべてにおいて、「直視」を避ける態度
URLﾘﾝｸ(darknessofasia.blogspot.com)
83:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:44:23.96 IqKIkH1a0
シンチレータタイプの線量計は行政の発表数値と大体一致する。
だから行政が測定していない場所でホットスポット稼動か確認するのに便利。
84:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:44:43.09 OXEK/rvi0
まぁ国民生活センターが信用できないんですけどね
85:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:46:52.87 OXEK/rvi0
独立行政法人国民生活センター
消費者庁の役人と天下りですから
86:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:47:50.12 n8Yvz8JI0
国民生活センターの製品テストって時々訳がわからないんだよな。
昔浄水器のテストをする時に泥水を通過させて、全部ダメってやったしな(笑)
そのくせ、掃除機は大手電機会社の評価に絶大な賛辞を送ったりしてたし。
87:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:47:57.83 tHP8OE4V0
価格とかに関係無く、校正してない機器は無意味だと何度言ったら・・
88:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:48:13.05 VofJmrsa0
>>80
だから、食品の計測が目的なら無意味だから止めておけって啓発でしょ
高レベル汚染のものでさえ数十万円以上するモデルじゃないと無理
あなた方が目くじら立てる数十ベクレル程度なら研究室か分析センターでなければ検出不可能
89:もっこす
11/09/08 21:49:56.96 T28MQGz+0
>>85
消費者庁て、もう天下りしてるのか？
90:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:50:09.39 IqKIkH1a0
>>76
DoseRAE2って本来の使用目的は累積線量計だから、時間線量率の表示はおまけみたいな物。
だから時間かけて何回も数字読んで平均を取る必要がある。
91:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:50:10.86 3CtY3FlY0
>>25
自分は頭いいと思ってるなこいつｗ
92:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:50:45.01 hRb9dtlB0
そもそもガイガー買わないと各自が安心できない国と東電の対応が問題な訳でｗ
93:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:53:06.78 rcJcSirS0
うん、それならば、10万円以上の放射線測定器を購入して、
盗電にその代金を請求すればよいと思うよ
94:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:53:28.60 nAMZl2G+0
>>62
なんかそれかけたら 消費しろ とか 従え とか見えそうだな
95:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:54:17.28 aYRyOVgh0
今は外部被爆より内部被爆の心配をするべき
96:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:55:11.50 n8Yvz8JI0
>>88
ってことは、こんなことはありえないってことか
ガイガーカウンターを購入して、近所を計測していると
色っぽい若妻がやって来て、
「なにやってるの？」
「ボランティアで近所の放射能汚染度を計測しているんです」
「あら、うちの子の健康が心配だから、うちも計って」と言われ、亭主がいない家に行き、
「奥さんの体の放射能汚染度も計測しましょう。服を脱いでください」
「えっ、でも…。」
「お子さんの健康のためですよ。安全のためです」
全裸になった若妻にガイガーカウンターをあて、
「奥さんの炉心がメルトダウンしてますね。それに高濃度汚染水も大量に排出している」
「ああ～ん、炉心に制御棒を早く入れて」
97:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:55:23.95 hWRaQTKF0
「 保守 」 と呼ばれる人達には要注意！
「 保守 」 と呼ばれる人達は一見、日本の為を思って行動しているように見えますが、
全く違い売国奴となんら変わらない精神構造の持ち主です。
彼らは日本人の事はどうでもよく、日本が他国に対して経済的、国力的に有利かどうか、
それしか関心はありません。
民主党は大嫌いだが、保守と呼ばれる自民党や経団連を支持する
原発を何が何でも強烈に推進しようとするいわゆる右翼、
「 保守ヒステリー 」 と呼ばれるヴァカ者達には充分に気を付けましょう！
98:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:55:58.88 f2wtW2K10
高い機械でも無理だろ水とかは
99:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:56:17.20 fDsdV8Uo0
そりゃそーだ。
100:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:57:42.62 mwRTi5Bi0
信頼出来る絶対値を測定するのはだめ。
目安として相対的に計るために買うのはアリです。
α線β線γ線、何を測定したいのいいのかで、測定窓を選ばないといけない。
つまり、測定するには人間側の知識や経験を前提にしてる。
ランダムな性格がある測値なので、四倍あってもまあ長く計って平均するとか、統計処理しなきゃね。
空に向けた場合、簡易なダイオードセンサーを使った機器の値は、外光の照度でバイアスかかってる可能性があるね。
フィルターがなんちゃって膜の糞で。
101:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:57:47.93 D55j1D850
誤差が30%とか全然かまわない。
例えとして
１０が７とか１３とでても気にしない。
１０００が１３００とか７００とか出てもなんの問題もない。
１０００とかそういう値近辺が出ることそのものが問題なのだから
102:名無しさん＠１２周年
11/09/08 21:59:01.07 /GOQwuVp0
いやいやいや、そもそも食品の計測だってある程度のレベルならできるぞ。
機種的には
・β線とγ線の計測ができること。
・積算計測ができること。
この２つの条件を満たす機械で、ＢＧ遮蔽（必ずしも鉛である必要はない）して
物理系の大学生が学生実験でやった程度の処理を、時間をかけて行えば、
ふつうは天然のカリウム40しか見えないところ、どうみても
人工のCs137が少なからず混じったと解釈するしかない物ってのは分別できる。
103:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:00:51.85 IqKIkH1a0
食品の測定は、正確な数字求めるのでなく、相対値で汚染の有無を判断するだけならそんなに難しくない。
線量計は相応なものが必要だけど。
測定法は文科省がPDFで公開している。
104:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:01:40.28 mwRTi5Bi0
微少放射線を計るには、機器が被爆してたら意味がない。
一回高濃度を測定したセンサーは、再校正しても、値を高く表示してしまう。センサー自体や金属ケースから、自ら出すからだ。
105:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:01:50.21 fDsdV8Uo0
30万以下の機器なんて
「やベーから逃げろ」程度。
106:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:03:09.16 gMBmVxaN0
>>15
調査対象外の製品については否定も肯定もしていないのに
なんで嘘つき呼ばわりをするんだ。
107:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:03:24.12 f+6uOrlb0
>>97
そうか？
俺は保守だぞ（笑笑笑）
108:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:04:56.38 LnEoN9gb0
>1
そう言って、いろいろな測定数値の捏造を画策しているんですね。それは、わかります。
109:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:05:07.23 YO7rCkUw0
>>102
計測制度が信頼できる精度になるまで時間をかけてたら、
その間に食料が腐って、放射能とは違う意味で危険な食品になると思うぞ。
110:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:06:06.12 IqKIkH1a0
>>104
訳知りっぽく出鱈目書くなよ。
放射化するほどの線量はないし、被爆じゃなくて被曝だ。
111:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:06:10.22 O62Fz+P6i
>>53
都内のどの辺りかにもよるけど、
空間線量はまず問題ない。
水も公式には問題ないけど不安なら買えばいい。
問題は食べ物だと思う。
大丈夫かと聞かれてもみんな模索中だと思う。
112:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:06:20.18 xWsI7jjs0
>>105
30万っていう値段も
「別に個人で買うわけじゃないんだから常識の範囲内で最大限つけてやれ」
っていうことだけどな
113:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:07:04.35 qtYaTLvq0
国の発表なんて信用しない！なんてのは別に好きにすりゃいいが、
放射線のほの字も教育されてない自分がその辺の安物の装置で測った数字の方が
信用できるってのは、一体どういう理屈なんだろうねぇかわいそうに
114:名無しさん
11/09/08 22:07:07.60 T0xUEwKb0
放射線測定器というとGM菅が有名だけど，GM菅も線量を正しくは
はかれないからね．
線量は、吸収線量（単位はGy, J/kgに等しい）に，ある係数をかけたもの．
つまりエネルギーをはかれないと，線量は求められないが，GMは
エネルギーをはかれない
115:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:07:53.68 c22muogd0
精度が低くても、別に学術論文書くワケじゃなくて身近な場所で線量の大小を調べるだけだからそれで充分
そもそも政府がしっかりやってくれないから個人で買うことになってるワケで、
本来なら政府と東電が金を出して東日本の全世帯に1台ずつ無料で配布すべき事態になってるのに。
116:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:09:26.97 mwRTi5Bi0
明るいところでは、簡易ダイオードセンサーが太陽電池もどきの現象をおこして、起電力を発生する。
それが直流誤差になる。もし完全にカットしたとても、
次に、パルスカウント用の電荷蓄積コンデンサーがフィルムコンデンサ系なら自然蓄圧するよ、ハイインピーダンス回路ならね。
基板の配線引き回しに、ノウハウがいる。
117:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:10:39.89 j0Smqpf20
>>1
半年も経ってから何言ってんだ？ｗ
118:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:11:22.56 yD99WJH80
実際の線量より相当程度低い値を表示しない機器は「不正確」とします
119:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:11:38.94 IqKIkH1a0
>>113
発表が信用できないというよりは、まだまだ測定漏れな場所ががたくさんあるから、
そういう場所が心配な人は購入したいと思うのは自然だと思うがな。
実際都内だって荒川河川敷とか足立区あたりだと空間線量で0.2μSv/hくらい出るところがあるし。
120:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:11:45.82 /GOQwuVp0
>>109
そんなにかからんよ。機械の感度にもよるが、異常なβγ比を得るのに
まあ、長目に見てひとけた時間程度。
121:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:13:19.28 Sz7as3u+O
>>113いやそういう感情論じゃなくて、ぶっちゃけ機種によります
122:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:15:28.77 xYhxQKC4O
>>1
市販の測定機は不正確、大本営発表だけ信じなさいｷﾘｯってか？
こんなところにまで東電マネーがまわっているんだな
123:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:15:31.79 VofJmrsa0
もう一度言っておくけど
例えば500Bqの放射能物質に汚染されてる食品が発する放射線量は
自然界大気中放射線量の100分の1以下のレベルでしかない
これをどんな機器でどう計測するというのか
124:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:15:52.85 LXwXu8J80
中国製は対して安くない癖に性能はクソ
その他メーカは超絶ボッタクリ価格
よって国内で買うのは馬鹿
125:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:17:01.08 idMeaMuiO
>>1
朝鮮論法
安モノにひっかかる＝実際にはものすごく危険って事じゃん！
126:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:18:45.52 Lg9i4RblO
自称制度の高い測定器が正しい数値を出すのかどうか(計った奴が正しい数値を報告するかどうか)すら怪しいと思われてる状況なのになぁ
既に手詰まりだよ
127:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:19:34.51 RyWTlRhn0
そろそろガイガーも爆発するぞ！
128:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:21:00.04 IqKIkH1a0
>>116
電離箱式みたいにイオン化電流の連続量を測る場合は難しいけど、半導体式の線量計は
パルスを見るだけだからそんなに難しくない。
遮光だってノイズ対策でシールドしているから、問題になることはまずないだろうね。
129:名無しさん
11/09/08 22:24:09.98 T0xUEwKb0
>123 測定するものの体積にもよるけど，500Bqあれば
それなりに遮蔽してある測定器ならはかれる．
半導体検出器ならエネルギー分解能が良いので，
遮蔽なしても普通に測れるレベル
130:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:24:20.55 nAMZl2G+0
>>120
ビブリオあたりなら楽勝じゃねえ？
131:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:26:57.42 8BTYbKq+0
ベクレルメーターで、上級機種ならば１Ｂｑでも測定可能
ただしベンツの上級グレード買えるかもな。
132:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:29:14.97 MG0OvXWg0
ＪＩＳマークが付いた認定測定器を出せ！
国産で、安価で、正確な製品を！
国民の手の元へちゃんとした製品を！
多機能化著しい携帯電話に放射線測定機能を付けてくれ！！！！！！！！！！
133:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:30:40.01 xpsY6cVQ0
くそ！DOSERAE2を7万も出してかったのに、
東京都とか口コミの評判とかアテにならんのだな。
大ショック。
134:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:30:53.22 ve5HuuTS0
センターと海外メディアの発表も大きく違うのだが
どっちか日本国民を騙してる？
ちなみにニューヨーク・タイムズは数値の高さから爆発当初
メルトダウンを指摘していた
135:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:31:42.45 IqKIkH1a0
>>133
何を計りたいのか目的をはっきりさせて機種を選定しないと、そういう残念な結果になる。
DOSERAE2は累積線量計としては上等な機種だよ。
136:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:31:44.16 lzsZFJpb0
測ってガイガー!!の単発IDの素人の冷やかし測定値を雑誌に載せちゃう出版社があるので注意しろよ。
137:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:32:57.33 Z5TLsIaE0
それでも政府よりは正確で安全だわｗｗ
138:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:33:17.40 VofJmrsa0
>>133
もしかしての食品を測ってみても全く反応しなかったろ？
そういうものです
精神衛生にはよいかもしれんｗ
139:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:33:49.98 aYRyOVgh0
もう一度あげとく、値段もあるから好きなの選べ
放射線測定器の種類と一覧
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
検出方法について
感度について
Sv/h表示の誤差について
食品の測定について
主要な核種が出す放射線の種類
放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
放射線測定器（ガイガーカウンター）のおすすめ機種
参考情報・リンク
140:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:35:02.54 Z9u45wbG0
本当に不正確なのか
不正確ってことにしてるのか
どっちだ？
141:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:35:23.45 ICxiZIwp0
>>115
反原発団体の学者ですら「個人のガイガーカウンター所持は意味がない。含まれてる放射能が自然由来のものと区別がつけられないからだ」言ってるんだが
お前さんガイガーカウンターで地面測ってみてそれがセシウムによるものかラジウムによるものか判断付くのか？
例えば以前「腐葉土は放射能高い」って言ってる奴いたが腐葉土は放射性カリウムが元から多い代物だぞ
142:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:35:35.50 /GOQwuVp0
DOSERAE2はβが計れないじゃん。
バックグランドの問題は遮蔽をきちんとしてやれば、時間をかけて積算計測すれば解決できるんだよ。
問題はふつうに存在するカリウム40の問題。これはスペクトル分析できる機械を使うか、
さもなくばβ：γ測定値を統計処理するしかない。
143:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:36:39.89 K+3Rvdkc0
輸入転売屋のスレ
ガイガーカウンター購入相談スレ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
ガイガーカウンター購入相談スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
144:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:37:49.51 0yRTcwPi0
唯一ついえるのは、中国製でも反応するような水は絶対に飲むな。
145:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:38:57.35 QODWXa7M0
国民生活センターの資料がPDFで出てるからそれ読んでから文句言えｗ
どのどのメーカーのどの型番の製品が幾らで売られてて
10倍以上値段の違う校正された製品と比べてどの位テキトーな表示をしてるか判りやすく解説してあるぞ
146:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:39:03.54 8BTYbKq+0
>>139
600万円位なのな。レクサス程度やん。
東京、大阪の金持なら余裕で買えるな。
純水が必要とかだと、純水作る機械も必要だな。
147:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:41:28.51 Ld+eQg5aO
これはにちゃんねらーをピンポイント攻撃？
148:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:41:35.56 VofJmrsa0
>>140
不正確なのでなくて検知ができません（ピクリとも反応なし）
149:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:50:26.33 Uvc1DMjy0
>>1
精密機器なんだから、中国製引っ張り出して誤魔化そうとしてもダメ
勿論、日本製であっても3.11以降に作ったものなら信用できないけどね
こういうのは核と密接で技術大国な所から買った物に限るって結論にしかならないことだろ
150:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:52:22.45 Ld+eQg5aO
>147だが、いろんな意味で荒れてる…
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 26
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
151:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:54:56.36 k/TOnz8j0
安かろう悪かろうの本領発揮
152:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:56:08.56 tKfBW42N0
一応、貼っておくか
比較的安価な放射線測定器の性能 独立行政法人国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
５．テスト対象銘柄
PIO-NET の契約購入金額は1万円以上10万円未満が大半を占めていたことから、2011年6月下旬にインターネット通信販売の大手ショッピングモールである楽天市場、Amazon.co.jp、Yahoo!
ショッピングにおいて、「売れ筋」「おすすめ」等で上位に掲載されていた1 万円以上10 万円未満の放射線測定器で、測定値を読み取ることができ、繰り返し使用可能なもので入手が可能であっ
た9銘柄をテスト対象とした。
153:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:56:10.72 ZbY9GfJE0
>>43
空間線量について書いたつもりだったんだが
分かりにくい文章ですまんかった
154:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:57:13.12 KscCyrMh0
>>19
オリジナルのyoutubeの方は削除されてるんだな
155:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:57:43.05 IvfHiFljP
市民の皆さんは線量計なんて買わなくていいですよ作戦か
156:名無しさん＠１２周年
11/09/08 22:59:45.71 NzDUvzqz0
チャイナ製は放射性物質をあえて計器の中に忍ばせて反応する様に作ってそうだ。
157:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:01:34.86 aZ+WyvxIP
doserae2は中国で作ってるけど、
その他の中華機種と並べるのはちょっと違うぞ。
本社アメリカで、設計もアメリカ。作るのが中国ってだけ。
ほかのは頭からしっぽまで中華。
doserae2は低線量域での空間線量は正確な方。
食品計測に関しては一部パンケーキガイガーで汚染されてるされてないを
大雑把に判定できるだけで、
食品汚染の正確さを求めたら100万クラスのが必要だ
158:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:02:51.76 ICxiZIwp0
>>155
そもそもなんで国民生活センターがこういう発表したかって
「ガイガーカウンター買ったはいいが碌に使い方がわからない(数字が正しいかの判断ができない)連中が問い合わせしまくってるから」なんだがｗ
159:名無しさん＠十一周年
11/09/08 23:06:52.98 GaYReZcY0
>>1
で、マルチ商法でいいの売るから買えとでも？
160:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:07:28.65 IqKIkH1a0
>>157
食品汚染は、文科省が公開している「放射能測定法シリ－ズ No.1 全ベータ放射能測定法」が詳しい。
高価なスペクトル分析が出来る機器でなくても、累積カウント数が計れるGMカウンタであれば、食品の汚染の有無と程度が測定できる。
一般の家庭で今すぐ簡単にというわけには行かないけど、工夫をすれば一般家庭でも測定は可能。
161:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:08:42.04 pa5EhqR+0
いちいち大騒ぎしてる馬鹿主婦たちざまー
162:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:09:16.45 tKfBW42N0
>>86
これか？
コンパクトさをうたった蛇口直結型浄水器6社9銘柄と、災害時やアウトドア用として登場した携帯用浄水器5社5銘柄をテストした。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
災害時やアウトドア用として登場した携帯用浄水器を河川水でテストするのは当たり前だと思うが。
ハイパワーな従来タイプの掃除機に替わり、「排気を出さない（少なくした）排気循環タイプの掃除機」や「充電池内臓で
電源コードが不要なコードレスタイプ」、「紙パックを使用しないタイプ」など種々の新しいタイプの掃除機が発売された。
「排気の有無やきれいさ」、「充電時間や掃除ができる時間」など、各タイプの特徴的な部分のテストを実施するとともに、
基本的なごみの除去性能や、騒音、消費電力、使用性などがハイパワーの従来タイプ（1000W）と比べてどのように違うのか
、また、タイプ間でどのように異なるのか調べ、消費者に情報を提供することとした。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
163:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:12:20.15 giIYC10H0
良いんだよ、どうせ「安心購入機」なんだから。
あーこれは放射能がない、安全だーっていう為のものw
164:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:12:37.78 K+3Rvdkc0
大量に仕入れた転売厨が必至に粗悪品を擁護>>157
165:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:14:20.70 VofJmrsa0
>>156
いや、ある種のガイガーカウンターはそういうものがあるよ
機器の中に放射線元を備えていて、それを利用して外部放射線を計測する
だからその種の機種には例の放射線管理マーク（三つ葉マーク）が付いているよ
166:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:17:12.84 EO14shuJ0
安いのを高く転売すればいいのか
167:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:22:13.28 f/r2vceo0
いやこのクラス買う層ってそもそも食品の線量
測ろうなんて思ってないだろ
168:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:25:43.04 IesBpp9d0
携帯で累積被曝量が計れて表示できたら、個人的には面白いな。
ある値ごとに、誰かに自動メール機能も。
169:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:34:15.50 VofJmrsa0
>>167
測れると思って（それを期待して）買った人がかなりいるかと
ネット通販とかで誤解を招くような表現で売ってた悪質業者が多かったからね
何度も言うけど
普通の線量計（庶民が買えるタイプ）で食品の放射能を測るのは無理です
170:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:41:33.03 Emik38h70
日本国民に知られては困ります！
171:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:44:24.42 hmiTI5wJ0
国民生活センターの結論は明白だ。
＞
テストの結果、すべての製品で「通常環境下の0.06μSv/h 以下の
低線量を正確に測定する性能はなかった」としている。
しかも、「自然放射能の測定値は参考品と比較して
大きい値を示す傾向が見られた」という。
＞
原発事故前の自然放射線ではTS171は市販ガイガーより低い値を出し、
原発事故後のCs137ではTS171は市販ガイガーより高い値を出すというグラフだね。
つまり原発事故後の現在、Cs137の0.115とか、1.05、5.16μSvで見る限り、
市販ガイガーの値より実際は更に高いγ線が出ているということだ。
172:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:52:08.46 yAuw/zZ40
測定する前に較正してから使わないとまともな値は帰ってこないよ
較正用の線源なんて個人では買えない
市販品はおもちゃでしかない
173:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:52:57.28 QRiT7rsL0
風評です。w
174:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:55:03.69 68VatxBvO
>>168
そしてだんだん誰とも連絡が取れなくなるんだね
175:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:55:38.46 JjK1jttT0
エステーのはどうなんだ？
176:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:56:33.09 IqKIkH1a0
>>172
校正自体は1年とな2年くらいしなくても大丈夫だよ。
RI施設なんかで使用前に線量計に試験線源当ててるのは校正じゃなくて「動作チェック」。
177:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:56:32.29 EbhO0B8h0
きっちりやるなら政府レベルで研究所動かして
大規模に調査する必要があるだろうけど
仮にその辺をやってたとしても
初動であの体たらくだったおかげで
いまだに国民から信用されてないっつー…
信頼回復のためのメッセージを
積極的に出すつもりもないみたいだしなぁ…
178:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/08 23:58:04.35 hOjt9LlY0
中華製のは粗悪品が多いのはたしかっぽいけど
この国民センターの計測比較方法>>1 もいいかげんな手抜きなので話半分で読んでおけば良いよ。
179:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:58:16.54 nBTBOaHJ0
>でいずれも中国製とみられる９商品を購入。
そりゃあな。
安物買いの銭失い。
180:名無しさん＠１２周年
11/09/08 23:59:58.75 QRiT7rsL0
つまり、嘘つき政府の「逆」を突けば良いわけだ。
ガイガーカウンターを買いまくって、積極的に公表しましょう！w
測定数が多ければ、正しい値も増えます。
181:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:01:16.00 tvIALW/j0
半導体センサーはゴミ
182:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:02:13.93 xsdUArhQO
そもそも、線量計を買って何を知りたいんだ？
空間の線量調べても放射線の知識が無ければ評価出来ないだろ
183:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:02:29.33 McqErZUlP
>>167
中華のおもちゃガイガーにベクレル表示するやつがあるぞｗ
184:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:03:32.13 excAh3m6P
>>183
どうやって測ってるんだろｗ
185:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:03:34.22 d8sjdzy80
国民生活センターなんてこっちが正論で指摘してると最後は逆切れして
そんなに言うなら弁護士の所行けって逆切れするだけの所だぞ
信憑性ゼロだな
186:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:03:52.94 Nwd5gXID0
●どれも政府の発表した高さ十数メートルのモニターポストの数値よりは正確だ
●東京電力こそ先に悪質業者として取り上げられるべきでは？
●ガイガーの不正確さよりも、放射線まみれの食品が流通しているほうが問題
●国民生活センターは国民のほうを向いて仕事をしてないことがこれではっきりした
以上。
187:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ
11/09/09 00:04:00.96 zrB1Tnbf0
>>171
もしかして「退避(群馬県)」か？
188:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:07:24.66 r5BHv6gy0
国民みんなに測定されると困るのかなｗ
189:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:07:43.36 sRGKV2Qm0
転売業者必死ｗ ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:832-833番)
公的機関が使って数値発表するような正確なのは必要ないじゃん
むしろ一般の人が使うのはアバウトで傾向がわかる程度のほうが使いやすいし
身の回りの放射線が高いのか低いのかわかる程度でよい。
低価格のは食品や飲料水には使えないのはほとんどの人は知っている。
独立法人だった国民生活センターが、消費者庁にとりこまれることを知ってる？
これからはもっとロコツな印象操作を始めると思うよ
190:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:08:02.27 lZ7rvOSF0
>>185-186
ネェ？誤差が30%を超えていた製品を掴まされた気持ちは？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 5万8000円って
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 ウソだよね？
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ ____:::}_____, } ﾍ /
し ））. ：:i `| Dose | J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ | Rae2.| ｿ ﾄﾝﾄﾝ
￣￣￣￣
191:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:09:18.41 zHYr+eC50
>>1
国民セン廃止議論がやり直しになるから、政府に点数稼ぐパフォーマンスしただけだろ？
失業したら、叩き続けた一般企業への再就職は絶対無理だもんな。
192:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:11:03.65 tj/RVsK70
低価格帯で定評のあるTERRA-Pとかプリピャチが比較候補に入っていない所に何らかの意図を感じるな。
193:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:15:15.84 /6BrJLE20
>>1
中国製の体重計は、お菓子作りの計量には向かない
みたいなものか？ｗｗｗ
194:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:18:15.28 w1D5bB6m0
>>180
こういうバカな国民がいるからわざわざ国民生活センター
なんかがこうして懇切丁寧に説明することになるんだな。
なんか納得した。
195:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:23:37.70 a7q0sHG60
もうあきらめて産地で選べって。
196:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:25:56.43 ypW8JOvt0
国民生活センターが計ってくれよ。
197:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:25:59.94 /6BrJLE20
>>182
・家から会社までにホットスポットがあったら通勤路を変える
・自宅が１uSv/hを超えてたら引っ越す
その程度だ
0.06uSv/h での誤差を問題にするくらいだ
当然、福島第一で配られてるガイガーカウンターはもっと確度が高いんだろうなぁ
羨ましい
198:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:26:37.99 tj/RVsK70
テスト結果のレポートを一通り読んだけど。
・測定器自身の精度の問題
・低線量下における測定再現性の問題（測定手法）
・測定対象物ごとに異なる測定手法の選択
がごっちゃになっていてミスリードを誘う内容だと思う。
中華製の微小GM管じゃ高線量じゃないと使い物にならないのは確かだけど、
その前に放射線測定にまつわる問題を整理して説明するのが国民のニーズじゃないのかな。
199:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:29:01.16 6TCnOj1G0
食ったら「直ちに」影響があるものしかわからんってことだわなwww
200:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:30:09.75 J71at7GCO
マスコミに煽られて買ったら、いい加減な代物だったでござる
ということか
ヒステリックに報道してたからね
201:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:31:45.34 TncjkE4C0
天下り団体でも作りそうだな
ガイガーカウンター普及委員会とかさ
202:名無しさん＠１２周年：
11/09/09 00:31:53.34 eabEk/g00
メイドイン・チャイナ
信用するか、信用しないかは、あなたの判断にまかせます。
203:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:39:51.69 DCw9Kj/Q0
なぜソニーが作らないのだ
204:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:46:02.21 BF0aGIwL0
>通信販売のサイトでいずれも中国製とみられる９商品を購入
そもそも、この時点で自爆フラグが１０００万本くらい立ってるワナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:50:35.39 HzE82Kp70
バカ発見器ｗｗｗ
206:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:52:55.97 FZm4wK4x0
消費者センターのチョイスが既にすごいものばっかりということｗ
207:名無しさん＠１２周年
11/09/09 00:56:46.19 FZm4wK4x0
間違えたｗｗ生活センターかｗ
他の技術が信用できる国のマシなものを選べって事だな
208:名無しさん＠１２周年
11/09/09 01:04:30.24 cWr6EtPN0
国民生活センターはこういう怪しい商品をテストしてくれるのに
民主は第２次事業仕分けの対象にしたよな。
さらに枝野とレンホーの２人が一緒にわざわざセンターまで訪問して
今回のような電気機器のテストをやめろと言いに行った。
怪しい外国製品のテストをしてもらって困る日本人はいないんだが。
貴重なウナギ養殖の水産総合研究センターまで仕分け対象にしやがって。
事業仕分けで使うために買ったカッコいいブーメラン形の
デスクセットだけで1362万9630円もしたんだぞ。無駄金使うなよアホ。
209:名無しさん＠１２周年
11/09/09 01:05:50.10 AtEtVPPT0
でもお高いんでしょ？
210:名無しさん＠１２周年
11/09/09 01:24:29.41 5l6fKtoc0
安物線量計でも国が公式発表した数値と大して変わらないんだが、つまり政府が国民を騙してるってことですか
211:
11/09/09 02:29:58.82 AHfS+Hsu0
まー散々ガイガーカウンターで食品計って安全だって言ってるデマが
流行ってたけどね。
212:名無しさん＠１２周年
11/09/09 02:39:55.39 FXvyPHQp0
食品を測るにはなにを買えばいいんだ。
213:名無しさん＠１２周年
11/09/09 02:43:16.71 ZEJ9gi6a0
だって国の発表は八百分の一だったじゃん。誤差三十パーセントならこっちのが正確だな。
214:名無しさん＠１２周年
11/09/09 02:51:44.57 Xw2LCfam0
安い測定器は数値を見るんじゃなくて、変動の大きさを見るんだよ。
変動が大きくなれば、何かあったことになる。
普段の数値の三倍とかになれば、逃げる準備をすべきかもしれない。
だから、普段の数値を知っておくことがとても重要。
215:名無しさん＠１２周年
11/09/09 02:59:19.48 fhQmuE4O0
>>212
URLﾘﾝｸ(johukuji.nanaoarchive.com)
216:名無しさん＠１２周年
11/09/09 05:10:51.21 IezXkOaU0
キャベツの表面についてる放射能は計れるが中の放射能はキャベツに邪魔されて外に出てこない
もし表面から微弱でも放射能が出たらアウト
217:名無しさん＠１２周年
11/09/09 06:20:14.22 PvqkaLOh0
100円均一で出てくるまで待とう。
っていうかそんなの要らないし気にせず食べる。
218:名無しさん＠１２周年
11/09/09 06:23:22.80 FYNPeJyu0
五感で感じろ
219:豚
11/09/09 06:36:18.82 2900ceMGO
シックスセンスで感じろ！
220: 【3.6m】
11/09/09 06:45:14.70 vu7tL7oh0
「行政が公表しているデータを参考にしてほしい」←バーカ！！！氏ね。
221:名無しさん＠１２周年
11/09/09 06:57:31.17 aVfuQo8z0
安物線量計で反応するくらいの食い物があったら相当ヤバイってこった
222:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:12:49.28 H+Mlttfn0
園芸用の腐葉土の場合、安物の測定器で反応していたじゃん。
食い物じゃ反応しないのか?
223:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:19:59.23 XE+4Pd8J0
国と東電が発表するものが一番正確ではない
224:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:31:36.53 8fN2YDm80
>215
㌧
225:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:36:17.20 XDW+15m6O
放射線が出てたら買わないまで。
放射線の高い低いは関係ナシ
226:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:39:21.55 lWgFn5Vs0
変態ニュースか・・・
227:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:40:06.67 ry+m9Rh80
>>222
汚染レベルが違いすぎる。
あの腐葉土は恐らく、万単位のべクレル数。食いものでその数値が出るのは、事故直後の葉物野菜か、汚染がひどい地域のキノコくらい。
228:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:41:18.16 LCVXOcUK0
東電が発表する数値と実際の数値の誤差が１００％を軽く超える場合がたびたび
聞かれるがこれも国民生活センターに相談した方が良いのかｗｗｗ
東電の中身は中国製？・・・？？？えっ！
229:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:45:28.22 RaZQtHhd0
>>19
マジレスするとガイガーカウンターは百個とかそれくらい
あとはリトマス試験紙みたいな線量計
原発で絶賛稼働中だと思われ
230:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:46:53.72 hBY7hmiC0
なんだ ただの情報統制するためのクソ記事か
231:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:49:05.38 4tjpPE/O0
国民生活センターも東電の犬ですか…
232:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:50:12.66 RgXx1zlu0
0.002μｓｖ～0.006μｓｖまで誤差が
３倍もあります・・なにが問題だわ この程度で・・
福島現場は１５μｓｖ／毎時 が危険水準なんだぞ
原発現場は５００ｍｓｖまでクソ上げされてるんだ
桁が違うんだよ
233:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:52:29.82 hBY7hmiC0
>>毎時０．０６マイクロシーベルト以下の低線量を正しく測れなかった。
そもそもそんなところで計る意味ね～わ バカ
常時数μSV出てるような土地で使うもんだっつの バカ
フクシマで使えばそんな誤差なんぞ意味無くなるんだっつの スットコドッコイ
234:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:53:31.42 akaK60Z20
どうせ気休めなんだからいいんだよ。おもちゃ程度のもんでも。
235:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:55:45.11 5RAW8zTA0
>>19
フランス政府が送った100個のガイガーカウンター(miniTRACEγ)は
飯舘村や南相馬市で使われてるよ
どうして一般人に渡らなかったのか？
それは100mSv/hまで計れる原発建家内用高線量対応モデルだから
mSv/h表示で、低い線量は測れない（0.01mSv/hから）
警告アラームは1mSv/hで初めて鳴る
なんでそんな特殊なものを送ったのかというと、
チェルノブイリ事故発生直後に隣接するプリピャチ市では
70～100mSv/hを記録していたから
今回も同じようになるとすると、一般的なガイガーカウンターでは
針が振りきれて測定不能になるので、そのモデルを送った
同じモデルの低線量版（0.01μSv～10mSv/hまで測れ、200μSv/hでアラームが鳴る）
を使ってるけど、フランス政府公認だけあって、実に堅牢で良いモデルだよ
236:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:56:29.26 4tjpPE/O0
1ミリ刻みの定規で砂粒を計ってメモリが正確じゃありませんと言ってるようなもの
随分と恣意的な調査ですね
237:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:56:49.18 7gxEwYlv0
>>231
何で？
「正しく測れない測定器がある」って客観的事実（実験結果）を示したら東電の味方なの？
238:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:57:37.08 RgXx1zlu0
ま～関東以北に行く事は無いが
混ぜられて来られるのは
何としても避けたいからな
公園などの雑草一つも 注意して観察しろよ～ぉ
クローバーなんか覿面に変化するからな
239:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:58:25.25 jGZc+Kaf0
高い給料もらってる行政はろくに測定すらしない。安物の測定器以下の仕事しかしないくせにえらそうな。
240:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:58:43.38 tuphk6L60
レスを見てみると放射能と放射線の違いがわかってない奴がちらほらいるような件について
241:名無しさん＠１２周年
11/09/09 08:59:42.72 cUxMtsMP0
ところで、買って計ったところでどうだと言うのだ？
「遠くへ避難」以外の対処法が無いだろ。
余程原発の近場でも無い限り意味を成さないと思うのだが・・・
242:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:03:23.88 KtGwIxbV0
ドサクサ紛れに中国製子供のオモチャ測定器を2～3万で売るなよ。
高価でもロシア製、ドイツ製、日本製の信用あるメーカー物に限るな。
243:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:05:07.01 MyP3ydxKO
精度の差は機器よりも測る側による方が大きい
244:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:06:49.20 jGZc+Kaf0
>>241 その「遠くへ避難」のタイミングが知りたいんだろ。3/12～23日の国と東電の対応を思えば、
おもちゃでもないよかまし。
245:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:12:04.93 be3mb34JO
まあ、あれだ 貧乏人からガンになって苦しんで死んでいくやけだな！
246:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:16:05.02 QPtwCdZT0
食品は特に最近は基準値以下と言うだけで実際の値をあまり言わないし
自分で判断する材料が欲しいんだよ
個人で買う人の殆どは検出されたら以後その商品は控える人たちだと思う
247:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:17:09.40 9koNy83Z0
子持ちの家族が騙されて買うんだろうが、
中国の悪どさを見たなこれで。
全額返金するまで中国人を許さん。
248:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 )
11/09/09 09:18:31.14 1U/HKErA0
すでに２ｃｈガイガ～スレでは常識
249:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:19:21.05 loFAme3i0
まあ、
「がいがーかうんたー」などと呼称している人が測定したデータに意味は無いな
250:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:19:53.17 847+mwr8O
中国製の簡易線量計は信頼性に欠けると事故直後から指摘されていた事じゃないか、なにを今更。
251:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:22:05.95 IqjY+k4q0
わざと不正確な中国製だけ調査すんなバカ
252:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:12.03 7GCadO9s0
>>1
つまり、このガイガーカウンターで、
シュレディンガーの猫の実験をやると、
死んでしまう確率が大幅にアップしてしまうのか？
253:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:20.98 cqqvVJ330
放射性物質汚染の真実（ドイツの番組）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発から60キロ離れた伊達市のシイタケからは
１キロあたり7000ベクレルの汚染が測定された
食品の暫定基準値は500ベクレルだ
「もはや食べ物ではなくて放射性廃棄物です」
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
放射能汚染地図（三訂版）
URLﾘﾝｸ(gunma.zamurai.jp)
254:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:24:51.70 l9cDsH5U0
だからと言って、国や地方自治体の発表する放射線量は信用できないよ。
自分で計測しなければ、意味が無い
255:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:26:20.88 ZOrStotF0
製品の性質上、安すぎるものはダメだってすぐ分かりそうなモンだが。
１００均で文房具買うんじゃないんだから。
256:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:28:57.38 IqjY+k4q0
国民生活センターは総務省の外郭団体だからな
ドイツのように国民がガイガーカウンターを手に持って買い物をされるようになると困るから
こうやってカウンター買っても意味ないですよと言い広めるわけだ
ようするに規制値超の農水産物がかなり大量に巷に漏れてるということだろ
検査すり抜けたりごまかされたやつが
257:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:29:12.82 rBSbwXCa0
でもさ、比較程度は出来るんだろ？ なら全く無駄じゃないわけだな。
それにその程度の誤差なら充分なんじゃないの？ 簡易で即測定できるわけだからな。
政府や東電なんかの事後報告との誤差の方が数倍酷いんだか？
それに比べるとなんと正確な事かｗ
258:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:33:54.95 LdpksFOL0
GM管とシンチの安物両巨頭、SOEKS-01MとDoseRAE2で
必死に地道に測定し続けるブログ。
線量の高い福島や、線量の低い洋上にまで出向いたり
ラジウムボール500gをあててみたり、レントゲンを撮る時の鉛エプロンで包んだり
安物測定器がどんな反応を示すか実験してる。
URLﾘﾝｸ(sakai4.blogspot.com)
これを見ると、なかなか使えてるじゃんって思うけどな、安物も。
っつーかSOEKSはブログ主がてまひまかけてやっと使いこなせてるって感じか。
259:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:35:10.94 fKUreKYe0
昔から言われてるのにな
安物買いの銭失い
260:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:38:34.98 je7AanfY0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
放射性物質、東電推定の３倍も海へ流出か
東京電力の発表値はすごい事になってるんだが？
中国製計測器＞＞＞＞＞＞東京電力の渾身の分析
こう思われて仕方ない状況だわ。
261:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:39:59.46 5Uw7xNz20
>>1
まぁ、そらそうだわなｗ
>>260
推定の意味ぐらい勉強しようぜ・・・
262:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:42:25.25 u3Rm7/R+0
>>30
もうすぐ２種類、かたほうがエステー化学、もう一方が宇宙開発機構？から
２万円台が出るんじゃなかった会？
263:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:43:25.95 tFG02svN0
まぁ、国も専門家も信用出来ないなら、オカルトに走るしかないもんな。
264:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:43:37.64 F8RbGf710
中国製は製品にバラツキがある。
265:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:48:24.40 5Uw7xNz20
>>262
オモチャだけどな
266:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:48:45.32 3QQ6XF1M0
リーベンの人 困っているね
買ったら 動作確認して 返品できるように
弱い放射性物質 中ぐらいの放射性物質 強い放射性物質 かなり強い…
いろいろぜんぶ オマケにつけて出荷することに決めたアル
267:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:55:43.55 DLB1kOd9O
1がいいたいのは
実際はもっと線量が高いですよ
といいたいのだろ？
268:名無しさん＠十一周年
11/09/09 09:55:50.98 ykbnl8ZI0
あんな大層なもんじゃなくてリトマス試験紙みたいなやつとか無いのかな。
269:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:57:27.29 /W25YHmRO
我々の発表した数値こそ絶対なのだ
バカボンかよ
270:名無しさん＠１２周年
11/09/09 09:59:27.11 c0LGtb7JO
乱数表＋デジタル表示＝中国製測定器
271:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:11:16.07 2a/XlUjy0
エデュトイだろ
なにマジになってんの
272:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:13:05.04 je7AanfY0
>>261
何だ馬鹿かｗ
被害を軽く見せる意図を込めてやってるから問題なんだろう？
逐語的にしか語彙を理解できないのか？
273:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:15:04.32 dnpMys7N0
そんな事言うなら、信頼できる測定器やらを潤沢に用意しやがれですぅ！
274:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:16:04.32 tujZZAEX0
農家が自主的に検査を行っているのも眉唾だなこりゃ
275:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:17:27.89 voVqgddGO
安物買いの銭失い。
買った奴バカじゃね？(笑)
276:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:17:47.95 56o5VlGE0
このニュースの要約
ゴミを買ってきたけどやっぱりゴミだった。
277:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:18:31.04 NJbijRp70
プルトニウムが全国に拡散しちゃったからなぁ
ガイガーでは計測できない罠
278:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:18:34.03 5+tw3v3CO
>>269
それはバカボンのパパなのだ
279:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:19:05.95 3cquH+kU0
中国製ならよく掃除してから使わないと
本体から放射線でるんじゃないのか
280:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:20:30.25 gb0R4UAJ0
黙ってりゃ良いだろ
神経質になってる方がよっぽど健康に悪いし
勘違いでも安心させときゃいいのに
281:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:20:44.24 Ehy7FT9j0
センター長の言ってる「安価な商品の精度は低く、食品や飲料水の測定はできない」ってのもちょっと違って
手持ちの空間線量測るようなカウンターでは高額なものでも食品や飲料水は計測できない。
食品は食品専用の計測器でないと測れないんだよな。
大学とか研究所、食品検査施設になら置いてある。相当高額で、個人では買えないんじゃないかな。
282:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:22:03.13 9NKvBW120
ああこら
東京バカがまた騒ぎ出すだろｗ黙っとけよｗｗｗ
283:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:22:18.01 zATMjYb7O
中国製な時点で論外だろ
そんなもんで中国製を使うとか意味不明
何の意味も無い
284:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:24:56.57 u3Rm7/R+0
>>281
そのあたりの文言、おばか記者が勝手に文を融合してるんじゃないかな。
センター長は「「安価な商品の精度は低いです。。。。また、そもそも食品や飲料水の
測定はできません。」と明確に説明したと想像する。
285:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:26:56.66 voVqgddGO
ここでいう「安い」ってのは１０万円以下を言うのか。
ゴミ掴まされた上に結構な出費した馬鹿共乙。
286:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:27:43.04 OIQ/dKBH0
秋葉原には怪しいのたくさん売ってるな
287:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:06.65 r4IUaThkO
こういうので隠蔽云々言い出す奴とか、ホントに陰謀論好きな奴っているんだな。
安物では正確な数値は判定できませんよ、つってるだけなのに…。
国、東電の発表は信頼できないからって自分で計ったデタラメな数字を盲信するって、
情弱なんてものじゃない、バカの極みだ。
288:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:09.17 hSvVhZuu0
政府発表値ですらいい加減なのに、わざわざ個人所有のガイガーの性能について云々と言及するとはこれ如何に？
◆4700兆ベクレルと発表も、実は15京ベクレルでした。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
289:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:29:44.84 gb0R4UAJ0
>>288
不安を煽って色々と韓国に任せたい連中がいるんだろう
290:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:30:27.06 jHOG3NqB0
>>281
なんか、今回の試験をしようとした前提(消費者が訴えている不満)と試験内容と
結果の考察があまりにもずれすぎているような気がして、国民生活センター自体の
品質に疑問を持ってしまうんだよね。
291:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:30:48.01 /P+FY3cz0
高度な事できるもんが安いわけないだろう
292:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:32:24.50 SKng9mq10
これ、政府による隠ぺい工作だよ。
293:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:32:36.31 iuzGvCa80
国民自ら調べるのをやめさせようってか？
とことん腐ってやがるなこの政府は。
早くエステーの原子りき発売にならないかな
294:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:34:12.72 voVqgddGO
>>288
東電の誤差は３倍。
１０万円以下の測定器の誤差は４倍。
馬鹿の極み(笑)
295:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:34:32.21 axyy9cGg0
>>91
図星つかれて涙目w
296:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:36:07.62 jHOG3NqB0
>>285
20万以下にすると国産シンチ機を含んでしまうから。
297:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:41:45.19 9YdIl1/R0
高度な測定と言うのは、時間必要だし、計測機器も高いおまけに専門の技術者までいるじゃね？
簡易に大まかな値を測定する機械が無駄だとは思わないけどな。
東京都だって買ってるからな。緊急性を要する場合が、無い事を前提に対処してはいけない。
>>288
政府や東電がいくら見込み違いの見解を発表しようと全然構わないらしいからね。
とりあえず用心に越した事は無い。
298:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:43:00.00 uzV2mQSC0
要するに国民生活センターのテスト結果によると
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
安い中国製放射線測定器を買うんだったら、
JB4020を買えってことだな。
299:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:43:50.32 hSvVhZuu0
>>291
高けりゃいいってわけでもないけどな。
政府のSPEEDIなんて170億円もかけておきながら、事後報告で『実はこの頃、これだけ被曝してました。テヘッ☆』というだけの代物だったしな。
フランスやドイツの放射線拡散予報システムなんて、日本人は1円も使ってないにもかかわらず、タダで見放題だったのに。
>>294
東電の方は自称専門家が高性能で高価な装置を使って計ったもので、一般人の方は、ど素人が安物の機械で計ったもの。
これを同列に論じることはありえないが、仮に同列に論じたとしても誤差レベル。どっちにしろまともに測れる装置なんて存在しないってことだな。
仮に存在したとしても、発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。
だがまぁ、個人的にはこういった人柱のおかげでいろいろ見えてくるものもあるし、傍から見ている方としては意味がある。
300:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:45:19.12 0kkVQxww0
>>1
また 国民を馬鹿にして誤魔化そうとしてるな。
最初の爆発の後で、 ポピドンヨードで甲状腺ブロックができる と書いたら
｢うがい薬で放射能は消せないｗ のんだら毒なのに、これだから馬鹿はｗ ｣ とか
さんざん国センで叩いたあげくに、福島の子供の甲状腺が今どうなってるか・・・・
正確な測定値なんか期待してないのわかってるくせに ｢実際の数値との誤差が３０％｣？
精度高すぎｗ（本当に中国製の安物でそんな”高精度”出てるのか？）
スクリーニングの考えでいうと、 偽陽性が多くてかまわんのよ。
市民が安全のために測定するんなら、 高い感度 低い特異度 で十分役に立つ。
要するに、 国民に自主的に放射線量測定やられたら困るんだろ？ ＞ 国セン、政府
301:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:45:30.13 gb0R4UAJ0
ウソでも良いから安心させときゃ良いのに
逃げようの無い不安を煽る
302:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:50:15.94 OK7fjOmY0
>>299
SPEEDIに関してはデータきっちりあげたのに政府のどこぞで止めたのが原因じゃんか。
どんなシステム作っても活用出来るか糞で終わらせるかは使う側次第だ
303:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:54:10.88 hSvVhZuu0
>>302
だからそう言ってる。
>発表する側の意図によって歪められるのであれば、適当な機械で計っても現実問題としては大差無い。
304:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:54:53.01 zB/IAnl4O
>>299あのSPEEDIの予測結果隠しには佐藤知事が絡んでます
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
305:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:55:29.10 OK7fjOmY0
>>303
徹夜でデータあげたのに！とぼやいてた知り合いが居たんでSPEEDI自体が役立たず、という印象の発言に噛み付く形になった
すまんな。
306:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:15.39 jHOG3NqB0
>>299
事後報告したのはSPEEDIではなく、政府の方。
307:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:46.78 8E54gdYm0
>>300 そんなテキトーでいいなら日本全部がアウトだろw
308:名無しさん＠１２周年
11/09/09 10:57:53.34 CCxl3MjM0
そもそも、何を量って良いのか
どう量って良いのか
何で量って良いのか・・・・・・。
それがわからん。
309:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:09:07.92 fhQmuE4O0
>>308
っURLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
食品の放射能物質放射線をBqで測定できるタイプ
URLﾘﾝｸ(johukuji.nanaoarchive.com)
310:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:11:03.48 Ehy7FT9j0
>>284
だといいんだけど。
新聞記者も質低いのいるからなあ
311:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:15:55.92 NJEJKCJr0
情報隠しもなかなか考えたな。
物差し自体が狂ってると言っとけば
悪い数字が出ても隠せるもんね。
312:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:17:50.30 ifSaKZaF0
JAXAも作ってなかったっけ
ちょっと前にそんなニュース見た気がする
313:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:18:03.92 zB/IAnl4O
>>308食物や飲料水の計測は、一台数百万位する様な飲食物専門に計測する機械が必要。
秋葉で売ってる様なガイガーじゃ、まず正確な数値は測れない。
秋葉で売ってるガイガーは空間線量専用と考えた方が良い。
その中でも、中国製は要注意。
物にもよるが、大体計測値のバラツキが酷くて、一朝一夕には扱いきれない。
信用出来るのは、しっかりした下地のあるドイツ製、ロシア製、アメリカ製、そして日本製だろう。
それから、測定器の校正にどの核種が使用されたかを知っておくのも大事。
それによって、色々と換算する必要が出てくる。
まあ、大体10万以下のガイガーは
『緊急避難が必要な非常事態を察知する為の物、若しくは超危険地帯を避ける為の物』
と心得ておけば良いと思う。
そういう意味では、政府が言う、
『丸っきり使い物にならない』
的な表現は大嘘だと思うよ。
314:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:18:46.47 E3AeefAO0
転売ヤー脂肪ｗｗｗｗ
315:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:19:55.26 dOxNs4R60
製造メーカーが中国製だけは怪しいでしょう。大手が中国で組み立てた意味での
「Made in China」なら一定の品質は保証されてる。食品の500ベクレルレベルは
50万くらいのじゃないと無理っぽい。空間なら数万でも日本の大手なら信頼できそう
316:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:20:42.88 Yx6GEInC0
けど政府の発表より正確だなｗ
あるものをただちにとか無いとか言わんものｗｗ
317:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:21:11.82 fhQmuE4O0
>>311
狂ってるとか正確でないって以前に、庶民が買える普通の線量計では
食品に含まれる放射能物質が出す放射線を感知することができません
318:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:23:20.70 MC2w4uDXO
温度計でさえ百円ショップで買えるものから数万円するものまで幅があるんだし､風呂場にある体重計と病院のそれとは結果違うのもザラだから
計る道具って精度を追求するとえらく高く付くしメンテも大変なんて常識だと思ったのになあ
319:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:24:53.24 zB/IAnl4O
秋葉で売ってるガイガーカウンターを千葉の主婦達が数人購入して、ホットスポットを発見したりしてたからな～。
政府は一般人にガイガーカウンターが行き渡ってホットスポットを見つけまくるのを避けたいんだろうな。
除染費用を抑えたいから。
320:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:15.12 eAJbbH3c0
誤差ってたかが３０％かよ
321:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:20.33 0kkVQxww0
>>311
政府にとって一番都合が悪いのは、 思わんところにホットスポットが見つかったり、
｢安全｣のお墨付きを与えた産物や廃棄物が高濃度に汚染されてるのが見つかったりする事だろう。
だから色々ケチをつけて、そういう事をさせないようにしてるとしか思えん。
誤差が３０％であろうが、１００％であろうが、 周辺より何倍も高い所があるか無いかの
判断には役に立つしな。 （高濃度ホットスポットならケタが違うのが多いし）
322:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:26:56.53 7n3Unu+zO
消臭力の会社が発売するとかちらっと見た記憶があるが、どうなん？
323:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:27:38.26 Yx6GEInC0
ネットで買えるって知った管の慌てぶりは凄かったからなｗ
食品は計れないと知って落ち着いたようだがｗｗｗ
324:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:28:38.47 0kkVQxww0
>>317
逆に言えば、
空間線量計で有意差が出るぐらいの放射能があれば、”明らかに異常で危険”という目安にはなるね。
325:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:32:23.45 fhQmuE4O0
>>324
普通の線量計が反応するくらいの食品があったとしたら
それはもう、汚染食品ってレベルじゃなくて超危険物質ですよｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:32:40.03 zB/IAnl4O
大体、政府の計測の仕方が胡散臭い。
子供が遊ぶ公園で、小さい子供の背丈よりも高い位置とか子供の胸の高さ位で計ったりしたって何の意味も無い。
しかも測るのは公園のど真ん中だったりする。
子供は公園で駆けずり回るし、転ぶし、土塗れ泥まみれになるし、草むらに入るし木によじ登るし。
そういうのを全然考慮してない。
327:万時
11/09/09 11:33:43.26 4Brx5bRk0
複数の計器で測定しておいて、後で個別に校正すればいい。
328:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:35:17.33 0kkVQxww0
>>325
なら、食品や産廃に含まれる ”超危険物”の一部を検出するのには”役に立つ” わけだ。
100歩ゆずって、食品に放射性廃棄物が混ざってるなんてあり得無いとしても、
ガレキや産業廃棄物の中に”超危険物”が混ざってる可能性は結構高そうに思うけど？
329:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:35:57.66 7Z5QeXkB0
放射線がα線、γ線、β線の3種類あるとして、
市販のガイガーカウンターで図れるのはβ線だけじゃないかな？
一番かんじんなα線もγ線も飛ぶ距離がかなり短かった気がする。
β線は、遠くまで飛んでいくけど。
330:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:37:32.27 UNfqGcIT0
>>329
ベータ線とガンマ線がひっくり返ってるぞ
331:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:38:05.75 TM3SSSol0
奥州市の汚泥からヨウ素（半減期は８日）が出たって話があった
遠く離れてるのに・・・
これはつまり、だれか高線量の物（土砂？）をＦ１原発周辺から持ってきて
下水に流したってことが考えられる
そういう異変を身近な所で見つけるのには、安物でもそれなりに機能するのだろう
332:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:38:30.00 KZbDasYt0
通信サイトで中国製品買うなんて
若い女が裸で新大久保を走り回るのと同じだろ。
333:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:39:23.81 usOzWMzu0
国のお墨付きは
数値が予め低く出るように設定されていたりして・・・
334:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:41:57.89 fhQmuE4O0
>>328
その用途、つまり予想もしないホットスポットを発見するためには有意義です
例えば、庭に何らかの原因で高レベルな放射能物質が付着した
瓦礫の一部が紛れ込んでたりしたら目視では分からなくてかなり危険な状態ですから
慎重を期すならば自分の行動範囲はくまなく測っておいた方がいいでしょう
そういったことに使用するなら問題ありません
335:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:43:20.45 ljQpXQiI0
国が信用できない時点で…
336:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:46:47.12 A1TJdLkH0
ドスパラで売ってるのはウクライナ製か
ただ値段がアレだな
337:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:47:28.88 wIFdha6k0
>いずれも中国製とみられる９商品を購入
最も大きな問題は、そのうちいくつ爆発したかだな
338:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:51:21.13 TM3SSSol0
見方を変えたら今回の国民生活センターの発表は不可思議だな
文句言われた製品の日本代理店か海外から、逆襲で文句いわれたりしないかな
一般的な粗悪品というのとはちと違う気がする
339:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:54:08.29 vKG02AjV0
安価なガイガーカウンターは同じ条件で複数箇所を測定して比較するのには有効。
ひとつの目安で数値を鵜呑みにするなとあれほど言われていたのに。
340:名無しさん＠１２周年
11/09/09 11:58:28.06 RlqeijA40
国民生活センター>消費者省
341:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:00:28.30 z4BshsEs0
産総研の計測器とDoseRAE2を比べてるな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
342:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:01:36.47 gFfpGZjI0
中国製に期待するほうが馬鹿。
343:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:02:21.96 Gs/7rPwH0
高性能な機器使って測定しても
まともに情報出さないんじゃ意味なかろう
安物で警戒してるほうがマシな気がするわ
344:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:06:36.58 0kkVQxww0
>>334
本当に国民の事を考えるなら、 このスレのような話を公開して、
数字に一喜一憂するな。 簡易測定器の限界を知って有意義に使おう！
と言えばいいものを、 一律に否定しようとする。 だから
>>300 や >>328 みたいな事を考えてしまうんだわ。
345:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:07:04.89 d+sjdNnDO
結局、エステー待ちだな。
346:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:09:52.87 TewbbXX90
>>325
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃ、ダメじゃんｗ
347:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:09:56.73 WjuhghrwO
高性能なフランス製の測定器わ４千台を成田に放置してたその口で何を言う
348:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:10:14.03 uzV2mQSC0
「 実際の数値との誤差は３０％を超えた。 」
とか書いてあるけど、ここで言っている誤差とは相対標準偏差の事。
国民生活センターの報告書を見ると
0.115μSv/hの条件で測った相対標準偏差は80%～200%の機種が大半。
1機種だけ相対標準偏差が34%となっているが、この機種でも
0.115μSv/hを測って結果が0.04μSv/h前後。
349:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:12:24.21 u3rpdjvZ0
中華製ガイカウンター買った奴 涙目ｗｗｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:13:20.26 ZmdbF7+o0
食べ物測定できないってあるけどさ、放射性物質溜め込んだ土計るのと
放射性物質溜め込んだ野菜計るのとじゃ何が違うんだ？
351:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:14:51.55 fhQmuE4O0
>>344
簡素な積算タイプの線量計では自然界空間線量さえ数値化できないものがあり
ましてや、その自然界線量の数百分の1にすぎない食品の放射能が出す線量なんて無理
って前知識を持っておくのは大事である
352:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:15:10.15 aLsRegqb0
自前で元素分析機持ってる俺の大勝利。
新品で買おうとすると家一つ分かかるけどな。
353:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:17:23.94 l43Oft5O0
転売業者か？
首都圏のホットスポットを語るスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
832 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/08(木) 23:42:07.68 ID:RKQIHUa80
>>831
公的機関が使って数値発表するような正確なのは必要ないじゃん
むしろ一般の人が使うのはアバウトで傾向がわかる程度のほうが使いやすいし
身の回りの放射線が高いのか低いのかわかる程度でよい。
低価格のは食品や飲料水には使えないのはほとんどの人は知っている。
354:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:20:29.00 fhQmuE4O0
>>346
同じ測定器でバナナ測ってみ
もっと凄いことになるからｗ
まあ、安物の線量計では測れないけどね
355:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:21:40.69 aIlT2BwN0
まあ>>258のブログのような使い方が
都内で空間線量を測るんだったら適切というか
限界なんだろうなあ。
線量変化不検出という言い回しは
うまいことやったと思う。
356:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:25:56.45 z9GpyjIU0
国や御用学者なんて信用出来ない！
って奴が校正もしてない中国製測定器を買って喜ぶスレはここですか？
357:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:34:52.95 RBTiSTaj0
つまり安物が10万円で売れるのですね
358:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:37:08.77 xabop8PO0
東電の発表より信頼できるだろｗｗｗあっちは桁がいくつも違ってるんだからｗｗｗ
359:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:37:17.59 jdGgQMiA0
アテにならないといわれてたのに売り上げランキング上位で不思議だった
360:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:41:47.49 i9DpitNc0
>>352
元素分析機って何だよｗｗｗ
試料燃やしてCHNでも定量するのかｗ
361:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:43:03.20 hdHd2LJP0
精度の問題だろ？
放射線はその名の通り、放射状に飛び出す。
簡易計ではその簡易計の方向に来た放射線しか検知できない。
たまたま簡易計の方に来れば検知できる。
他方、食品検査に使う精密計は食品の周囲全方向を覆って、全方向に飛び出す放射線を検知できる。
だから、精密計はより精度の高い測定ができり。
362:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:45:00.05 +EgKAV7A0
すごいなー
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
上、自然放射線の測定
下、鉛箱に入れて、自然放射線を遮蔽した状態での測定
一番右の参考品は60万円の品。
363:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:46:10.12 tj/RVsK70
>>350
測定対象物の量の問題。
土壌は平面で広く存在していて、そこから飛程の長いガンマ線が土壌のあちこちからランダムに飛んでくるか。
食品もたくさん用意して平面にいっぱいに広げて計れば同じように測定できる。
セシウム汚染の腐葉土が見つかったときも、ホームセンターで複数個積み上げておいてあったからとんでもない線量に見えて市販の線量計で検出できた。
少量を量る場合は高感度なものを使うか、鉛絵で遮蔽してバックグラウンド線量を下げて相対感度を上げる必要がある。
364:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:47:14.39 mEkHrds50
高い測定器でも、食品の測定は簡単じゃない
当り前のことだな
365:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:49:40.48 tj/RVsK70
シンチレータ機とガイガー機の違いの考察がされていないあたり、国民生活センターらしくないな。
政府から何でもいいから早くやれって圧力でもあったんだろうか。
366:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:50:04.84 /6x3b6uB0
だから何？
367:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:51:29.94 LZ7zXp8V0
個人に大勢で計られると困るからクギ刺してンだな？
368:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:52:14.62 0kkVQxww0
国セン ｢市販の安物の精度、感度は低いから測定無理。｣
↑ 国民 ｢その低い精度、感度でもはっきりわかる程差が出たら、超危険という事ですね。｣
国セン自爆しろ。
369:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:53:01.58 JIFRDoHk0
全ての食品に放射線数値の明記を義務付けて欲しい
産地かかれても信用できん
370:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:54:32.36 0kkVQxww0
>>369
無理に感度の低い装置で測って、 ｢測定限界以下｣ ｢ＮＤ｣ ｢未検出｣ って書かれる予感。
371:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:54:39.41 qqaT0VI90
日本の放射能ビジネス市場は今後急成長しそうだな
372:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:18.68 dOxNs4R60
中国のノーブランドが怪しい。テレビでやってたのは真ん中に放射線源を置いて
時計の文字盤状に測定器を置いて計ったら数字がピクリともしないのがあった
通販だと返品・交換もできないのでは。マトモな検知器を使ってるのに当たるのもある
でしょうけど。100円電卓は検算できる
373:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:37.75 ODvpd4ceO
まあ桁で合ってればオッケーだよ
374:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:55:47.20 zesYYDML0
正確さなんて問題にしてない、
放射線が通常より大きくなったときに分かれば、それでよい。
375:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:56:28.43 jHOG3NqB0
>>369
非破壊検査が出来ない限り数値を明記した食品の出荷ってムリだと思う。
376:名無しさん＠１２周年
11/09/09 12:58:31.08 +7UE8wNn0
＞実際の数値との誤差は３０％を超えた。
それでもないよりはマシだろ。アホなのか？
ガイガーカウンターがないとセシウムの有無すらわからないじゃないか。
行政は隠蔽どころか率先して放射能拡散しようと必死だな。
377:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:00:02.36 tj/RVsK70
>>370
実際福島とかで独自に計って安全って言ってるのはそんな感じだよ。
378:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:00:18.44 fhQmuE4O0
>>364
液体窒素の取り扱いが必要な機器が多いから専門の検査員じゃなければ難しいし
自然界空間放射線から対象を隔離する必要があるから装置は大がかりなものになる
さらに、1Bq単位の精密測定をするならば結果出すのに数時間かかるからね
379:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:03:39.86 T1Hlb7OE0
食品に含まれるセシウムの量なんて、シーベルト/hにしたらマイクロ以下だしな。
380:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:07:21.17 H+Mlttfn0
>>227
そうかありがとう。
クイもんは専用のすりつぶしてやるやつが必要か。
381:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:08:52.31 fhQmuE4O0
>>377
まあ、実際に市販の線量計使って「検出なし」ってやってたのなら笑えるけどねｗ
382:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:09:13.83 tj/RVsK70
>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。
383:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:12:04.66 tj/RVsK70
>>378
自然界にあるカリウム40とセシウム137を識別するのに特化すれば
液体窒素で冷やすゲルマニウム検出器は要らない気がする。
ハンディ型の核種識別機能付の線量計はすでにあるし。
>>381
結構適当だぞ。
テレビで見たのは汚染地域内から機械持ち出すのに、GMカウンタで汚染具合を見るんだけど、
アロカのGMカウンタで3万CPM以上は持ち出し不可なんだが、そのときは市販のそんなに感度の高くない
GMカウンタで「OK」ってやってた。CPMは定量単位じゃないから、検出器のサイズで値は変わるのに。
384:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:15:07.44 hSvVhZuu0
こんな高性能なガイガーカウンターなら欲しいな…。
異常を検知したら音で知らせてくれるタイプ。
最後には地球が…。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:17:26.09 lnBUMqBW0
JAXAがしきい値警報型の線量計出すから待っててね
386:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:19:53.22 zB/IAnl4O
>>329市販のガイガーカウンターで測れるのは大体γ線が多いよ。
値段が上がるに従ってβ線やα線とか、計測出来る放射線の種類が増える。
387:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:21:09.39 8mxivTLp0
食品の検査はゲルマニウムカウンター使うだろふつう。
388:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:21:37.38 3NiHCPYv0
> 実際の数値より低い値
これだけでも充分使えると思うんだが。
表示されている線量以下って事は無いんでしょ。
389:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:22:17.25 fhQmuE4O0
>>383
ハンディー型のは誤差が大きいからだいたいの数値としてしか評価できないんだよな
それと検出限界が20Bqくらいだからこれを使った結果で「検出なし」としてるかもね
だから、例えば19Bqならセーフとしてなかったことにすると
本当は精密検査にかけて「7bq出ました」とか「53Bq出ています」って発表すべきなんだけどね
費用とか時間とか・・・
390:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:23:13.22 0kkVQxww0
根本的な疑問なんだが、
政府系 ｢ガイガーカウンターで食品の測定しても意味ありません。｣ と言っていながら、
ガイガーカウンターでの体表計測で食肉の一次スクリーニングをやってるのは、何故だろう？ｗ
391:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:25:56.70 tj/RVsK70
>>329
3つの中で一番飛ぶのがγ線。
GM管は原理上3つとも反応するけど、アルファ線に関してはマイカ窓がついていない物は
アルファ線はGM管の中に入っていかないので検出できない。
392:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:26:30.01 zB/IAnl4O
>>333多分正解。
あとエステーから販売される線量計には御用学者の説明書きが付いてて、
『地上1mで測るように』
だってさ。
今時は、空気中の放射性物質は大体地表に落ちてるから、地表面で計測するのと地上1mで測るのとでは、数値が全然違ったりするのにな。
つまり、放射性物質が溜まってる場所があっても、地上1mで測ってたら、そのホットスポットを発見出来ない可能性もある。
最低の腐れ学者だよ。
福士君は。
393:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:29:15.54 tj/RVsK70
>>387
原子力事故時などの緊急を要する場合は、文科省が発行しているマニュアルがあって
ガイガーカウンタで測定する方法で測定することになっている。
もともと含まれているカリウム40の放射線を考慮して測定する方法があるんだ。
Ge検出器は高価だし扱いも大変だからどこにでもあるものではないしね。
394:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:32:45.64 0kkVQxww0
>>333
｢製品の仕様上必然的に｣ センサー感度が低そうだな。
ＣＰＭから μＳｖ/ｈ への変換は、メーカー、製品の種類毎に
全部違うから、 変換式の調整しだいで何とでもなるなｗ
395:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:33:07.99 fhQmuE4O0
>>390
それは表面が高レベルの放射能物質付着で汚染されていないかを調べるもの
これはある程度の線量計であれば検知できる
396:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:33:59.48 jHOG3NqB0
>>390
出荷前にも測れって言われてるから、そうするとそれしかないんじゃないかと思う。
生きているうちに肉千切る訳にも行かないし。
397:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:36:06.44 i9DpitNc0
>>390
あくまで体表面が汚染されてないかの検査でしょ。
398:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:36:59.95 tj/RVsK70
>>392
空間線量を計るのであれば1m計測で正しい。
ただ、ホットスポットの発生源探しをするのには地面に置いて探すのが正しい。
今は空間線量よりもホットスポットの有無にニーズがあるのに、それを認識できない御用学者に問題があるのは確かだが。
399:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:14.49 NBO2bsqb0
全て原発推進をした自民党の責任だよ＞＜
放射能によってこれから１００万人規模の犠牲者が出ると武田教授も言ってたし
二度とあんな自民党に政権をとらさないようにするのが大切だよね。
400:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:42.25 NId4ldPg0
>>398
御用学者は官僚とか政府の操り人形みたいなもんだからな
401:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:40:49.63 1G2x03vN0
測定するとまずい数値が出るから測定させない、しても間違った数値が出ている
せいぜいそんなところ
402:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:32.31 0kkVQxww0
>>395-397
レスありがとう。 つまり、あれは表面汚染のチェックで、内部被曝とはあまり関係無い。
あるいは、 相当な放射性廃棄物肉のスクリーニングならわかるかも、 という事ですね。
つまり、
１） 国は内部被曝と関係無い検査を肉の一次スクリーニングにして、肉の安全の指標にしてる。
か、あるいは
２） 食品に関して、外部からのＧＭ管によるスクリーニングも、なにがしかの意味はある。
どちらか。
つまり国の言ってる事、やってることには、自己矛盾がある。 よって信用できないのはガチ。
403:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:43:33.90 fhQmuE4O0
>>398
極端な話、原発敷地内には瓦礫のかけら程度が数シーベルト出している
ホットスポットが数ヶ所以上発見されているということだが
そのレベルになれば数メートル以上離れたところでも異常値になると思う
404:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:45:25.71 l4JoLZiR0
闇工場みたいなところで近所のガキや老人が組み立てる測定器。
405:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:47:07.39 5AbsR6vs0
【エステー】エアカウンター
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
406:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:48:34.79 0kkVQxww0
>>403
スクリーニング的な運用なんだから、 素人でも、１ｍの基準無視でも、ドンドン測る。
不自然に高い所があったら、 専門家に通報。 専門家が判断。
明らかに測定方法の誤りとかなら、指導でＯＫ。 疑わしければ専門家が計測。
健診事業なんかと同様のアプローチが正しいやり方だと思うのだけど、
政府、国センの言ってる事といったら。。。
407:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:51:32.68 zB/IAnl4O
つか、
『福島原発は爆発しません』
→ドカ～ン！！
『メルトダウンしません』(腐れ御用学者 澤田哲夫)
→実は3/12にはメルトダウンしてました。
『基準値超えの汚染食品は出荷させません』
→基準値超え食品、販売しまくり。
こんな政府の何を信用しろと？？
408:名無しさん＠１２周年
11/09/09 13:53:42.83 i9DpitNc0
>>402
食用の可否を判断してるわけじゃなくて、
体表が汚染されてればその後の取り扱いで汚染をばらまく可能性があるから、
それの水際阻止という意味合いだろ。
409:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:08:54.74 tj/RVsK70
>>406
それが正しいと思う。
俺も線量計持っていて計っているけど、場所によって線量はかなり違う。
410:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:22:21.93 zB/IAnl4O
>>409そうなんだよな。
オレも秋葉でロシア製の線量計買ってきたけど、神奈川の自宅でも測る場所で明らかに数値が上昇する場所とかを見つける事は出来る。
やっぱり、雨樋の下とか、ベランダの隅とか、家壁の角の吹き溜まりの所とかが高い数値を出してた。
掃き掃除したりデッキブラシと水で掃除したりとかして出来るだけ綺麗にしたら、やっぱり数値が下がった。
こういう使い方が出来るだけでも、無いよりは全然良い。
411:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:29:25.68 fhQmuE4O0
>>410
小さな子供がいるような家ではそれくらい慎重でもいいね
でも、取り除いた砂塵とかを少量不燃廃棄物としてゴミに出す（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
412:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:32:34.09 aLSV/NDX0
>>410
秋葉原でロシア製のヤツ売ってたのか。
ネットじゃ品切ればかっかしだったけど。
幾らぐらいだった？
413:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:33:20.39 pT/aVENR0
がんばろう日本！復興支援だ！
原発推進の佐藤知事も勧めてるし、被災地周辺の食料を皆で食べて応援しようよ！
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| バ 本 き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ カ 当 み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
ドイツの基準値(野菜) セシウム137 8Bq/kg
日本の暫定基準値(野菜) セシウム137 500Bq/kg
URLﾘﾝｸ(darknessofasia.blogspot.com) （必ず閲覧せよ！）
414:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:36:49.50 KH0p0JMZ0
動燃で臨界事故を起こしたときに、測定器が品薄で入手困難になっていたときに比べて
随分簡単に流通するものだと思っていたが、やはり粗悪品が多く出回っていたのねｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:41:57.33 8XEBFJbE0
500ベクレルで0.007マイクロシーベルトなら、5000ベクレルで0.07マイクロシーベルトなわけで、こういう高汚染食品は安物ガイガーでも余裕で回避できるようになると
汚染牛肉ではkgあたり5000ベクレルのあったよね
2000ベクレルの栗とかスダチも安物ガイガーで回避できそう
数千から数万ベクレルと高汚染の魚介類も
416:名無しさん＠１２周年
11/09/09 14:55:07.36 zB/IAnl4O
>>412おれが買った時(3月下旬)は60000円位だったけど、その後7月位に用事があって秋葉に行った時、同じ店を覗いた時には80000円位に値上がりしてた。