【社会】「今の若者は出会いがあっても収入低く結婚踏み切れずにかわいそう」 『良縁親の会』代表(78)★3at NEWSPLUS
【社会】「今の若者は出会いがあっても収入低く結婚踏み切れずにかわいそう」 『良縁親の会』代表(78)★3 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@12周年
11/09/04 02:35:34.43 GQVqkFvmP
女とぎゅっと抱きしめあうだけでいくらでもがんばれそうな奴多そうだけどな
今の女は股開くか一切触らせない極端な奴が多い

651:名無しさん@12周年
11/09/04 02:35:40.60 GO/EDq640
女が男の仕事うばっておいて
結婚するときは男の年収重視、養ってもらう気満々、
そんなやつばっかりだろ。
結婚できる割合も減れば当然少子化にも拍車がかかる

現代の欲深い女どもがついに日本を滅ぼすんだね

652:名無しさん@12周年
11/09/04 02:36:32.61 jRMSUf670
わざわざハードモードを選択する女が多いよな
ちょっと勉強して小奇麗にして愛想良くしてるだけで
比較的イイルート歩めるのに

653:名無しさん@12周年
11/09/04 02:36:40.76 iCtNyaxQ0
>>645
そして、別に俺は少子化容認なだけあって、女の晩婚傾向も、
それはそれで個人主義が深化した結果として構わんと思うのよ。
そんで、結局、その結果として、何割かの女が売れ残ろうが、
シングルマザーが増えようが俺とは関係ないしw

結局のところ、個人主義の行き着くところは、
各自勝手に生きるという話なのだから、
若い内は俺なんかにまでチヤホヤしてもらえる女は女で勝手に生きればいいのだし、
だからといって、それに男性が付き合わされる謂れもないと。

これに文句がある女があるなら、民法改正でもして「男は結婚が義務」とでも書き加えてみろとw

654:名無しさん@12周年
11/09/04 02:37:50.79 z7djTaJgO
結婚出来ない=生物として劣っている

655:名無しさん@12周年
11/09/04 02:38:28.09 pa4LuWstO
別にそこまでして結婚する必要があるのかと

656:名無しさん@12周年
11/09/04 02:41:37.65 8WoMoYnu0
とりあえず田中君と高橋君と佐藤君と鈴木君は増えすぎだから自重しなさい

657:名無しさん@12周年
11/09/04 02:42:07.06 7uYVslnZ0
>>653
>結局のところ、個人主義の行き着くところは、
>各自勝手に生きるという話なのだから、
>若い内は俺なんかにまでチヤホヤしてもらえる女は女で勝手に生きればいいのだし、
>だからといって、それに男性が付き合わされる謂れもないと。

それ突き詰めると「国なんか不要だよな」「<個>の集合ってことでいいじゃん」
になるから、政府としては容認できんだろうな。国である意味がない。

658:名無しさん@12周年
11/09/04 02:42:14.84 vgZ4bwkT0
団塊の男どもとか、9割以上のヤツが、
人生の目標が、結婚・子供・持ち家・車、
って同じ価値観を共有してたのが異常だっただけ。

659:名無しさん@12周年
11/09/04 02:45:40.83 iCtNyaxQ0
>>657
共同体は共同体としてあって、それに対するある程度の帰属意識はあっても、
かといって、産めや増やせやの時代でもないし、
国の為に結婚しろだのガキを産めだの従う奴も居ないしな。


まあ、仮にこの国が12歳ぐらいの美少女を今の俺にあてがってくれるなら、
結婚ぐらいしてやらん事もないが、そういうサービスは一切する気はないらしいしw

660:名無しさん@12周年
11/09/04 02:46:01.34 R4U3cfYtO
>>657
けど、戦後の日本ってずーっとその方向で歩んできたぜ?

661:パパラス♂
11/09/04 02:46:39.20 9vjHCN7Y0

出会いがあればあるほど結婚からは遠のくだろ。
楽しく遊んでいられるのに、何を好きこのんで結婚なんかするんだっつーの(*^ー^)ノ~~☆

662:名無しさん@12周年
11/09/04 02:51:51.45 7uYVslnZ0
>>659
「帰属意識を持ちつつ人殖やせ」という基本方針は間違ってないというか
そこは国として譲れないにしても、それに関連する法律や制度を整える側の人間が
いろんな意味で老化してるからな。時代の変化に対応できていないし、できるように
なるとは思えないなあ。

>>659
その方式での国家運営に限界がきつつあるってことだろう。
変革が始まるだろうね。自発的に変わるか、外圧で変わるかは知らんが。


663:名無しさん@12周年
11/09/04 02:52:35.72 Ao9a3b++0
自分の子供への価値観の変化なのか??


664:名無しさん@12周年
11/09/04 02:53:03.59 BFaK/Rvi0
>>653
>シングルマザーが増えようが俺とは関係ないしw
シングルマザー増→福祉の負担増→税率アップ、だから関係ないとは言えないかも…

>だからといって、それに男性が付き合わされる謂れもないと。
良くも悪くも、8割の男は学生時代女に相手にされないもんな。ましてや4割ぐらいは
馬鹿にされてすらいたと思う。そういうやつらが恋愛をあきらめた結果が今なんだろうね。
別に対女って訳じゃないけど、googleの社員だか偉い人だかがスクールカーストで
ギークだかナードだかなんかで、学生時代つらい目にあったのに、今になって掌返して
近づいてくるやつばかりってので苦言を言ってちょっとしたニュースになってたなw

665:名無しさん@12周年
11/09/04 02:54:05.33 7uYVslnZ0
>>662
ごめんさっきのレス、後半は>>660への返信

666:名無しさん@12周年
11/09/04 02:56:29.02 tmfdYvO/0
人生なんて死ぬまでの暇つぶしだろ、各々好きに生きろよ



667:名無しさん@12周年
11/09/04 03:01:19.93 vlFZ84xY0
専業主婦でなく共働き前提で相手を探しても
男女ともに派遣、実家パラサイトは論外で
正社員かつ実家から独立して1人暮らしができてるってのが大前提。
それで初めて婚活市場に参戦できる。
低収入でもいいから正社員、家事が下手で手抜きでも何とか1人暮らしできる
これだけゆるい条件でもクリアできてる人は男女ともに少ないんじゃ結婚難になるわ。


668:名無しさん@12周年
11/09/04 03:03:16.44 roaus83MO
これから、ニート 無職が増えるから生涯未婚率も上がるだろ
俺達の仲間が増えるから心強いな

669:名無しさん@12周年
11/09/04 03:05:36.42 BFaK/Rvi0
>>667
>それで初めて婚活市場に参戦できる。
しかも参戦したところで不細工は論外、あるいは不細工でなくても
女を気持ちよくさせられない(飯割り勘は論外とか、服装はセンス良くとか)と
これまたアウト、だからな。

学生時代に恋愛できなかったやつは、誰もが知ってる企業とか医者とか弁護士とか、
その辺りで無いと多分結婚できない時代になってると思う。

670:名無しさん@12周年
11/09/04 03:06:31.45 /eXXvnxS0
いや、非処女と結婚するぐらいなら、独身の方がいいよ。

671:名無しさん@12周年
11/09/04 03:09:36.43 omqmqvxe0
収入が低いから結婚しないんじゃなくて
ロクな女がいないから結婚する気なくしてるだけだと、いつになったら気づくんだろうか

672:名無しさん@12周年
11/09/04 03:10:59.59 roaus83MO
まあ、働いてる奴が偉いとも思わないし結婚してる奴が偉いとも思わない
一人だったら正社員にこだわる必要ないし、週二のバイトで十分
気楽で良いよ

673:名無しさん@12周年
11/09/04 03:25:35.96 0leOI5bd0
>>668
正直、働いてても嫁・子供を食わしていく自信が無い。
月の総支給額30万ちょいだが、色々引かれて19万6千の手取り。
夏の茄子は90万出たけど、手取りは65万。
これから更に増税とか言われると、結婚とか考えられん。

674:名無しさん@12周年
11/09/04 03:35:14.47 T740ZET00
金に余裕のある家庭が7人とか8人とか産んで育ててください

675:名無しさん@12周年
11/09/04 03:36:49.86 vlFZ84xY0
>>673
女性で正社員ならその条件でも十分戦える。
まあつまり女並の家事能力を身につければ結婚できる。

676:名無しさん@12周年
11/09/04 03:55:51.38 y9qUAoZf0
とにかく若いぴちぴちの年下イケメンとやれれば幸せ!
硬いちんこ、カモ~ン!

677:名無しさん@12周年
11/09/04 03:58:25.67 MW/Pi0Cc0
同情する暇あるなら
共働きを勧めりゃいいだろうに

678:名無しさん@12周年
11/09/04 04:02:52.56 f+oj7tau0
別にどうだっていいんじゃねぇの?
本人の自由だろ

679:名無しさん@12周年
11/09/04 04:05:05.68 roaus83MO
>>1
そもそも、収入低く結婚に踏み切れない ってのが間違え

結婚する必要ないから、収入も必要ない、つまりまともに働く必要もない 独身男性が増えただけ
稼ぎが少ないから結婚できないんじゃなくて、結婚したくないから稼ぐ必要ないわけ

680:名無しさん@12周年
11/09/04 04:09:47.89 GH69lvQT0
そんな余裕無いって言ってるのに、大丈夫だからと無理矢理引っ張り出されて、最終的にやっぱ無理だってとなるんだろうな
いい迷惑だよな

団塊以上って、今の若いのがどんだけ苦しいのか、全く分かっていない

681:名無しさん@12周年
11/09/04 04:13:23.96 nEk10gMY0
ケッコンよりズッコンバッコンがいい

682:名無しさん@12周年
11/09/04 04:17:40.99 28M3YU3XO
じゃあ年寄りは暇つぶしに病院通うようなことは止めてくれ。老人の医療費がどんだけ若い世代にしわ寄せしてるか。

あと同情するなら年金カット申し出ろよ

683:名無しさん@12周年
11/09/04 04:20:09.28 y9qUAoZf0
結婚とか子育てとか考えるからどんどん非現実的なまでにハードルが高くなるんだよ
女の会話聞いてると「子に習い事を沢山させて、一流お受験塾に通わせて、学校は私立に
入れてあげて、私も習い事をいろいろして」とか、寄生虫話ばかり

とにかく、そんなのはいいから、まずは若い年下イケメンの硬いチンコ!!

これだけあれば幸せなんだよ、私は

684:名無しさん@12周年
11/09/04 04:23:32.68 jupUQ6edO
>>676
日本ではまだ同性婚は認められていません。

685:名無しさん@12周年
11/09/04 04:27:58.18 tkW6FIj+O
>>682
だよな
自分たちの存在がいかに若者を苦しめているか分かっていない
同情したり、いらん世話焼くぐらいなら早く逝ってくれよ

昔、とある漫画で寿命法って話があったのを思い出したわ

686:名無しさん@12周年
11/09/04 04:28:00.30 0JUL+SyWO
将来が不安すぐる。
本格的な大恐慌が目の前に。
年金は貰えるか分からない。
景気回復の見込み無し。

給料安くても、経済成長時なら結婚出来るんだがな

687:名無しさん@12周年
11/09/04 04:34:38.90 G/tgd5fy0
今のご時世に年収低くて結婚するなんて、無計画・無責任にも程があるだろ。
真面な思考なら、年収低ければまず結婚なんてしないし、そもそも真面な思考なら
結婚自体する人間が少ないんじゃないかね?
そもそも昔の『女の幸せは結婚』、『男性も家族と子供を持てば幸せ』みたいな
洗脳まがいの世論の方がおかしかったと思う。

688:名無しさん@12周年
11/09/04 04:35:45.44 J5XgAmHlO
>>683
お前はゴーヤーでも突っ込んでろ。

689:名無しさん@12周年
11/09/04 04:38:26.21 dFNKgExl0
のうのうと年金生活してる爺さんに言われたくないわな><

まあ、年金支給額切り下げとかされてるのは知ってるけど、将来はもっと暗いというのに。

>>6
独身貴族だと別に驚く金額でもないような。
バブルから外れてたけど、もらった奨学金は預金してたし、最初はがむしゃらに働いてて給料使う暇もろくになかったから、数百万くらいすぐ貯まったし。

690:名無しさん@12周年
11/09/04 04:49:25.54 TbRnS3L+0
>>1
>“なんとか相手を見つけてあげたい”
ほっとけよ。終了

691:名無しさん@12周年
11/09/04 04:59:57.20 i2Uxlo8W0
>>18
同意。
つまり男女関係なく有能な者だけが正社員になれるようになった。

使えない者は男女関係なく正社員になれない。

使えない男を正社員として生かせておけるだけの余裕が社会にも企業にももうなくなったんだろな。

成長前提の社会では福祉的な部分はどんどん先細っていく。

692:名無しさん@12周年
11/09/04 05:04:58.70 Jkc1scH40
人の肩にのしかかりながら可哀想と言われても困る
今時本人が積極的じゃないのにわざわざ結婚させる親なんて
見栄っ張りか介護要員が欲しいだけだろ

693:名無しさん@12周年
11/09/04 05:05:30.38 7fokKniM0
>>616
食事が欧米化してるから中年以下は寿命が70ぐらいになるって説がある
俺はコレを信じるよ、おそらく寝たきりになる前に死ぬのが多数だと思う。
年金も関係ないね

694:名無しさん@12周年
11/09/04 05:19:43.70 ++4sKJ1C0
昔はマジメに仕事してれば自然と結婚できてたけど
今はよほど収入がよくないとただのマジメな男はつまらない男ってレッテル貼られて
俳優みたいなイケメンや芸人みたいに女を楽しませるコミュ力がないと相手にしてもらえないじゃないですか
誰も彼もが異性に対して積極的にアピールできると思ったら大間違いなんだからね

695:名無しさん@12周年
11/09/04 05:21:21.89 pOtEwNYa0
仕事が忙しすぎる
そんなのを男も女もやってて、かつ定収入
金ってどこにあるの?
結婚する暇も金も無い
昔は、今ならPCで1時間の仕事を2日くらいかけてやってたんだろうね

696:名無しさん@12周年
11/09/04 05:24:35.73 TESrzWvWP
なかなか厳しい時代っすな

697:名無しさん@12周年
11/09/04 05:27:36.57 Omiq2lMO0
人災だろ。

698:名無しさん@12周年
11/09/04 05:28:53.18 pOtEwNYa0
>>695
× 定収入
○ 低収入

紙ベースでのんびり仕事してた頃に戻れるなら、
貧乏でも、こんなにみんなが疲れてないんじゃないか
効率が良すぎる、スピードが速すぎると思う

699:名無しさん@12周年
11/09/04 05:30:22.13 TESrzWvWP
ほむw

700:名無しさん@12周年
11/09/04 05:31:07.94 dQR+IFthI
>>693
その欧米の国々は平均寿命が80前後なんだが、なぜ70まで落ちるのか?
アメリカですら平均寿命が78歳。

701:名無しさん@12周年
11/09/04 05:32:32.87 ++4sKJ1C0
月曜から金曜まで毎日残業して土曜日も休日出勤、日曜日は疲れて外に出る気にもなれず家でゴロゴロ
そんな生活にいっぱいいっぱいでとても出会いなんて余裕はない

702:名無しさん@12周年
11/09/04 05:32:44.04 Omiq2lMO0
住む家とか食糧とかあとネットとかありゃ人は十分に社会的生活を送れる。
日本には十分に余ってる。
子孫を残す権利を憲法にしてシステムを作りゃいいだけ。
言いたくないが団塊の世代が癌。

703:名無しさん@12周年
11/09/04 05:33:22.82 TESrzWvWP
まぁいいんじゃないかね。
人は必ず死ぬ。その過程を我々は生きているに過ぎん。

704:名無しさん@12周年
11/09/04 05:35:13.79 Omiq2lMO0
それじゃ蟲と変わらんぜ。

705:名無しさん@12周年
11/09/04 05:39:32.61 TESrzWvWP
いずれにせよ国内競争・国際競争共に厳しいしな。
まぁしゃーなぃw

706:名無しさん@12周年
11/09/04 05:41:56.48 7fokKniM0
>>700
女を含めないで計算してる
あとパソコン世代は座ってる時間が長いので
寿命が縮む説もあるぞ、パイロットとかも短い。


707:名無しさん@12周年
11/09/04 05:43:44.22 d12DHYv10
貧困ネトウヨwwwwwwwwwwwww困惑wwwwwwwwwwwwwwww

708:名無しさん@12周年
11/09/04 05:44:58.45 Omiq2lMO0
しゃーないとか言ってる奴に限って餓鬼ぽんぽん生んでんだから信頼できんな。


709:名無しさん@12周年
11/09/04 05:49:39.77 dQR+IFthI
>>706
ほー、そうなのか。
ずっと座ってるなんか体使わないから逆に寿命が伸びるイメージだけど、縮む可能性あるんだな。
鳥獣な生物ってだいたい動きが鈍かったりするじゃん。

710:名無しさん@12周年
11/09/04 05:52:41.29 dQR+IFthI
>>709
鳥獣→×
長寿→◯


711:名無しさん@12周年
11/09/04 05:54:25.43 BtoFD2RS0
>>680
>>1が迷惑なら普段から生涯独身を明言しておくべきだな

712:名無しさん@12周年
11/09/04 06:01:07.40 1KpEJMuw0
>『良縁親の会』代表の脇坂章司さん(78)

おまいら爺さんたちがガッポリ貯めこんでるから若者にカネが回らないんだ。いい加減にしてくれ!

713:名無しさん@12周年
11/09/04 06:02:05.38 gKhYXU2A0
だったら結婚より先に、収入が増えるように支援するのが先なのでは?

714:名無しさん@12周年
11/09/04 06:03:59.32 KrGCKAvsO
けっこう貯金あるけど結婚できないんだがw
このニュースに全然共感できない

715:名無しさん@12周年
11/09/04 06:09:31.79 umf8CW2Y0
年寄りがいつまでものさばっているのが悪い
年寄りが死ねば良いんだよ
そうすれば、若者の負担が減るしね
さぁ、「かわいそう」と思うなら、早く年寄りは死んでね

716:名無しさん@12周年
11/09/04 06:18:44.14 wnQVVUsq0
子孫を残す権利を基本的人権とすべき。

717:名無しさん@12周年
11/09/04 06:25:01.04 lBy76nzc0
貧乏でも仲睦まじく…。何て生活は出来ないでしょ、今の奴は。

718:名無しさん@12周年
11/09/04 06:30:56.34 OQnMQunoO
結婚するのが普通みたいに思ってんじゃねえぞ


719:名無しさん@12周年
11/09/04 06:32:45.60 +CTAIHex0
>>717
昔と違って非正規じゃ難しい
簡単に切られるからな

720:名無しさん@12周年
11/09/04 06:33:57.56 RJvEpSuO0
結婚以前にそもそも出会いが無いじゃん

721:名無しさん@12周年
11/09/04 06:37:47.41 m4ZDHxVcO
これからはセフレが流行りゴム市場が今以上に活性化すると思う。

つか最近ヤってないな・・・

722:名無しさん@12周年
11/09/04 06:38:47.80 vQtbHKFSP
俺、宝くじが当たったら結婚するんだ。

723:名無しさん@12周年
11/09/04 06:43:03.61 D6lJwbQL0
とりあえずこの国は生きるだけなのに金がかかりすぎる

724:名無しさん@12周年
11/09/04 06:45:34.69 cFziHQVt0
塾とか大学とか金かけすぎなんだよな
ほとんど派遣レベルになったんだから
中卒で良いだろ
上を見すぎるから産めなくなる

725:名無しさん@12周年
11/09/04 06:46:38.57 zfucWfAgO
夕べ必死に書き込んでた
Cd2Y6dRq0
↑は今日もくるのかな
ずいぶんと浮いていたんだがw


726:名無しさん@12周年
11/09/04 06:47:24.54 q4YioTIG0
宮台がことあるごとに、ヨーロッパだと貧乏同士だから結婚するとか
耳にタコができるぐらい繰り返し言ってるが、日本だと家同士のつながりみたいな
個人的に儒教のどぐされヘンテコ価値観があるもんだから
変なしばりがついてくる。ヨーロッパの個人と個人が結びつくみたいなのと
ちょっとちがうからな。
本人がそれを望んでもまわりがやめとけと止めるケースもめずらしくないだろう。

727:名無しさん@12周年
11/09/04 06:49:09.28 nYgFM+GBO
年収1000万になったら婚活始める

728:名無しさん@12周年
11/09/04 06:49:26.10 qflQAcgQ0
>>1
何だ良く見たらコンカツ屋の広告記事じゃねーか
親からもカネを取るとはつくづくふざけた商売だよてめえ等、潰れちまえ

729:名無しさん@12周年
11/09/04 06:50:16.82 icrWxKiZI
別したくないのに可哀想とはこれいかに。

730:名無しさん@12周年
11/09/04 06:50:50.90 axLihAN1O
まず『良縁親の会』とやらは
子離れしてどっか遠くに住んで
余生を過ごすのがいいかと思う

つっついて手を出して
可哀想だ可哀想だって
ペットやないんだから

731:名無しさん@12周年
11/09/04 06:52:06.79 grGJdhar0
とりあえず結婚式、披露宴をして当然という悪しき風習を無くしてくれw
そんなもんに金使えるほど最近の若者は給料貰ってないぞw

732:名無しさん@12周年
11/09/04 06:53:52.86 utZ4pa5rO
すっげー上から目線

733:名無しさん@12周年
11/09/04 06:54:07.70 v7dlXmCVO
こんなの嘘だよ。
ようは日本で作る物がないからだよ。
日本でしか作れない物がはっきり少ないだろ。
だからこそ人余りが発生するんだよ。

734:名無しさん@12周年
11/09/04 06:54:44.87 lBy76nzc0
>>724
うわー。正解な気がする。
昔で言う うちは八百屋なんだから、勉強なんてするんじゃねぇ! みたいなノリだな。
どーせFランで派遣なんだから、水商かドカタにでもさせた方がいい。
安上がりで生活も楽だ。

735:名無しさん@12周年
11/09/04 06:58:40.32 zd1pbPTc0
お前ら深く考えすぎ
少子化対策なんて簡単だろ

「子供を労働力に組み込む」

これだけ、子供の多い国は例外なく「子供=労働力」だろ

736:名無しさん@12周年
11/09/04 07:00:59.89 ++4sKJ1C0
>>735
子どもを労働力に組み込むってガキを一人前になるまで企業が育てるのか?
そんな時間も費用もかかる非効率的なことやってられないだろ

737:名無しさん@12周年
11/09/04 07:01:20.59 MM1Qe5h70
>>735
貧困ゆえ子供を労働力に組み込んでるだけだから
その意見は全く意味がないわな


738:名無しさん@12周年
11/09/04 07:03:18.43 41DBtzrL0
子供の教育は義務教育だけで良かった時代とは違うからな
今、貧乏人が子供作っても奴隷の再生産になるだけ
後で子供に恨まれるより最初から作らない方がマシ

739:名無しさん@12周年
11/09/04 07:03:22.64 0NjYS0Ik0
専業主婦という職業wがもう成り立たない時代だから、
両方の収入合計で世帯は成り立つんじゃないかねぇ。
例え年収300万でも、2人いれば600万だ。十分だろ?

740:名無しさん@12周年
11/09/04 07:04:25.34 Qkv5399K0
残念だが日本も破綻するまで変わらない。

741:名無しさん@12周年
11/09/04 07:05:14.18 kUbYNdTh0
国と若者を憂いている年金需給者ならば自分の知識を記録に残し死んで貰いたい、まじで。

742:名無しさん@12周年
11/09/04 07:05:36.98 1KpEJMuw0
>>734
ドカタも水商売も、今では先細りな業界だよ。

743:名無しさん@12周年
11/09/04 07:07:35.03 lBy76nzc0
>>738
子供に金掛けなければいい事。
どーせ天才なんか産まれないんだから、中卒上等。
運良くお勉強が出来たら、奨学金なりあるだろ。

744:名無しさん@12周年
11/09/04 07:08:48.50 D6lJwbQL0
>>739
年収300万の男でも結婚してもいいって女を探さないとな

745:名無しさん@12周年
11/09/04 07:09:21.46 MM1Qe5h70
>>743
学力は金に比例するけどな


746:名無しさん@12周年
11/09/04 07:10:43.20 zd1pbPTc0
>>736
別に企業が育てる必要はない
企業活動の中で子供でもできる仕事を子供がやるようになるだけ
無論大人より低賃金にはなるだろうが

747:名無しさん@12周年
11/09/04 07:11:32.01 41DBtzrL0
日本に生まれてきたら「ようこそ。はい借金700万」だもんな
食い物は放射能まみれだし
相当苦労するだろうね

748:名無しさん@12周年
11/09/04 07:13:32.00 YmG7mEB80
両親みてたら結婚に夢持てなくなったんだよ

749:名無しさん@12周年
11/09/04 07:14:05.20 /3KtM5wLO
>>731
ご祝儀でトントンになるから、予約金があればできるよ。

750:名無しさん@12周年
11/09/04 07:14:53.41 lBy76nzc0
>>745
そうだよ。
でも金ない奴はムリに上を見る必要は無い。
中卒上等。ある程度諦めをつけさせれば結婚、出産が増えるかもね。

751:名無しさん@12周年
11/09/04 07:14:55.84 0NjYS0Ik0
>>744
専業主婦にこだわって、男の懐ばかり気にする女が多いから結婚できない、
出生率上がらないんだろうな。
もちろん、男も家事は半分やるのは当然という認識でいないと話にならんが。

752:名無しさん@12周年
11/09/04 07:17:38.72 41DBtzrL0
糞みたいな年金制度もあるしね
現役2人が年金世代1人の生活費の面倒見るんだっけ?
将来は1人で老人1人面倒見るんだろ
たまらんてw

753:名無しさん@12周年
11/09/04 07:19:04.79 ADdeEn4x0
若年層の離婚が増加していて、母子家庭や父子家庭が増えて、不幸に陥ってる
結婚が増加してるというのに、「結婚踏み切れずにかわいそう」ってwww

まだまだ、結婚=幸福と思ってる人が多いんだなw

754:名無しさん@12周年
11/09/04 07:20:42.90 0NjYS0Ik0
>>731
金出して祝ってもらうのが馬鹿馬鹿しくて挙げてないなぁ。
他人の結婚式散々出て挙げないと決意したw
つーか、日本くらいだろ、あんな演出合戦。
ちなみに、挙げた2/3が既に離婚したw

呼ばれる方もせっかくの休日つぶされて、しかもご祝儀払っていい事ないだろうしな。

755:名無しさん@12周年
11/09/04 07:22:41.81 MGDgqbTu0
2ちゃんだと「高所得で女にもモテモテだけど結婚なんてする気ね~」って男がよく登場するが、
リアルで見るアラフォー未婚男なんて大半が低所得か喪男(それも彼女いない暦=年齢クラスの)だもんなw
昔ならそういう男も見合いでそれなりの相手とくっついてたみたいだが、
贅沢をおぼえ個人主義になり、結婚に恋愛要素が強くなった今の時代だと無理だろ。





756:名無しさん@12周年
11/09/04 07:27:36.81 /3KtM5wLO
>>754
結婚式は本人のためじゃなくて、親のためにある。
と親から言われた。

自慢の作品(子供)を親戚や知り合いに見せびらかす場だから、
挙げないと、子供がショボいのだろうと噂される程の田舎なの。

757:名無しさん@12周年
11/09/04 07:29:18.83 dQR+IFthI
結婚した所で、落とし穴掘られて生き埋めにされる時代だからな。

758:名無しさん@12周年
11/09/04 07:35:43.76 41DBtzrL0
生まれてから一人前に食っていけるほど知識と技術を高めるのに何年掛かるんだろうな?
今子供作っていいのは家業がある人か、金持ちだな
何にも無い者はよっぽど運がいいか才能に恵まれないかぎり最底辺の奴隷行き

759:名無しさん@12周年
11/09/04 07:36:03.03 0NjYS0Ik0
>>756
適当にハワイで挙げたとか言っとけばいいんだよ。
そもそも今の披露宴なんて、元は石原裕次郎なんだし、いい加減時代錯誤なんだよな。
それまではむしろ近親者だけの儀礼程度だったのにねぇ。

760:名無しさん@12周年
11/09/04 07:40:50.55 A+u6Txf00
地球の人口が70億人の時代だからなぁ。
破綻は目に見えているよな。

無理して子孫を残さなくても良いと思うよ。

761:名無しさん@12周年
11/09/04 07:47:26.80 /3KtM5wLO
>>759
自分はそうしたかったけど、親が許さなかった。

762:名無しさん@12周年
11/09/04 07:51:54.30 WPsI28wL0
男はみんな若い女が好き
男はみんなババアが嫌い

この冷徹な現実を直視できない女(ババア)は一生地を這う

763:名無しさん@12周年
11/09/04 07:54:05.34 vDfG8WcU0
収入が低いのは努力して働こうとしないから。
マジにコツコツ働いていれば、500万円ぐらい簡単に稼げる。


764:名無しさん@12周年
11/09/04 07:55:04.35 g2PFMbmYO
>>760
それでもDQNはポンポン生みます
SEXが好きだから

765:名無しさん@12周年
11/09/04 07:58:33.03 WPsI28wL0
>>763
これはほんとにそう思う
年収400万以下の女は男に選ばれない、そういう時代になってきてるよなw



766:名無しさん@12周年
11/09/04 07:58:35.91 8TAcowubO

かわいそうって所詮他人事かよ問題を解決する気がないのかよ




767:名無しさん@12周年
11/09/04 07:59:12.62 8h9jGGBw0
がむしゃらに働いて金ためたって奴いるんだが、どうやんの?歩合制の仕事なの?リーマンとか仕事してもしなくても給料変わんないんだがw

768:名無しさん@12周年
11/09/04 08:00:41.36 IbPbqmFV0
お金持ってないと自由じゃないような気がするからな


769:名無しさん@12周年
11/09/04 08:01:45.19 P2Hfryct0
俺、人生終わっている。。

34歳にもなって、未だに彼女いない歴=年齢。。
しかも、風俗も全く経験が無い童貞。。

一番楽しいはずの20代も、全て棒にふってきた。。
30代になって経験していなくてはいけない沢山のことすら、まったく経験していない。。
幼いまま30代に突入した。。
もうこのまま、苦しみながら生きていかなければならないと思うと、辛い。
この世に生かされているだけで、拷問と同じだ。

生涯童貞、生涯未恋愛、生涯未婚、確定的。。

もう死にたい。

770:名無しさん@12周年
11/09/04 08:03:06.56 c+JjwkSr0
高齢毒男が発狂するスレ

771:名無しさん@12周年
11/09/04 08:08:04.36 TD37QcaqO
>>767
うちの会社で言えば、評価を上げて昇給・昇進を狙う。
残業その他の手当をゲットする。
そして、評価されない&手当のない会社なら転職する。
結果を出しても返ってこない会社ならマジで転職した方がいいよ。
がんばらなくてもいける職場なら資格取得する時間作れんか?


772:名無しさん@12周年
11/09/04 08:10:56.47 Zy+hlrbw0
>>759
海外挙式がらみで、親戚とトラブル起きたw

その人の性格からして、国内挙式でも何かあった可能性はあるけど。

人間の怖さが身にしみた。

773:名無しさん@12周年
11/09/04 08:16:48.71 4740rwIO0
俺も世界最高の美女である小池栄子さんとなら結婚したいが
URLリンク(tsubasatoharuka11.up.seesaa.net)
URLリンク(tsubasatoharuka11.up.seesaa.net)
URLリンク(tsubasatoharuka11.up.seesaa.net)
URLリンク(magabon.yomiuri.co.jp)
URLリンク(tsubasatoharuka11.up.seesaa.net)
URLリンク(pics25.yamedia.tw)
URLリンク(www.bobx.com)



774:名無しさん@12周年
11/09/04 08:16:50.32 kYSHSWPE0
30歳。仕事も安定してきて結婚を考えお見合いをしたけど、
3回ともうまくいかず。もう結婚は諦めたよ。

で、昔から夢だった医者を目指して勉強を開始。生涯未婚を覚悟で
医学部再受験を志したよ。

775:名無しさん@12周年
11/09/04 08:19:03.28 RvDw4bou0
フジテレビにデモをかけるような右翼運動が何故盛り上がったか?
30代で今後も結婚のあても無い独身サラリーマン男が大量発生したからだ。

普通の男なら30代は結婚して子どもも生まれて妻子を守るために働く時期。
ところが独身で大切なものが何も無いから、何か守るべきものが欲しくなる。
守る=必要とされている=自尊心、だから。

独身男が守るべきものとして目を付けたのが家族ならぬ「民族」とか「国体」。
ネトウヨってのはナチズムと同じく根底にニヒリズムがあるんだよ。

776:名無しさん@12周年
11/09/04 08:21:06.46 /uH02xomO
結婚すりゃ問題児も落ち着くなんて考え方はどうかと思うわ。
小学校の時、池沼気味の同級生の世話を担任から押し付けられたんだけど、癇癪起こした奴に殴られたりして嫌だと担任に訴えたら「お友達がいれば池沼も必ず良い子になるから我慢しろ」とかほざかれ殺意を覚えたわ。
結局、乱暴さがエスカレートする池沼を見かねたPTAの親達が教頭や校長に訴えたら、池沼は特殊学級、担任は再教育送りになったよ。
結婚さえすれば良いなんて主張する奴見る度に、「お友達さえいれば必ず良い子になる」とかほざいた糞教員と重なって嫌な感じしかしない。

777:名無しさん@12周年
11/09/04 08:21:31.02 9h8u9L+bO
>>761
二十歳以上で働いていれば、親は関係ないと思うが

778:名無しさん@12周年
11/09/04 08:22:49.95 2UXWi+1c0
>>769
俺と同じ年で全く同じ人生だな。
仲間がいてほっとした、本当はほっとなんてしてられないんだが
人生詰んでる人のために安楽死施設つくってほしいね

779:名無しさん@12周年
11/09/04 08:25:56.12 LRRgWJ1W0
その論法なら、日本以外の若者は、ほとんど結婚に踏み切れないと思うがー

780:名無しさん@12周年
11/09/04 08:28:01.17 P2Hfryct0
>>774
34歳になって、お見合いすらしたことなし。。

もう周りからも何も言われなくなった。
人生摘んだ。
死ぬまで孤独だ。。

781:名無しさん@12周年
11/09/04 08:28:04.07 yaOYlD6m0
>>775
>守る=必要とされている=自尊心

守るものがあって、必要とされてて、自尊心まで確立してるはずの結婚世帯が
なんで離婚に至る場合があるの?

守るものを放棄して、必要とされてるのに家を出て、一緒に居れば自尊心が
育つのに、なんでそれをみんな捨てて独身に戻りたがるの?

782:名無しさん@12周年
11/09/04 08:31:17.67 WPsI28wL0
>>769
>>778
上杉謙信、吉田松陰、宮沢賢治、アイザック・ニュートン、アントニオ・ガウディは生涯童貞だったけど名を残した
お前もがんばれw

783:名無しさん@12周年
11/09/04 08:31:26.35 OgXAGV7l0
>>769
仕事と友達はあるんだろ?
俺は無職で友達も1人もいないよ
もう肩身が狭すぎて自室に閉じこもりっぱなしだわ
気が狂いそうな38歳真性童貞です

784:名無しさん@12周年
11/09/04 08:31:51.67 dQR+IFthI
>>777
田舎を知らないみたいだな。
田舎っつーか、昔ながらの価値観で生きてる日本人家庭。

785:名無しさん@12周年
11/09/04 08:32:00.93 /Jp10h8J0
スレタイだけ読んだ。
大昔から思ってたけど、こういうおせっかいババアって
紹介した相手が離婚したり人生が破滅したりしても責任取らないだろ?
自分の仲介数を自慢する為にお見合い写真とか押し付けまくってたやん。

数年数十年後に離婚しても「へー」で他人事にするんだろう。
バブル絶頂期にローンで家買って海外新婚旅行でホテルで中出しして
出来た子供がそろそろ出来もしない就職やん。

786:名無しさん@12周年
11/09/04 08:32:56.82 tbDk7Qmr0
>>773
体はすごく良いが、顔はブスじゃね?

787:名無しさん@12周年
11/09/04 08:37:20.35 dQR+IFthI
30後半で童貞ってどーなのよ?
この世代って、恋愛至上主義の時代に青春を謳歌してた訳でしょ?
ネットも発達してない、テレビ、雑誌なんかが情報源の時代。
ヤラハタは死刑とか言われてた時代。

ま、だから今焦ってるんだろうけど。

788:名無しさん@12周年
11/09/04 08:43:44.91 VFzUv11s0
見合いなんて意味ないぜ
何回も押し付けられたけど結局うまくいかなかった
40過ぎたが若者が草食系なのか自分の収入が相対的に多いのかしらんけど
24歳の子と結婚した
人生こんなもんだ

789:名無しさん@12周年
11/09/04 08:48:55.54 PhvISxr8P
20年前の若者

アルバイト時給:650円
一般高校新卒:18万円(正規雇用)
タバコ(マイルドセブン):200円
消費税なし
スキー、スノボ、サーフィン、バイク、車、様々なカルチャーブーム。出会い多し

今の若者

アルバイト時給:670円(派遣ピンハネ)
一般高校新卒:雇用なし、あっても12万円(派遣ピンハネ)
タバコ(マイルドセブン):410円
消費税5%
アウトドア離れ、バイク、車離れ 引きこもり、ネットや携帯ばかり。出会いなし。

790:名無しさん@12周年
11/09/04 08:50:27.56 YDHu1ujw0
結婚できても、子供を生んでくれないと、少子化の解決にはならないんですけど。
むしろ、子供を作るには遅すぎる、30台後半の未婚独身金はある人達に里親になる権利を渡して欲しい。


791:名無しさん@12周年
11/09/04 08:50:31.73 cFziHQVt0
いつの時代もイケメンが多数の女を食ってるんだよ
日本人の性質がそうそう変わるものでもない
結婚は金がないとできないから別の話

792:名無しさん@12周年
11/09/04 08:54:40.20 7Eesuv7/P
既女板の未婚スレ見てみろよ
同性の方が容赦無いぜw

793:名無しさん@12周年
11/09/04 08:58:10.54 VFzUv11s0
>>791
それも一理あるけど
常に男を選ぶのは女なんだよ
選ばれる努力をしてこなかったことを国民性や他の責任にしすぎてないか?

794:名無しさん@12周年
11/09/04 08:59:41.93 SsyxndIYO
自分の周りに限って言えば低収入なバカップルほど
無計画にガキ作って結婚する
そこそこ収入ある人は石橋を叩いても渡らず結婚を躊躇してる印象
まあババアどもは息子や娘の心配をして結婚を勧めるってより
早く孫の顔が見たいとかでうるさく言うだけだろうなw
よって我が子の結婚に対しては無責任極まりないと思うよ

795:名無しさん@12周年
11/09/04 09:09:03.83 i9sPGfLpO
>>789
野田が増税するから消費税は15%になるし、企業の海外移転で大卒でも雇用ないしな。
10年後はさらに酷く貧しくなってるだろうな。で、サビ残の時間だけが記録的に長くなる。

796:名無しさん@12周年
11/09/04 09:13:15.05 Ajwte7hP0
とりあえず無能なアホ老害が無駄に保険とか医療とかに金使わずに
さくっとおっチンでくれるだけで
日本の惨状かなり改善するんだが。
老人は敬うべきだが老害はさっさと殺処分すべき。

>>793
それならなんで売れ残るビッチ様があふれてるんですかねぇ…?
ま、選ばれる側の男性にも拒否る権限はあるってことなのかな
そもそも選ばれる努力ってのが理解不能なんだがな。
貴方は私のATMとして認められました。
豚を養う権限をやろうwってか?wwww

797:名無しさん@12周年
11/09/04 09:15:56.04 i9sPGfLpO
男性は結婚しても何のメリットもない。
現行結婚制度は女が男性に経済的に寄生するためだけの制度。


798:名無しさん@12周年
11/09/04 09:26:06.63 Py/it4/M0
20代は金もなけりゃ出会いも無かったが
30代も金もなけりゃ出会いも無いわけだがwwww

799:名無しさん@12周年
11/09/04 09:28:15.88 7Eesuv7/P
今はもう子供が欲しいなって思うくらいかな
ご飯も作るの好きだし、掃除も洗濯も苦じゃないし
性的な欲求は風俗で安く簡単に解消できるし

いい時代になったなと思う
2~3万円で、学生時代なら告白してしまいそうなレベルの子と遊べるんだよ


自分が子供の頃のひとりもんのおっさんて、本当に色々大変そうだった

800:名無しさん@12周年
11/09/04 09:31:09.87 szKVjpfi0
>>793
ババアになれば選ばれない

801:名無しさん@12周年
11/09/04 09:35:04.88 guMgqpjM0
>>799
それに尽きるんだよなあ
結婚って子供以外に何があるんだろう
収入は平均あるし、顔もそう悪くはないから結婚しようと努力すれば出来ると思う

が、周りで結婚してる人の経済状況や離婚した人や
結婚のメリットデメリットなんて考えてると動く気になれない

よく、結婚は勢いだなんて言うけど
いろいろ考える奴は駄目なんだろうね

802:名無しさん@12周年
11/09/04 09:47:57.20 01Tqa1+W0
生きていくのがツラい

803:名無しさん@12周年
11/09/04 09:49:32.69 41DBtzrL0
ここ20年、日本で何が一番変わったかと言うとマムコの価値だね
暴落が著しい
結婚してまで手に入れる価値が無い

804:名無しさん@12周年
11/09/04 09:50:29.67 bK1fguO70
>>798
40代は変わらんどころか職すらない…

805:名無しさん@12周年
11/09/04 09:50:57.64 /GvgZw5v0
逆に昔は、結婚しないと周りの目がうるさかったし、フルタイムで働かないと行けなかったし、
不自由な時代だったなあと思う。

昔の人はかわいそう。

806:名無しさん@12周年
11/09/04 09:52:11.70 H0RG2+kM0
出会いがあってセックスだけして結婚しなくていいのなら、
こんなに幸せなことはない。

807:名無しさん@12周年
11/09/04 09:52:21.88 a5PCLTHZ0
もう合同結婚式でいいじゃん

808:名無しさん@12周年
11/09/04 09:52:48.66 7Eesuv7/P
>>801
自分はキモデブなオタクなので、結婚は相当努力しないと無理w
全く努力をしなかったわけではなく、結婚相談所に登録したんだけど
最終的に踏み切れなかった
そういうところで、基本的に相手をしてくれる方って、自分と釣り合った方なんですよw
デブだったり、ブサイクだったり、無職だったり、高齢だったり
最終的に、こんな人と無理に結婚しなくてもいいんじゃないかなーって思ってしまってやめました


安定した会社で、平均的な給料貰ってるので、オタクライフは充実してるし
年金も退職金もそれなりになるので、老後の自分の後始末も金で何とかなりそう
結婚して今の生活を変えるのは相当きついです

809:名無しさん@12周年
11/09/04 09:53:02.43 PO1tZJ/N0
30代でも金なんかねえよ

810:名無しさん@12周年
11/09/04 09:53:07.94 Z7h7pPm90
>>795
時代は慢性不景気から慢性恐慌の時代へ確実に移行する。
国はまだ真実を発表してないが、原発の謝罪と賠償が今後、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、米軍へと続々と控えている。
日本人の多くは、めちゃくちゃ金持ち大企業、超安定公務員、その他謝罪と賠償のための生涯奴隷の三種類になる。
いま、子どもを作って放射能にさらし、またベトちゃんドクちゃんを大量に生むなんて誰も考えない。
今の若者がかわいそうなんて昔の標準家庭と言う言葉が常識の世界で生きてきた年寄りの親たちが言ってる間隔が
すでに時代からずれている。そんな生易しいもんじゃないw

811:名無しさん@12周年
11/09/04 09:53:36.96 fjmTHlxG0
まあ、結婚できない人間は所詮、半人前。
人間としては欠陥を抱えているダメ人間だね。

812:名無しさん@12周年
11/09/04 09:54:43.34 Py/it4/M0
>>804
wwwwwワロタ


・・・ワロタ

813:名無しさん@12周年
11/09/04 09:55:11.24 D1bqiGsr0
>>811
ふーん、
SMAPだとキムタク以外全員半人前になっちゃうじゃんw

814:名無しさん@12周年
11/09/04 09:57:05.80 /lhyQw/h0

 >収入低く結婚踏み切れずにかわいそう

 その通り。年収300万以下では自分で食べていくだけで精一杯。

 結婚して子供生んで欲しいならまず若者に金を回すことだ。

815:名無しさん@12周年
11/09/04 09:57:46.65 n/tH53RZ0
婚姻率が低いのは所得どうのこうのより
前提の出会いがなくなってるんじゃない?
昔より社会コミュニティーがなくなってきてて
学生時代に出会わないかぎりなさそうなんだが

816:名無しさん@12周年
11/09/04 09:59:24.57 dJiwfaSP0
>>811
未婚だらけだから2010年度の国勢調査を調べて来いw
半人前の非正規やババアじゃ結婚は無理


817:名無しさん@12周年
11/09/04 09:59:26.97 O3a7BwJv0
わかっているなら65歳以上の老いぼれは全員自殺してくれよ。

818:名無しさん@12周年
11/09/04 09:59:53.74 OXRsRXTC0
年収は下がってるのに、恋愛の駆け引きや女性の権利や
親の愛情は進化しているという。

貧乏でも後進国みたく、皆がダサかったり
放任で育ってるならいいんだけどね。

819:名無しさん@12周年
11/09/04 10:00:29.96 a5PCLTHZ0
相手を見つけて子供を生んで育てるという
哺乳類なら当たり前の行為が

知恵も文化も発達した日本人が、それを難しいと感じるなんてな・・・

820:名無しさん@12周年
11/09/04 10:02:18.20 OO2bqQ2e0
>>772 後学のためにたのむ。なにがあった

821:名無しさん@12周年
11/09/04 10:02:30.24 Z7h7pPm90
>>815
昔は出会いの多くが職場だったわけだが
今は企業の中も、派遣、請負常駐の人ばかりでそういう人たちは
職場でちょっかい出すような行動は厳禁なのわかってるし
それで問題起こしたら即契約なくなるし、噂がひろがって他の会社にもいけなくなる。
なにより、社員を差し置いてカワイイ派遣さんに手をだすなんて暗黙の禁じ手であるw
社員は社員でコンプライアンス研修でがっちりセクハラ教育されるので身じろぎもできない。
かくしてリーマンの唯一の出会いの場であった職場は、恋愛不毛砂漠となり
一部の不倫マンセーお偉いさんの若い派遣社員OLの草刈場となっているのである。

822:名無しさん@12周年
11/09/04 10:02:45.61 BtoFD2RS0
>>811
そうやって叩こうが結婚する人間は増えんよ

823:名無しさん@12周年
11/09/04 10:03:44.63 /GvgZw5v0
>>819
知恵も文化も発達したから、本能的な部分が逆に衰えるんだよな。

何事も人間社会ってのは相対的で、何かを得たら何かを失う、全部満足なんてものはないんだよな。
上手いことできてるわ。

824:名無しさん@12周年
11/09/04 10:04:40.06 D1bqiGsr0
>>821
長文w
要約すると昔はサプライズな出会い演出は合法でも
現在は違法行為になりかねないから
萎縮してるって言いたいんだろ?

825:名無しさん@12周年
11/09/04 10:04:51.66 IJTWcs9A0
「貧乏でも愛があれば」なんで夢みたいな事言ってくれる女性が多ければ婚姻率上がる
んだろうけど基本男より現実的だから無理だろうなw


826:名無しさん@12周年
11/09/04 10:05:15.87 HUXYVSKj0
そういう淘汰は古代からある訳だが・・・

827:名無しさん@12周年
11/09/04 10:05:26.32 H0RG2+kM0
金持ちの税金を下げ続けるからだろ。その次は、一夫多妻制にして
金持ちのみがハーレム作れるようになるんだろ。(現在の制度では金持ちは
離婚結婚を繰り返すしかない。)

828:名無しさん@12周年
11/09/04 10:06:54.35 Q0hKcXY60
>>769
35になって出会い系サイト経由で初めて彼女出来た、20代の。
趣味が合わず今は別れたがいい思い出。


趣味に仕事に没頭すれば忘れるよ。

829:名無しさん@12周年
11/09/04 10:07:10.32 26EcO8Eh0
処女信仰あるわけじゃないけどほとんどの女がイケメンの中古だと思うと探す気もうせる

830:名無しさん@12周年
11/09/04 10:08:13.52 dJiwfaSP0
>>819
哺乳類や他の動物は若いうちから子供を作るのがほとんど
高齢になれば出産しにくいしリスクも増える
リスクばかり増えても仕方ない

831:名無しさん@12周年
11/09/04 10:08:31.09 Z7h7pPm90
>>824
それと日本人のリーマンは、社員から派遣、請負の人まで糞真面目。
原発の作業員をみればわかる。
なので、コンプライアンスとかセクハラとか暗黙の了解に超忠実。
職場で浮ついたことなんて絶対しないという真面目な若者が殆どさw

832:名無しさん@12周年
11/09/04 10:08:38.23 D1bqiGsr0
>>827
金持ちに増税したって貧乏人は貧乏のままだよw
増税結果はせいぜい国債残高減少程度で消えて
貧乏人まで恩恵来ないと思うがw

833:名無しさん@12周年
11/09/04 10:09:48.82 bK1fguO70
>>811
結婚できて一人前なんて脅されて無理矢理結婚して家庭不和だの離婚だの
やってきた親世代見てるから結婚なんてするもんじゃない状態なわけでw

834:名無しさん@12周年
11/09/04 10:11:47.61 ++4sKJ1C0
別に彼女が欲しくないわけじゃないし最終的には結婚したいと思うけどチャンスがないしな
つか今まで一度も恋愛したことないし、いい歳して付き合う為に何をすればいいのかわからない
わからないから何もできないし今更聞く相手もいない
結局結婚とか恋愛しなくてもいままで通りってだけだからなぁってズルズルとこのまま生きて行くんだろうな

835:名無しさん@12周年
11/09/04 10:14:53.43 fkunfjkl0
このての相談所は一定以上の年収がある人か、
正社員じゃないと男は入れなかったけど、
今は違うのか?
農家お断りというところもあったけど。、

836:名無しさん@12周年
11/09/04 10:15:03.83 Zy+hlrbw0
>>820
広義には、呼ぶ呼ばない系の話です。
海外なので土日休みだけでは足りないので、
「○○月に○○で挙式します。
招待のお願いしているところですが、
お仕事もあるでしょうから無理しないで下さい」
的に、気を使ったのに、
その人からしたら「来るなといわれた」と受け取ったらしくて・・・

ただし、かなりくせのある人ではありますw

参考までに。

837:名無しさん@12周年
11/09/04 10:16:44.80 UuQdFET20
>>769
焦ってもいいことないぞ
「果報は寝て待て」だ。チャンスが来るまで地道に努力してればいつかいいことあるよ。
一番良くないことは、諦めることと、焦ることだと思う

838:名無しさん@12周年
11/09/04 10:18:59.73 fkunfjkl0
>>726
じゃあ何でヨーロッパの男がアジアや東欧からヨメを輸入してるんだ?
と問い詰めたいな。
ありゃなんなんだ?
「嫁を輸入してるんだから貧乏人じゃない。この話とは別。」と言うんだろうか?

839:名無しさん@12周年
11/09/04 10:19:19.73 3q8tec+jO
>>837
何それwwwww

840:名無しさん@12周年
11/09/04 10:21:57.96 fkunfjkl0
>>837
その年齢で恋愛経験もないのに、
今更付き合えるわけがないだろ。
彼女なしでも楽しい人生がおくれることを教えるべきだな。

841:名無しさん@12周年
11/09/04 10:23:12.32 IBjDvHanO
35越えたし諦めてるかな。
そりゃ結婚したほうがいいだろうけど、今の生活で満足してるしな。
このままでいいかな。

842:名無しさん@12周年
11/09/04 10:23:14.60 SsyxndIYO
>>827
子供を増やす為には利にかなった制度だよな
生物学的にも強い生活力の有る雄が子孫を遺すって事で至極まっとうだし
ただ女は大反対するだろう・・・
残念だ

843:名無しさん@12周年
11/09/04 10:24:45.87 7NEM05Zbi
>>44
南極2号にしとけ。

844:名無しさん@12周年
11/09/04 10:25:13.51 Zy+hlrbw0
>>836
ですが、少し補足しますと。
海外挙式等で拘束が長めになると、
「日本での休日の扱いや休暇のとりやすさ、要はどの程度の仕事か」
が露骨に影響するというか・・・

今回も、その人のそういう感情を刺激してしまったのかもしれないです。
人間の感情はややこしいというかw
順当に行けば今後もお付き合い続ける人の状況はよく考えないといけないなあと
思いますw

845:名無しさん@12周年
11/09/04 10:25:27.34 MM1Qe5h70
>>842
出生率維持するには一人の女につき2人の子供を作らなきゃいけないから子供は増えんよ
人間は養育に手間隙がかかるんで一夫一妻制が最も理にかなった制度なんだよね


846:名無しさん@12周年
11/09/04 10:26:12.34 H0RG2+kM0
>>832
消費税あげて、貧乏人のわずかな可処分所得をさらに減らそうとするよりかはまし。

847:名無しさん@12周年
11/09/04 10:27:51.09 xVnjZIBA0
出会いもないしあっても相手にされないから、出会いなんてなくてよかった

848:名無しさん@12周年
11/09/04 10:28:54.02 yefg+oGH0
知り合い見てると仕事にあぶれた40~50代が一番キツいらしいよ。
大卒とか関係なし。40過ぎたらアウト。しがらみを背負う時期なのにな。
募集されてるのがだいたい30代までで、60過ぎると募集職種がいろいろあるらしい。管理人とか。
会社にいるアメリカ人の話では、向こうは年齢制限て決まった職種にしかないとか。

849:名無しさん@12周年
11/09/04 10:29:57.22 /GvgZw5v0
でも、本気で結婚したかったら中国人とかナンパしたええだけやで。
レジの姉ちゃんとか、結好可愛い子いるよ。
日本人の羊水腐ったBBAよりは100倍マシ。

しかし、結婚したあと一族郎党にたかられるか、保険かけて殺されるかもしれんがな。
それか、途上国行くとか、カンボジアとか。
本気で結婚しようと思ったら出来なくはない、ヤル気がないだけ。

850:名無しさん@12周年
11/09/04 10:30:21.97 g/f0S4i4O
結婚はいいとしても子作りはダメだな。
貧乏人は子供なんか作らないほうがいい。
子供にとってもいい迷惑。

851:名無しさん@12周年
11/09/04 10:32:02.79 +Fk+jcpE0
>>850
子供が欲しくないなら結婚しないのがほとんどな

852:名無しさん@12周年
11/09/04 10:35:40.01 bK1fguO70
>>849
いや、そこまでして結婚しなくちゃいけないのか?w
お家のため?

853:名無しさん@12周年
11/09/04 10:38:04.41 DmCXkGFJ0
>>769
ソープで童貞を卒業した人の体験談part121
スレリンク(soap板)

854:名無しさん@12周年
11/09/04 10:39:25.90 kQbZGYjU0
>>842
女は反対しないと思う
より強いオスの子供を産みたいと言うのは本能だが、そんな男は数が少ない
妥協してほどほどのと結婚するなら経済的に保証してくれる第2、3婦人でOKな女性は結構いるんじゃないか
むしろ反対するのは男性だろ
余計結婚出来ない男が増えるよ

855:名無しさん@12周年
11/09/04 10:40:16.15 dxxmyo8y0
給料があまり上がらない
独りだと余裕あるけど
結婚して子供養うと共働きでないと暮らせないよ

856:名無しさん@12周年
11/09/04 10:49:17.65 guMgqpjM0
>>852
人によるんだろうね
取引先にフィリピン嫁持ちが2人いるわ

857:名無しさん@12周年
11/09/04 10:50:00.97 HGENUNqC0
>>844
両家親戚、親しい友人だけとかそういう少人数のお披露目会も
国内でやらなかったの?

>>842
すごいね、一夫多妻制でないことを嘆くなんて、
妾囲えるような甲斐性なんだー。
>>854自分もウェルカムな女多いと思う。
旦那が大きい子供みたいな人だと特に。
仕事している既女で家事や育児を旦那が分担してくれない人だと、
旦那の世話が一番めんどくさいって。

858:名無しさん@12周年
11/09/04 10:52:30.79 SsyxndIYO
>>845
アフリカなどの一夫多妻制の多産国が爆発的人口増加してるのを考えるとどうかな

例えば男1人に3人の嫁で各々に2人の子供を作れば
4人で6人を産み出した事になる・・・
これが一夫一婦制だと男3人に各々嫁1人
子供を2人作ったとすると6人で6人を生み出す
人口を増やすなら一夫多妻は有効だよ
一番の利点は男の半永久的に続く子作り機能がタイムリミットのある女に拘束されないこと

まあ甲斐性に見合った数の嫁を貰えるようにすれば良いのさ
勿論選択肢として嫁は1人だけという人もいるだろうし

859:名無しさん@12周年
11/09/04 10:53:46.84 Z7h7pPm90
ちょっと昔まで日本も実質一夫多妻だったわけで
妾ってのがあってね。

860:名無しさん@12周年
11/09/04 10:54:33.55 26EcO8Eh0
経済的に強い男でも一夫多妻にしたがる奴なんてほとんどいないと思うけどね
大奥を例に出すまでもなく、あいつら嫉妬して喧嘩するし
金のつながりの愛人囲う方がいいと考えるのがほとんどじゃね

861:名無しさん@12周年
11/09/04 10:57:14.11 qb8W77Bg0
>>1
民主のおかげで日本が滅ぶから
心配しなくても大丈夫

862:名無しさん@12周年
11/09/04 10:57:19.62 /GvgZw5v0
>>852
いや、どーーーーしても結婚したいちゅうならさ、
日本人のBBAよりも、金目あてかもしれんが外人の若いのほうがよくねえ?
加藤茶だって、どう考えてもカネ目当ての若い女と結婚したじゃん。
まあ、茶さんレベルになると日本人の若いのでも寄ってくるだろうが。

863:名無しさん@12周年
11/09/04 10:57:35.47 IwMp4hZy0
社会保障のために一人当たりの負担軽減の為に少子化解消しようと必死だけど、
大学でても就職できない若年層がいっぱい。
20代で働き先がないために生活保護を受けてる人が10年前の5倍でしたっけ?

これって、少子化社会じゃなくて多老人社会じゃないの?まぁ、俺にはよく分からんけど


864:名無しさん@12周年
11/09/04 10:58:43.47 MM1Qe5h70
>>858
先進国と発展途上国で出生率を比べるのが無茶論なので
同じアフリカで見てみると
アフリカで多妻率54.7%のブルキナファソが出生率5.84
28%のウガンダが6.25
なんだけど、コレみてどう思う?



865:名無しさん@12周年
11/09/04 10:59:14.28 BFaK/Rvi0
>>858
>人口を増やすなら一夫多妻は有効だよ
ただ、一夫多妻の国でも一夫多妻ができる人なんて基本的に少数派だから、
全体的な人口で見た場合、有効ってほど有効ではないと思う。

それに、向こうで言う一夫多妻できる人って凄い金持ちだから大丈夫だろうが、
日本でやったら、破綻した後の面倒はどーすんの?って話が出てくるからなあ…
福祉と言う名の税金投入か? そういうの認めると、甲斐性なしのDQNが一番有利になったりしてw

866:名無しさん@12周年
11/09/04 10:59:55.49 kQbZGYjU0
>>730
親が子供に見合いをセッティングするのは孫が欲しいから
ひいては自分の為
子供が可哀想というより、孫のいない自分が可哀想
だから必死になる
高齢者にとって孫がいるのは人生の勝ち組になるんだよ

867:名無しさん@12周年
11/09/04 11:01:15.33 ptO/rntb0
今の若者は自分より大きなお子様の育児があるからな

868:名無しさん@12周年
11/09/04 11:03:17.13 KTlXbIMF0
非正規雇用が増えすぎだよ
低賃金の男とは結婚できるわけがない

その一方で、アールの奥谷艶子とか大金持ちに

869:名無しさん@12周年
11/09/04 11:04:46.06 KTlXbIMF0
結局、規制緩和、派遣拡大した小泉改革は
一時的には景気の回復をもたらしたかのように見えたが
実際は、少子高齢化に拍車をかけて、晩婚化、未婚化を導き、国力衰退を招いた

870:名無しさん@12周年
11/09/04 11:07:14.53 JgQ9YJYS0
そりゃそうだよな。
わざわざリスク負いたくないだろ。


871:名無しさん@12周年
11/09/04 11:08:17.01 GQAl6fOw0
>>869
逆だよ
小泉の規制緩和で、日本経済は高度情報化に走って、高い利益率を狙えるはずだった。
しかし、産業構造の大転換には痛みも大きく、小泉の後継者たちは、正しい処方箋があるのに、苦い薬から逃げ回った。
その結果が今の不況なんだよ。

872:名無しさん@12周年
11/09/04 11:08:21.66 dPwYKjqz0
>>849
中国人って・・・臭いだろwww
日本国籍取得したら中国から元夫と子供を呼び寄せて
保険金かけて頃されるぞwww

873:名無しさん@12周年
11/09/04 11:11:16.18 SsyxndIYO
>>864
別に何とも・・・この2国を比べても大した差は感じないよ
だって両国とも多妻を容認していて比率こそ差は有れど出生率5人以上なんだからw
人口を増やすという意味では成功してるよ
多妻OKと多妻NGを比べてみないと両方の欠点利点が分からんでしょ


874:名無しさん@12周年
11/09/04 11:19:42.40 izQ7pDYN0
>>863
大学つっても昔と比較しようがない。

団塊ジュニア 世代人口平均200万人 
         大学定員 70万人

ゆとり      世代人口平均110万人
         大学定員 90万人


ジュニアは厳しい受験競争の末、大学入学。
ゆとりはほぼスルーパス状態。
少子化が進んでいるのに、大学定員だけは増やし続けた文科省が狂ってる。
本来なら高卒の人間まで大量に大学に行く流れに・・・そりゃ大学出てもあぶれるわ

875:名無しさん@12周年
11/09/04 11:27:12.88 nxvtIujW0
>871

小泉の規制緩和で高度情報化?
産業構造の大転換?

製造業派遣の解禁とアメリカの(サブプライムローンによる)バブルが相まって、
製造業輸出産業が儲けてただけってのが、あの時の好景気の正体じゃん。
その時の輸出万歳だけに頭をとられて、内需の拡大にまったく注意を払わなかった
(むしろ賃金を抑制することによって、内需の縮小を招いた)結果が、サブプライム破綻の後の、
内需が痛み切っていたために不況を脱出できない大きな原因だろ。

ちなみに、新規産業派の代表ともいえるホリエモンが守旧派の代表といえるマスコミに戦いを挑んで敗北したのは
2004~2006年、まさに小泉首相の時代だよ。





876:名無しさん@12周年
11/09/04 11:32:51.49 /zTKDeq5O
仕事について言えば特にコネが無いのなら一番高く自分を売れるのは二十代後半じゃないかな
社内を見ても周りの人間に聞いても、この時期が一番良い仕事をしてたし、収入も良かったと言っている
今は30代後半でリストラが普通だよ

877:名無しさん@12周年
11/09/04 11:36:48.04 bK1fguO70
>>862
今いるところ田舎だから外国人妻ってのも珍しくもないけどさ。
そこまでして結婚したくもないわって話だわな。
まあ、うちは弟が結婚して甥っ子・姪っ子もいるから親も切実じゃないしw

878:名無しさん@12周年
11/09/04 11:37:44.41 R7nECOb70
>>863
年金は支給年齢を上げて延命だろうなwwwww

879:名無しさん@12周年
11/09/04 11:39:40.31 /3KtM5wLO
>>777
田舎の怖さを知らなさすぎ。
つーか本当に世間知らずだね。

880:名無しさん@12周年
11/09/04 11:39:49.87 D1bqiGsr0
>>875
>>その時の輸出万歳だけに頭をとられて、内需の拡大にまったく注意を払わなかった
>>(むしろ賃金を抑制することによって、内需の縮小を招いた)結果が、サブプライム破綻の後の、
>>内需が痛み切っていたために不況を脱出できない大きな原因だろ。

ぱっと見ると立派なご高説だが内需にも外資が結構あるんだよねw
また内需の外資系企業は増え続けてるどなw



881:名無しさん@12周年
11/09/04 11:41:48.76 GQAl6fOw0
>>875 >新規産業派の代表ともいえるホリエモン

この点については反論する。
ホリエモンが頼った資金は匿名であり、リーマンブラザーズが資金洗浄していた。
前後の事情から察するに、韓国の財閥から出た金だと思う。
ホリエモンが何を志したのかはわからん。 しかし、やったことは売国でしかない。

882:名無しさん@12周年
11/09/04 11:42:54.42 r6ZAh+uh0
30以上のおばさんと結婚なんてバカのすること
若くてカワイイ女の子はたくさんいるぞ
売れ残ってる女には理由がある
それだけは忘れるな

883:名無しさん@12周年
11/09/04 11:45:00.31 ja6zrZHCO
金よりも話が合わせれないんだよ

884:名無しさん@12周年
11/09/04 11:45:19.54 n/tH53RZ0
>>882
おまえには若い子は無理だろw

885:名無しさん@12周年
11/09/04 11:48:30.06 GQAl6fOw0
経済の話が出ているので、エロメディア規制の話も。

30台が結婚しないのには『俺の嫁』『私のオトコ』みたく、エロメディアの影響が大きい。
ぶっちゃけ、リビドーの半分は消化されてしまい、とどめが不況w

少子化が進行して、食品など人口に比例した売上のところは、業界の再編が迫っている。
設備産業に貸し込んだ銀行も含め、かなり淘汰しなきゃならん。
予算ゼロの少子化対策として、政治家が槍玉に挙げるのには、切実な政治需要があるからなんだ。

886:名無しさん@12周年
11/09/04 11:50:05.13 C3q1H++NO
>>882
バカだな~
まあなんというか、上っ調子になって変な女つかまないようにね

887:名無しさん@12周年
11/09/04 11:50:19.88 pLeJJNxk0
>>1ま、誰もが知っている事なんだがなww
うちの爺さんが、いくら修行しても独立してやって行けないんだから
人が育つわけ無いって言ってたな


888:名無しさん@12周年
11/09/04 11:51:00.63 l7v1m9c+0
>>884
それだけババアは相手にもされないって事だろw
ババアなんて非正規と一緒で需要すらないぞw


889:名無しさん@12周年
11/09/04 11:52:34.86 dDIcty4D0
別に結婚する必要ないよ
風俗と家政婦でことたりる

890:名無しさん@12周年
11/09/04 11:56:02.88 GQAl6fOw0
>>889
むしろ、ロボット開発に資金を回そうw
人材は貴重な資源で、売春婦や家事労働に従事させてはもったいない。

ロボットがエロに使える可能性が見えてきた途端、政府の資金援助が減ったのは、偶然ではない。
エロロボで少子化が進んでは、旧来型の産業を淘汰しないといけない。
しかし、技術革新の手を抜いたら、萌え技術で立ち遅れた日本は輸出で稼げなくなる。

891:名無しさん@12周年
11/09/04 11:59:29.71 cxu5vvb7P
>>873
ウガンダの男女比
1:1.22

なのは無視か?一夫多妻が成り立つ世の中なんだよ。
モロッコは近代化につれて一夫多妻なのにどんとん出生率減ってるんだけど?

892:名無しさん@12周年
11/09/04 11:59:30.48 r6ZAh+uh0
何回でも教えてやるよ
30以上の売れ残りおばさんには理由がある
絶対やめとけ

893:名無しさん@12周年
11/09/04 11:59:53.96 +pE7s1FgO
性欲前提で結婚を語ってるのは童貞か
結婚はリスクが少なく且つトラブル無く暮らせる相手としたほうがいいぞ

そんな女は皆無だがな
奴ら力が無いだけで男よりよっぽど好戦的だからw

894:名無しさん@12周年
11/09/04 12:01:00.55 kQbZGYjU0
>>879
世間を知らないというか
単に田舎の世界を知らないだけだろ
今時都会じゃ結婚式あげるかどうかなんて個人で決めれる
周りの圧力なんかなかった

895:名無しさん@12周年
11/09/04 12:03:47.00 GQAl6fOw0
>>893
最終的には家と家の結婚だもんね。
あと、知的なハードワークをこなすには(肉体派のハードワークでも)嫁は必須。
誰かのサポートが無いと、絶対に倒れる;

これを会社でサポートできれば、ゲーム業界並みのハードワークで、人材供給が倍になる。
(嫁も就職するから)
だから、家政学の領域を企業内の生活向上に役立てれば、そこには巨大ビジネスの芽がある。

896:名無しさん@12周年
11/09/04 12:07:10.68 dYbX9F1mi
最近の若者は結婚出来ないとTVや週刊誌は煽り立てるが
いい年して独身なんて障害者しかいないだろ
まともに働いてまともな生活してたら出会いはあるし付き合いもあるわw
金がないから結婚出来ない?
そんな奴はそもそも生きる意味すらなかろうにw

897:名無しさん@12周年
11/09/04 12:08:28.01 l7v1m9c+0
>>893
だから出産のリスク少ない若い女や正規の女を選んでるw

898:名無しさん@12周年
11/09/04 12:12:29.16 GQAl6fOw0
>>896
研究者の結婚問題、何とかしてくれ。

結婚して家庭のサポートが無いと、マジ、体を壊して死ぬ。倒れる。
何のために巨額の資金を投じてきたのか、これじゃわからん。

あと、リスクのある事業を行うのにも、家、のサポートが不可欠。
理論物理とか、今すぐ金にならないリスキーな事をやりぬくには、家というバッファが不可欠。

899:名無しさん@12周年
11/09/04 12:13:01.86 R7nECOb70
>>896
頭がおかしいお前は国勢調査のデータを見こいよw


900:名無しさん@12周年
11/09/04 12:14:56.32 SIGqw7Ry0
>>58
ババアきめぇ

901:名無しさん@12周年
11/09/04 12:19:41.03 MGDgqbTu0
>>803
>ここ20年、日本で何が一番変わったかと言うとマムコの価値だね
>暴落が著しい

マンコも高度経済成長と共に上昇して行ったようだから戦後価格まで戻るんじゃね?

赤線・青線の時代「ショート」15分の値段はコーヒー10杯分
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

>>874
>ジュニアは厳しい受験競争の末、大学入学。
>ゆとりはほぼスルーパス状態。

俺も昭和48年生まれの団塊jr世代だからよく憶えてるが、
俺らの頃は(特に都会の)私大は偏差値バブルだったし、
どんな底辺馬鹿大学でも落ちる奴は落ちてたからなw
スルーパスの四年制大学なんてなかったよな?
今と違い推薦枠も滅茶苦茶狭かったし。





902:名無しさん@12周年
11/09/04 12:23:35.74 x5b4gVo20
>親同士の代理見合い会

これで親が結婚したらw

903: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/09/04 12:25:52.80 2LAYNatI0
>>6
シーマ現象当時、
ヤンキーの兄ちゃんが日産ディーラーにシーマを買いに行ったら、
「あなたに売る様な車ではない」
と言われた逸話は実話だったのだろうか?

904:名無しさん@12周年
11/09/04 12:28:32.43 VW/CwbY+0
>>882
何と言っても、30超えたババアは
「妥協してこの男で手を打つ」
っていう意識があるからな。
「モテたし、見た目が良い男も金がある男も居たけど、落ち着くのが1番」
とか言うけど、本心は妥協して屈辱を押し殺してる。
年齢と共に価値が下がってるのにアホかと。

905:名無しさん@12周年
11/09/04 12:28:48.94 MLVBSNO30
>>901
価値なんてむしろマイナスだろ。
うっかり渋谷辺りを歩いてる女をひっかけたら2~3は病気持ってるぞ。
性病の菌ってのはマムコだけではなく喉にもいるからな。

906:名無しさん@12周年
11/09/04 12:28:49.92 +pE7s1FgO
ナイナイ岡村思考

907:名無しさん@12周年
11/09/04 12:31:21.43 dqCR7qWN0
今の若者が結婚に夢を見ないのはお前らが育てた世代の醒めた夫婦生活見てたせいだろ

908:名無しさん@12周年
11/09/04 12:31:43.66 TCY+a8020
親が全面に顔出す縁談って
高確率で破綻するんだよね

909:名無しさん@12周年
11/09/04 12:32:18.10 Zy+hlrbw0
>>898
頑張ってきた挙句が激務で家庭との両立が厳しいんだからねw
ドクターなども同じだね。
これからのこの国の「努力」は
ぬるい、転勤がない地方公務員にもぐりこむ事w
国が弱体化しようが気にしなくていいよw

910:名無しさん@12周年
11/09/04 12:35:29.51 3atVK71S0
そう思うなら早く死んでください。
今の時代、長生きは罪悪です。早死にこそ美徳です。
老人はさっさと若者にこの世を譲って退場してください。
まして若者にたかろうなど言語道断です。

911:名無しさん@12周年
11/09/04 12:36:48.76 xGcYg2x70
顔が悪い、匂う、太っている。






912:名無しさん@12周年
11/09/04 12:37:48.04 do1+x8TVO
日本は牽引力ある強いリーダーをマスゴミメディアが引きずり降ろす、マスゴミ主導のリーダー不在国家。
これからも日本の経済が上向くなんてことは無いよ。

だったら、収入を結婚に踏み切る条件にしていたら一生独りで生きていく覚悟が必要だと知るべき。
 
出逢いは「流し素麺」と一緒。
降るように素麺が流れて来てる時に箸出さない人には、出逢いなど何の意味もなさない。

913:名無しさん@12周年
11/09/04 12:38:55.32 +pE7s1FgO
みんなギリギリまで働いてるのに残業三昧で就職難っておっそろしいことやでぇ~

914:名無しさん@12周年
11/09/04 12:40:13.88 uGI9SOuM0
20代大卒組の男性陣は彼女がいても結婚に踏み出せずにいる。
賃金が低くて奨学金返済と車関係に経費がかかるから
貯金も出来ないらしい。

介護負担も半端ない。
月15~20万は当たり前に出ていく。
死ぬまでの費用を自己負担できるだけの貯蓄がない老人を抱えた世帯出身は
結婚したら小梨でも生活が成り立たない。

最低賃金680円の某地方




915:名無しさん@12周年
11/09/04 12:40:14.71 Uzd1Ofii0
日曜だぞ、どっか出かけろよお前ら何やってんだ

916:名無しさん@12周年
11/09/04 12:40:20.61 GQAl6fOw0
>>908
親が顔を出す縁談は破たんする。
  しかし
家が決めた縁談は破たんしても離婚しない。

917:名無しさん@12周年
11/09/04 12:40:28.14 hAEjzo140
小中高の教育がダメだから学校出ても仕事が無い、仕事ができない。

これだけ高度化した社会では昔のような単純労働、熟練労働の職場少ない。
それに男女共同参画なんてやってては男の職場が少なくなってとても家庭を持てるようにはなれない。
それなのに女の願望は大きいばかり。男も女も独身が増える。


918:名無しさん@12周年
11/09/04 12:40:53.04 7tBZILbN0
昭和40年ころまでは、工場労働者でも、ほとんどが明るい時間に帰ってきて、
妻子と父母を、一人で養え。

919:名無しさん@12周年
11/09/04 12:41:41.18 xJUaozlW0
>>915
取り立てて用も無いのに外出とか意味解らんw

920:名無しさん@12周年
11/09/04 12:42:01.86 6vqekn7N0
>>915
台風真っ最中だろバカ
富士山にでも登れとでも?

921:名無しさん@12周年
11/09/04 12:42:17.69 MLVBSNO30
>>919

>>915は空き巣だよ。

922:名無しさん@12周年
11/09/04 12:43:03.39 do1+x8TVO
>>915
家族と「お風呂の王様」に来てますが何かw?

923:名無しさん@12周年
11/09/04 12:43:41.33 Zy+hlrbw0
>>918
今でも大企業なら現業の方が割がいいんだよ。
夜勤とかは有っても、労働時間が読めるから
家庭にかかわる時間は取り易い。
営業や総合職のほうがそういう意味ではきつい。

924:名無しさん@12周年
11/09/04 12:45:37.65 +pE7s1FgO
夫婦共働きで正社員って理想だろうけど
仕事終わる頃には保育園閉まっとるわ

地方から都心に出てきた人間とか一人っ子だと尚更難しいだろ

925:名無しさん@12周年
11/09/04 12:46:25.00 dYbX9F1mi
真剣に独身税を導入しないと…
40以上の独身者は医療保険の自己負担を4割で50以上は5割。
国家を支える人間を生み出せない人間は無子税。

926:名無しさん@12周年
11/09/04 12:48:24.66 mYW1hpTm0
貧乏で金のない若い夫婦なんて昔は当たり前だった
貧乏でも頑張って子供たくさん育てて周囲から認められて一人前になっていった

いつまでも甘えてるから結婚できないんだよ

927:名無しさん@12周年
11/09/04 12:48:53.21 zVADb5B10
>>924
何が理想なんだかww

自分たちの子供は自分たちで面倒見ろよ
主婦か主夫で面倒見るのが当たり前
共働きしなきゃ生活できない奴らは結婚する資格すらないわ

928:名無しさん@12周年
11/09/04 12:49:23.22 BtoFD2RS0
>>926
昔の貧乏人と今の貧乏人は別人種だよ

929:名無しさん@12周年
11/09/04 12:49:51.64 mRq07esT0
>>925
金がないから結婚できねーのにこれ以上毟るんじゃねぇ(´・ω・`)

930:名無しさん@12周年
11/09/04 12:51:39.90 MGDgqbTu0
>>903
>「あなたに売る様な車ではない」

ドカタや鳶のヤンキーでも無理して新車のシーマに乗ってる奴もいたから普通は売ってくれてただろ。
断られた奴がいたら余程、態度が酷かったとかじゃね?
当時は肉体労働の賃金も良かったみたいだからな。仕事も滅茶苦茶多かったみたいだし。
そういやヤンキーの奴らが日当自慢をよくしてたわ。
何でも下っ端の見習いで1万5千円、数年も経験すると2万にはなるとか言ってたな。
今じゃ仕事は半分、日当も半分とかだろうがw

>>905
>価値なんてむしろマイナスだろ。

性病が蔓延して結構経つが値段はついてるからな。マイナスにはならんだろ。
まあ、童貞の魔法使いだらけになれば「マンコなんぞ存在していないのと同じ」ってことにはなるがw


931:名無しさん@12周年
11/09/04 12:53:48.46 TSy81hwt0
>>930
それは嘘だろうw
だが一時期センチュリー購入には現金一括でも所得証明が必要だったよ

932:名無しさん@12周年
11/09/04 12:54:57.67 /GvgZw5v0
日本で住めるのは外人女にとっては魅力だぜ。
相手が日本人でなければ、低スペックでも若くて美人妻を娶ることは可能。
しかし、そのあと地獄を見る可能性があるという諸刃の剣w

933:名無しさん@12周年
11/09/04 12:55:30.20 i9sPGfLpO
>>926
江戸時代より昔は長男以外は結婚しないのも当たり前だった。



934:名無しさん@12周年
11/09/04 12:57:19.19 tn8ygBIH0
若者男の出会いが無い、金が無い、まあいいじゃん。

だって、ここのお前ら若者じゃねーだろ。
むしろ、いつも自慢してる年収で若い女を買い叩ける立場なんだから。

若いゆとり男子を尻目にゆとり女を助手席に乗せてブイブイ言わせろよw


935:名無しさん@12周年
11/09/04 12:58:07.15 GQAl6fOw0
>>930
魔法使いクラスの技術者は、童貞かどうかはともかく、結婚しないね。
雇うほうは気が気じゃない。
死なれたり、病気で倒れられたりしたら、天才の穴は絶対に埋まらないので、損害を覚悟せにゃならん。

研究者の嫁の理想は
 ・親元が裕福
 ・知的な家業の家系
 ・サポートに徹し、しかも同等の職歴

結局、理研みたいに家族ごと養うことになる。

936:名無しさん@12周年
11/09/04 12:58:54.03 wKlZ1P1d0
>>933
弥生時代は一夫多妻制度だったよ。

937:名無しさん@12周年
11/09/04 12:59:01.81 voceI3ua0
収入が低いから結婚しない、って奴そんなに多いのかな

938:名無しさん@12周年
11/09/04 13:00:14.46 dAV64tEd0
>>937
相手がいない言い訳に使ってるんだろ。

939:名無しさん@12周年
11/09/04 13:01:53.06 MGDgqbTu0
>>931
そんなことで嘘ついてどうする?
二十歳そこそこでボウシン(ドカタのリーダー?)やってるような奴らはシーマやセドグロに乗ってたぜ。
佐川急便に行ってるヤンキーなんて外車乗ってたしw


940:名無しさん@12周年
11/09/04 13:01:53.73 SsyxndIYO
>>891
>ウガンダの男女比
1:1.22

なのは無視か?

ww知らねーよ
大体無視するも何も今初めて出してきた数字じゃねえかよw
多妻家庭の子供出産率がどの位かも見てみないと分からんだろ
多妻1家族の嫁達が合計10人子供を生んだ国と
同じ数の嫁で合計20人生んだ国とでは
多妻の比率が少なくなっても出産率的には上がるってことも有るだろうし
まあ一度日本でも認めてみれば良いと思うね
身の丈に合った数の嫁を貰える様にすれば良いんだよ

941:名無しさん@12周年
11/09/04 13:02:43.66 7tBZILbN0
>>926
昔は希望があったからな。
物価上昇、賃金上昇が当然だから、住宅ローンを組んでも返済は余裕。
会社が大きくなるから、年数を経れば、大半が役職につき賃金も上昇した。
30過ぎてまだ係長などと自嘲したものだが、今は、そうした地位につけ
る人は1割に満たない。ヒラ社員どころか、正社員にすらなれない。
今の多くの若者は、年250万円で、一生やっていかければならないのは、
キツイだろ。子供を大学に行かせられないのに、結婚して良いのかという
自問はあってしかるべき。

942:名無しさん@12周年
11/09/04 13:02:43.96 kges6CM10
>>937
収入が低くても無職でも結婚するやつはしてるよ

943:名無しさん@12周年
11/09/04 13:03:59.74 i9sPGfLpO
>>934
造形のいい東方のフィギュアでも買ってた方がまだ売れる資産になる分マシ
馬鹿女に使った金は永遠に戻ってこない。無駄金。

944:名無しさん@12周年
11/09/04 13:04:18.10 S2YJXSHn0
>>871
清算主義者の自己陶酔にしか過ぎんw

痛みに耐えれば良くなるとか寝ぼけたことホザいてんじゃねーよ。

945:名無しさん@12周年
11/09/04 13:05:44.96 tn8ygBIH0
>>942
統計では
URLリンク(www.garbagenews.net)

30代前半で比較
年収700万~ 71%
年収300万   53%
年収100万   27%

個別の事例じゃなくて、統計事実として、年収の高い方が婚姻率が高い。


946:名無しさん@12周年
11/09/04 13:06:12.73 +pE7s1FgO
出会いはあっても会話が無いと

947:名無しさん@12周年
11/09/04 13:06:46.42 i9sPGfLpO
>>942
そいつらは自分の老後にいくらかかるか逆算できない情弱なだけ。
ちゃんと試算したら結婚なんかしたら必ず詰むと分かる。

948:名無しさん@12周年
11/09/04 13:08:27.70 Zy+hlrbw0
>>945
むしろ100万でも27パーセント結婚できるのがすごいじゃないかw
でも、こんなの少し考えれば分かるカラクリで、
なんだかんだで親が金持っている人間は多いし、
嫁が稼いでいる人間も多いんだろうね。

949:名無しさん@12周年
11/09/04 13:09:10.17 voceI3ua0
>>947
結婚しないと、老後が楽になるの?

950:名無しさん@12周年
11/09/04 13:11:27.97 QNnKhKp2O
少子化の一番の理由だと思ってるよ

951:名無しさん@12周年
11/09/04 13:11:47.23 GQAl6fOw0
>>945 統計の魔術だな

離婚率が高いから、収入が高いのか
収入が高いから、離婚率が高いのか   なんとでも解釈できる

共稼ぎで世帯収入が大きければ、離婚しても生活できるので、離婚は増えるだろうな。

952:名無しさん@12周年
11/09/04 13:12:11.91 mRq07esT0
>>942
後先考えないならそれでいいかもね
現実には生まれてくる子の事まで考えねーとならんから、金がなければ結婚なんぞできん

953:名無しさん@12周年
11/09/04 13:14:29.97 FY+zOfquO
無能が自然淘汰されてるんだから良いことじゃないの?
もう日本詰みだし。

稼げる・動ける・創造できる優秀な人間だけ残って新興国をリードすればいい。
女の社会進出のせいにしても何も変わらないし、その女ごときに職を奪われた無能が何を言うかな(笑)

954:名無しさん@12周年
11/09/04 13:15:07.66 FB8zzvegO
結婚はしなかったが金がない景気悪いも正しいが、【老化】が一番怖い。本人の資質もかなり関係ある。
虚弱体質のやつ非行に走ってたやつとか、
生れつきだかしらんがスッとぼけてるやつすぐキレるやつ35超えた自営業とかまじで注意したほうがいい
たぶん稼げなくなる。モチベーションも落ちる。家庭内トラブルが頻出しだすかもしれない
一番いい時期は十年ぐらいしかない。
その後は離婚か未亡人になるか介護
たぶん正解だろう
結婚するなら自営業は嫌。メリットがない

955:名無しさん@12周年
11/09/04 13:16:26.73 sWsH3yjL0
可哀想となんでいきなり不幸って決めつけられてんの?
確かに低収入だが、別に今の生活に不満はないよ
一人で気楽でいいことだ

956:名無しさん@12周年
11/09/04 13:17:17.04 Rvcx4oDJ0
>>955
自分の子孫を残そうと言う欲求はないの?

957:名無しさん@12周年
11/09/04 13:17:45.10 sWsH3yjL0
>>956
なんで?
残す残さないは自分の自由だろ

958:名無しさん@12周年
11/09/04 13:18:58.93 tn8ygBIH0
>>948
ごめん、それ2002年の古いデータだった。
2007年のグラフを元にすると、

年収 100万台 12.4%

昔の方が、配偶者の年収気にせず結婚してたってことだな。


959:名無しさん@12周年
11/09/04 13:19:16.30 i9sPGfLpO
>>949
野村総研の試算によると子供一人につき4000万円、嫁に一億、自分の老後に一億かかる。
上場企業のサラリーマンでも今や生涯賃金は二億ちょい。
この時点で4000万円以上の赤字にも関わらず、既婚者は家や車のローンまで組んで海外旅行で散財する。
既婚者の人生はサブプライムその物。
独身者なら生涯支出を一億四千万円以上減らせて、老後の資金も余裕で貯まる。
だいたい実家が金持ちの嫁と結婚しない限り、既婚者は介護する親の数が二倍になり、老後に必要な資金が(嫁の分も必要なため)二倍になる。

960:名無しさん@12周年
11/09/04 13:19:17.55 vTY5SKkF0
安定した職業に就いて、結婚して、子供つくって、休日は国道沿いにあるシネコンとショッピングセンターに行って、帰りにファミレスでご飯食べて……みたいな郊外にありがちな風景の一部になりたくない。

961:名無しさん@12周年
11/09/04 13:19:27.93 6TU3sXAdO
DINKSって何十年も前からある考えなんだぜ



962:名無しさん@12周年
11/09/04 13:19:46.84 roaus83MO
貧乏人は結婚するなと言ったのは麻生だっけ?
出来ねーんだよ

963:名無しさん@12周年
11/09/04 13:19:50.75 mRq07esT0
>>956
負け組の劣等遺伝子を残すことになんの意味があるの?

964:名無しさん@12周年
11/09/04 13:20:22.51 GQAl6fOw0
>>956
研究者だと、遺伝子よりも数式を残したい香具師が多いぞ。

遺伝子だって、突き詰めれば『情報』を残す手段であって、本能で快楽をセットしてあるだけ。
だったら、教科書に載るような業績を上げて、この世に影響を広めたほうが、情報としては遺伝子より残る。

遺伝子の王座が、情報(宗教も含まれる)に移っている最中なんだよ。
あと数十万年は、こういう不安定な状況が続く。

965:名無しさん@12周年
11/09/04 13:21:41.43 qb8W77Bg0
無能だから生き残れないとも限らんのが面白いところ
生きてるうちは何が起こるかわからない
>>1の子や孫だってあっという間に死に絶えることだってありうる
それが自然の面白いところ
だから不幸とかいうのはなかなか言えない

966:名無しさん@12周年
11/09/04 13:21:42.16 zv4+7iXM0
結局男が上から目線で偉そうに品評して威張ってたのも
一人ひとりは高度成長期の恩恵にあずかってただけ

男ってだけで偉いと思ってるなら
前の時代の経済成長と同じことやってみればいいだけなのに
出来やしないで文句垂れてばっか

967:名無しさん@12周年
11/09/04 13:21:57.43 Rvcx4oDJ0
自由だと思うよ
ただあなたが1人で気楽でいいって言い切ってるから
気楽だけれどそのかわりに子孫を残すってことが出来なくなるんじゃね?
って思って書いてるだけ

968:名無しさん@12周年
11/09/04 13:23:29.78 HE4nCa1HO
>>956
本音じゃ残したいんだよ、本当に残さない人達はこんなスレ見向きもしないだろうし。

969:名無しさん@12周年
11/09/04 13:23:31.73 oJDoNPBQ0
収入が無い方が
結婚すると思うのだが

970:名無しさん@12周年
11/09/04 13:24:15.97 zv4+7iXM0
>>966
○偉そうに女品評して

971:名無しさん@12周年
11/09/04 13:24:31.77 lYsUroHA0
     _____________
   /|:: ┌───┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └───┘ ::|
  \_|    ┌──┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺が結婚しないことで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにだれか一人、所帯を持てる
    /―   ∧ ∧  ―-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

972:名無しさん@12周年
11/09/04 13:24:58.93 i9sPGfLpO
子孫(笑)
先進国では当たり前の子供のDNA親子鑑定もさせてもらえてない既婚者ばかりの日本では空虚な言葉。



973:名無しさん@12周年
11/09/04 13:25:02.91 voceI3ua0
>>959
収入が低くて結婚するなら、それなりの生活をする(せざるを得ない)と思うんだが。
共働きするだろうし、子供だって作らないという選択肢もあるだろうし…
介護費用だって、結婚しなくったってそれぞれで発生するわけで

974:名無しさん@12周年
11/09/04 13:25:12.82 8gVtUpyN0
>>960
自分は最近それが社会にとって正しい年の取り方なんだなと考えるようになった
年をとったのかな

975:名無しさん@12周年
11/09/04 13:25:44.11 kges6CM10
貧乏人でも子供産んで育ててるじゃない
飯さえ食わせりゃOKなんだろうけど

976:名無しさん@12周年
11/09/04 13:26:39.02 GQAl6fOw0
>>965
一夫多妻の地域は、基本的に貧しく、多様性を許容できない社会だよね。
先進国は多様性を許容できる豊かさがあるので、多様性を原資に富を再生産できる。

要は、地域にあった産業モデルじゃねーの?

977:名無しさん@12周年
11/09/04 13:28:38.89 HE4nCa1HO
>>974
真実に気づいてしまったんだね

978:名無しさん@12周年
11/09/04 13:29:51.73 FHUdkl1V0
45才独身♂だが、年収360万円

一所懸命老後資金を貯めてる最中

979:名無しさん@12周年
11/09/04 13:30:02.12 cxu5vvb7P
>>940
一夫多妻というのは女があまる世界じゃないと成り立たないんだよ。
ただでさえ男が余ってる日本で導入できると思うか?
今よりも独身者だらけになるんだぞ?

980:名無しさん@12周年
11/09/04 13:30:14.39 qb8W77Bg0
国もちゃんとしてないと子供生んでも不幸にするばかり
虐待とかいじめとか格差とか

981:名無しさん@12周年
11/09/04 13:30:44.51 i9sPGfLpO
>>973
結婚しなければ少なくとも義父・義母の介護費は発生しない。
普通は嫁の老後の資金まで貯めるなんて庶民には無理。
自分の老後分を確保するのが精一杯なはず。

982:名無しさん@12周年
11/09/04 13:31:40.63 tn8ygBIH0
>>976
それはむしろ逆だと思うよ
中東アジア地域は貧しいって刷り込みがあるようだけど、基本的に昔から豊か。(だから向上心が少ない)
ヨーロッパは寒く、貧しい地域だったので古代ローマがそうであったように、他国侵略、植民地化、貿易の発達や産業革命が起こった。


983:名無しさん@12周年
11/09/04 13:33:06.88 XFnYGngS0
>>979
なるほど、昔は男のほうが死に安かったからか
太平洋戦争中は若い男は入れ食い状態だったらしいしな

984:名無しさん@12周年
11/09/04 13:33:57.50 voceI3ua0
>>981
夫の方でも妻の方でも介護費用がかかるわけじゃん
それは、結婚しようがお互いが独身でいようが、かかる費用じゃないのかな
結婚したら2人で2家族分、結婚しなかったら1人で1家族分になるだけで

985:名無しさん@12周年
11/09/04 13:34:23.13 8W7rtid60
同い年の主婦に「結婚しないなんて特別なこだわりがあるとか?」ってズケズケ
聞かれた。結婚してそのブサな2歳女児育ててるアンタこそよっぽどのこだわり
の持ち主だって子どもが居なけりゃ言ってたわ

986:名無しさん@12周年
11/09/04 13:34:31.01 GQAl6fOw0
>>982
どうかな?
ローマ帝国時代の中東は豊かだったのだが、その時期はローマ式に一夫一妻だよ。
やはり、一夫多妻は貧困が背景にあると思うよ。
(キリスト教が浸透したローマ後のヨーロッパでも、奴隷制がおぎなっていた)

987:名無しさん@12周年
11/09/04 13:37:17.67 C/6ICqGg0
>>957
国家の事を考えろよ馬鹿が。

988:名無しさん@12周年
11/09/04 13:38:28.59 8S/DFYOu0
オマエラ・・・・









「かわいそう・・・」  だってよw

989:名無しさん@12周年
11/09/04 13:38:54.14 voceI3ua0
>>987
国家が、結婚しやすく子供を作りやすい環境を作るのが先じゃね?

990:名無しさん@12周年
11/09/04 13:40:47.38 XFnYGngS0
>>986
たしかに、日本も江戸時代とか
基本一夫一妻だしな
武士層は初婚年齢が30近いし
未婚も多かったらしいし
余裕ができるほうがなぜか結婚しないみたいだな

991:名無しさん@12周年
11/09/04 13:41:40.76 mRq07esT0
>>987
国家のこと考えるなら今は作業員レベルの低能はいらないんだ
だから金持ちが一夫多妻でガンガン作ってエリート遺伝子を残しまくればいい

992:名無しさん@12周年
11/09/04 13:41:47.49 C3q1H++NO
>>985
そんな失礼な物言いするのは「男にマムコを買取ってもらえたこと」以外、何も誇れる経験がないババアだよ。
あなたの何らかの部分に潜在的に嫉妬してるだけ。放っとけばよろし。

993:名無しさん@12周年
11/09/04 13:42:13.16 C/6ICqGg0
>>989
天に向かってアホ面で口開けてても
飢えを満たすものは落ちてこないよw

994:名無しさん@12周年
11/09/04 13:42:28.15 zv4+7iXM0
一夫多妻ができる男なんてこんな経済低迷でめったにいるわけないじゃん
そんな超一般社会から例外の話したところで何の現実的解決にはならない

若い女性が専業主婦希望だからってったってそれは単なる願望で
現実は厳しい世の中なのだから
旦那が将来まで安泰な職業じゃない限り
働かざるを得ない現実となるだけだから
いざというときちゃんと稼げる女のが安心だとは思う

女だって厳しさ分かってるから
男掴まえて寄りかかってれば安泰なんて安心してられる馬鹿な女もそういないよ

995:名無しさん@12周年
11/09/04 13:44:21.02 wKlZ1P1d0
>>992
失礼な物言いは

>結婚してそのブサな2歳女児育ててるアンタこそよっぽどのこだわり
の持ち主だって子どもが居なけりゃ言ってたわ

これだろw
ババアの嫉妬は>>992じゃねえかwww

996:名無しさん@12周年
11/09/04 13:45:14.98 i9sPGfLpO
>>984
妻の親の分の介護費は9割方旦那の貯金で負担される事になる。
嫁は最初から自分の親の介護費の事なんか欠片も考えていない。
結婚とは女が男性に経済的に寄生するためだけの制度であり、女のセーフティーネットでしかない。

997:名無しさん@12周年
11/09/04 13:45:59.63 arpOjYyV0
田舎だと卒業してもバイトしかなく年収150万以下なんてザラだから。正社員でも200万だし。

998:名無しさん@12周年
11/09/04 13:46:10.10 voceI3ua0
>>993
日本という国が、子供が欲しいと思っていない奴に子供を作らせたいと思うなら、そうする必要があるんじゃないか、と言っているだけで…
子供が欲しいと思っていない奴は、別に飢えてなんていないんじゃないか

999:名無しさん@12周年
11/09/04 13:46:22.70 vTY5SKkF0
>>974
大人の定義を、社会の要請と個人の欲求との間に妥協点を見つけられた人のこと、というのだとすれば、そうなのかも。
問題は、社会の要請の方が個人の欲求との間に妥協点を持ってくれるとは限らないってことかな。
いたるところにある郊外の、あの風景の裏にある殺伐とした何かに、どうしても馴染めない自分がいる。

1000:名無しさん@12周年
11/09/04 13:46:54.03 ajMTmscb0
結婚できないのは ID:i9sPGfLpO こいつみたいなキチガイばかりだから何の問題もない


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