【文化】 南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺を嘘という人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…24歳女性「事実と知り辛い」★5at NEWSPLUS
【文化】 南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺を嘘という人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…24歳女性「事実と知り辛い」★5 - 暇つぶし2ch687:名無しさん@12周年
11/08/25 09:10:53.05 rK+ZkICr0
>>681
多数の人が日記を書いているはずなのに、何故か同じ現場にいた人間が一つの事件を矛盾無く書いた日記が存在しないんだよね
何故角の日記も独立した内容で他の日記で検証できないw

688:名無しさん@12周年
11/08/25 09:11:13.23 QpfphDv20
>>681
逆の言い方をすれば
歴史書に為政者側の都合の悪いことを記載する筈はないので
人に見られることを意図していない文書にこそ真実があると思うがな
日記もそうだが手紙とかはモノホンだと思うよ

日本軍が神兵で一切の悪行をせず自らを律していた
などと思い込むほうが気持ちが悪い
作られた英雄などというものは崇拝すべきでないと思う
かの国では将軍様ほどの偉人はいないんだぞ

689:名無しさん@12周年
11/08/25 09:11:48.64 8mP3ftJ70
中国の映画関係者は
「南京」の虐殺映画は日本で鑑賞できるけど
「文化大革命」の虐殺映画は中国で制作や公開すらできない
ってことを問題にするべきなんだけどね


690:名無しさん@12周年
11/08/25 09:11:50.78 9yDGHOCTO
>>647
「こういう法令の発布があった」という事象と「こういう事件があった」という事象で物的証拠の必要性は異なる。
さらに、大化改新の詳細は相当疑われている。
日本書紀はほぼ真実か?違うよね?

691: 【東電 58.7 %】
11/08/25 09:11:52.95 AVLpDYUQ0
映画のくせに事実にしちまうのか
ドイツがやってたからって日本がやってたとは限らンダロ
むしろ中国が虐殺をみとめろ

692:名無しさん@12周年
11/08/25 09:12:10.56 Vrr2tuGW0
>>683
尖閣ですら「捏造」と言い放つ連中だぞ、認めるわけがない
中韓の「現実逃避」能力は群を抜いてるからなあ

693:名無しさん@12周年
11/08/25 09:12:23.48 46elgay/0
別にオーストリアやポーランドはドイツを許してないがな。
あくまでフランスとイギリスが許したから手打ちとなってるだけ。

694:名無しさん@12周年
11/08/25 09:12:30.93 XRoa1zNO0
要するに中国人が誇張するのが悪いんだよ。大虐殺とか銘打ってさ。30万とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

695:名無しさん@12周年
11/08/25 09:13:11.14 O2+8bVwA0
>>675
整合性が取れないと主張するなら、整合性が取れないという根拠や証拠を出せよw
最否定派の学者ですら、捕虜や便衣兵の虐殺や、それに関する記録を否定してないぞww
彼らはそれらを南京大虐殺にカウントしてないだけで、事実としては認めてる。

696:名無しさん@12周年
11/08/25 09:13:33.03 lzWptejcO
>>669
殆どのアメリカ人から見れば
パールハーバーは日本の卑怯な先制攻撃じゃね?
いまだ60%近くが、原爆は正義と思ってるのに




それと、パル判事ですら
東京裁判で南京での虐殺行為を事実であると言ってるけど

697:名無しさん@12周年
11/08/25 09:13:43.69 DpAobMkF0
>>688
日本軍の歴史書なんて存在しないぞw
負けたしなぁ

命令書ってのは歴史書じゃねーぞw


698:名無しさん@12周年
11/08/25 09:14:04.88 DUYN4MXX0
そもそもドイツは戦争自体に謝ったことなんてねえだろ。
ヴァイツゼッカー大統領の荒野の50年にしたって、ナチスの人道犯罪を「批判」しただけ。
ドイツ人は戦後一回も謝ってないよ。

それでいいと思うけどね。

699:名無しさん@12周年
11/08/25 09:14:19.85 f7RYl3Rt0
中国の食人習慣が事実と知り辛い

700:名無しさん@12周年
11/08/25 09:15:00.31 9yEAYlZm0
>>1
阿呆としか言いようがない

701:名無しさん@12周年
11/08/25 09:15:10.13 SBLpXDdCO
女「南京大虐殺が捏造とか言うのやめてください!映画にもなってるし、その映画作った人が言ってるんだから間違いないんです!」

702:名無しさん@12周年
11/08/25 09:15:27.23 +qthpk1C0
>>58
何年かしたらまた地面から生えてきそう

703:名無しさん@12周年
11/08/25 09:15:43.00 324cKuRz0
通州事件を映画化すればいいんだ
シナ畜が日本の民間人を虐殺した事実を公表してやれ
南京なんてシナ畜の捏造なんだから

704:名無しさん@12周年
11/08/25 09:15:57.27 Vrr2tuGW0
>>694
きちっと資料出して事実のみ糾弾すればいいのにな
多けりゃいいとばかりに話を膨らませすぎるから元の話の信憑性が無くなってる
嘘つきは信用できん、ってな

705:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:02.43 FBM/Qqxt0
>>1
アメリカの映画レビューでは評価が高いのがむかつく。

706:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:09.36 QpfphDv20
>>696
戦勝国の主張はなんでも正しいってなるからな
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍なんよ
中国は一応戦勝国様だからなw

今じゃ国連の常任理事国様だぜw

>>697
お前さんが信長公記を例に挙げたわけだが。。。
話しにならんな。悪い俺のことはスルーしてくれ
関わったのが間違いだった

707:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:11.03 p0rRVZpv0
>>698
ドイツはみんなナチスが悪かったで済ませたみたいね

708:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:26.48 O2+8bVwA0
>>664
ベルギーはナチスに侵略された側だけど、日本は中国を侵略した側だぜw
それと「死刑宣告」ってのは裁判経たものじゃないの?


> 「城内外の老若男女、根伐りに致せ」
> みたいな命令が飛ばさなかった弱腰にむしろ驚くべきだろ。

あんたの視点の基準が分からん。日本兵はそれほど残虐な存在だったとでも思ってるの?
老若男女を虐殺しなかったのは単に弱腰だったからだとでも?

709:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:37.91 0ugGcwzk0
ゲリラ兵を殺したのと収容所に集めて殺したのじゃレベルが違う

710:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:38.56 FBM/Qqxt0
朝鮮人とかシナの精神の異常性を描く映画とか作れないかな。もちろん名作になるレベルで。

711:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:41.51 9K8u48vt0
>>687
日記で不十分なら偕行社の南京戦史、南京戦史資料集があるよ。
偕行社って旧軍人たちの集いの出版社ね。軍事研究とかの。
靖国偕行文庫なんて文書を靖国に寄贈しているくらい右翼系。
そこで南京虐殺なんてあるわけないって当時の編集長が南京に行った
退役軍人さん達に真実を語ってもらって南京虐殺のウソを暴こうと南京戦史を企画。
そこで旧軍の元軍人達に遭って話しを聞いていくうちに真実だと認めざるを得なくなって、
本の中でも謝罪文を書いて出版している。

712:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:46.47 9yDGHOCTO
>>658
幕府山の捕虜反乱は、食糧難により解放するため途中の出来事だ。
捕虜=無抵抗の丸腰ではない。

織田信長の存在について、同時期にそれを否定する記録があるのかよ。
同時期の記録に著しい食い違いがあり、かつ物証を確保可能な近代の出来事であるのに物証が全くない。

713:名無しさん@12周年
11/08/25 09:16:49.33 7Xd8UQw00
日頃の行いから
おいそれと中国の言うことが信じられない

714:名無しさん@12周年
11/08/25 09:17:12.51 9yEAYlZm0
>>688
人に見られることを意図して写真を合成したりしたわけですねw

715:名無しさん@12周年
11/08/25 09:17:12.60 lsE/pC0q0
事実w

716:名無しさん@12周年
11/08/25 09:17:27.47 bLKcqaSe0
>>604
真逆に良い話しか無いよ。
満州人とのご近所付き合いの話。
胸躍る戦闘の話。

717:名無しさん@12周年
11/08/25 09:17:34.77 XRoa1zNO0
>698
中国や韓国は日本をスケープゴートにすることで国民の視線をそらす。こうしないとまともに立ち上がることもできないくらいの幼児国家だからな。

718:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:10.67 vPlJFtILO
この前映画で見たトランスフォーマーも、本当に有った事だったと知ってビックリだ。

719:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:11.70 XfY3QNXf0
>>2
> 将校クラスの人物は登場しません。それは、権力者は自分のやりたいことや考えを自分で表現することが
> できたからです。でも実際に戦時中、人を殺したり、命を落とした人たちというのは、自分の言葉を口に
> 出すことすらできなかった。戦争の被害者というのは、その沈黙者たちなのです」と、歴史に翻弄
> させられた名も無き人たちにスポットを当てた製作意図を明かすと、会場は再び拍手で包まれた。

史実に基づいて作成してませんと言ってるww


720:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:19.65 5RI8nNX00
静岡の女(24)も周りの観客も全員さくらに決まってるだろw

721:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:29.69 7MCVPJR70
ようつべで観てみたけど酷いモンだ。
中国人の群衆が整然と並んで、木偶の坊のように撃たれてゆく。
機関銃が一丁しかないのに(あとは日本刀で刺したりしてた)
次のシーンでは地平線までまで埋め尽くす死体の山。(まぁ30万だとそんな感じだろな)
アホくさ。
そもそも何のために民間人を殺すんだ? 弾の無駄じゃん? 
戦略的な意味は? どういう作戦こうどうなんだ?
死体を焼く燃料はどうしたんだ?

722:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:57.84 O2+8bVwA0
>>665
> 便衣兵やゲリラは即決裁判で処刑だよ

南京大虐殺では即決裁判すらしてないんだが。

> 「お前便衣兵だな、処刑だ」で即決裁判成立処刑で大丈夫

ん?便衣兵を捉える前に処刑命令出てるんだけど。被告もいないうちに判決が決まる裁判があるかよ。

> 当然他の国もやってます(ベトコンゲリラやドイツのアメリカ人なりすまし部隊)

当然国際法違反ですが。

723:名無しさん@12周年
11/08/25 09:18:58.84 GQMBL4Qm0
南京の人って日本軍によってほぼ殺されたわけでしょ。
ってことは今いる人ってほとんどが虐殺後に移住してきた人だよな。
よくそんなところに住もうって思ったよな。

724:名無しさん@12周年
11/08/25 09:19:34.83 DpAobMkF0
>>706

は?俺は信長なんて出してねーぞw


さすがにID:O2+8bVwA0と混同されるのはショックだわww

【社会】女性教諭、日本史の授業で生徒にハングル教える  他にも、朝鮮人虐殺現場を見学する企画も・・神奈川県立高校
スレリンク(newsplus板)l50
【社会】女性教諭、日本史の授業でハングルを教える また、朝鮮人虐殺現場を見学する企画をくわだてるも、希望者ゼロ・・横浜の高校★2
スレリンク(newsplus板)l50


ここらでID:O2+8bVwA0を観察してきてくれww


725:名無しさん@12周年
11/08/25 09:19:45.32 Nc5XWsAy0
映画をみるだけで『真実とわかる』の??

726:名無しさん@12周年
11/08/25 09:19:59.95 Vrr2tuGW0
>>717
そういう方法とるなら、将来日本からの猛反発があることくらい覚悟してるはずだよな
まさか両国ともそこまで考えていないとか?


727:名無しさん@12周年
11/08/25 09:20:31.45 cHUaY7Wm0
>>711

それで30万人虐殺の事実でも?

728:名無しさん@12周年
11/08/25 09:20:32.99 91FBNVhO0
>>723
そんなこと言ったら東京を始め住むとこなくなるだろww

729:名無しさん@12周年
11/08/25 09:21:03.32 lzWptejcO
>>706
パル判事は知ってるよね?

730:名無しさん@12周年
11/08/25 09:21:45.01 DpAobMkF0
>>726
「日本が反発できなきゃいいよね。」
「日本が反発するなんて有り得ない事。」


そんな思考回路

中華思想の一端じゃね?

731:名無しさん@12周年
11/08/25 09:21:48.39 QpfphDv20
>>721
食わせていく兵糧がない場合とか
反乱の兆しが見える場合だな

まあ南京攻略戦自体は数ヶ月続いてるから
兵士の数まで含めれば30万人殺すことも不可能ではないだろうが
住民は普通戦争が始まったら逃げるからな

アメリカの大使の話では南京事件後
20万人程度の人間が残っていたとあるのだが
これは多分、戦争が終わった後に戻ってきたものと察する

日本軍がそう乱暴を働いていなかったことの証だと思うんだがな

732:名無しさん@12周年
11/08/25 09:21:52.32 O2+8bVwA0
>>678
> つまり南京大虐殺は命令書があった200人で打ち止めって事だね

一番否定してる学者の説がそれだよ。200人か300人か忘れたけど、それが南京大虐殺。
一番有力な説は1~2万人くらい。最大で4万くらい。

733:名無しさん@12周年
11/08/25 09:22:23.28 9K8u48vt0
>>727
日本が認めているのは東京裁判であって中国の主張じゃないよ。
中国の30万人虐殺は南京城外の戦闘員も含んでいてそもそも
南京虐殺の意味合いから異なるからね。

734:名無しさん@12周年
11/08/25 09:22:48.10 PUXL6ix/0
いつまで嘘を吐き続けるんだ。

日本軍は近代軍で略奪・強姦をしないように出来ている。軍律は厳しいので有名だ。

中国軍は見た目には近代軍に見えるが前近代軍で略奪強姦をこととする軍隊だ。
蒋介石の命令なんてどこ吹く風だ。

一緒にするな、あほ!



735:名無しさん@12周年
11/08/25 09:23:00.88 DUYN4MXX0
>>394はいいこと書いてるけどな。
日本を爆撃したB-29搭乗員を処刑した話だって、いちおうちゃんと裁判してるんですよ。
数年前に映画にもなってたね。藤田まこと主演で。
まあただ、南京で同じようにやれというのも無理。要するに処刑しなければまた襲ってくるような
テロリストがいっぱいいるのに、悠長なことをしていられない。
いくら国際法上の義務とはいえ、「法は不可能を強いるものではない」んですよ。

736:名無しさん@12周年
11/08/25 09:23:07.19 Bir2wUNGO
歴史は勝者が勝者の論理で創造し語り継がれる。

たった65年前の事でも簡単に塗り変えられるわけだから、
これまでの過去の歴史は無数に塗り変えられてきたんだろうね。
教科書や歴史書で語られる歴史が史実とは限らない。

そう考えると、得体の知れない不気味さがある。


737:名無しさん@12周年
11/08/25 09:23:46.97 Qf/Ai0jY0
毛沢頭の中国人大虐殺やチベットの虐殺は決して描かない御用監督

738:名無しさん@12周年
11/08/25 09:23:50.19 XfY3QNXf0
>>696
>それと、パル判事ですら
>東京裁判で南京での虐殺行為を事実であると言ってるけど

多分、それは大虐殺はなく、騒動鎮圧に伴う殺害があった事だろ。
南京事件を否定してるのではなく、規模が違いすぎるから、大虐殺ではないと言ってるのでは?

739:名無しさん@12周年
11/08/25 09:24:05.20 oN6TU8B20
>>732
江戸時代の書物はひらがなばかりという人の根拠無き「一番有力な説は1~2万人くらい。最大で4万くらい。 」てのも面白いな。

740:名無しさん@12周年
11/08/25 09:24:10.22 9yDGHOCTO
>>688
「他には類がないような残虐な皆殺し」という主張を否定したら「神兵」になるのかよ。
論点は「戦争にはつきものの蛮行」を逸脱するか否かで、ただの一つも蛮行がないなんて誰も言ってないから。

741:名無しさん@12周年
11/08/25 09:24:51.78 24wWTAlH0
とくかく嘘をついてでも日本を貶めろ

だろ

いい加減にしろ

742:名無しさん@12周年
11/08/25 09:24:59.74 LZKAnX4q0
1947年 人民解放軍 南京へ侵攻 ”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年 中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年 中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年 中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年 大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死 
1959年 中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年 文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年 東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年 珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年 日中国交樹立  (新しいパトロン
1978年 米中国交樹立  (新しいパトロン
1979年 中越戦争 ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年 天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年 資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年 フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年 台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
  同年 日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
  同年 中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯


743:名無しさん@12周年
11/08/25 09:25:02.58 h0sVrY0s0
この手のプロパ何とかならんの?
聞いててうんざり。

744:名無しさん@12周年
11/08/25 09:25:08.74 91FBNVhO0
>>734
軍隊に、戦争に幻想を抱くなクソガキ

745:名無しさん@12周年
11/08/25 09:25:09.22 QpfphDv20
>>734
>日本軍は近代軍で略奪・強姦をしないように出来ている。軍律は厳しいので有名だ。
それでも0ということはない
兵隊やってると狂うんだよ
正気で人なんか殺せないだろ

兵隊用の菓子類には薬物混ぜてハイな状態にして
神経狂わせてたってのは有名な話だ
酒飲んで乱暴働いた奴も居るだろう

こういう当たり前を無視して一切の虐殺や悪行が無かったとする右翼もまた中共レベルに狂ってるぞ

746:名無しさん@12周年
11/08/25 09:26:15.34 XRoa1zNO0
>726
連中は証拠が出せないと既成を作り上げてそれを真実にしようとするきちがいだからな。
尖閣や東南アジアの領土問題起こす中国や竹島不法占拠している韓国見れば分かる。
この先も延々と「日本が悪い」と言い続けるよ。

747:名無しさん@12周年
11/08/25 09:26:20.69 Vrr2tuGW0
戦争で敵同士なんだからそりゃ戦闘はあったろうよ
ただ30万虐殺は無いわ、と言っているだけなんだが

748:名無しさん@12周年
11/08/25 09:26:44.02 XovELmLg0
ガス室や多くの証拠・証言があったドイツと
捏造が明らかになった証拠・証言だらけの南京と一緒にするなよ

何より、ドイツのホロコーストはアメリカの報告書にちゃんとあるのに
南京大虐殺に関しては、全く無いことの説明してみろよ


749:名無しさん@12周年
11/08/25 09:27:15.38 0ugGcwzk0
何か新しい証拠でも出て来たのかね?捏造証拠ばっかで飽きた

750:名無しさん@12周年
11/08/25 09:27:35.74 f+X9S+Pz0
結局は、南京事件のどこが特別なの?
という疑問につきるわな

751:名無しさん@12周年
11/08/25 09:27:46.31 91FBNVhO0
>>745
戦後悲惨な人生を強いられた方々を黙殺して
権力者を保護したツケがこういうバカを生んだんだろうな

752:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:05.25 7MCVPJR70
で、当時、日本軍は何人くらいいたんだ?
2万人とかか?
30万の中国人の死体を焼いたり埋めたりするのに
どれくらいの労働力と燃料と場所が必要なんだと。
ほとんど毎日、焼いて穴掘って埋めてで、戦争してる暇なんか無いって。ww

753:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:10.10 rK+ZkICr0
>>745
その当たり前を大虐殺があったニダと言い張るお前は何者?
南京は何処の国の戦場でもあったごく当たり前の出来事なんだろ?

754:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:21.32 9K8u48vt0
>>738
いや、パルは別に日本は虐殺しなかったから無罪じゃなくて、
虐殺もして非道であったと言ったあとで、
当時それを裁く法律も法廷も無かったのだから、事後裁判で裁くのはおかしい。だから無罪ってことだよ。

755:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:22.43 cHUaY7Wm0
プロパギャンダ映画を見て事実を知るのが日本の脳内お花畑サヨクなのかな?

756:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:31.49 8mP3ftJ70
>>736
日本の左翼ははっきり言えばいいんだよ
「日本は敗戦国なんだからアメリカや中国などの戦勝国が好きにして当たり前!」
ってね
戦勝国の史観をそのまま自分達は布教してるんだしさ
なのに
「原子爆弾を落としたアメリカは日本を実験台にしたー!」
「60年も過ぎたのに米軍はでてけー!」
とか言うから整合性がなくなる

757:名無しさん@12周年
11/08/25 09:28:40.30 HQuQIe2x0
キャバクラのねえちゃんが、

「子供の頃、じいちゃんから中国人の首を手に持ってる写真を見せられて
ショック受けた」

って言ってた。



758:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:06.38 9yDGHOCTO
>>706
>>697の主張が分からない?
敗戦側に、「あとから都合良く書いた正史」は存在しない。
命令書できれいごと書いたらきれいごとが実行されてしまうから、
日本軍に「きれいごとの嘘資料」を作るタイミングは無かったってこと。
もちろん戦時中の国内向けプロパガンダはあるが、戦後すぐに実態バレてるし。

759:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:15.96 bLKcqaSe0
>>734
残念ながら鮮人の規律は必ずしも良いとは限らなかったんだよ。
彼らも日本兵だったんだ。

760:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:17.99 A6ruZ37p0
中国○千年の嘘歴史

761:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:36.59 OZr7okq2O
は?
だからただの映画だろw

762:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:46.45 O2+8bVwA0
>>686
なぜベトナムの話をしてるのか分からないが、
戦時中強要された調書があっても、後の検証でちゃんと否定される。
戦後いくらでも本人の証言や他の目撃者の証言が多角的に取れるからね。
たとえば、ソンミ村虐殺事件がでっちあげだとでも??

日本の場合も、日記だけでなく、戦後の本人の証言もある。中には左翼に洗脳されてしまった
人もいるだろうけど、全員がそんなわけないし、右翼活動してる人の中でも便衣兵や捕虜の殺害
を否定してる人は少ないのだから、本人達が認めてるものを否定しようとしても無駄だと思う。
というかなぜそこまで理不尽な否定をしたいのか理解できん。証言に疑わしい証拠でもあるなら別だが。

763:名無しさん@12周年
11/08/25 09:29:54.71 DUYN4MXX0
>>744
幻想をいだいてるのは軍隊を批判してる方だろ。

あなたが若い男で、時代が時代なら軍人として戦地に行ってる。
普通のサラリーマンとか農民とかの兵隊や、
普通の家庭から士官学校を受験して軍に入った職業軍人が、
そうやって中国大陸や南洋に行って、そこで現地の状況に応じて解決を迫られていろいろしたわけです。

あんたは普通の日本国民だった人を鬼や悪魔のように妄想してるんだろうが、それは精神病だよ。

764:名無しさん@12周年
11/08/25 09:30:03.90 QpfphDv20
>>751
愛国はいいことだと思うがアラーチックになっちまうと恐怖しか覚えんよな
まさに人の振り見て我が振り直せって言葉通りだわ

>>753
人のレスくらいちゃんと読めよ。文盲
最初っから大虐殺の証拠として遺族を出せと言っている
従軍慰安婦や強制徴用のようにな

バカは俺にレスすんな

765:名無しさん@12周年
11/08/25 09:30:06.00 0ugGcwzk0
ついに虐殺はゼロとは言えないとか言い出したのかw30万人(キリッじゃなかったのですかw

766:名無しさん@12周年
11/08/25 09:30:14.18 lzWptejcO
>>738
いや、ちゃんと虐殺という言葉を使って
パル判事は日本軍を非難してるよ
事実であることは間違いないとも言ってるし



その上で、連合国側の主張する人数に対しては
正当な証拠がないとしてる

767:名無しさん@12周年
11/08/25 09:30:29.66 Y4Yu4zL40
◎60万人は嘘だからと話をすり変える。(60万ではないにしろ虐殺があったのは事実)

◎60万人とか原爆でも無ければ虐殺は無理。(逆に原爆がないから数万人規模で収まったのかも?)

◎そもそも虐殺すら無かった。(さすがに苦しい言い分。)



768:名無しさん@12周年
11/08/25 09:30:59.43 f+X9S+Pz0
>>748

ガス室はないからw

あと強制収容の実態を証言すべき看守を
裁判もせずに即効で処刑していったのは米軍とソ連軍な

769:名無しさん@12周年
11/08/25 09:31:01.60 Zr753T+Wi

生活保護受給者が日本を支配?
馬鹿も休み休みに言えよ。

●●●在日に数兆円の生活保護費!●●●

在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を「貰って当たり前」だと思っている。
税金を「払っていないのに」、である。それどころか「足りないからもっとよこせ!」と圧力をかけてくるのである。

ちなみに民潭の統計調査によると在日朝鮮人約64万人中、約46万人が『無職』である
割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、
462611÷636548×100=72.67%
URLリンク(www.mindan.org)

つまり4分の3が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。

これで、もし『外国人参政権』などが認められた日には
“文字通り”日本が朝鮮人のものになるのは時間の問題であろう。


年間2兆3千億円もの血税が、反日活動にいそしむ在日生活保護者の為に浪費されている事実を広く公表し、認識する必要がある。



URLリンク(www.rondan.co.jp)

770:名無しさん@12周年
11/08/25 09:31:18.61 9K8u48vt0
>>750
戦争でもなく他国に侵入してその国民を何十万人も殺しまくるって
あんまりないよ。

771:名無しさん@12周年
11/08/25 09:31:33.85 kHeclywW0
何でこんな馬鹿が、わざわざこういうテーマの映画を見るんだろうな。
プロ市民の仕込みなのかもしれないけどさ。
まあ、こういう酷いことされましたって映像を見せられて疑問なんて呈せずに同情してます
って意味のコメントをするのが無難といえばそれまでだけどな。

772:名無しさん@12周年
11/08/25 09:31:44.54 ds4SPSsi0
>>767
虐殺はたしかにあった、しかしそれは支那人同士の闘いだった・・・

773:名無しさん@12周年
11/08/25 09:32:02.98 rK+ZkICr0
>>754
連合側の判事として着任したんだから、バルが連合軍側の証拠を否定する権限など有る訳無いだろ
バルの発言で重要なのは証拠を認めた事じゃなくて、そのことが事実であっても日本軍は無罪と言い放ったことだ

状況を考えずに「バルは虐殺を認めていたニダ」と言い張るブサヨに失笑を禁じ得ません

774:名無しさん@12周年
11/08/25 09:32:03.73 jT2J3hqy0
ぎゃははは、通州!通州!という映画も作れよ。
おんなじ写真使われてるのがわかるからw

775:名無しさん@12周年
11/08/25 09:32:11.99 vjlyDVSK0
事実に「基づいている」って言う所がポイントで、おそらく千人単位の虐殺自体はあったわけだから
それを100倍の規模に作って映画化したら「事実に基づいて」いる事には違いないんだよな。

そういう詐欺的表現が使われている訳で、映画の内容が「事実に即している」と思ったバカ者は
もうちっとメディアリテラシーを身につけるべきだな。

776:名無しさん@12周年
11/08/25 09:32:17.36 Vrr2tuGW0
>>770
え、戦争だよ?

777:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:06.48 oDEC3z720
見てどうなるっちゅーねん?

映画を見て洗脳されて!!

客観的事実から見れば南京大虐殺は嘘とばれてしまうけど
映画の力を借りて洗脳に挑戦してみました!!

ってことだ。

778:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:10.84 O2+8bVwA0
>>712
そもそも兵站が杜撰で食糧難になったこと自体に重大な責任があるけどね。
そのために反乱起こされて銃殺してしまったとしても、その結果に対してやはり日本軍に責任がある。

> 織田信長の存在について、同時期にそれを否定する記録があるのかよ。

便衣兵や捕虜の虐殺を否定する記録があるのかよw
記録も示さずあんたが言い張ってるだけじゃんw


779:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:22.30 m3aUYCtd0
30万人も虐殺できる戦力あったら太平洋戦争も負けてねーよw。

780:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:32.33 RcdyoaPd0
南京で1~2万人の支那人が死んだ ○

毒餃子で日本の女の子は死にそうになった ○
シナの漁船と日本の海保の船はぶつかった ○

それぞれの原因は何ですか?

781:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:49.00 ACV3f19+0
スレ伸びてると思ったら馬鹿サヨが暴れていただけか

30万人の大虐殺など物理的に不可能
当時の南京には外国人も大勢住んでいたのに虐殺とやらの報道は一切ありませんでした
大虐殺の舞台である筈の南京は日本軍占領後に人口が増加しました

客観的事実を無視して南京大虐殺なんて妄想を垂れ流すな

782:名無しさん@12周年
11/08/25 09:33:57.88 8mP3ftJ70
>>775
映画を事実と言ってる時点で「メディアリテラシーなどない!」w
むしろナチスドイツのゲッペルスの手法だね

783:名無しさん@12周年
11/08/25 09:34:22.06 ds4SPSsi0
>>779
太平洋戦争wwww



784:名無しさん@12周年
11/08/25 09:34:45.36 7MCVPJR70
>>770

は?

785:名無しさん@12周年
11/08/25 09:35:25.06 XfY3QNXf0
>>620
南京事件は少なくともあったと思うよ。

大虐殺と表現される様な規模ではない、大虐殺は起こってないと言ってるのでは?


786:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:09.04 Q6pBE6IG0
※この映画はフィクションです

787:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:10.35 GBp07o8MO
高速鉄道事故みりゃどういう国かわかるだろに
信じるやつは宗教みたいなもんだろ

788:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:21.40 oDEC3z720
戦争で人が死ぬのは当り前。

特別扱いされるには特別扱いされるだけの
特別な出来事でなければならない

そのことはプロパガンダする側の人間も当然よーーくわかっていて
おぞましい宣伝をたっぷりと行った。
それがいわゆる南京大虐殺の定義となる。

が、これを信じる人間は人間としての能力を疑われるレベルw
南京大虐殺は嘘。悪質なプロパガンダで確定している。



789:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:22.68 9K8u48vt0
>>779
日本が30万人殺せる武力があっても、米はもっと殺せる武力があったら負けるだろ。アホか。
>>780
金沢から派遣された1連隊の殺害記録だけでも6千人程度報告しているから、
1~2万人なんて数は今や無理な数字だよ。

790:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:43.10 YX4l6k7s0
虐殺があったっていう、ちゃんとした証拠がひとつでもあればいいのに・・・

791:名無しさん@12周年
11/08/25 09:36:49.71 RfnqfA8dO
戦争絡みだ、相当数ぶっ殺してはいるだろ、シナが言うレベルの大虐殺はありえねぇけどw
三國志とかでもそうだけど、中国は人数設定に大風呂敷広げすぎ

792:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:16.51 91FBNVhO0
>>763
日本軍は近代軍で略奪・強姦をしなかった
とでも?
君のそういう考え方は臭いものに蓋をするように
本当に生き地獄を味わったであろう人達を黙殺してることに他ならないんだよ?

793:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:34.19 DUYN4MXX0
>>787
そうそう。30人が30万人になってもなんらおかしくない連中だし、まともに取り合う必要もない。

794:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:38.56 Ih31/686P
日本兵の一人一人が全員
無双ゲーム並みにリアルで一騎当千なら
あの数字に届くらしい

795:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:44.69 lzWptejcO
>>773
現にパル判事は連合国側の言う数字を否定してるんだが
他にも日本の為にいろいろ言ってくれてるけど
なに言い出すの?

これで、朝鮮人呼ばわりして
左翼とレッテル貼ってホルホルとか
本当お花畑だな

796:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:57.02 pA/F2k8Z0
事実かどーかは知らないけど、昔のことだからどうでもいいし。
謝罪とか言ってるのは、謝っても誠意みせろ!みたいにずっとタカってくる
ヤクザな人たちだからね。無視しておk

797:名無しさん@12周年
11/08/25 09:37:57.98 rK+ZkICr0
>>792
朝鮮人が混じっていたから仕方が無い

798:名無しさん@12周年
11/08/25 09:38:02.79 KrYbiV2R0
なぜ中国は自国の無能を晒し続けるのだろうか?
大虐殺がもし事実なら国恥で有り、中国は徹底して隠蔽するだろう。
事故を起こした高速鉄道をすぐに埋めたように。
中国の軍隊は何も出来ず一方的にやられ続けたと言うことだ。
民間人も一切抵抗せず外国の新聞記者に訴えることもせず殺されることを選んだ。
これを恥と思わない中共は狂人だ。その証拠に自覚が無い。
逆に言えば虐殺はねつ造だから国恥と考えないのだろう。
また中国史上、南京は何度も虐殺が繰り返されているので気にもしないのだろう。


799:名無しさん@12周年
11/08/25 09:38:03.45 h2TPO6Kb0
>>703
できるだけ、日本人が惨殺される映画だったらいいな。レイプとかも
てんこ盛りで。

>>763
人殺しのキチガイ団体を、蔑んだり貶めたりして、何が悪いんだ?
その団体に所属する人間が、沢山犬死したんだから、これほど愉快なことはない。

800:名無しさん@12周年
11/08/25 09:38:09.42 e12x5XykO
天安門やチベットを省みろよ。糞チャンコロ。

801:名無しさん@12周年
11/08/25 09:38:58.06 yqo5LZHj0
>>763
数でいえば軍人のほとんどは士官じゃなくて低学歴DQNです。
そういう人たちが蛮行をしたのです。
もっとも、誰だって状況を相応の与えられれば鬼や悪魔にもなりますがね。
フィリピンなどに置いていかれた兵隊は現地人を殺して喰っていたのです。
彼らは加害者であるとともに、被害者なのです。


802:名無しさん@12周年
11/08/25 09:39:20.37 2Bl3Rr6u0
ヂズニーランドにミッキーマウスが居るからと言って、ミッキーマウスが実在すると言う奴は少ない

803:名無しさん@12周年
11/08/25 09:39:23.75 yLEyfWWYO
文革の犠牲者だろ

804:名無しさん@12周年
11/08/25 09:39:31.24 9yDGHOCTO
>>764
お前は、「虐殺どころか1件の蛮行もなかった」という架空の敵を生み出し、
それと見間違えて「多少はあったが戦争にはつきもののレベルだろ」派を攻撃してるんだよ。
だから、「日本軍はかつてない大虐殺をしました」派に見えてるの。
「通常程度の小規模なものならあった」派を攻撃するのは普通は大虐殺はあった派だから。

805:名無しさん@12周年
11/08/25 09:39:36.22 DUYN4MXX0
>>792
あんまりやってないじゃないですか、虐殺も強姦も。
そりゃ今の自衛隊だって隊員の犯罪はあるから、皆無だとか言うつもりは毛頭ないけど。
だけどそれって単なる規律違反者の処罰で終わる話で、日本軍全体の体質がどうこうじゃないでしょ。

806:名無しさん@12周年
11/08/25 09:39:37.03 VSeGjsMl0
>>762
ソンミ村はやった側のアメリカ軍がちゃんと調査してやった将兵を捌いてるんだけどな
アメリカ軍人だからゆるゆるな処分だったけどな。
韓国軍の行為も同じで、調査はアメリカ軍が行って裁判、処罰をアメリカ軍がおこなっている。
言ってる意味がわかってないみたいだね。
北ベトナム軍がそのような所業をおこなってたのは
後ろに、ソ連、中国共産党、解放軍がいたんだよ。
信用出来ないもの、戦後、作られたものなどたくさんあるんじゃないの?って話だ。
あらぬことでイッパイ戦後告発されて処罰された日本人たくさんいるんですけど、それをどう説明するの?

807:名無しさん@12周年
11/08/25 09:40:01.99 Y4Yu4zL40
あいかわらず数を誇張しているから全部嘘の論理がまかり通ってるんだな。

10人殺した人が、実際は1人しか殺してないから無罪とか言っているようなもんだ。

808:名無しさん@12周年
11/08/25 09:40:25.14 QpfphDv20
>>790
まあ妊婦の腹を割いて胎児を取り出して殺したり
少女を皆でまわして殺しちゃったりってのは
数々の日記、手紙に残っているからな
これは虐殺の部類に入るだろうと思う

そんでそお分だけは謝って当然でもあるだろう
例えば北朝鮮とは有効状態ではないのだから
拉致されても仕方がないという論拠が通らないように
軍人でも無い奴に手をかければそれは国家単位での謝罪は必要だよ

で、何人?って話なんだ

809:名無しさん@12周年
11/08/25 09:41:12.64 RcdyoaPd0
>>774
こちらですか『通州!通州!』の映画作製委員会は?

こんな歌が作られたんですねぇ・・・

恨みは深し通州城 奥田英子
URLリンク(www.youtube.com)

佐藤惣之助:作詞、古賀政男:作曲。昭和十二年。



810:名無しさん@12周年
11/08/25 09:41:13.22 qb+g88DT0
横からだけど
ID:O2+8bVwA0は、「30万人の大虐殺があった」と言いたいのか?
それとも「虐殺はなかったを否定(=数万人ならあった)」したいのか?

811:名無しさん@12周年
11/08/25 09:41:24.47 f+X9S+Pz0
>>788
あのプロパガンダの鬼であるソ連ですらも
民間人4万人以上が犠牲になったスターリングラード攻防戦を
虐殺とは言わないし、亡くなった人の名簿も墓もあるのになw

812: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/25 09:41:30.03 Rhxg8SFg0
こいつらアレかな、アルマゲドン見ても信じるんかな?

813:名無しさん@12周年
11/08/25 09:41:33.16 oDEC3z720
南京大虐殺という嘘をプロパガンダした悪党連中は
さすが醜い悪党だけあって、嘘がばれても平然と嘘を
つき続ける。

さんざん世にもおぞましい姿の南京大虐殺という嘘を
宣伝しまくっておいて、南京大虐殺は嘘と見破られ論破されると

「数に論争はあるが人が死んでいるのは事実
よって南京大虐殺は真実。」

とやってその場をやり過ごし、世界には「南京大虐殺は真実」と
嘘の定着を進める。

814:名無しさん@12周年
11/08/25 09:42:04.60 FO5ZNDvR0
この真偽も定かではないことを、嬉々として教師が事実として教えてる。
変なプリント配って、真実を教えてやったとかw

815:名無しさん@12周年
11/08/25 09:42:16.51 UWn0pbhY0
この映画みてる中国人がなぜチベットで虐殺するの?

816:名無しさん@12周年
11/08/25 09:42:28.07 O2+8bVwA0
>>734
> いつまで嘘を吐き続けるんだ。
>
> 日本軍は近代軍で略奪・強姦をしないように出来ている。軍律は厳しいので有名だ。

平和な現代日本だって毎年100人に1人は刑法犯罪犯してるんだぜ。
いくら軍律が厳しくても、戦時中に日本兵が略奪・強姦を全くしなかったなんてことはあり得ないわ。

817:名無しさん@12周年
11/08/25 09:42:51.53 MZAu68Tc0
>>1
事実と知り辛い
もっと辛い

818:名無しさん@12周年
11/08/25 09:42:51.68 CsF8ibBX0
ドイツは虐殺謝罪した!

ユダヤ人虐殺についてだけ、謝罪したけどなw

他、一般人、連合軍兵士捕虜の占領地域や収容所での虐殺などは一切、公式否定してるドイツ。
仮にあったら、全てナチスがやったことで、ドイツは関係無いと言ったw



ドイツは謝罪したと信じるバカへ!

ドイツはポーランドを始め、チェコなど周辺国に対して未だに国家謝罪と賠償してませんぜw
ドイツは公式に謝罪と賠償を拒否してますからw
失われたドイツ資産の返還が行なわれない限り、一切の謝罪と賠償を拒否すると発言してますからw

819:名無しさん@12周年
11/08/25 09:43:04.11 Folk9FBuO
>>807

バカサヨwバカサヨw

820:名無しさん@12周年
11/08/25 09:43:28.57 f+X9S+Pz0
>>808
その手紙載せてる本が中国産だから
手紙の元本も発表されてないしw

821:名無しさん@12周年
11/08/25 09:43:55.87 9yDGHOCTO
>>778
「通常の戦争ではあり得ないレベルの大虐殺があった」ことを否定している資料や証言ならゴマンとあるが。
このスレの誰も小規模な蛮行の存在まで否定してないし。

822:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:28.09 G6En9l490
おやおや工作員大量投入中ですか
中国民衆はどうでもいいって言ってるんだから、所詮工作員は中国民衆の意思とは掛け離れた独裁の手先

さっさと大陸で民主革命起こして14億人で独裁に加担した人間を狩り出せばいいだけの話なんだよ
それまでは工作員との議論なんて一切無駄、どうせ革命が起ったら工作員なんて命無いんだし

823:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:29.67 iLKNNqk80
30万人!! って
ナチスドイツがあんなにユダヤ人を虐殺したんなら
日本軍がこれ位虐殺しても「おかしい」とは思われないんじゃないか?
って膨らませた数字。に見える。

ドイツをあれほど批判できるのなら、日本だって同じくらい批判して
良いだろう、いやそうすべきなんだ!!
って、敗戦国に嵩にかかってさ。

824:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:31.86 rK+ZkICr0
>>816
日本に掛けられている嫌疑は「市民を含む30万人の虐殺」ですよ?
君の言う話とスケールが違いすぎるんだよ

825:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:38.98 91FBNVhO0
本当に日本に愛国心を持っているなら、
史実をうやむやにせずに考証し出来るだけ正確な記録を残すべきだ、
と考えるのがマトモじゃないかな
憎むべき人間は安穏と暮らしあまつさえその子孫は現在は名士
黙殺された兵隊の子孫は奴らに搾取されている
責任者を今こそはっきりさせたら?
パルだってそれを望んでたはずだ

>>805
ここで君の発言は痛いレベルに入ると思うからROMるのを勧める

826:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:42.37 DUYN4MXX0
>>801
だけど当時の中国なんて小学校すらまともになかった世界なんだよ。
今朝のニュースでリビアの映像が写ったと思うが、あの中でヒャッハーしてるような連中よりもっと下。

日本軍がDQN集団だって言うなら、当時の国民党軍とか、軍人ですらない便衣兵、テロリストのたぐいが
どういうレベルかなんてちょっと想像すればわかると思うんだが。

827:名無しさん@12周年
11/08/25 09:44:44.44 XjZJJSHhO
これって遺体をどうしたかまで言及しているの?

828:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:04.49 eCtP57e60
嘘を信じるのは嘘つきだけ。
シナとかチョンとか。

829:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:22.57 h6Z2SNHy0
白人ポチの共産主義者どもはいい加減アジア分断工作やめてくんないかな

830:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:28.19 cQaoeS380
>>1
虐殺に直接つながる物的証拠も無いんだってね

ヒトラーの情報戦を、ユダヤ人はそっくり真似して対抗した
その結果だよ


831:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:42.30 bKkt9V37O
>>816
百人の内一人の内、在日の割合はどれくらいかな(笑)


832:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:42.82 Myd1sEyR0

 日教組や国労などの組合員の介護は拒否してよい 
スレリンク(welfare板)




833:名無しさん@12周年
11/08/25 09:45:51.38 O2+8bVwA0
>>735
> まあただ、南京で同じようにやれというのも無理。要するに処刑しなければまた襲ってくるような
> テロリストがいっぱいいるのに、悠長なことをしていられない。

記録見ると全然そんな雰囲気じゃないけどな。記録では、新兵の訓練や口減らしで処刑したり、南京入場時までに「綺麗にしとけ」ってことで始末した
ことが書かれてて、戦闘時や反乱時のような緊迫感は全くない。


834:名無しさん@12周年
11/08/25 09:46:15.24 VSeGjsMl0
>>816
義和団事件のさい、連合軍を組織して北京に進軍しているんだけど
その中で、際立って規則正しく、略奪など一切しなかった軍隊が日本軍だった。
この事は他国、連合国に加わった国々に資料として残っていたはず。
この題材を取り扱った映画「北京の55日」にも描かれてるよ。

835:名無しさん@12周年
11/08/25 09:46:39.75 9K8u48vt0
>>821
ウヨ系の偕行社が南京虐殺否定しようと「南京戦史」を企画。
ところが退役軍人たちが虐殺について語り始め、
編集長が虐殺について認めて謝罪。
もうそういうのはこれで一巻の終わりにしてね。

836:名無しさん@12周年
11/08/25 09:46:45.72 oDEC3z720
>>795
パル判事が虐殺があったという証拠は圧倒的といった言葉をもって
南京大虐殺が真実とはならない。

あげられた証拠を反証する機会はなかったのだから。
これは大昔から指摘されている事。

その後、自由に研究ができるようになり
南京大虐殺はボロボロに論破されていく。

いわゆる東京裁判というものの性質を考えろ。

国際法にしたがってパリ不戦条約を検討してみたり
共同謀議やらなにやらを検証するのとはわけがちがう。

837:名無しさん@12周年
11/08/25 09:47:16.08 m5Uf76rU0
>終演後、出演俳優のロウ・イエなど役者目当てで見に来たという静岡の女性(24)に感想を尋ねると
>「日本人としては、この映画で描かれていることはうそであって欲しいと思っていたけど、トークショーを
>聞いて事実に基づいていると知り、辛いですね」と複雑な表情を見せていた。

ここまで単細胞だと生きてて楽しいだろうな

838:名無しさん@12周年
11/08/25 09:47:31.15 zczqz97k0
>>807
ってことは結局大虐殺はなかったということでいいんですね

839:名無しさん@12周年
11/08/25 09:47:50.30 9yDGHOCTO
>>792
テンパるやつもいればこれ幸いと快楽殺人するやつもいる。
日本軍の所業がその「戦争ってそんなもん」以上だというなら、
軍人となった普通の日本人は鬼畜悪魔の集まりだったというのと同じだよ。

840:名無しさん@12周年
11/08/25 09:47:53.52 FO5ZNDvR0
腹かっさばいて胎児取り出したとかよく聞くが、なんのため?
レイプなら分かるが、なんなのこれ?
聞く度に、あっちの臭いがプンプンするわ。

841:名無しさん@12周年
11/08/25 09:48:23.88 0FZc+ZosO
この捏造映画をわざわざ見る奴は
民主党に投票した情弱でもあるはず

842:名無しさん@12周年
11/08/25 09:48:26.20 iLKNNqk80
>>789
ほんの数日で30万人虐殺なら原爆より上だぞ。ど阿呆。

843:名無しさん@12周年
11/08/25 09:48:29.95 O2+8bVwA0
>>821
> 「通常の戦争ではあり得ないレベルの大虐殺があった」ことを否定している資料や証言ならゴマンとあるが。
> このスレの誰も小規模な蛮行の存在まで否定してないし。

俺はそもそも 「通常の戦争ではあり得ないレベルの大虐殺があった」なんて主張してないが。
大虐殺はたくさんあった。ドイツもやったしイギリスもやったし、日本は重慶爆撃の後半がそうだし、
アメリカは東京大空襲や原爆投下は間違いなく史上最大の大虐殺。沖縄戦だって住民虐殺だ。
南京大虐殺もそのうちの一つ。


844:名無しさん@12周年
11/08/25 09:48:47.17 yqo5LZHj0
>>826
そのレスの趣旨は、日本の蛮行の事実を認めたうえで
他国もやってるからいいじゃないか、というリクツでしょうか?

845:名無しさん@12周年
11/08/25 09:48:56.57 YX4l6k7s0
とりあえず証拠や記録と言われる物を、国産と中国産に分けて欲しいな
痴漢冤罪と似てるわ
なかったものをでっちあげるのは中国の場合は簡単だし、なかった事を証明するのは難しいって感じがする

846:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:00.15 hemH0Nmy0
もしもし発狂wwwwwwwwwwwwww

847:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:07.11 pT7kMZ6IO
>>14

で終わってるじゃんこのスレ

日本人批判を行う左派の市民団体なんて結局は拝金主義の連中に踊らされてるだけ

848:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:23.06 9K8u48vt0
>>830
政府による、捕虜殺害容認司令書
連隊による殺害人数報告記録
兵士の日記
退役軍人による証言記録本「南京戦史」
死体埋葬記録
などなど、これでもかっていうほど証拠あるよん。


849:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:32.31 rK+ZkICr0
>>831
在日の人口は日本人の1%未満。来日しているのも入れてもその倍程度なのに
刑務所じゃ3割近くは朝鮮人って話は聞いたことあるね

850:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:37.80 f+X9S+Pz0
>>835
その「虐殺」は中国の主張する
「民間人に対する無差別かつ組織的な大殺戮」じゃないから


言葉のミスリードで事実をゆがめるのは
プロパガンダの常套手段ですが。分かってる?w

851:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:49.48 zczqz97k0
>>844
つ法の不遡及


852:名無しさん@12周年
11/08/25 09:49:52.31 ACV3f19+0
>>807
都市攻略戦で一般人の犠牲者がでるのは当然だ
中国は数字を誇張することで日本軍が一般人を組織的に殺害したと主張している訳だから
南京大虐殺なんて嘘に対しては無罪に決まっているだろ?

853:名無しさん@12周年
11/08/25 09:50:34.27 oDEC3z720
>>807

さんざん大嘘を宣伝しておいて、一人でも死んでいれば
その宣伝は真実なんてのは恥知らずで大嘘つき詐欺師の手口そのまんま

特亜によくみられるタイプではあるがw

854:名無しさん@12周年
11/08/25 09:50:45.90 T3Gkx59T0
映画を見て、「事実だと知った」とか言う人って
ハリーポッターとかも物凄くリアルに感じてるんだろうな
ある意味幸せかも、夢があってw

855:名無しさん@12周年
11/08/25 09:51:40.94 QpfphDv20
>>820
中国産?
日記と手紙だって言ってんだろうが・・・
宮崎弘とか自分で調べてみ(自分でもあまり日本人の蛮行は語りたくない)

都合の悪いことにだけは目を瞑りなかったこととし
都合の良いことであれば採用するというのは最悪だぞ

856:名無しさん@12周年
11/08/25 09:51:59.01 DUYN4MXX0
>>844
要するに原人みたいな理屈も法律も通用しない連中を何千何万と大量に相手にしてさ、一人ずつちゃんと証拠調べをして
弁護士もつけて裁判してから処刑するとかいうことができるのかって話。

無理なことをやれって言うのはおかしい。
日本を裁いた戦勝国のアメリカだって、それから数十年後のイラクやアフガニスタンでそんなことはしていない。

857:名無しさん@12周年
11/08/25 09:52:01.74 WgR5rfyP0
イモ臭い軍服を着た、高校球児のように無知無能でみすぼらしい奴らに殺されては
いくら自分たちが殺されて当然の劣等種族である中国人でも死んでも死にきれないだろう。

だが、これがナチスドイツだったら?
スマートな軍服に身を包み、容姿端麗で高性能な武器と完全に機械化された軍備を持つ
まさに神の遺伝子を持つ最優秀民族にシュマイザー機銃で撃ち殺されたなら?
おそらくは子々孫々、末代までナチスに殺されたことを名誉に思い感謝することだろう。
日本兵のようなみじめで哀れな集団に、火縄銃からほとんど進歩していない38式単発銃で
しかも弾がないから銃剣や竹槍で殺されたのではあまりにも悲惨すぎる。

だが、現代の自衛隊のカッコいい先進装備と優秀な隊員によって殺されたなら魂が浄化されたことを喜んでくれるだろう。
劣等種族に対する虐殺であっても、みすぼらしい乞食同然の日本兵に殺されたのでは死んでも死にきれない。

858:名無しさん@12周年
11/08/25 09:52:08.47 p0rRVZpv0
>>788
それに引き換え終戦後の通化事件はひどいよな…

859:名無しさん@12周年
11/08/25 09:52:17.16 9qTzXeBo0


>>1
そもそも嘘も何も日本の左翼系マスゴミからすら指摘されてるけど
こういう抗日戦の捏造ばかり中国共産党がやってるから信用されないんじゃんw
URLリンク(www.youtube.com)



860:名無しさん@12周年
11/08/25 09:52:32.61 lzWptejcO
>>820
偕行社って中国産なの?

あの記念館にある、日記の資料なんて
その当時の日記の一部だろ

861:名無しさん@12周年
11/08/25 09:52:57.69 0FZc+ZosO
だが、ちょっと待ってほしい
静岡県の女性(24)なる人物は実在するのだろうか?
実在したとして彼女は日本人なのだろうか?



862:名無しさん@12周年
11/08/25 09:53:52.76 9K8u48vt0
>>842
中国の30万って南京城外での戦闘も含んでいるから2ヶ月くらいの期間はあるだろ。


863:名無しさん@12周年
11/08/25 09:54:27.87 oDEC3z720
平然と嘘をつき醜いプロパガンダでもって
薄汚い欲望を満たそうとする悪党どもを許してはいけない。

そいつらこそ人類の平和の敵。

864:名無しさん@12周年
11/08/25 09:54:50.60 alPs5U3V0
映画見て事実だと言う認識に至るって、洗脳速過ぎてワロタ。
嘘であって欲しいという以前に、映画フィクションで終わりだけどな。


865:名無しさん@12周年
11/08/25 09:54:51.46 rlZJMCzq0
この監督の発言から糖質っぽい印象を受けるんだが
ナチスは虐殺してるから南京大虐殺もあったとか健常者の思考じゃない

866:名無しさん@12周年
11/08/25 09:54:52.01 O2+8bVwA0
>>785
兵士の個人的な殺人事件とかではなく、命令によってやってることだし、最低三桁はあるわけだからやはり大虐殺ですよ。
アメリカがベトナムでやったソンニ大虐殺事件だって500人だが大虐殺と呼ばれてる。無辜の住民が対象だし、間違いなく
大虐殺だが。


867:名無しさん@12周年
11/08/25 09:55:16.23 DUYN4MXX0
日本軍は兵隊に配ってた小冊子でも戦時国際法とかちゃんと書いてるんでね。
一般モラルで言えばまあ世界で最高レベルですよ。
戦陣訓だとかそんなのばっかりクローズアップされますがね。

868:名無しさん@12周年
11/08/25 09:56:03.88 ogsU6q1a0
>>8
あとでスタッフが美味しく頂いたアルよ

869:名無しさん@12周年
11/08/25 09:56:18.26 rK+ZkICr0
>>862
いいえ、中国は南京の裁判で遺体埋葬記録30万人分をでっち上げたから
30万は全て市内って事にしないと行けなくなったんだよ
ブサヨが城外とか二ヶ月なんて工作しているけど、中国はそれを一切認めていません

870:名無しさん@12周年
11/08/25 09:56:26.73 QpfphDv20
>>866
分からんが殺し方もあるんでないのか?
虐殺の定義には
「大」の定義と「虐殺」の定義が曖昧なんだよな


871:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:00.20 Fi+JQkem0
中国で日本人が戦争中に人を殺せば虐殺で
アメリカが日本を空爆しても虐殺じゃないのか?
中国人に日本人は一人も殺されなかったのか?
一人でも殺されれば身を守ろうとするだろ
イギリス、オランダ、フランス、アメリカ、スペイン、ポルトガル
虐殺しなかったのか?
奴隷はどこから連れて来たんだ、どんな対応をしたんだ
謝罪したのか?賠償はしたのか?アヘン漬けにしたのはどこの国だ
なんで日本だけが責められるんだ言ってみろ

872:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:21.86 91FBNVhO0
お前らのじいちゃんやばあちゃん、その両親を地獄に叩き込んでおいて
てめえらは未だに俺らの上にあぐらをかいて居座ってるクズをぶちのめす為だけに
歴史考証をする価値はあると思わないか?
そう思わないで人種差別発言しかしないアホはどこの工作員?
誰か俺に教えてくれ

873:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:21.53 /c3imjKn0
>事実だと知り

他人の言う事を鵜呑みにしてるだけだろ

874:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:42.37 9K8u48vt0
>>860
偕行社って日本軍とか自衛隊とか退役した人の軍事学術研究なんかしている出版社
偕行社ホームページ「英霊に敬意を。日本に誇りを。」www.kaikosha.or.jp/
靖国神社に文庫提供しているウヨ系の財団だよ。
だからウソを晴らせるのは自分たちだと「南京戦史」にて当時南京にいた退役軍人たちの
証言を集めていったわけ。そしたら虐殺証言が集まってしまって編集長としても認めて謝罪文を載せて出版した。


875:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:54.62 0+qvxtwt0






緊急!緊急!緊急!緊急!緊急!



274 :可愛い奥様:2011/08/24(水) 16:16:44.03 ID:mWpTrjWb0
9月って聞いていたけれどデモの規模にあせって紳助で目くらまししてどさくさに
紛れて、26日から言葉狩り・日本人強制収容可能な人権侵害救済法案の審議に入る
そうです!数が力になります!

各党に反対メールをお願いします。↓
自民党
国民新党
共産党
民主党


876:名無しさん@12周年
11/08/25 09:57:55.59 9yDGHOCTO
>>844
戦時の行為が許されざるか否かは、「他とはレベルが違う」かどうかじゃん。
それ以下はお互い様で済む話。

877:名無しさん@12周年
11/08/25 09:58:03.02 O2+8bVwA0
>>806
> 信用出来ないもの、戦後、作られたものなどたくさんあるんじゃないの?って話だ。
> あらぬことでイッパイ戦後告発されて処罰された日本人たくさんいるんですけど、それをどう説明するの?

ちょっと何言ってるか分からない。どう説明するのって何を?

>>810
> それとも「虐殺はなかったを否定(=数万人ならあった)」したいのか?

俺は数千人と言ってる。最低数百人。歴史学者の間で有力なのは2万人くらいだが。

878:名無しさん@12周年
11/08/25 09:58:33.64 bzLJjKfc0
中国漁業監視船 2隻 尖閣に領海侵犯
なんとかしろよ

879:名無しさん@12周年
11/08/25 09:58:47.14 lzWptejcO
>>836
パル判事は戦争終了当時の証言や証拠から
南京での虐殺は事実であると言ってるんだけど


そして、あなたの言ってることと
全く同じ理由で日本の無罪を主張したんですけど

880:名無しさん@12周年
11/08/25 09:58:55.67 zczqz97k0
ブサヨは少なくとも数10万は否定するわけだな?

881:名無しさん@12周年
11/08/25 09:59:05.94 rK+ZkICr0
>>866
ソンミ村は生き残ったのが2人とほぼ殲滅したから別枠なんだよ
ベトナムじゃチョンの方が大量に住民虐殺している

882:名無しさん@12周年
11/08/25 09:59:07.41 lxQYD7hC0
捏造を基にしたフィクション映画をわざわざ見る必要などないわ

883:名無しさん@12周年
11/08/25 09:59:15.61 /AjePzyPP

南京虐殺の証拠
URLリンク(www.nicovideo.jp)

おまけ、芸能界と暴力団の関係
URLリンク(www.nicovideo.jp)

884:名無しさん@12周年
11/08/25 09:59:23.55 DUYN4MXX0
>>865
まあ結論として俺は左翼は精神病だと思ってるw
何を言っても無駄だし、隔離するしか対処法のない連中。人間としての対話が成立しないでしょこのスレ見ててもわかると思うが

885:名無しさん@12周年
11/08/25 09:59:47.70 bKkt9V37O
日本軍を指してここに小平義雄が10万人いますと言う感じか

886:名無しさん@12周年
11/08/25 10:00:11.64 hw/dIKDh0
まあ、言論の自由も無い国で作られた映画だからな。
信憑性?民主化してから言えよ。

887:名無しさん@12周年
11/08/25 10:00:35.67 pgvKe2+X0
南京虐殺はなかったという映画を作って中国で上映
「虐殺はあったという人も見て」と言ったら?

888:名無しさん@12周年
11/08/25 10:00:39.62 oDEC3z720
>>872
それは朝鮮進駐軍やらタブー扱いとなって世に広まらない
終戦後の南北朝鮮人や中国人やロシア人による
蛮行のことか?

889:名無しさん@12周年
11/08/25 10:00:43.77 YYuMoSJy0
ところで何人虐殺したという認識なのかな?

という疑問はスルーされるでしょうね。虐殺はあったんだ!で終わりですもんね。
好評される死者数がどんどん増えてるのに疑問を持たない連中ですもんね。

890:名無しさん@12周年
11/08/25 10:01:40.78 QpfphDv20
>>871
一応、アメリカへもインディアンへの虐殺も含めて声自体はあるんだぜ

だが戦勝国なのでまともに取り合っていない
日本は敗戦国だから賠償する必要がある
と、まあそういうことだ

戦争に負けたのが一番悪い。負ける戦争はするなということだ

891:名無しさん@12周年
11/08/25 10:01:55.33 MKbn0YCn0
■身近にある「南京大虐殺」以上の大ウソ

自民党・高市早苗代議士、『朝鮮人強制連行論説』を徹底論破! 日本人なら必見 なぜこんな大ウソが?

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

↑在日朝鮮人は密入国者の子孫。「参政権」などとんでもないし、従軍慰安婦なる捏造ばなしとおなじ!
 さんざん「強制連行」を煽ってきたマスコミ(朝日、毎日)は訂正記事すら載せない。胡散臭い奴らだ

892:名無しさん@12周年
11/08/25 10:01:56.61 h6Z2SNHy0
確認されてるのは南京での戦闘で1000人程度、川で100人程度の死者だっけ?

左翼「中共様が犠牲者は30万と言っている!謝罪しろ!」
元日本兵「誇張すんな!南京全域で戦闘が行われればそのくらいの数になるって試算したのか」
左翼「元日本兵が30万の虐殺を認めたぞ!」
元日本兵「認めてねえよ!捏造すんな!」

大体こんな流れだよね

893:名無しさん@12周年
11/08/25 10:02:13.82 zczqz97k0
>>889
まあとにかく大勢殺したんだ、印象付ければプロパガンダとしては十分だからな

894:名無しさん@12周年
11/08/25 10:02:53.66 yqo5LZHj0
>>867
低学歴DQNに国際法の冊子配っても理解できたはずがありません。
戦陣訓のような単純なフレーズしか頭に入らない連中だったのです。
初年兵へのいじめでストレスを発散させるしかなかった鬱屈した連中だったのです。
そんな人たちの戦地での行動にモラルを期待できるはずがありませんよね。

895:名無しさん@12周年
11/08/25 10:02:54.69 5AZScZLH0
>終演後、出演俳優のロウ・イエなど役者目当てで見に来たという静岡の女性(24)に感想を尋ねると
 「日本人としては、この映画で描かれていることはうそであって欲しいと思っていたけど、トークショーを
 聞いて事実に基づいていると知り、辛いですね」と複雑な表情を見せていた。また埼玉から来た女性(79)は
 「こういう重い映画を、ぜひ若い人たちにも見て欲しいね」と力を込めて語っていた。


元々そんな女性は居ませんでした、本当はバイトで雇われたサクラです・・・
という真相に500ペリカ

896:名無しさん@12周年
11/08/25 10:03:11.49 9yDGHOCTO
>>872
人種差別?
「チャンコロなんて30万どころか1000万殺せよwww」なんてバカもいないし、
ニュー速+にしては人種差別レスがむちゃくちゃ少ないレベルなんだが。

897:名無しさん@12周年
11/08/25 10:03:12.63 oDEC3z720
反日はキチガイカルトと言われてもしょうがないよな
これ以上ないぐらいのキチガイカルトそのまんまだもんなw

898:名無しさん@12周年
11/08/25 10:03:50.93 /b1nt5Y50
>>874
その偕行社の本に、輪姦だとか胎児の証言がのってるのか
捕虜の処刑じゃなくて。
こんど読んでみるわ

899:名無しさん@12周年
11/08/25 10:04:23.07 O2+8bVwA0
>>824
> 日本に掛けられている嫌疑は「市民を含む30万人の虐殺」ですよ?

そんな嫌疑ありませんからww
誰が言ってるんだよ。妄想か陰謀論か知らんけど荒唐無稽すぎる。
そんなこと主張してる学者がいるなら1人でもいいから教えてくれ。

900:名無しさん@12周年
11/08/25 10:05:21.58 f7RYl3Rt0
南京虐殺にはついては正直分からん
中国が主張してる大規模虐殺は数字的に無理あるから無いとして
小規模ではあったかもしれんし無かったかもしれん
が、確実に言える事は日本は戦後戦争はしてないし虐殺もしてない

んで肝心の中国はリアルタイムでチベットとウィグルで民族浄化が進み
今だに政治犯に仕立て上げられた
一般人の処刑と言うなの虐殺を定期的に続けてる訳だが
こんな自国の現状を断罪しないヤツが撮った映画とか見るきもしねぇな

901:名無しさん@12周年
11/08/25 10:05:26.02 zczqz97k0
>>899
論点をそらそうと必死だな
大虐殺はもう諦めたのか

902:名無しさん@12周年
11/08/25 10:05:30.48 P+UaYJiiO
いまだに確証がないのはなぜよ?日本人の先祖がそんな過ちを犯したのなら同じ日本人として土下座して謝っちゃる
日本人ならそれくらいの覚悟と良心は持ち合わせてるぜよ それが日本人じゃきに

903:名無しさん@12周年
11/08/25 10:05:46.82 5P+0Xbbi0
シナ側の一次資料の時点でウソなんだけど
ウソを元に作った映画を根拠に虐殺とかwwwwwwwww

こんなんに加担する(自称)日本人はさっさと死ねば良い

904:名無しさん@12周年
11/08/25 10:06:24.64 DUYN4MXX0
>>894
じゃあそんでもいいけど、
期待できない行動を要求するっていうことについてあなたはどう思うの?
刑法でいうところの「責任主義」とか「期待可能性」の問題ですよね。

無知蒙昧な人に理解出来ない難しいルールを押し付けて、それに違反したから戦犯だって言って処罰することは正義なの?

905:名無しさん@12周年
11/08/25 10:07:03.72 Vclni0Cu0
戦争には人殺しはつきもの。だから戦争はするな。

906:名無しさん@12周年
11/08/25 10:07:24.83 WgR5rfyP0
無学な百姓と貧乏人をかき集めた陰惨なリンチ集団である日本陸軍はまさに国際社会に対する面汚し。
だが、米英に対し常に苛酷な出血を強要した日本海軍の奮闘は敵である米英に絶賛され
戦後「自分たち白人国家と互角に戦ったことをここに評価する」として
アメリカ社会で高等教育を受け、スマートで合理的な軍服に身を包んで華麗に戦った442連隊と同様に
日本人の種族としての優秀性を評価され、白人以上の地位である名誉白人の称号を与えられた。
われわれ日本人は、海軍と日系人部隊の激闘によって贖われた名誉あるこの地位にあることを誇りに思う。

907:名無しさん@12周年
11/08/25 10:07:40.07 rK+ZkICr0
>>894
第一次世界大戦で日本はドイツ兵を捕虜にしましたが、その捕虜がドイツのソーセージ職人だと判ると
「是非その製法を教えてくれ」とドイツ人捕虜に申し出て、それが日本へのソーセージ伝搬となりました
そしてそのドイツ人捕虜の一部はは解放されても帰国せずに、ソーセージ職人として日本に永住しました

日本人の捕虜の待遇って世界の常識から乖離した物だったのは事実ですね

908:名無しさん@12周年
11/08/25 10:07:59.75 cHUaY7Wm0
>>902

特亜に付け込まれる典型的お人よしの日本人タイプな。国際性ナシ。

909:名無しさん@12周年
11/08/25 10:08:02.50 bzLJjKfc0
領海侵犯の中国漁業監視船 2隻
なんとかしろよ

910:名無しさん@12周年
11/08/25 10:08:57.39 AnDA57jWO
元の資料自体が作りなのに馬鹿じゃないの

なーにが真実だよ

911:名無しさん@12周年
11/08/25 10:08:59.94 oDEC3z720
813 :名無しさん@12周年:2011/08/25(木) 09:41:33.16 ID:oDEC3z720
南京大虐殺という嘘をプロパガンダした悪党連中は
さすが醜い悪党だけあって、嘘がばれても平然と嘘を
つき続ける。

さんざん世にもおぞましい姿の南京大虐殺という嘘を
宣伝しまくっておいて、南京大虐殺は嘘と見破られ論破されると

「数に論争はあるが人が死んでいるのは事実
よって南京大虐殺は真実。」

とやってその場をやり過ごし、世界には「南京大虐殺は真実」と
嘘の定着を進める。
----------

これからもこのプロパガンダに利用価値を連中が見出している限り
上に書いたような詐欺論法がひたすら繰り返されていくのでしょう

912:名無しさん@12周年
11/08/25 10:09:01.25 4+n4upRa0
日本は南京事件で虐殺はなかったなんて言ってないでしょ

913:名無しさん@12周年
11/08/25 10:09:09.62 vg+Hz+Im0
謝っとけば?




南京小虐殺


914:名無しさん@12周年
11/08/25 10:09:19.66 9yDGHOCTO
>>899
嫌疑どころか中国の公式見解は「最低30万人」だが?

915:名無しさん@12周年
11/08/25 10:09:29.00 O2+8bVwA0
>>834
映画がソース?w
「際立って規則正しく、略奪など一切しなかった」というのは総じて規律がよかったってことであって、
実際に皆無ってわけはないよ。

東北大震災でも日本人が秩序正しくて世界が感動したが、よく見るとちょこちょことあった。外国人による犯罪が目立ってはいたが。
まあ平時の犯罪率より少ないってことはありえないよ。

10万人の兵士がいれば、年間数千件の犯罪があってもおかしくない。

916:名無しさん@12周年
11/08/25 10:09:35.31 Vg3k/kJi0
捏造映画でどんな嘘を垂れ流しても事実に繋がるはず無いだろ。
この辺のロジックの飛躍を突き詰めないのは馬鹿以外何者でもない証拠。

917:名無しさん@12周年
11/08/25 10:10:13.23 HbTHD6GB0
ソースが抗日戦争記念館てw

918:名無しさん@12周年
11/08/25 10:10:28.55 1jCrjTD6O
仮に虐殺が事実として、なんで俺らの世代が謝罪・後悔の念を抱かにゃならんの?
そうしないと、俺らはまた同じことをしでかすとでも言うの?
「お前には虐殺者の血が流れている。だから徹底的に反省し続けないと、必ずやダークサイドに堕ちてしまうだろう」ってこと?
 
アホか。

919:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:13.68 /b1nt5Y50
>>874
ちなみに胎児云々の話てその本の何ページに載ってるの?
分厚すぎて読むの大変だから

920:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:23.48 rK+ZkICr0
>>899
中国の虐殺記念館に堂々と300,000って看板が掛かっていますがw

921:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:30.43 0KyiL4mI0
ほとんどの人は虐殺の有無じゃなくて
その人数について批判してると思うんだけど・・・

922:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:31.78 lzWptejcO
>>907
第一次大戦ではなく第二次大戦の話だろ

923:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:32.21 oDEC3z720
>>912
深く考えずになんとなく書いているのかもしれないが、
その書き方も悪党に利する悪党を大喜びさせる書き方なので気をつけよう。



924:名無しさん@12周年
11/08/25 10:11:50.55 QpfphDv20
>>898
まあ澄田隊長なんかは中国側に略奪や婦女暴行に関しては自ら証言までしている
ただそれでも二十数件だけどな
この他にも悪行を証言している人は多々いる
こういう事実を知っておくのは偏見を持たない為には必要なことだと思うぞ

無知なのか思い込んでるのか分からんが酷い嘘つくネトウヨが多いのもまた事実
これも南京みたいに中国側に煽られて出来上がってしまった可哀想な産物なんだろうがな
どっちにしても事実は事実として知った上で話さないと
お互いに妄想だけで話していて解決される問題ではあり得ないだろうと思う

925:名無しさん@12周年
11/08/25 10:12:17.73 GWn4zghw0
>>中国・北京にある抗日戦争記念館に保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し、事実に基づいて製作したことを力説した。

写真や手紙がどんなもので
どのように解釈したかが問題。

この監督はプロパガンダというものが
全く分かっていなし。

926:名無しさん@12周年
11/08/25 10:12:25.80 3v1bYxX70
人数が嘘なのか、虐殺自体を嘘としているのか。
本当の事と嘘の事を交えて最終的に本当に見せかけるのは詐欺師のやる手。





927:名無しさん@12周年
11/08/25 10:12:36.34 mLG1/y6C0
どうして毎年毎年、この事件のことをもちだすのだろうか。
俺は不思議でならない。
戦争しているのだから死者はでる。それは認めるがなぜ、ここまでオーバーにしつこく。
それより、中国が現在反日教育をしていることや、多くの戦争博物館なるものを作っていて、
日本を敵国にして政府に不満がくることのガス抜きにしていること、
チベット虐殺、文化大革命で自国民3千万虐殺、天安門広場で市民虐殺のことの方が遥かに重大な事件だ。
チベットや新疆ウイグルは現在も進行中。
俺の親父は南京大虐殺のことは数は分らないが知っているが、
チベット、新疆ウイグル、文化大革命の本当の意味での大虐殺のことなんか全く知らない。
まして、天安門で学生が戦車に踏みつぶされたことなぞ全く知らない。
中国が隠すからなのだが、マスコミはこういうこともきちんと報道しろ。
日本のマスコミの責任は大きい。

928:名無しさん@12周年
11/08/25 10:13:02.92 9yDGHOCTO
>>915
だ・か・ら、誰一人「皆無」なんて言ってない。
数百人規模の私刑を誰も否定していない。
それが当時違法か合法かは割れてるが。

勝手に虐殺否定派を「蛮行なんて0の光の戦士」派にするなよ。

929:名無しさん@12周年
11/08/25 10:13:04.54 9qTzXeBo0
>>1  
「cinematoday 南京 中山治美」で検索すると・・・そういう記者なのなw
URLリンク(www.cinematoday.jp)
URLリンク(www.cinematoday.jp)
URLリンク(www.cinematoday.jp)
URLリンク(www.cinematoday.jp)

930:名無しさん@12周年
11/08/25 10:13:25.38 /ElODbOZ0
>>866
ソンミ村の場合、現場指揮官の命令でおこなわれたのからね。
朝鮮人の場合、強姦を隠す目的での虐殺だからなw

931:名無しさん@12周年
11/08/25 10:13:35.01 lxQYD7hC0
中国共産党の虐殺事件を日本軍の仕業に見せかけているだけ

932:名無しさん@12周年
11/08/25 10:14:22.03 cHUaY7Wm0
中国共産党は中国人や少数民族を1億人ほど虐殺したけど一切反省も謝罪もしていません。

933:名無しさん@12周年
11/08/25 10:14:32.11 zczqz97k0
>>915
そこは重要じゃないと思うんだが
誰一人として強姦・略奪をしなかったってのを否定させてどうするつもりなんだお前は

934:名無しさん@12周年
11/08/25 10:14:57.87 lzWptejcO
>>924
その通りだね
ここにいると偏見の塊みたいになるけど

935:名無しさん@12周年
11/08/25 10:15:03.61 q5bcDhCZ0
>>1
>新右翼団体「一水会」顧問の鈴木邦男氏
またこいつか
このニセ右翼どうにかならんもんか

936:名無しさん@12周年
11/08/25 10:15:19.03 BS/ux9eo0
>>924
略奪や暴行がない戦場なんて存在しない。
当たり前の事だから今更言及する必要なぞ全くない。

937:名無しさん@12周年
11/08/25 10:15:25.02 O2+8bVwA0
>>870
そこまでして大虐殺を否定したいのか。

2,3人を殺したのとは違うんだよ。戦争だから何でもありと感覚麻痺してる人がいるけど。
都市爆撃でも、一度の爆撃で殺せるのはせいぜい数十人。(重慶爆撃)
一発の爆弾で殺せるのが数人程度だからね。大半は人のいないとこに落ちるか、建物を損傷するだけ。
戦争中でも人を殺すのは結構難しいんだよ。数百人、数千人と殺戮したともなれば相当なもんだ。
まあそれだけに、東京大空襲と原爆がどれだけ凄まじいかが分かる。


938:名無しさん@12周年
11/08/25 10:15:34.35 f7RYl3Rt0
>>927
お前の親父さんが何歳か知らないけど
戦車で踏み潰されたのは当時ニュースで普通にやってて結構話題になったから
知らないとしたら親父の無関心さが問題だよ悪いけどwww

939:名無しさん@12周年
11/08/25 10:15:47.69 /b1nt5Y50
>>924
それで>>808の内容はその偕行社本のどこに載ってるの?

940:名無しさん@12周年
11/08/25 10:16:26.33 9qTzXeBo0
>>1  
「cinematoday 南京 中山治美」だけで>>929含め7件も記事が出てきたぞw
URLリンク(www.cinematoday.jp)
URLリンク(www.cinematoday.jp)
URLリンク(www.cinematoday.jp)

941:名無しさん@12周年
11/08/25 10:16:49.73 oDEC3z720
「人が死んでいるんだぞ!」とやられると
大抵の人はいやーーな気持ちになり、
反論する気持ちがなえたり、
酷い場合は丸めこまれたりする

なので、この手のプロパガンダは特に
お人よし日本人には有効で、それを分かっている
悪党詐欺師にずーーーっと利用され続けてきた。

人類の平和の敵、悪党詐欺師どもに騙されてはいけません。


942:名無しさん@12周年
11/08/25 10:17:27.42 rK+ZkICr0
>>937
原爆や黄河大決壊と比べたらゴミカスのような人数だがw
それが「日本軍がやらかした史上最悪の虐殺事件」で良いのかな?

943:名無しさん@12周年
11/08/25 10:18:05.17 O2+8bVwA0
>>914
> 嫌疑どころか中国の公式見解は「最低30万人」だが?

「中国の公式見解」って一体何?どこの誰が出した公式見解??
というか中国の公式見解なるものは何か意味があるのか?
学問的にも法学的にも何の価値もないと思うが。

944:名無しさん@12周年
11/08/25 10:18:23.58 SKYrKbc+0
これって記録フィルム?
物語?
どっちですか

945:名無しさん@12周年
11/08/25 10:18:24.44 9K8u48vt0
>>928
政府からの捕虜殺害容認司令書もあるし、
連隊の殺害数報告書もあるから、
数百人規模の私刑とか、とっくに無理だよ。

946:名無しさん@12周年
11/08/25 10:18:47.48 lzWptejcO
>>936
それを言及する必要すらないと
言い切れるスタンスが凄まじいな



947:名無しさん@12周年
11/08/25 10:18:54.65 o2317bOP0
映画みて「ない」→「ある!」に変わったらそりゃただのアホだ

948:穴あきバケツ
11/08/25 10:19:02.15 +EXjpdlB0

オイラのスレを真面目に論じろ!

南京事件の犠牲者の数は三十万人どころか、軽く五百万人を突破している。これを証明する史料は山ほど有る。

要約すれば、たった三日間で碌な装備もない六千人足らずの日本軍に呆気なく、五百万人も殺された支那人が如何にお粗末かという事じゃ!!

言い換えれば、日本軍の優秀さの証明になる。これからも「南京・南京!」を世界に広めて欲しいものである。



949:名無しさん@12周年
11/08/25 10:19:05.43 BS/ux9eo0
>>937
南京での民間人の被害者って数百人レベルだろ。
そんなの市街戦すれば普通に発生する数だぜ。

950:名無しさん@12周年
11/08/25 10:19:46.94 oDEC3z720
反日がカルトキチガイそのものになっていくのも
悪党詐欺師どもの手口ゆえ。

反日カルトキチガイは人類の平和を脅かす人類共通の敵。

951:名無しさん@12周年
11/08/25 10:20:02.76 9yDGHOCTO
>>937
当事国が大虐殺=30万人と言っているのに、こっちが「数百人~数千人は大虐殺だな」と言うと、
向こうは「やっぱり大虐殺だよね。世界のみなさ~ん、日本は大虐殺を認めましたよ~。
つまり30万人を認めましたよ~」ってやる。
てか実際やってて、欧米では数十万人が定着しつつある。

952:名無しさん@12周年
11/08/25 10:20:08.11 QpfphDv20
>>936
民間人に手を出しておいて賠償がないなんていう理屈は俺は飲めないな
お前さんは北朝鮮とは友好状態ではないから(日本は公式に北朝鮮を国として認めてもいない)
戦争中のようなもので、だから日本人が拉致されるのは仕方ないとでも言うのか?
俺はこんなことを当たり前だとは思わないし即時謝罪と賠償、返還を要求するね

>>937
虐殺の定義は重要な問題だろ

相手が憎くて殺そうと思って殺した
金が欲しかったから殺して奪った
車の事故で死に追いやってしまった

お前さんはどの罪でも一緒だと思うかね?

また、虐殺だったとしたら拉致問題と同じく
国家単位で謝罪と賠償を要求するのも当然だ
ただ勿論その場合、その被害者に対してであるから人数をはっきりさせなくてはならない
だから大小も重要な問題だ

953:名無しさん@12周年
11/08/25 10:20:27.08 DUYN4MXX0
>>941
全くそのとおり。で、アメリカだろうが中国だろうが、そういう国民性まで研究して工作をしかけてる。
それをやんないのはまあ先進国では日本くらいじゃないですか。

954:名無しさん@12周年
11/08/25 10:20:41.15 zczqz97k0
>>937
じゃあ中共のいう30万は否定するわけだな
まず教科書にまで載ってる20万だの30万だののとんでもない誤りを正すのが先だろ

955:名無しさん@12周年
11/08/25 10:20:56.52 5P+0Xbbi0
>937
民間人を殺したのならともかく
軍服を脱いだスパイを殺すのは戦時協定にはひっかからないよなw

レイプや傷害、殺人事件が発生したのは当時の軍でも把握してたみたいだけど
あんたの言う虐殺の数百人だって纏めてやったのか
南京周辺で随時見つけ次第殺したのかすら確定していないんだけどな。

南京には当時ガイジンの記者が取材に来てたみたいだけど
そいつらのタイムリーな報道からは大虐殺なんて記事は出てきたって聞かないぞ。

956:名無しさん@12周年
11/08/25 10:21:07.93 tU60aWnT0
>>938
そう考えると、あの当時の方が、報道規制されてなかったって事?

957:名無しさん@12周年
11/08/25 10:21:16.14 FO5ZNDvR0
やっぱ胎児~のせいで眉唾になる人多いなw

958:名無しさん@12周年
11/08/25 10:21:18.91 9K8u48vt0
>>937
一応、南京虐殺はシナ事変であって戦争ではない。
>>949
南京城内の成年男子は全部捕虜にして殺害しているから
民間人の被害者って数百人ってことはない。

959:名無しさん@12周年
11/08/25 10:21:26.71 BS/ux9eo0
>>946
南京だけ特別扱いして言及する必要は全くないと言ってるだけだが。
だって南京で特別な事があった訳じゃないからな。
言及するなら戦争する事自体が大虐殺で略奪や暴行は当たり前って言うべきだね。
じゃないと南京が特別で他の戦場じゃ略奪や暴行はなかったと誤解される可能性がある。

960:名無しさん@12周年
11/08/25 10:21:52.55 /b1nt5Y50
>>943

中国共産党により愛国主義教育基地に指定されている
「南京大虐殺紀念館」の主張が30万人

ちなみに設立したのは鄧小平


961:名無しさん@12周年
11/08/25 10:22:13.08 /ElODbOZ0
>>955
当時のトップ記事、
日本人将校が外国人記者にピンタを食らわせた。
平和だったんだねw

962:名無しさん@12周年
11/08/25 10:23:00.69 zczqz97k0
>>946
何がすさまじいんだろう
さっぱりわからない

963:名無しさん@12周年
11/08/25 10:23:10.38 WZZB9suZP
分かった虐殺あったとしよう
でもな
現在進行形でだ虐殺してる国に言われたくない
それだけ

964:名無しさん@12周年
11/08/25 10:23:35.52 aLtLzW/kO
あいやー!

麻婆丼たらふく喰らったでぇ!

あいやー!

シナ畜ぶっ殺せ

965:名無しさん@12周年
11/08/25 10:23:39.38 BS/ux9eo0
>>952
謝罪と賠償は講和条約結んでいるからすでに終了してますが。
なにを寝言言ってるんですか、まったく。

966:名無しさん@12周年
11/08/25 10:24:00.79 rK+ZkICr0
>>958
>南京城内の成年男子は全部捕虜にして殺害しているから
デタラメも良いところだが証拠有るのか?
南京の人口は減るどころか増えて居るぞ

967:名無しさん@12周年
11/08/25 10:24:00.98 /b1nt5Y50
>>957
結局、偕行社の本云々というのは嘘みたいだな
相変わらずだw

968:名無しさん@12周年
11/08/25 10:24:39.93 9yDGHOCTO
>>952
それなら通州から東京からドレスデンから原爆から全部俎上に上げないと、
こっちが悪い分だけきちんと処理しようなんて意味が分からん。

969:名無しさん@12周年
11/08/25 10:24:41.04 DUYN4MXX0
>>957
胎児については、まあ武烈天皇ってのが日本にもいてさ、妊婦の腹をさいて胎児を見物したとか言われてんだよね。

でも、ちょっと調べると、武烈天皇ってのは反仏教。
当時は仏教=中国。

それでわかるでしょ。仏教派=親中派が反対派を押し込めるためにそういう話を作った。

まあある意味1000年も使われてるような糞みたいにカビの生えた工作パターンだってこった。

970:名無しさん@12周年
11/08/25 10:24:43.59 IxI/AA6D0
これは・・・・!













チョン鮮ネトウヨ歓喜でキムチ脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww














971:名無しさん@12周年
11/08/25 10:25:25.48 O2+8bVwA0
>>920
それが「30万人虐殺説」のソース?
ちなみに東京裁判で確定してるのは20万人だよ。
中国がいくら頑張っても20万超えるのは無理。
まあ日本も東京裁判を無かったことにすることはできないだろうから、いくら議論しても
あまり意味ないけどね。法的には20万虐殺で確定してる。



972:名無しさん@12周年
11/08/25 10:26:03.04 zczqz97k0
ともかくいまやブサヨですら30万なんてもんは否定するのが常識ってわけだ
じゃあまず先に人数の間違いを正すのが常識だろ

973:名無しさん@12周年
11/08/25 10:26:04.88 QpfphDv20
>>965
俺は個人単位の賠償のこと言ってんのな

>>968
だからその問題はその問題で中国に訴えればいいだろ
アメリカだってインディアン虐殺の賠償をしろと言われ手も居る
相手にしていないだけでな

勿論、日本が相手にしないというスタンスを取ることも否定はしない
ま、どの政権になってもそれはあり得ないだろうと思うけど

974:名無しさん@12周年
11/08/25 10:26:43.46 9K8u48vt0
>>954
30万はともかく20万は日本政府が受け入れた東京裁判の数字だよ。
>>955
南京虐殺当時は戦時という意識は日中両政府にも無かった。
事変なわけ。だから戦時法、戦時協定とか全く関係ない。
>>967
偕行社の本がウソって全部右翼に都合が悪いとウヨ系の偕行社までうそつき扱いかよw

975:名無しさん@12周年
11/08/25 10:26:45.06 oDEC3z720
南京大虐殺は嘘

確かにあったのは南京で戦争があったということ。

南京攻防戦とかでも名付けておけば何も問題ないはずだが、
その客観的な表現を許さず万人にある価値観を植え付け
ようとしている勢力とはどのようなものか
ちょっと考えれば容易に分かることだ。

976:名無しさん@12周年
11/08/25 10:26:45.11 GTGOUlLL0
>>1
陸川 (りく せん、ルー・チュアン、1971年2月8日 - )は、  
 中華人民共和国新疆出身の映画監督・脚本家。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

977:名無しさん@12周年
11/08/25 10:27:37.61 BS/ux9eo0
>>973
個人単位の賠償の話も解決すみですが。

978:名無しさん@12周年
11/08/25 10:27:52.69 yqo5LZHj0
>>904
責任主義は責任能力の問題です。低学歴は事理弁識能力があるので責任能力はあります。

それに、法の無知は許さないのが日本の刑法です。期待可能性とは無関係です。

979:名無しさん@12周年
11/08/25 10:27:55.52 O2+8bVwA0
>>959
> だって南京で特別な事があった訳じゃないからな。

いややっぱり特別だよ。日本軍は南京以外では捕虜虐殺命令や便衣兵の無裁判処刑なんてやってないから。
南京のみの得意な事例だよ。

980:名無しさん@12周年
11/08/25 10:28:11.99 lzWptejcO
>>968
本当はそれが一番良いに決まってるじゃん

それで、日本が南京での虐殺について
思考停止する理由にはならないよ

981:名無しさん@12周年
11/08/25 10:28:18.24 zczqz97k0
>>971
そんな風に暴力的に「確定」させてしまったよいのか?
お前は本当にそれでいいと思うのか?
お前の言う真実はそんなにも暴力的なものだと認めるわけだな?


982:名無しさん@12周年
11/08/25 10:28:22.08 /b1nt5Y50
>>974

偕行社の本に>>808が載ってるってソースを早く出せっていってんの
あれば信じるからさ

983:名無しさん@12周年
11/08/25 10:28:33.14 QpfphDv20
>>977
個人単位の賠償をどうやってカタつけたって?
あ、つか返信しないでいいわ
めんどくさい

984:名無しさん@12周年
11/08/25 10:28:40.92 rK+ZkICr0
>>971
その20万にしても、アンタの言う不良兵士が殺した程度の話と乖離しすぎていますねw
しかも「常識的に殺したに違いない」と言う思い込みが根拠って痛すぎるわ

985:名無しさん@12周年
11/08/25 10:29:24.20 44OFQN930
>中国・北京にある抗日戦争記念館に 保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し、事実に基づいて
 製作したことを力説した。
>

社会党が資金提供して支那をそそのかして作った資料館は洗脳用だよ。


986:名無しさん@12周年
11/08/25 10:30:16.52 9yDGHOCTO
>>973
個人賠償分は国家賠償に含まれている。
それで失敗したから韓国には個人賠償を持ちかけた→韓国政府「信用できないからうちにわたせばうちが配る」
→全額政府が猫ババ

個人賠償するなら、中韓に渡した中から個人賠償分返還してもらわなきゃ二度払いだ。

987:名無しさん@12周年
11/08/25 10:30:19.09 BS/ux9eo0
>>979
ドイツやソ連は当たり前のようにやっていたから日本軍が規律正しいという話ですね。
それだったら日本軍はやらなかったというべきじゃないの。

988:名無しさん@12周年
11/08/25 10:30:19.32 //ChJP+r0
ドキュメンタリーじゃないんだろ?
それで事実がどうたらって一方的過ぎる
蒋介石の粛清だってあったじゃないか



989:名無しさん@12周年
11/08/25 10:30:58.06 JPRBYJyE0
中国人に虐殺された日本人もたくさんいる。
相殺してお互いに憎しみを捨てるべきなんだよ。
問題なのは、終わらせたくない勢力が、日本と中国双方にいること。


990:名無しさん@12周年
11/08/25 10:31:07.91 6qO1Nxis0
全部ナチスガーって言ってEU全体で再検証すら禁止してるのに

991:名無しさん@12周年
11/08/25 10:31:37.01 QpfphDv20
>>986
そう思っとけばいいとも思うが
もっとちゃんと議論をしようと思うのなら
なんで問題が未だにあるのかを調べたほうが良い

まずは自分で調べるんだ。本も読むといい

992:名無しさん@12周年
11/08/25 10:31:53.09 9K8u48vt0
>>982
別に信じたくなければ別にいいよw なんで俺がお前のメイドみたいに資料探すと思っているわけw
ウヨが偕行社をバカにするっていうのも、それはそれで面白いなって話しだよw

993:名無しさん@12周年
11/08/25 10:32:04.54 Mh0HEkP90
映画になったら現実とかわろすwww


994:名無しさん@12周年
11/08/25 10:32:16.84 rK+ZkICr0
「大量の兵士が居たんだから誰も殺していないなんてあり得ないだろ」と言っていたID:O2+8bVwA0は
ちょっと泳がせると「20万で確定している」とほざく

コレがブサヨの手口ですね、騙されちゃ駄目ですよ

995:名無しさん@12周年
11/08/25 10:32:31.98 AbiN+sca0
ベトナム戦争時のソンミ村大虐殺をアメリカは謝罪したかね?
昭和戦役時のヒロシマ、ナガサキのジェノサイドを
アメリカは謝罪したかね?

元寇のおりの対馬の虐殺をモンゴル、中国、朝鮮は謝罪したかね?

自分たちが後押ししたポルポトによる大虐殺を中国は謝罪したかね?
中華人民共和国によるチベットの虐殺は現在進行中だ、

996:名無しさん@12周年
11/08/25 10:32:37.31 9yDGHOCTO
>>980
日本だけが大虐殺した鬼畜国家ってのを否定したら思考停止なの?
こんだけ謝ってる国も、賠償(+様々な便宜供与)してる国もないぞ。

997:名無しさん@12周年
11/08/25 10:33:38.65 /b1nt5Y50
>>992
結局証明できないんだw
原典不明の証言をコピペするとか
アホだな

998:名無しさん@12周年
11/08/25 10:34:14.09 or+Eewo10

埋めてしまうん?


999:名無しさん@12周年
11/08/25 10:34:29.73 DUYN4MXX0
>>990
ナチスもなあ。
貴族支配の国防軍との対比で、庶民でも出世できるナチス・親衛隊ってのが出てきたわけで、
ナチス=悪ってのは既得権貴族共の隠謀なんだよね実は

1000:名無しさん@12周年
11/08/25 10:35:11.51 O2+8bVwA0
>>952
> 相手が憎くて殺そうと思って殺した
> 金が欲しかったから殺して奪った
> 車の事故で死に追いやってしまった
>
> お前さんはどの罪でも一緒だと思うかね?

簡単に言うが、これらの罪に序列つけられるのか?
三番目は事故だから最も低いとしても、法的にではなく倫理的に、
嫌いだから殺すのと金が欲しいから殺すのと愉快犯で殺すのと政治的理由で殺すのと
宗教的理由で殺すのとの間に罪の序列つけられる?

> また、虐殺だったとしたら拉致問題と同じく
> 国家単位で謝罪と賠償を要求するのも当然だ

請求権は既に相手が放棄してるし、条約でカタが付いてる。
虐殺を認めることを恐れる必要はないよ。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch