11/08/24 11:04:24.05 Oi1J2Vov0
>>101
飛行機のパイロットやバスの運転手が事故を起こしても同じこというか？そんな言い訳は通用しない。
118:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:04:37.21 Wmqeqo4eO
ぽよんぽよんしてるから大丈夫れす
119:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:04:43.79 NUZm4OukO
こういう死に方したいなぁ
家族にせめてお金を残してやりたい
120:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:05:51.43 1oZPhsBjO
ｽｹﾞｰ仕事人みたいだ！
121:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:06:18.26 Oi1J2Vov0
業務上過失致死が妥当。
122:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:07:31.87 Oi1J2Vov0
>>97
だなｗ 医療関係者は無責任のクズが多いから自己弁護しか考えない。自分の家族が同じ目に
あっても言えるのかな？と胸に手を当てるべき。まともな神経が残ってるなら。
123:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:08:30.28 XEzBBlvP0
普通に考えて、あり得ない事故だろ。もしこれが事実なら全国でこのワイヤーは使用
禁止だ。
124:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:10:27.36 Wmqeqo4eO
てか心臓つきやぶるはずがないよな
普通にやってたら
125:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:10:29.01 +a2xxXe10
黒木先生なら・・・・
126:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:11:26.83 zxUodgOC0
これ単なる中心静脈確保だからな．
心カテじゃないからな．
127:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:13:25.16 9A0/s9sq0
>>101
それだけの責任を持って高額な報酬を得るから医者になるんでしょ。
命を奪うミスまで許される商売ではないよ。
128:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:13:41.03 Oi1J2Vov0
酔っ払いながら仕事してたんだろ。
129:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:17:36.77 rj3OifubO
ったく、やったのはどこの底辺私立医卒だよ。
えっ？ ｢山形大病院だから山形大卒に決まってるだろw｣って？ 釣れますか？w
130:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:18:02.09 aPNEOccN0
心臓って筋肉だから結構堅いんじゃ・・・
131:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:18:21.21 5LAClrim0
措置に問題なければ予防の必要なんてないのだが。
132:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:20:09.57 Vc81IGZs0
>>1
＞ 病院側は「措置に問題はなく事故だった」とした上で、既に家族に謝罪し、賠償金も支払うとしている。
ちょっとなに言ってるか分からないです
133:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:20:12.15 TgVOvV2i0
がんの治療にいったら刺殺されたか
134:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:21:21.22 5LAClrim0
>>36
担当医の当たり外れだよ。
ドン臭いのはホントドン臭い。
135:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:24:48.59 OJ+YZ+jY0
蘇生処置のときに、ボスミンとか心臓に注射するけど、あれは
大丈夫なのか？
136:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:25:22.66 5LAClrim0
>>85
けど目くらより全然マシ。
へたくそ乙。
137:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:28:02.30 TjwKrY4X0
>>134
大学病院での事故だし、仕方ない気もするなぁ。
人を殺して鈍臭いやつが成長するか医者を辞めるかで、次の患者が救われる流れなんだろ。
ハイリスク治療は、金がかかるのを承知で評判が良いところを探して受けるのが正解なのかも。
138:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:33:19.36 BnConjDx0
ID:Oi1J2Vov0
ID:5LAClrim0
君たち馬鹿って言われてるでしょ
139:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:33:34.84 5LAClrim0
>>137
大学病院ならなおさら学生達の実験台になるケースもあるかもね。
こういうのは部分部分で造影剤を流して血管の走行を確認しながらワイヤーの一進一退を繰り返すわけなんだけど、血管破ると造影剤が思いがけない方向に流れていくのがわかるんだよね。Ｊ型ならそこで慎重にしないと色々引っかいてしまうと思うよ。
140:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:35:59.53 UJHxrkAV0
しかし抗がん剤治療がうまく行ったとしても、どの道ガン患者には悲惨な最後を送るのは間違いない。
むしろ今回失敗してあっさり逝ってくれた方が患者と家族にも幸いだったかもしれない・・
141:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:37:44.23 5LAClrim0
けどまあプロの仕事だけどね。
>>138
ヤブ医者乙
142:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:38:32.14 NiaYaC7u0
爪の隙間に針金の方が痛い
143:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:41:56.17 DtHucJLO0
７０まで生きるとか十分だろ
144:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:43:33.19 /OoKBYwG0
>>88
力が抜けるなｗ
145:●
11/08/24 11:44:10.98 r73MiQCC0 BE:1883889757-PLT(14923)
ぎゃあああああああああ
146:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:46:45.51 kzOzZaqe0
死んでも自己責任って念書があればいくらミスっても無罪。
147:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:49:41.46 IhT51vbhP
雑にワイヤーを入れたから。血管が弱ってる患者なら尚更慎重にやらないといけないのに
148:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:52:01.13 4HcrNw3zO
山大で来月カテーテルの予約してるのに・・・
149:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:52:27.16 +I13n0fK0
この医者は新興宗教に入信するのだろうか
150:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:53:43.31 nkc3j8xc0
70歳でガンなら、むしろポックリ逝かせてくれた事に感謝するべきだろ
151:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:55:11.58 6nUQ/vhr0
いくら医者でも、不器用な奴がオペやるべきじゃないと思うんだ。
手先が器用な職人が医者から指示受けつつやった方がいいと思う
152:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:56:23.23 OE49/A/t0
慎重にソロソロと入れると思ってたのに
実際やってるところ見たら
スゴイ勢いでワイヤーを突っ込んでいくので
ビックリしたことがある
まるで家の隙間に電気ケーブル通す時みたいに
グイグイさしこんでた
心臓うんぬん以前に血管傷つけたりしないのか？アレ・・・
153:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:56:32.76 tmSsUrAT0
想像しただけで
痛いというか気持ち悪い。
肋骨にナイフをプスってやってガリッとか、
素手で草を抜こうとして、手がキュー
みたいに想像しただけで体がムズムズする。
154:名無しさん＠１２周年
11/08/24 11:59:24.80 75ghyZEH0
明らかに手先不器用、慎重さの不足です
ありがとうございました
155:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:00:29.85 NhVS5H9h0
>>56
> >>23
> この経験を糧に次の執刀で生かされることを願うしかないね
まず、ちゃんと練習しろよ。
患者は、経験をつむための稽古台ではない。
執刀医の技量は恐ろしく違うんだから
個人別の治療成績の公表が必須。
適性に欠ける医師が執刀することの禁止も必要。
156:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:01:55.30 y0GNwe+W0
>>1
こんなの東京の病院でたくさん起きてるのに
報道されるのは地方の病院なんだよね
ほんと、トンキン報道は醜いねぇ
157:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:04:08.67 esL2uHmkO
>>155新しい執刀医はどうやって誕生するの？
158:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:07:26.56 bQ85LvzhO
>>148
県立行ったら？
159:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:07:28.41 5F9D93gg0
治して貰いたいのに殺されちゃったよ
医者なんて頭でっかちが多いんだろね
心臓を貫通だからものすごい力入れたんだろう？
160:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:09:00.23 LWRzXkSt0
ワイヤーすげえ
161:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:12:17.86 75ghyZEH0
操作しているワイヤーの深さを把握してない
途中の手ごたえの異常に気づかない
その後の処置がまったくダメ （普通に手術で縫い閉じれば死なない)
医師不適格
162:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:15:10.15 fyFfIOOO0
>>141
しったか名医様乙ですw
そこはかとなく素人っぽさが漂ってますよw
163:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:17:11.00 RfMGlJzp0
>>162
そんなことよりID
164:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:19:05.40 5CsN+bR60
不整脈が酷くて明日精密検査なんだよ。
運動したり風呂入ったりメシ食ったりすると脈が3回打って1回休みみたいになるんだ。
ここ心臓の医者いんの？
何なのこれ？
165:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:22:42.91 ZBQ1O7ij0
>>162
おいこらオーズ
166:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:23:35.70 Wmqeqo4eO
実技してない人が語ってない？
167:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:27:08.26 uIstJfVg0
Ｊ字形で刺さりにくいにもかかわらず貫通するんだからね・・・
何ででしょうなｗ
168:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:29:09.05 JV+AgVVg0
小倉記念病院の延吉正清医師なら失敗しなかっただろうに！
169:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:31:43.64 NhVS5H9h0
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
170:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:33:38.88 Wmqeqo4eO
過剰防衛でピッグテール使い出す奴が増えそうだw
171:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:34:51.03 N8S9CI0ui
なんだかんだで、二次元画像しか見てないしね。
術者の認識と違う状況なのに、動かして貫通、はありえる。
172:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:36:08.80 nkc3j8xc0
>>170
CV入れる度に赤字だな
173:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:38:01.06 w87XJEGG0
Jになってる尖端で心臓貫通はどうかな…
実はJになってない反対側から間違えて入れちゃったとかでは？
最悪Jがポヨポヨして入れにくいからわざと反対側から入れた可能性すら疑ってしまう
174:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:39:14.05 Jh3N6he70
CV用のカテーテルならガイドワイヤーの先端はプニプにしてやわらかく刺さるようなものではない。
カテーテル自体もぐにょぐにょしてやわらかい。先端だって刺さらない。
最も心臓の筋肉の内側は豚の角煮レベルの柔らかさだから全くないとはいえない。
あるいはガイドワイヤーの不良か？
不幸だが数十万件に1件の事故だろうな。
でもやらなきゃ癌で死ぬんだからなぁ、運が悪いとしか言いようがない・・
175:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:39:59.92 OQIA1iWp0
>>108
さり気なく朝鮮人＝エリートみたいな事言ってんじゃねーよ糞工作員。
お前等の仕事はパチンコ、サラ金、ヤクザ、風俗、詐欺師だけだから。
間違っても「俺ら医者だから。」とか言って韓国で作った変なカード持って被災地とか行くんじゃねーよ。
176:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:40:48.51 75ghyZEH0
Jだって、「溝」とか「へこみ」につかまったら
そのまま、つきすすんじゃうよ
とにかく抵抗があるのに、ワイヤー進めるのがマズイ
177:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:42:27.41 DOUxVfWI0
「医龍」を読んでたら、カテーテルみたいな危険な手術受けようとは思わなかっただろう。
情弱は命も縮める（俺の名言）
178:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:42:37.70 EDq+DI9V0
失敗＝殺人で賠償とかひどい職業だね。こういうのなんとかならんのかねぇ
179:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:42:58.96 GLLzNYry0
カテーテル麻紀
180:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:43:10.31 75ghyZEH0
そもそも、心臓までワイヤーを進める必要性がまったく無い
「ワイヤー深すぎ」に気づかない医師は不適格
181:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:45:07.73 35TjJKYgO
カテーテルをカーテンレールと読み間違えてどんな状況だよと思った
182:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:45:15.18 yVsKF3zY0
> 措置に問題はなく事故だった
意味がわからない
183:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:46:39.48 btze1TeT0
>>177
命もってことは、他は何を縮めるの？
184:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:47:08.50 1LpjoI6m0
そもそもカテーテルって心臓を貫通するような物なの？
想像できないんだけど
185:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:47:36.31 z2Rcoj+U0
山形大病院は出血大サービス
186:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:48:26.63 E/pSrAYc0
>>177
マンガに影響力され過ぎ。
187:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:49:40.51 CNSXPopBi
正直、家族はホッとしてると思う。
ボーナスも入るしな
188:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:51:06.77 qojdHkmHO
ワイヤと間違えて針金が入ってたんじゃ・・
189:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:52:03.93 5Io8fOg40
肺に穴開けることは珍しくないよ。
放射線科の医師に任せれば、こんなことにならなかったのに。
190:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:52:17.87 5LAClrim0
どこから挿入したかわからんが老害がワイヤの長さを確認せずに闇雲に突っ込んだのかも知れんな。
191:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:52:46.51 JU1UY1RuO
しかし・・・ワヤだな
192:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:54:03.74 tW0z7zjF0
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
193:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:54:58.78 5LAClrim0
Ａｉして解剖しないといけないな。
194:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:55:17.16 Wmqeqo4eO
しょっちゅうやってたらぷにょぷにょ確認は習慣れす
195:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:55:45.86 2079Sl8o0
心臓ファック？マニアックすぎだろ
196:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:57:02.14 C5iGjhkq0
＞措置に問題はなく事故だった
この治療方針に問題はなく・・・なら意味はわかるが
まさかカテーテルの操作に問題なく・・・と言ってるんじゃないだろうな
それだと
＞運転に問題はなく事故だった
と言ってるようなもんだぞ
197:名無しさん＠１２周年
11/08/24 12:59:37.64 fWfm1rRn0
＞病院側は「措置に問題はなく事故だった」とした
＞貫通した原因は不明とした。
矛盾だなあ。
原因不明のうちから「措置に問題はなく事故だった」だと？
198:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:01:43.73 5LAClrim0
ワイヤが突き破るとしたら右室の先なのか？
この病院ももう少し情報を出すべきだな。
199:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:02:45.70 cWe6zAqo0
ワイヤーは嫌ー！
200:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:05:21.64 C5iGjhkq0
>>196
＞運転に問題はなく事故だった
自分で見て思ったが、この例えはよくなかったな
交通事故であれば自分の運転に問題はなく100パー相手が悪くても事故は起こる場合があるからな
手術ではそういう言い訳はできまい
心臓隔壁がむこうからぶつかってはこないわけだから
201:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:05:45.35 Wmqeqo4eO
常識で医者ならワイヤーどこまで入れるかわかるだろうにな
心カテじゃあるまいしな
ちょっといろいろ信じがたい
202:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:06:06.81 hGl53jGj0
>>148
事故後は慎重にやってくれるんじゃないか
203:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:08:01.41 y0XKhwXP0
抗がん剤治療するとき俺も入れた。
心臓を通過するときちゃんとわかるんだなぁ～
204:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:09:23.87 eRUzbQ0d0
あ、カテーテルかｗ
カーテンレールに見えて？？？なってたｗ
205:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:09:24.66 XARZ79Bi0
>>177
IDを真っ赤にされたいのなら素直にそう言いなさい
206:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:13:02.62 XARZ79Bi0
>>199
シンプルだけどいい出来
207:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:17:37.74 MVge23YE0 BE:2829582476-2BP(19)
＞ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造になっており
心臓を貫通したワイヤ
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ|| . ~ ←人間
ｒ_ノ!| H
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-―‐―--..r､_
| | ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ`ﾞ､
r､ | | ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
. | ﾞ､ | | ├─────|
| ゝ | |
| { | | （（（（（ ゆ ←まぐろ
| | | | |-|
{ ヽ / /
ヽ ＼＿ ／ / ・ ←鰯
ヾ. ￣￣￣￣＿／
￣￣"""ﾞﾞ｀´
|──────|
208:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:19:55.48 5LAClrim0
またやるだろうな
209:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:20:29.81 6HicFrvc0
まぁ、これがジャマガタ大学クォリティ
刑事事件だね、これは
丁寧にやってりゃ、カテーテルで事故なんて起きない
210:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:35:41.53 Ognuxv0P0
>>184
普通は曲がるんだけど、勢い良く突っ込んじゃって、
カテーテルが曲がる前に貫通しちゃったんじゃね？
211:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:35:57.88 rKdk+dEm0
恐ろしい
医学生なんだけど絶対こういうのやるところには行きたくないわ
212:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:38:26.78 PfHYF1750
メーテルを使えばよかったのに。
213:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:38:30.46 fgDCA7iM0
ワイヤーアクションも廃れぎみだしなぁ
214:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:44:25.89 hlF1IfeD0
山大ってレーシックでも失敗多いらしいな。
215:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:52:11.14 emwLol1NO
よほど乱暴に進めたのかな？
中心静脈カテのガイドワイヤーなら
先端がちょっと心臓つついて不整脈が出たら
それ以上進めたりはしないんだけどなあ
216:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:53:48.28 uYIYz9EH0
医療事故については
①医師は刑事も民事も免責
②保険制度を充実させて医師が無過失でも被害側は補償金を受け取れる
③医師個人個人および、病院ごとに、過去に関与した事故について詳細なデータベースを
つくり、だれでもアクセスできるようにする
④分野別にみて事故発生リスクの低い診療科の診療報酬は低くする
これでどうよ？
217:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:54:30.42 j1O5iZXE0
>>117
航空機事故だって調査の結果、当事者が法律を遵守してて、標準的な腕のパイロットが最善を尽くしても避けられなかったであろう事故だったと分かればパイロット個人の責任として刑事で責任を問われる事はねーよ。
民事ならこの事故でも賠償金は病院側が支払うと言ってるし。
というか、運輸事故の分野でも医療事故と同じく、個人の過失を刑事責任に問うべきかどうかで揉めてて、欧米じゃ問うべきで無いと言うのが主流なのに。
アメリカなんか事故調査を一任されてるNTSBの報告書を民事裁判で証拠として使うのまで禁止してるし。
218:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:54:50.09 YrakzGXEI
>>211
じゃあ、どこ行くのw
精神科くらいじゃないか？手技的なリスクが少ないの。
219:名無しさん＠１２周年
11/08/24 13:57:35.18 fKE2vOt5O
>>218
皮膚科なら大丈夫じゃね？
220:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:04:05.74 ukNqYg1mO
>>212
お茶噴いたｗ返せwww
221:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:05:19.73 i915Bb0a0
モニターみずにギリギリマスターでもやってたのか？
へたくそすぎだろ
222:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:08:39.98 il2ZrRN00
プシコでFA
223:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:09:47.84 hJY3qNlA0
こんな結果でも手術費用は払わないとダメなの？
あとで訴えるとかは別として
224:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:10:10.79 dFqeH0uY0
>>64
CVカテ留置するのにX線使いませんけど...。
留置後に先端がどこにあるか確認するために念のためレントゲン撮るのが一般的。
225:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:16:37.46 rKdk+dEm0
>>218
これから考える！
出来るだけリスクの少ないところにね
226:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:22:50.61 nLVisCK5P
>>217
航空機事故はブラックボックスなどで第三者がかなりの部分検証できるようになっていて
完全密室・カルテ改ざん当たり前の医療訴訟とは全然違うよ
227:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:24:08.78 sV3Fmyqv0
肺にカメラ入れるときは同意書書くって聞いたが、
これはいいのか。
228:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:27:10.69 P+R/hvrzO
>>227
同意書書いても医療ミスは別な話でしょう
229:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:27:44.43 pt83Ydsm0
>>6,>>12
>>8,>>21
>>15
>>48
>>54
笑点かよ
230:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:27:49.47 a83FC0Ha0
社会保障費をむさぼるだけの穀つぶしをひとり減らしてくれたのか、ありがたい。
６５兆円の無駄な財源を減らすのは大変だな。
231:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:32:14.82 xqiJ35Ak0
賠償はするって言ってるし、それ以上はどうにもならんだろ。
家族が訴えてる訳でもないし。
232:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:32:58.41 sQZ4KJFz0
外科医は手先の不器用な奴はやるな。
つか、手先の器用さとか試験に入れろ。
233:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:33:22.93 HV0/yALc0
じゃあどうやったらこんな事故をなくせるかといったら、
医療制度そのものの改革、
医学部の質の改革、
製薬との癒着排除、
現場の雰囲気改善、看護婦・医者の待遇改善、
医療器具の革命、
危険な治療に対する国民の理解を得る活動、
構成労働省の改革、そもそも血管の強化・食生活改善・・・
まるで真冬のエベレストを見上げるようだ
234:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:33:24.80 gCCzwcgpO
山形大学学長は文部科学省事務次官の天下りなので、クソ大学にもかかわらず帝大並みの予算がついています。
民主党の事業仕分け(爆笑）
235:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:33:53.16 ElFDw6g80
ガンになって家族に負担かけるくらいなら、こうやって殺してもらった方が俺としては本望だ
236:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:34:08.42 1mzDBFSJ0
今でこそ一人一台が当たり前になったけど、昔は一家に一台が普通だった
いかに親バレせずに彼女に連絡取るか、工夫を凝らしたもんだが、
今にしてみりゃバレバレだったんだろうなwww
237:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:35:52.82 tLmvPvLX0
>>95
> カテーテル手術は難易度高いから失敗もある
それなら事故じゃなくて「失敗」だろ。
238:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:35:54.96 lu7r6tWm0
カテーテルの先っぽはカテーくなっテル。
239:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:39:52.90 tLmvPvLX0
>>231
「措置に問題はなく事故だった」「貫通した原因は不明とした」って言い方がな。
手術に失敗したなら、措置に問題があったってことだし、「原因不明」なのになぜ措置に問題がないと言えるのか。
「現在のところはまだ原因不明だが、措置に問題がなかったかどうかと合わせて、詳しく調査します」と言えばよかった。
240:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:43:08.61 1vFl3STYO
朝田が居なかったのが敗因だろ
241:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:44:11.97 zYDXeyRg0
完全な医療ミス
242:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:45:56.20 2sy+trsr0
血管を突き破るリスクはなんとなくわかるが、心臓ってのは想像しにくい
243:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:50:15.68 ya7X8vZL0
医者じゃなくて専用の職人を養成しろと
244:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:50:29.98 pEVemj0+O
手先の不器用な医者っているよね…
245:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:57:04.49 a7zagnO/0
心臓外科や心臓カテーテル治療なら山形中央病院にすれば良かったのに
246:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:58:02.63 jZYwOqtG0
突き刺したの誰や！
247:名無しさん＠１２周年
11/08/24 14:59:37.19 ayOj39Ad0
ちゃかすのは勝ってだけど心臓病にはカテ－テルは大事な手術なのです。
今回の事例はガイドワイヤ－挿入時の事故かと思います。はっきり言って失敗したのは
研修中の医学生だと思います。癌治療と言う事なので、心臓から肺の内部にカテ－テルを挿入
して、抗がん剤を投入するのではないかと思います。冠動脈のガイドワイヤ－挿入は研修医
が練習のためよく施術するのは暗黙了解ですが、今回は力不足ではなかったかと推察します。
248:41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/08/24 15:00:38.81 PUXD2ybZ0
・・・・・・・・・・・・・・・・どこの仕事人だよ･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
249:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:00:55.06 IPpVbtLM0
黒木がいなかったのが敗因だろ
250:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:01:38.34 1lzg0VhK0
／ ￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト.| （●） （●） ｜ ＜ ピッチャーデニー！
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
251:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:03:42.37 6dga4befP
心カテじゃなくてただのCVだろ？
252:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:06:38.61 bDFzJghG0
>247
素人お疲れ。文字情報だけでにわか勉強するとこんな仕上がりになっちまうんだな。
突込みどころが多すぎるが…まず、医学生にCV入れさせる施設はありません。
253:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:07:09.20 wybSeZ/I0
まあ、年も年だしそれほど悪い死に方ではないんだろう。合掌
254:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:14:19.12 XEzBBlvP0
いや、本当に知りたいよ、何でJワイヤーが心臓を貫通するの？
原因を調査した専門委員会、ってそれじゃあ全然調査になってないよ。
255:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:23:37.14 Zkh0NkI30
ワイヤの先端ってコワイと映像みておもっていた。
結構無造作にいれている感じ。
慣れてきたころの事故なんだろな。
256:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:28:04.05 bDFzJghG0
>254
短時間での出し入れとひっかけの繰り返し、右室壁の薄さ、後は天文学的な悪さの運でしょうか。
結節作っちゃうこともあるぐらいですし。
そして昔からＣＶの合併症としてテキストに小さく「心タンポ」が載ってるようです。
ともあれ気の毒です。
エコーに加えて、今度は全例Cアーム…Ｔ医科大みたくそれ用の施設作ったりして。
m3のほうがちゃんとした議論してそうだから、そっちいきますか。
257:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:32:35.72 LLB+6DTk0
「医者はミスしない」
「たいていの病気は治る」
という幻想からそろそろ脱却すべき段階。
258:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:35:15.09 GSUUhlbU0
>>253
心耳やＲＡ壁なんかだとペラペラだし、 ＲＶでも肉柱の隙間に潜り込んだりすると
Ｊでも硬いのだと貫通できるかも。 あるいはon the wire で硬めのカニュラなんかだと
さらに貫通しやすいかもな。 手技が粗雑じゃなくて、術後当然確認の単純写真ぐらいは
とってるだろうから、その時点でタンポナーデの所見が無ければ9割は起こり得る事故
としてやむなしだろ。後の1割は遅発で起こってくるタンポナーデの可能性を意識してたかどうか
だな。
259:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:37:21.02 AfUiyWAT0
単に施術した医者が下手だっただけの話だろ。
それか経験浅い若手に指導教授が
「何事もやってみないと。」とか言ってやらせてミスしたんだな。
260:258
11/08/24 15:37:27.09 GSUUhlbU0
>>253
あ、>>1ちゃんと読んどらんかったわ。 20分後か。 すまん。
なら遅発もへったくれもない。 手技がちゃんとしてたんなら、
必然的に起こり得る合併症として、単なる事故だな。
261:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:40:07.35 GSUUhlbU0
>>259
｢ ヘタだから起こった ｣ と言うのは、｢ 事故は運転がヘタだから起こす ｣ と言うのといっしょ。
あなたがＣＶ入れる医者なら、 いずれ事故を起こす。
一般人なら、 それは認識を変えて頂きたい。 ヘタは事故を起こすが、上手にやっても事故は起こる。
262:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:44:17.74 AfUiyWAT0
医者の治療と車の運転を一緒くたにする時点で馬鹿丸出しｗ
だいたい、適当に言い訳して、カテーテル施術回避だって出来るだろうに。
それをわざわざやってる時点で、もう言い逃れできないんだよ。
263:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:47:40.59 AfUiyWAT0
まーだ、なんか言ってるのか。
医者だって間違えるんだ、なんて言い訳するくらいなら
もう、医者なんて辞めてしまえ。
最初から、言い訳ありきで仕事する人間なんて
誰が信用するかよ。医者以前に人間として問題だわ。
言い訳はやる事全部やってからにしろ、ボケ。
264:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:49:02.66 XEzBBlvP0
鎖骨から入れてワイヤー、心耳に行きますかね。心房用のペースメーカーリードで何とか引っかかる
くらいでしょ。もうm3では話題になってるんですか？早いですね。
265:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:50:15.25 E4ZwQozw0
信用しないで医者にかからなければいいんじゃないか?
そもそも、推定で医療過誤死年3万、医療過誤中の死亡例は10～8％とされているから
大体30万人の医療過誤被害者がいるはずだが、それ全部に責任取れと言われても、
物理的に無理だしね。
266:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:50:25.64 334gUUoB0
>>261 と >>262 カテーテルがうまいのはどっちだ？ｗ
267:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:53:28.50 334gUUoB0
>>264
上からでも下から右に回って心耳にいく事はあるよ。
それと、鎖骨下からって書いてあった？ それは知らんかった。
ＦＶから長いのを入れると自然に右心耳に向かうことは多いしね。
268:名無しさん＠１２周年
11/08/24 15:55:54.07 334gUUoB0
>>263
ああ、他人にはパーフェクトを求めるタイプの人ね。 失礼しました。
269:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:00:58.32 brVFqULd0
手術なんだからこれぐらいのリスクはあるわな
270:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:01:51.31 aGHOp8xz0
＞措置に問題はなく事故だった
どこがだよｗ
271:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:02:11.78 Wmqeqo4eO
医学生に中心静脈取らせるとこなんか絶対ないからw
272:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:02:15.55 Ti7uqXHQ0
必殺仕事人
273:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:08:34.94 RCDzBK9/0
アクセルとブレーキまちがえたんだろ
274:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:12:57.27 XEzBBlvP0
267
今ipadからの書き込みなので少々不自由してるんだけど、鼠径からだとしてワイヤーって
右房まで届くんですか？
275:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:13:17.45 c+UGoAMq0
麻酔効いてて、年齢的にも限界が近い
安楽死だったのが救いだな
276:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:15:06.16 fAzfXD/60
ライフ＆デスで鍛えた俺ならこんな失敗はしない
277:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:15:21.58 i/LgzZdO0
カテーテルと聞くと
尿道カテーテルしか頭に浮かばない。
すべてあのエロ本がいけない。
278:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:18:56.14 nT6pHtJ30
とりあえず、「がん治療中」って部分は関係無さそうなんだね？
まぎらわしいぞおいww
心臓にカテーテル挿入する最新のがん治療が出来たのかと思ったよ(^^；
279:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:19:28.92 +lbdkW1jO
>>277
尿カテやったことある…
しゃれにならんくらい痛いから…
夜中に意識が戻ってあまりの痛さで飛び起きた…
280:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:25:00.01 YSPwD8Fi0
エログッズのアフィで、尿カテが売れてた時は、目を疑ったｗ
281:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:28:31.14 9BjGnIx70
ポート植え込みかね。
愚かな治療だと思うわ。
282:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:29:19.29 bo4QcSsy0
まるでブラックエンジェルスだな
地獄へ落ちろ！
283:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:37:33.90 +zigviff0
チームドラゴンなら助けられた・・・
284:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:41:23.66 yKWRh64I0
>>77 ヤブで有名な某市病院ですか？
285:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:53:02.70 cPIZKaDw0
心臓カテーテルなら御三家 群馬心血、横須賀共済、土浦協同 か、そこと交流の
ある病院に限る。
286:名無しさん＠１２周年
11/08/24 16:57:04.57 GYWjNKLT0
執刀医の評判に関しては看護師と仲良くなって情報収集したらいいよ
命に関わることなんだから患者ももっと神経質にわがままにならないとダメだ
287:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:05:17.25 PhkonqL60
IVH用のガイドワイヤーって結構くにゃくにゃしてるし
先もJの字に曲がってるのに、あれで心臓つきやぶるの？？
もともと心臓の壁がもろくなってたのかな・・・？
ちなみに
>>285
問題になってるのは心カテじゃないみたいだよ
288:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:06:21.59 g8S6u7Sw0
貫通するか...?
うーん...もうちょい詳しく
289:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:13:02.17 B3sP1pQ40
あいやー
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 17:35:02.37 cB+W9XPT0
>>6わいや
文句あるか
291:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:36:03.35 wy5JAPRW0
これは放射性物質の影響だな
292:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:37:10.02 gToE6cGd0
アイヤー
293:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:39:00.46 io3ELHVN0
まあ70歳なら十分生きただろう。南無。
294:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:41:08.81 75ghyZEH0
普通の力じゃ貫通しないし、
それ以前に普通の医者は貫通させない
295:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:43:07.66 vR5G4tff0
IVHのガイドワイヤが心房壁突き破って心タンポナーデ？
血栓が飛ぶならともかく、滅多に聞かないな
今後こういう事故は責任論の前に是非剖検して
何が起きたのか突き止めて欲しい
事故で家族が亡くなったときに解剖の話は辛いと思うが
それをしなきゃミスなのか不幸な事故なのかもわからんし
この方の死が無駄になってしまう
みんなも医療事故に遭ったとき、大変だと思うが是非剖検に協力して欲しい
296:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:45:25.58 75ghyZEH0
完全に責任論
297:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:54:13.27 xmxPxLL50
古いガイドワイヤーなら突き破りそうだが、先がJになってるやつだと破らないと思うんだが。
298:名無しさん＠１２周年
11/08/24 17:56:27.94 YpO7GmveO
カテーテル またひとつ 星が消えるよ
299:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y
11/08/24 17:56:55.51 BcxkmO8U0
カテーテル麻紀
300:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:00:27.77 97wsX0ZB0
しくじったんか
301:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:01:16.74 V5uwaeRY0
大学病院なんて手の施しようがない時に、一か八かで実験台になってもいいから行くところだ
302:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:04:29.42 TWVLTbrG0
>>130
心房はけっこうぺらぺらでぷよぷよ
303:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:05:10.47 OzmU4OvK0
>>278
>病院によると、５月、主治医が抗がん剤治療などのため、
>中心静脈にカテーテルを挿入したところ、約20分後に男性の心肺が停止した。
304:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:10:05.34 /ATYB0Pei
ミスは患者のリスクだから賠償金とかおかしいだろ
305:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:22:36.27 CzYn7O5/0
こういうときってすぐ外科的処置ができるように外科医もスタンバってんじゃないの？
306:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:37:05.50 OvbTSwSH0
問題ないなら賠償金払わないんじゃねぇのか、普通
307:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:38:01.25 X4z5w2Kc0
>>279
男は尿道が長いからきついよね
308:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:41:19.12 OvbTSwSH0
そもそも中心静脈栄養なんてやるな
無駄な延命だ。
309:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:48:08.25 BLp6PkD20
>>1
野口「何をやってるの～！クロ！」
310:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:48:15.77 Yp8LLg770
楽に臨終できて羨ましい
311:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:50:48.83 x25lNznNP
>>308
でも高カロリー輸液をする状態だと食事でカロリーが取れない状態だから、
がんで死ぬ前に餓死することになる。
312:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:53:25.15 OvbTSwSH0
栄養状態良くしても
症状が進んで苦しむだけなんだよ。
313:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:53:48.51 oVpFgF4h0
尿道カテーテル入れられたときのことを思い出して、
あれが尿道を貫通したらと思って、なんだかもう…
314:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:54:27.80 P7COYcu40
これは仕方ないよ
315:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:54:27.83 E4ZwQozw0
>>305
癌治療してるが、心臓外科医がいない施設は結構ある。
316:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:55:01.78 e8kSUo1r0
日本って実はたいした事ないのかも知れないね。
317:名無しさん＠１２周年
11/08/24 18:57:53.10 bGLuj2/b0
心カテじゃなくて中心静脈だったのね・・・
ならばなんで心臓を貫通？？
318:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:02:38.26 bGLuj2/b0
>>305
そうあるべきだよね？
さあ、保険診療は廃止にしましょう。
319:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:05:39.74 X4z5w2Kc0
>>313
尿カテが尿道を突き破るってことはまずないよ
320:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:06:31.89 QBX1CNNh0
スワンガンツかと思った
321:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:20:31.78 v7wm92eF0
最近このくらいの爺婆の手術中の事故多くないか？
働き盛りならともかく、こんなんで名を怪我される医師や病院はいい迷惑だ
それとも金持ちが年寄りばかりだからこの手の手術受けるの爺婆だけになったん
だろうか・・・
322:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:26:27.77 MKl2Fmhm0
>既に家族に謝罪し、賠償金も支払う
おじいちゃん
ありがとう
323:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:27:15.67 bVsner5P0
運命に逆らうと痛い目に合ういい例だな
324:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:37:44.28 Asl/Q0X10
医者って力技も必要なんだな。
大変だな。
325:名無しさん＠１２周年
11/08/24 19:43:16.19 MYX1GuD20
大学病院じゃ裁判は負けるな
326:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:10:12.00 rLM7W44b0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山大病院で手術担当した医師って
１次２次、下手すりゃ３次下請けの派遣（偽装請負）医師で、月給２０万円くらいしかしか
もらってない、なんてことないよね？
327:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:15:02.35 C3VZ3dYE0
措置方法に対応する技術力が無くて殺したんだったら医師免許止めろ
328:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:19:16.32 xdb5h9JWP
海外ドラマで心臓近くとか肺に注射器をぶっさすシーンがあって、
なかなか怖い。
329:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:26:55.97 E2q1D2hI0
７０にこんな治療・・・医療費の無駄遣いすぎ
ホスピスオンリーにしとけ
330:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:30:13.01 iH5Yt+bNO
医龍の黒木先生に頼まないからだよ
331:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:31:26.71 WXeEQGw60
食えなくなったら終わり
点滴で水栽培するつもりだったのかな？
332:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:35:01.16 sHy5CD420
ああーやっぱりこういうことあるんだな
333:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:51:53.50 ZEGUGDREO
医学生だけど、
1. カテーテルの先が何故心臓の中にあるのか謎。ＣＶ入れた後は胸のX線写真撮って確認するのが普通。
2. 何故、カテーテルが刺さったのか謎。普通、先端部は刺さりにくいように曲げられている。
3. 刺さったからといって何故、心タンポナーデになったのか謎。右心系だし、刺さったってすぐに止血されそう。心嚢穿刺で誤って心室壁を貫通しても自然に止血されるのに。
起こり得ないことがいくつも起こってるんだから、他の原因を探った方が・・・と思うけど。
それか、何が裏があるんじゃないかしらね。
334:名無しさん＠１２周年
11/08/24 20:53:28.12 h2hZGsAS0
>>330
いやいやもう亡くなって
奥さんと同じ墓に入ってるし。
335:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:12:40.87 euhABMdH0
>>333
殺されたってこと？
336:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:21:30.15 MdD2XbNM0
学長が出て来ないな
337:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:43:02.13 wx7vHBJM0
その瞬間に流れた空気の痛々しさが目に浮かぶようだ
「あ・・・・！！！」
「・・・・・・」
「・・・・・・」
338:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:47:45.20 3ggIBgHG0
拡張型心筋症になったときの検査でカテーテル通したな
手と股に麻酔かけて通すんだけど、なんだかぞわぞわしたｗ
事故が起きても責任追及しない同意書も書いたし、怖かったぞｗ
339:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:53:43.96 lL+pWoU+0
>>333
1.カテーテルの先が心臓内？本当？ソースは？
一昔前は、カテ先が心臓内（右房内）でも許されていたけど、今はだめですね。
2.確かに柔らかくJ型に曲がっているが、強力に押すと破れるわな。右房の薄さ知ってる？
おそらく違うと思うけど、シッポからワイヤーを入れてしまうと、当然破れやすい。
3.刺さったら少量かもしれんが心膜液貯まるだろ。いくら少量でも急速に貯まれば心タンポ→心停止。
このようなコメントは、やっぱり医学生といったところか。
オレ医者だけど、この報道に違和感なし。
不幸なことだとは思うけど、いろんな要因が重なったら、日本のどこかでしばしば起こっているであろう事象。
340:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:55:14.63 fTExSNyPO
記念マット
341:名無しさん＠１２周年
11/08/24 21:56:23.63 lL+pWoU+0
2. ×右房の薄さ知ってる？
○右房・右室の薄さ知ってる？
342:名無しさん＠１２周年
11/08/24 22:00:18.73 TZsy+5jA0
むかしみたいに内筒外筒のやつ復活させろよ
343:名無しさん＠１２周年
11/08/24 22:00:40.65 dhJEGTGZ0
血管すら破らないような柔らかい中心静脈カテーテルのガイドワイヤーが
心臓貫通したのか…？
心筋梗塞の既往があったんだろうか…
こんなの想像できないだろ
344:名無しさん＠１２周年
11/08/24 22:01:44.92 cq9TQOhg0
刺さりにくい構造だから何だよ？
現実に貫通してるわけだろ、それが事実だろ！
責任逃れな屁理屈言ってんじゃねーよカス
345:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:27:24.97 sxlzrclo0
>>333
ガイドワイヤーってのを勉強しよう
カテーテル自体は最後においてくるものだけど、その前に血管を選択するためのワイヤーがある
そんでもって、extravasation catheter complication などという単語でgoogle検索でもしてみよう
346:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:35:01.38 E4ZwQozw0
>>333
ついでに言えば、心室壁だからまだ止血されるんだよ。
構造が脆いところは止血されにくい。
347:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:35:46.45 QjqMYcvL0
何cm入れたんだ？って話だ
日頃やらん奴はソケイからにｼﾙ
348:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:38:04.26 dhJEGTGZ0
>>347
何の目的か分からないけれどがん患者にソケイからは可哀相な気が
349:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:39:34.19 BAMDVQ6i0
CVカテで心臓貫通っておかしいだろ
右肩にやるんだぞ
350:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:48:46.80 zaFa60Le0
>>237
こういうことにならないように（先をJ形にするなどの）対策が予め施されているのに
結果として発生したものだから、「事故」でも問題はないと思う。
351:名無しさん＠１２周年
11/08/24 23:53:27.60 ClKX8snM0
>>14
研修医で首の動脈と静脈間違えて殺す場合も有るからね。本当に間違えたのかどうか立証できないし
352:名無しさん＠１２周年
11/08/25 00:10:26.72 HL8FJTq/0
CV挿入に自信がないのなら、
エコー下で行えばいいのに。
353:名無しさん＠１２周年
11/08/25 00:31:06.33 ajFyopya0
透視下でやるのが確実だろう
354:名無しさん＠１２周年
11/08/25 00:37:17.13 HL8FJTq/0
心臓カテーテルならいざ知らず、
高カロリー輸液用のCV挿入なんて
ベッドサイドでやるもんだろＪＫ
355:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:11:31.19 2QmXvv5X0
>>久保田功病院長は「ワイヤの使用方法を変更するなどして、予防策を徹底する」と話した
どう変更するんだろ。
356:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:14:25.26 dKKlfB7S0
老人って血管固いからカテーテル難しいらしいね。
じいさん入院してやってたわ。
357:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:18:14.17 ylHrf3VZO
>>339
医者としての程度が知れますなｗ
358:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:46:29.84 WAbqEnfJ0
>>217
> >>117
それは、誤魔化すための、医者の常套手段だね。
そもそも、山大病院は、今回の犯罪の原因究明の努力をしているのかい？
最初から、皆無だろ。
どうみても、山大病院は騙そうとして、正直な説明をしていないだろ。そのくせ口止め料は払う。
それが分かっていて撹乱工作をやるのが、反省していない証拠だな。
君が言うような話は、日本の医者がちゃんと注意義務を果たすようになってからのことだ。
証拠さえ残さなければ、どんな違法行為をやっても平気、
患者は実験台という気風のままでは無意味。
航空機事故との根本的違いは、パイロットは事故を起こせば自分自身が死ぬから
医者で問題になるような、患者を実験材料にしてのとんでも犯罪を試みるパイロットは居ない。
> 航空機事故だって調査の結果、当事者が法律を遵守してて、標準的な腕のパイロットが最善を尽くしても避けられなかったであろう事故だったと分かればパイロット個人の責任として刑事で責任を問われる事はねーよ。
> 民事ならこの事故でも賠償金は病院側が支払うと言ってるし。
359:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:48:40.93 fJX/m1or0
人類の隠された歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:49:55.77 avRcgy400
>>358
「死因究明のために解剖させてください」
「お断りします」
で大体話し止るよ。
361:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:50:22.33 3XwUCAjh0
この病院はミスを認めてるだけ、まだ良心的だ。
医療ミスは、泣き寝入りが大半だ。
裁判になっても長期化するし勝ち目も、専門的過ぎて薄いから。
362:名無しさん＠１２周年
11/08/25 01:53:02.82 d8kBYJ/Y0
1.ワイヤーを使わない外套針方式に戻す
2.やむなくワイヤーを使うときは、必ず透視下で行う
363:名無しさん＠１２周年
11/08/25 02:17:18.08 WAbqEnfJ0
>>361
山大病院は
・賠償金は払うが
・山大病院側には何の問題点も責任も無い
という矛盾した主張をしているのですよ。
364:名無しさん＠１２周年
11/08/25 02:49:11.37 avRcgy400
んじゃあ、自己だから補償しませんでFAだな。
365:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:15:42.85 WAbqEnfJ0
>>364
> んじゃあ、自己だから補償しませんでFAだな。
山大病院は、口止め料として払おうというわけですね、
しかも、税金を勝手に流用して口止め料を払おうということですね。
したがって、医者は航空機事故調査の話と混同させようとすることで
意図的に撹乱工作をやっているという点にも、同意していただけたわけですね。
366:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:24:43.96 avRcgy400
口止め料なのか、せめてもの慰撫なのかは知らん。
それとも、ERCP後に飯食わせて死なせたようなのまで、わざわざ裁判
やったような世界が御望みなのかい?
367:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:30:48.60 avRcgy400
ちなみに裁判までやるなら、それも税金だけど、それはいいの?
医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってるけど。
368:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:45:31.84 WAbqEnfJ0
>>366
「慰撫」に税金を支出する権限が
山大病院にあるという根拠を示して下さい。
369:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:47:18.86 2v2w5+y20
必殺仕事人かよ
370:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:47:53.92 VJuDFHHg0
術死は続くよ、これからもチーム
371:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:48:16.97 lc0FSZzn0
これは人類のテクノロジーの限界じゃないの？
372:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:51:48.73 WAbqEnfJ0
>>367
> 医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってるけど。
その原因は、証拠改ざんを当然としてきた上に
医者ギルドが犯罪者仲間を守るために妨害しまくってきたからでしょ。
あなたの主張だと、捜査能力を上げろ、証拠改ざんを不可能にしろ
という結論にならないと辻褄が合わない。
373:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:56:03.87 WAbqEnfJ0
>>371
> これは人類のテクノロジーの限界じゃないの？
真相は中心静脈栄養であって、
一部の医師が誤認させようと必死の心カテではない点に注意。
エコー下でやれば、ほぼ撲滅できる失敗。
374:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:57:37.24 eMLUwtJY0
どこのカテーテルキット使ってたのか気になる
375:名無しさん＠１２周年
11/08/25 03:59:14.25 bcC8jwo6O
医療ドラマ観てカッコつけたのか？
376:名無しさん＠１２周年
11/08/25 04:04:52.61 avRcgy400
>>372
HMPSで医療訴訟に関係あるのは重症度だけって結果が出たんだよ。
改ざんでどうにかなるなら、改ざん能力が問題であって、重症度は問題にならないでしょ。
ちなみに、原因は不明。でしょ? と当然視されても、そんな証拠も研究もありませんって
話にしかならないね。
>>373
動脈誤穿刺でもなけりゃ、肺刺した訳でもねー心レベルでのガイドワイヤー事故をどうやって
エコーで防ぐんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
11/08/25 04:15:19.77 eMLUwtJY0
最近セットになってるやつってガイドワイヤー固くなってる影響もあるんじゃないかなあ
心カテとかに使うこしあるけど柔らかいのなら心臓傷付けるとかありえなくね？
対策はガイドワイヤー変えるか、透視下だと思うが…
全例透視下は現実的じゃないと思うしな
378:名無しさん＠１２周年
11/08/25 04:18:02.27 eMLUwtJY0
>>373
さすがにエコーは関係ないわ
穿刺が成功した後の話だよ
379:名無しさん＠１２周年
11/08/25 04:31:43.06 ciF9T4bi0
>>24 脳のカテーテルって。サクサク終わるんだよね
右にいきまーす。じゃあ今度は左行きまーす。
造影剤が入ってきたときの感触は、なんとも言いがたいが、脳がひんやりする感じ
で、脳外科医の先生に3D脳血管を見せられて、もやもや病でなくてよかった。
380:名無しさん＠１２周年
11/08/25 04:36:37.99 3lcwXfjQ0
老い先短い爺さんの手術して金払う羽目になるとはね
381:名無しさん＠１２周年
11/08/25 05:02:01.14 bp67WAZr0
一部の米国製と思われるキットは使いにくい、ったらありゃしないね。
病院としては安いから使うんであろうけど、やめてほしい。
382:名無しさん＠１２周年
11/08/25 05:08:59.26 rFzk6jOu0
たとえばトラック運転手が運転手ミスをして
人を殺せば実名報道のうえに逮捕されて懲役刑に処される
同じミスをしても匿名で逮捕もされずに、そのまま普通の生活を続けれられて
賠償金も税金から国家がミスをした本人の代わりに払うわけだし・・・
なんかおかしいよな
383:名無しさん＠１２周年
11/08/25 05:16:54.57 bp67WAZr0
裁判官が誤判で無実の人を死刑にするのは？
384:名無しさん＠１２周年
11/08/25 06:17:19.42 uKB0J0Oh0
>>382
運転のリスクと、医療行為のリスクは桁が違う。
運転は日常的行為
医療は非常時の行為
385:名無しさん＠１２周年
11/08/25 07:54:54.64 DPIo9dmP0
まさか、研修医がやったんじゃないだろうな？
他の事だけど、研修医がやると痛いんだよ。
死にそうになった。
386:名無しさん＠１２周年
11/08/25 07:55:30.16 /idstM1hP
なぁーにちょっと手元が狂っただけだ
387:名無しさん＠１２周年
11/08/25 07:56:57.78 v0JWGqLy0
仕事人かよ！
想像しただけで心臓痛い
388:名無しさん＠１２周年
11/08/25 07:58:27.28 ZE1MFgon0
麻酔科医による殺人かと思った
389:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:00:28.43 p/tGFfu20
カテーテルは規制だな
390:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:19:08.44 57IKtrRI0
>>382
おかしくないわｗ
391:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:23:53.19 Lmnk7yDd0
医者「臓物をブチ撒けろッ！！」
392:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:32:18.41 sAy4qOeO0
なんつーか、かわいそうな事件だな。
真面目に手術やってた上での事故だとしても、病院・医師達の評判低下は免れないし患者は死亡。
こんな方法でわざと殺すなんて事は、相手がガン患者だけにやり方もありえん。
気軽に練習で手術ができるわけでもないから、医療行為のリスクは高いわな。
うっかりワンチャン死亡とか悲しすぎる…
393:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:40:53.69 5vyU4k9D0
>60
リタリンの使用を制限した国だしそれくらいのリスクより事故を防ぐために使用禁止にしないと駄目だろ。
もちろんヒ素製剤もステロイドも副作用が重篤なので使用禁止。
394:名無しさん＠１２周年
11/08/25 08:50:15.17 ft7jQqIg0
今の時代にCV穿刺するなんてリスク管理甘過ぎだわ。馬鹿は一生刑務所にぶち込んでおけw
395:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:05:21.22 t2XxRACC0
>1
原因不明な事案に再発防止策は無いと思うのだが。
396:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:05:42.66 qvsOMT75P
レス読まずにカキコ
ダイレータがワイヤの先端追い越さない限りあり得んだろ？
左の鎖骨下か内頸から入れる時にワイヤの入れ方が浅くて
SVCに穴開けたんじゃないの？
397:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:07:05.58 Vst0yTSc0
モニターで確認しながら通して何故貫通するw
398:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:17:48.57 d8kBYJ/Y0
>>397
ガイドワイヤーの先端を意識しないと、視野から外れる
解離と穿孔は
「イケイケ」で突き進む若造（3年目・4年目）にありがちな事故
399:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:29:26.89 3EBNi3e+0
>>367
>医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってる
>けど。
それじゃあ医療訴訟をしなかったら真実が明らかになって、補償も公平にされるので
すかと素朴な疑問。
逆にしなかったらどんどん真実も本来被害者が受けるべき補償も闇に隠されてしま
うと思うけど。理想的とは言わないまでも今の日本の社会制度の中では最善な
選択肢だと思うけど。
400:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:29:59.89 qI3IGCaO0
ガイドワイヤーが心筋を穿孔することはある。
401:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:30:21.23 5xpVCv8u0
慣れてるとは言え
結構手荒にやるからなあ
グリグリやって突き抜けたんだろな
402:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:30:45.95 +AvqWUho0
>>77
東京から近いあそこのことか？
あそこは、医者がカテーテルと心臓手術の実績を上げるのに熱心で、
対象外の患者には、おざなりな治療で放置するよ。
俺が不整脈で入院すると、いままでやる気なさそうな態度で治療していた医者が、
目を輝かせて、やる気まんまんでカテーテル治療の説明をはじめたのには驚いた。
403:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:35:24.56 ft7jQqIg0
お前に興味があるのではなくてカテーテルに興味があるの。
何様のつもりだよw
404:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:36:23.34 qvsOMT75P
>>400
心筋梗塞とか癌の心臓浸潤とか感染性心内膜炎みたいに心筋に
異常があるケースじゃなくても？ﾜｲﾔで穴が空くような心筋だったら
急変後に心マッサージしたら心破裂しちゃいそうな気がするけど。
405:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:43:36.71 +AvqWUho0
>>403
脳内名医は黙っとけｗ
406:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:44:31.99 yssuz5yp0
カーテンレールと空目して何事かと思ったｗ
407:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:45:46.16 ft7jQqIg0
別に名医じゃなくて普通の医者だけど、いちいち患者に興味持つかよ。
赤の他人に過ぎない患者に興味などありませんよ。病気にしか興味ないわ。
408:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:46:17.03 FBM/Qqxt0
人の心臓で焼き鳥してるんじゃねーよ
409:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:47:42.94 d8kBYJ/Y0
刺さったのはしょうがないとしても、
そのまま抜かなければ助かったのに
抜き去って知らんぷりはダメ
410:名無しさん＠１２周年
11/08/25 09:59:57.57 qvsOMT75P
>>409
その場で穴開けたの気づいていたらそもそも死んでない。
411:名無しさん＠１２周年
11/08/25 11:03:01.05 d8kBYJ/Y0
術者は知ってたはず
ワイヤーが入りすぎたこと、変な手ごたえがあったこと。
もし本当に、心臓まで入れたことに
気づかないんじゃ、ますます医者失格
412:名無しさん＠１２周年
11/08/25 11:09:39.65 ft7jQqIg0
変な手応えなんてないんじゃないかな？
脂肪吸引で死んだのも訳が分からないうちに死んだんだろうな。
手応えを数値化しても測定限界以下の変化しか無いんだろうな。
413:名無しさん＠１２周年
11/08/25 11:12:27.95 d8kBYJ/Y0
>>412
相当、強く押さないと壁なんか破けないよ
でも経験が無いと、「相当」という手ごたえがわからないから破いちゃう
414:名無しさん＠１２周年
11/08/25 11:14:46.65 d8kBYJ/Y0
カテーテルを入れすぎて壁に当たった状態で
ワイヤーを入れると
ワイヤーが、アングル形だろうがJ形だろうが
まっすぐ壁にあたって、突き刺さっていく
これも初心者にありがちな事故原因
415:名無しさん＠１２周年
11/08/25 11:31:00.46 bfOcajMl0
やだ 痛い
416:名無しさん＠１２周年
11/08/25 13:40:59.91 qvsOMT75P
>>414
これ、血管内治療とかじゃなくてただのCV挿入だぞ。
カテーテルを入れすぎて壁にあたった状態からワイヤ入れるなんてしないだろ。
何年か前に阪大のICUで透析用のブラッドアクセス入れる時に
ダイレータがワイヤー追い越して右房だか右室だかに穴開けちゃったの
あったけど、それと同じじゃない？CVのダイレータだと長さ的に
右室に穴開けるのはなさそうだけど、鎖骨下からならSVCに穴開けるのは
あり得る話。ワイヤが内頸とか対側の鎖骨下に迷入しちゃってて
ダイレータの挿入がスムースにいかなくて、ワイヤを少し抜きながら
ダイレータ挿入しちゃったとか。
417:名無しさん＠１２周年
11/08/25 16:46:17.38 J6K8ehU9O
ハツか？
418:名無しさん＠１２周年
11/08/25 16:49:41.81 EM1sBq5OO
単なるCV挿入留置、ポート留置だろ。
419:名無しさん＠１２周年
11/08/25 16:59:07.32 81i24vlc0
原因不明なら術式中止にしなきゃしょーもなくね？
420:名無しさん＠１２周年
11/08/25 17:01:07.51 D43Vp2cU0
>>419
賛成だ。CVなんてやる必要はない。
421:名無しさん＠１２周年
11/08/25 17:11:20.10 olq8GiJ00
21 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 10:15:05.31 ID:n94pWOlu0
カテーテル麻紀
109 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/08/24(水) 10:57:26.63 ID:PV/Ht6MH0
カテーテル麻紀
179 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/08/24(水) 12:42:58.96 ID:GLLzNYry0
カテーテル麻紀
299 名前： おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 17:56:55.51 ID:BcxkmO8U0
カテーテル麻紀
422:名無しさん＠１２周年
11/08/25 19:27:15.86 qb+g88DT0
>>421
ウケないからってしつこいよな。
423:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:01:19.70 b5xgey/h0
カテーテル また一つ 命が消えるよ
424:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:08:06.20 /rLg3Dlx0
鉄朗なんて知らないだろ
425:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:10:40.52 pjsTgnEr0
>>420
防衛医療のデメリット追うのが分かってるならね。
制度自体はあらゆる形態を取り得る。
ちなみに「原因究明と補償の最適解」に対する答えは「現状技術的に存在しない」だから。
それを前提にしてくれないのは、さすがに困る。
426:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:33:45.51 7xcIT27u0
痛そう
427:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:39:17.40 440K201d0
うっかりさんだな。
428:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:42:34.79 aXtANNqM0
穴って塞げないの？
それとも穴に気付かずに終わらせちゃったの？
429:名無しさん＠１２周年
11/08/26 18:43:01.33 yfhGfM2M0
でも成人をエコー下でＣＶカテやると支払い基金が査定する罠
430:名無しさん＠１２周年
11/08/26 21:13:07.56 IRRS3N580
カテーテル屋のオレ・・・なんか不安
431:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/08/26 21:36:11.43 Dv1BwNEK0
これはもはや殺人だな
432:名無しさん＠１２周年
11/08/26 22:20:39.16 q8ub7gNa0
>>425
そんな神様の領域のことなんて考えてもしょうがない。
CVと無関係な場所にいることが肝心。
433:名無しさん＠１２周年
11/08/27 13:29:40.17 wNQ58CmC0
カテーテル麻紀
434:名無しさん＠１２周年
11/08/27 15:13:37.11 n1WFAm3G0
J型は壁なんかつかないので安全、と主治医いっているのなら、患者としてはその医者の行うガイドワイヤーでの処置は受けないほうが良い。
ここテストに出ます。
透視でワイヤー扱ったことがあれば､死んでも吐けない台詞だな
435:名無しさん＠１２周年
11/08/27 15:14:12.70 Da0lVIrP0
わからないけど
いいかげんな操作をしてたんだろ？
やっぱり医者は選ばないとな
436:名無しさん＠１２周年
11/08/27 15:17:30.74 mksKyhclO
こええええ
437:名無しさん＠１２周年
11/08/27 15:45:50.77 GfSOlBbY0
>>434
>>1を読むと、そう言ってるのは調査した専門委員会らしいんだが。山形大では
ガイドワイヤーでの処置は受けないほうが良いってこと？
438:名無しさん＠１２周年
11/08/27 15:51:36.77 QF8+67Mt0
>>434
どのくらいの頻度で穿孔するの？なんかデーターでもあるの？
439:名無しさん＠１２周年
11/08/27 16:09:26.45 Tkm61rRN0
>>1
＞病院側は「措置に問題はなく事故だった」
医療ミスではないの？
440:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:39:28.07 jXFOVpi/0
（｀･ω･´）？殺人罪にならないの
441:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:43:21.65 MdrawITs0
>>438
添付文書にも書いてあるくらい､既知のこと
IVR医に聞いてみな。
（ここ､テストに出ます）
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
【禁忌・禁止】
1.再使用禁止 2.再滅菌禁止 3.カテーテルを右心房又は右心室に挿入あるいは留置しないこと。
また、ガイドワイヤーについても、右心室に挿入しないこと。[不整
脈や心タンポナーデ等を発生させるおそれがあるため。]
442:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:47:17.87 yBImUtLY0
人間はいづれ死ぬ。
443:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:48:18.68 x3R9dmXWO
この手術は国内で年間どれくらい行われてるの？
444:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:53:23.21 MdrawITs0
数10万件から100万件くらいはやってると思うよ。あまり根拠ないけど
445:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:55:17.09 8FsN52g8O
ジジイが死ぬのは寿命
446:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:56:15.09 e4YI9BcW0
血管が脆くなるって比喩表現かと思ってたが・・
文字通り物理的に脆くなるんだな
447:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:56:16.15 O39ghthR0
DQN患者の症例報告 Case38
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
448:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:57:39.70 iir30HUq0
失敗したらすぐニュースになるのならば
もう若い医師が育たなくなるな
449:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:57:55.24 mD4WM5fM0
対応が潔すぎて唖然。
450:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:59:24.60 MS2aN2n30
70歳のじいさんにこんな高度な医療を施すことがそもそもの間違い
451:名無しさん＠１２周年
11/08/27 18:59:28.08 U5pF6SBL0
あるある
452:名無しさん＠１２周年
11/08/27 19:02:55.73 UFfeY8Q10
>>441
IVR医に聞いてみなと言う時点で、既に一般的じゃないといってるようなもんだと思うが。
453:名無しさん＠１２周年
11/08/27 19:07:41.96 mD4WM5fM0
しかし、この手の少しでもリスクのある医療は徹底的に禁止するってのも手だね。
高度医療はリソースをバカ食いする。
経済効率が悪い。
だから、事故リスクを手玉になんでもかんでも禁止。
薬もリスクがあるから禁止。
ムダ飯食いの老人は随分と減るぞ。
国民皆保険は既に破綻してるわけで、しかしある程度のレベルで
維持するには保健費用を上げるか、医療の縮小しか無い。
死ぬ直前まで元気で働けるけど弱りだしたらすぐに死ぬ。
みたいな、理想的な社会になるよ。
454:名無しさん＠１２周年
11/08/27 19:13:42.79 MdrawITs0
>452
ちゃうちゃう、ガイドワイヤーを透視で扱わないことの危険性を､一般医が認識しなさすぎなのが問題。
習熟してないのに指導も受けずの、なんちゃって使用が日常多いからといって､免罪とはならない。添付文書にも書いてあるのは､そういうこと。読まずに適当に使っている人が多いけど､禁忌くらいは一般的な知識として持っておくべき。
IVR医に聞けと言うのは、2chソースじゃ信用しないでしょって事。心カテ医でもいいよ。J型が壁当たりや迷入するなんて､日常茶飯事だから。
455:名無しさん＠１２周年
11/08/27 19:16:41.74 9OyCxtc2O
>>385
それは人によるだろ。
研修医に点滴しくじられて痛かったとか言う話はよく聞くけど、
嫁が入院中についていた研修医は、あっと言う間に血管確保して、
2分後にはチューブが医療用テープで腕に貼り付けてあったよ。
456:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:00:59.67 O39ghthR0
DQN患者の症例報告 Case38
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
457:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:11:15.62 0A49XywZ0
医者（笑）
458:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:12:34.25 cs2t3pRa0
>70代男性
>貫通した原因は不明とした。
原因は年齢って言ってやれよ。
459:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:23:20.51 ctPRe/d50
>>453
一理あるね。
日本の皆保険制度を維持していくなら、高度医療あきらめたが方がいい。
医療だけでなく、予防も含めた健康福祉にお金を向けて、人生全体の質を
高める方向にした方が良い。医療は診療所レベルで対応できる一般的な
治療のみにする。それ以上のものは、個人で選択する民間保険で賄う
のが理想だろう。その場合、当然、治療は国内ではなく、海外になるだろう。
日本医師会は必死で隠すが、今でさえ韓国にも負けている日本の医療。
民間保険を使って、自由にアメリカで最先端医療、インド、タイ、シンガポール
などのアジアで最高のサービスを受けながらの治療を受けられるようにした方が
日本国民の幸せだと思うよ。
460:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:27:19.63 NC7t7Zbd0
30年ぐらい前に大学病院で心臓カテーテルやったなあ
前日に親父と一緒に呼ばれて説明受けたんだけど
心臓貫通したら縫いますって話してたなあ
ガキだったけど言われてることはわかって俺涙目
同じ病室の隣の人は外科手術失敗して帰ってこなかったしorz
461:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:35:04.09 ctPRe/d50
>>435
日本では医療はあくまでも医師がバカの国民に施すもの。
少なくとも医師はそう考えています。
だから、医師を選ぶことは出来ませんし、選ばせません。
セカンドオピニオンでさえ定着していないよね。
しかも、駄目な医師を排除するシステムが日本ではありません。
アメリカであれば、民間保険者や利用者の訴えにより司法が
その役目を担うけど、日本では無理です。
462:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:37:19.99 P9Y/7g/l0
カルーセルが姦通したとな？
463:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:38:42.27 aGu0I2Bg0
全部フジテレビが悪い
464:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:41:01.65 uEcAP5mV0
貫通ってｗ
465:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:41:53.10 ZVgkunqH0
山形大医学部ならこんなもんだろ
466:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:45:19.65 TrHwahKL0
仕事人
467:名無しさん＠１２周年
11/08/27 20:59:14.52 YCOUKFiy0
CVポート埋めに２時間半もかけてくれたM先生へ
ヘタ！
468:名無しさん＠１２周年
11/08/27 21:30:42.06 MrdUfcF+0
実は安楽死なんだろ。
469:名無しさん＠１２周年
11/08/27 21:34:43.31 HdI4mjIG0
通常はカテーテルが心臓貫通なんてかなり力入れないとあり得ないんだけどな、医者が酒飲んでたとかじゃねーの？
470:名無しさん＠１２周年
11/08/27 21:51:02.75 AY5FjzXk0
逆に考えるんだ。
実は心臓を細い金属か何かで刺されて殺された事件を、
なんとかして医療事故に仕立て上げようとしているんだと。
471:名無しさん＠１２周年
11/08/27 22:40:54.84 QF8+67Mt0
>>441
データー無いじゃん。有害事象に書いてあるだけじゃん。
472:名無しさん＠１２周年
11/08/27 22:43:45.17 QF8+67Mt0
>>459
日本医師会w
おまえ、少しは医療制度を勉強して書き込めよ。
日本医師会がどのくらいヘタレな組織か知らないの？恥ずかしいぞ。
ちなみに俺は日本医師会のヘタレぶりが嫌で加入していない開業医です。
473:名無しさん＠１２周年
11/08/27 22:59:59.41 UFfeY8Q10
世界の陰謀論の主体の中で、最もヘタレな組織であることは間違いないよなぁ＜日本医師会
474:名無しさん＠１２周年
11/08/27 23:44:19.08 C5MbWVuO0
実績づくりのために、カテーテルやりたくてウズウズしてる医者にあたると怖い。
475:名無しさん＠１２周年
11/08/27 23:57:56.96 vYL4/VHt0
カテーテルって言っても色々あるんだが、>>1のカテーテルは
中心静脈カテーテルっていって、鎖骨下静脈か頚静脈から
右心房に流入している上大静脈に入れるカテーテルで、
長期間の絶食などで高カロリーの輸液を行ったりする際に良く行われる手技だ。
太い静脈に入れることで、高浸透圧の輸液や、静脈炎を起こしやすい薬剤を
投与する経路を確保するのが目的で、いわゆる高度医療のカテーテル治療とは全く違う。
抗がん剤の場合、静脈炎を来しやすいので、中心静脈カテーテルから投与することは
良く行われる。
はっきりいって、研修医レベルで入れることもあるぐらいの基本的手技。
入れるときに透視で確認しながら入れたりはしないし、ちょっと高度な点滴レベル。
入れた後は胸部レントゲンで位置や、肺合併症（気胸など）の有無を確認するぐらい。
なので実績作りのためにやりたくてうずうずとかはないｗ
476:名無しさん＠１２周年
11/08/28 00:14:50.36 BUhwCvtD0
>>475 補足
大腿静脈から下大静脈に入れることもあるが、心臓合併症を来したので
多分、上からのアプローチと思われる。
ガイドワイヤーの先端は柔らかいし、J字状に曲がってるから、
普通にやってれば、穿孔させてしまうことは考えにくいんだが、
少し深めにガイドワイヤーが進んでしまい、右心耳辺りに引っかかったのかもな。
477:名無しさん＠１２周年
11/08/28 00:17:33.07 cjywSTNH0
>>472
ドサンピン開業医のクズは引っ込んでろよ。
478:名無しさん＠１２周年
11/08/28 00:33:50.75 IiwfZsmf0
>>477
うわーん、立派な人に怒られたよ
479:名無しさん＠１２周年
11/08/28 03:15:58.60 gRZrS1gU0
医学進歩の悲劇
480:名無しさん＠１２周年
11/08/28 03:24:23.63 W9DxDsaH0
＞「措置に問題はなく事故だった」
措置に問題はないのに心臓貫くなんてどんだけ危険な治療なんだ
ワイヤが心臓を貫く危険性がありますがご了承くださいと事前に説明したんだろうな？
481:名無しさん＠１２周年
11/08/28 03:51:26.23 LlAAzgla0
鉄郎。まだ機械の体が欲しいの？
メ、カテーテル～
482:名無しさん＠１２周年
11/08/28 04:26:17.60 tR0o2Znf0
よくわからんが、医者ってのは「引っかかったら力入れて無理やり動かせ」って教えられてんの？
それなんてもんじゅ？
483:名無しさん＠１２周年
11/08/28 06:47:47.22 jXN9yMWI0
仕事人で松岡がやってたな
484:名無しさん＠１２周年
11/08/28 06:52:15.02 1RPgp6510
こういう作業自体は器用な奴に手順と意味教育して行うようにしろｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/08/28 07:02:10.54 9L8nnuE20
新手の仕事人？
486:名無しさん＠１２周年
11/08/28 08:08:43.61 gULlfpZk0
内頸からIVHを入れるって結構、リスク有るのにな。
487:名無しさん＠１２周年
11/08/28 08:55:20.87 hq47HIv70
>>41
なにをもって100%なのかがワケワカメ。
短絡的すぎんかね？
488:名無しさん＠１２周年
11/08/28 08:56:43.53 l8vYwzIJ0
殺しておいて問題なかったわけないだろ
489:名無しさん＠１２周年
11/08/28 09:15:53.32 vns5lS5o0
CVカテーテルを使ってみれば判るが，内径や鎖骨下から狙ってガイドワイヤーで心臓を突き刺そうとしてもできるものではない．
490:名無しさん＠１２周年
11/08/28 09:17:07.02 8r0wW0H50
同じ所でぐるぐる回したんだろ
ドリル最強
491:名無しさん＠１２周年
11/08/28 09:18:08.19 a9lLLiON0
７０代なら黙って氏ねや
492:名無しさん＠１２周年
11/08/28 09:24:08.64 I4kCOU1y0
内部から心臓突き刺しかよ！
俺なんか尿管結石で石が尿管ちょびっと刺しただけで
もんどりうつほどだったのに
かってない痛みを感じながら死んだんだろうね‥
493:名無しさん＠１２周年
11/08/28 09:52:53.54 MwGmfjwQ0
チームバチスタ きたー
494:名無しさん＠１２周年
11/08/28 18:07:35.13 7bBAsYUwO
知ったかぶりがいろいろいってるけど、貫通なんてやろうとしてもできない
医者の技量じゃなくて器具か運の問題
495:名無しさん＠１２周年
11/08/28 19:53:24.23 MiSdElRj0
>>461
>しかも、駄目な医師を排除するシステムが日本ではありません。
>アメリカであれば、民間保険者や利用者の訴えにより司法が
>その役目を担うけど、日本では無理です。
残念ながら、医師の過失の程度ではなく結果の軽重のみで賠償額が決まるという研究から、司法がその役目を担ってないと結論済み。
>>475
>入れるときに透視で確認しながら入れたりはしないし、ちょっと高度な点滴レベル。
そりゃ､あんたがその方法を知らんだけだ。中部にある某がん専門病院放射線科出身(今はもっと中央）の先生等、普及に努めている方々もおられるよ。
496:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:03:51.45 k/1ILP/00
こういうのか
URLﾘﾝｸ(www.kugayama-hp.org)
497: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/28 20:06:34.02 kbXrLDIN0
>>488
危険な手術してミスったら文句言うことないだろ
嫌なら自分でやれ
498:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:07:01.83 Az0RPdna0
詳しい情報もなしに一方的に医者を責めるなよ
499:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:13:56.19 cjywSTNH0
>>495
本当に結論済みかな？
500:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:15:50.14 GKsY9qWai
深くワイヤ一入れすぎただけなんだから
さっさと謝れよ。
医者の悪いところは、へりくつ並ベて
絶対に頭を下げないところ
501:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:17:43.29 EnmKRtiN0
やっぱブラックエンジェルの雪藤が医師に成り代わってたのかな
502:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:17:46.97 83cwF41F0
先生、早く処置を！
503:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:18:17.55 Hf1HOrBP0
>>500
すでに謝罪して賠償金まで支払うって書いてるじゃん
504:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:20:00.59 cjywSTNH0
>>498
そう、そのとおり。
この場合、情報の非対称性から、プリンシパル＝エージェント問題がおこる。
エージェント（医師）が不正を起こさないように、医師をきちんと管理する必要がある。
505:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:21:50.40 8qqbI9n1O
７０まで生きたなら充分だろ
506:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:22:10.65 kKdGyJDc0
こんなもん１００％成功するわけねえだろ。
弁護士が裁判に負けたからダメとか、プロ野球でバントに失敗したら首とか言うようなもん。
507:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:22:16.39 MiSdElRj0
>>496
ちょっと違う
URLﾘﾝｸ(www.unitika.co.jp)
これの下のやつ
あるいはこれ
URLﾘﾝｸ(www.terumo.co.jp)
渦を巻いている管の中に収納されているのが､今回問題のガイドワイヤー
508:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:22:59.06 uzRM2RxJ0
カーテンレールのワイヤに読めた…
509:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:24:42.67 kKdGyJDc0
医学書見ればわかることを知らずに事故起こした医者は処罰していいけど、
こんな実技みたいな話は完全を要求するのは無理。
510:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:25:26.30 7I5ER0iC0
人間だからミスを犯すよ。
神様じゃないんだし。
医師のミスに対する賠償制度を確立すべきだね。
511:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:25:30.72 vBJ5sSmd0
内科のみでカテとか・・・いざというときに心外科医が処置できる病院じゃないと嫌だな
512:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:26:09.82 Es21ziNmO
また糞医者の殺人か！
513:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:26:54.19 wmeMtwLE0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ , i' |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | l' .| -‐ .|
| ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | | |.‐.|＿ -┤
|＿＿＿＿|＿＿＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿＿| | ├‐| .|
| ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | | |._ | ─ |
|＿＿＿＿|＿＿＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿＿| | | .| |
| ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | ＿ | | ├‐|─┼
|＿＿＿＿|＿/| ＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿.|＿＿＿＿|＿＿＿_|ヽ .| |.- | |
| ＿ | .| | ,‐''"'''''''i-‐''""""ﾞﾞﾞﾞﾞ"""""''''''''─------- ､ ＿＿., ‐ '"| .| .| |_ | ￣ |
|＿＿＿＿|＿|/｀L.., -､_l l, |＿.| | |─ .|
|──|__ .,,,,,, ‐'"´ ' ､...........................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'| ＼|丶| ￣|
|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ | ＼| ＼ .|
| | |.| ＼ |
|.T￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|.| ＼ |
|◎ ◎| ＼
◎ ◎
514:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:27:27.71 V60GDWLX0
ぐおおおおおおおお
515:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:28:42.87 GKsY9qWai
>>509
基本的な操作ミス
電車が終点でホームにつっこむようなミス
516:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:30:46.40 7I5ER0iC0
ところで、現役医師不足の原因は、女性の社会進出が原因だろ。
毎年登録される医師は増えているのに、なぜか現役の医師が足りないんだろ。
特に高い技術が必要なところとか、小児科とか産婦人科。
女の社会進出が原因で医師不足が発生し、罪のない日本人が死ぬんだろ。
517:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:31:25.46 ZiboZ3XWO
心カテ中かと思ったらCV入れんのに突いちゃったのか…
518:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:34:26.94 0f2zU5krO
人体実験で患者をモルモットにしたわけだ。
罪の意識が無いなら、謝罪金なんか払わない。
金を被害者遺族に握らせた後で、「俺は悪くない」とか、悪質すぎるわ。
こんな劣悪な医療は、日本ぐらいじゃないの？
先進国でここまで低レベルな医療だなんて、恥ずかしすぎるわ。
519:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:35:47.73 BcT4GAg80
>>516
医師免持ってる人が死んじゃっても
本人（というか御遺族）から厚労省に申請しないと
医籍登録が消されないのよ。
だからみかけ上の医師数は増え続けている。
それと、医師数が足りないのは全科にわたる話。
小児科産科の医師が減っているのは、過去のトンでも訴訟と
それに踊らされて医師憎しの風潮が出来たため。どっちが先かわからんが。
何でもかんでも女のせいにすな。
520:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:40:55.75 kKoQKfrM0
慰謝料がっぽりでよかったじゃん
521:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:51:37.28 Yx3oRv3N0
ゴッドハンド輝を読んで得た知識のみで言わせてもらうと
これはつまり心臓の壁をガイドワイヤが貫いたため
心タンポナーデを引き起こして死亡したということで宜しいんでしょうか？
522:名無しさん＠１２周年
11/08/28 20:55:22.19 h+h3fn3y0
>>14
去年の夏、ウチのオヤジが出張先で急性大動脈解離でぶっ倒れたけど
その時はお袋と弟が車で現地で向かってる最中に、携帯で主治医と話して手術の同意を求められたとか言ってたわ
523:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:05:34.16 eoBsW85M0
>>495
＞そりゃ､あんたがその方法を知らんだけ
透視で確認する場合もあるのは知ってるが何か？
CVカテ入れるのに、いちいち毎回透視で確認する病院なんて
まずないわ。
被爆の問題、保険査定の問題、色々あるわけ。
素人はこれだからｗ
524:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:25:56.39 gdvy199v0
>>523
これだから、手技に習熟していない素人は。
URLﾘﾝｸ(kyodokodo.jp)
ちょっと調べりゃ、先進的な取り組みでは既に推奨事項になってるのがわかるだろうに。
自分のやってる慣習だけじゃ、世の中渡っていけないのは最高裁で確定してるよ？
やってみりゃ、非透視下のガイドワイヤーの危険性なんて、すぐわかる。待機的CVならなおのこと。
被曝だって、大学や拠点病院などの過剰なCTに比べたら、はるかに有用だよ。
525:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:31:52.37 4doP4OQB0
中心静脈カテーテルを2回通して
その後、CVポートを入れたけど
毎回透視やってるよ。
いつもプロテクターしてやってくれる主治医に感謝してます。
抗がん剤をずっとやる身には、CVポートは便利ですね。
526:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:37:40.24 eoBsW85M0
>>524
だからまだ一般的でないだろーがｗ
＞半数以上透視下で挿入 10％以下
ごく当たり前の状況、ではないのだよ。
527:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:48:39.53 bCsL9MaO0
ベッドサイドで10分もかからないで終わることも多いからな。重装備の患者を一々透視に
連れて、検査台に大勢でどっこいしょ、と移して、でまたどっこいしょ、とベッドに移して
病室に帰る、なんてやってられないわな。やってる人いるの？
528:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:48:50.87 gdvy199v0
>>526
だんだん主張変わっているぞw
やらない→ほとんどない→取り組み前の数字が10%以下だから一般的ではない(じゃあ、取り組み後は？)
大事なのは主流かどうかじゃないというのが医療水準の考え方だし、ちゃんとした医者なら、JBMとか関係なく、自分の患者のためにより安全な方法があれば取り入れる努力をする。
自分の慣習に縛られて、批判のための批判に徹するのは見苦しい。
あんたがレセプターない側の人間だというのはよくわかった。
529:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:56:40.96 gdvy199v0
>>527
世の中広いので、やっている人もそれなりにいる。透視下CVは、実は古典的なCVの手技だったりする。
もちろん、緊急性や移動のリスクと、合併症のリスクの天秤にはなる。待機的なら、やる。全身状態が悪くて万が一の合併症に耐えられない場合も、移動可能性を考える。
事故例が積み重なれば、自然と先進病院の取り組みに合わせざるを得なくなるのが目にみえているが、早めに検討だけはしておいたほうがいい。次の事故が自分の所かもしれないんだから。少なくとも、山形は可能な場合には透視推奨にせざるをえないだろうね。
530:名無しさん＠１２周年
11/08/28 21:57:14.33 eoBsW85M0
>>528
まあ俺の最初の書き方が悪かったのは謝る。
一般的にっていう一語を付け加えとくべきだったな。
それから、俺はしばらく前に一線から離脱して、
ゆとり環境で働いてるし、今後CVカテを入れることは絶対ないんで、
まあ、この件に関しては勘弁してくれｗ
531:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:08:15.43 gdvy199v0
>>530
530の書きこみには評価を惜しまない。
レセプター云々は、厳しく書き過ぎたことを謝罪し、撤回させていただく。
532:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:16:02.81 eoBsW85M0
>>531
こちらこそ、売り言葉に買い言葉とは言え、
煽って申し訳なかった。
533:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:26:42.79 9bUJITeY0
マット大病院
534:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:35:54.52 vpW/EYps0
ID:gdvy199v0とID:eoBsW85M0
２ｃｈには珍しく和解してる。
普通の掲示板みたいだ（ｗ。
535:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:43:22.54 q4gMPTcS0
さては二人ともインテリだな
536:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:43:24.15 UP2L7JgO0
>>41
賠償金一千万単位で積んでるだろうし、遺族は訴えないと思うよ。
病院側もミスを認めているのに何を訴えるのかと。
537:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:49:00.94 bh4QrrLA0
老人処分できた上に金までもらえるのか
夢のような話だ。
538:名無しさん＠１２周年
11/08/28 22:52:55.09 WhkZWklN0
まあ遠からず死ぬ運命だったのだし・・・と
言っても自分の親だと想像したらやっぱり
納得いかないな
539:名無しさん＠１２周年
11/08/28 23:06:17.77 gnqLiO970
手先の器用さビビらない精神力は偏差値で測れないからなｗｗｗｗ
医療殺人罪作るしかないな多少減刑される形で
540:名無しさん＠１２周年
11/08/28 23:16:46.87 dvKujOg90
そうか・・・
ベッドサイドでＣＶ挿入が出来るように修練するのは
もう時代遅れという訳か・・・
あの、ＣＶを入れる必要のある患者を待っていた、
作っていた日々はなんだったんだ・・・orz
541:名無しさん＠１２周年
11/08/28 23:25:13.04 l3MUkwAV0
貫通するってよっぽどの力でぶっ刺しとるで
542:名無しさん＠１２周年
11/08/28 23:29:06.01 XkZ0JkX30
なんか試そうとしてたんじゃね。
543:名無しさん＠１２周年
11/08/28 23:35:15.95 eDNBM7W90
必殺仕事人ＩＶのレントゲン映像みたいなイメージが頭に浮かんだ
544:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:07:24.82 LqgmG+Tm0
>>529
ぶっちゃけ、効果はどの程度あるの? 事故率の減少って意味だが＜透視化CV
545:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:12:17.58 BVjbmQYY0
効果っつーより
裁判沙汰になった時のリスク回避的意味合いが強いよな＞エコー＆透視下CV
546:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:15:15.04 1ar/6qP10
MIXI総合医療コミュで医者らしき人物が
カルテ改竄を半ば容認するかのようなコメントもあったしな
547:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:28:47.84 L+D0JTu9P
60歳越えたら医療費は１００％自己負担にしろや
こんなん賠償しても結局税金で支払うやんけ
548:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:29:54.38 hAgw+ldA0
>>7
バカ？
70歳で大往生？
昨今の70歳なんてバリバリに元気なのがざらにいるぞ
549:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:41:28.12 4H+2S6pdO
>>547
おまえは自分を育ててくれた親に長生きしてもらいたくないのか？
ニートや未婚者はやはり人として欠落してるものがあるな。
納税してきて、家族がいたら、70才すぎていようが、
治療してもらえる権利はある。
日本国民として立派に社会に貢献してきてる。
550:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:48:09.01 L+D0JTu9P
>>549
残念ながら、貢献した以上に食い尽くしているのが
現在の高齢者医療だよ。
税金支出で最も大きいのは社会福祉費で、
その中の医療費で、
その中の高齢者医療だよ。
子供を持っている親ほど思うだろうよ。
俺らの保障より、子供の保障と。
そういう意味でも、本来は「働いて納税している世代」こそ０割負担であるべきなんだ。
551:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:49:22.45 VDqTI74xO
ポートを装着しようとしてたの？
あれだと心臓よりだいぶ手前で先端留めるよね？
何の処置してたんだろう
心臓貫通ってやろうと思ってもなかなかできないでしょ
552:名無しさん＠１２周年
11/08/29 00:51:08.49 DufCKW/20
これはこワイヤー
553:名無しさん＠１２周年
11/08/29 01:42:38.65 LqgmG+Tm0
>>550
福祉費がでかいのは年金であって、医療費は非常に低く押さえ込まれているぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
特に高齢化に対するコントロールが良く効いていて、これで医療費が重いから経済がつらいと言うのは、
自分はハンディキャップマッチでなければ戦えませんと、泣き事を言ってるようなものだ。
554:名無しさん＠１２周年
11/08/29 01:50:57.83 L+D0JTu9P
>>553
外国との比較で語ってもしょうがない。国によって必要な支出は異なるのだから。
それに日本の医療は税金＋健康保険という第二の税金とのセットだからね。
単純に医療費で比較するのもおかしい。
日本国内での税金の使途として、明らかに高齢者に対する医療費の支出は異常。
年金も含めて、高齢者への支出は社会福祉費の７割だ。
子供に対しては７％な
さらにその支出は税金なのに、贈収賄が公然と放置されている。
端的に言えばMRな。
高齢者医療費は、医者と薬メーカー医療メーカーの食い物にされている。
今や土建以上のタックスイーターだ。
555:名無しさん＠１２周年
11/08/29 02:18:46.18 LqgmG+Tm0
>>553
その国によって異なる支出を定量化したのが、このデータなんだが。
そして、税金の補助が少なく、被保険者の負担が大きいのも、日本の医療政策の特徴だな。
タックスイーターではありえない。
日本の医療が、負担になる根拠を国際比較できる、評価可能な「数字」で表してほしい。
その余りの金の運用の下手さを、医療費が大きいなどという妄言に摩り替えないでくれ。
556:名無しさん＠１２周年
11/08/29 02:43:07.76 3ABXU+UA0
>>544
＞ぶっちゃけ、効果はどの程度あるの? 事故率の減少って意味だが＜透視化CV
同感。透視併用なら合併症率下がるのは理論上は当たり前。コストとメリットの関係が重要なのに
そこ示さないで>>524の院内研修用みたいなpdf見せられてもねぇ
ガイドワイヤー式が副損傷あっていやならエコー＋外套針式にすればいい気がするけどな
557:名無しさん＠１２周年
11/08/29 04:43:16.65 lVxVX4E00
カーテンレール？
558:名無しさん＠１２周年
11/08/29 08:55:28.72 HW/feb110
>>503
> >>500
> すでに謝罪して賠償金まで支払うって書いてるじゃん
責任を認めて謝罪しているという
ソースを出して下さい。
報道を見る限りだと、山形大学病院は、
公金の不正支出で金を渡すから我慢してねと患者遺族に対して持ちかけたというだけで、
責任を認めて賠償しますとは言っていないけど。
559:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:00:13.71 HW/feb110
>>540
> あの、【ＣＶを入れる必要のある患者を待っていた、作っていた】日々はなんだったんだ・・・orz
犯罪者。
殺しのライセンスさえあれば治外法権とばかりに舐めすぎ。
560:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:02:47.88 X3zQ9aJcO
医者は大変だな
561:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:08:36.53 ZAa26eWdO
事故を起こした医者はとりあえず逮捕しろ
そして免許を取り上げろ
562:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:09:46.75 2yrLiuVYO
透視下CVの話してる人は
いちいちＣアーム使うって事？
今はCVはエコーガイド下に入れるもので
入れたら必ず胸写とって確認するのが常識だと思うんだけど…違う？
563:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:10:56.17 KhT01JEz0
俺も来週カテーテルで冠動脈にステント入れる予定なんだけど、
金属アレルギーあるとダメなん？
昔、ニッケルアレルギーあるって診断されたことあるんだけど。
564:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:11:25.59 nFR/g5Fa0
俺はいまだにエコー使わないんだけど、非常識ですか？
565:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:14:55.81 2yrLiuVYO
>>564
うん今は非常識
自信あるんだろうけど
なんかあった時ヤバイよ
566:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:17:08.03 nFR/g5Fa0
>>565
そうですか。先週なんかエコーなしで心のう穿刺もしたんだけど。
567:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:20:19.17 5JkDZtZg0
>>6
568:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:20:33.19 1y9cULb40
＞ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造になっており、貫通した原因は不明とした。
素人目にはよく刺さんねーなと思ってたけど、やっぱり刺さるんじゃん。
569:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:21:34.58 ol2NCW2f0
東北なんて医療技術がない
570:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:22:17.04 fTuSom+40
ＣＶ入れたことのある奴だったら、「どうやって心臓突いたんだろ？」
って思うぐらい酷い事故だな。
これ、過失って言ってもいいぐらいだろ。
571:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:23:10.12 MLnwUl4/0
７０ならもう手術しなくて、余生を楽しめばいいじゃないか
572:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:27:22.64 nFR/g5Fa0
高齢者っていうのは、体の中はどうなってるかわかったもんじゃないよ。
普通はまっすぐな血管も高齢者では日光のいろは坂のようにグニャグニャ曲が
っていることもある。ワイヤーが血管のなかでループ作ったりして折れちゃった
のかな？そして折れた断端が突き刺さったのかな？
573:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:27:44.78 6y0vZ7Va0
そりゃ刺さるさ。
J字型ってことは釣り針だろ(笑)
574:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:30:12.67 OVOy8NYc0
>>572
これって、普通無麻酔でやるんですよね？
カテーテル入れる部分の局麻のみで？
心臓刺さったら痛いですよね
575:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:31:07.33 mYlia7qd0
日本人の大半が死生観を持たなくなり、ちょっとでも長く生きたいという見苦しさが
高齢者を病院へ殺到させる原因になってる。
昔なら７０歳で癌になれば手術などせずにいさぎよく余命を過ごしたはず。
最近の日本人は、いさぎよい武士道精神を持たなくなってしまった。
576:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:32:26.59 QmX5Ges60
不器用だな。
造形クリエーターとか手先の器用な奴が、医者から指示受けながら操作したらいいのに
577:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:33:23.79 gU/SmGf20
>>575
自分が70になったときに同じ事を言えてからそういうことは言おうな
578:名無しさん＠１２周年
11/08/29 09:33:30.42 2yrLiuVYO
>>566
ドラマばりの超緊急事態だったのですね