11/08/21 21:33:34.90 go7+xRxq0
カネ刷ってばら蒔いてもいづれ利息払って回収しなきゃ
ならんのだぞ。
もしくは実体経済をそれだけ膨らませるか。
先進国の成熟国家で需要を伸ばすのは難しいよ。
結局、どの国もやる事だが、金融商品の規制緩和して
バーチャルマネーの受け皿でバッファさせるしか無い。
これも数年の先延ばしにしかならない。
国家が制御できる規模以上に金融市場が膨らめば
あとは暴走して破綻するだけ。
661:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:33:35.36 nedEszrb0
日銀は物価の安定が仕事だろ。
デフレを退治しろ。
円高容認しやがって生産拠点が海外に逃げまくってるだろ。
日銀は無能だろ。
662:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:33:41.54 unzLBpzi0
>>630
そうだね。ネトウヨは武藤だったらなんとかなるというけど
やっぱり日銀、おまけに旧大蔵現財務省の体質なんだと思うんだよね。こればかりは。
663:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:26.39 TUbYCJI90
>>631
ところが1997年までは、内閣が日銀総裁や理事を解任でき、
政策そのものも口出しできたんだよ。
今は無理。
日銀法を変えないかぎり。
664:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:28.71 gLascnB70
>>652
竹中さんのときにやられたからな
665:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:36.47 BdLO9Rov0
カネを刷って円安にしても税収上がらず長期金利ばかり上がり債務危機。
666:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:50.42 +SyhXNXw0
>>642
したところで日本人の雇用には直接関係ないけどな
667:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:58.27 dvGnGTeq0
日銀の副総裁って要職にある人間が円高容認発言かよ・・・。
明日の東京市場どうなっても知らねぇぞ？
それとも何か？余程国内企業が中国様や他の国に工場出す方が
嬉しいのか？この売国奴は。
668:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:35:21.32 TG5OvVnV0
>>１
自分たちの無能さを棚に上げてなに発言してるんだろう
669:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:35:33.80 zcxVjBmf0
日本経済に打撃与えないと思うなら、輸出メインの会社に
どんどん融資しろよ。
670:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:36:07.65 rFykgC7R0
>>628
輸出企業が海外に逃げる前にそうしてほしいけど
逃げた後にしか起こらないんだろうな
671:658
11/08/21 21:36:08.90 5mgOna810
ちょっと言葉足らずだった
ええと
たとえば自動車製造に工作機械を買った場合
工作機械は内需だ
672:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:36:18.23 rJJXl/3M0
もう緩和は当然だが、
外貨建て円預金のマイナス金利だろ。やったことあるしな。
673:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:37:09.63 hPi1/hBM0
>>660
はあ？
674:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:37:29.80 unzLBpzi0
通貨高で滅亡した国はない、というけど
高血圧で死ぬ人間はいない、というのに近いんだよね。
通貨高(高血圧)により体質がボロボロになればいずれは死ぬ。
円高により日本の製造業と労働力が根絶やしにされた後に訪れるインフレこそ悪性インフレ。もう終わり。
もちろん、外需依存からの体質の脱却というのは必要だけど
現状そんなものはできてないし、それは政治の仕事だしね。
日銀は現状に合わせて動かなきゃ。
675:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:37:37.65 ZkkOjY320
まともな見方。
676:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:38:03.22 1ddDOWs/0
必ずしも～～ではない
677:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:38:10.38 xguPtN0y0
日本は外需依存って言ってるアホはマスコミに洗脳されてるよ！
自分（ネット）で調べてみたら直ぐわかることなのに。
678:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:38:18.76 BdLO9Rov0
日銀は有能だよ。
だから政治がグダグダでも円は信用されるのだ。
679:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:40:24.76 D5MJWGdJ0
>>640
効果あったからインフレになってるじゃん。
中国なんて３０年ほど人民元刷りまくってるから制御不能のインフレ状態
680:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:40:47.27 3et0VcB90
>>671
そうだね。
よく日本は内需国家だから輸出はなくていいっていうエコノミストがいるが
簡単に考えれば、経済ってのは何かを相手に渡す代わりに何かを貰うもので
何も輸出しないで輸入ができるわけがない。
文明的な生活を送る上で必要な資源のほぼ全量を輸入している日本が
何も輸出しないで資源を手にいれられるわけがないんだよね。
681:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:41:16.98 0hdlFuKcO
>>83
今の円高がプラスに働く程緩やかな変動だと？
ふーん、知らなかったなぁ(棒
682:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:41:49.01 iRbEkc0D0
円高利用してもっと金融緩和するんならいいが、ほとんど何もしてないから
逆に引き締め続けてるようなもんだからな
だから円高が止まらない
683:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:41:58.53 0cYWzabD0
マジで日本沈没ですね
これで日本産業が根底から覆される
たぶん5年後ぐらいには日本経済がプラス成長する事はなくなる
理解して円高を止めないのか？民主党は？
まだここなら止めれる
金を刷れ。介入しろ。考えられる事は何でもやれ！
アメリカが怖いとか言ってる場合じゃねえ
国が潰れるか奪われるか。それとも中国の省のひとつになるか？
そういう事態だ。もっと緊張感を持て。本気を見せろ！
684:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:43:06.45 CgCgFraR0
>>649
紙幣をするのは、日銀だからなあ。
円高対策の国債の新規発行は、無理だし・・・
685:658
11/08/21 21:43:17.75 5mgOna810
まだ言葉足らずだった
国内の工作機械業者が国内で製造し輸出する自動車製造業者に
工作機械を売った場合これも内需
つまり外需喪失による内需喪失がある
だから外需という数字を単純に見ていいものなのかわからない
高額な設備投資産業ではこういう影響が大きい
686:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:43:29.28 nk0kO3OU0
アメリカが怖いんじゃなくて
仕事するのが怖いんやろなぁ、こいつらの存在意義って
687:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:43:34.48 Rt+1KNmM0
何でこんな奴が日銀副総裁なんだ？？？
688:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:43:44.18 +vWnF4E90
>>1
日銀は雇用の事なんか知ったこっちゃ無いからな
だからこんな無責任な事を超円高の真っ最中に平気で言えちゃうんだな
689:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:44:47.25 /4cNb++P0
そうか。じゃあ元の対ドルレート倍にしてよ。問題ないよね？
690:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:45:34.29 G+phyUoK0
経団連はこれを聞いてどんな気持ちになるの
691:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:45:42.46 xWE0oBwV0
日本は高級な製品だけをつくって、世界中で売りさばけばいいんだよ。
日本の技術や労働力は円高が理由で潰れるほどやわじゃない
692:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:46:06.06 AZ+YFg3dO
■「円高だから海外移転」は方便・ウソ
▽工場建設が発表されたのは円高報道がある時期でも、計画方針決定はもっと以前
▽円安だったのに、とっくに家電産業は（スチーム電子レンジなど高価格商品までも）《日本社製の海外生産》に切替えてきた。
自動車産業は、必要なものは既に内製化済みなのに、系列という不良債権抱えた最後の護送船団
▽ウォン安の恩恵があるライバル会社・韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外移転。
韓国・ヒュンダイ自動車（現代）は、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』
これらのことは、「円安ならば、輸出型産業は海外に生産を移さない」論は、方便・ウソであることの証拠。
■新興国への生産移転の理由は単純
▽新興国に比べ日本人の人件費が高い。給与と社会保険料の雇用主負担の両方。
社会保険料の雇用主負担は、今や法人税と同じ金額。利益に関わらず従業員1人毎に負担するから、企業にとっては法人税以上にダメージがある。
日本の法人税の実効税率はEU以下だから、法人税減税より、社会保険料の企業負担を減らすべき。
▽もはや、日本国内では海外市場と同じように稼げない。世界から見れば日本の人口はまだ多いため売上・販売台数は多くても、利益率は低い。
今や連結営業利益の約7割が海外。1995～2000年辺りで逆転。需要のある所に工場を作るのは当たり前。
だから、家電産業は既に海外移転。しかし、自動車産業は経営改革を怠ってきた。
■だから法人税を引下げても、生産の海外移転は止まらない
そもそも、日本の法人税実効率は控除によりEU以下。法人税引下げるなら、同時に控除も廃止するべき。
■驚きなのは、既に家電が《日本社製の海外生産》なのに、車はまだ「ほぼ完全国産」ということ。
ということは、ホントはもっと安く売れるということ！日本産業界の最後の護送船団、自動車業界。
HDDなどPC、テレビ・電子レンジ・冷蔵庫など家電でもそうなのだが、普通は技術革新が起これば製品は安くなる。
それなのに、日本の場合（特に自動車）はどんどん値段が上がって行った。
693:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:46:15.37 28DZbHT/0
>>680
別に輸出を全廃するのが良しなんて誰も言ってないと思うぞ
その輸入する必要のある資源はドルで決済される
だから輸出を減らした分だけ円高にしてドルを手に入りやすくする必要がある
小学生でも分かりそうなもんだけどな
694:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:46:37.12 gLascnB70
円高容認馬鹿これ見とけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
695:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:46:56.64 ZmvRSvzx0
公務員が脳天気なのが諸悪の根源、ジミンも世襲は公務員の下僕に成り下がったが
ミンスは犬だった訳だ
公務員の権利は全て剥奪すべき、必死で仕事すんだよ
696:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:47:22.98 aU5TI5mk0
>>691
何か楽観視してる頓珍漢な奴が居るなぁ・・・ｗ
697:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:47:35.56 iRbEkc0D0
輸出だけじゃなくて内需も円高で安い海外製品に押されて縮小していくからねぇ
円高とデフレは一緒に語られるのはこのため
円高になるとデフレになる
デフレになると低金利でも実質金利が高くなるから円高になる
この繰り返し
698:658
11/08/21 21:47:47.92 5mgOna810
>>690
経団連は現状維持ばかりいうからなあ
原発大好きだし
変えなきゃいけない部分もあると思うんだよね
699:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:48:22.80 TUbYCJI90
>>687
というか日銀はこういう人しか出世できない。
ずっと前からこんなところだったのが
円高で内情が少し知られるようになっただけ。
700:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:48:30.85 eST2gzf+O
>1
なんで中国で言うの？
おまえ何処の国の人間なの？
帝国データバンクの統計資料見たか？
潰れた会社と、明日から路頭に迷う無敵の人がおまえら民主党や日銀に牙を剥かなければいいけどなｗ
701:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:48:54.59 VTmOH2tY0
>>690
しゃーねーな インドに行くか で終り。
702:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:49:22.36 IxhHjOPV0
正直、ある側面から見ればそうとも言える GDPにおける輸出の割合なんて、日本は15%程度で先進国では低い方だ
でもな、ユーロやｱﾒﾘｶと比べてもしょうがねえんだよ ユーロ圏内で輸出ったって
あんなの九州から東北に物を売るのと同じような感覚だろ 日本が諸外国に物を売るのとは根本的に違うんだよ
つーか、日銀だけじゃなくて、日本の経済人気取りは自分の考えに合うように都合良く経済理論を組み合わせてこねくり回すだけ
ペテン野郎ばかりだよ 全員死ね
703:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:49:29.24 3et0VcB90
>>693
結局、その信認はどこから来てるのか？って問題だよ。
日銀の政策が支持されてるわけでも、外国が崇拝しているわけでもない。
強力な輸出エンジンを抱えてるからなんだな。
その代わりが見つからないのに製造業を切り捨てるのは自殺行為。
704:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:49:29.98 IZwSni9R0
>>1
わかったから、円刷れよ
705:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:49:35.60 unzLBpzi0
それにしても日本が日銀にデモするような国になる気が全くしないｗ
706:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:49:51.25 N7U18NFQ0
世界中からいじめられてる現状、
この超円高を逆手にとって何か仕返しできんもんかね
鉱山だの資源を買いあさるとか
アメリカ人から見れば俺の貯金って何もしてなくても
数年前の1.5倍になってんだもんなあ
707:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:50:10.65 BVK9/ZDT0
製造業者がどうなろうが関係ないということか？
仮にも日銀副総裁ともあろう者が、なんでこんなに認識が甘いの？
バカだよ、死んで？
708:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:50:16.87 Hu3EtYFP0
>>1
死ね。氏ねじゃなくて死ね。
お前のその発言で、何人自殺者が増えると思ってるんだ！
709:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:50:35.67 gLascnB70
>>83みたいな馬鹿はフルボッコにしたほうがいい
例え経団連が糞でも奴らより税金払ってくれる奴はいない
710:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:50:44.75 MzLwI2+h0
>>21
突っ込み待ちの放置プレイか？
711:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:51:08.84 7LWSkH6o0
アホ
アホ
アホ
アホ
アホ
712:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:51:14.48 XvPVU7LE0
「大打撃でどうにもなりませんよ」なんて本当のことを中国人相手に言うわけにもいかんだろ。
713:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:51:17.38 AZ+YFg3dO
■業績は、生産年齢人口が減少する日本市場ではなく、新興国次第
今や企業にとって需要なのは、新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」。
新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」は、為替以上に人件費が価格を左右する。人件費が全て。だから、新興国で作る。
新興国は現地需要があるから、当然、生産数も増える。
ならば、新興国で輸出向けまで作ってしまえば、《規模の経済性》を活かせる。だから、輸出拠点も海外に移す。
また、需要のある所で生産すれば、需要のある所から部品を調達する。これは、《不即不離》、当たり前。コストや時間を節約できる。
これは、日本が高度成長時代に経験した図式。輸出向け生産が、米国から需要がある日本に移ったのと同じ。今度は、先進国になった日本から、新興国に移っただけ。
■『ウォン安の恩恵があるはずの韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外に移しているのだから、日本企業もそうしないと生き残れない』。
韓国・ヒュンダイ自動車（現代）は、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』。
■日本で作って輸出していたのは、「先進国向けの高価格商品」。
しかし、その先進国向けの高価格商品が売れなくなった。消費者が住宅バブルの借金（住宅価格はバブルで2倍に。しかし今や1/4に下落）を元手に、消費していただけだから。
■驚きなのは、既に家電が「日本社製の海外生産」なのに、車はまだ「ほぼ完全国産」ということ。
ということは、ホントはもっと安く売れるということ！日本産業界の最後の護送船団、自動車業界。
HDDなどPCや、テレビ・電子レンジ・冷蔵庫など家電でも、そうなのだが、普通は技術革新が起これば製品は安くなる。
それなのに、日本の場合（特に自動車）はどんどん値段が上がって行った。
■新興国に強い企業は、為替変動の影響をあまり受けていない。なぜなら、先進国通貨は新興国通貨に対して安いから。
2兆円あった利益の60％が北米の大型車だったトヨタが、利益を1/10に減らした。
さらにトヨタは 利益が大型車の1/5であるプリウスにシフトし、高価格帯が売れず。トヨタは、もう2兆円時代には戻れないのかもしれない。
714:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:52:27.35 I9kPli160
円高で海外旅行がお得ってアホか！
お前らが大好きな復興はどうした？
今こそ東北旅行で被曝するべきちゃうんか？
東北の観光産業壊滅中やぞ
715:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:52:45.67 cBzvnEcBO
円高容認論の高官ってこいつだったのかな？
716:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:52:49.27 IZwSni9R0
>>695
日銀は公務員ではないわけだが…
717:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:52:49.54 a+3no/nO0
>>691
付加価値の高い商品が高値で売れないから困ってんだよｗ
しかも価格競争力・商品開発で日本はボロ負け状態なんだから、そういう殿様商売は通用しませんｗ
718:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:53:24.75 unzLBpzi0
>>710
でも概念的にはそれほど大間違いでもない気がするｗｗ
高い時に、紙とインクの細工を作ればいいって話だから。
高いまま取引されるならよし、今なら値崩れしたらなお良しということで。
719:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:53:32.35 kOz05rmy0
>>695
そうだよなー
危機感ってのが全く感じられない。
だれかが、うまくやってくれるくらいにしか思えない。
通産省、護衛船団なんて散々言われてたけど、まだ真面目に将来を考えてたんじゃないか？
720:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:53:32.57 +g6jbeHf0
円安になっても給料が上がるとは思えない
今の給料でキャベツ1個1000円とか韓国みたいな感じになったら俺は泣くぞ
今日本が円安になるということはそういう家計になる
デフレ結構
日々の生鮮食品をヨダレを垂らして買えずに眺めるだけって日本人には絶対きつい
721:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:53:52.99 TUbYCJI90
日銀って認可法人なんだよね
職員は選挙で選ばれたわけでもなければ
公務員試験通ってきた連中ですらない
日銀の株主ってのもいるんだけどねえｗ
722:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:54:32.43 IxhHjOPV0
日銀がインフレを怖がるのもわかるが、デフレは異様に巧くコントロールするんだよ
なぜあんなに上手にデフレコントロールできる天才集団がインフレを怖がるってんだよ
あいつら本気出せば狙ったとおりに調整してくるぞ
そういう細かい微調整はすげー天才的に得意、マジキチレベルの正確さ
まったく能力の無駄遣いだよ 逆だよ逆 インフレ気味に誘導するだけでいいんだよ
723:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:54:38.74 GUtRDovO0
結局、日銀って日本の為に存在しているんじゃないんだな
日本人を不安にしてでも外国を安心させる為の機関ということが分かった
724:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:54:52.13 7ekXjPj10
>>692
アホ
多くは言わない。企業は常に将来予測をたてて経営計画を立ててるんだよ。
自己保身さえすれば食ってける官僚とは違うんだよ。
725:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:01.44 h3KFyf8NO
日本はいつから金融立国になったんだ？
ああオマエは日銀の人ねw
726:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:01.74 Q8yErpJ70
日銀のトップが中国共産党員ｗｗｗ
しゃれになってねー
727:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:10.12 FzlWKmVu0
産業空洞化を招いて中国様のケツなめるまで読んだ
728:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:11.49 b4cppDqJO
内需に関しては円高の方が有利に働くんだがな
日本は幸いにしてトヨタだけで国が回ってるわけじゃない
729:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:35.80 VTmOH2tY0
>>720
そうかｗキャベツ一玉1000円になったら俺がトモダチに頼んで700円ぐらいの国産キャベツでも売ってやるよｗ
730:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:38.23 unzLBpzi0
>>720
既にそうなり始めてんじゃねーの？
放っておくとその層が広がってくぞ。
731:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:45.44 +uPXHblm0
>> 713 今は、中国ですら人件費高騰で、人から機械へ変わってきている。
これからは、海外移転より、機械製造の時代。
732:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:55:56.65 3et0VcB90
>>702
実態はドイツに近いか、それ以上だろうね。
ＥＵ国ドイツ県と見れば、なぜ日本と比率が違うかわかりそうなもんなのに。
>>706
それはバブルの時にやって失敗してる。
取り立てる力がなければ難癖つけて踏み倒せるから、負けそうになったら
ルール変えられてお終い。
733:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:56:35.89 KvS406qs0
まあ公務員にとってはデフレと円高は必ずしも悪いことじゃないよ。
734:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:56:50.10 YabZIuxJ0
>>720
日本は生野菜類は輸入してないんじゃないか
735:658
11/08/21 21:56:50.87 5mgOna810
>>706
資源国の通貨も対ドルで強いものもある
736:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:56:56.50 MckFdRhXO
スレタイみて一瞬山口組副総裁って読んじゃった(´・ω・`)
737:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:57:23.21 PGjafNDM0
もう、色々終わったな
円高は止まらない←結論
738:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:57:41.63 cBzvnEcBO
>>728
まあ今は思い当たらないわけじゃないが、お前としては内需って何をさしてんだ？
739:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:57:45.12 VTmOH2tY0
>>732
そもそも国力は経済力＋軍事力で初めて一人前だもんな。
ノビタは言うまでもなくスネオではジャイアンに逆らえないって単純な話。
740:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:57:49.99 hPi1/hBM0
>>722
いや
全員首にして一からやり直した方がいい
あいつらは骨の髄までデフレが染みついてるからな
日銀に入った時点でそうでない人間は選別され閑職に追いやられるんだろうよ
741:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:58:09.74 YxKzjuUN0
>>728
内需は破壊されたほうが良い、経費節減には限界はない、賃金を引き下げればよいのだ、と誰かが言っていましたよ。
つまりデフレを続ける限り、内需も加速度的に減っていって何も残らないということです。
742:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:58:12.16 7ekXjPj10
まあ心配しなくても来年は今年以上の就職浪人だなｗ
743:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:58:34.74 AZ+YFg3dO
■円高だから海外移転は方便・ウソ
▽工場建設が発表されたのは円高報道がある時期でも、計画はもっと前
▽円安だったのに、2000年代前半に家電産業が《日本社製の海外生産》に切替えてきた（高価格商品までも）
▽ウォン安の恩恵があるはずの韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外に移転
これらのことは、「円安ならば、輸出型産業は海外に生産を移さない」論は、嘘であることの証拠。
■今や連結営業利益の約7割が海外
「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少により、1995～2000年までに利益に占める日本と海外のシェアが逆転。
需要のある所に工場を作るのは当たり前。
◆「『だいたい67、8％が輸出、32、3％が国内という風に、ここ10年か15年の間に逆転しちゃったんですね』（スズキは連結営業利益の約7割をインドで稼ぐ）。
だから、国内の事よりも海外の動向を注視しないと、スズキ自体が生き残れない」
by 鈴木修 スズキ会長[NHK静岡 2010/09/22]
◆「需要のある所に工場を造れば、需要のある所から部品を調達する。これは“不即不離”というか当たり前」
by 鈴木修 スズキ会長[特報！しずおか 2010/09/25]
■日本はこれから先40年間、「生産年齢人口＝消費者＝税収＝経済成長率」が減少確定済み。40年後には08年比45％減確定。
10年後には20歳は20％減、単純に言えば市場20％減。
つまり、今でも、日本国内の工場や日本人社員は多過ぎる。
■輸出型産業が海外に生産を移して行くのは必然。
だから、空洞化を起こさないために、日本は、それに替わる産業「内需型」「新規産業」体質に変わらないといけない。
既存産業や既存の輸出型では、もはや日本人の雇用は要らないし、増えない。
■日本の問題は、自動車産業に依存し過ぎ、如何せん自動車産業が半端でない大きさということ。
これに替わる産業「内需型」「新規産業」に求められ規模も、大きくなってしまうし、創るまでの時間もかかる。
744:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:58:55.34 28DZbHT/0
>>720
それがまともな感覚なんだよ
今、円安が進んだところで外国の景気が落ち込んでいる以上、
たとえ輸出製造業の利益が増えたところで雇用にも賃金上昇にも効果は無い
一般人を直撃するのはエネルギーの高騰、食料品の高騰など
家計を苦しめるものばかり
マジで円安信者はチんでくれ
745:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:59:25.18 bMoha7u50
>>706
＞数年前の1.5倍になってんだもんなあ
ドル換算して単純に考えればね。
ただ、米国の物価上昇から考えれば
君の貯金は同じか、むしろ減っているｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:59:33.02 rSn54nBG0
雇用を生み出せない通貨とかゴミだな
通貨の価値で喜ぶのはマネーゲーで遊んでる奴だけで、労働には何の寄与もしないわ
747:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:00:44.87 YabZIuxJ0
つか日本はコメは国産だし生野菜も国産だし国産牛も異常なほど高いってわけでもないのに
何の食料品が高騰するんだよ
748:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:00:55.08 gLascnB70
>>722
デフレのコントロールなんてしてねーよ日本国民の誠実さのみ
ほかの国だったら滅びるレベル
ハイパーインフレのほうがまだまし
実際日本じゃなりえない
輸出企業が儲けまくるから
749:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:01:10.59 lCc8OPwm0
これだけ円高が進んでるのに
ガソリンが150円で止まってるのはどういうこった。
ガソリン100円切ってないと変だろ。
つまり、為替の動きと国内の物価の動きの間に、
蜜をすすってる寄生虫がいるんじゃないか。
750:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:02:45.37 VTmOH2tY0
>>749
お前気が付くのが遅すぎ
751:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:03:30.53 IZwSni9R0
まあ為替と物価はあまり連動してないな
752:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:03:32.08 tIH3MxYc0
>>744
円高でも円安でもある意味 メリット デメリットがあるんだよ。
ただ急激な変動は社会そのものに痛手を与えてしまう。
今回の様な10円近く数ヶ月の間に動いてしまうのは
対応云々の問題ではなくなってしまう。
753:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:03:34.62 3et0VcB90
>>744
絶対的価値観ではなく相対的価値観（居心地がいいレート）が重要だと思う派だが
１００円の物が１０００円になるのに給料据え置きってのは有り得ない。
だって１０００円で買ったってことは１０００円で売ったってことで誰かの懐に入ってるんだから。
もし給料変わらないなら農家やればいいじゃん。
収入１０倍になるぞｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:03:58.77 gLascnB70
>>706
ビリトン、バーレ、リオティンコが独占してる
ロックフェラーのように
755:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:04:19.70 cBzvnEcBO
>>744
何がまともなんだかな。
円高だろうと輸入が死んでるのはかわりなく、円安で雇用がよくなるわけではないが、円高で更に悪くなるがな。
お前のはドロップアウトしたジジィの考え方だ
756:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:05:03.45 jOJDedAEO
まあ、日銀なんて縁故採用者の固まりの低脳揃いだから、日本経済の事なんて真剣に考えてなさそうだよな。
ある程度の円高は良いにしても、行き過ぎた円高は、確実に産業空洞化を招くよ。
757:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:05:41.34 ndSx74xd0
>>1
一瞬山口組組長が言ってるのかとみえた
758:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:06:53.83 gLascnB70
ユダヤの言う通りにすべき
「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。
すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。
つまり、これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。
ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、
日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。
759:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:07:40.60 a+3no/nO0
>>756
リーマン移行のアメのドル安政策と、HFの投機で完全に偏った動きだからな
日足、月足のチャート見て日銀は心が痛まないのかなｗ
760:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:07:56.45 1578a9xT0
ＮＨＫの今日の夜７時のニュースはむごかった。
被災地の話､俳句甲子園とか､30分すぎても日本の政治経済の話は？？どこにいったん？？という感じ。
円高の話や､反韓デモの話など出やしない。
これが法律で日本国民から受信料を巻き上げるテレビ局の姿勢か。
あまりにヒドイは反日対応だ。
これからはＮＨＫではなく､『ＫＨＫ』と呼ぼう。
日本防衛のデモを取り上げない反日テレビ局に受信料など払わない活動展開しましょう。
日銀も､日本を救済することは考えていないようだ。韓国銀行かお前はと言いたい。
761:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:08:09.34 VTmOH2tY0
>>755
まぁ世の中バランスだよな。食料にしてもなんにしても丸投げやってれば
投げた先が潰れたときに困るのはそのバカな行為やってたやつ本人だよ。
面白そうだから俺はこの円高でどうなるか見てるｗ
762:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:08:39.34 hPi1/hBM0
>>758
カネ刷ってもインフレにならない派にはバーナンキの背理法で十分だよな
763:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:08:53.56 TUbYCJI90
>>722
インフレって青天井で、
年率２００００％とか冗談みたいな数字が現実にあるけど
デフレは仮に物価ゼロまで下がっても、
理論的な最大値は年率１００％なわけじゃん。
実際には下方の抵抗が大きいから
容赦なく引き締めてしばきあげても
１％くらいの下落で済むわけで。
もちろんデフレは年率１％ですら破局的なんだが
見かけの数字が少ないから
マスコミを騙すのが楽なんだと思うよ。
764:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:08:55.04 FReGobmG0
日銀は白川だけでなく副総裁までバカか
財務省の中尾ってバカも含めて国賊だな
どこぞの国なら銃殺もんだ
765:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:09:14.80 GT0qByl80
>>743
これは正しい
海外に生産拠点が移転してるのは人件費だ
冷戦がおわってアジアはじめ世界中が自由主義経済に乗った
その結果この20年、日本の10分の1～20分の1という圧倒的人件費の安さで
製造業の最終組み立て地が移転しているのだ
最適値で作り最も売れる市場にもっていく
これは今後変わることはない
円を安くすれば製造業が日本に帰ってくるなんてない
766:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:09:34.02 PD78C9Kb0
日銀に富士通のバカが伝染してるｗ
767:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:09:46.63 33LvtHLy0
討論会の後は中国女にしゃぶらせて
よろこんでるんだろうな
768:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:09:57.94 IxhHjOPV0
>>758
白川の論法はまさにそれなんだけどね
「今、円を刷って国債を買ってもインフレ誘導できない、だから刷らない買わない」ってさ
刷ってもインフレにならないんだったら、それこそ刷りまくれよとww
刷ったらインフレになるに決まってんだろ もう無茶苦茶 アホかと言いたい
769:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:10:01.96 gLascnB70
>>744
ちゃんと金ためて円安になったら株買っとけ後出しでも十分間に合う
それぐらいリスク管理しろ
770:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:10:28.12 PAzXnnVEO
円高も経済に打撃ないし、放射能もそこまで危険じゃない
日本って色々すごいなー
771:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:10:42.55 iRbEkc0D0
製造業だけじゃなく、農業も終わりだね
ＴＰＰも控えてる
この円高で太刀打ちできるわけがない
772:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:10:52.19 BdLO9Rov0
これで円安になってチャイナマネーに買収されまくったらそれはそれでギャーギャー騒ぐんだろうな。
773:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:10:56.16 0uO8pLxO0
少なくとも雇用は大打撃ですよ
774:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:11:04.25 dSy1RyH0O
円を刷って日本の財政欠陥を直せよ。
775:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:11:49.68 yiFzzU+K0
企業というのも、円ベースの会計で計算して収益がどうだとか、言っているが
海外にお金をプールしておいて、適宜企業買収や材料購入などしているなら、
一定のスパンで考えれば、悪い影響にはならないのを隠しているようにしか
思えないな。
776:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:11:52.46 c6QyTTID0
日銀が何もしない理由
1 自国通貨は刷れば安くするのはカンタンだが高いほうに戻すのは大変
2 自国通貨高でデフレになっても中央銀行の責任だけではない、と言い張れるが
インフレにしてしまったら間違いなく中央銀行のせいになってしまう
3 基本デフレは良くないことだが主要取り扱いが現金である金貸し達は
貸し付けた金が値上がりするデフレはある程度までは美味しい
→日銀は金貸しである銀行の元締めで天下り先は銀行関連
777:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:12:09.82 gESx8EKb0
こういう成り行き上の不当な円高は逆に動いたときに一気にインフレ起きるんだよな
778:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:12:11.41 gLascnB70
>>768
そうそう天下のバーナンキさんが2001年に言ってるんだから
その通りにしろと言いたい
779:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:12:27.79 xWE0oBwV0
>>717
ここ１０年の日本人労働者の平均所得は三分の一ぐらいさっがてますよね？
企業は賃金を削ることにより円高を乗り切ったといえます、本来なら円高と賃金
さげにより相殺されて利益が出てもおかしくないのですが、利益が出ていないとことは
今までのやり方が間違っていた思いますよ。今のままで円安になっても給料が上がるとは
到底おもえないですし、なんか根本的な改革必要ではないでしょうか？
780:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:12:49.63 FReGobmG0
>>758
バカ?
インフレになるかならないかが
論点じゃ無いんだよ
一気にインフレになった時に
止められなくなるのがマズイの
781:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:12:57.65 S4lwKBUG0
何で円高になるのかすら分かってないに100円
782:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:13:28.88 nGJ9FUni0
日銀てアホばっかりだな
783:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:13:55.46 IZwSni9R0
>>776
心配のしすぎだろう
784:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:14:01.37 eVDKOrIM0
良いところは原材料や通貨や鉱物宝石を安く買えることだな
785:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:14:29.89 VTmOH2tY0
>>771
まぁこの先そうなる可能性はあるな。
日本がコレだけ円高になるのはもたれ合わずに金溜め込んだせいだし。
ＴＰＰとかやったらあっという間に土地から何から他国に取られるだろうなｗ
786:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:15:11.18 XN6i+rX+0
もしかして中国にとっては美味しすぎる流れか
ドルが安くなっても為替コントロールできるし日本から企業移転してくるし
787:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:15:15.40 YabZIuxJ0
購買力平価から言うと、116円＝1ドルくらいが適正とかいうレスは見たことがあるな。
だから今の76円は…
…てか76円って改めて見ると凄い数字だな
788:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:15:56.53 gLascnB70
>>780
金利上げればいいだけだろ馬鹿
そもそもインフレ→円安→輸出企業儲けまくり
でハイパーインフレなんて起きようがない
789:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:16:20.25 3bnba+aB0
円高ウオン安でますますテレビ局は韓流安く買えるんじゃないのかｗ
790:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:16:42.73 TUbYCJI90
>>740
冗談抜きでモノの本には、日銀幹部を批判した職員は
「貨幣洗浄係」に回されるって話が書かれてるからなあｗ
まあ総とっかえすべきは国会で承認してる審議委員と
内部の企画局だろうな。
日銀法変えて、インフレ目標を2-4%に設定して
守れなかったら上の方は全員クビってことにすれば
死に物狂いで帳尻合わせてくるだろうよ。
791:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:16:42.77 rjEBlG440
>>780
止められないとか妄想だから。
あれだけ刷ったアメリカでさえほとんどインフレになってない。
792:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:16:47.81 IxhHjOPV0
>>780
日本は一気にインフレにしちゃうような三流国家でもなけりゃ、日銀はクルクルパーのリアル馬鹿の集まりでもない
実際にインフレコントロールで連中の能力は実証済み
できるくせに、万が一の際に責任をとらされるのがヤダってだけ
そんだけの理由でやらないってのが気に入らない
やつら結局責任から逃げたいだけの糞連中
793:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:17:44.46 1UrvXOm8O
今の日銀は、プラザ合意に基づいた貿易競争力を削ぐ 円の為替レートを維持するための施策をする中央銀行。
そんな銀行は植民地統治銀行と変わらない。
だから誰もが首を傾げる通貨管理しかしないんだよ。
794:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:18:00.10 iRbEkc0D0
>>744
実はアメリカの企業って結構利益上がってたんだよ
ドル安でラテンアメリカやアジアでの売上がものすごいことになってた
国内景気は悪いけど、それを上回る利益
4-6月のアメリカ企業は過去最高益を出すところが相次いでた
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府の債務問題が取りざたされてるが、
例えばアップルも過去最高益を出してたが、今やアメリカ政府よりも
現金持ってるなんていうのは有名
795:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:18:08.02 zepJgHAL0
日銀の連中も公務員みたいな物だから。
単に気が狂っているだけ
796:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:18:54.58 28DZbHT/0
>>768
白川さんの理屈はそうじゃないよ
分かりやすく言うと、
「企業がインフレを期待している状態でインフレを人為的に引き起こしても
雇用の増加や賃金の上昇には繋がらない」
という理屈
もし本当にあなたのレスみたいな事言ったんであれば、多分それは
単に馬鹿に説明するのが面倒くさかったんだと思うよ
797:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:18:57.43 hPi1/hBM0
>>780
引き締めればいいだろ
伝統的な金融政策で十分対応できる
798:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:19:01.41 faxr8zn40
>>784
問題は安い原材料を加工して輸出しようとしても
特亜のコピー製品の氾濫で、まともな利益を上げられないことなんだよな
この状態が変わらない限り為替は二次的な問題でしかない
799:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:19:16.92 UtSiLoZf0
町工場は倒産だよ
こいつマジ愚かだな
800:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:19:52.85 5mgOna810
>>794
ファブレスでジョブレスリカバリーだけどね
まあ立場しだいなんだけどね
いい悪いは
801:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:20:11.77 IxhHjOPV0
日銀内での評価基準がおかしいだけ
少しでもインフレにしたら、とんでもなく大騒ぎして責任問題で騒ぎ立てる
そのくせデフレ気味の動きなら誰もお咎め無し つか褒められる出世するww
日本を弱体化させればさせるほど評価が上がる組織になっちゃってる
もう政府がコントロールするしか無いんだよ なにが日銀の独立性だよw 笑わせんなw
802:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:20:24.72 lCc8OPwm0
インフレは貨幣の価値が下がるから起きるんでしょ。
これだけ円が人気でほうっておいたら円高になるのは
素人でも分かるのに、上がる分だけ刷ったらいいっていう
のができないのはなぜだ。
803:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:20:38.52 iRbEkc0D0
>>800
円高だともっと悪いでしょ
ジョブレスでリカバリーもない
804:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:20:38.84 VTmOH2tY0
さて、どっちにしろ製造業がぶっ潰れて就職先も無いとなれば生活保護とかの予算が
莫大な量になって政府が何か手を打たなきゃ暴動が起きちまうだろうけど、どうなるんだろうなｗ
805:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:21:00.05 XYUREJ3QO
>>1
そりゃあんたは大して影響ないだろね。
806:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:21:06.41 gLascnB70
>>796
おまえは馬鹿なんだから出てくんなよ
807:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:21:37.52 MfCvkKBS0
【8・21】フジテレビ抗議デモ出発地点での先頭～末尾まで【無音５倍速】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
参加者数を知りたい人は自分の目で確認を
※拡散希望
さっきからこのコピペずっとしてんだけど、何度も２ちゃん運営の
妨害にあって、レスが反映されない。
回線繋ぎ直して5,6回コピペする。→反映されなくなる、の繰り返し。
２ちゃんもマジでやばい。
808:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:21:38.89 4HPbh0hJ0
>>1
まあ、そうだろうな。
輸出企業だけが日本企業じゃない。
そういう意味で冷静な意見。
809:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:21:51.45 jReQ9EAZ0
>>802
アメリカ様が許してくれない
810:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:22:26.57 AZ+YFg3dO
★輸出拠点も海外に
スズキのインド戦略の中から見えてくるものは何か―
▽業績は日本市場ではなく、新興国のボリュームゾーン（中間所得層）次第
▽『ウォン安の恩恵があるはずの韓国ヒュンダイ自動車ですら、輸出拠点を海外に移しているのだから、日本企業もそうしないと生き残れない』
■参考
◆輸出拠点も海外に[NHK静岡 2010/09/22]
◆[特報！しずおか 2010/09/25]
■インドの自動車市場は10年で3倍に拡大。市内を走る自動車の2台に1台は、インドの子会社マルチ・スズキの車。
28年前からインド政府の構想に沿って、小型車の生産を続けてきてからトップシェアを誇る。
しかし、最も多かった時8割を超えていたシェアは、今は半分程度に減った。
背景には、競争が激化するインドの自動車市場。
中でも、フォルクス・ワーゲンが2010年3月に発売した車は、安さをウリに販売を伸ばしている。
▽ＶＷ「フィーゴ（FIGO）」（イタリア語でクールの意味）…34万9900ルピー（約70万円）
■2010年9月上旬、インドを訪れた鈴木修・スズキ会長。大きな目的は、新工場の予定地の視察。
（2010/09/05）スズキは、インド北部ニューデリーの生産拠点に第3工場（2013年春稼働）を建設する予定を発表。
『工場が稼働する3年後には、インドの生産能力は年間150万台になり、日本国内を大幅に上回る規模になる』。
◆インドはスズキ最大の生産基地に
▽日本（2010年、3工場）…年産113.5万台（静岡県内の湖西・磐田・相良）
▽インドの生産能力（2013年春、2拠点6工場）…年産150万台（グルガオン工場70万台。マネサール工場30万台、2012年に第2工場25万台、2013年に第3工場25万台）
『部品の大半も、既にインドで生産された物を使っている』。
◆「『需要のある所に工場を造れば、需要のある所から部品を調達する。これは“不即不離”というか当たり前』。
（1ドル）85円なり（1ユーロ）106円で出来る産業は日本に留まって、出来ない所は海外に生産を移していく」
by 鈴木修 スズキ会長[特報！しずおか 2010/09/25]
811:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:22:49.30 YxKzjuUN0
>>796
求めているのはインフレではない、金融緩和による国内の円余り現象だろう。
812:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:23:06.66 VTmOH2tY0
>>807
お疲れ様。結構な人数集まったみたいだな。
813:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:23:07.41 IxhHjOPV0
>>796
悪かった 俺の認識も浅かったし理解不足ですまんかった でもな
インフレにする事が目的であって、日銀ごときが雇用や賃金の心配してんじゃねえよと言いたい
あいつらに雇用の心配されたくねえっての あいつらはマネーサプライだけ気にしてろって
814:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:23:12.18 TUbYCJI90
>>764
「日本のGDPデフレーターは、ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ポール・クルーグマン
（プリンストン大学教授、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授）
2008年ノーベル経済学賞
815:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:23:36.83 YabZIuxJ0
>>804
すでに生活保護の受給人数がヤバいことになってるからなぁ
このまま破綻か減額で暴動か…日本も一気に落ちぶれる土台は着実に育ってる…
816:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:23:43.32 kleOyDmI0
山口広秀副総裁「どうして、中国もスイスもユーロもアメリカも、自国の通貨安くしようとしてるんだろ？
分からないなぁ（笑）。」
白川方明総裁 「分からないですねぇ（笑）」
馬鹿兄弟？
817:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:24:05.77 LoCCNSMjO
>>1
>>円高は必ずしも日本経済に打撃与えず
間違いではないが、日本人労働者への打撃は大きいだろうな
国内企業は、外国に工場移転するか、大量移民受け入れを認めさせて最低賃金労働者を確保することになるから
818:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:24:05.89 a+3no/nO0
>>796
経済成長を伴わないインフレを誘導したくない気持ちはよく分かるが
それじゃあ日銀の存在価値って何？って言いたくなる
経済にテコ入れするわけでもなし、円を擦るわけでもなし、一体おまいら何のために存在してるの？って感じだわな
819:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:24:06.15 bgP3IVwV0
こいつも白川と同じ社会主義セクト出身の全共闘の生き残りなのかね。
820:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:24:45.36 gLascnB70
>>814
しかも恩師だろたしか
821:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:25:13.67 4HPbh0hJ0
>>773
ぶっちゃけ「円安になったから生まれる雇用」なんて「不安定雇用」だけだろ。
そりゃ輸出企業は一ドル１００円になったら雇うかもしれないけどさ、７０円になったら直ぐに首を切るんだよ。
そんな雇用で雇われても、生活は安定しないし、子供だって持てない。
円安で得られる雇用のメリットは、過大評価されすぎていると俺は思うぜ。
822:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:25:43.13 TUbYCJI90
>>809
FRBのバーナンキ議長にすら「もっと刷ったら？」って心配されてるんだがｗ
刷らないのは責任取りたくない日銀の独断なんだよ
823:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:25:56.66 AZ+YFg3dO
>>810
■『増産の目的の一つは、ヨーロッパなどへの輸出』。日本国内から人件費などが安いインドへ生産拠点をシフトさせ、国際競争力を高めるのが狙い。
（連結営業利益が1995～2000年辺りで逆転し海外依存になった理由は、「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少）
◆「『だいたい67、8％が輸出、32、3％が国内という風に、ここ10年か15年の間に逆転しちゃったんですね』（スズキは連結営業利益の約7割をインドで稼ぐ）。
だから、国内の事よりも海外の動向を注視しないと、スズキ自体が生き残れない」
by 鈴木修 スズキ会長[NHK静岡 2010/09/22]
■危機感の背景には、ライバル会社がインドに新工場を造り、輸出拠点として低コストで車の生産を始めたことにある。
▼日産・ルノーは、2010年3月にインドで初めての工場（チェンナイ工場）を稼働させた。
人件費などが安いインドで低価格の小型車の生産を始め、2012年には年間20万台を目指している。
ヨーロッパを始め中東それにアフリカなど、『100ヵ国以上に輸出する』計画。
◆「この工場は、我々のグローバル戦略の極めて重要な拠点になる」
by カルロス・ゴーン 日産・ルノー・CEO[2010年3月 インド・チェンナイにて]
▼韓国・ヒュンダイ自動車（現代）も、2008年にインド南部・チェンナイ港近くに新工場を建設。『インドの自動車輸出の半分以上を占める』。
▼スズキも、インドを輸出拠点として位置付け、ライバル会社に対抗したい。
■鈴木修・スズキ会長は、技術開発の責任者を呼び、『輸出用の車の設計開発も、今後インドで行うよう指示した』。
2年後に完成するテストコースを使って、ヨーロッパ向けの車の開発も進めることにしている。
824:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:26:16.30 PD78C9Kb0
日本の景気は製造業大手の輸出頼み
小学生でも知ってるわ
825:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:26:43.30 6MCQaJun0
日米欧が一体となって通貨を発行し、中国を退治すべきだろう
826:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:26:56.84 hPi1/hBM0
「企業がインフレを期待している状態でインフレを人為的に引き起こしても
雇用の増加や賃金の上昇には繋がらない」
これの意味がまったくわからんが
まず「企業がインフレを期待している状態」と「企業がインフレを期待していない状態」でなにがどう変わるというのか
827:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:26:58.26 vJb+0A7aO
こんな奴は今すぐ首にしろよ
828:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:05.11 gLascnB70
>>821
円安で得られる雇用こそ最大のメリット
通貨の信認落とすだけだぜ
829:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:10.86 eR0brEle0
働いている現役世代は苦しむけど退職した高齢者は得をするから、
高齢者の多い日本全体としてみれば悪いことばかりではないということだよ
日銀の会議でもインフレのメリットデメリットと合わせてよく言ってる
830:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:19.17 ZLqY+Et80
もう国内に残ってるのは最先端技術だけだろ、輸出できるのは。
それが出て行くのが加速するのに打撃ないとは・・・
まあボリュームゾーンと言われる製品の部品はもうとっくに海外でやってるから
金額的に少ないんだろうが国力の観点から見るとトップ技術が外に出るのはすんごい打撃だと思うけどな・・・・
831:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:25.52 VJnmO9Kc0
>>2
輸入にはメリットがあるだろ
832:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:51.87 iRbEkc0D0
>>821
円高になったら首を切られるってわかってるんでしょ？
だったら円高にしなければいいだけじゃない
833:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:53.90 VTmOH2tY0
>>815
結局予算確保のために国債をってなれば、どうやったら印象が良いかわかりそうなものなのになｗ
まぁこんなバカ選んだ国民も相当なもんだが。
834:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:27:54.16 c6QyTTID0
いっそのことうそつき政権ならではの方法でホラに徹して
旧日本軍の隠し資産とか徳川埋蔵金とかが見つかった、とか
アラブ大富豪が大震災に匿名で寄付してくれた、ツウことにして
復旧事業だのクリーン石炭発電所だの
沖合いイカダで大量海草養殖で漁業資源増やす実験だの
石油合成藻の研究だのクリエイティブなことに使えばﾖﾛｼ
835:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:28:13.71 5mgOna810
世界金融緩和スパイラルになると
日本の対外債権も紙くずになるのを気にしてるのかな
836:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:28:21.64 1zjeQfc+0
中尾といい山口といい
おまえらの発言で日本が底なしのデフレにつっこんだら責任とれんのか？
日本国民１億２千万の未来がかかってんだぞ
837:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:28:29.25 LKYG9vEy0
>>821
ひたすら刷りつづけ売りつづければ70円になる事はない
838:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:28:43.89 TUbYCJI90
>>820
白川の恩師で大物といえば、フリードマンと浜田宏一氏じゃないか？
浜田教授には名指しで批判されているよ。
839:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:02.41 faxr8zn40
お札を刷ってうまくいくのはアメリカだけ
それはドルの信用がアメリカの軍事力によって支えられているから。
単なる経済政策としてアメリカの真似をして、お札を刷った国は何処も悲惨なことになってるよ。
840:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:08.75 AZ+YFg3dO
>>823
スズキがインドで発売している自動車は、わざわざインド人がデザインと色を直している。
そのままのデザインでは売れないから（日本の家電も海外ではデザインが1世代前と言われている）。
■しかし、スズキにとって最大の課題は、「インフラ整備の遅れ」。
日産・ルノーやヒュンダイは、南部にあるインド有数の貿易港チェンナイ港の近くに工場を構えている。
工場の立地条件を活かし、輸送費を抑えた大量の輸出が可能。
一方、マルチ・スズキの工場は、ニューデリー郊外の内陸部にある。インド政府の構想に沿って、28年前に進出当時、インド国内向けの生産に主力を置いていたため。
マルチ・スズキは輸出車をトラックで1500km離れたムンバイ港まで運んでいる。
道路事情が悪いインド（中国の自転車渋滞の自動車版）では、激しい渋滞が起こり、港までの日数は5日以上、輸送費も重む。
2007年、日本政府がインドのインフラ整備に支援表明。
今、スズキが期待を寄せているのが、日本政府が協力して行われているインフラの整備。
日本は10兆円を投資し、ニューデリーと輸出港のムンバイの間に貨物専用鉄道の建設などが進められている。
スズキは5日以上かかっている輸送期間を半分に短縮できると期待している。
◆「デリーの周辺にした日本企業にとっては、ムンバイの港へ持って行くのは、もうこれ大変なこと。
（貨物専用鉄道は）もの凄いメリットがある」
by 鈴木修 スズキ会長[NHK静岡 2010/09/22]
841:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:15.12 XJIrAog10
日銀は独立性を維持したいから買いオペが嫌ってことなら。
円を刷ってなんでも買える状態を求めてることになるけどね。
買いオペしないで、株式市場に大規模介入はやるのか？
しかし、この場合は中国による企業買収は防止できても。実体経済には影響がでるのはだいぶさき。
842:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:30.25 jReQ9EAZ0
>>822
マジでか！！
俺本気でそう思ってたわ。
843:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:48.35 YxKzjuUN0
>>821
金融緩和によって国内消費を増加させない限り、為替頼みでは不安定ということ。
要するに日銀の国債買取などの金融緩和措置は不可欠というしかない。
844:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:29:49.58 gLascnB70
>>838
そうそうごめん
間違えた
845:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:30:16.46 yyrF7p1v0
ここでインフレ誘導したらみんなの言うように国内産業は空洞のままで
企業だけが利益を上げ、その金を貯蓄か投資に回して
インフレに対する抵抗力が低下している一般市民だけが犠牲になるって事かな?
846:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:31:00.50 6MCQaJun0
どんどんと円を刷って、それで太陽電池パネルでも作れ
円高問題も景気もエネルギー問題も、多少は解決に向かう
847:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:31:09.11 V4vRkwRyO
どっち向いて話してんだよ
壁にでも話してろよ
848:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:31:37.90 VTmOH2tY0
>>843
金刷ったはいいわ誰も使わないではなｗ 結局行き着くところは政府の無策だ。
849:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:32:37.27 YxKzjuUN0
>>845
>ここでデフレ誘導したらみんなの言うように国内産業は空洞のままで
>企業だけが利益を上げ、その金を貯蓄か投資に回して
>デフレに対する抵抗力が低下している一般市民だけが犠牲になるって事かな?
・・・という発言ならば理解可能。
850:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:32:43.01 DlhtVbG00
今さら円安になったら海外移転とか
円高準備してきた大企業は大損だろうな
851:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:32:53.80 tIH3MxYc0
>>786
中国移転はその国での販売が目的であって
今現在では人件費を考えるともっと別の国に移っている。
852:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:33:08.51 1UrvXOm8O
日本の貿易競争力を削ぐ円高為替レートに安定維持させる為の中央銀行が日銀。
日銀に独立性を与えたのは、日本政府の干渉があれば円高維持させる通貨管理が出来なくなり
その度に欧米中央銀行は第２第３のプラザ合意を組まなければならなくなる。
だから日本政府から独立させた欧米植民地統治銀行に仕立て上げて安定した円高維持の通貨管理をさせているんだ。
853:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:34:29.37 VTmOH2tY0
>>851
中国の場合国が半分出資した企業形態じゃないと認可下りないんだったっけか。
最初から技術盗むのが目的のところにいつまでもおんぶに抱っこしてるほどバカでもあるまいｗ
854:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:34:46.37 gLascnB70
>>842
>>758これバーナンキが言ったことだから
日銀総裁民主が決めたからようは２ちゃんでよく言う売国総裁
855:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:34:54.24 lCc8OPwm0
>>849
インフレにしたのに企業が賃金を引き上げないで
人件費だけを抑えて、利益が激増。
労働者はインフレで物価が上がるのに給料上がらず死亡。
ってことかと。
ほんとにありえるよママ！
856:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:36:23.61 hPi1/hBM0
>>826
自己レス
つーか「企業がインフレを期待していない状態」ではそもそもインフレ期待が起きない
カネを刷り、インフレを起こすぞと中央銀行が言葉と行動で動くから
「企業がインフレを期待している状態」が起こる
そういう状態では投資も促進され雇用の増加や賃金も伸びる
これが普通の見解じゃね？
857:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:36:35.61 YxKzjuUN0
>>848
ところが、日銀の市中国債買取の場合は「誰も借りるもんか」とはならない。
何しろ銀行の収支に重要な国債金利収入が消えてしまい、代わりに融資先を見つけるしかないのだから。
彼ら金融機関は海外の国債に手を出すか、バブル紳士でもでっち上げて不動産や証券を買い集めるしかない。
858:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:36:49.54 RwB3fQwN0
政府と日銀揃ってこれじゃ、滅ぶしかないな
残念だけど
859:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:37:35.51 XJIrAog10
>>821
異常な円高をとめろってはなし。
>>845
>インフレにしたのに企業が賃金を引き上げないで
この前提の根拠は？公務員の給与が上がらないなら理解できる。
インフレ云々ではなく、デフレを止めろが議論の主体。
860:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:37:52.73 a+3no/nO0
>>855
イギリスの二の舞ｗ
しかも大増税が待っているｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:38:22.08 VTmOH2tY0
>>856
しかしインタゲ設定しても市場が冷えてたら防衛本能で内部留保とか配当が増えるだけだよな。
862:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:38:37.62 3qFMafZ50
>>831
国内産業が壊滅するぞ
863:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:39:35.17 c6QyTTID0
外交を受け持つ外務省は本来国益を追求するために置かれています
しかし外交とは相手とのやり取りである為、やりよう如何で低減できるとは言え
国益を追求すればするほど相手国から反発されたり非難されたりします
逆に言うと何でもハイハイいって譲っておけば当座の仕事は大変らくになるわけです
勿論そんなことをしたら長期的にはえらいことになるのですが
日銀は通貨の番人であり本来の役目は
自国通貨が上下いずれにも極ブレさせないよう調整するのが仕事です
しかし為替相場は相手があることですので
いくら教科書どおりにルールを守ろうとしても
卓の他プレイヤーが勝手をし始めたら相対的な相場はそのままではえらいことになります
ぶん殴ったり銃突きつけたりして「てめえら勝手にカード追加するな」と命令できるわけも無いので
相場を維持したいならこちらも少しはカード足さざるを得ないわけです
でもカードを無意味に足してはいけません、とルールには書いてあります
864:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:39:43.95 9qKcXw1C0
>>855
人件費抑えて儲けようとしたところで
誰もモノを買わなければ結局企業も死亡ということが
わからんのかなー
…わからんだろうな
「若者の○○離れ」報道を見てる限り
865:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:39:57.45 6MCQaJun0
円刷って欧米企業を買収してあげればいいじゃない
866:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:40:07.53 XJIrAog10
>>860
日本でも国債大量発行したので大増税がまっていますが。
867:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:40:30.29 TUbYCJI90
あたかも日本よりも
金融緩和したイギリスやアメリカがひどい状態と言わんばかりの奴らがいるが
そのあいだ一番ひどい景気後退を続けてるのは日本なんだぞｗ
868:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:40:30.91 UvYMwQee0
まずダメージ食らうのはFXやってる連中だろｗ
869:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:40:33.27 VTmOH2tY0
>>857
で、結局円の価値だけ下がって庶民の物価が相対的に上がるとｗ
要するにマネーゲームやってる連中が悪いってだけの話だな。
社会に流通しない金ほど無駄で愚かしいものはない。
870:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:44:52.89 6MCQaJun0
>>822
ということは、日銀が円を刷らないのはインフレ中韓への配慮かね？
871:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:44:57.25 YxKzjuUN0
>>869
円の価値が下がれば、その瞬間に企業や個人のタンス預金・社内留保が不動産や証券などの有価物に摩り替わる。
すると更に円の価値は下がり、商品は在庫を最大限にするまで追加生産され、商取引は急増する。
872:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:44:57.70 faxr8zn40
はっきり言って日銀には景気を良くするカードはないよ
円を刷るというのも、禁じ手である上に、本質的に経済を良くする効果は全くない
日銀が今やってることは無能政府のもとでこれ以上経済が痛むのを防ぐという仕事だよ
873:名無しさん＠十一周年
11/08/21 22:45:12.97 Pmyg20jh0
日銀は白川以降カスばかりだな。
874:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:45:55.16 hPi1/hBM0
>>861
インフレになり、投資が増えても結局内部留保と配当を増やすだけと言いたい訳か？
前半は間違いで後半は正しいな
投資先があるなら企業は内部留保などため込まない
875:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:46:08.64 4cugjdCk0
>>1
中国と関系がない
自己責任
中国の民衆は喜び、爆竹まで鳴らして祝った
876:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:46:47.69 QWBHz9IC0
>>870
日銀のバランスシートが悪くなるからだそうだ
877:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:46:57.20 XJIrAog10
>>865
日銀がアップルの買収とかやれば面白い。それくらいの量を刷っても大丈夫ｗ
国債を大量発行するか円を増刷するかの問題であって、
根本は国債はもう大量に発行してしまってるんだから、それをどう処理するかの問題なんだけどな。
>>872
買いオペは禁じ手じゃない。アップルの買収は禁じ手。
でも、禁じ手の方がおもしろいかｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:47:14.38 QAv0jZNA0
円高は中国経済に打撃与えずの間違いだろ、売国奴
879:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:47:49.80 lCc8OPwm0
>>864
賃金だけは抑えた国内の労働力で作って輸出してしまえば
企業は生き残るんじゃないか。
880:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:48:05.76 AVmgPdEl0
勝てる企業は円高を生かして海外で買収を進めてるんだってね
円高も悪いところばかりじゃないよ
881:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:48:32.40 QAoEBCKG0
>>855
企業の利益が激増すれば税収が増える
882:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:49:27.28 VTmOH2tY0
>>871
もうそういう理論はいいんだよｗ
いつの世も商売人は騙して金を取って溜め込むだけ。世の為になったためしがないｗ
世界が理論で動くのならこんな悲惨な状況になるわけがなかろう？
経済ってのは一部であって全体ではない。
>>874
内部留保は別に投資以外に為替対策とかいくらでも言い訳があるよなｗ
883:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:49:48.59 twUk6ikR0
>>868
むしろワンサイドすぎて儲けてる奴ばっかじゃないかな
884:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:50:34.16 QR1JK+o70
ブルームバーグの記事が日銀山口の擁護に変わってるｗ 何かあったのかｗｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:50:58.59 QAoEBCKG0
インフレになればタンス預金なんかしていたら損をするよ
886:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:51:02.01 gLascnB70
>>871
そうそうこの通り
小泉竹中政権ですでに実証済み
887:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:51:39.67 6MCQaJun0
>>876
何のための日銀なんだかｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:51:59.35 bYuaV3TM0
金融緩和が理論上の効果を与えてないからだよ
つまり投資は活発にならなかったし、日銀が懸念したインフレにもなってない
グローバル化が進んだ社会においては金融を緩和しても
国内に高い利益率を出す産業が見つからないので国外や安全資産に投資してしまう
例えばブラジルなど高金利の国への投資や、金とか石油などの暴騰を許すのみで効果が薄い
日本だって過去十数年間も金融緩和してきてるので、日銀も意味がないと気づいてるんだろ
EUでもスペインとかは国内産業は死んでるけど金融だけは外国に資産を持ってるので儲かってる
889:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:52:06.50 VTmOH2tY0
>>884
日本の円安誘導は困るってだけの話だろ。売るものは日本にいくらでもあるんだからｗ
890:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:52:53.48 AZ+YFg3dO
■そもそも、中小企業の売上落ち込みは、円高だからではなく、2008年のリーマンショック＝《仮需が消え実需は仮需の50％だった》。
アメリカの消費者が住宅バブルの借金（住宅価格はバブルで2倍に。しかし今や1/4に下落）を元手に、消費していただけ。
米国の自動車市場は07年比で500万台（＝日本国内の自動車販売台数＝日本市場がすっぽり消えたのと同じ）以上減少。
現在の状態が適正需要。既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。
■小さな企業 タイへ行く2 生き残りをかけてタイへ[SBS 2011/05/19]
掛川市にある榛葉（しんば）鉄工所。オートバイのマフラーなどを作っている。
◆「（Ｑ：掛川工場が全部ラインが動く時代は来るか？）
来ない。もう来ない。それは、はっきりしている」
by 榛葉鉄工所 会長
2008年のリーマンショックの後、売上は1/3に落ち込んだ。
891:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:52:59.40 hPi1/hBM0
>>882
投資をせずためておくだけならインフレ下では目減りするだけの話
だから必要とされる資金以外は投資される
デフレ下では持っているだけで価値が上がっていくから貯めておくだけでも問題がない
892:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:53:03.18 TUbYCJI90
>>870
じゃなくて、円を刷らずに「デフレ」にしとくのが最も簡単だから。
円高はその結果でしかない。
下手に刷って失敗すると叩かれるから、
絞り込んでデフレにしている。
単に小役人が権力持っちゃっただけなんだよ。
外圧じゃあない。
893:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:53:32.28 1UrvXOm8O
つまるところは貿易決済通貨であるドルと言う基軸通貨の発行権益を、
外貨準備して支える国が守らされるって事。
その矛盾と胴元の横暴に嫌気を差したヨーロッパ諸国がバケット通貨ユーロを共通貿易決済通貨にした。
ヨーロッパ諸国がドルを支えなくなってから、その負担は中国と日本にかかって来た。
今の日本の円高は、かってヨーロッパ諸国がドルに持った不満が図星であった証なんだよ
894:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:53:41.64 QAoEBCKG0
日銀の物価のコントロール能力は凄いぜ
みごとと言うほかない
つまりあいつらは、故意にデフレにしている
895:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:54:03.29 aqhzuaP70
日銀の総裁が白川になってから日本は良い事無しだよ、本当に。
896:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:54:43.46 VTmOH2tY0
>>891
お前さ、インフレになって相対的に円が値下がりするとしたら普通に
下がる前にドルに変えるとかそういう選択肢はないわけ？
897:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:55:13.09 YxKzjuUN0
>>882
論理としては敗北宣言ですか。
なら、日銀の金融緩和（市中国債の買い上げ）は効果ありと判断されるわけですね。
898:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:55:19.75 jOpdYjg80
とりあえずマイクロソフトとアップル買収しようぜ
899:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:55:22.37 GWFYr5870
まあ困るのは製造業だけだからな
そもそもが限られてるくせに意外と狂ったようにある内需で回ってるｷﾁｶﾞｲ経済だし
だからこそ韓国のように必死に汚い手を使って努力しないでも食ってこれたんだし
まあお前らを含めて底辺には地獄しか待ってないのは確定だが
今現在年収1000万超えで社会的地位の確定してる連中は関係無い事なんだよ
なんせ底辺が死んだら外国から奴隷を買えば良いじゃないｗｗｗって本気で考えてる連中なんだから
900:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:55:32.92 BI99CFTo0
あああああ？
901:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:56:06.95 hPi1/hBM0
>>896
ドルもインフレだろ普通にｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:56:16.86 c6QyTTID0
昔の仕組みだと政治が悪者になって
政治「日銀にオレが命令した。」
日銀「はんたいしたけどしくみじょうゆずらざるをえなかった」
と言う風に日銀に言い訳できる余地があった
今の仕組みだと独立してるから全部日銀のせいになる
お役人やマスコミなど優等生系の方々は
言い訳の余地がないことは絶対にやりたがらない
903:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:56:19.79 6MCQaJun0
>>892
デフレにすると実質借金が増えていくのにねーｗ
904:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:57:15.02 Z5yVd38/0
さっさところせこの屑ども
905:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:57:29.96 7BWOgjp10
Ｍｒサンデーでもゲストが「いずれ円高でなく円安で苦しむようになる。今の円高は恵み」みたいなこといてたで
906:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:57:33.02 VTmOH2tY0
>>897
論理で動かないものに論理で勝っても意味がない。
それはお前の自己満足だよｗ
>>901
それはすなわち円安誘導には出来てないってことだから既に政策として無理があるんじゃないの？
907:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:57:52.08 8CTS644i0
マジキチ
908:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:58:13.52 nYGV+nwt0
>>899の子供が外国人に扱き使われる絵が見える。
909:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:58:14.74 QAoEBCKG0
日銀がインフレを毛嫌いするのはバブル崩壊の時に叩かれたのがトラウマになっているという話だよな
困ったもんだ
910:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:58:26.15 c6QyTTID0
大衆の借金＝金貸しが貸し付けた金貸しの資産
金貸しの元締めとしてはインフレなんか論外
911:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:58:40.81 U8DomXQR0
全然円高還元されてねえんだけど？
912:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:58:45.64 hPi1/hBM0
>>906
名目の円安誘導になってるからいいんだよ
913:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:59:04.63 gLascnB70
>>896
むしろ海外勢が
日本の株、不動産を買う
なぜかって円安だからｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:59:07.56 XJIrAog10
しかし、1000兆の国債って、増税程度で返せないだろ。どうすんの？
915:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:59:16.43 TUbYCJI90
>>903
借金が増えて困るのは政府だから
認可法人である日銀の知ったことじゃないって話ですね。
916:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:59:40.18 IZwSni9R0
まーインフレになったら借金は減るわな。
もちろん国の借金も減るｗ
917:名無しさん＠１２周年
11/08/21 22:59:46.07 VTmOH2tY0
>>912
それなら普通に投資より配当に向かうだろうｗ
918:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:00:37.22 iRbEkc0D0
【決算】米国、不況でも大企業は空前の好決算 その理由とは［11/08/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
たしかに低成長の先進国でも企業が取れる道は二つある
不況に備えて従業員の首切りリストラを続けるか、成長著しい新興市場で売上を伸ばすか
しかし日本は通貨高で後者の道は閉ざされてしまったようだ
919:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:01:31.67 zpaj1qP70
日本の政府は借金９００兆くらいあるが、貸金も６００兆くらいあるんだぜ
借金増えると同時に貸金も増える
920:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:01:34.16 0cVvNdtB0
こういうアホな姿勢通して日本経済に打撃与えたら懲役刑食らう法律でも作れよ
それでも言うならみんな聞くよ
921:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:01:47.89 YxKzjuUN0
>>906
あなたは論理で話し、論理で負けると実は論理じゃないと主張する。
それでは何のためにこの世にいるのでしょう。不思議極まりない。
922:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:01:49.11 hPi1/hBM0
>>917
うん？
そりゃ株主には配当を出さなければならなが
そのために企業は利益を上げなければならない
投資で利益が出るなら当然投資される
923:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:02:00.68 28DZbHT/0
>>891
設備投資と証券投資は違うよ
実物経済活動を伴わない過剰な投資対象資産価格の値上がり
それがいわゆるバブル
もちろんバブルの様な状態にもなれば雇用も賃金の上昇もあるけれど
それは必ずはじけて元に戻る
924:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:02:11.19 XJIrAog10
輸出企業が赤字転落したら、税収の落ち込みは加速度的におおきくなるけどね。
で、国債の返済はどうすんの？
925:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:02:12.02 cBzvnEcBO
>>905
いずれ嫌でも円安になるってわかってる奴が円高を一時の恵みと唱えるのは間違いとも感じないが。
円高論者っていつまでも続くと思ってるのがな
926:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:02:15.98 6MCQaJun0
>>915
デフレや酷いインフレについて、日銀に責任を取らせる仕組みが必要ですねｗ
927:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:03:08.95 PP9hlEy20
だって公務員だもんｗｗｗ
コイツは一ドル＝一円になっても失業しないしｗ
天下り先で豪遊できるしｗｗｗ
928:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:03:10.28 RCpq1POv0
山口副総裁は日本のことを考えているのか。国民の苦しみを見ているのか。
資産家の立場でしか考えていないのではないか。中小企業の倒産や失われている物作りの技術を
救う気持ちがないのか。日本経済を破壊することしか考えていない。とんでもない日銀
副総裁だ。日銀は国民にとって有害ですらある。超円高で喜ぶ立場のものもいるだろう。
しかし日本は技術立国で物造りで輸出で生きている国だ。それが死んでは日本は終わる。
今そのような時期にいたっている。
929:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:03:11.16 VTmOH2tY0
>>921
お前みたいな経済バカにできることなどもうないって話。
>>922
どうして投資で利益が保証されるのかな？
930:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:03:28.77 zpaj1qP70
日銀を「よいしょ」している学者って、日銀の審議員だかなんだかになることを目指しているらしいよ
931:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:04:28.71 XJIrAog10
中小企業も破綻すれば、銀行の不良債権もふくらむんだけどな。
バブル崩壊じゃなくて、経済崩壊。
932:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:04:35.37 TUbYCJI90
>>902
でもマジキチだから利上げは独立後も果敢で迅速だぞｗ
速水は与党自民党・財務省の反対を押し切って果敢にゼロ金利を解除、
立ち直りかけていた日本経済をズンドコに突き落とした。
結局責任取らなかったけどな。
933:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:04:38.73 pRiU9nhw0
公務員は円高大歓迎だろうな。
給料を日経に連動したらどうだろうか？
934:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:04:40.82 CXjFqBdGO
>>914
日銀が償還すれば全部消える。
935:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:05:22.29 6MCQaJun0
>>905
日本の財政危機を煽ったのが、日本に円安政策を取らせない仕込みだったのかもｗ
936:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:05:26.81 IhWNdN3U0
「必ずしも円高は日本経済に打撃を与えない」といいながら
「中央銀行が行動をとるかどうかについてはコメントしなかった」
って最悪だろこれ
コメントしないんだったら何も喋らなきゃいいのに
より一層円高にすることだけいうって。。。
やっぱ白川といい民主ゴリ押しの連中はだめだわ
937:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:05:43.35 UydO3AG30
恣意的（抗日的？）な日銀不況だから
政権交代以外の打開策はないよなｗ
938:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:06:04.06 IZwSni9R0
>>931
おもえば、バブルは崩壊するものだよな。
しかし、最近不良債権って聞かなくなったが、
また聞くのはいやだな。相当いやだ。
939:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:06:26.88 l16kQI3f0
円高自体はいいと思うよ
でも急激過ぎるんだよ、緩やかな円高なら全然歓迎
940:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:06:47.48 PP9hlEy20
なんでこの高度情報化社会で収入に税金掛けるのか意味不明。
消費した金に控除を設けるようにしたら、みんな使うよ。
レシート捨てる人いなくなるだろうなｗ
941:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:06:51.79 GT0qByl80
デフレなのは不況だからだ
好況でインフレになるのはわかるが
インフレにしたら景気が良くなるなんて
原因と結果がさかさまだろ
デフレでやっと生きてるのに
インフレになったらますます買わず節約だわ
不況が深刻化するわ
942:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:07:00.34 VTmOH2tY0
>>926
基本的に責任感をモラルに任せるって時点で現状の社会構造に追いついてない。
より法で縛られるべき人間が脱法して責任逃れしてるって点では経済界でも政界でも一緒。
943:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:07:20.97 gLascnB70
>>929
保証はされません
ガキに説明してあげないとだめなのか
近年の225みれば一目瞭然
どうせ225もわからんだろｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:07:38.35 hPi1/hBM0
>>929
そりゃ根元的に言えば実質GDPと名目GDPが伸びるからとしか
つーか保証なんてのはねーよ？
945:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:07:41.20 YxKzjuUN0
>>929
ますます論理で窮し罵倒ですか。
あなたの円高容認論はどこにも論理がなかった。
日銀は金融緩和を行うべきです。
それは海外に資金が流出した場合は円安を作り輸出企業を支え、
国内で投資された場合は金融市場を活況に変え、実取引を増加させます。
946:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:08:11.36 zpaj1qP70
円安になれば中小企業も少しは潤うんだよ
円安になると海外から買うものが高くなる
円安になると大手企業は部品の国内調達率を上げるから
947:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:08:39.72 WX62IwCG0
>>941
経済成長なき(つまり不況下の)インフレすなわちスタグフレーション
雇用も賃金も上がらず物価は上昇
948:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:08:43.91 14W1/LBu0
国内企業の想定為替レートもかなり下がってきてるからな
去年、一昨年よりはましじゃないか？
949:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:09:07.89 ZT7XeaUH0
900兆くらい刷って燃料買いまくればいいじゃね？
950:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:09:19.28 m4CArcPz0
円高容認発言かｗｗｗｗｗｗ日本終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:10:24.20 VTmOH2tY0
>>943
そりゃいつもの憶測じゃないかｗ
>>944
では普通に利益を取るでしょうな。
>>945
円高容認とかいってるが懸念はしてるぞ。日銀手入れぐらいしか打つ手がないだけでな。
俺の立場ではひとまず問題ないから状況を静視してるだけだ。
金融緩和するなら経済政策とセットじゃなきゃ意味ないだろ。
952:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:10:53.18 PP9hlEy20
>>947
震災からスタグになったよね。
高齢者が金使わなくなった。
953:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:11:06.18 hq3mNYAx0
まだはもうなり
ただちにはもうすでになり
954:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:11:12.91 XJIrAog10
>>938
中小企業の不良債権は銀行が見て見ぬふりをしている部分が多分にあるしね。
崩壊しかけると、見かけ以上の隠れた不良債権が噴出してくるんだよな。
>>940
それ賛成。需要は乗数効果を生むから、消費税払った金額は控除しても税収は増えるはず。
955:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:11:41.33 UydO3AG30
>>941
だからインフレターゲットが重要なんだよ
インフレにするには好況にしなきゃいけないに決まってるだろ？
大規模な公共投資しかないわけだ
ただ、ドブにすてるような公共投資では、後が困る
中国がロンドンまで高速鉄道を引こうとしてたのはそういうこと
後につながるようなインフラを残さなくては
956:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:11:50.97 TUbYCJI90
>>914
最終的には日銀が引き受けて
インフレ税で返すシナリオしかないんですよ。
どうせそうなるんだからちょっとずつインフレにして返していけば
経済にもプラスだし理想的なんだが、何かのはずみでインフレ率が
制御不能になると日銀が責任を追及されるから、
日銀総裁は自分の任期中はデフレにしとく。
それを続けて、いよいよどうにもならなくなれば、
国会は法律を変えて日銀に国債を引き受けさせることをやるしかない。
そうなればかなりひどいインフレになる。
でもそのインフレは日銀のせいじゃなく、政治家のせいにできるので、
日銀は責任を取らなくていい。
だから日銀総裁は、任期中はデフレを続ける。
957:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:12:19.66 dGsjlUWm0
日銀も一度解体したほうがいいんじゃないか？
あまりにも現実見てない奴らが揃いすぎでしょ。
958:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:13:20.02 cBzvnEcBO
しかし、あの藤井でさえ、後で焦った円高急騰をここまで肯定する奴結構いるんだから、日本の現状も笑えることになるんだろな。
あんなに痛い目にあって他人事
959:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:14:36.21 5mgOna810
消費税かけて消費分から税控除って２度手間なだけな気が・・・
消費税下げるのと同じ
960:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:15:05.27 zpaj1qP70
戦前だったら、右翼かアナーキストが殺しているかもしれん
961:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:15:21.01 Tzl6hNh10
>>1 アホかコイツ。
死ね！氏ねじゃなくてマジで死ね！
962:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:15:38.61 VTmOH2tY0
>>958
麻生が大敗して民主政権になったとき、気が付くやつは普通に守りに入ってるだろｗ
今騒いでるやつは認識が甘いとしか言いようがない。
963:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:16:13.54 6MCQaJun0
>>940
すばらしいアイデア！
964:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:16:15.68 SE2iRBK40
明日はブラックモンブランか・・・
965:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:16:31.06 YxKzjuUN0
>>951
>金融緩和するなら経済政策とセットじゃなきゃ意味ないだろ。
こう言って、金融緩和は駄目だというすぐ上の発言を糊塗しているあなたが哀れです。
あなたの拒否発言からここに至るまでの罵倒の群れは、戦略的撤退と呼ぶにはあまりにお粗末でした。
日銀の金融緩和は必要です。それに何を付加できるかは政策担当者の腕の見せ所でしょう。
966:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:17:10.48 hPi1/hBM0
>>951
そらそうよ？
利益が出るから投資する
デフレというのは貨幣の価値があがることだから持っているだけで資産の価値が上がる
967:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:17:24.10 kEFRXbgx0
明日は74円台を付けそうですね。
中央銀行が円高を容認したという意味は非常に大きい。
968:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:17:36.42 GUtRDovO0
日銀の首脳は現実逃避するが仕事なのか？
969:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:18:12.91 cBzvnEcBO
>>962
一般庶民は何も守れん。
なすがまま
970:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:19:10.04 VTmOH2tY0
>>965
結局政策頼みなんだろ。まぁそういうのに便乗したがるやつもお前だけじゃないわけさｗ
ところでお前には日銀にそれを実行させるだけの能力はあるのか？
口ではなんとでもいえるよなｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:19:40.53 zpaj1qP70
日銀幹部を徹底的に付け回して、不倫や買春しているとか賄賂もらっているとかそういうスキャンダルで潰すしかないか
972:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:20:35.93 M3Lh7inN0
理解できるな、円高じゃなくドル安だから
実際にガソリン価格や金価格でみると、
円は高くなってはいない
973:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:20:47.18 nSUnk9RZ0
日銀のやつらって全員アメリカの傀儡と化してるんじゃないのか？
974:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:21:22.01 TUbYCJI90
>>968
当たらないことで定評のある
日銀短観とか見てればその通りとしかいいようがないｗ
日銀の中ではいつも日本の景気は上向きでインフレ懸念があり、
常に引き締めてしばき上げる必要があるｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:21:30.32 yXchoL/z0
すべて増税（消費税１５％）を正当化するためのシナリオ。
所得税は増税されないので、損をするのは貧乏人ばかり。
976:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:21:38.68 gLascnB70
.>>970
＞＞ところでお前には日銀にそれを実行させるだけの能力はあるのか？
口ではなんとでもいえるよなｗ
どんだけえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:22:55.36 XJIrAog10
>>959
控除するのは消費税分だけじゃなくて、消費税を支払った物品購額すべて。
企業会計てきな考え方を個人に持ち込む。
というか、個人事業主が金をためないで消費に走るのは交際費でそれが認められているからで、
それが経済を牽引していた部分がある。しかし、すでにそういうキャッシュは枯渇している。
交際費だと個人事業主だけだけど、それをすべての人に適用する。
しかし、仕分けなんてやってられないので、控除するのは消費税を支払った物品額とする。
うまく使えるやつは器も大きくできる要素有り。
日本の問題点は個人が金の使い方をしらないこと、簡単に詐欺にやられるのはそういう側面もある。
978:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:23:36.44 QBRVItuL0
ばかすぎる。輸出産業壊滅状態だろーが！！
979:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:24:21.48 yh5C1lQO0
円安でハッピーになれると思っているバカにつける薬はないわ
自国通貨安のアメリカや韓国は、スクリューフレーションに見舞われ、中間層の貧困化が進行中
自国通貨安が進行すると、さらに特権階級に富が集中し、市民は生活必需品の高騰で貧困化する
最終的にインフレを制御できなくなりデフォルトする
980:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:24:35.43 7pm1k7cU0
>>1
民主ってのはつくづう糞野郎の集団だと思う。ｗｗｗ
民主ってのはつくづう糞野郎の集団だと思う。ｗｗｗ
民主ってのはつくづう糞野郎の集団だと思う。ｗｗｗ
981:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:24:51.71 eVDKOrIM0
海外に工場を建てるのは仕方ないかもしんないけど技術は渡しちゃダメだよな
982:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:25:19.88 TUbYCJI90
>>971
福井前総裁もノーパンしゃぶしゃぶの顧客リストに載ってたり
村上ファンドの株持ってたりしたけど
日銀法に守られて任期を全うしたからねえｗ
記者クラブ接待とかすごいらしいので
幹部は割と隙が多いと思うけどね
983:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:26:30.46 YxKzjuUN0
>>970
ほら、また政策課題として必要なものを挙げるという趣旨を逸脱し、
お前が権力を持っているのかよ、などと罵倒で済ませようとする。
それであなたが日銀は何をすべきかを語っていたとしたら、とんだお笑いです。
984:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:27:14.76 6jzpFCjs0
今からSして間に合うかな・・・
985:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:28:18.45 gLascnB70
>>974
武藤でも一緒だったのかね
福井の下だったからもう少しましだったとおもうけどね
986:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:28:53.99 mEa9AuHhO
円建てで取り引きする日がくるのか？
987:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:29:02.74 XJIrAog10
1000万儲けて、税込みで1000万使いきったら、直接税は０円ってやつ。
つまり個人が払う税金額は、消費税10%で100万円ぽっきり。
今の制度だと、300万くらい税金で持って行かれておまけに消費税。
使いたくなくなる心理は理解できる。
しかし、上記の制度なら、税収は消費税含む需要の乗数効果がうまれて減らないと思う。
988:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:30:03.01 eO4DPh9Q0
戦争に負けて以来政府日銀はアメリカの傀儡だって事が分かってないな。
その証拠に原発事故が起こっても日本国民を守ろうとはしないだろ。
989:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:30:24.81 zpaj1qP70
>>982
犯罪をした場合は現在の日銀法でクビにできるよ
990:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:32:29.91 yh5C1lQO0
>>987
使ったお金には税を課さず、使わなかったお金に税を課せば、嫌でも経済は上向くわな
991:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:32:34.74 TUbYCJI90
>>985
福井の末期も大概だったから、劇的には違わないだろうけど、
白川よりマシだった可能性はある、程度かな。
福井だって就任前の予測より市場との対話姿勢があったりしたから
日銀総裁という職務は属人的で
やらせてみないとわからんというところはある。
992:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:33:25.04 YxKzjuUN0
>>986
現状では日本円は日本国債に絡め取られていますので、世界で汎用的に使われることはないでしょう。
993:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:34:28.35 M3Lh7inN0
>>990
海外に資産流出
994:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:34:33.96 gLascnB70
>>991
そうか小泉竹中だったからある程度動いたと
なるほど
995:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:34:43.29 TUbYCJI90
>>989
でもさ、白川ってそういうの全然なさそうじゃない？
学者肌で人のよさそうな小人物で、政策は誰よりもドケチという困ったお人。
996:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:36:29.00 XJIrAog10
消費税の最大の問題点は消費にブレーキをかけてしまうことだな。
>>993
海外資産は購入しても控除なしにすればいい。
997:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:37:45.26 gLascnB70
>>995
あいつはエロイのは無理っぽいな
時計ぱくったことにすればなｗｗｗ
998:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:38:56.10 TUbYCJI90
>>994
福井は小泉には擦り寄ってたね。
なんとか総裁にしてもらったようなところがあるからね。
999:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:39:01.11 ZQpN3G6B0
円高はチャンス
円安は甘え
1000:名無しさん＠１２周年
11/08/21 23:39:47.36 sGQHtfJr0
円高は甘え
円安は甘え
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