11/08/21 17:01:29.75 xcSRgh9b0
証拠隠滅
3:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:01:45.58 BxFGkVSt0
下着ドロボーか教師ってほんと変態だよな
4:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:02:48.78 45bzmniQ0
都合のいいところだけを報告書に書いて、都合の悪い証言は廃棄か。
もうちょっと日本人は誠実なんじゃないかと思ってたんだがねぇ。
5:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:03:16.28 Fnklpplu0
何か問題あるの？
6:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:04:25.88 CdiBAuMb0
証拠としての信用度を下げてどうする。
7:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:04:51.51 1RP0fkl00
証拠隠滅と言いたいのか？
別に隠すようなこともないだろ。
8:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:05:19.32 H2vVqXBL0
無念
合掌
9:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:06:50.45 HordwnYf0
>>5
メモないと報告書が真実かどうか検証できないじゃん
10:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:06:59.83 sDSCqcr00
＞約３０ページの報告書をまとめた後、メモは５月ごろに廃棄した。
下書きを清書したんだろ？何か問題が有ったのか？
11:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:07:48.91 znAMUkkj0
いや、メモが見たければ人はもう一度聞けばいいだろ。
12:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:07:58.46 PyMV08V80
貴重な津波の一次資料を・・・
13:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:08:09.16 wj+I+w+W0
産経もこういうのを取り上げるんだ
14:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:08:32.09 zhkiGMk40
報告書自体の信憑性はどうなる。
15:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:08:53.46 KU6hzreV0
どう贔屓目に見ても証拠隠滅の疑いが残る。
仮に証拠隠滅がなかった場合でも将来、「自分が話した内容と違う」と言われた場合には証拠隠滅を疑われてしまう。
夏休みの過ごし方の聞き取り調査とかじゃなく、
大勢の人が死に刑事事件にも発展しかねない事件なんだからもう少し慎重にやらないと大変なことになるぞ。
16: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/08/21 17:09:25.08 npGHStDT0
>>10
作家の直筆の原稿を清書して印刷したから要らないと言って捨てたようなもの。
17:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:09:28.77 QoBv9QCG0
そのときかいたってことに意味があるんだろう わからんのか
18:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:09:35.03 MF+3uXoUO
>>10
馬鹿は黙ってろや
19:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:10:11.15 6fu9071c0
>>11
じゃぁお前がもう一度聞き取りしてこいよ
逃げんなよ、ウジ虫
20:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:10:13.81 Sv5qeaIX0
戦争や人権が関わる問題ならウソやデマまで無理やり証拠にして残すのにな
こいつら教育委員会って
21:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:10:22.25 9zwkGva70
>>10は、ピュアな存在
22:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:10:28.02 /KbSzj340
証拠隠滅か、教師の行動がろくでもないのを消したかったんだろ
23:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:10:29.74 GYD2/Xbg0
>>9
> メモないと報告書が真実かどうか検証できないじゃん
メモは信用できるの？
24:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:11:24.03 wj+I+w+W0
校内の事件事故の時、なんで身内が何が起きたのかを最終決定するのかね？
25:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:11:28.77 oIS/9KB+0
>>9
犯罪の証拠じゃあるまいし検証もくそもないだろ
犯罪の証言ですら、警官が証言を手帳にメモって報告書にまとめたあとは
いちいち保管なんぞしてないぞ
26:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:11:31.15 /GjSYkJ3i
邪推すると自分等に都合が悪い記述もあるだろうから破棄したのだろうか
27:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:11:36.71 fkHPr5t40
>>10
加工段階で、メモから抜け落ちる情報や、書き手が改変してしまう
情報がある。
こういう時はメモの内容も資料として保存しておくもの。
28:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:11:52.70 i0JF8mqE0
メモを破棄して何が悪いんだかﾖｸﾜｶﾗﾅ。
証言と異なるなら、
証言者が文句いえばいいわけで。
29:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:12:06.64 ZvF5DXYI0
>>11
聞き取りをした教師は震災のショックで休職中（ソース：今日の河北新報）。
生き延びた子供たちだって改めて聞き取りできる精神状態ではないだろうし、
時間が経っている等の理由で証言が食い違う可能性だってある。
30:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:12:49.13 Fnklpplu0
>>9
この報告書というのは重要なものなの？
今後の復興とか教育に大きな影響を与えるものなの？
わざわざ記事にするほどのことでもないよなと思ったんだけど
31:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:12:57.72 cohICTuU0
意味わからん
上司に報告書提出する時に、「これが報告書を作成する際に僕が個人的に作ったメモです」
つって汚い走り書きの紙切れなんぞ渡したらその場でクビになるぞ
32:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:13:37.57 oIS/9KB+0
>>29
殺人事件の証拠・証言じゃあるまいし多少食い違ったところでなんも問題もないだろ
むしろ当時のほうが精神的ショックが大きくて事実と食い違う話をしてしまってた可能性すらあるだろ
33:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:15:20.07 UE24403zO
>>10
聞き取りメモは、下書きとは言わないよ。
「資料」
34:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:15:23.42 sDSCqcr00
だってさ、取材メモを元に報告書書いたんだろ？
取材対象の人が死んでいるわけでもないから、別にメモはいらないだろ？違ってたら違ってますとクレーム来るだろうし。
35:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:00.00 kAfrj4L/0
法的に問題ないなら捨てていいじゃん。
何が問題なんだ？
しょせん誤字脱字だらけの
地方だったら方言で記載だらけのメモじゃん。
36:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:10.07 DHhgom4N0
>>10 >>31
こういう人が実際に社会に出ているのだから怖い。
マニュアル的なことしか発想にないんだよな。
37:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:34.53 gYvXOZBM0
子供は嘘書くからね
38:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:39.60 1Eey68Pl0
証拠隠滅。
これが、現在の教師の姿。
日教組は、日本のガン。
39:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:40.38 +WLo5PCw0
亡くなった人数が人数だし、経緯もアレだしなぁ。残しておくべきだったな
まぁ、死人に口なし。教師が悪いってなるのは解っていたがｗ
40:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:45.90 3MywFI2x0
市の教育委員会は、公務員ですから
はぐらかし、証拠隠滅を仕事としています 。
教育委員会に都合の悪い証言は訂正してしまいます （ｗ
41:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:47.24 wj+I+w+W0
>>30
こうですか？
「殺されてしまった被害者の人権など、とっくに 消えてしまっている。
人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」
原裕司（朝日新聞社）
42:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:16:52.92 HPb3AHeN0
>>23
この報告書の内容を裏付ける資料が、「メモ」。
メモが信用できるかどうかは、また別の話。
43:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:17:04.52 94TnHv990
メモというか音声も残しとくべきだろ
後世に伝えるべき貴重な資料
44:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:17:25.42 h0s7CM+C0
さすが日教組ｗ
45:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:17:42.43 cohICTuU0
>>34
この報告書が一般公開されるものなら、それでもよかったんだけど・・・
46:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:17:48.32 D+r/Egx30
また日教組か
市ねや
47:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:17:51.75 KU6hzreV0
メモを捨てたことが問題ないという人がいるようだけど、
これは聞き取られた方よりも聞き取った方に都合が悪いことだと言うことに気付いてなくないか？
人の記憶は変わっていくもので、聞き取られた人が「私が言った内容とまったく違う。市は犯罪を隠している」
と言い出した場合、メモを捨てていると対抗手段がとても乏しくなってしまう。
少しでも証拠に近いもの、できれば録音して残すくらいのことをしても良いくらいだよ。
48:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:01.02 UEdxXALrO
さすが日教組。
49:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:02.01 GYD2/Xbg0
データ扱う仕事したことない人は分からないだろうが、あらゆる生データ保管してたらあっという
間に破綻する。警察の公式にまとめられた公式資料でさえ、保管期間が過ぎれば破棄される。
ましてメモや走り書きレベルのものだとすぐに破棄される。
そもそもいったいなぜこんなことが記事になったのか意味不明。
50:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:16.27 HordwnYf0
>>30
子供たちの証言で当時の状況がわかって責任の所在を追及できる証拠の一つになるじゃん
一人じゃあ信憑性薄いけど、多数のメモが一致すれば証拠になり得る。
それを追及されたくないために都合の良く改ざんすることも可能だろ。
「不手際はなく、あれは不可抗力だった。教師は悪くない」っとかさ
51:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:19.35 2Cp+PlQ10
１次資料じゃん。
報告書は報告書。
根拠になった資料出せって言われたらそのメモ出さなきゃいけないんだよ。
52:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:30.35 Jku46+Ix0
責任追及を逃れるために原本は隠蔽しました。
って言えばいいのに。
53:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:18:50.37 +0WalXzh0
虐め隠ぺいと全く同じだな。
とにかく保身が大事なんだね。。
54:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:01.42 411tpVrb0
どんだけ教師叩きたいんだよｗ
55:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:05.66 zepJgHAL0
保身（ｗ
56:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:11.81 gvZiE/qM0
石巻市って何かあるの？
ピースボートが終結してるし、物資はおかしな流れしてたし、朝鮮偽医者がいたし。
左翼都市？
57:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:14.24 IQt8HMvr0
教育委員会を叩こうという魂胆が見え見えだな
58:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:31.99 i0JF8mqE0
>>47
メモは聞き取った方が勝手に書いてるんだろ？
59:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:35.96 1BcsbxPU0
っなもんもう一回とってこい
60:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:19:47.74 arye5IgR0
>>51
メモは二次資料だろｗ
61:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:20:21.61 KU6hzreV0
>>54
この場合は問題があるのは教師じゃなくて教育委員会だろう。
62:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:20:26.61 GYD2/Xbg0
>>42
だからさ、研究論文書くわけでも裁判資料にするわけでもないのに、なんで資料の裏付けが必要になるんだよ。
63:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:20:42.20 BLqj1x8g0
天災で関係者も亡くなってるのに
唯一残った現場教師に責任被せようという姿勢が嫌だ。
64:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:20:44.55 cohICTuU0
>>49
なんか論点ずれまくりだな。言葉を額面通りにしか受け止められてない。
アスペとか発達障害の人ってこんな感じなんだろうか・・・
65:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:21:32.94 g4S0A2OJO
自分の食いぶち守る為に７２人の命を踏みにじる左翼教師
66:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:22:14.57 411tpVrb0
聞いた人が死んだわけじゃないんだからそこまでその下書き必要なの？
67:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:22:16.68 oIS/9KB+0
>>64
どうみてもお前がアスペだぞw
68:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:22:33.59 9zwkGva70
メモの存在がないと、報告書自体の信憑性に関わるんですよ
報告書に疑問を持った場合、メモを検証することでその内容を検証できるけど
メモがなかったら報告書を鵜呑みにするか、再び児童から聴取するしかない
69:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:22:41.33 Fnklpplu0
>>50
学校側に問題がなかったか検証するために作られた報告書、集められたメモだったの？
70:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:23:05.05 cohICTuU0
報告書を作った時点で、関係者全員に
「こういう内容で作りましたが、認識違いや記述漏れはないですか？確認してください」
ってのは当然やってるはず。
それでＯＫが出たんなら、メモなんかどうでもいいと思うんだが・・・
71:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:23:21.40 Z2a8o3s+0
証拠隠滅か
72:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:23:42.15 i0JF8mqE0
>>68
メモだって別に児童に書かせたものなわけでも、
保護者立ち会いで作成したわけでも、
作成ののちに、児童、保護者に確認してもらって同意をとったもんでもないだろ。
73:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:24:44.23 sDSCqcr00
生き残った生徒と先生から聞き取った証言メモなんだから、また聞きに行けば良いじゃん。
今度は音声録音して、残してれば良いんじゃないの？
他の機関も聞いて回ってるだろうし。
メモを捨てた！大問題だ！の意味がワカラン。
74:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:25:12.58 GnNaOmR60
>>70
そりゃそういう前提込みの話でしょ
石巻ってもともとキョッポ多いのよ、そういう教会も団体も
75:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:25:40.01 7RdNaIIl0
石巻と正反対に花巻は児童の死者がゼロだったんだよね
76:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:25:42.21 GYD2/Xbg0
>>68
報告書の信ぴょう性が問われるような内容なわけ？？
たとえば東電が発表資料の元データとなる測定機器の生データや運転日誌などを破棄したとなれば
それは大問題だし、そんなことしたら犯罪だと思うよ。
しかしそれとこれとは全然話が違うでしょ。
77:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:25:55.37 IpfP/u8SO
>>1
イジメ 虐待 犯罪 都合の悪いことは
全て隠蔽
せれが狂逝く縊員会クォリティ
てめぇらの保身のためなら日本人を平気で頃して
素知らぬ顔
78:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:26:32.27 6kb6JbUI0
石巻市は大川小と吉浜小の2小学校で大きな犠牲を出し、後者児童の多くが避難していた北上総合支所はほぼ全滅。
でも支所の職員の慰霊は素早かったのに、支所に避難してた市民の把握はのらりくらりと先延ばし。
大川小も説明会を早々に打ち切ろうとし、知らぬ存ぜぬで強行突破中。
ちなみに、石巻市長は共産党です。あれ？市民の味方じゃないの？ｗｗ
79:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:27:04.41 iwpuYuPwO
何も決断できないと死人が出るという例
津波は待ってくれない
80:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:27:19.03 /KbSzj340
大川小学校だけが大量に犠牲だした理由が、なんとなくわかるわ
81:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:28:33.06 oIS/9KB+0
>>68
＞宮城県石巻市の大川小学校の被災状況を調べるため、
＞市教委が、生き残った教諭や児童ら計２７人から聞き取り調査をした
地震と津波で受けた小学校の被災状況をまとめた報告書で信憑性を疑う必要性があるのか?
82:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:28:43.17 HordwnYf0
>>69
そういう副次的な効果もあるだろ。
児童らがどう死んだのか、なぜ死ぬことになったのか、なぜ皆と一緒に生き残れなかったのか、
もし裁判になったとき重要な証拠になるじゃん。
証言ひとつじゃあ確かに強力な証拠にはならないけど、
その報告書の元を廃棄するなんてとんでもない。
それに嘘を書いてたら今後の避難の時に活かせないし。
83:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:29:45.15 NN8m+8Mf0
津波のとき海方向に逃げた学校だな
責任が発生しないように作成したんだろう
なんのために作ったのか知らないが、第三者の立会いが必要だな
84:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:29:50.25 HPb3AHeN0
>>62
えっ？
「報告書」で事実に触れている部分があったら、その事実を裏付けるモノが
必要なのは、あたりまえじゃあないの。
85:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:30:13.27 9zwkGva70
>>76
そもそもここの小学校は、避難誘導に落ち度があったかもって騒がれているところだろう？
その解明にも役に立ちそうな一次資料を学校側の人間が独断で破棄したから問題になっているのだが・・・
問題の本質を理解出来てます？
86:443
11/08/21 17:30:28.79 qnQRBOMj0
>>7
大有りだろ。教師の判断、誘導が適切だったか、場合によっては、
業務上過失にも問われる。
87:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:30:43.64 QnlusMTN0
>>1
で、報告書と聞き取り調査を受けた人間の証言との間に齟齬でもあったのか？
この記事だと報告書に問題があったように読めるんだが
88:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:31:08.14 cohICTuU0
>>81
今回に限って言えば、大有りだよ。
教師の判断ミスで死者が増えた、みたいなことがもしあったら、
そいつは全力で隠蔽しようとするだろうからね。
89:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:31:45.84 ebLczxao0
でも、結局どんな証言が出てきても
学校に落ち度はないことが明らかだからね。
「ためにする批判」を続けていくと
どんどん世の中はゆがむよ。
90:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:32:00.38 vj+EqM590
日本にはエビデンスって言葉が無いからね。
無理に訳すと証拠だけど、明治以降の和英用造語だわね。
91:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:33:17.76 uzO1R1wh0
ちょろっとした仕事の報告書なら捨てるのはわからんでもないが、子供が死んでいるからな…。
ちょっと甘いし、悪意を邪推されても仕方がないわな。
92:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:33:36.86 6kb6JbUI0
河北総合支所の広報車がどのタイミングで避難を呼びかけたか(広報車は津波に飲まれ職員は殉職)
送迎バスの運転手からの無線連絡の内容(送迎バスは学校側から待機を命じられ運転手はそのまま殉職)
教師がグランドで何を話し合ってたのか。知ってるのは生存している児童だけ。1人助かった教師は施錠確認の為に校舎に戻っていた。
新北上大橋から教頭が戻ってきたタイミングと彼の発言内容。当然知っているのは生存している児童だけ
93:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:34:56.39 NN8m+8Mf0
男性教諭と大川小の女性職員は、学校側の発言をするとしても
児童２４人の発言が捻じ曲げられたり、取り上げられなかったりということは
あるだろう
これらの児童から、保護者は話を聞いている可能性はあるだろ
つまり、報告書の恣意性についてメモを要求しても不思議ではない
94:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:35:12.73 hEVbHn5J0
公文書でもないんだから破棄したとしても問題はないだろ
報告書が信用できないというのなら、教師の聴取によるメモなんて元々信用できないだろ
95:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:35:42.92 ebLczxao0
何を話し合っていても､構わないでしょ。
証言から､教師の落ち度など何も出ないよ。
96:名無しさん＠12周年
11/08/21 17:35:59.58 8AArPK1W0
スレタイ見て生き残った教諭が証拠隠滅したのかとおもた
「、」じゃなく「と」にしろ
97:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:36:26.21 i0JF8mqE0
>>88
その教師が証言メモとってるとしたら、
不利なことメモしないだろ？
98:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:36:39.66 Gro3TkBV0
犯罪性があるものが隠蔽されたんだろ
99:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:36:53.46 NdcLqapk0
日銀副総裁「必ずしも円高は日本経済に打撃を与えない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
100:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:38:25.34 GYD2/Xbg0
>>84
報告書の種類や目的によるだろ。
会社で何か報告書作る時いちいち下書きやメモを保管してるのか？
俺は研究論文書く時、生データと研究日誌は保管するが、メモや計算過程なんて全部捨ててるぞ。
そんなの残してたら半年で研究室が紙のつまった段ボールで埋まってしまう。
101:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:38:27.29 ebLczxao0
で、犯罪とか教師に不利なこととか
妄想を持っているヤツって
どんな「証言」だったら
教師にとって不利だと思っているんだ？
単に、教師って聞くと脊髄反射で「悪い」と思っているバカだけじゃないの？
ただし、遺族については
この限りじゃないけどね。
子どもを亡くせば、多少、おかしくなって
責任を追及したくなるのは人情だからさ。
102:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:38:50.92 e6dZGjzT0
>>90
確証物
根拠資料
103:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:38:59.88 oIS/9KB+0
>>88
そういう論点で必要な報告書なら市教委ではなく第三者的機関とか立場の人が聞き取り調査した報告書と資料がいるだろw
104:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:39:23.61 7RdNaIIl0
原因なんて究明する必要なし
要は石巻の教職員全員が無能なバカの集まりって事だから
105:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:40:39.63 i0JF8mqE0
>>103
「第三者機関に調査させろ」
とか
「報告書の内容がおかしい」
ってんなら分かるけど、
「メモを捨てるな！」はヨクワカラン
106:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:42:14.56 ebLczxao0
>>104
原因は
小学校が避難場所に指定されていたと言う事実。
教師は､避難場所で子どもたちをきちんと管理した。
そして、指定したのは専門家の意見を交えての防災当局。
したがって、市が相談した「専門家」を名指ししなければ
子どもたちも､亡くなった教師たちも浮かばれないだろうな。
107:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:42:15.79 GYD2/Xbg0
>>85
手書きメモは二次資料。報告書も二次資料。資料価値はほぼ同じ。裁判したことあるが、裁判でも扱いは同じ。
同じ人が作成した場合、整理されてて公式な報告書の方がむしろ証拠能力は高い。メモ取りそびれたけど記憶に
残ってる部分とかも報告書では補完されてる可能性が高いので。
108:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:42:20.96 5bjP+XqjO
問題があったら、生き証人が証言するがな(´・ω・｀)
109:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:43:03.28 JAUMvByu0
まとめた報告書があるなら、その1次資料は廃棄しても問題ない
とか言ってるバカが多いのはいったい何なの？
110:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:43:20.70 cohICTuU0
>>100
研究論文や業務報告ならそれでいいけど・・・
そもそも今回の小学校は、他の同じような被害を受けた施設に比べて
明らかに不自然なほど死者が多かったせいで、
避難などの対応について世間やマスコミから疑いの目を向けられているっていうのが背景
なので、資料やメモ等に関しては通常よりも慎重な扱いが求められるのは自明
後々、保護者が訴えて裁判になる可能性だって高いからね
それを「あえて」破棄したってことは、「うっかり」じゃなくて「故意に」やった
可能性が高いよね、っていうのがこの記事の主旨だと思う
111:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:44:08.99 rRdw6eNa0
>>105
よくわからんけど、この場合、記憶が新しいうちに直接聞き取ったメモが一番詳しく書いてあるけど
それを適当にまとめて30ページの報告書にしてしまったから、「原本」がなくなってしまった状態でそれがダメってことじゃないの？
記憶は薄れていくし、元もとの証言を文書に書き写した時点で、細かなニュアンスなんかもかわってくるだろうし。
112:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:44:27.18 y3kqOEt60
いくら汚い隠匿行為に出ても、
生き残った子供達の頭の中まで
変える事はできませんぞ。
嘘つき狂師どもめ。
113:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:44:29.97 BeZceGcrP
最終的に精査する為の報告書じゃないの?
父兄にだって説明するんだから、不備があったらその時点で補完されるだろうし
それ程の問題かなァ
114:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:45:24.86 i0JF8mqE0
>>111
それなら
「録音しとけ」がただしいんじゃね？
メモはただのメモなんだから。
115:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:45:32.68 JAUMvByu0
>>108
時間が経つと記憶が曖昧になるのと、他からの情報(伝聞や報道)によって記憶が歪む
だから直後の記録は捨ててはいけない、というのは常識
116:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:46:02.48 cohICTuU0
>>109
＞市教委の担当者は「手書きメモの内容は、ほぼ全量を報告書に反映させている」と説明。メモ廃棄については
「あくまで下書きだが、今となっては申し訳なく思っている」と話している。
文盲？
まあ、この担当者が信用できないってのは同感だが、そりゃまた別の話だ
117:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:47:28.16 rRdw6eNa0
>>114
それは後から言えること。
「現実に」その時とったメモがあった。
でも、それを捨ててしまった。
後から「じゃあ録音しとけ」は全然論点が違う。
確かに一番正しいのは録音や録画なんだろうけど、この場合はそれをしてなかったんだから
当時のメモを残しておく、というのが一番正しい道だったんだと思うよ。
118:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:47:28.89 GYD2/Xbg0
>>110
陰謀論じゃが多いみたいだけど、百歩譲って何かを捏造する意図があったとしても、
捏造しやすさはメモも報告書も一緒だよ。
そしてそれを確認するしやすさも、証言者本人に確認すれば簡単に分かるのだから、メモも報告書も
差はない。簡単にバレるものを捏造するとしたら相当なアホだが。
それに市教委って市の職員じゃなくて民間人でしょ。責任ある立場でもないし、隠蔽や捏造する理由がない。
119:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:47:57.11 i0JF8mqE0
>>115
「メモの内容は当時見せてくれなかった」
って言われたらオワリじゃない。
120:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:48:36.73 e6dZGjzT0
報告書は報告に則った事項しか書かないから
おそらくメモの方が詳しく書いてあったんだろ。
それを破棄するのは勿体ない。
子供に何度も尋ねるのは不適切。
教師は命じられた仕事をしただけなんだろうけど、
メディアからすれば勿体ないって事だと思うな。
>>107
直接聞き取りしたならどちらも一次資料なんじゃないの？
でも報告書はその目的に沿った切り口で書き直しているはずだから
教師の主観がより入っていると思うよ。
121:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:49:32.49 NN8m+8Mf0
>市教委って市の職員じゃなくて民間人でしょ。
違うで
職員は公務員だし、上は、ほぼ退職教員
122:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:50:12.87 i0JF8mqE0
>>120
直接聞き取りたって、証言者が同意してハンコでも押してるわけじゃないんじゃないの？
123:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:51:08.25 JAUMvByu0
>>116
お前も引っかかってる
この市教委の担当は「下書き」と言い換えているけど、
これは「生き残った教諭や児童ら計２７人から聞き取り調査をした際の証言メモ」
メモを記したのは被災者本人でなくても、1次資料だよ
124:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:51:10.33 rRdw6eNa0
>>118
＞市教委って市の職員じゃなくて民間人でしょ
いえ、市の職員です。
この場合、石巻市教育委員会事務局が担当だから、地方公務員。
125:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:51:32.42 e6dZGjzT0
>>122
ニュース報道だってフィールドワークだって同じだろ。ハンコなんか貰ってないと思うよ。
126:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:51:52.17 GYD2/Xbg0
>>114
録音は嫌がって証言したがらない人が出てくる。
後でどう使われるか分からないと思うと不安になるもん。
>>120
一次資料の定義はどうでもいいけど、メモと報告書の違いは下書き版か清書版かの差だけで、本質的には
同じ資料価値。
報告する必要のあるものは報告書にあるのだし、報告する必要のないものは、捨てて何の問題があるんだ？
むしろ不要なものは積極的に捨てるべきだろ。リソースが無限にあるわけじゃないんだから。
127:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:52:08.51 HordwnYf0
>>118
メモには書かれてて報告書に書かれてなかったら事実がひとつ消えたことになる。
そのメモの真実性は別だけど、メモがなく報告書だけを読んだ人にとっては事実が消されたのに等しい。
＞＞証言者本人に確認すれば簡単に分かるのだから
証言者本人に確認取るのは時間が経てば記憶が曖昧になるのは当然。
その後結託して証言を統一させることも可能になる。論外
128:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:52:19.35 ebLczxao0
>>110
横レスになるが
世間やマスコミには避難の論料は主流じゃないけどね。
保護者が訴えて裁判になっとしても
今回の「証言メモ」が、証拠となる可能性は０。
そのあたりを、お役人は知っているよ。
ただし、今後のことを分析する貴重な資料だから
メモは廃棄するべきではなかった。
それだけの話。
129:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:52:43.26 i0JF8mqE0
>>125
だから、残しといたって同じじゃ寝？
130:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:52:45.63 KWFNb57X0
これを書いた産経記者はすべての取材メモを保存してるの？
131:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:54:25.63 MAFhxOib0
普通、取っとくでしょ。何かなぁ…
132:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:54:35.44 GYD2/Xbg0
>>124
ん？ 聞き取り調査したのは教育委員会事務局職員じゃなくて、「市教委」とあるから、教育委員自身じゃないの？
報酬は市から貰ってるだろうが、公務員の身分ではないでしょう。
>>125
ニュースの取材やフィールドワーク時のメモを捨てて問題になったなんて話は聞いたことがない。
メモが流出して問題になるとかなら分かるが。
133:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:55:28.98 6kb6JbUI0
>>130
外国の記者は普通に全てのメモを保存してる。早い段階でBB等のスマホを使い始めたのもメモの保管目的がある。
134:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:55:34.64 ebLczxao0
>>130
普通であれば
新聞記者は、取材メモを､退職するまで
人によっては､死ぬまでとっておく。
まあ、サンケイだと違うかも知れないけど。
135:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:56:20.84 9mfaqw1R0
市教委と日教組の区別もつかないお馬鹿さんが数名
日教組が多い時代の非ゆとりなのか
日教組の影響が少ないゆとり世代かわからんが
どっちにしろバカだな
136:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:57:02.80 GYD2/Xbg0
>>127
> メモには書かれてて報告書に書かれてなかったら事実がひとつ消えたことになる。
> そのメモの真実性は別だけど、メモがなく報告書だけを読んだ人にとっては事実が消されたのに等しい。
そもそも担当者が不要と思った情報はメモ取ってないだろ。速記録じゃないんだから。
メモと報告書の資料価値に差はないよ。過剰にメモに偏ってるのはおかしい。
> 証言者本人に確認取るのは時間が経てば記憶が曖昧になるのは当然。
> その後結託して証言を統一させることも可能になる。論外
それじゃますますメモ意味ないじゃんｗ
137:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:57:33.71 JAUMvByu0
>>130
普通のまともな記者であれば死ぬまで取っておく
よく歴史の検証番組とかで手記がどうこう、とかあるだろ
今回のはそういうものを廃棄したってこと
138:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:57:57.78 e6dZGjzT0
>>126
報告書は報告の目的があってそれに則った事項を書くもの。
報告以外の情報が欠落したので勿体ないと言ってるんだよ。
意式的でも無意識的でも報告者が重要だと思わなかったものは報告から漏れるからね。
捨てる必要は無いよ。新聞社あたりなら喜んで貰ってくれる。だから記事になったんだろ。
報告者じゃ無い人だったら無用だと考えられた内容を活用出来たかもしれないだろ。
教師にとってはその価値が分からなかったから深く考えずに捨てたんだと思うけど
積極的に捨てるべきと主張するなら証拠隠滅以外考えられない。
139:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:57:59.99 UMSss6mP0
まだこの大川小学校ネタやってるのかよｗ
もうええやろ
死んだ児童は帰ってこない
いつまでやるねんホンマ
140:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:58:21.08 cohICTuU0
１．書き手の主観が入りうるメモじゃなくて、内容を録音すべきだった
２．当事者である市教委じゃなくて、第三者の機関が調査すべきだった
この2点が守られてない時点でメモも報告書も、信憑性については五十歩百歩
それを残しておく必要があるかどうかは別の話
141:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:58:43.77 NN8m+8Mf0
>今回の「証言メモ」が、証拠となる可能性は０。
被告が取ったメモにおいて原告有利なことを書かれていて
最終報告書で削除、改ざんされてるようなことあれば、
証拠としてとりあげられるだろうね
でなければ、係争の可能性がなくなるまで保存しとけばよかっただけ
142:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=5,xxxP】 )
11/08/21 17:59:19.33 YEXUwHzB0
ほらね？
143:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:59:25.82 rRdw6eNa0
>>132
「市教委」というのは「○○市教育委員会」の略で、教育委員のことを指すわけじゃないよｗ
教育委員会というのは、教育委員しかいないわけじゃなく
教育委員長と教育委員といわれる複数の委員と
事務処理を行う事務局で構成されている。
で、こういう事務を行うのは事務局の方。
当然ながら、事務局職員は地方公務員ね。
144:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:59:48.98 GYD2/Xbg0
>>133
>>134
そりゃそのためにコストかけてるからな。フリーランスの記者なんて、資料保管するために専用にアパートを
借りてたりする。
役所とかだとリソース限られていて、職員１人あたり、ダンボール２，３箱分くらいしかないから（定年退職までの
全仕事分でそれだけ）、現実的に全部保管するのは不可能。
145:名無しさん＠１２周年
11/08/21 17:59:59.08 7unhCiPE0
これと同じような文化圏なんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
146:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:00:15.77 e6dZGjzT0
>>125
記事にしても論文にしても論文それ自体で完結するのではなくて
その裏に資料が存在している。どちらもメモを捨てたりしないよ。
147:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:00:26.69 KU6hzreV0
ああいえばこういうの人に何を言っても無駄だよね。
このスレですらこうなんだから遺族のご心労が偲ばれるよ。
子供が大勢亡くなっているんだから、
遺族が鍬や鎌で武装して市役所に押しかけても不思議はないくらいの事件だよ。
近所のじじばばに民話の聞き取りをしているのとはわけが違うんだから、
メモを捨てたらもうこの報告書は意味をなさないでしょう。
148:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:01:08.88 ebLczxao0
>>138
横レスになるが
個人情報保護法によって
市が収集した情報を
本人に無断で､収集した目的以外に使うのは
認められてない。
（今回は､調査書にまとめるためにのみ使用可能）
当然、新聞社に渡すのも不可能。
それと、市教委と教師を混同している点も不可。
さらには「証拠隠滅」という言葉は、
「悪事」があることが前提になるが
悪事はないことがはっきりしているため今回は使えない。
149:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:01:28.74 cohICTuU0
「資料」と「下書き」の区別がついてない人がちらほら
150:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:02:47.72 NN8m+8Mf0
>>148
>悪事はないことがはっきりしているため今回は使えない。
ソースを
151:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:02:54.55 HordwnYf0
>>136
>>それじゃますますメモ意味ないじゃんｗ
なんでだ？
いつメモ取ったかわからんが、「メモ」としていることかすれば、
少なくともまだ記憶が鮮明に残ってる頃か、被災間もないころだろ。
数ヶ月経って落ち着いて報告書作るときとはまったく状況が違う。
ちょっと考えればわかるだろ
152:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:03:07.30 HhlFjDoz0
公務員が下書きしたものは、すべて国民のものなんです。
メモでもすべて証拠資料になりますから、勝手に捨ててはいけないのです。
153:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:03:18.92 JAUMvByu0
>>149
市教委の担当者は「下書き」と言い直しているけど、これは「資料」
資料を捨てたというとイメージが悪いから、下書きを捨てたと言い換えている
154:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:03:26.02 ebLczxao0
>>144
今回は､貴重な証言メモだから
教育委員会がコストをかけてとっておくのは
十分に可能だよ。
普通の教育委員会に行けば
もっとくだらない資料を山ほど眠らせている。
今回は、全部をまとめても段ボール一箱にもならないしね。
155:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:04:16.18 7unhCiPE0
>>149
一次資料は一時資料ではない
156:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:04:25.35 cohICTuU0
>>148
＞悪事はないことがはっきりしているため今回は使えない。
この根拠は何？
「天災だから仕方ない」ってのは無理があるぞ。
「悪事」と言えるかどうかはともかく、災害時の対応の悪さを
施設の責任者が問われる例なんぞ掃いて捨てるほどある
157:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:05:10.46 bFMZR3qF0
第一次資料を廃棄するとか、学問に携わる資格ないな
158:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:05:36.28 ebLczxao0
>>147
遺族が、血眼になって文句を言うべき相手は
この小学校を避難場所に指定した専門家と防災担当者だよ。
それを説明する義務が市教委にはある。
逃げているから、いつまでも､こういう記事が続くんだろうね。
>>150
今回の問題は、この小学校が避難場所に指定されていたことにある。
その程度は何回も報道されているが？
159:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:05:59.45 GYD2/Xbg0
>>143
聞き取り調査は事務仕事じゃないだろ。
>>138
> 報告以外の情報が欠落したので勿体ないと言ってるんだよ。
それはメモの問題ではなく、何を報告する必要があるかの情報選択の問題だろ。
報告以外の情報が欠落するってそれは当たり前だ。報告する目的が先にあって、そのために
聞き取り調査してるんだから。余計な情報は無視されるのは当然。メモがあろうとなかろうと同じことで、
メモと関係ない。
> 捨てる必要は無いよ。新聞社あたりなら喜んで貰ってくれる。だから記事になったんだろ。
個人情報の含まれたものを、民間企業に過ぎない新聞社に渡したらそれこそ大問題だよｗ
アホだなあ
> 報告者じゃ無い人だったら無用だと考えられた内容を活用出来たかもしれないだろ。
そういう人は独自調査すべきなんだよ。当たり前のこと。視点が違うならどうせメモ取る時点で漏れてる情報もたくさんあるんだから。
> 積極的に捨てるべきと主張するなら証拠隠滅以外考えられない。
違うよ。単純に、リソースの有限性だ。
160:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/08/21 18:06:14.43 J6NbsEXo0 BE:1010356373-2BP(3456)
面倒だから報告書じゃなくてメモをそのまま提出させれば(･ω･｀)
161:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:07:05.03 i0JF8mqE0
>>151
あとから「コレ違う」って言いだすこともあるわけだろ、
それって。
で、メモが証明になるかといえば、
本人の同意ないんだから証明にならないじゃない
162:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:07:54.79 ebLczxao0
>>156
避難場所に誘導して､子どもたちをきちんと管理した。
それは､誰に聞いてもはっきりしている。
その上で､問われるような「罪」とはなんだ？
災害時の対応の悪さ？
おいおい。
「避難場所」で、子どもたちがうろうろしたとか
ふらふらして困ったなんてことはどこにも報道されてないぞ。
妄想で他人を責めるのはやめた方が良いな。
163:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:08:20.35 hEVbHn5J0
メモって走り書き、覚書の類だろ
そんなもの大事に保管する必要は、少なくともこの教師にはない
自分が不利になるような内容ならばなおのこと
164:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:08:29.11 wZL7EryG0
取っとく意味なんてあんのかよ。邪魔だろ。
俺もよく聞き取り調査するが、メモなんて清書して確認取れたらもう捨てるぞ。
165:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:08:37.90 HordwnYf0
>そもそも担当者が不要と思った情報はメモ取ってないだろ。速記録じゃないんだから。
>メモと報告書の資料価値に差はないよ。過剰にメモに偏ってるのはおかしい。
メモ取り後そいつが翻意して「ここ都合悪いな・・」って解釈すればいくらでも改ざん可能
なんで性善説が前提なんだか。
当初はそういうつもりはなくても都合悪くなれば人間いくらでも悪になれる
166:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:09:08.01 MjAcCtWq0
>>49 データ扱う仕事したことない人は分からないだろうが、あらゆる生デ
> ータ保管してたらあっという間に破綻する。
だからあらゆるデータは破棄していいという理屈にはならない。最近でも
「九電副本部長が“証拠隠滅” 原発資料の破棄を指示」という記事がある。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
警報が出ていたのにバスを走らせて犠牲を出した幼稚園は提訴されてるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
今回の「川に向かって死の行進」だと、教師・市教委が業務上過失致死という
刑事犯罪に問われる恐れもある。子どもから聞き取りしたメモは、過失を裏付
ける原資料となりうる。それを破棄して「ごめんなさい」と言っているのは、
刑法第104条の証拠隠滅罪だろ。
>>81 地震と津波で受けた小学校の被災状況をまとめた報告書で信憑性を疑
> う必要性があるのか?
2ちゃんでも執拗に、学校も市教委も悪くない堤防に逃げたのはどうしようも
ない裏山は雪で滑って危険で避難は無理だと、誘導する奴が湧いてたな。
当然、報告書には、明るみになれば教師・市教委の責任を問われかねない都合
の悪い児童の生証言は全て削除＆改変されていると考えるべきだろう。それ以
外にメモを破棄する理由なんかあるわけないだろ。
これも読んでみるといい。「生死を分けた学校の避難経路」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
167:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:09:41.02 7unhCiPE0
>>164
なんの聞き取り調査だよ、言ってみろよwww
168:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:10:03.41 NN8m+8Mf0
>>158
被害を拡大したのは、海側（低地）のほうへ避難誘導したためとの意見もあるが、
断定的に言い切れるのは、権限を有する機関の最終判断と捕らえていいのかな
であれば、ソースを
169:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:10:03.41 ebLczxao0
>>163
１をきちんと読もうね。
「この教師」ってｗ
その程度の読解力の人が
事実無根で教師の「落ち度」を
鵜の目鷹の目で探し続けてるってのが
この件のすべてでしょ。
170:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:10:06.35 i0JF8mqE0
>>165
改ざん箇所があったら
メモ破棄よりそっちがニュースになるんじゃね？
171:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:10:34.68 hEVbHn5J0
>>165
わざわざ自分に都合の悪い情報を残しているとすれば
そいつは馬鹿だ
172:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:10:51.23 xTG1s4pF0
石巻市教委は給料を貰う立場ではない
日本の害
税金泥棒
173:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:11:23.89 GYD2/Xbg0
>>154
特別重要な書類でない限り、機械的に定期的に捨てるんだよ。
１ヶ月おきとか、３ヶ月おきとか。
毎日色々な仕事がある中で、他と同じウェイトの仕事という位置づけだったんだろ。
そりゃ人によってはこれは特別重要な書類だと考えるのかもしれないが、他にどういう仕事抱えてるか
知らないから何とも言えない。
本人が「あくまで下書きだが、今となっては申し訳なく思っている」と言ってる以上、相対的には保管した方が
よかったかも、というレベルだろう。絶対保管すべきとも絶対捨てるべきとも言えないよ。結局担当者次第だ。
174:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:11:44.40 JAUMvByu0
>>170
その検証が不可能になるという話だよ
175:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:11:46.86 e6dZGjzT0
>>148
屁理屈言ってるとしか思えないな。
個人情報書かなきゃ問題無いだろ。氏名程度なら問題無い。
証拠隠滅との表現で悪意がある事を示唆したんだよ。(「積極的に捨てる」との場合だからな)
>>159
お前は報告者の立場でしか見てないだろ。
俺が問題にしているのは資料としての価値の問題。
内容については知らないが個人情報が載ってるのか？
独自調査出来ないからこの資料が勿体ないんだよ。
既に時間が経っているし、皆が移動して取材も難しくなってるしね。
リソースの有限性とか何だ？だからそのリソースに残す価値があるかどうかの話をしてるんだろ。
176:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:11:53.07 7unhCiPE0
>>171がこのスレの全てだなw
「自分だったらそんなヘマはしない」という反応www
177:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:16.88 AaZuOidqi
アンケートの原紙ならともかく、聞き取り者のメモなら大したものじゃないと
思う。嫌われてんな、教育委員会。
178:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:19.34 ys3UBqu40
潰せ
179:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:29.41 Sbrs/aBp0
校長が責任とって辞職すべきだろ
180:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:37.66 rRdw6eNa0
>>159
聞き取りは事務だよ。
それをまとめるのも事務。
その報告書を委員に委員会の前に委員会の案内と一緒に送付して
それを元に会議が開かれて、それについてあーだこーだ言うのが委員と委員長。
貴方、教育委員会の仕組みしらんのにゴチャゴチャ言い過ぎｗ
181:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:42.81 ebLczxao0
>>168
「意見もある」かもしれないが
この小学校が避難場所に否定されてなければ
そもそもの行為は起こらなかった。
それが全てだろうな。
その後の必死の決断やためらいは
大本が違う中での必死の生きるための行為であり
何が間違っていようと、それを責めることなどできない。
ごく当たり前の結論だな。
182:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:12:57.23 VMppuv/p0
最低だな
教諭も児童も可哀想すぎるわ
どんな気持ちで証言したんか考えろよ
183:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:13:04.74 HordwnYf0
>>161
27人から30枚のメモ取ってるだろ？
30のメモからその内容が多くが一致してるとこがあれば
「それ違う」とか言い出しても証言としては弱い。
数カ月経ったあとの記憶の齟齬ってこともあるわけだし。
184:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:13:19.53 hk4pc0Nk0
ケチつけてるヤツって間違いなく今までの人生でメモすら取らなかっただろ
メモの段階でかなり取捨選択とか端折りとか出てくる
それをきちんと整理したのが報告書
こちとらメモから報告書起こすこと頻繁にしてるがメモなんて使ったら終わり
報告書上がった段階で即ゴミ箱行きだ
185:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:13:51.17 hEVbHn5J0
>>166
証拠を保全できなかった原告が悪いで済んでしまう話
証拠隠滅を問うのであれば、そこに隠滅すべき証拠があったことを証明しなければいけない
って書いてもわからないよねw
186:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:14:10.85 T5Q3J7zp0
学校側にとって都合の悪い
証言が書いてあったんだろ。
こうやって教育を歪めるんだよ。
教育関係者は常に正義ｗ
187:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:14:12.42 7unhCiPE0
>>184
おまえのメモはその程度ってことにどうして気づかないw
188:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:14:43.62 k5armB390
最悪な教師の判断ミスによる大量死亡事件に間違いない。
189:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:14:57.32 ebLczxao0
>>173
ああ、定期的に捨てる資料もあるよ。
それは確か。
廃棄期限が切られているものもあるしね。
だけど、証言などの資料類は、そのかぎりではない。
担当者次第である点は､その通りだが
「一定期限で廃棄しなければならないものではない」以上
その決断そのものが間違っている、というのは
多くの一致する意見なんじゃないの？
190:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:15:27.35 cohICTuU0
>>181
＞その後の必死の決断やためらいは
大本が違う中での必死の生きるための行為であり
何が間違っていようと、それを責めることなどできない。
何でそこで一気に教師寄りになるんだ？完全に客観性を失ってるぞ
「必死の生きるための行為」だから何をやっても許されるって理屈だと、
絡んできた酔っ払いを刺し殺しても無罪だな
191:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:15:47.23 k64s63yS0
メモ書いたのも捨てたのも同じ人なら別に良いじゃん
メモを被災者本人に書いてもらっていたとか
聞き取り調査の時に回してた録音とかなら未だしも
192:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:16:10.31 i0JF8mqE0
>>183
他の人によって補完される事実ならともかく、
その人しか証言できないことを
「違う」と言われたら、
強かろうが、弱かろうが同じじゃない。
当時、同意とっとかなきゃ。
というか、それならメモでなくてもまとめられた報告書でも同じじゃ寝？
193:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:16:28.70 fc/NXwTii
このメモは、そこまで資料的価値はなさそうにも思える。
ただ単に報告書をまとめるために、聞き取り調査をする際に使ったのだろう。
まあ俺なら、仕事で執ったメモを捨てたりはしないけどな。
教師がズボラだった可能性はある
194:（ ｀ハ´）
11/08/21 18:16:45.68 MxMHcFgJ0
>>184
整理整頓が出来ない人って何でもとって置いたりするよね。
必要が無くなったら捨てるってスタイルは嫌いじゃない。
195:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:16:57.34 +DhlbHjN0
これはさすがに、捨ててしまうかな。
児童に書かせたものならともかく。
196:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:17:03.84 Fh8ZYt/Y0
メモはあくまでも報告書を作るための参考に過ぎないだろ。
捨てられたくないならコピーをとっておけばいいわけで、
提出した時点で捨てようが捨てまいが受け取った人間の自由だ。
捨てても全く問題なし。
こういういいがかりみたいな思い入れはやめてもらいたい。
197:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:17:07.43 NN8m+8Mf0
>>181
>さらには「証拠隠滅」という言葉は、
>「悪事」があることが前提になるが
>悪事はないことがはっきりしているため今回は使えない。
------------------------------------------------------
断定的な、この部分のオフィシャルなソースを求めているだけで
押し問答をするつもりはない
198:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:17:35.99 ebLczxao0
>>175
あのさ、氏名程度なら問題ないってｗ
もうちょっと、世の中の厳しさを知ってから書けよ。
まして、貴重な証言メモ。生死の境を超えたものだよ。
そんなものを「問題ない」ってｗ
本当にバカだな。
証拠隠滅」との表現をしたのは悪意のある
（としか思えない）側のことで、やった側でもないな。
なんか、めちゃくちゃだぞ（笑）
199:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:17:45.84 wZL7EryG0
アホらしい。
メモがなきゃ示せない証拠なんて、今回のケースであるのかよww
200:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:18:16.78 GYD2/Xbg0
>>175
> 俺が問題にしているのは資料としての価値の問題。
だから資料価値はメモも報告書も同じ。
> 内容については知らないが個人情報が載ってるのか？
教師の責任追求や、公表されたら名誉毀損となる情報、裁判の証拠となりうる情報など、
新聞社にわたるべきでないものはたくさんあるだろ。そもそも証言者の同意を得ていない。
> 独自調査出来ないからこの資料が勿体ないんだよ。
> 既に時間が経っているし、皆が移動して取材も難しくなってるしね。
報告書の信ぴょう性を疑う人がメモは信じるとか、全く理解できん。
201:名無しさん＠２周年
11/08/21 18:19:03.29 kEQ1KiuX0
文豪の手書き原稿もメモで、内容は本屋で見られると言ったら
どうなるか？
202:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:19:04.79 hEVbHn5J0
小学校時代に書いた作文も
学校は大切にとっておいてくれていると信じている人が多いんだろうか？
203:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:19:44.48 ebLczxao0
>>197
オフィシャルなソースはいくらでもあると思うが？
まさか、この小学校が避難場所に指定されていたことを
知らないで、書き込んでいるのか？
そりゃ、ダメだよ（笑）
204:（ ｀ハ´）
11/08/21 18:20:33.99 MxMHcFgJ0
>>200
メモは誰が書いた物なの？
担当者が書いたなら捨てても良いのでは？
205:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:22:00.12 cohICTuU0
>>203
小学校が避難場所に指定されていたのが悪い ＝ 小学校の教員たちに責任は一切ない
これを断定する元になっているソースをお願いします
206:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:22:27.84 HordwnYf0
>>192
＞その人しか証言できない
ってことは30のメモのうち一つのメモにしか書かれてない内容ってことだろ。
それはそれでまた別の検証が必要でまた別。
30のうち多くのメモに同じ内容が書かれてあったら、
証言もなにも、内容が一致してるという事実を重視するだろ。
なのに、それを報告書に載せない選択もできる。
だからメモは捨てるなってことだけだよ
207:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:25:40.95 s4zsngBV0
証拠隠滅完了・・！
208:（ ｀ハ´）
11/08/21 18:26:53.85 MxMHcFgJ0
>>205
ハザードマップを作るのは行政の責任だべ。
学校を避難所に指定したのは教員ではないだろ。
それと非常時に完璧な行動を取れなかったとしても、
その責任を教員に求めるのは間違ってると思うぞ。
209:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:27:44.11 gG3Yi2Bl0
メモはあくまでもメモでしかないんじゃないの
メモまで保管しとけとでも言いたいんだろうか
210:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:28:49.28 e6dZGjzT0
>>198
何を言っている？
個人情報保護法云々にはかからないと書いたんだよ。
>>200
報告書と証言は違うだろ。
報告書は証言を目的の為にまとめたもの。
情報としては加工されたものになる。
俺は資料価値は違うと考えている。何でお前の主張が正しい事になってるんだよ。
証言者の同意が必要な程の情報なのか？
裁判の証拠となるものが含まれているなら資料としての価値はあるだろ？
お前は報告書には含まれない(新聞社に渡るべきではない)情報があると言ってるよな？
何を恐れている？？？
俺は報告書の信憑性を疑うとのスタンスではないよ。
もっと多くの情報があったのに勿体ないとの主張。
良く読んでもらえば教師を責めてはいない事が分かると思うけど。
211:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:30:21.53 MjAcCtWq0
「小学校が避難場所に指定されていた」という事で鬼の首を取ったように責任
は無いと主張する工作員が湧いているようだが、これだけ子どもが死んで誰に
も責任は無いとか主張するバカはこれを読め。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
最初は津波が悪いと責任を認めなかった市教委や学校も、他市では全員が無事
避難とか、あまりの違いに提訴されたら負けと観念して、態度を変えてきてる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
提訴を想定し、なるべく責任を追及されないように必死なんだろ。
市教委は、証言メモ廃棄が証拠隠滅意図でしたと自白してる様な物だぞ。見ろ。
1. 「ほぼ全量を報告書に反映させている」
2. 「あくまで下書きだが、今となっては申し訳なく思っている」
「ほぼ全量を」という事は反映していない証言があると認めている。それで
「証拠隠滅だ！」と非難されても、なるべく言い逃れようと熟慮した言い訳。
212:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:30:56.68 cohICTuU0
>>208
＞それと非常時に完璧な行動を取れなかったとしても、
その責任を教員に求めるのは間違ってると思うぞ。
常識的に考えればそうだろう。専門家でも何でもない、ただの一般人なんだからな。
でも教師の判断ミスのせいで、本当は助かるはずだった我が子が死んだとしたら
それを知った親が黙って諦めると思うか？
213:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:31:55.75 fc/NXwTii
>>211
「ほぼ全量」だけじゃ、何を反映させなかったのかまでは判らんよ。
重要な証言をカットしたのか、誤字脱字をスルーしただけかも判らん
214:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:32:10.01 NN8m+8Mf0
>>203
>小学校が避難場所に指定されていたこと
で避難場所で被災していれば、白痴としてのわずかな屁理屈にはなるかもね
>オフィシャルなソースはいくらでもあると思うが？
提示できないなら結構
215:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:33:02.33 gU8tpEbj0
膨大な人命に関わる重大証言なんだから、
記事にもあったがテープを残さなきゃ。
すべてを水に流したい教委
216:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:33:37.13 GYD2/Xbg0
>>210
> 情報としては加工されたものになる。
メモは加工されてないのか？
加工されてないって保証がどこにある？
> 俺は資料価値は違うと考えている。何でお前の主張が正しい事になってるんだよ。
俺は資料価値は同じだと説明している。何でお前の主張が正しい事になってるんだよ。
> 裁判の証拠となるものが含まれているなら資料としての価値はあるだろ？
証言者が証言に立てば証拠になるって意味であって、メモにはほとんど証拠能力はないよ。
> もっと多くの情報があったのに勿体ないとの主張。
もっと多くの情報があったって何を根拠に言ってるんだ？？
記憶で補ったりするから、通常は報告書の方が情報量多いよ。メモや走り書きなんて書いた本人にしか
読めなかったり、他人が見ても意味不明な場合が多いし。
217:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:34:42.21 T7evCqwL0
生き残り当人たちに書いてもらったもんならともかく、
聞き取りしたやつがメモったもん捨てた程度でぐだぐだ言いますか
話した当人たちが内容に間違いないってんなら問題なかろうよ、
まともな報道はせん癖してこういうのは反応いいんだねぇ
218:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:35:24.78 3fGXIIY/0
後ろめたい気持ちがあるんだろうな
ここのは教師による人災みたいなもんだし
219:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:36:01.78 s4zsngBV0
文書を何でも燃やすのがシナ
何でも残すのが日本
220:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:39:07.04 yWaaskfeO
報告書にまとめるためのメモなら報告書が上がった時点で処分なんて普通だろ。
何のための報告書なんだか。
経緯の記録・保存は当然だけど、この場合のメモは経緯でも何でもない。
221:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:39:45.24 8tl5zPqB0
>>49
今回の場合だと。スキャナで読み取って、
デジタル化すれば大したことないと思うが。
そんなに手間はかからんだろ。
222:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:40:28.99 e6dZGjzT0
>>216
報告書は目的の為に加工しているって事。
メモはそれより加工の度合いが少ないだろ。
>> 俺が問題にしているのは資料としての価値の問題。
>だから資料価値はメモも報告書も同じ。
これじゃ、話にならないだろ。何で同じだと考えるのか書けよって事。
裁判の証拠云々はお前が書いた事だろ。自分の発言見直してみろよ。
>もっと多くの情報があったって何を根拠に言ってるんだ？？
報告の過程で目的に沿った切り口で書き直しているんだから
目的外の情報は欠落すると考えて当然だろ。
捨ててしまっては情報が全て報告書に書かれているとの証拠も無いよな。
少なくともそれを証明出来る情報は含まれているだろ。
223:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:44:10.24 9rD6FroS0
その下書きって、まさに 「地獄の黙示録」 そのものじゃねーか！！
そんな地獄を書き留めたメモなんて、とてもじゃないが残せる物じゃない。
捨てて正解だ、そんなもの捨ててしまえ！！
224:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:45:01.73 wZL7EryG0
聞きとられた側が「証言を捏造された」とか
「一番言いたかったことが伝わってない」と訴えるならともかく、
現状で誰か何か困ってんのかよ。
こんなの叩くなんて、いじめのネタを探しているようにしか見えん。
225:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:47:14.70 jtdQU/2p0
別に問題無いだろ
226:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:47:15.53 CIHbQAH10
実際に被災した大川小学校の場所を見たことがある人はどれくらいいますか？
場所は、北上川河口から５ｋｍの場所で、大川小学校は避難所指定がされていた。
震災当日は３月としてはかなり寒い日で、後者裏側の崖は雑木林で所々雪が残る急斜面。
避難用の階段はおろか獣道もなく、震度６強の揺れの直後で斜面の崩壊で子供が怪我したら、それはそれで訴えられてしまう。
そこで、教師と児童が向かった新北上大橋の入口堤防、これは、小学校の校舎２階より高い位置に存在している。
しかし、今回の大津波では新北上大橋の橋桁も１箇所破壊され、数百メートル内陸側に流され、漁船は１０ｋｍ上流まで
転覆する被災状況だった。
津波から生還した教諭は、「大川小学校で逃げ遅れ」についての新聞記事などを見た保護者や地域住民から
連日のように糾弾を受け続けていた。
そして、３月下旬のある日帰らぬ人となった（首吊り自殺したと推定されている）
果たして、生き残った先生（彼も被災者です)だけが責められ続け、責任を小学校の職員になすりつけていいのでしょうか？
もともと津波が小学校に来るという想定がなかったorあっても北上川の堤防より高いものは来ないという前提で、
市町村合併前の旧桃生郡河北町は裏山への避難路を作っていなかったことについて触れられていなかったり。
実際に、旧河北町民と旧雄勝町民が避難している場所で話を聞いた時、何が正しいのかさらに考えさせられました。
227:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:49:16.89 9rD6FroS0
>>226
法的な責任は学校にある。
日本は法治国家である以上、責任は学校が負うものである。
以上。
228:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:53:02.88 B/d9kS3B0
>>1
うわ・・・クズすぎる
命の証言だぞ
それを自分らに不利なら廃棄するとは
ここまで人間、クズになれるんだな
徹底的に追い詰めていけ
そうしてこそ日本の教育界は変わる
229:名無しさん＠１２周年
11/08/21 18:59:22.09 hqgb+n6X0
2チャンネルですら無ソースのレスに眉唾するのに、なんでメモの廃棄を
無問題って考えれるんだ？
社会学や文化人類学では聞き取りメモの保管は基本の基本だ。
230:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:00:39.20 KU6hzreV0
>>226
学校側にもいろいろ言い分もあるだろうけれど人を預かる仕事はそれじゃ駄目なんだよ。
預かった子供をきちんと親元へ返す、このためにベストを尽くしきれていないということは充分批難に値してしまうんだよ。
231:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:04:32.98 Xixwr/s00
>>228
おまえバカじゃないの？
アンケート用紙を捨てたならまだしも、
本人が書いたメモだろうが。
こういうことを恥ずかしげもなく言える奴こそ
ク ズ
の称号がふさわしい。
232:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:07:37.64 16atGQU30
都合の悪い内容でしたか
真実が葬られる → また同じことが繰り返される
この120年間に3回も大被害を蒙った理由が判明ｗｗｗｗｗ
このぶんだと次もあるぜ
233:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:09:13.15 myCIyq2DO
捏造だのなんだのが発生するまでニュースにする価値はないわ
粗探しにも程があるわ
234:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:12:37.94 8mxsYGJ50
民度
235:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:14:02.08 hzWkfNwR0
>>227
災害だぞ？
236:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:15:59.74 yviFdrUG0
>>194
＞必要が無くなったら捨てるってスタイルは嫌いじゃない。
聞きとった資料自体すでに担当者のフィルター通してるから
捨てても良いと思うけどね＾＾
でも、担当者だったら俺は捨てられない...orz
一次資料だから捨てられないんじゃなくて、自分の作った報告書に
間違いがあったと指摘されたとき用
あくまでも自分のため
237:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:16:00.98 OXDK5aaF0
生き残った先生は山へ逃げろって叫んだ。しかし他の教員はマニュアルどおりの行動をしようとして男性教諭の叫びを無視
結果山に逃げた男性教諭とそれについて行った児童数人が助かった。しかし亡くなった児童の親達は山へ逃げて生き残った男性教諭を責めに責めた。
男性教諭は体調を崩してしまった。っていうのが今現在の噂です。真実はきっとそのメモの中にあるのでしょう・・・・
238:名無しさん＠十一周年
11/08/21 19:16:34.16 GnzVNVa60
まぁ、普通に考えれば、
教育委員会の責任追及回避のためだろうね。
大川小学校の場合は、ほとんど避難対策は考えられて
なかったケースだから、裁判になれば約８０人＝５０億円くらい
の損害賠償の値段の争いになる。
239:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:18:05.15 X+FhRU030
あくまで下書きだが、今となっては申し訳なく思っていると言ってしまった段階で、改ざんの可能性を示してるわなｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:20:52.35 KFJnEb+Z0
有り得ないなー
あからさまに故意
241:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:22:21.29 pEvz+4hG0
日教組は期待を裏切らないな
242:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:25:53.38 WpRjszlb0
>>73
2度手間だろう。
そもそも裁判をするための事故調査ではない。
ある意思によって、情報の取捨選択が行われたことは否定できない。
普通は、まとめるときにするもんだろう。
243:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:26:39.37 yviFdrUG0
>>237
なんで？少しでも児童が助かったんだから、責められるのはおかしいんじゃないの？
もしかして助かったのが一人だから、学校の責任者としてマニュアルの不備を
責められてるの？
244:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:28:02.74 EYxE37Rb0
むしろ、これで人災であることが明確になった。
245:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:28:55.86 WpRjszlb0
>>237
生き残った男性教諭が本当だとしても、
その本当が教育委員会の報告書によって闇に葬りさられて、
なおかつヒステリックに現実を直視できない親から責められる。
可哀想だよなぁ。
246:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:30:56.22 A5Mz+ovC0
>>ID:i0JF8mqE0 [12/12]
資料とは何かについてちゃんと勉強しる。
貴重な現場の第一次資料を捨ててしまって、ダイジェスト版だけになってしまったようなものだ。
図書でもフィールドワークに元づく研究書や原本が貴重とされるだろ。
247:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:33:31.85 SQWT+sryO
大津波から生き残った証なのに信じられないことするんだな
248:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:34:36.61 OXDK5aaF0
なぜ私の子も山へ連れて行かなかったのか？こんな風に責められてるそうです。
男性教諭は自身と数人の子を助けたために多数の亡くなった子の親達から責められたという噂が・・・
249:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:34:44.85 EYxE37Rb0
他所に出かけて不在で助かった校長は、初期には｢私なら山に避難したかもしれない｣と言っていたが後からこれを翻している。
裏山に避難するアイデアは簡単に浮かぶのだが、教職員は屁理屈を重ねてこれを否定し、わざわざ水に近付いていく行為を選択した。
250:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:37:22.96 Xixwr/s00
>>246
なんか衒学的な奴だな。
なにが「ふぃーるどわーく」だよw
251:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:37:58.38 EYxE37Rb0
もしも生き残った教師が責められているなら、それは教育者側が非をはっきり認め謝罪していないからだ。
事実を明らかにして責任の所在を確定する以外には良策はない。
252:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:38:13.35 OM5J7wns0
>>1
下書きって、走り書きだぞ
清書におこしてから、それを捨てるのは全然おかしくないぞ
いちいちメモ切れまで保管してられるかっての
だれが噛み付いてるんだ？
253:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:38:21.17 7KuMDFCN0
>>10
オマエは半年前に2ちゃんにレスした内容を、
記憶力だけで一字一句間違えずに書きなおせるのか？
254:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:40:00.06 uHhiQL/20
パチンコ屋 介護施設 教育施設他… 自衛隊の指揮下に入れろ！
予算も潤沢（空母買える）。 素人判断であいまいな避難は カンベン。
わかったか 腐れ利権屋。 被災地こそ サバイバル体制に移行すべき
255:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:40:14.95 XfjcJyLQ0
またサンケイか
マジ屑だわ
256:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:43:54.01 d+Yfj1Uv0
ほんま、教育関係者はおかしいわ。
情の欠片もないよ。
257:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:47:12.62 kSt1DC5B0
ああ、自分たちが責められて当然な証言ばかりだからわざと捨てたんだな。
民事で訴えられたらまずい証拠になる内容てことか。
大川小スレってあからさまな教師の工作員がこの教師共を必死で擁護するのが特徴なんだよな。
258:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:47:54.40 aekJTwmv0
こんなのまで批判しだしたらキリないって
259:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:48:49.90 Fr+Sog5LP
つまり、清書した内容と証言メモの内容が違うわけだな。
で、>>252 みたいに嘘の内容を真実に変えようとしてると。
260:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:49:41.04 ZKiYsjEA0
>>252
下書きはただの走り書きじゃなくて、大川小学校の関係者で生き残った人間の生の気持ちが書いてある原稿だぞ
それを報告書が出来たから、廃棄しましたで済むと思ってるの
一字一句漏らさずに報告書に記載して有るとでも思ってるのかな
261:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:50:00.41 gFhiprHi0
>>248
当たり前だ、これは現場の教師共が引き起こした人災だからな
262:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:51:00.65 EYxE37Rb0
自然災害の中で亡くなったら、全てが天災で片づくと思ってるバカまたは工作員がいる。
自然災害の中の出来事であっても、判断ミスや甘い見通しの故のものならば、明らかに人災である。
263:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:51:25.48 aekJTwmv0
>>258の前に>>257で釘刺された…教師でもなんでもないんだがorz
自分が100%それを出来るか（この場合は下書きの保存）と言われると
状況によってはちゃんとできないかも知れない、と思ってしまうんだな
俺の場合は。
264:名無し
11/08/21 19:54:50.16 mU1ukW/U0
休職中であろうがなかろうが再度聴取し、本人にも状況を書かせるのが普通だろうな。
265:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:54:52.80 wj+I+w+W0
>>263
これってその場の機転で保存するものではなくて、一般的な手続きとしてそうするものなんだから
何も難しいことはない。
民間ならふつうにやっていることだが、クレーム処理等を日常的にやってない学校という組織では
しばしばこういうことをして自ら疑惑を深める。
266:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:54:53.41 dieD7P/U0
正式報告が出来たら破棄してもいいと思う。
いわゆる生データが残ってるか否かだけだ。
報告書の内容に疑問があって生データ照合が必要というならわかるが、
取り沙汰されてるのは感情論だけだろう。
267:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:55:15.90 Skcrsfcx0
証言内容の確認だったら報告書を証言者に読ませて確認しろよｗ
教師のメモがそんなに大事かね？
268:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:55:48.38 Xixwr/s00
>>260
>大川小学校の関係者で生き残った人間の生の気持ちが書いてある原稿だぞ
人類の発明した「文字」というものを理解していないようだなw
269:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:56:29.06 EYxE37Rb0
>>263
まだいろんな議論や調査が終わってないんだぜ？
関係者が情報の内容にあらかたの合意をし、理想的には終息して一区切りついたら一次資料の破棄も考えられるかもしれないが、まだまだそんな段階じゃない。
270:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:56:51.52 lCdOLhIj0
これに噛みついている奴らって仕事したこと無いニートばっかりだろ
仕事でとったメモや下書きをいちいち保存して奴なんかいねーぞ
271:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:56:54.79 Fr+Sog5LP
>>265
「民事で破棄した事が問題となるより、証言の内容の不利の方が大きいから捨てた」
こう思えるね。
272:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:58:48.58 kSt1DC5B0
>>270
「そんなに公務員が羨ましいなら公務員になれば良かっただろ」
「公務員を批判してるのはニートばかり」
いつものテンプレ通りだなw
ああ、つまり公務員スレでそう書いてるのは教師ってことか。
273:名無しさん＠１２周年
11/08/21 19:59:01.53 wZL7EryG0
貴重な一次資料だから捨てることはまかりならんと思うなら、自分で調べて保存しとけよ。
いったい何様だよ。
274:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:00:51.25 wj+I+w+W0
>>271
いじめ自殺事件の時に、生徒に作文を書かせておいて
「公表を前提にしていないから」と捜査機関にも提供せず
一切公表しないまま焼却したなんてこともよく起きてるし。
275:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:01:20.20 EYxE37Rb0
>>270
記録にはいろんな意味や価値があることをわかっていないな。
確かにすぐに破棄してよいメモ書きもあるが、一定期間残したほうがよいもの、半永久保存した方がいいものまで、多種多様だよ。
276:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:02:11.29 gFhiprHi0
>>272
いつもの公務員スレの流れだよな。
大川小スレであの行動の教師達をを擁護できるわきゃないんだが、それでも擁護が多い事が工作の証だな。
277:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:02:46.56 65VECQ2e0
よくわかんないけどビッチな女が悪いで板的におｋ？
278:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:05:05.63 wZL7EryG0
担当者が「ほぼ全量を反映した」という報告書があって、
その報告書に関して証言者からとくにクレームがないのに
騒いでる奴って、いったい何が目的なの??
279:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:05:17.11 Fr+Sog5LP
>>274
マスコミに直接証言させないように生徒達にイエローカードを配って、マスコミから質問されたらそのカードを出すよう指示してた学校もあったね。
大分あたりだったかな。
異常な世界だよなぁ。
280:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:07:01.88 hoLrky0m0
>>275
このメモはすぐに廃棄していいじゃんって言ってんだろ
281:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:07:09.59 kSt1DC5B0
>>278
本当になにも問題がなかったら
>市教委は６月４日、保護者向けの説明会を開き、報告書の内容を伝えている。
の後に問題となるわきゃないな。
すぐ次の報道が出てくるだろ。
282:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:08:14.20 hoLrky0m0
>>279
マスコミのクズっぷりを知ってれば当然だ
それ叩いてるのマスコミだろｗｗｗ
283:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:08:39.26 MjAcCtWq0
市教委が何を隠蔽しようとしたか？ 「ほぼ全量を報告書に反映させている」
と言いながら、ひた隠しにしたい事実。これしかないだろう。
Ａ君は、津波警報が出ているから、いつも遊んでいる裏山に逃げようと
先生に言いました。でも先生は「子どものくせに教師に指図するのか」
と叱り「落ち着け」と言って黙らせました。私はママが迎えに来たので
助かりましたが、Ａ君は行方不明になりました。そういえばＢちゃんも
裏山に逃げようって先生に必死で訴えてたけど「市のマニュアルに高台
はどこなのかは書かれてない。川だって高いだろう」と怒られてました。
Ｂちゃんも行方不明です。
このように、津波被害が「不幸な災害」ではなく「教師の致命的判断ミス」
「津波に対する市の怠慢」であった事の強力な証拠になる内容だろう。
いっそ警察が「証拠隠滅の恐れがある」と市教委を強制捜査してればこんな
事にはならなかったな、とも思うが、警察もそれどころじゃないわな。
284:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:10:17.27 0b7t+a120
せめて中間があれば良かったんだよな
殴り書きのメモを捨てたくなる気持ちは個人的には分かるから
メモ⇒清書⇒報告書 みたいな中間があれば良かった
これならメモ捨てても良い
285:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:10:27.95 gFhiprHi0
>>280
そう思わない人間が多いと思われるから>>1の報道になってるわけだな。
直ぐに捨てるべきメモとは全く思えんが。
裁判にもなるだろう案件だし、証拠の隠滅と見られることも想像できるだろうし。
いや、証拠の隠滅と思われるより証拠内容の方が自分たちにとって不利だと判断したんだろう、そう思えるぜ。
286:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:10:44.22 LjW8qmXj0
俺も同じ状況だったら間違いなく捨てるな
報告書の正当性を証明するためにメモが必要って言ってる馬鹿がいるが
その理屈ならメモを報告書の添付資料にし、一箇所に保管しなくちゃいかん
そしてそんな報告書はない
287:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:11:35.51 Fr+Sog5LP
>>282
ああ、工作してるつもりなのか。
自分の子供が担任にそんな指示だされて納得するのか？
288:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:11:43.40 hoLrky0m0
>>283
そういう証拠集めはこの教諭の仕事じゃないだろ
289:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:12:31.49 bnVsZaCK0
必要はなくても、メモがあったほうが、今後助かったんじゃねえの？
いろんな意味で。
290:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:12:37.93 hoLrky0m0
>>285
今時マスコミ盲信とは凄いな
291:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:12:42.43 wZL7EryG0
>>281
じゃ次の報道が出てくるまで待ってれば??
むしろ6/4の説明会から2カ月以上たってるのに、
「証言が捏造された」とか「大事な証言が意図的に削られた」じゃなく
「メモ捨てたことが問題」ってことに焦点が当たっていることに不自然さを感じないのかね。
292:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:13:39.33 kSt1DC5B0
>>286
国会答弁メモや、警察の取り調べメモの廃棄が何度も何度も問題になってるわけだが、そういうニュースを見たことないのか？
293:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:14:35.41 ZdpAQKuf0
>>100
この場合、「生データ」に相当するものが「メモ」で
「転記データ」に相当するものが「報告書」でしょ
294:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:15:57.65 yviFdrUG0
>>248
>なぜ私の子も山へ連れて行かなかったのか？
そうですか。。。
マニュアル以外の方法で助かったのを全員に周知しろってのはムリがあるね
元々のマニュアルの想定自体が責められるべきだと思うけどな
助かった児童を見ると、自分の息子・娘はなんで助けられなかった？!
ってのはあるだろうけど、言っても詮無い話だし...
295:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:16:12.22 hoLrky0m0
>>287
むしろ学校に行ってる間に自分の子供がマスコミの取材受けてたら教師に抗議するわ
「家族が死んでどんな気持ち？」とか聞かれて泣かされてるかも知れないんだぞ
296:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:16:48.87 kSt1DC5B0
ID:hoLrky0m0
ID:wZL7EryG0
始まったな（笑）
てか、「あってもなくても内容が同じメモ」だと主張するなら、その内容を照らし合わせる為にも残して置いたほうが教員には有利なんだぞ。
それなのに捨てている行為を正当化してるのは変だよな？
297:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:19:37.33 gFhiprHi0
>>295
295 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/08/21(日) 20:16:12.22 ID:hoLrky0m0
>>287
むしろ学校に行ってる間に自分の子供がマスコミの取材受けてたら教師に抗議するわ
「家族が死んでどんな気持ち？」とか聞かれて泣かされてるかも知れないんだぞ
詭弁すぎるな。
ならイエローカードなんて作らずマスコミに抗議すればいいだけ。
「全員、何も言うな」とわざわざ緘口令を敷く事とマスコミ排除とは非なる話だぞ。
298:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:19:47.73 KBcVWdUv0
教員や児童が書いたメモなんじゃなくて、
あくまで担当者がメモしてその担当者が報告書に清書したんだろ？
捨てたところでなんの問題もねーよ。
299:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:20:20.06 LjW8qmXj0
>>286
同じメモであっても国会答弁メモは性質が違うだろ
官僚に作らせたって証拠を消すために廃棄したり、答弁メモの作成支持を廃棄したりは問題になるものの
メモの記載内容の正当性が疑われてるわけじゃないだろ
警察の取り調べメモは最高裁判決で捨てるなって言われてるからだろ
これは警察の取調べだったのか？違うだろ
全てのメモをとっておけって言われてるのか？違うだろ
メモって言葉だけで反応すんなよ
300:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:22:10.23 OEaqikj/P
インタビュー相手がしゃべったことを報告するための殴り書きのメモなんて、捨てて当然
だいたいウソ書きながらメモしたら、それが真実になるのか？ ならないよ
メモが大本営発表、真実が記載されたもの、と思うのは大間違い
焦点はあくまでも、報告書
メモなんて捨ててくれ
301:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:22:20.91 wZL7EryG0
>>296
俺は報告書が証言メモどおりかなんて知らんが、
聞き取られた本人たちが文句つけてないものに対してダウト投げかけるほど陰謀論にかぶれてないからな。
302:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:23:26.73 Fr+Sog5LP
>>295
それは取材拒否とは全然違う話じゃん。
マスコミと会いたくない事と、
マスコミに真実を渡したくない話は別。
303:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:24:23.05 hoLrky0m0
>>297
TVで放映されてから抗議するの？
それは「生徒を守れなかった」って言うんだよ
警察に緘口令を敷いたわけじゃないだろ？
マスコミをなんだと思ってるの？
304:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:25:00.15 gFhiprHi0
>>301
だから
>聞き取られた本人たちが文句つけてないものに対してダウト投げかけるほど陰謀論にかぶれてないからな。
なら報道されてないんじゃねーのか？
305:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:25:41.89 hoLrky0m0
>>302
マスコミに洗脳されてるなあｗｗｗ
306:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:26:28.16 hoLrky0m0
>>304
聞き取られた本人たちが文句つけたなんてどこに書いてあるの？
307:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:27:08.32 Fr+Sog5LP
>>303
とりあえずお前は
>TVで放映されてから抗議するの？
妙なすり替えを辞めろよ、というかわざと話をマスコミの信用性にすり替えようとしてるのが見え見えだが、このニュースはマスコミではなく教師連中の行為の話だぞ。
308:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:28:51.06 hoLrky0m0
>>307
じゃあ「抗議する」ってのはいつの話だよ
これに答えてからモノ言えよ
309:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:29:00.13 kSt1DC5B0
>>306
逆に聞き取られた本人達が何も言ってないならなぜマスコミがメモが捨てられた事を知り問題視してるんだ？
2ちゃんは物証ありきの裁判所ではないぞw
310:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:29:27.83 wZL7EryG0
>>304
今回は火のないところに必死に火をつけようとしてる報道だろ。
そうでないなら、普通に「証言が歪められた」とかなんなりの示唆がある記事になるはず。
そこまで暗に示すこともできず、メモを捨てたという手続き論にしか触れられていない時点で、
なんか無理あるよ。
311:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:31:03.10 hoLrky0m0
>>309
ﾊｧ？
「マスコミが問題視してるんだから、聞き取られた本人達が文句言ってるに違いない！」っての？
312:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:33:31.48 gFhiprHi0
とりあえず、ID:hoLrky0m0はリアル池沼ぽいな。
レスがあまりにも的外れすぎて痛々しい、工作員ならもっと整合性を取りそうだ。
>>309
普通に考えたら保護者説明会にいた保護者が証言の内容の差異をタレ込んだんだろうな。
で、工作員が必死に"でも証拠はないだろ"と言っていると。
この"証拠がないだろ"という流れが>>1の目的なんだろうが、このスレでもすでに同じ手法が使われてるw
313:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:34:25.44 Fr+Sog5LP
>>311
普通そう思うわな（笑）
そう思わせたくない人たちがこのスレには多いがな（笑）
314:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:35:10.85 ILttlWfd0
メモ捨てるのがちょっと早いかもしれんが
捨てる事自体はいいんじゃね？
遅かれ早かれいつかは捨てる。
315:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:35:18.89 hoLrky0m0
>>313
すげー
頭おかしいな
どんだけマスコミの絶対正義を信じてるんだかｗ
316:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:38:00.13 Fr+Sog5LP
早速、自己保存ネタが報道されてるな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>男性教諭は地震発生時に机の下にもぐったことや、津波の襲来時には「山だ」と叫んだことなど、当日の行動について答えた。
唯一生き残った教師は「私は山に逃げるよう主張した、他の先生方が山に逃げさせてくれなかった」て言いたいようだ。
317:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:38:51.22 gFhiprHi0
>>315
池沼はそろそろ退場しろよw
こいつアボン推奨
318:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:38:53.53 qpsxY+0e0
ID:GYD2/Xbg0
とりあえずこいつがどうしようもないバカだってことはよく分かった
319:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:40:07.45 wZL7EryG0
>>315
マスコミが「物議をかもしそうだ」というと、素直に「けしからん!」とか思っちゃう人なんだろね。いい読者だww
320:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:42:39.00 EYxE37Rb0
聞き取り内容の正確な転記については、証言者が小学生ならば検証がむずかしいだろうな。
堅苦しい文言の並ぶ、大人たちが閲覧する資料を子供が校閲するだろうか、、、まして微妙なニュアンスの誤魔化しや改竄など。
だから、残しておけばよいのだよ。
そのような疑念をもたれないためにも。
321:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:43:23.56 gFhiprHi0
>>316
こういうのもある。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
> 報告書のうち、男性教師に関わる部分はＡ４判用紙２枚。「聞き取りの概要」として、「地震発生とともに机の下へもぐる」「津波が来た。男性教師は最後尾におり、『山だ』と叫んだ」などと当時の状況を時系列に並べているが、男性教師の具体的な発言は記されていない。
>男性教師の話を聞いた市教委の担当者は「詳しい発言内容は記憶にないが、大切だと思った部分は報告書に反映させた。メモはたまるだけなので、保存する理由はない」と説明する
「詳しい発言内容は記憶にないが、大切だと思った部分は報告書に反映させた」
完全に教委の編集じゃねーかw
322:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:45:23.79 A5Mz+ovC0
生活が落ち着いたら訴訟が始まるから、その前に理論武装をしておこう、不利な証言は無かったことにしよう。
・・・と、市教委が画策したと受け取られても仕方があるまい。
323:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:47:15.27 Fr+Sog5LP
>>321
やっぱ隠蔽、というか状況を教委＝学校が微修正させてるくさいね、これは。
なにが「清書したからメモは捨てた」だよと。
324:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:50:26.11 yHjueKgP0
＞手書きメモの内容は、ほぼ全量を報告書に反映させている
こりゃ学校側に都合の悪いネタをのぞいて＝ほぼ ってことだな
325:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:52:06.58 FEKl/XJK0
これ、検察の特捜（大阪）でもあったよね。
326:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:53:39.85 GYD2/Xbg0
>>321
市教委は警察やインテリジェンスの捜査官じゃないんだぞ。素人に何期待してんだ。
327:名無しさん＠１２周年
11/08/21 20:59:03.92 EYxE37Rb0
>>326
素人で資料のハンドリングが手に余るなら、やっぱり原資料をのこしておくべき。
328:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:03:11.74 zBM/zOP00
まあ、普通捨てないよね
329:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:04:58.17 aXMXa5sL0
>>328
紙で取ってはおかなくても
今時はスキャンしてデータで取っておくよね
330:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:05:30.43 KhUQFi610
オレ公務員だけど、アンケート用紙を捨てたりなんかしないし、
決裁にまわすときは、集計結果とアンケート用紙を一緒に提出する。
331:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:06:51.96 Hl4LS2E20
普通は捨てない、報告書と実物のメモは内容が違うんだろ
もし裁判になったら都合が悪いので廃棄したんだろ
332:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:08:44.20 cednIjNP0
>>4
日本に住んでいる人間の中でも、地方公務員は自己保身が極度に強い職業だしな。
でもまあ、生き証人を生き埋めにしない分だけ、中共よりマシだなwww
333:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:09:08.60 UHgzNCPzO
下書きじゃなく、生データだ。
334:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:10:14.24 1c9M0XLo0
こんなに早く捨てないよね。
335:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:11:05.47 mfFk6P/uO
>>330
アンケートは本人が書いてんだから全く違う
336:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:13:24.16 2EIiVoLU0
「山に、にげるように先生がいったので」と
「みんながかけだしたのでいっしょに」じゃあ
全然、事実が違うわけだが
337:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:13:30.40 EVnuvoO60
電子化するとか何ぼでもやりようはあると思うが・・・
338:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:15:44.89 pftICEv00
マズい証言があったんですね
339:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:18:43.42 mfFk6P/uO
>>338
あったらメモしないだろ
340:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:20:15.11 QlvsOHeE0
なにが悪いの？
地震来た津波来た怖かった
こんなメモ３０枚も残しておく必要あるの？
341:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:21:19.12 eAudhFQdO
死人に口無し。この糞が死ねばよかったのにな。
342:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:21:35.11 XrSJmbUZ0
残しちゃまずい理由があったに決まってんだろｗ
貴重な一次資料を何で廃棄する必要があるんだよｗ
343:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:23:50.31 9yjzyBEj0
他の小学校は避難できてるんだから指示と判断がおかしかったんだろ
で、誰の指示でずっと校庭で待機してたの？
344:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:23:56.19 bK36TzbP0
石巻、甘い、温い、弛んでる。
岩手側町村は、被害は甚大ながら尽くせることを尽くした結果と評価できるのに対し、
石巻の状況はいただけない。
345:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:23:58.01 l0sHZfnb0
教育委員会は、謂わば原子力発電における保安院と同じ。
本来は、教育行政への民間統制機関であるべきなのに、殆ど元教職員で占められている。
学校評価委員とか、学校モニターとか、これも校長が選んだ人を教育委員会が委嘱している。
自分を評価する立場の人を、自らが選ぶことに何の疑問も持たないのが教員という人種。
しかし、こういう事態を放置して何も文句を言わない親が一番悪い。
情けない親の事なかれ主義の犠牲になったのが、大川小学校の児童たちだ。
心からご冥福をお祈りしたい。
346:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:24:13.86 BZpP6iE3O
５年間は保管しろよ
347:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:25:17.78 KU6hzreV0
そもそもメモと下書きはまったく違う。
そこを混同させているあたり、いろいろ勘繰られても仕方ないね。
メモから文章を起こし取材した相手に照らし合わせてもらってから破棄なら文句も出なかっただろう。
そもそも厳しく対立しているところにこんなことをやれば証拠隠滅とされても仕方がないよね。
348:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:25:34.13 jHlors1R0
約３０枚なんて薄いファイル１冊で保管しておける量なのにあえて廃棄
よっぽど都合の悪い事実が書かれてあったとしか
＞ほぼ全量を報告書に反映させている
これが事実かどうか、どうやって証明するの？
349:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:26:03.78 smxVeweP0
朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙
朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙
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朝汚染人乙
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朝汚染人乙朝汚染人乙朝汚染人乙
350:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:29:07.69 l0sHZfnb0
教育委員会は、謂わば原子力発電における保安院と同じ。
本来は、教育行政への民間統制機関であるべきなのに、殆ど元教職員で占められている。
学校評価委員とか、学校モニターとか、これも校長が選んだ人を教育委員会が委嘱している。
自分を評価する立場の人を、自らが選ぶことに何の疑問も持たないのが教員という人種。
しかし、こういう事態を放置して何も文句を言わない親が一番悪い。
情けない親の事なかれ主義の犠牲になったのが、大川小学校の児童たちだ。
心からご冥福をお祈りしたい。
教育委員会とＰＴＡは諸悪の根源、即刻解散すべし。
351:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:31:14.20 jHlors1R0
>>321
「大切だと思った部分」って主観かよｗｗｗ
事件の詳細が明らかになって裁判が終わってから破棄したらいいだけだろ
352:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:31:25.12 wZL7EryG0
で、メモにあったはずのどの証言が報告書では歪められてるの??
なぜ新聞はそこを具体的に書かないの??
353:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:33:49.42 ePoyMhYs0
歪めるならそもそもメモになった時点で歪めてるだろ
354:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:34:33.15 aJJ3YtJc0
>>352
アフォか・・・・廃棄されたメモをどうやって検証するんだよw
355:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:39:03.91 pPI0fe+F0
こういうのは軽率だとは思うが取っておいてどうするのかって話でもあるし。
論文書いていても取材メモが膨大すぎて廃棄するものも多い。
論文の裏付けでメモも出さなければいけないなんて決まりないんだから。
356:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:40:16.93 wZL7EryG0
>>351
証言者がたくさんいるだろう。報告書が自分の証言と違う内容になっていたら、
きちんとメモが取られなかったか、あるいはメモ後に都合のいい編集があったことになる。
なんで2カ月もあるのに、そこのウラが取れてないの??
357:名無しさん＠１２周年
11/08/21 21:43:27.88 KWGszrZ90
東電かと思った。やることはおなじだな