11/08/13 23:59:33.83 afoV5we3O
>>793
おいら的にはだね
そうなるように、頑張っているつもりなんだが、
政局で慌ただしくなってきている国会で、取り上げてくれるかどうか。
813:名無しさん@12周年
11/08/13 23:59:55.47 9lkSC6Yd0
ボランティア騙して経費ケチってフジテレビの職員の賃金約1400万は維持されているわけだ
搾取以外の何なの?
814:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:15.84 DXF+bkZMO
皆さんスポンサーへの抗議&不買お願いします。
南三陸町のイベントをやったコーナーとそのスポンサー
URLリンク(www47.atwiki.jp)
『復興スマイルライブ』(19:50~20:21頃)
19:48~20:11
1'00"…【NISSAN】、【AJINOMOTO】、【Daiwa House】
815:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:23.93 1VsZ++Tl0
>>791
気持ちは分かるけど、
自分が実際その立場に立ったらどうするか考えてみるといいと思う。
少なくない金を払って現地入りしてる。
帰りのバスの時間はまだ先。
VCの職員さんは自分と同じボランティアでその人が仕事場を紹介してくれてる。
自分以外の誰も仕事を断ってない。
おれはこの状況じゃあ「自分だけ別のとこに回してください」とは言えないと思う。
816:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:50.87 Yc3HS5B60
これを批判している連中って視野が狭いんだろうな。
ボランティア=瓦礫撤去、清掃、仕分け作業・・・とでも思ってんだろ。
精神面の支えとしての娯楽、それの手伝いも立派なボランティアだっての。
お前らって、あれだろ?
戦争というとミサイルや爆弾バンバン・・・しか想像できないタイプだろ?w
外交における静かな水面下の戦争・・・とか理解できないタイプだろ?
こういう馬鹿が声だけ大きいから始末が悪い。お前らのことだけどな。
817:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:57.04 XD6AFyYe0
韓国との癒着は利益が絡む自由競争だから
株主総会で決まれば配当金などで公平に再配分されるから公平性保てる
しかしこのケースはボランティア行為という作業内容を明確にしてないこと自体
労働基準局の監査入れば一発摘発
どうせ脱税とかやってるのは確定だからそこから芋づる式に不治テレビを切り崩せるよ
マフィアのボスのアルカポネも脱税で逮捕され出てきた時はすっかり惚けてたらしいし
これからの追い込み楽しみだな
818:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:59.61 mZGNQXZA0
旅行会社「ボランティアには、参加費が必要です。」
フジ「うぇーーーへっへっへっへ!!!
金払って、働きに来るバカが居るぜぇえええ!!!!!!!!!!!
爆笑!!!!!!!!!!!!!!」
819:名無しさん@12周年
11/08/14 00:00:59.62 1iJaxK0G0
>>793 フジテレビが人を雇って1000人日以上の労働力を南三陸町に提供する
820:名無しさん@12周年
11/08/14 00:01:06.53 b4G+nxvM0
まあ、しかし次から次と燃料が
821:キツネのレックス
11/08/14 00:01:29.60 kMLbrPngO
>>789 それをやるには届け出等いろんな手間と費用がかかるんだよ。 確か。
まあフルキャストなんかに依頼してもよかったはずなんだが,そういう経費はかけたくなかったんじゃね!?
タレント事務所にお金落とすのと人材派遣会社にお金落とすのとどっちがうま味があるか
考えて仕事してそうだし
822:名無しさん@12周年
11/08/14 00:01:47.92 AER+UnT90
ほらほら見当違いなこといって嫌にさせようとしてるぞ
がんばれよ
823:名無しさん@12周年
11/08/14 00:01:50.42 VywOZdGb0
作業内容に文句いってるんじゃなくて
被災者でもなければ被災地にある会社でもないのに
なんでボラの人達使ってセット設営しなきゃなんないの?って話でしょ
824:名無しさん@12周年
11/08/14 00:02:14.14 5sFDpUys0
>>792
今お前がやってるような?
お前ウジのボランティアかwww
825:名無しさん@12周年
11/08/14 00:02:37.40 K8c6lHbM0
>>816
フジテレビが経費ケチって本来フジが金出すところを騙して
ボランティア使ったことが問題だろ 話すりかえるな詭弁野郎
826:名無しさん@12周年
11/08/14 00:02:38.52 nHBLBDvm0
ボランティア絶対いかねえ。抗議しろよ東北。
827:名無しさん@12周年
11/08/14 00:02:53.96 sN6XAhdg0
>>792
それとフジがどさくさ紛れにボランティアを使ったのは別の話だろ
話のすり替えだろ
828:名無しさん@12周年
11/08/14 00:03:27.37 ByKiWxg30
>>816
もっと考えて発言したほうがいいよ。
829:名無しさん@12周年
11/08/14 00:03:40.40 QCZxWDsH0
>>816
一般論としてだけど、今後は「やらないものはやらない」っていうことになるだろうね。
830:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:15.88 ziFCzAs+0
>>816
>精神面の支えとしての娯楽、それの手伝いも立派なボランティアだっての。
これをボランティアと認めたとしても、このフジテレビの件がボランティアの定義に
準じるかは別問題だろ。で、このフジテレビの件はボランティアには当たらないって
働いた当事者も記事を読んだ多くの人も思ってるってんだろ。
831:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:35.71 qrTDOZbe0
嫌ならボランティアなんて出すぎた真似するなということだ
なんの問題もない なんの問題も起きない
832:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:35.78 cLQi2MDU0
>>815
まあ一番はフジテレビがVCに頼んだことが間違いだろうね。これはバイト使ってやる仕事だった。
自分たちで組織作っていってるボランティアじゃないから、向こうに着いてから自分の主張言うなんて難しいだろうね。
そこで文句言うような人はボランティア最初からいかないだろうし。
833:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:43.30 Wu5zzEAd0
京都の薪騒動もヒドいがフジのほうが騙してるぶんヒドくない?
メディアの基準だとフジ問題はたいしたことないのかねぇ
834:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:51.35 W8X7fUeX0
これ主催者もグルか
イベント会場の設営とわかった時点で、本当のボランティア要請場所に回すことはできたはずだ
835:名無しさん@12周年
11/08/14 00:04:53.12 Zubjt8DuO
>>816
だからフジテレビが、そのイベントで制作費を貰ってない証を見せろと半日…ry
836:名無しさん@12周年
11/08/14 00:05:10.09 q2Yj9W+20
でも何だかんだ文句言っても帰らずに働いたんだろ?
なら後で文句言うなよ
837:名無しさん@12周年
11/08/14 00:05:16.05 W5kY9x1o0
>>816 このイベントが被災者の為のボランティアであるのならばその会場設営もボランティアだと認めもしよう
だから広告収入を全額寄付しろと言ってる
838:名無しさん@12周年
11/08/14 00:05:20.12 YMIyTyma0
>>825
ケチったんじゃなくて詐欺だろ。
839:名無しさん@12周年
11/08/14 00:05:22.92 sN6XAhdg0
>>816
その話ってフジがボランティア使った言い訳にならないよね
840:名無しさん@12周年
11/08/14 00:05:26.52 1iJaxK0G0
>>816 だから精神面の支えとしての娯楽ボランティアをしたかったら
自己完結して被災地にやってこいってw
自己完結もできずに被災地にやってきて、
当地のボランティア労働力をピンはねするような迷惑を書けるな!
フジは娯楽ボランティアをやるレベルの存在じゃなかったということだ
841:名無しさん@12周年
11/08/14 00:06:32.54 GQEpgIYQ0
>>818
ネタにマジレスだが、3500円は送迎の為の貸切バス代+高速代+カロリーメイト代+旅行会社の利益
格安でもないが割高とも言えないな。
842:名無しさん@12周年
11/08/14 00:06:38.29 nWh5gE400
「これってフジへのボランティアじゃ…」
震災ボランティア、被災地で「27時間テレビ」会場設営させられる
★被害にあったボランティア激白!!まとめ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
843:名無しさん@12周年
11/08/14 00:06:42.01 1VsZ++Tl0
>>831
工作コピペリストの3番だな、そのパターンは。
>>834
主催者はフジや
844:名無しさん@12周年
11/08/14 00:07:28.96 O5bjjXD70
>>831
フジが嫌なら放送局やめる方がいいだろう。
どうせゴミしか流さないし、何の問題も起きなくなる。
845:名無しさん@12周年
11/08/14 00:07:30.19 dIqVTCYB0
ボランティアリーダーがいなかったという話だから
ツアー会社が代行して一括受付、作業場所へ
という流れなのかね?
846:名無しさん@12周年
11/08/14 00:07:44.95 1iJaxK0G0
>>820 普段のイベント設営と同様の手順を踏めばよかっただけだろw
847:名無しさん@12周年
11/08/14 00:07:48.63 BkDZWI2T0
>>816
ね
こ
大
ス
キ
ね
こ
大
ス
キ
キ
ス
大
こ
ね
うーん、見つからない。
848:名無しさん@12周年
11/08/14 00:07:49.22 QCZxWDsH0
>>816
849:名無しさん@12周年
11/08/14 00:08:16.08 Wu5zzEAd0
フジは盆休み使って関係者の口封じにくるかな?
850:名無しさん@12周年
11/08/14 00:09:02.48 C2TdwEiK0
>>781
信義則っつーより公序良俗の方だろうね。
>>788
wikipediaで得た知識でド素人が知ったかぶりしても利敵行為にしかならんとまだ分からんのか。
嘘だと思うなら、事実関係を示す資料をかき集めて、無料法律相談の弁護士に聞けと。
851:名無しさん@12周年
11/08/14 00:09:14.92 XD6AFyYe0
時間帯からして蛆工作員湧いてきたな
次スレのタイトルに【確信犯的詐欺行為】と入れてくれ
私企業の番組の冠付けた会場の設営撤去とか現場への交通整理とか
ありえない社会的背信行為
852:名無しさん@12周年
11/08/14 00:09:15.66 PeSNWV+m0
>>849
名簿握られてたりしたら、怖いな
若い人が多かったみたいだし、心配だ
853:名無しさん@12周年
11/08/14 00:09:35.08 1VsZ++Tl0
>>845
その当たりがよく分からん。
でも、ツアーの人とそれ以外を分ける特段の理由もないから、
普通はボランティアリーダーがついてんじゃないのかな?
854:名無しさん@12周年
11/08/14 00:09:56.98 waLm1YtR0
>>816
流石ウジテレビ工作員。
ウジを擁護するのは楽しいですかね?
そもそも、ウジのはボランティアだと思っているのですか?
ならば、何故今回の広告費全てを被災地に義捐金として寄付しなかったんですかね?
実際してませんよね。それなのに、ボランティアを都合よく使い、お金を浮かせた罪は大きい。
855:名無しさん@12周年
11/08/14 00:10:32.59 w6l3xj4F0
パッと検索かけてみたけど、被災地のボランティア作業は瓦礫作業とか求められていて、
娯楽作業のボランティアは、被災者求めてないんだけど・・・
必要な労働を、不必要なものが盗っちゃった感が否めな過ぎ・・・
856:名無しさん@12周年
11/08/14 00:11:14.84 7u2/Pojd0
>>816の人気に嫉妬
今叩かれてるのがボランティアの内容じゃないって事が理解できない馬鹿か
工作員か・・・
8月25日に行われるの南三陸町が主催する福興市のボランティアなら問題無いよ
フジの番組中の復興市だから問題
理解できた?
857:名無しさん@12周年
11/08/14 00:11:15.61 sN6XAhdg0
ボランティアはそんなもんじゃないとか
希望のところへ都合よく行けるかよとか
片付けだけが手伝いじゃないとか
全部、参加した人になする方向で書いてるけど、そんな話以前に
なんでフジはボランティアを要請してたのか
がスッポリ抜けてるんだけどwww
858:キツネのレックス
11/08/14 00:11:37.12 kMLbrPngO
>>816 営利目的じゃなきゃな。
その時の27時間テレビがいっさいのスポンサーもなしでやってたのかオレは見てなかったから
知らんけど,どうだったんだ
859:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:03.06 1iJaxK0G0
>>854 この場合カネを渡しても解決にならないってばさ
カネで人雇って、南三陸町に送り込んで働かせる
ココまでやらないと
ボラが現地で提供しようとしてたのはカネじゃねぇ
860:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:17.07 cLQi2MDU0
そもそもフジはVCにどう申請してたんだろ?
27時間テレビの会場設営と撤去をするので、できるだけたくさん人員をください、とか言ってるのか?
かなりの人数来てたんだから、もっと他のこともできたんじゃないかと思うんだよな。
861:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:25.34 QRxd0uZF0
ボランティアには会場設営より他にやること山ほどあるのに、
さんまの自己満足の犠牲かよ。
862:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:35.24 1VsZ++Tl0
>>855
宮城VCのサイトを見る限り、
被災者の話し相手とかの心のケアもボランティアがやることがあるみたいだから、
一律に娯楽ダメとはいえなさそうだけど・・・
まあ、それとは今回は問題が別だからね
863:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:50.94 dIqVTCYB0
>>853
そう、普通はリーダーがついて作業の危険性なども
加味しながら個人に作業をふりわけたり
休憩とらせたりするよね
864:名無しさん@12周年
11/08/14 00:12:57.86 XD6AFyYe0
ここでつまらない言葉尻を突いて仲間割れすれば相手の思う壺
イニシアティブを取りたがるより相手の立場を考えて譲るのも勇気かと
865:名無しさん@12周年
11/08/14 00:13:45.23 C2TdwEiK0
バカが知ったかぶりしてるから、また蛆工作員が食い付いたじゃないか。
昨夜、無償ボランティアに労働基準法が適用されると偽情報流したゴミが
貼ったソースが「有償ボランティアと労働基準法」についての資料だった。
803 :名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 23:58:16.03 ID:HO1L3Wzu0
>>788
自称専門家とやらが俺のレスに噛みついてくる
詐欺、監禁
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
労働契約法違反
警備法違反
と書き連ねると特定のIDだけのみ噛みつかれるwww
866:名無しさん@12周年
11/08/14 00:13:50.17 sN6XAhdg0
>>860
祭りだってさ
867:名無しさん@12周年
11/08/14 00:14:11.63 rh/GQ/1ZO
なに様だ?フジテレビ
868:名無しさん@12周年
11/08/14 00:14:25.15 F8g0DX/K0
10時間を超える拘束をボランティアならしても問題ないと?
869:名無しさん@12周年
11/08/14 00:14:25.57 mZGNQXZA0
>>857
もちろん、旅行会社と共謀して、ボラを使う為だよ。
しかも、テント作業が終わったらなら、
他へ、回せば良いものを、
残りはずっと休憩 なのだから、
せっかく来た労働力を、フイにした。
という事は、フジは、被災地の復興 などは、考えていない事になる。
だって、ボラを延々と休憩させてたんだから。
870:名無しさん@12周年
11/08/14 00:14:55.18 Zubjt8DuO
まず、今すぐ出来る事。
>>814
871:名無しさん@12周年
11/08/14 00:15:21.43 mrq6iOJN0
厚生省と総務省に提訴しないのはなんで?
872:名無しさん@12周年
11/08/14 00:15:24.88 CDXOYXOs0
>>865
そのバカがフジで自作自演なんじゃね
873:名無しさん@12周年
11/08/14 00:16:08.92 wlSySRH50
>>868
最低賃金割っても無問題
874:名無しさん@12周年
11/08/14 00:16:21.32 2WuhQwwIO
>>850
キタ自称プロ
ある意味プロ
875:名無しさん@12周年
11/08/14 00:16:23.87 1VsZ++Tl0
>>863
それを考えると、VCは今回のことを完全に容認してて、
「フジさんにおまかせしますー」って感じだったんだろうな。
ボランティアの割り振りを担当してる者としては、認識が甘いと言わざるを得ない。
だが、ボランティアの派遣を依頼したフジが一番悪いのは揺らがない。
876:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:00.71 Ks4DlKM+O
なんでフジは会場設営を自分たちでやろうとせずにボランティアを要請したの?
普段は番組の会場設営の人員て自分たちで用意してるんでしょ?
877:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:06.18 W8X7fUeX0
何故、イベント会場設営にボランティアを使う必要があったのか?
復興目的なら被災地の人を雇ってあげた方がいいだろう
ボランティアには別にやることがあったし被災者もそれを望んでいたはずだ
878:キツネのレックス
11/08/14 00:17:09.48 kMLbrPngO
もし,フジが営利目的である自局のイベントに人手を貸してくれなんて
ボランティアセンターに依頼してたら,それを受理したボランティアセンターは責任とらされるわな。
879:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:15.62 lSw5aTJ90
コレ、どう見てもおかしいだろ。
法的に云々言ったところで、世間は納得しねえよ。外道のやり口だ。
880:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:32.86 C2TdwEiK0
>>870
スポンサー各位に今回の件を分かる範囲で洗いざらい教えてあげるのですね。分かります。
韓流云々よりはるかにスポンサー離れにつながる可能性が高いと思う。
上手く説明出来ない人は「週刊朝日を読め」と言って該当記事を知らせるだけでも効果有り。
881:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:36.68 66DR/EmGO
フジの金儲けを3000円払って手伝いに行っただけだね
ひでえな
あり得ねえだろ
会社の体質までチョン並みか
882:名無しさん@12周年
11/08/14 00:17:49.74 ac/I4XDt0
>>873
最低賃金以下の金払ってたら問題になる可能性はあるけどね
883:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:11.21 sN6XAhdg0
>>876
そこについて擁護した奴はまだみた記憶がないなぁ
884:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:29.34 Wu5zzEAd0
>>852
役場が名簿作る気もするなぁ
役場がグルならアウト?
885:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:39.72 F8g0DX/K0
>>873
なるほど
言い方変えるとボランティアなら24時間拘束して不眠不休で労働させても問題ないのかwww
ボランティアって恐いな
886:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:40.25 u0ycinurO
>>814
協力はするけど、味の素以外は早々買いまくれる物じゃないね。
887:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:45.12 W5kY9x1o0
こんなのがまかり通ったら被災者向け商品の製造とかもボランティアに依頼出来ちまう
888:名無しさん@12周年
11/08/14 00:18:56.91 mZGNQXZA0
フジは、こう言いたいんだよ。
1.ボランティアは、やるな
2.あれは、バカのやる事だ。
3.地震で死んだのは笑える事だ
4.せいぜいこの機会を金もけに利用するのが日本人だ。分かったな!!!!
889:名無しさん@12周年
11/08/14 00:19:33.49 qrTDOZbe0
復興イベントの手伝いなんだからボランティアの活動でもいいじゃん
最後まで活動し人たちはよくがんばりました
別に偉くも感謝されるわけでもないです
それだけのこと
890:名無しさん@12周年
11/08/14 00:19:41.36 YMIyTyma0
詐欺ではないか。得られる利益がないもんな。
891:名無しさん@12周年
11/08/14 00:20:02.74 waLm1YtR0
こんな蛆テレビは、免許取り消しになればいいのに。
公序良俗なことなのを擁護するのは、間違いなく工作員だ。
892:名無しさん@12周年
11/08/14 00:20:04.46 ac/I4XDt0
>>885
そのかわりボランティアには何も強制できないけどね
あくまで自由意思になる
893:名無しさん@12周年
11/08/14 00:20:14.46 1iJaxK0G0
>>875
>ボランティアの派遣を依頼したフジが一番悪いのは揺らがない。
そう、どう転んでも、どっちに倒れてもグレーとかいうことすらない状況だよね
あるのは如何に(罪と言いたいが食いつかれるとやなのでw)問題性を軽くする
シナリオを描けるか?って段階なのにね
894:名無しさん@12周年
11/08/14 00:20:29.32 1VsZ++Tl0
法律関係でもめてる人たち、モチツケ。
事実関係が明らかになってない点が多すぎるから、
現状そこでもめてもあんまり意味ない。
別の観点からの議論を勧めます。
895:名無しさん@12周年
11/08/14 00:21:07.73 PeSNWV+m0
>>890
利益は得てるんじゃない?
本来出費するはずだった、人件費の分を只働きさせたんだから
896:名無しさん@12周年
11/08/14 00:21:15.08 A5200c7h0
問題が長期化するのが最も困るニダ ニダ
897:名無しさん@12周年
11/08/14 00:21:44.67 BePVeLFzO
>>885
そら拘束の時点でボランティアじゃねーよ。
898:名無しさん@12周年
11/08/14 00:21:56.26 F8g0DX/K0
>>892
フジテレビみたいに帰る手段を奪って
選択肢を与えないようにしてボランティアさせても問題ないということか
やはりボランティア恐いな
899:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:01.38 w6l3xj4F0
なんにせよ、虫唾が走るとはこの事だ
900:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:03.76 qld7VDBD0
>>888
3,4はどこかの民族が言いそうな発言ですね。
特にわざわざ日本人なんてくくりを入れるあたりw
901:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:04.79 AxIJdexU0
これが通るなら、復興事業請け負う土建屋も、人足はボランティアで済ませられるなw
902:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:08.66 q2Yj9W+20
ネトウヨはフジたたきたいだけだな
903:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:18.93 Zubjt8DuO
>>883 >>876
そこだけは、誰も擁護出来ないから。
これこそ、責めるべきツボ。
904:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:25.11 QCZxWDsH0
1つは 営業がひどいと思う経験があったんで、以前からもう買わないと決めているしかったこともない。今後も永遠に買わないだろう。
もう1つは もう買ってしまったんでおそらく今後買うことはないだろう。
もう一つは かんがえるわ。
905:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:33.47 ac/I4XDt0
>>895
ボランティアの人は元々無償労働が目的だったわけで
今回の労働行為が財と認められるかどうかは微妙なところだと思う
906:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:41.91 xzrugnAXO
労働基準法うんぬん以前の問題として、会場設営に震災ボランティアを使おうと考えた時点で性根が腐ってる。
907:名無しさん@12周年
11/08/14 00:22:54.77 VywOZdGb0
復興っていえば大義名分が通ると思ってるのか?
908:名無しさん@12周年
11/08/14 00:23:13.96 lSw5aTJ90
>>889
営利企業の営利目的のコンテンツ作成の為に、何でボランティアが無償で働く義務があるんだよ。
何言ってんだ、オマエ?
909:名無しさん@12周年
11/08/14 00:23:23.00 C2TdwEiK0
>>882
それなら、本当は雇用関係なのにボランティア名目にして
法定賃金以下でこき使ってる疑惑が生じますからね。
発展途上国とかから来た人を異常に低い待遇で働かせるブラック企業とか。
>>885
自分の良心で行動する無償ボランティアを守るシステムが無いと
これから誰もボランティア活動をしてくれなくなるかも。
910:名無しさん@12周年
11/08/14 00:23:44.00 sN6XAhdg0
>>889
ただの特番なんだけどね
フジの番組のお手伝いって最初から募らないのは何故?
まあ、交通費自己負担、参加費3500円フジテレビのセット設営のお手伝い募集
こんな内容で来る人なんかいないだろうけどw
911:名無しさん@12周年
11/08/14 00:23:52.09 YzwzmOZf0
>>906
いまは設営だけじゃなくて撤去にも動員したって判明してるよ
912:名無しさん@12周年
11/08/14 00:24:08.81 1iJaxK0G0
>>901 そう、土建屋に限らず
被災地で人手が居る仕事を受注してボラセンに人手集めを依頼する簡単な経営です
913:名無しさん@12周年
11/08/14 00:24:34.19 v8EgnO7D0
>>903
過去スレで見たけど、現地に人員用意しろってケースや
取材費、足代を要求することもあるってこと。
テレビの世界は、お前らが出すのが当然という感覚らしい。
今回は被災地でイベントだから、その感覚では倫理的にまずい。
914:キツネのレックス
11/08/14 00:24:43.05 kMLbrPngO
>>874 その自称プロに役務は財産上の利益になるのか聞いてくれw
客体がハッキリしないとみんな刑法で問えるのかわからないからね
915:名無しさん@12周年
11/08/14 00:24:59.05 0DZaTkLt0
>>905
募金詐欺が成立するのと同じで,
主観的な有償無償は関係ない。
916:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:01.44 ac/I4XDt0
>>898
そういう自由意思を奪うような行為のもとでの暗な強要は
何らかの刑法には触れる可能性はあると思うよ
917:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:14.52 PeSNWV+m0
>>905
んー、でも、参加者たちがボランティア活動をしたいと思って投資した費用をムダにしたってのは、つつけないかな
TVイベントの設営が、ボランティア活動かどうかが、判断の分かれるところか
道義的には真っ黒だけど、法律的に難しいんだろうなぁ
918:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:21.30 ziFCzAs+0
>>905
履き違えてる。
無償労働自体が目的なのではなくて、”震災地と被災者たちのための”無償労働だ。
ボランティアの労働による対価を受けてるべきは被災者の人たちであってフジテレビじゃない。
919:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:24.70 cLQi2MDU0
>>910
自分たちの労働であんなアホ番組作ってたかと知ったらショックだろうね。
920:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:30.68 XD6AFyYe0
>復興イベントの手伝いなんだからボランティアの活動でもいいじゃん
蛆工作員?少なくとも5月の連休の頃ならそれも通じたろうが
ついこの前のことだよ
常識的な感覚なら、ウジテレビの売名イベントにタダ働きさせられた
だろ?
921:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:32.32 CDXOYXOs0
27時間ってかなりの広告料貰ってんだろ?
日雇い100人雇ったって200万もしないだろ
922:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:37.46 AxIJdexU0
都内のデパートでやる復興支援東北物産展も、東北自治体協賛にすれば、売り子に賃金払う必要無いわw
そんなバカなことが通るかww
923:名無しさん@12周年
11/08/14 00:25:56.35 fl/wfXLy0
>>901
別に被災してなくても、被災地に営業所作ればボランティア使って人件費ゼロで色々できるかも。
震災ビジネスってやつですね。
924:名無しさん@12周年
11/08/14 00:26:28.20 2WuhQwwIO
次スレで
「フジテレビには復興市と依頼されました」
のくだり、復活希望
変わってないのは誘導スレ
マチガイない
925:名無しさん@12周年
11/08/14 00:26:48.56 mZGNQXZA0
フジ「このテントを建てて下さい」
ボラ「あの~、私達、TV局の手伝いに来たのではないのですが・・・」
フジ「これは、復興に向けた企画なんです。」
ボラ「とにかく、TV局以外の作業をやります」
フジ「これも、復興の1つですが。」
ボラ「とにかく、こんな事はやりません!」
フジ「あそ・・・。では、役場へ問い合わせて下さいな。」
ボラ「どうやって移動するんですか?」
フジ「そんなの知りませんよ。お前等が嫌だって言うなら、後は好きにしな。
ここでは、これしかやる事はないけどね」
ボラ「車とか、お借りできないんですか?」
フジ「煩いな、あんたも。ここにあるのは、全部弊社の備品。
車ほしかったら、自分で買ってきな」
ボラ「何か移動手段は・・・」
フジ「無視」
きっと、こうなったとオモ
926:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:00.13 F8g0DX/K0
>>908
けど、無償で24時間働かせても法律問題にならないような書き込みしている人いるよね?
まるで、ここに法律を書き込むだけで犯罪みたいにフジ工作員扱いされるみたい
ボランティアはいくらでも奴隷労働させてもいいみたい
ボランティアだけは絶対やめたほうがよさそう
知らないうちに福島原発の瓦礫撤去とかさせられそうだ
それでも何一つ問題ないみたいだし
927:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:00.65 QCZxWDsH0
>>905
もともと、雇用労働関係がまっとうな状況だったら、有償財だろ。争点だな。
928:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:01.58 C2TdwEiK0
>>894
故意に滅茶苦茶言う低学歴でもそれを装う工作員でも、いずれにせよ、
その場でツッコミを入れておかないと、蛆はそういうレスだけつまみ食いして
「こういう法律も知らない人達が批判してるんですよー」って
インテリもどきにドヤ顔で言わせかねないんですよね。
あと、急に前後の脈絡無く韓国どうのこうの言いだすのもいますが、
ああいうのも後々の歪曲の布石になり得ます。
929:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:02.56 W5kY9x1o0
言いたかないけどやっぱり発想がアッチ系だわ
930:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:40.39 1HMDOleS0
>>887
まさにフジのやったことはそれと同じだよな。
931:名無しさん@12周年
11/08/14 00:27:52.14 1VsZ++Tl0
そろそろ次スレおねがいしますm(__)m
>>924
なんでそれなくなっちゃったんだろ。
932:名無しさん@12周年
11/08/14 00:28:14.40 p8Scr0TK0
フジテレビなんて、多くのデシタルテレビ局の1局でしかない
正式な視聴率をカウントすると「何局か潰れるかも」って話もあるらしいしね
933:名無しさん@12周年
11/08/14 00:28:35.10 dIqVTCYB0
「地元を盛り上げよう」の一言で現地の学生は100人程度
簡単に集まる
しかも弁当代だけで
その程度の手間も予算もけちる放送局
934:名無しさん@12周年
11/08/14 00:28:51.48 1iJaxK0G0
>>931 多分それが乗ってたのは芸スポの>>1
935:名無しさん@12周年
11/08/14 00:29:47.71 F8g0DX/K0
レス読む限りだと
詐欺、監禁
労働基準法違反
のいずれかは確実に確定するような気がするんだけど?
気のせいか?
936:名無しさん@12周年
11/08/14 00:29:52.75 BePVeLFzO
27時間テレビに出演したタレントもしっかり出演料をとってるし、被災者の為のイベントじゃなくて完全なビジネス。
それにボランティアを使う訳だからなぁ。
937:名無しさん@12周年
11/08/14 00:30:16.08 lSw5aTJ90
>>926
本当にねえ。
こんな事がまかり通るならボランティアやる人なんていなくなるだろうに。
被災地、南三陸町か、被災地全体の首絞めてるようなものだ。ちゃんと声明を出して欲しいね。
938:名無しさん@12周年
11/08/14 00:30:22.66 ac/I4XDt0
>>915
募金詐欺は明らかに被害者の財を侵害してるでしょ
>>918
そこはボランティアの仕事内容に関する法的なガイドラインがないから難しいと思う
仕事内容に関しては受ける側に一任されてるわけだし
939:名無しさん@12周年
11/08/14 00:30:25.88 XD6AFyYe0
日テレの24時間テレビなら、同じような真似してもこんなに反感かわなかったろうな
日テレも不治テレビも嫌いだが24時間テレビはそれなりに評価してる
もっとも地方局は地獄らしいが
940:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:00.77 cLQi2MDU0
>>933
でもテレビだと知ったらどうかな?
今回の震災でどれくらいの被災者が「テレビに助けてもらった」って思ってて、
どれくらいの被災者が「テレビの奴らには二度と協力しない」って思ってるかだな。
941:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:12.71 uL86U4nV0
>>836
レイプされたけど抵抗しなかったんだろう?気持ちよかったんだろう?
後から文句言うなよ
って言うタイプだろ
942:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:28.56 J0nskF1f0
被災地の為に頑張ろうと思って行ったが
フジテレビの経費削減に使われたってことか
メディアは免許制だから競争相手いないに等しい
腐りきってるメディアの長のフジ
海外みたいにテレビも自由化しないと、愚民洗脳はとまらん
超社会主義国家だからな日本は
943:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:31.63 PeSNWV+m0
>>935
監禁は、ちょっと弱いと思う
実際に、その場を脱出し難い状況ではあるが、絶対逃れられないとまでは言えないし
やってることは心理的監禁だけど、告訴するには弱いかと
944:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:42.31 wnyv/RwZO
もし、俺の町が被災して
フジテレビが来てボランティア42人を掠めとったらぶちギレるね。
何が娯楽もボランティアだ?
復興の邪魔してんじゃねえよ、クズテレビ、殺すぞ!ってね。
まあ、他人事だからそこまでは怒らないけどね。
潰れてしまえって穏健な意見で落ち着くけどね。
945:名無しさん@12周年
11/08/14 00:31:54.47 rKuqkJ4wO
スポンサーとフジに確認したいこと
1)27時間テレビのスポンサーは設営費が自社からの広告料から出ていると認識していたか?
2)フジは設営費を予算に入れていたか(初めからボランティアに頼ろうとしていたのか)?
3)設営費を予算化していた場合、ボランティアを利用した事により浮いた経費は何処に消えたのか?
946:名無しさん@12周年
11/08/14 00:32:05.06 1VsZ++Tl0
いいよもうケーブルテレビだけで。
947:名無しさん@12周年
11/08/14 00:32:18.19 MHnGfXi90
派遣って奴隷制度を超えてるな
そのうちハロワにボランティアの求人並びそうな勢いだ
948:名無しさん@12周年
11/08/14 00:32:44.99 F8g0DX/K0
>>943
なるほど
詐欺は立憲できるの?
949:名無しさん@12周年
11/08/14 00:32:56.76 ilVV+cz80
>>902
フジを叩きたいのはごり押しにウンザリしてる人たち
ネトウヨはこの機に乗じてその人らを洗脳しようとしてる
あわよくば在日を追い出して自民の天下にしようと躍起になってる
950:名無しさん@12周年
11/08/14 00:33:11.64 1Ci4KuP70
募金詐欺と全く同じ構図じゃん。
951:名無しさん@12周年
11/08/14 00:33:51.80 C2TdwEiK0
>>916
ツアーまでフジテレビが仕切った訳じゃないから、そっちは筋が違うな。
それを分かっていてつけこんだ可能性は大いにあると思うが、
そうなるように仕組んだかと言うと旅行会社が手の内にないとね。
952:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:18.05 BePVeLFzO
>>948
事前に目的を説明されたかどうかによるんじゃね?
953:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:21.72 ac/I4XDt0
>>917
旅行会社との契約は無効くらいは訴えられると思うけど
まぁ、クレームつけたら普通に返金してくれそうだしな
>>927
法的にボランティアの内容までがどう扱われるかが微妙なところ
954:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:39.31 PeSNWV+m0
>>948
どうなんだろうね
監禁よりブラックだと思うけど、現段階ではカードが少なすぎるんじゃないかな
でも、ボランティア当事者の人が、どこかに訴え出てみる価値はあると思うんだが
955:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:42.16 PrteAhmU0
ブラック派遣も真っ青だな。労働者が金を払うとは新しいw 警察沙汰じゃないのか?
956:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:46.64 n86GXaPuO
今後起こりうる現象。
「フジテレビに習い復興支援と称して無賃金で労働させる業者が多数見受けられます。」
フジテレビ関係者よ、誰もが納得する反論を打ち立ててみろ!!!
957:名無しさん@12周年
11/08/14 00:34:54.36 1iJaxK0G0
>>939
本来被災者に提供されるはずだった労働力のピンハネがこの問題の本質だと思ってるから、
仮に24時間が同じことをしたとしてもオレは問題だと書き込むだろうなぁ
まあ、まともな放送局なら(企業なら)復興だの支援だの謳った企画で
被災地から何かを吸い上げるような行為は間違ってもしないだろうけどねw
958:名無しさん@12周年
11/08/14 00:35:34.28 nwOpmPyM0
ボランティアセンターってNPOか何かがやってるのかな?
NPOの規約違反とかないのかな、営利目的行為の協力、参加者への騙し。
959:名無しさん@12周年
11/08/14 00:35:43.36 ziFCzAs+0
>>938
そのガイドラインが無いからこそ、ボランティア当人たちの意思が最重要だと思うんだ。
彼らが本心で「役に立ちたい」って思える仕事でなければ、それはボランティアとは言えないと思う。
960:名無しさん@12周年
11/08/14 00:35:44.28 Zubjt8DuO
>>943
友人(被災者)に言うと、地元以外のTV局に期待はしてないってw
>>945
同意
961:名無しさん@12周年
11/08/14 00:35:49.17 bNMxE6y+0
フジはホントえげつない
962:名無しさん@12周年
11/08/14 00:35:58.55 1VsZ++Tl0
>>949
いちいち構うのもアレなのかもだけど
在日の人が追い出されたら自民の天下になる理屈が分からない。
というか、別のスレでやれ
963:名無しさん@12周年
11/08/14 00:36:04.20 fl/wfXLy0
>>945
少なくとも、スポンサーは、会場設営などを、内容を知らせず連れて来られた、震災ボランティアにさせた(させる)事を知っていたかどうか聞きたいね。
法律スレスレだし、非常に反社会的というか、倫理上問題がある行為だと思うから、
それをスポンサーが事前に知っていて認めていたなら、共同責任だと思う。
964:名無しさん@12周年
11/08/14 00:36:31.14 F8g0DX/K0
>>951
でも、いつフジテレビみたいに拘束して現場で強制労働させられるかわからないよね?
休息させなくてもいいし、飲食させなくてもいいみたい
基準がないとなると労働基準法適用なしだからいくらでもこき使えるよね?
迂闊にボランティア希望するのは危険だね
965:名無しさん@12周年
11/08/14 00:36:46.66 vY5N0wb9P
デモへの誘導ために、工作員が多数いるな。
正規のルートで派遣された、ボランティア活動として承認されたわけだよ。
文句を言うところが違うだろ。
966:名無しさん@12周年
11/08/14 00:36:48.04 lWLsQTvB0
渡邊美香 - プロフィール - Yahoo!人物名鑑
早く反日帰化人政党民主党は日本から消えていただき...2011年7月31日 1時11分 ... 在日朝鮮人フジテレビの女性ディレクター通名:渡邊美香(李黎花)がツイッターで絶賛高岡批判してすぐに尻尾まいて逃亡!!! URLリンク(yfrog.com) ...
talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp269431 - キャッシュ
967:名無しさん@12周年
11/08/14 00:36:53.47 mZGNQXZA0
>>955
ブラック派遣「その手があったか!!!!!!!!!!!!」
968:名無しさん@12周年
11/08/14 00:37:01.31 CDXOYXOs0
地デジ化すればもっと多くの視聴率データ取れるって話どうなったんだよ
969:名無しさん@12周年
11/08/14 00:37:20.84 bLX8+glp0
>>948
被害者が訴えればできるんじゃないか?
復興のボランティアのつもりが営利活動のバイトをさせられたわけだし、
賃金を要求すればもらえるだろう。
ただ詐欺で立件となると、フジ側にその気がなかったといういいわけと、
即座に賃金を支払うことでどうせ不起訴になるだろうな。
まあおれらとしては不起訴だろうが、フジの悪辣さがさらに知れ渡るよう、また、ボランティアが
今後悪用されないよう、国会でまで騒いでもらって、日本中にこの事件を訴えたいところだ。
970:名無しさん@12周年
11/08/14 00:37:25.75 C2TdwEiK0
>>926
無償のボランティアで一切の労使関係に無いからね。
ツアーだから単身離脱が難しいのはあるが、それをフジテレビが仕組んだとまでは言えない。
となると、他人の良心につけこんで人様を無賃労働させた責任は民事で取らせる事になる。
マスコミなり政党なりにぶっ叩いてもらう方が安上がりで効果大だろうけど。
971:名無しさん@12周年
11/08/14 00:37:26.81 ByKiWxg30
フジが被災してるんなら、ボランティアの申請には
筋が通るが、そうじゃないからここまで怒りが渦巻いて
るんじゃねーか。大企業のやることかよ。
972:ナナシー ◆7Z771Znye6
11/08/14 00:37:30.23 QZfWW+71O
>>934
これ芸スポの早い先のスレタイだが無いよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【テレビ】フジテレビ、『27時間テレビ』設営作業に被災地ボランティアを動員★2
1:自由席の観客φ ★ 08/11(木) 16:38 ???0
東海テレビは、岩手県産米のプレゼント当選者として「怪しいお米セシウムさん」などの
テロップを流す大失態を犯したが、実は系列キー局のフジテレビも、看板特番をめぐって
被災地で大ブーイングを受けている。
973:名無しさん@12周年
11/08/14 00:37:46.94 lSw5aTJ90
>>949
アンタは、この件が本当だとして、フジテレビを擁護できるのか?
フジテレビのやり方に賛成なのか?
974:名無しさん@12周年
11/08/14 00:38:14.31 coRwue8G0
>>965
は?
975:名無しさん@12周年
11/08/14 00:38:17.47 sGkqR3GO0
地デジ化したら視聴者がへったでござる
976:名無しさん@12周年
11/08/14 00:39:17.27 kr5jZScfO
なんだ結局、フジは悪くないんじゃん。
悪いとしたら説明不足の代理店か。
俺もフジは嫌いだけど、この件でフジを叩くのは逆効果だな。
977:名無しさん@12周年
11/08/14 00:39:46.16 1VsZ++Tl0
>>965
どこにいったらいいのー?
おしえてエロいひと!
978:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:06.68 cAL3zsY80
802 :名無し募集中。。。:2011/08/14(日) 00:04:36.21 0
忘れちゃうといけないので貼っときますねw
フジテレビ工作員・うんこ強盗事件
●韓流養護の書き込みをしてた奴が、アクセス解析のトラップに
引っかかって、フジテレビの工作員だと発覚
↓
●IPバレから、DMMショップの検索履歴を見られる工作員。
「うんこ強盗Wパック」 というスカトロAVをチェックした事が発覚 (内容は以下の通り)
↓
●【vvvd-056 排泄まる見え!うんこ強盗Wパック 16人の被害者たち, 2200 円】
泣こうが喚こうが容赦なくウンコ強奪!うんこ強盗超変態2作品16人の
被害者達の恥辱脱糞シーンを1本に収録!命と引き換えに
美女達が生ウンコを練り出すリアルな羞恥姿は必見です!!
↓
●その事を晒されたとたん、わいていた韓流養護やフジ養護の書き込みが、
一時ピタッと消える
↓
●しばらく後、「あれはフジ社員ではなく、IPの偽装だろ」という
偽装連呼がわき始める
979:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:07.79 mZGNQXZA0
ボランティアの人たち、さぞ悔しかっただろう。辛かっただろう・・・。分かるぞぉお~
980:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:08.56 F8g0DX/K0
>>965
それが一番恐いね
朝から21時まで拘束して食事はカロリーメイトだけ
それでも認められるってことだろ?
それじゃボランティアはできないね
981:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:21.19 /h+d+eP+0
金払って金儲けの手伝いされてちゃわけわかんねえよな
982:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:32.23 q2Yj9W+20
フジはなにも悪いことしてないのに
983:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:45.77 ber7rJP6O
ここ数年で一気にマスコミ不信増えただろうね
マスコミに対しては世界中こんな感じなんだろうな
984:名無しさん@12周年
11/08/14 00:40:47.52 v8EgnO7D0
日産、味の素、ダイワハウスへメールか電話。
週刊朝日に続報をお願い。
これだけは絶対にやる!
985:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:19.36 kMLbrPngO
>>965 承認したボラセンが悪いっていいたいんだろ。
問題はそこじゃなくて,企業理念として営利事業のためにボラセンに依頼するかって話だ
986:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:21.22 ac/I4XDt0
>>959
一方の認識だけをたてに法的な執行をするのは無理だな
まぁ双方が認識できるボランティア内容の法的なガイドラインつくるのが近道だと思う
987:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:25.00 vY5N0wb9P
>>949
盗電救済法の時に全くネトウヨが湧かなかったからな。
あの時確信したよ。
プサヨもネトウヨも同じ穴のムジナってねw
988:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:40.12 XD6AFyYe0
>>965:名無しさん@12周年 08/14(日) 00:36 vY5N0wb9P [sage]
デモへの誘導ために、工作員が多数いるな。
正規のルートで派遣された、ボランティア活動として承認されたわけだよ。
文句を言うところが違うだろ。
お前の方がウジテレビ工作員だろw
誰もデモのことなんて書いて無い
火消しもまともに出来ないヘタレ工作員ってもしかして狼板に曝した
馬鹿BS不治関係者?
989:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:49.32 Zubjt8DuO
>>976
そんなモラル無視な発言したら、工作員認定されちゃうよーwww
あ、もうバレてる?
990:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:55.38 dIqVTCYB0
>>976
だから、申請で嘘ついた答えになってないだろ
991:名無しさん@12周年
11/08/14 00:41:59.76 1VsZ++Tl0
>>976
>>982
工作員ごっこはまぎらわしいからやめれ
992:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:18.27 mZGNQXZA0
>>984
花王だよ花王。
フジの最強のスポンサーは、花王だって。花王。
993:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:18.66 z+1cBUOJ0
>>949
偏向報道に対する不満なんだけど。ごり押し云々反韓流は分かり易いスローガンとして取り入れられた。
突出して色々あり過ぎなのがフジテレビってだけ。
何もフジテレビだけ叩きたい訳じゃない。
悪目立ちしてる中でボロが出てるだけ。
994:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:23.04 SuPJ2eZY0
ちなみに
ボラセンの部ログには細かく
差し入れの類まで乗っているが
もしボラセンが噛んでたとして(俺は噛んでないと思うが)
それだけ協力したにも拘らず
フジテレビ様は全くなにもしてないのな
こんな人でなしの会社なんて全員死ねばいいのに
995:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:39.14 /h+d+eP+0
1000なら倒産
996:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:39.40 C2TdwEiK0
>>935
詐欺は一項詐欺は論外で二項詐欺も欺罔から財産上不法の利益を得る流れが立証困難。
無償ボランティアが自由意思の活動者であるというのが最大のネック。
監禁は流石に無理。下手すりゃ逆にこっちがやられる。
帰りの足が不便なのはフジテレビが細工した訳じゃないからね。
労働基準法は無償ボランティアだから適用外。
(有償ボランティアなら場合によっては闇雇用の疑惑追及可能)
997:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:51.54 sN6XAhdg0
>>945
何故ボランティアを要請したのかも追加
998:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:52.10 UUFg5b7/0
南三陸町はフジテレビの横暴をボランティアとして認めた事実はない、という凸内容もあるな。
週明け確認してみるか。
999:名無しさん@12周年
11/08/14 00:42:53.81 prvUhMiH0
@tkok_sosk_8228/高岡蒼甫
人権侵害救済法案
名前がクリーンな感じがするのがとっても心配。
日本人が日本人らしくいられなくなる危険性あり。
この法案通ってしまうと取り消すのも一苦労。
そして手を替え品を替えなんとか通そうとしてるのが今の政権。
自分の心配はありがたいけどよく調べてみて下さいな。
それしか言えぬ。
URLリンク(twitter.com)
【民主党】止まらぬ言論統制の動き 「人権侵害救済法案」「リーク防止法制」の準備は着々★4
スレリンク(newsplus板)
1000:名無しさん@12周年
11/08/14 00:43:12.89 coRwue8G0
>>985
> 問題はそこじゃなくて,企業理念として営利事業のためにボラセンに依頼するかって話だ
だよね。
万が一方の抜け穴を利用したとしても、倫理的にアウト
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。