11/08/11 20:49:21.07 3uJLbbzD0
銀行は、預けられた国民の預金を、自分のモノにするために日本国債を買っている。
1億円分、日本国債を買えば、１億円分の日本国民の預金が銀行のモノになるのである。
751:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:49:34.80 KXiKxnQX0
国には総勘定元帳は存在しないんだろ？
ほら国税局動け！
752:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:50:04.45 qpabIMMe0
>>659 官僚の増長を抑えるために、裏で繋がっている創価学会の勢力を弱め
るための情報です。
憚りながらで検索してください。
後藤組元組長と創価学会が裏で繋がっていたという告発です。
集団ストーカー大阪７月で動画検索してください。
創価学会に対するデモ行進です。
常勝関西の本丸大阪で、公明党が第１党を失った原因はこれかもしれませ
ん。
753:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:51:14.43 3uJLbbzD0
>>748
銀行から金返せと言われた政府は、国民から税金取って返すしか方法がない
754:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:51:42.87 sDDJzbZ90
ジジババがお前らにたかられて金が無くなってんだよな、それが問題なんだ
755:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:52:00.22 Vlm3as+H0
>>744
総資産（金融資産＋非金融資産）は8,000兆円
金融資産のみなら1,400兆円
これを1億2000万で割れば良い
756:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:52:26.42 IJO3jO+80
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ← 注目
日米構造協議 平2 166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣) 平5 / 8 ～ 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 ～ 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣) 平8 /11 ～平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣) 平10/ 7 ～平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣) 平12/ 4 ～平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣) 平13/ 4 ～平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末) ← 注目
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています
757:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:53:44.48 qpabIMMe0
>>742 確かに、僕の提案で失業者がすべてなくなるとは思えません。
しかし、現状よりはましになると思います。
生活保護者の数がかなり減ると思います。
758:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:53:57.90 OkraLyxl0
オレは貸した覚えなんて全くないから、逆に返してもらおうと思う。
早く耳揃えて返せよ！738万円！
759:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:54:33.35 VjCsbjl40
誰が誰にたいして借金してんの？
760:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:54:38.93 gdEGJp/D0
面白いくらい張り付いて偏った知識を主張している人がいるようで
国債ってのは借金じゃなくて重税の一種だとはっきり言えないのが悲しいね
行政と立法が国債の量を決めて、市場と政府と銀行が利率を決めている
行政と立法が何なのかを考えればこれは重税
よってこれは国の資産であり、政府の借金
単純じゃないかｗ
761:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:54:55.82 Vlm3as+H0
>>758
子ども手当とかで返ってくる
税金で返済する
そういう仕組
762:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:55:41.65 Q7PnjelJO
>>739
マクロ経済知らないとこうなる
一生懸命働けば忽然と円が生まれる、となる
帳簿じゃないのに・・・
763:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:55:56.25 3uJLbbzD0
>>757
逆に、日本国民全員が生活保護者になりますよ(^_^;
764:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:56:12.55 uxDFZp640
>>748
公称「国の借金」と同額の洗浄資金が、公務員の私財、独法等資産に化けてるから
全没収すれば、問題無い。税金など払う必要なし！！！
むしろ資産運用の配当を寄越せ！＝豊かな社会って事なんだがな。
この豊かさを、官僚公務員ども、生活保護者どもが独占して、
労働者が納税詐欺で取られ続けているのがバカなだけ
765:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:56:58.18 AjYflYP80
公務員の給与３０％カット、退職金ゼロにして、消費税２０％にすれば国民が納得ｗｗｗｗ
766:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:58:29.65 Vlm3as+H0
基本概念で言えば
日本銀行券というものは金融資産であり
資産とは金融のみを指すものではない
成長率とは日本銀行券（データ上の貨幣含む）がいくつ増えたかを示すものである
ってことを分かっていればこの問答にはあまり意味はないことが分かると思う
767:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:58:42.30 6CmLNKvb0
>>757
私も良いと思いますよ。
ワークシェアリングと同一価値労働同一賃金。
ただ、今の赤い労働貴族の既得権を脅かす事になるからダメなんです。
768:名無しさん＠１２周年
11/08/11 20:58:50.77 uxDFZp640
>>764
それをベーシックインカムって言うんじゃね？
成果の無い仕事してる振りの公務員の為に早く導入して欲しいわ。
769:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:00:06.84 sbBgFi5gO
麻生を退陣に追い込んで民主政権作った国民なんだから仕方ないよな
770:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:00:35.37 7yXTUe7c0
これって国が国民に借金をしてるってことだよな。
国債を買った人がその対象で、
国債を持ってない人は関係ない話なの？
771:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:01:38.90 3uJLbbzD0
唯一、日本国民の財産といえる日本国債は
我々国民の、国民年金が持っている73兆8854億円分の国債で、
全体のわずか10.2%でしかありません。
772:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:01:41.18 aFCLEMMP0
2011.8.6_01/11 リチャ～ド・コシミズ「政治と経済と戦争」福岡講演会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:02:11.60 PrADKXAi0
>>11
おまいおもしろいことを考えるなｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:03:17.56 Vlm3as+H0
>>770
国の資産＝国民の資産
ということなので借金も資産も国民のもの
よって債務も債権も非金融資産も含めると
8,000兆円が国民の資産
債務のみという概念と
債権のみという概念と
そもそも金融資産以外という概念で個別に分けると
そもそも平均化自体が出来ない
775:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:03:22.26 P03Fp0bK0
こりゃ 国から沢山金もらってる公務員が悪いな。
あいつらが 貰いすぎた分返済するのが筋だろ。
借金返済するために 増税しようとか言うのは間違い。
それだと 盗人に追い銭 になるだろ。
776:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:03:38.12 2criG6Ln0
こんなんじゃあギリシャ状態も近いなorz
さっさと無能公務員切れよ
人の税金あてにしやがって
777:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:04:03.27 kPV4eOCe0
国の借金ってバブルの頃に０になったんだってね！！！！
それを借金漬けにしたのが自民党
民主もひどいけど自民もひどい！！！！
どっちもひどいんなら民主に入れるしかないだろｏｒｚ＿
778:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:05:08.66 AobwH6p60
>>753 だから国債発行して日銀に買わせたらいいじゃん。
君の小泉はもうほっとけｗ
779:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:08:08.95 SZ9jr/hu0
>>753
将来的には政府紙幣で払うという手がある。もちろん国会が法律通さないといけないが。
これに抵抗する勢力として銀行がいるという理由はあんたの説明の通りだ。
でも今は信用価値から皆が全力疾走で遠ざかろうとしている流れこそを見るべき。
ニクソンショックの前科があるアメリカは、デフォルトをほとんど決意しているだろう。
そうなっても軍事大国アメリカの現物資産を差し押さえられる国なんてないからな。
日本国は紙切れなんかを資産にカウントしてはダメだ。
780:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:08:50.35 3uJLbbzD0
>>774
国の資産＝国民の資産
ですが
国内の民間の預金取扱機関（外資を含む）の資産＝国民の資産ではないし
国内の民間の保険・年金（外資を含む）の資産＝国民の資産ではないし
日本銀行の資産＝国民の資産ではないし
国内の投信など金融仲介機関（外資を含む）の資産＝国民の資産ではありません。
781:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:09:44.16 Vlm3as+H0
>>777
国債って償還時期が来ないと返済できないんだよ
782:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:10:19.33 qpabIMMe0
>>763 内部留保３兆円の大企業の正社員に対して行うので、生活保護者は増え
ないと思います。アルバイトする必要はないと思うので。
創価学会 生活保護 ツイッターで検索して、上から３段目をご覧ください。
生活保護者の創価学会員率が25パーセントとあります。
生活保護者を減らすワークシェアリングは有力だと思います。
783:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:12:03.65 Ttu/nx7d0
どうせなら自由に使える金として1億くらいくれよ
それ全部みんなして消費すればええやん
784:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:12:06.44 d1vAfomI0
国債で集められて資金は何処に行くのか？
消えてなくなるのか？
例えば、公共投資で払われ、所得になった金は何処に行くのか？
785:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:13:46.30 8rIi9JGA0
俺の借金 ２５，０００，０００円
その中に入れてくれ
786:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:13:56.90 QEgmDPPe0
>>755
資産８０００兆円あって借金９４３兆円か
財務省のミスリード酷すぎる
787:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:15:19.21 Vlm3as+H0
>>780
これは国内総生産と国民総生産の考え方の違いでもあるが
例えばその預金取扱口座に国民が預金、
或いは海外からの借入、貸出ししている場合も
国民の資産になるというのが総資産8,000兆円の考え方
モノ＝紙幣＝帳簿の3つで全ての資産は三倍以上になるし
得しようが損しようが資産自体は毎日、毎年増大していく
よって債権（債務）という考え方と資産という考え方は分けないと行けない
日本の借金の殆どはそのまま日本の資産であるというのは正しい考え方
788:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:15:34.67 gdEGJp/D0
× 国の資産＝国民の資産
○ 国の資産は単独で国の資産
相対的な国力の評価基準が国の資産でしかない
日本は長々と国債の利率で金持ちから金を取って溶かしていたけどそれ以上に成長していた
いつぞやの馬鹿が金持ちのために利率を下げて他国の金持ちに少し貢献しました。つづく
的な何かｗ
789:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:15:39.30 DkDmc91l0
俺は貯金1200万弱くらいあるから国民全員がズルなしで負担するってんなら738万を国に寄付してもいいよ
夫婦だと1476万
家族4人だと2952万になるけど
独身の俺は738万
790:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:15:51.28 APtM/1M60
いつの時代も巨大な財政赤字はインフレでちゃらにしてきた。
インフレターゲット２％が設定されている国でも。
よって日本もそうなるだろう。
とはいえ先進国なので１０％程度のインフレで止まるだろう。
その後インフレターゲットで上昇を抑えるようになる。
リフレ派の言うように「インフレターゲットを設定し
２％まで物価を上げそこで安定」なんて上手くいくわけがない。
いったんがーっと刷ってからインタゲで沈めるという
形になるだろう。
791:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:16:22.39 ZZBdC/jd0
まだ懲りずに国の借金て言うか。
騙されてはいけない、それは政府の借金だ。
そんなもんは刷って返しゃええだけの話だ。
792:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:17:52.75 gVEiht9U0
政府が借金するから、民間が借金できないんだ！
国債発行をSTOPすれば金融機関は仕方なく民間へ
融資することになるんだ！そうすればデフレ脱却だ！
793:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:17:58.54 3uJLbbzD0
>>782
大企業の正社員は、すでにワークをシェアして割り当てられており、
ワークをシェアする必要が無いと思うけど(^_^;
794:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:18:25.12 8rIi9JGA0
俺の借金 ２５，０００，０００円
その中に入れてくれ
795:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:18:37.10 Vlm3as+H0
>>786
分かりやすく言えば
国民の借金1,400兆円
これは借金であると同時に債権でもあるので
合わせて2,400兆円の資産
だが、それの元となるモノが1400兆円の価値があるので
3,600兆円という試算の資産
錬金術みたいだが実際にこれはいずれも価値が実存する資産
ということ
796:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:21:06.51 gdEGJp/D0
>>791
ちょっと理屈が違う
政府の借金を政府と立法の圧力で利率を上げて、それ以上に刷ればいい
地震が原因と開き直れば政府の勝ち
ところが政府＝金持ちになったこのご時勢
円高と利率低下とデフレは金持ちの一人勝ち
財界は馬鹿だｗ
短期的な利益より長期的な成長の方が競争になっても儲かるだろｗｗｗ
797:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:22:47.89 3uJLbbzD0
>>787
日本国民というのは、日本の資産を持っているイチ構成員でしかありません。
日本の借金の殆どはそのまま日本の資産でありますが
日本の借金の殆どはそのまま日本国民の資産ではありません。
798:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:22:50.64 d1vAfomI0
兆を超える金額にビビって破綻とか言ってるに過ぎない。
その昔からのインフレで額が大きくなっただけだ。
799:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:23:50.68 o3xYMxJk0
>790
ただし国内的にも国際的にも、相当酷くならないと
やらせてはもらえない。欧米の経済が好転したらってのもあるし。
それまで棘の道だな。
800:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:24:24.74 6CmLNKvb0
第一金融機関が買う時の金利と、個人が買う時の金利（個人国債）がかけ離れてる時点で、
ヤクザ真っ青のパチもん商品なんだよ。
801:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:25:20.68 Vlm3as+H0
>>797
その通りだがこのスレタイの借金は国債のことにほかならないので
その殆どが資産という考え方は正しい
だが借金には貨幣を媒体とする場合、
その資産は額面の3倍にはなるということを理解できれば
海外に出ていく資産の少なくとも三分の一は資産として国内に残る
というのは理解しなければならない
802:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:25:53.22 3uJLbbzD0
つまり、銀行が１億円国債を買えば、
１億円の日本の資産を持っている構成員が
日本国民から銀行に変わるわけです。
日本の資産には変わりはないですが、日本国民の資産ではなくなります。
803:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:26:35.35 gdEGJp/D0
国際的な話が気になるなら敵を作ればいい
キャンペーン一つでどうとでもなる
お隣にいい国があるだろ
あちらさんにデフレを押し付けて自称親友的な国家に荷物を載せてやればいい
インフレターゲットなんて簡単だ
敵を作ればいい
804:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:26:51.76 KpI8tgXn0
借金して金を使えば、民需が湧き出て景気が回復する。
そんな理屈で政府は動いているんだ。
バブルも、リーマンショックも、
過去起きたあらゆる金融危機は同じ理屈で起きた。
普通の会社は、こういう状況になると、リストラして縮小するか、潰れるかの道をたどる。
でも対象は国家だ。
・・この先の展望を予想するのは実は簡単だが、
まぁ、お前らが暴動する時、俺は高見から見学させてもらうよ。
805:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:29:11.82 Vlm3as+H0
>>802
その1億円の国債振り出しの裏付けは
国民の税金なのでその考え方で言えば
1億円の資産は国民の手元に残っている
なので1億円という金が3億円になり
その内の1億円が銀行のものになった
という言い方が正しい
日本国債発行で損をしている人は実はいない
806:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:29:43.44 3uJLbbzD0
そこで、2010年度末において
日本国内の民間の預金取扱機関（外資を含む）は286兆3280億円分の日本国債を所有しています。
これは、286兆3280億円分の日本国民の資産が、
日本国内の民間の預金取扱機関（外資を含む）の資産となった
ということであり、
日本国民は日本国内の民間の預金取扱機関（外資を含む）に
286兆3280億円の借金をしているということでもあります。
807:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:31:01.11 KduNwUvb0
公務員の人件費が税収４０兆の全額なんだから
半分にしても２０兆出て来るだろ
それを返済に充てれば良いだけの事
808:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:31:41.18 gdEGJp/D0
>>806
正に見たくない事実は見えないの法則だな
マスコミと経済学者は腐っているとしか思えない
809:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:33:00.76 8EUIOIaP0
利子考えないで、５０年返済で一人当たり年15万程度だろ？
大した額じゃないな
810:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:33:09.32 6pnte0/N0
日経新聞の経済オンチぶりは異常。
811:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:34:03.27 d1vAfomI0
国債で集められた資金は何処に行くのか？
消えてなくなるのか？
例えば、公共投資で払われ、所得になった金は何処に行くのか？
812:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:34:23.52 c+IYd3h90
>>806
預金という名の莫大な借金を抱えているけどな銀行
813:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:34:38.87 FJj4G+KH0
>>797
最近ではそうも言ってられないんだよね。
中国が日本国債を買い漁っていて、毎年その金額が増加している。
814:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:36:35.99 gdEGJp/D0
日本の抱える5000兆円以上の借金を新聞が書けない
もうこのスレもどうでもよくなった
消える
815:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:36:56.81 3uJLbbzD0
>>812
だから、日本の銀行は、日本の国債を買うのです。
１億円日本の国債を買えば、１億円の預金という名の借金がなくなりますから
816:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:37:49.08 6pnte0/N0
>>815
さっきからデタラメだらけだな。
817:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:38:01.67 3LUSQeQm0
為替介入で4兆5000億円借金したのは誰の責任なんだ？これも国民一人当たりか？
818:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:39:10.94 KXiKxnQX0
借金じゃなく、貸付金なんだから、国民は一括返済も求められるでしょ？
819:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:39:30.36 gdEGJp/D0
>>815
これは酷い
消えようとしたら強制的に召還された気分だ
820:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:39:36.56 Q7PnjelJO
通貨は常に膨張しなければ齟齬が出る
それが３０万人自殺
企業の拝金偏重
労働層への酷い淘汰圧
821:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:40:13.71 Vlm3as+H0
>>817
為替介入というのは円を売る行為なわけだが借金をしたわけではない
為替の値動きで何百円も動いたら借金になるかもしれないがな
822:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:40:36.24 wnCHMhIl0
>>817
儲けたのは輸出企業だけｗ
赤は国にツケ回しさｗ
これが超優秀かつ無謬の存在たる民間企業の儲け方ｗ
823:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:41:35.28 GjfU4qcv0
どんどん増えてくな。人件費を削らないと破綻だ。
824:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:42:12.32 PUkwXVlv0
他人事と思ってるのか知らんが
全部ツケまわされて若者にツケまわされてつけまわ・・・（うう・・
わかってんのか！
このツケは、団塊の医療費や年金で倍増すんだぞ！
いつまでも借金するわけにはいかんから
ぽまいらの世代である程度返済しなくちゃなんだぞ！！！
わかってんのか！
そんな金も給料もないもーん♪てか？
そんなの通るかっ！おろかもん！
いいか、よくきけ。
それならぽまいらの将来の年金、医療費から先払いしてもらうだけだかんな！
と、役人はおっしゃっている。
825:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:42:16.39 gdEGJp/D0
>>820
そのニュアンスはどうだろう
＞通貨は常に膨張しなければ齟齬が出る
こう表現しないといけないのでは・・・
幸福量は常に膨張しなければ不満が出る
826:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:42:20.42 lUJRoGW3O
資産はいくらあんのよ？
金融資産だけでも数百兆あるっしょ
貸方の話ばかりでは正しい情報とは言えない
827:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:42:39.48 Vlm3as+H0
>>823
どんどんも何も公債法が通らないと発行できないんだから
償還時期が車で減りようがない
828:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:43:25.69 FM6y7rJPO
政権交代で借金が加速度的に増加w
３０兆円の税収で９０兆円の予算組む詐欺民主党www
829:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:45:40.58 3BbixTKc0
国民一人あたりの借金とかいう言い方、いい加減やめてくれませんかね？
わかっててやってるの？
俺らが国に"貸してあげてる"金だろ？
830:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:02.46 Q7PnjelJO
もう一度書くが>>1
当たり前だ、ばかみたいにデフレ続けた当然の既決
文句は日銀に言え
831:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:07.05 wu5gC4pO0
今に世界中が仲間になるよ
832:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:27.18 Vlm3as+H0
>>829
というよりは将来的に税金で徴収される最低限の額という意味合いだな
833:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:45.94 5YlGRtLP0
8 名無しさん＠１２周年 New! 2011/08/11(木) 16:15:40.63 ID:QAaaPiBa0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
834:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:49.93 DAGICxXy0
７４８万円ということになってるが実態はもっとひどい
なぜなら、国債を負担するのは現役世代または将来の現役世代だ
一方で現役世代は今後どんどん減少し、高齢者はどんどん増加する
従って、論理的に考えると、現役世代及び、将来の現役世代の負担額は
若ければ若いほど大きくなる
一方で６０代以降の大半０円である
835:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:46:55.31 JbvjOONP0
その借金とやらを返す相手は、預金して間接的に国債に投資してる
ジジババなんだけどｗ
836:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:47:08.85 qpabIMMe0
>>793 確認しました。
大企業の１日の平均所定内労働時間は７時間４３分と短いです。
あまりにも、大企業の内定率が悪いので、シェアが進んでいないと思って
いました。
大企業のワークシェアリングは、結構すすんでいるようです。
失礼しました。
837:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:48:15.10 yK9WaHlq0
>国民で割るな公務員数で割れよ
ある意味正論。
838:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:48:37.05 Vlm3as+H0
>>834
そこまで悲観する必要もあるまい
もうすぐ高齢者が大量に死ぬ
そうすると相続税が大量に出る
おそらくここが分水嶺
政府が馬鹿なことしなきゃ50年後の未来は明るい公算が大きい
839:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:49:11.59 gFdPV1O60
>>817
所詮バクチだからな
円安になれば兆単位で儲かるが、円高になれば損する
840:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:52:09.23 Q7PnjelJO
>>825
早起きすると「三文」得らしい
「一円」ならタクシー乗り放題だ
道具としての通貨と幸福を比肩するからおかしくなるんだよ。
841:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:52:30.46 6CmLNKvb0
>>836
結局、大企業正社員・公務員、あと経営者を肥やすために一般国民を搾取しすぎたのよ。
842:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:52:46.42 5LEE20OrO
俺の貯金23澗円から少ないけど哀れな日本国民のお前らに1000万円ずつくれてやるから駄目な政府を許してやってくれ
843:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:53:32.08 YY2qrfJo0
>>715
>ワークシェアリングは一般にパート従業員と同じ条件付けなので
おまえ、少なくとも会社勤めしたことないだろ？
844:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:54:20.24 NNdLwAS90
>>814
資産も5000兆円以上ありますけど
いい加減しろよ
845:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:55:13.71 KXiKxnQX0
宇宙にある星のひとつでも植民地にしたら、すぐ返済できるよ！
846:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:57:21.30 Q7PnjelJO
>>845
通貨設定による
847:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:57:33.80 rxbycyxpO
公務員食わせるのに莫大なお金がいるんだな
848:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:59:48.33 cM3chm4v0
でも皆国債買っちゃうんだよなー
849:名無しさん＠１２周年
11/08/11 21:59:57.87 f1g9gbAu0
>>1
デフォルトしちゃえばいいじゃん
850:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:00:47.26 3uJLbbzD0
１億円というお金は、最初は国民のモノです。
銀行に預けた段階で、１億円は銀行の国民に対しての借金になります。
銀行が国債を買った段階で、１億円は銀行に対しての政府の借金になり、
政府の借金になった段階で、１億円は国民の銀行に対しての借金になります。
この状態を維持するために、銀行は１億円国債を買ったら、ずーーーーっと国債を１億円持ち続けます。
もしも１億円国債を持ち続けないと、
国民が１億円銀行に国債を償還して、
償還された段階で、銀行は国民に１億円借金することになるからです。
次にその１億円は政府のモノになります。
851:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:02:19.26 NNdLwAS90
>>850
だからさあ、国民が一斉に預金おろせばよい。
852:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:04:44.29 Vlm3as+H0
>>848
国債を買ってるのは大量に金を持て余しているところか愛国者だけだぞ
10年ものの国債でも年利1％だ
定期預金したほうがマシ
皆買っているというのはそれは大いなる誤解だ
853:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:04:54.34 IA4wS7Qn0
それでも
公務員の給料は下がらない
累進税率は上がらない
富裕層の社会保障も切られない
バカの一つ覚えで
消費税のアップ
854:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:05:39.92 NNdLwAS90
>>853
そして税収は下がる
続かないよインチキは
855:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:07:54.72 8h1Qa7bB0
少子化、不景気で税収減になり国債乱発は必至。適当に考えた借金返済のウルトラCは。
1.マイナス金利導入
2.消費税20%
3.相続税5000万以上は90%
4.移民受け入れ
これを数世代繰り返せば借金は返済できると思うが、その時日本はどうなってるのか．．．
今のイギリス以上に悪くなっているのは十分予想できる。
856:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:09:05.13 6CmLNKvb0
>>851
twitterで拡散したらどうなるんだろうな？
業務妨害か？
でも、そもそも業務を妨害するつもりじゃないからなー
857:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:10:30.02 Vlm3as+H0
>>856
頭おかしい人だと思われるだけだと思う
858:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:10:51.48 NNdLwAS90
公務員がやたら能力無いくせに年収だけ高くて民間企業サラリーマンの労働から搾取している。
報復手段として、実は民間企業やサラリーマンが一斉に預金下ろせばできるんだよね。
軍隊とか暴力なんていらない
859:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:13:55.10 Q7PnjelJO
>>851
信用創造の仕組みを理解してるなら
全国民が銀行へ借金返済したら
市場に金なんか一円も残ってないのも理解できるはず
預金？ないね
金利分、負債が残るだけ。
インフレが通貨にとっていかに死命線かが
この一点でもわかる
860:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:15:44.05 NNdLwAS90
>>859
だからさあ、その主張ならば政府は公共事業をやりまくらないといけないの
しないからデフレなんだよ
一方政府が借金抱えているならば、早く預金おろして不動産や金などに変えたやつが勝ち
早い者勝ちなんだよね
861:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:15:56.34 3uJLbbzD0
>>851
国民が一斉に預金をおろしたら、んじゃこれで・・って国債渡されて終わりです(^_^;
預金者は、預金を確保するために、必死に税金納めて、銀行から渡された国債を償還するんです(^_^;
862:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:17:53.71 NNdLwAS90
>>861
違うなあ
下ろすだけじゃなくて物に変えちゃうのさ
潰れるのは政府と銀行だよ＾＾
だけど実際はそうはならない
銀行がまた争うように国債を手放す。
だから結局政府が潰れる
863:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:18:13.70 6CmLNKvb0
>>857
いずれは起こるんだろう
取り付け騒ぎみたいな感じでね
それで金融安定化のために預金封鎖→新円発行の流れかな？
864:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:19:52.16 3uJLbbzD0
>>862
？？？？？？？？？？？？
865:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:20:11.78 NNdLwAS90
何かこのスレ勘違いしている奴いるね
日本という国は、公務員が頭おかしくて、実は政府破産すると公務員の生活がやばくなるだけ
一方民間資本や企業は政府なんかより経済力あるわけ＾＾
日本政府が破産したって民間は困らないよ＾＾
大企業は海外とか通貨だって選択肢あるしー
866:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:21:59.63 3uJLbbzD0
>>865
ええーーーっと、ものすごく困りますが(^_^;
867:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:22:41.31 6CmLNKvb0
>>865
徴税権持ってる公務員は安泰だよ？
戦後でもバンバン差し押さえてたの知らないの？
絶対に国民平均以下の生活にはならない。
ただ、外国に逃げれる企業は強いな。
868:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:24:57.14 Vlm3as+H0
>>863
預金を一斉に下ろすというかそもそも預金分の日本銀行券って無いからね
普通の人は振込する時はデータ上で行うんだ
わざわざ降ろして現生を振り込む人も別の為替にする人もいない
869:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:26:28.24 3uJLbbzD0
>>867
徴税権の行使が出来ればね
徴税権の行使が出来ないと、アメリカみたいになる
870:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:27:10.81 tANJ6tEPO
公務員を無くして企業化してしまえ
871:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:27:40.99 3uJLbbzD0
お巡りさんと消防士ぐらいは、義務感でそのまま仕事してくれるかも・・(^_^;
872:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:28:49.24 8EUIOIaP0
3uJLbbzD0 (106/106)
目を疑ったよ
873:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:31:02.43 AobwH6p60
日本政府はもっと国債発行して、どんどん日銀に買ってもらって
売れたお金を日銀以外が保有する国債の償還に当てたらいいね。
日銀が保有する国債については国債保有税（税率保有額の100％、物納可）を
かけたらよろしい。日銀に対してだけ徴税権を行使する。それは簡単。
874:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:32:11.20 SZ9jr/hu0
>>862
物に変えるほうが良いが、そうすると政府は財産税をかけてくる。
日本人の社会主義との親和性をナメてもらっては困る。
875:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:32:45.59 IA4wS7Qn0
このまま日本なすすべもなく壊滅するから。
予言しとくよ。
876:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:33:43.54 7D6SHx4q0
簡単に言うとですねえ
国が破産すれば公務員も当然ヤバイわけですが
国の財政がヤバくなっても公務員の給与に手を付けるのは一番最後なわけです
これはギリシャあたりの動きを見れば明白なわけです
だからさまざまな工作をしたり、ウソを振りまいたり、プロパガンダをしたり、なんだかんだ理屈を付けたりして
まずは国民から金をふんだくろうとしているわけです
たとえばこの手のスレで展開される公共債残高ノープロブレム論なんかはその典型なわけです
そうやってとにかく事態を先延ばしにして、逃げ切れるものは逃げ切ればよし、逃げ切れなくても逃げられるだけ逃げる
その場限りのことしか知ったこっちゃないわけです公務員たちは
877:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:35:12.20 3uJLbbzD0
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
このまんま、アメリカ国民が増税に納得したら、
もしかしたら日本は吹っ飛んじゃうかも知れない・・・。
878:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:36:02.00 suq0gHV90
何度も言うが国民一人あたりじゃなく公務員一人あたりで計算しろ。
879:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:36:35.05 RnRdTh500
>>765
増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。
今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
880:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:37:13.30 BMgX4nuB0
民主はなぜ公約のムダ使いを減らせなかったのか？
経費がこれだけ掛かるんですって公務員の算出した
ものをなぜ減らせなかったのか？
抵抗は初めからわかっていたことなのに。
881:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:37:35.33 e8KcQjZw0
>>874
社会主義との親和性って
その根拠は？
882:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:38:38.94 1+pbcYtX0
>>862
あのさーない袖は触れないから～
政府が国債を無視して終わりだよ。
よって
答え：銀行がつぶれて、国債バブル崩壊、企業の内部留保激減、倒産増、国民の貯金残高激減、資産価値暴落、極端な円安とデフレ
でもデフレには限界があって、国民がものを買えず窮余するだけ。
海外の銀行に金を預けていた人間だけが喜ぶ。
回避する方法：政府が日銀が大量に買い取りを強行すれば全部ＯＫ。円安になるだけ。
883:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:38:43.66 Ho7inSSl0
>>1
公務員、一人あたりで考えるべき。
884:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:38:46.10 Vlm3as+H0
>>880
無駄の定義が無かったからな
全部なんとなくで仕分けしちゃって
有事が起こってブーメランだっただろ
885:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:39:43.69 6CmLNKvb0
>>881
メディアの掌握と付和雷同の国民性から、思った方向に国民を動かせる
実際に思いどうりに国民を動かしておいて、この窮地に陥っている。
886:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:41:42.14 e8KcQjZw0
>>885
確かに旧社会主義時代のゴルバチョフが
「日本こそ理想的な社会主義だ」と言っていたが・・・
887:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:41:51.89 QSHQZX6Q0
>>822
政府は究極的ｊに通貨発行権を持つわけだが？
自国通貨建ての債務で政府が財政的に潰れるなんて有り得ない。
888:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:42:05.57 ZBicwEpj0
604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産
日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。
244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。
882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。
お前馬鹿だろう。「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w
616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:42:23.11 /dDNchXd0
へ～
一括で支払えば、今後税金を納めなくていい、って言われれば払ってもいい金額だな。
890:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:42:30.94 Q7PnjelJO
乱暴に言ってしまえば、
デフレ受益とは消費者受益で
インフレ受益とは労働者受益なのよ
日銀はばかみたいに消費者受益に走って
結果、当たり前の労働者受益を保護されている公務員が
目のかたきにされているのよ。
頭がおかしいのは公務員じゃなく
国民でもなく
労働者でもない
日銀
891:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:42:45.65 6Op5xicA0
大台が見えて来ましたな。
いつだったか、666兆円となった時期に
「どうせこのまま1,000兆円に行くだろう」と思ってました。
ちなみに、中曽根が首相をしてた頃はわずか100兆円。
差額はどこへ行ったのだろうね。
その額の分だけ当時から日本が良くなったかと言えば
場面によっては、むしろ後退したとも思えるのだけど。
892:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:43:06.84 c+IYd3h90
小渕や麻生政権は上手かったんだけどなぁ金の使い方
公明が効果の薄い政策ねじ込んでくるのは微妙だが
893:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:43:38.70 1+pbcYtX0
>>886
＞「日本こそ理想的な社会主義だ」と言っていたが・・・
社会主義ではなく実質「貴族主義、衆愚主義」だったと言う落ち。
894:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:43:44.65 Vlm3as+H0
>>889
？？？
つまり借金返し終わったら
自給自足していくということ？
895:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:44:00.49 6KvxeniE0
自国通貨建て債権で潰れた国ってあるの？
896:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:44:15.16 zt7b38Sz0
>>878
ああ、正論だ。
897:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:44:57.92 OaxpBUSvO
>>882
はいダウト
政府は特別会計吐き出すまでは、簡単に国債放棄できません。
そして国債放棄したら国民から見放され体制崩壊
898:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:45:06.30 3uJLbbzD0
菅は本当に狡賢い
アメリカ国民が増税にOKすれば・・OKするしかないんだけど(^_^;・・・
ガーーーーーンと円が安くなって、
日本国民の生活は二進も三進もいかなくなる。
たぶん、次に総理になる人間が、最大のババを引くことになる。
899:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:45:28.76 KduNwUvb0
いい加減に増税したいが為だけに芝居打つのは止めたらどうだ
900:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:46:23.37 Vlm3as+H0
>>895
ジンバブエがもうすぐ破綻しそうだな
ジンバブエ・ドルはそもそも外貨と交換出来んらしいからな
てか鎖国するとああなるといういい例かもしれん
901:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:47:23.42 3uJLbbzD0
>>895
国民は潰れるけど、国は潰れないよ
902:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:47:41.07 1+pbcYtX0
>>895
日本がはじめての国になる可能性が高い。
このまま行けば増税～国債増～銀行は働いたら投資したら負け～増税～国債増～
の無限ループが途切れる可能性が高い。だって銀行だって資金には限りがあるし、
買い付け能力が上回ったら、取り返しにくるでしょ？
それにこれ以上増税して、自殺者増やしたり 内需減少させたら企業も疲弊して投資先なくなるでしょ？
そうなると必然的につぶれる。その前に手を打ったほうがよい。
903:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:47:55.88 ZBicwEpj0
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しない
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:35:14 ID:Yk/PXRiE0
政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。
したがって、これは、富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください
418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
騙される国民も情けない。
国民一人当たり648万円の財産があるということだよ
国債が多くなればなるほど国の経済が良くなる
財政危機詐欺はもう飽きた。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？
増税したいがための世論誘導。財務省は腐ってる。
904:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:48:26.83 e8KcQjZw0
今でさえ、年収30万で暮らしてるから
どうでもいいや・
と言うわけにもにも行かないんだろうなー
905:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:48:31.78 OaxpBUSvO
>>899
だな
40歳以下は貯金ない奴が殆どなのにさ
政府破綻したら歓迎だろ
好意的にみても資産家だけが心配しろと
906:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:49:30.21 6Ghyjd+v0
もう生活保護の足かせどもを切り捨てろよ
あれだけでも年間いくらかかるとおもってるんだよ
907:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:50:07.68 1+pbcYtX0
>>897
体制崩壊 ププッ
おまえさーわかってねーな ない袖は触れないんだよｗ
埋蔵金があるわけじゃないしさー
国債を無視できない？まだまだ子供だなｗ
倒産した企業の経営者は債権を全済したか？ していない企業がたくさんあるだろ
其れと一緒。
908:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:50:33.46 3uJLbbzD0
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
このまんま、アメリカ国民が増税に納得したら、
もしかしたら日本は吹っ飛んじゃうかも知れない・・・。
909:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:50:43.88 qiNrISFp0
財源は無駄の削減と予算の付け替えと埋蔵金でやってくれよ
910:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:50:55.18 6CmLNKvb0
>>902
破綻はしないんじゃないのかな。
福島原発事故でこの国民のすごさ（バカさ）を肌でヒシヒシ感じたよ。
とりあえず国が完璧に国民をコントロールできる以上、突然破綻するような事態はありえない。
財政黒字が保たれてるうちは、国内の富の偏在の問題で済んでいくんだろう。
911:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:51:14.57 6KvxeniE0
日本が自国通貨建て債権で潰れたら
きっと世界中から笑われるね
912:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:51:31.89 Vlm3as+H0
>>905
じゃあ日本から出ていけばいいのに
日本くらい公共施設がしっかりしていて
社会保障が整ってる国はないぞ
震災だってｇｄｇｄとはいえまだ国が支援してるから恵まれてる
不満なら帰化という手があるがそれなりの語学力ないと日本のようには外人は暮らせんぞ
913:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:51:45.54 RskpG4Ae0
>>905
>40歳以下は貯金ない奴が殆どなのにさ
いや、そんなことはないよ（＾＾
そう思いたいかもしれないけど。
914:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:52:18.86 1+pbcYtX0
>>910
其れもそうかもしれんね。結構共感。
でも金が引き出せなくなるのは困るなぁ。そうなったら札束刷って解決だろうね。
915:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:53:11.99 nMKV2UMi0
小泉が発端な。
916:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:53:23.03 EuD5qK8A0
９４３兆円分、お金を刷れば全て解決、というか早急にやらないと、円高で
電気機器や自動車がアウトになっちまう。
為替介入は国民の血税をドブに捨てるようなもの。
円を刷って、円安に誘導するのが正解。
917:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:53:51.49 QSHQZX6Q0
>>907
てか、ない袖は振れないって、
おまい自身>>882の最後で、日銀に大量に国債買い取らせればいいって言って回避策言ってるじゃんｗ
端的に言って、自国通貨建てである限り、カネが無ければ刷ればいいだけの話だ。
918:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:53:53.30 3uJLbbzD0
>>910
北朝鮮みたいになるだけ・・・
919:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:55:16.24 ZBicwEpj0
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:12:08 ID:+NCb0CC80
日本人の安定志向のおかげで、政府は非常に
低い調達コストで資金調達し、公共サービスを実現している。
854 ： ：04/07/14 03:39 ID:s0+5jSXq
毎年８０兆もばらまいて４０兆しか回収できないんだから税金による所得再分配なんて
とっくの昔に終わってる。それじゃ金が回らないってんで国債使って貯蓄を炙り出して
回してるのに、その貯蓄を炙り出す国の借金装置を悪者よばわりする日本人って。.
724 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 18:52:27 ID:pOnVxq9G0
税金では弱者にも負担がのしかかるが、国債ではそれを買える富裕層が負担する。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:56:46 ID:P7eXRw5PO
中間搾取を排除して国が富を再分配したおかげで､全ての人間が経済のサイクルに参加できている｡
スーパーリッチや貧民街がない安定した内需が日本の強み。
724 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 18:52:27 ID:pOnVxq9G0
「借金を子や孫の世代に残してはいけない！ 増税してでも国債を減らすべき！」
というのはウソ。
確かに返済をするのは子や孫の世代だが、その返済金を受け取るのもまた子や孫の世代。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ
920:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:55:46.08 OaxpBUSvO
>>917
正解
それに日本は公租公課を組み入れていない
インチキだらけ
921:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:56:19.40 3uJLbbzD0
>>916
電気機器や自動車は、もう、日本で作って日本から輸出なんてしてないから円高でも大丈夫
922:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:57:43.07 4uJxdHZj0
別に借金なんていくらあろうがどってことない
印刷すれば良いだけ
資源がもったいないから、千兆円札一枚刷ってお終い
923:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:58:03.01 3uJLbbzD0
日銀に円を刷らせて、それを日本政府が使うためには、
その日銀が刷った円を、日本政府が国債を発行して買わなければならないから
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
日銀が10兆円、円を刷って、その10兆円を日本政府が使うためには、
日本政府は新たに10兆円分国債を刷って、その10兆円を買わなければなりません。
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
このまんま、アメリカ国民が増税に納得したら、
もしかしたら日本は吹っ飛んじゃうかも知れない・・・。
924:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:58:30.98 clh/eDMi0
いますぐ返す必要ないなら別に数字だけでかくなるだけだろ。
何騒いでんだ。
925:名無しさん＠１２周年
11/08/11 22:59:50.81 OoXfxqBiO
10年前に日銀法改正して発行国債の半分を政府紙幣に置き換えていれば、今の日本はこんな風にはなって無かった。
デフレは解消され、今年のドル円平均レートも120程度だったはず。
色んな人々に先見の明が無さ過ぎる。
926:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:00:20.76 3uJLbbzD0
日銀に円を刷らせて、それを日本政府が使うためには、
その日銀が刷った円を、日本政府が国債を発行して買わなければならないから
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
日銀が10兆円、円を刷って、その10兆円を日本政府が使うためには、
日本政府は新たに10兆円分国債を刷って、その10兆円を買わなければなりません。
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
このまんま、アメリカ国民が増税に納得したら、
もしかしたら日本は吹っ飛んじゃうかも知れない・・・。
日本は日本国民全部が、ティーパーティーみたいな状態だから・・・。
927:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:01:55.19 c+IYd3h90
ガンガン金刷ってガンガン高速でも橋でもスーパー堤防でも作って欲しい所
物として残るし復興も出来る金は回る円は安くなる…なんでやらんかなぁ
928:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:03:08.76 Q7PnjelJO
>>924
財務省キャンペーンで国民の九割が騒ぎ立てまする。
単なる日銀デフレ政策なんだがね
929:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:03:24.17 xvhcmHQW0
>>926
すまんが中央銀行の金融政策の基礎から学んで出なおしておいで
930:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:05:43.72 OaxpBUSvO
本当にヤバいならば、全国公務員の年収半分にしていますよ。
減税しろ
931:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:05:54.73 3uJLbbzD0
>>929
日銀が10兆円、円を刷って、その10兆円を日本政府が使うためには、
日本政府は新たに10兆円分国債を刷って、その10兆円を買わなければならないことを
君は知らないの？？？？
932:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:06:33.67 HLiMWGGB0
国の借金って、国民の借金じゃなくて、政府の借金だからな
国民の数で割っても意味が無い
政府の人数 （官僚その他） で割れよ
933:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:09:19.72 Q7PnjelJO
>>929
論点がわからん罵倒だな
934:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:09:26.31 gFdPV1O60
>>932
その政府は、政府の借金返すために増税するっつってるから
しかも消費税
935:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:09:40.20 3uJLbbzD0
日銀に円を刷らせて、それを日本政府が使うためには、
その日銀が刷った円を、日本政府が国債を発行して買わなければならないから
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
日銀が10兆円、円を刷って、その10兆円を日本政府が使うためには、
日本政府は新たに10兆円分国債を刷って、その10兆円を買わなければなりません。
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
このまんま、アメリカ国民が増税に納得したら、
今の円バブルがはじけて、もしかしたら日本は吹っ飛んじゃうかも知れない・・・。
日本は日本国民全部が、ティーパーティーみたいな状態だから・・・。
936:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:10:28.05 aP7PAOOV0
とりあえず公務員と政治家の給料は国民の平均年収にしろ！
国民の平均年収が上がればおまえ等の収入も上がるってのが普通じゃねえのか？
937:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:10:29.81 SvTnOoED0
ギリシアやイギリスみたいに暴動がおきるかもしれない
938:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:11:28.97 Q3p/MoY8O
>>930
ギリシャは破綻してから気づいたがなw
939:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:11:57.62 6KvxeniE0
とりあえず日銀がアメ並に緩和して円安景気回復基調に戻してから増税とか言え
安易に取り易い所から取ろうとするな、与謝野の腐れジジイめ
940:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:12:09.69 OoXfxqBiO
そもそもこの国では、事が起こってからで無いと抜本的な体制の見直しはなされない事が多い。
頭を使わずに惰性で行動する事が多い国民性が不景気をここまで長引かせたと言える。
単に思考の負担と言う以上に心理的な負担、それから現実に被るリスクがあまりに大き過ぎ、改革・修正案のボトムアップが割に合わ無い。
941:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:13:32.28 OaxpBUSvO
>>938
日本は大丈夫
財務省が毎回うるさい
つまり全国公務員平均年収みる限り、大減税できるはず
942:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:17:14.38 RDFErTEO0
もう一人800万づつ国に払っちゃえば良いんじゃね？
943:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:18:59.84 3uJLbbzD0
>>940
日本国民はなんだかんだいって、お国のため・・が大好きで美学でもあるからね。
だから小泉の、お国のために
社会保障費の自然増の２２００億円削減
公共事業費の前年度比３％削減
防衛費の前年度比1％削減
国立大運営費・私学助成費の前年度比1％削減
及び三位一体の政策
で、日本政府が使えるお金を減らし、小さな政府を実現し、国債の発行額を減らす
という骨太の方針に感化されやすかった。
それをなんとか払拭しないと、日本に未来はないのだけど、
敗戦が決定的になってもなお、一億玉砕が支持されたように、それはとても難しい。
944:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:21:58.40 fPR6J0da0
９年後、２０２０年までなら命を掛けて日本金融破綻が来ると言い切れる
貞観地震の余震である関東大地震も貞観地震の９年後に発生した。
945:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:22:16.74 86k5w4w7P
で？金貸してるのは誰よ
946:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:22:23.41 3uJLbbzD0
そう言う意味では、
アメリカ国民が増税に納得し、今の円バブルがはじけ飛ぶ
ことは、原爆になるかも知れない・・。
947:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:24:19.05 wSz//7Hb0
>>942
＞もう一人800万づつ国に払っちゃえば良いんじゃね？
逆です。
日本の借金のほとんどは、日本国民や日本企業から借りてるものなので、
日本人１人あたり８００万ずつ、国が返さなきゃならないということです。
しかも、８００万が送られてくるのではありません。
今、銀行に預金しているお金が、実は「なくなっていて」、 国に貸し出されているのです
それが戻ってくる、ということだけなのです。
948:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:25:31.58 3uJLbbzD0
日本国民はなんだかんだいって、お国のため・・が大好きで美学でもあるからね。
だから小泉の、お国のために
社会保障費の自然増の２２００億円削減
公共事業費の前年度比３％削減
防衛費の前年度比1％削減
国立大運営費・私学助成費の前年度比1％削減
及び三位一体の政策
で、日本政府が使えるお金を減らし、小さな政府を実現し、国債の発行額を減らす
という骨太の方針に感化されやすかった。
それをなんとか払拭しないと、日本に未来はないのだけど、
敗戦が決定的になってもなお、一億玉砕が支持されたように、それはとても難しい。
そう言う意味では、
アメリカ国民が増税に納得し、今の円バブルがはじけ飛ぶ
という原爆が落ちて、たくさんの犠牲者が出ない限りダメなのかも知れない・・。
949:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:26:30.76 3uJLbbzD0
日銀に円を刷らせて、それを日本政府が使うためには、
その日銀が刷った円を、日本政府が国債を発行して買わなければならないから
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
日銀が10兆円、円を刷って、その10兆円を日本政府が使うためには、
日本政府は新たに10兆円分国債を刷って、その10兆円を買わなければなりません。
日本国民が小泉を全否定することから始めなければムリです。
まずは、日本国民が、小泉に植え付けられた、
日本政府が借金するのはいけないこと
日本政府が借金して、日本国民に使うこと（公共投資）はいけないこと
という概念を払拭させないと、日本に未来はない。
950:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:29:47.37 5YlGRtLP0
【政治】 更迭の経産省3幹部、それぞれ退職金1000万以上の上積み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
951:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:35:46.82 JXUpT0zWO
金貸してるのは国民だろ。一人あたり○万円の借金って言い方はいい加減やめろよ！
952:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:44:08.95 tYA9pKLb0
まあ既得権にしがみついてる
大企業の馬鹿社員の餓鬼が将来重税にあえぐだけだから関係ないでしょｗ
親の罪は子供に償ってもらいましょうｗ
もう手遅れｗｗｗ
あと国内借金だから大丈夫って理論は通じないからｗ
そんなのが認められるならどこの国でもやってるわ
953:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:45:09.77 6pnte0/N0
>>951
しかし、他国と比較する場合、人口なり何かで割らなきゃ酷さが分からんだろう？
GDP比(%)で言えば納得するのか？
日本 212.7
イタリア 129
米国 101.1
フランス 97.3
英国 88.5
ドイツ 87.3
カナダ 85.9
954:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:45:19.25 GbFQX/CJ0
とりあえず、公務員は人員整理しろよ。
955:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:45:47.74 70DSU9KM0
別に、借金が１０００兆円になったら、返さねばならない法律なんて無いし。
956:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:48:56.50 6pnte0/N0
>>955
国債は期限が来たら返すという契約。
957:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:50:20.71 PzYdSp6lO
俺が毎年払っている税金と同じぐらいじゃねーか。
税金高すぎ。
もっと安くしてくれ
958:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:51:14.51 KduNwUvb0
利息分だけ払ってまた国債発行したらえぇんや
959:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:52:41.71 wSz//7Hb0
まあ、日本が世界で唯一の共産主義国だった、ということの証明です。
人々や企業が一生懸命稼いで、銀行に預けたものを
ほぼ全部、国が使って分配してしまいました。
分配の仕方が多少不平等がありましたがねｗ
あと、分配どころか、中国とかにタダであげちゃったカネもありますがねｗ
960:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:54:34.03 V/4bmaHF0
タンス預金しても意味ないよなあ
破綻したらどうせ紙くずだし
どうなるんだろ
961:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:57:18.95 6pnte0/N0
>>958
利息分がもったいないだろ。
日銀の引き受けさせれば、日銀が受け取った利子は政府会計に戻るから、お薦め。
何十兆という利子で破綻しなくなる。
962:名無しさん＠１２周年
11/08/11 23:58:33.98 R8xgALh40
>>951
違う違う、国から借金を背負わされているんだよ。
肩代わりさせられていると捉えよう。
963:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:01:26.31 5T5Mrrpw0
>>953
しかし円はそれらの全ての国に対して値上がりしてる
ドル円は一時最高値まであと6銭まで更新しそうになってた
日本国債も異常な買われまくり、長期金利はどんどん低金利になっていき、
もうすぐ1.0%切りそうなレベル
964:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:02:49.02 lT+vCFLl0
で今金がグラム５０００円に届きそうな勢いですよ
965:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:04:05.99 C/r4TSw90
>>956
ただし、期限の設定が無いんですよ、
966:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:05:00.29 +B2rv/GX0
>>963
算数できない子？
GDP比だからいくら為替変動しても比率は変わらないよ。
それに米国債も買われまくりで、長期金利はどんどん低下している。
実質金利はアメリカより日本のほうが高いから円が買われて当然。
967:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:07:08.17 Uggg599Li
俺の奨学金と言う名の奴隷契約より多いじゃねえか
968:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:07:42.36 3US34tKx0
問題はこのまま借金が膨れ上がると、一体どうなるのか？
という事を議論して
その議論の結果に基づく、対処案を考える事だろ
国民一人頭の借金が増えてる増えてるって言うだけじゃ意味ないだろ
969:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:09:38.85 5T5Mrrpw0
>>966
だから他国と比べて何が酷いの？っていう話なんだが
市場は問題視してないみたいだが
970:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:12:10.60 WJRWUTg10
>>942
国民から国に貸付金的な感じだから
一人一人７３８万円づつ国に貸してると思えばいいよ
実際は勝手に使われてるだけだけどなｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:12:28.74 GD8UpODwO
>>968
国債買う連中は大概裕福（直ちに食うに困る事は無い）人達なんだから
踏 み 倒 し て も 問 題 な い ん じ ゃ ね (笑)
972:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:15:00.59 ujcJWdzy0
一人当たりの国の借金という印象操作がばれ
国の借金が国民の総金融資産額を超えると破綻という嘘がばれ
次は何だろな？
973:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:15:40.99 BH/KgJOx0
今ならなんとか返せるな
これ以上増えると無理
974:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:19:59.48 q92ZQHHeO
>>971
銀行潰れちゃうよ
975:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:20:40.33 +B2rv/GX0
融資活動しない銀行は潰れちゃいなよ。
976:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:22:47.51 eyP6baMh0
さて、ここでよく考えてみましょう。
日本の国民の金融資産を国がほとんど借りてしまい、
国家予算にしてしまいました。
国家予算の内訳は、公務員の人件費、医療費、福祉費、防衛費、などさまざまですが、
たとえば、「公務員の人件費」を考えてみましょう。
「公務員の人件費」 → 公務員は国内で消費するか、貯蓄する → 結局日本の金融資産になる
というわけで、借金は増えないはずですよね？
「借金したものが、新たな金融資産に変わってるだけ」なわけですから。
他の予算も同様です。公共事業費にせよ、医療費にせよ、防衛費にせよ、新たな金融資産になっているはずで、
総金融資産に対する借金の割合がどんどん増えていく・・・ということは起こらないように思えます。
さて、このようなしくみなのに、借金だけがどんどん増えているのはなぜでしょうか？
それを考えれば、対応策がわかります。
977:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:23:21.82 C/r4TSw90
銀行の国債保有額は、銀行の資産 として、数えられるの？
だとすると、その ９割 を、貸付る金融業に利用して良いのだから、
合法的に、運用資産が増える事になるの？
978:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:24:14.15 Xw5KCd9RP
馬鹿な質問で申し訳ないのだが、仮に借金がなくなったら日本はどうなるんだ？
979:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:25:52.61 SgILQihB0
>１人あたり７３８万円
一人当たり換算なら、オギャーと産まれた瞬間にﾏｲﾅｽ738万円の人生（鬱）
息を引き取る直前の人もﾏｲﾅｽ738万円…死んでチャラ
980:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:26:07.31 40Ni3InW0
>>978
みんな貧乏人
981:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:26:09.30 +B2rv/GX0
>>978
当然、国民の資産が1000兆円減ります。
982:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:26:14.48 C/r4TSw90
>>978
子孫に、
「借りたお金は、返さなくてはなりません」
っていう教育が堂々と行えるようになる。
今は、自民党のせいで、大人にそんな事言う資格が無いので、
日本人は、借りた物は、返さないように出来ている。
983:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:26:26.31 C0/qC08UO
早く破綻しろ
俺らには関係ない
984:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:26:30.28 ONA1Qo5n0
ハイパーインフレになる前に預金封鎖するに決まってるだろ
バカタレ
985:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:27:17.22 g3RhQ2xL0
借金し過ぎ
これだから国民って奴は・・
986:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:27:37.06 A/FNxBhR0
>>979
生まれた瞬間
資産も手にできるだろう
987:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:29:25.60 YKi+HqShO
貸してる金が返ってくれば問題ない
988:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:30:30.91 apnBnKxL0
一人当たり凄い額の国債を持たされてしまったな
989:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:31:39.92 9OLzc2PM0
国債を発行しないで 。了
990:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:35:15.89 oLcsJmuM0
>>978
どうもならない
災害が起これば、国債を発行して、すぐに復興に入れる
予算を要する必要な政策をやりやすくなる
銀行が困るかも
でも、それは銀行の自己責任だから
991:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:39:54.93 coFO5J13O
もう沈むしかない泥船
子供たちが不憫で仕方ない
992:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:41:23.06 eyP6baMh0
>>976 を分かりやすく書くとこういうことです。
建設会社「Ａ建設」の 金融資産 が１００万円だとします（簡単のために）
そのうち、９０万円を国が借ります。
その９０万円で、Ａ建設に頼んで建物を建てます。
すると、Ａ建設には９０万円が入ります。簡単のため、これが全部金融資産になるとします。
Ａ建設の金融資産は、１９０万円になり、国の借金は９０万円です。
さて、再度、Ａ建設の金融資産から、国が１８０万円借り、同じように建設の公共事業をやります。
するとＡ建設の金融資産は３７０万になり、国の借金は２７０万です。
このように、国内の会社や労働者を使って国家予算を使う限り、減価償却がどうであろうと、
国内の新たな金融資産が増えるので、
総資産に対する 国の借金の割合がどんどん増えていく
という事態にならないはずです。さて、ではどうして総資産に対する国の借金がどんどん増えているのでしょうか。
993:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:46:37.31 hbWiXwCs0
一体誰に取り立てられて
我々は返済するのですか？
994:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:47:19.32 Ynd95xCv0
何で借金ばかりなの？
資産もあわせて報道しろよ。
995:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:49:13.97 dEhaLnC1O
まぁ 気にせずにjcとSEXするよ
996:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:51:39.59 9OLzc2PM0
そんな事より
次スレを立てろよ。
997:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:58:10.20 QMIMzoAk0
国の借金って言っても、いわば「国が国民から借金している金額」だからな。
増えることは喜んでいいし、返さないのなら「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」でキレて良い。
道州制になったら地域ごとで株主総会の様になったりしたら面白いな～。
998:名無しさん＠１２周年
11/08/12 00:59:02.44 KSqBEwcy0
国の借金?
政府の借金だろが日本のマスゴミはバカばっかりなの?
民主党は復興、事業仕分け、原発に気取られて
景気対策の議論していないかもね
普通に考えて借金があれば投資などして景気を良くするんじゃねーの?
いかに民主党は素人集まりか解かるよ
999:名無しさん＠１２周年
11/08/12 01:03:50.07 b0xjKgGq0
国の借金が増えたら国民の資産がふえたって？？ｗｗｗｗｗ
本当にどうしょうもねー馬鹿ばっかりだなｗｗｗ
1000:名無しさん＠１２周年
11/08/12 01:05:48.10 5T5Mrrpw0
>>999
それは正しいだろう
国債を持ってる国民や機関投資家だけだが
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。