11/07/27 16:18:29.21 LQeD1b0f0
>>794
けんかするつもりはさらさらないんで、>>794さんはID:At6WlQAW0と議論してくださいね。
801:名無しさん@12周年
11/07/27 16:18:37.17 OonQGnU20
世界中潰れろ。
802:名無しさん@12周年
11/07/27 16:19:49.95 At6WlQAW0
>>800
だからあんたの言うようになったら、中国はどうなるの?と聞いているわけ
当然答えられるだろ^^
答えられないのなら、そもそも君が議論すら出来ない厨房というだけの話
803:名無しさん@12周年
11/07/27 16:19:56.23 uHeGB20x0
>>798
アメリカと中国って実は仲いいからな。
日本はバカだから、自分達が一番アメリカと親しいと思ってるけど。
アメリカと中国のが断然に仲いいからな。日本よりも。
804:名無しさん@12周年
11/07/27 16:19:59.81 gg1axigM0
今77.63くらい。
805:名無しさん@12周年
11/07/27 16:20:53.55 TYWFR84e0
安心しろ 円高だ
806:名無しさん@12周年
11/07/27 16:22:08.92 3PGp/P/pI
てかこれ国債発行して直ぐに予算確保出来るの!?
807:名無しさん@12周年
11/07/27 16:22:20.81 8kT77lPc0
ハゲタカとは、質実剛健武士道の連中に他ならない。
金を持っていながら産業投資も消費もせず、生活費を削ってまでひたすら投機につぎ込んで生きているのだから。
素直に消費に走れば景気は回復するのさ。
それを清貧とか囃し立て、雇用も増やさずに現金を蓄え国債や預金の形でマネーゲームに参加しようとする。
清貧は強欲の現れだ。
808:名無しさん@12周年
11/07/27 16:23:01.17 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈16〉
2011/06/22 米国民過半数、「貧困大国アメリカの主な理由はグローバル新自由主義」-BN調査
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/27 ●海外中銀、円資産35兆円に 4年で2.3倍、9年で3倍に急増-「安全への投資先」として日本国債
URLリンク(jp.reuters.com)
2011/06/28 ★海外ヘッジファンドが日本年金に狙い、大震災で資産強奪-売国奴増派
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
809:名無しさん@12周年
11/07/27 16:23:03.50 At6WlQAW0
>>803
多面的だけど、総じてはその通りだよね
一般的に中国の大半は藪や岩尺八の持ち物だろう
このラインは太子党だね。戦前からのキリスト系人脈や薬関連も重なる
その前になると鉄道時代の苦力、塩関連だよね。
別口では、現在のアメリカ政治に対する献金や工作が要素としてある。
どうなるんだろうねえ
810:名無しさん@12周年
11/07/27 16:24:31.73 ghzMYMSZO
>>789
ドルがいったら、IMFがどうなるんだって問題がある。
IMFが無用なほど日本に金融規律を求めるのはIMF構成要素の2柱がやばいからだよ。
811:名無しさん@12周年
11/07/27 16:26:01.45 At6WlQAW0
>>810
関係ないよーー
財務省の天下り機関なので、日本国内の増税圧力のためにマッチポンプやっているだけ
国際的にはどうでも良い機関というか、アメリカの戦略道具の一つだよ
それよりもBISが中心なんで。
812:名無しさん@12周年
11/07/27 16:27:12.96 2OUXch4i0
>>622
現時点でも、製造装置(得に半導体系)や検査システムとかは、日本製が多いよ。
あとのレスにもあるようだけど、工場で働いている人を部品化して工場として生産をする
のが、トヨタを初めとする日本の製造業の本質。
なので、工場に働いている人に特殊技能はいらない。逆にさせないようにするための
ノウハウが工場のシステム構築の基本。
あと、工作機械や製造装置は、基本オーダーメイドなので、ある程度の特殊な技量が必要。
パーツ系は、特許の関係で日本でしか作っていない物もあるしね。
まあ、組み込み系の話なので、他の業界はしりません。
>> 630
移民?
工場のシステムが、誰でもできるように細分化(人間のパーツ化)を徹底すれば、日本人
でも、外人でも関係ないよ。あとは、コストだけ。
813:名無しさん@12周年
11/07/27 16:27:40.28 ghzMYMSZO
>>803
中国の恐怖のアトラクションに乗り、あわよくば買おうとしてたくらいだからな。
アメリカは日本人が思ってるより頭が悪いんだろ。
デフォルトあるかもなw
814:名無しさん@12周年
11/07/27 16:30:35.97 uHeGB20x0
>>813
アメリカ人は日本人が思ってるより頭は悪いとおもうわ。
ただ金融エリート連中は間違いなくキレモノ。
まぁオレみたいな底辺には想像もできん連中だが。
815:名無しさん@12周年
11/07/27 16:31:05.32 2OUXch4i0
>>633
生産の現場をみればわかるよ。
工場のラインの成否は、どれだけ品質管理を含めた製造工程を、細分化し誰でも
できるようにするかが大事とおもうけどね。
816:名無しさん@12周年
11/07/27 16:32:11.09 J5XngMuR0
ドルも円も、どっちも買うの怖いんだが
どっちかってーと、これからしばらく円高で苦しむ日本の企業の株を空売りした方が
儲かりそうだ
817:名無しさん@12周年
11/07/27 16:33:09.53 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈17〉
2011/06/29 ★国際闇金IMF:借金大国米国は「財政破綻回避」のために、赤字国債増発しろニダ!
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/29 クルーグマン教授:米国や西欧の景気低迷は長期化、お先真っ暗デス
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/01 米国破綻:州政府機関が閉鎖-州の職員3万6000人中2万3000人に影響
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
818:名無しさん@12周年
11/07/27 16:34:00.62 hEGQMxnV0
この円高に対する日本政府のリアクションのスレが立っていないのは、なぜ?
819:名無しさん@12周年
11/07/27 16:35:00.91 xZ9prv7w0
>>781
止めたつーか外部資金を返金して一家の金でやるんだと。
巨大個人投資家。
一応法人だけどfamily bussinessつーわけやね。
820:名無しさん@12周年
11/07/27 16:36:28.54 FeE7Cx9q0
オバマになって負債額グラフががほぼ垂直に上がってるんだけど
コイツなにやらかしたの?
821:名無しさん@12周年
11/07/27 16:37:46.80 UbxCMKAq0
フードスタンプで食ってる奴が5000万近くいて
受給者のこどもまで入れたらおそらく1億は超えるんじゃないって状態だよな
この社会保障がなくなったらいよいよヒャッハーか
822:名無しさん@12周年
11/07/27 16:37:55.36 Hupp+w1M0
それはブッシュのせいや
823:名無しさん@12周年
11/07/27 16:38:35.77 At6WlQAW0
>>820
日本では報道されないけど、リーマンショックの影響
日本だって同じだけど、税収減っているのも大きい
一方アメリカは、金融問題について救済し続けているので
824:名無しさん@12周年
11/07/27 16:39:27.10 LQeD1b0f0
JAVA重くて見れない人用チャート
URLリンク(www.gaitame.com)
825:名無しさん@12周年
11/07/27 16:40:32.74 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈18〉
2011/07/01 ★米シティCEO、ヘッジファンド売却絡みで64.5億円相当の報酬
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/04 ★ゴールドマン:日本でショック・ドクトリンを凶行-大惨事につけ込んで市場原理主義改革
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/06 ★米リーマンにFRBが180億ドル融資-破綻前に粉飾隠蔽プログラム利用
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
826:名無しさん@12周年
11/07/27 16:41:19.47 bHUkoTW/0
>>823
一方日本では「日本も日銀に国債引き受けさせれば無限の財源になる」
「アメリカはいち早くやってるじゃないか」って意見の人が増えてたり
827:名無しさん@12周年
11/07/27 16:42:11.26 ghzMYMSZO
>>818
注視スレなんて要らんでしょ。
介入入ってたんかね?
828:名無しさん@12周年
11/07/27 16:43:10.28 YBtCIlUR0
オバマの政策じゃアメリカからも企業出て行くだろうな、どうすんだろ?
829:名無しさん@12周年
11/07/27 16:43:25.35 /wjn+c3w0
リーマンショック以上のインパクトがあって、世界恐慌の引き金になるかもしれないのに、みんな意外と呑気だよな。
830:名無しさん@12周年
11/07/27 16:44:04.64 LQeD1b0f0
ジム・ロジャーズ 動画
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ピーター・シフ 動画
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
831:名無しさん@12周年
11/07/27 16:44:22.70 bHUkoTW/0
>>827
円売り介入すると日本政府の借金と保有米国債が増えるから
国民の大部分は介入しない事を望んでるはずだよ
832:名無しさん@12周年
11/07/27 16:45:19.91 At6WlQAW0
>>826
誤謬問題なんだよ
金融政策だけじゃなく、公共事業をやらないと意味が無い。
だけどアメリカは、中国から安いものが流れてくるし、一方金は国外に出るから、税収があがらない。
こういう要素があるので、結局それを承知でQEを続けている意味は、人民元変動相場移行なんだよね。
もう一つの要素である、貿易制限をやるのかどうかはわからん。
833:名無しさん@12周年
11/07/27 16:46:18.35 cxZNiq7o0
>>772
どうかな?
韓国ネチズンなんて、更に沸点低いんじゃね?
なんせ、キムヨナの八百長採点疑惑の時なんか、トチ狂って801板に突入していたぐらいだしw
834:名無しさん@12周年
11/07/27 16:48:13.93 /xbwdg4Z0
>狂信的右派
euと米民主党は米共和党に比べたら社会保障重視だろ。
欧米の中では少数派の米共和党っていったいどんな人種なんだよ。
835:名無しさん@12周年
11/07/27 16:48:35.26 IaOwY7wK0
朝ホリコさんが円高は通貨供給量の問題だて言ってたけどね
836:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:18.85 El+G5J/GO
暗い世の中になったものだ
837:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:21.78 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈19〉
2011/07/07 ★米金融屋:デフォルトをネタに赤字国債発行高上限引き上げを迫る-議会に脅迫
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/08 6月米雇用者:失業率は9.2%に悪化、「深い沼地」に-広義の失業率は16.2%
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/08 ★ゴールドマン:実体経済が回復するわけねえだろ、ウォール街は知的障害
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
838:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:24.98 At6WlQAW0
>>835
その通りですね
公共事業する以外に供給量は増えません
839:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:40.84 UbxCMKAq0
だれかポルナレフ連れてきて
840:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:49.24 gg1axigM0
77.58 安値更新!
オプションバリアーが.50
841:名無しさん@12周年
11/07/27 16:49:53.87 WgAEWmMaO
>>815
言っておくが日本の工場は目茶苦茶クオリティ高いよ
一つ一つの部品の品質ではケタ違いに世界一、生産効率でも世界トップクラス
テレビとかで
「僕たち町工場芸人でーす、車のエンジンの部品作ってましたw」
「なんやねん、そのエンジンの部品ってw」
とか自嘲気味に語られる事が多いが、そもそも世界最高の技術がなければ車のエンジンなんて作れない
先進国の中で生産効率が悪いと言われるのは知的労働者階級の方だよ
まぁ、こっちも計算で不利になる有給消化率とかサービス残業を配慮に入れたらどっこいってレベルだが
842:名無しさん@12周年
11/07/27 16:50:20.75 ghzMYMSZO
>>835
世界中がじゃぶじゃぶだから、規律で動いた円がプギャーってのはある。
843:名無しさん@12周年
11/07/27 16:50:50.01 QKVr8g6DO
>>829
世界恐慌の前なんてこんな感じかもな
バブル崩壊だって誰も想像してなかっただろうし
844:名無しさん@12周年
11/07/27 16:51:15.27 bHUkoTW/0
>>832
まさかのケインズ派?
公共事業による景気刺激は一時的には有効だけど
生産性が上がるわけじゃないから長期的にはあんまり意味がないと思うよ
845:名無しさん@12周年
11/07/27 16:51:47.06 oNYkOzyJ0
>>106
仮設住宅の設置期限を破る内閣がいると訊いて
846:名無しさん@12周年
11/07/27 16:51:47.70 gg1axigM0
>>829
株価が9000円になったら大騒ぎになるんじゃないかな。
847:名無しさん@12周年
11/07/27 16:52:29.03 KquYo6Gg0
>>829
個人でできることなんかないだろ。政府、官僚の責任だ。
外交も含めてね
848:名無しさん@12周年
11/07/27 16:53:26.22 At6WlQAW0
>>844
ケインズとか時代遅れの事を言わないでくれ
経済学の話なんか関係ないから
いいかい?
通貨供給量の問題は、国内の金融機関問題なんだよ
ここがどれだけ貸出(融資)が伸びるかがポイントなの
昔は大蔵省が窓口指導して、経済成長させたのさ
これをそっくり真似たのが中国。
真似た上に、外資も利用した
849:名無しさん@12周年
11/07/27 16:54:06.83 bHUkoTW/0
>>843
日本のバブル崩壊を予想してた学者は少なくなかったよ
ただ当時の日本人は根拠のない自信を持ってたから
「アメ公が嫉妬してるだけ」とかいって無視してたけど
850:名無しさん@12周年
11/07/27 16:55:46.31 ogEYq4Wi0
公共投資すればすべて丸く収まる。
ってのはもう散々やり尽くした。
「それはただやり方が違っただけ、こうすればおk」
みたいなやり口で散々やり方変えたけどもう駄目ね。
ネットインフラと携帯インフラぐらいじゃないか?
ペイ出来るのは。
むしろ廃道、廃街とかやればいいのにと思う。
集約すれば生産効率上がるから、
超長期的に見れば元とれると思うがどうよ。
851:名無しさん@12周年
11/07/27 16:55:49.65 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈20〉
2011/07/08 米企業の増益率、リセッション後で最低-ソニーやトヨタに3・11は影響薄
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/13 米ダラス連銀総裁:量的緩和はもう無駄-米国には赤字国債の付けが回ってきている
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/14 ★金男の腰巾着ムーディーズ「赤字国債増発しろニダ!」、大統領は突然退席
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
852:名無しさん@12周年
11/07/27 16:56:22.60 At6WlQAW0
>>844
もう一つ事実をあげるな
民間部門の生産性は、既に2000年の時点で世界一だよ
派遣労働者が蔓延している日本だぞ
一方生産性が最悪なのは、公務員だ
特に地方公務員。
日本は生産性の観点で論じるならば、世界一の生産性による富を公務員が食いつぶした上に借金を毎年16兆円
している国家
853:名無しさん@12周年
11/07/27 16:56:36.07 dKKjqZX80
今日の読売新聞の見出し共和党が分裂」を見て「共和党内でも民主党に歩み寄れ」という勢力が出てきたのかと
思ったらティーパーティの「民主党に甘すぎる」って意見だったのね。
すげーというか何と言うか。
こりゃマジでやばいな。
854:名無しさん@12周年
11/07/27 16:57:45.03 LQeD1b0f0
米ノーベル学者ジョセフ・E・スティグリッツ(コロンビア大学)のコメント
貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判
URLリンク(www.youtube.com)
855:名無しさん@12周年
11/07/27 16:58:18.33 9KzNLvTN0
>>400
金(ゴールド)かっとき。
ドル不安の時は、ゴールドを買うに限る。
856:名無しさん@12周年
11/07/27 16:58:33.77 At6WlQAW0
>>850
ダウト
公務員への給料は、公共投資の一部
貴方の意見だと費用対効果で論じないと
日本はやり尽くしたなんてとんでもない。
インフラしか無いのと勘違いしていない?
インフラだって全然足りないけど
都心の通勤電車なんて何とかするべきだろ
渋滞だって
857:名無しさん@12周年
11/07/27 17:01:53.66 bHUkoTW/0
>>848
ケインズ以前のトンデモかい
高度成長期の金融政策は今とは比較にならないレベルで緊縮的だったんだよ
無担保融資だって法律で禁止されてたし
企業財務と同じように
一国の経済も成長中は設備投資資金の需要が利潤よりも大きいから
貸出残高が増えるのは当然だけど
そもそも資金供給量ってのは預金などの直接金融資産のことであって貸出残高の事じゃない
日本の経済成長は高い家計貯蓄率によって設備投資資金を賄う
「経済成長と将来の収入のために現在の消費を我慢する」という方法論であって
大蔵省の窓口指導なんて分からんもので経済成長するなら
アフリカだって東南アジアだってみんなやってるよ
858:名無しさん@12周年
11/07/27 17:03:36.77 ppUwXRVn0
ケケ中って、この期に及んでまだ、アメリカを買えって連呼してるの?
859:名無しさん@12周年
11/07/27 17:03:41.92 LQeD1b0f0
>>855
まだ上がるとおもうけど、証券もってても仕方なくなるかもね。現物で持つのがいいかも。食えないけど。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
860:名無しさん@12周年
11/07/27 17:05:16.84 IvNXKBOf0
そんで現状どうなってるのよ?
861:名無しさん@12周年
11/07/27 17:05:52.34 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈21〉
2011/07/14 米国の格付け、イタリアを2段階下回るのが妥当-INGのガービー氏
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/14 破綻寸前の米国債の保証コストが上昇、2010年2月以来の高水準-CDS取引
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/14 ★米金融屋:米国の赤字国債は金融屋の重要な資産だ!俺は死にたくない!
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
862:名無しさん@12周年
11/07/27 17:05:55.10 bHUkoTW/0
>>852
2010年現在の日本の労働生産性はOECD33か国中22位
URLリンク(activity.jpc-net.jp)
国全体ではアメリカと3割以上離れてるんだよ
労働人口の1割しかいない公務員がどうやって3割も下げるのさ?
憶測と感情論じゃなくて
もう少しでいいから定量的事実を踏まえて議論しようよ
863:名無しさん@12周年
11/07/27 17:06:30.12 byY0j1H30
ベイナーはアルカイダだろ、今度は金融テロを狙っている。
自国の危機がわからないとしたら相当のアホw 歴史に名前でも残したいのか?ww
864:名無しさん@12周年
11/07/27 17:07:23.32 3GdNGDau0
>>852
その通りだ、日本経済の癌は地方公務員に尽きる
大リストラしないと、この国の経済は行き詰る
865:名無しさん@12周年
11/07/27 17:07:49.96 At6WlQAW0
>>857
貴方は頭でっかちのものを考えすぎ
いいかい?
今から上げる今までの事実の回答を考えてくれ。
・郵政民営化議論の時に、既に日銀はゼロ金利に近かった。そして銀行の営業マンは、資金がブタ積みで困ってい
ると泣いていた。頼むから借りてくれと。この上郵政民営化されて資金が入ってきたらたまらないと。
・低所得者、派遣労働者などが蔓延している現実は、つまり氷河期世代の存在は、需要不足の結果。
・この20年、毎年高額商品が売れなくなっている。
・2000年の時点で、日本の生産能力は世界全ての需要を賄える能力があった。現在も同じ
などなどの事実の原因を考えてみよう。
そしてここが大事
・君が銀行の融資審査責任者だとする。君はどういう条件なら安心して貸し出しをするのか?
866:名無しさん@12周年
11/07/27 17:08:06.72 LQeD1b0f0
>>857
この人は、NHKーbsとか、日経とかで、米中経済関連のニュースで出てくるような単語並べてるだけだよ。
ガイトナーとかクリントンが訪中したあとの絡みとかの大本営発表系そのまんま。
IDでレス見てみ?
867:名無しさん@12周年
11/07/27 17:10:28.19 At6WlQAW0
>>866
御託はいいから。
俺の意見は、民間銀行の現場営業の意見と同じだから。
今、通貨供給量の話をしているんだろ?国内の話だ。
君は、どういう融資先、あるいは案件ならば、安心して融資をするのかね?
868:名無しさん@12周年
11/07/27 17:10:32.87 LQeD1b0f0
>>866
ID:At6WlQAW0のことね。
fx板なんかのポジショントークが全て誰かのblogの受け売りになっている系。
話合いなんかできない人だからね
869:名無しさん@12周年
11/07/27 17:11:04.11 ZTYtpnrL0
で、本当にデフォるの?お前らどもが幾ら議論を重ねても答えが出てないね
870:名無しさん@12周年
11/07/27 17:12:23.68 HYp6wKt90
>>849
反対意見は嫉妬で片づけるのが日本のデフォ
871:名無しさん@12周年
11/07/27 17:12:36.90 LMqmtJ4W0
どうせ上院は通らないし、よしんば通っても大統領は拒否権を発動する。
だから中身なんか何でもいい、ティーパーティーが満足するように削減を積み増せばすむ話。
872:名無しさん@12周年
11/07/27 17:12:47.75 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈22〉
2011/07/14 ★金男の腰巾着S&P「われわれの格付けを勝手に信じたお前らがバーカw」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/15 ★金男の腰巾着S&P「赤字国債増発を信じてるから、今すぐやってよ!」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/15 ★増税屋の犬:借金大国米国の紙屑米ドルの信認が揺らいでいるとは思わないニダ
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
873:名無しさん@12周年
11/07/27 17:13:36.12 At6WlQAW0
>>868
何か都合がわるいのかい?
日本企業はこの10年、中国の公共事業目当てにどれだけ食ったかわかるかな?
アメリカ目当てだって、住宅バブルもアレは国家主導の政策なんで公共事業だぞ^^
874:名無しさん@12周年
11/07/27 17:13:37.96 dKKjqZX80
>>869
正直ある程度はドル安を推進するためのデキレースだと思ってたんだがティーパーティが妥協に強硬に
反対し始めたんでわからなくなってきた。
ティーパーティの規模は今や共和党が無視できないほどにでかくなってるし。
875:名無しさん@12周年
11/07/27 17:16:26.00 tj1aUAxa0
ソ連崩壊が突如訪れたように、米国崩壊も突如訪れるのだろうな。
876:名無しさん@12周年
11/07/27 17:19:23.64 uHeGB20x0
デフォルトしようがしまいがどちらにせよ、米国がジリ貧なことには変わりまいて。
877:名無しさん@12周年
11/07/27 17:22:47.36 tj1aUAxa0
資本主義の総本山アメリカが崩壊すれば、その大信者の経団連は終るな。
アメリカのお墨付きで粋がれたわけだからな。それが終ればもうどうにも
ならん。それでよくも俺達日本人を虐め抜いてくれたな。おそらく日本人は
経団連の継続を許さんだろうな。
878:名無しさん@12周年
11/07/27 17:24:03.60 cxZNiq7o0
グローバリズムとマネーゲームの終焉のあとに来るのは、地域主義の復活と自国産業保護によるブロック化?
879:名無しさん@12周年
11/07/27 17:24:18.08 At6WlQAW0
>>876
そうかなあ
アメリカ国内では、州でみると勝ち組と負け組みに分かれている。
人も同じだけど
故に、そう単純な話では無いとおもわれ
880:名無しさん@12周年
11/07/27 17:24:45.21 zKwcC3fW0
政府閉鎖を含めた限定的なデフォルトで片付くと思う。
オバマのアメリカでの富裕税導入は茶番だと思う。
恐らくオバマが民衆の見方である事を位置づけて
導入をしようとしたけれど、結局は反対で導入できませんでしたと
落ち着かせるためだと思う。
なんだかんだ言ってもオバマの後ろに居るのはキッシンジャーやブリジンスキー
ユダヤ系の人たち。軍需産業を代表する人達だから・・・北と南辺りで戦争でも起こすんじゃない?
北を中国が支援して南をアメリカが支援する。長期的な戦争になるかも?
そこでの需要で経済を立て直すんじゃないかな?
自分の国が直接手を出すような戦争はもう出来ないと思う。
それか本当にデフォルトさせて中国との戦争に持ち込むか・・・だけど・・・
その時は日本も巻き込まれる事を覚悟しないといけないね。
881:名無しさん@12周年
11/07/27 17:25:10.21 k0mpBBNOO
たとえ一時的に乗り切れても、そのうち詰むだろ。
やるなら傷が少ないうちがいい。
882:名無しさん@12周年
11/07/27 17:25:48.29 TYWFR84e0
そう怖がるな50円まで行くよ
バカ政府に対抗策など無いわ 毛毛家
経済オンチの民主党だぞ しかも円高を賛成してるし
バカもホームラン級だわ
883:名無しさん@12周年
11/07/27 17:26:10.14 bHUkoTW/0
>>865
>・郵政民営化議論の時に、既に日銀はゼロ金利に近かった。そして銀行の営業マンは、資金がブタ積みで困ってい
>ると泣いていた。頼むから借りてくれと。この上郵政民営化されて資金が入ってきたらたまらないと。
日銀は94年以降ずっと世界一緩和的な金融政策を取っているので郵政民営化とは直接関係ないし
銀行が資金過剰だったのは量的緩和によるものであって、やっぱり郵政民営化とは無関係
その銀行マンとやらは極めて頭が悪いね
>・低所得者、派遣労働者などが蔓延している現実は、つまり氷河期世代の存在は、需要不足の結果。
これはその通りだね
日本が需要不足なのは事実
デフレでない国も含めて先進国はほとんど例外なく需要不足で雇用問題に苦しんでる
>・この20年、毎年高額商品が売れなくなっている。
これは語弊のある表現だね
この20年で日本の国民はサービスに金を使うようになり、物に使う金を減らした
当然雇用も製造業からサービス業にシフトし、平均賃金が下がった
1973年から91年のアメリカで起こった現象と瓜二つ
>・2000年の時点で、日本の生産能力は世界全ての需要を賄える能力があった。現在も同じ
何の生産能力?
>・君が銀行の融資審査責任者だとする。君はどういう条件なら安心して貸し出しをするのか?
もちろん返済能力を担保できれば融資するよ
金融業なんて時間を貸す商売なんだから
企業なら収益性、個人なら収入の安定性
どちらにしても将来価値以外に融資する理由がない
884:名無しさん@12周年
11/07/27 17:26:51.12 At6WlQAW0
>>881
その詰むなんだが、中国も同じでしょ?
違う?
中国はどうするのよ、どうなるのよ
アメリカの方がその後はぶっちぎりで世界一だよ
400年くらい簡単に鎖国できるし。
モンロー主義観点で言うと、アメリカにかなう国なんて世界には無い
885:名無しさん@12周年
11/07/27 17:27:00.16 B9wWQ7amO
>>829
呑気に構えてるというより、みんな薄々分かってはいるんだけど、直視するのが怖いんだろうな。
886:名無しさん@12周年
11/07/27 17:27:43.95 zKwcC3fW0
まぁしょうがない政権だよね・・・・ば管はね。
自民党でも恐らく変わらないと思うけど・・・
どちらにしても日本は役人の給与や人員数を切らないといずれ
崩壊するよ。
887:名無しさん@12周年
11/07/27 17:28:03.00 UbxCMKAq0
>>879
ハワイアラスカ以外で財務のよい州ってどこ?
888:名無しさん@12周年
11/07/27 17:28:16.86 df4s0f6J0
この状態で円が買われてるのか?
日本て信用あるんだな。
889:名無しさん@12周年
11/07/27 17:29:01.13 ogEYq4Wi0
デフォルトしたとしてどこまで行くんだ?
貯金の引き出し拒否や、
カード決済の不可、
給与振込の不可、
そこまで行ったら凄い事になるぞww
バットに付けるクギをホームセンターに買いに行かなきゃならん。
890:名無しさん@12周年
11/07/27 17:29:03.62 TYWFR84e0
>400年くらい簡単に鎖国できるし。
砂漠になろうとしてるアメリカに鎖国?
確実に死ぬぜ?
891:名無しさん@12周年
11/07/27 17:30:12.58 dKKjqZX80
しかし今のドル安すごいな。
アメリカの自転車のカタログみてると二年前の販売価格と同じ値段で今ならワンランク上の
自転車が買えるぞ2012年の新車。
892:名無しさん@12周年
11/07/27 17:30:51.03 fLLk9YeJO
首相「心配しないでほしい。我々も問題解決能力は無い」
893:名無しさん@12周年
11/07/27 17:30:54.91 x+iTR12sO
もう、ここらで本気でデフォって
ちゃんとしないと次の文明にいけないだろ
いつまでも続かないんだよ
894:名無しさん@12周年
11/07/27 17:31:19.29 KNkJFw03i
東電、このドル安なのにLPGガスをオーストラリアから調達
895:名無しさん@12周年
11/07/27 17:31:21.07 bHUkoTW/0
>>889
今回は軍、徴税、財務を除いた全政府機関が一時停止するだけ
95年にデフォルトしたときと同じで
1年後にはほとんど誰も覚えてない程度の事態になるはず
896:名無しさん@12周年
11/07/27 17:31:39.82 zKwcC3fW0
まぁ一つの方法としては、日本からの脱出かな。この国から脱出するしかない
と思われる。自分はそれをお薦めする。
3000万ぐらいあるならバリなどのインドネシアに移り住んで暮らすのも良いだろうし。
この国を健全な状態に戻したいのなら、役人の給与をフランスと同じ360万に
人数を半分に切らないとこの国が持たない。
改善をしないといずれ破綻するのは目に見えているよ。
897:名無しさん@12周年
11/07/27 17:33:45.30 At6WlQAW0
>>883
・郵政民営化について
→ この部分の貴方の回答は勘違いだな。銀行営業からすれば、巨大な貸し出しライバルの出現だよ。
ただでさえ、資金がブタ積みなんだぞ。 少ない貸し出し先を争う関係になる
・高額商品について
→ あなたは可処分所得減少に触れないのかい?
・生産能力について
→ 最終製品だよ。 日本は世界中の需要を国内で供給可能。
・融資審査について
→ 現実は将来価値ではない。 安全か危険かの話だ。
この20年、毎年銀行は日本国債、アメリカ国債などの債券投資がメインだよ。
つまり国家保証が最優先という事だ。
これは銀行への公共事業だよね?違う?
日本の現実は、やれ公共事業は無駄とか公共投資はとか嘘を言いつつだ
中国では → 日本政府がODAや円保証などで、日本企業に実質公共事業をしている。
海外貢献とか適当に名前をつけて
銀行、公務員 → お互いの給料の為に、債権のキャッチボール。利払いは国民の税金
898:名無しさん@12周年
11/07/27 17:34:30.72 GVAcmLBN0
ティーパーティーの支持で当選して来た共和党保守派は頑なだからな
小さな政府目指してるから新たな借金なんか認めない
899:名無しさん@12周年
11/07/27 17:34:48.89 LQeD1b0f0
/\____/ヽ
/ '''''' '''''':::\
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, :::|
| `-=ニ=- ' ::::::|
\ `ニニ´ . :;::イヽ いつまでそうやって現実逃避するつもりなんだよ
/ l`` ヽ‐---‐'イ_」 |
/ ゙、 /`-、ノ l.ノ 〉
,' 、 ヽ '′トイ .|-ァ'
| | L.! .|"|
〈 リ .! !
't::;;‐;ァ'7ニ> _, 〈 .l
| ハ -ゝ  ̄`" ̄/ ,.イ .|
! !ケー- 、_ _/ |_リ
|. l.,' /  ̄ ̄レ' _」
l. l,ヽ ,イ_,...,,]
ヽ 、lzト、 / ,/ { ` l′
``´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / `ヽ、_,)
ユこh ` ´
.| `'´j!
ヾ=彳
900:名無しさん@12周年
11/07/27 17:34:50.27 uHeGB20x0
しかし今のドル安すごいな。
アメリカのエロDVDのカタログみてると二年前の販売価格と同じ値段で今ならワンランク上の
エロDVDが買えるぞ2012年の新版。
901:名無しさん@12周年
11/07/27 17:35:24.55 ezgGO0rH0
FRBって米国債損失は発生しても財務省に会計操作で飛ばして債務超過にならないようにルール変更したらしいじゃない
普通ならありえないことなんだろうがな
902:名無しさん@12周年
11/07/27 17:35:58.15 Rx6ndMc00
日本の米国債がゴミ屑になるの?
なら何で円高なのよ
903:名無しさん@12周年
11/07/27 17:36:44.32 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈23〉
2011/07/15 PIMCOグロース氏:赤字国債増発は無駄-米国はギリシャ、ポルトガル、スペインを上回る借金大国
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/18 金の売買停止は米国債デフォルトへの布石
URLリンク(media.yucasee.jp)
2011/07/20 ★米金融屋:赤字国債増発しなければ米金融屋ホロコースト-CNBC
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
904:名無しさん@12周年
11/07/27 17:37:02.13 GVAcmLBN0
俺もアメリカのamazonで買い物してるんだけどやっすいよ~
905:名無しさん@12周年
11/07/27 17:37:09.66 UbxCMKAq0
>>896
なんで日本の通貨価値が騰がってるのに日本を脱出しなきゃいけないんだ?w
906:名無しさん@12周年
11/07/27 17:37:48.90 6Ikihh5O0
どうせ国家ぐるみの壮大な釣りだろ?
907:名無しさん@12周年
11/07/27 17:38:25.08 At6WlQAW0
>>905
同感だ
円高になればなるほど、公共事業を沢山できる。
日本はアホから選挙権奪わないと
908:名無しさん@12周年
11/07/27 17:40:33.66 yCIuijdrO
右が左のやり方が気に入らない、
と、言うよりも内容をみれば政策の妥協点の相違が原因だろ、
それを悪意を持って左側がおかしな発言をしている。
コイツらの言い分は
「俺らは正しいはずだから従わない奴はおかしい」
と、上から目線で他者にレッテル貼りしてるだけ。
最近、右側を悪く言う様に世界が回ってるな。
共産主義どもが中国の支援で力を付けてきたんだな。
コイツらがまた世界を戦争に持って行こうとしているな。
909:名無しさん@12周年
11/07/27 17:42:25.33 y7eds1bQ0
増税も歳出削減も借金増大も嫌なんだから仕方ない
910:名無しさん@12周年
11/07/27 17:42:30.91 UbxCMKAq0
ヘイ!ジャップ!こっちは雨が降らなくて大変なんだよ
ちょっと津波で更地になったところに間借りさせてもらうぜ
10年ぐらいで日本丸ごと俺の名義になるかもだけど気にすんなHAHAHA
911:名無しさん@12周年
11/07/27 17:42:37.75 cSFX5PuE0
>最近、右側を悪く言う様に世界が回ってるな
キリスト教原理主義者の妄想恐るべし。
912:名無しさん@12周年
11/07/27 17:45:08.88 uHeGB20x0
>>908
おまえティピカルなネトウヨだな。
913:名無しさん@12周年
11/07/27 17:49:26.53 w5BpdowP0
GMであじしめたな
債務は万歳してチャラ
債権者がドロかぶっておわり
知らん顔してやりなおし
オバマも相当に唐突
プロセスを示せ
説明責任をつくせ
ノルウェー人が人殺したのも オバマのビンラディン殺害に触発されたんだろ
なぜ 誰もいわないんだ
914:名無しさん@12周年
11/07/27 17:54:43.39 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈24〉
2011/07/21 ★米NY連銀総裁がAIGの個人資産を保持-免責受け公的救済後
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/21 米新規失業保険申請:41.8万件に増加、40万件超の高水準続く
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/22 ★FRB議長と米財務長官、NY連銀総裁が22日午前に謀議-米国債デフォルトの対応
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
915:名無しさん@12周年
11/07/27 17:59:19.94 OBKSzlop0
最近の世界で起こってる出来事はだいたい、まず日本で起きる
そして他国からフルボッコにされるけど
何年か後に他の国も同じ目にあってる
次は原発事故が世界中で起こるのか
916:名無しさん@12周年
11/07/27 17:59:35.90 bHUkoTW/0
>>897
>・郵政民営化について
銀行の一営業担当なんて経済の専門家でも何でもない
そんな意見はどうでもいいサラリーマンの愚痴だよ
一企業にとってライバルが増えて営業が大変なる、が社会問題であるなら
全ての業界で起業や新規参入を禁止しなきゃいけなくなる
>・高額商品について
可処分所得の減少は国内の雇用が製造業からサービス業に移ったことによるもので
貯蓄率が下がって消費性向が上がってるのもあって
家計の最終消費支出はほとんど横ばい
起こってるのあくまで需要の変化であって高額商品が~なんてのは枝葉の問題だよ
>・生産能力について
世界の総需要って年間50兆ドル近いんだけど
日本国内で全て消費できるの?日本の産業の稼働率は全産業平均で8%以下?
ちなみに総需要には農作物、サービス、公共サービスの需要が含まれてるんだけど
日本でどうやって世界中の需要を満たす生産をするの?
>・融資審査について
この話こそ銀行の営業に訊きなよ
国内の金融機関の貸出残高は2011年3月末現在で394兆4082億円
一方で国債保有高は2010年1月末現在で126兆4000億円
評論家が煽るほど金融機関の資金供給先は公債には寄ってないんだよ
印象論とか、どっかで聞いたとかじゃなく
最低限の統計には目を通してから議論しようよ
917:名無しさん@12周年
11/07/27 18:01:17.57 LQeD1b0f0
ドル円
77.62~77.64
918:名無しさん@12周年
11/07/27 18:01:29.42 ghzMYMSZO
>>907
じゃあ、選挙権を返納の用意しろよw
919:名無しさん@12周年
11/07/27 18:03:46.76 L/zTuiym0
為替酷い割りに、日経10000割れてないんだよな。
まぁ、時間の問題っぽいけど。
920:名無しさん@12周年
11/07/27 18:04:07.28 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈25〉
2011/07/25 ドル下落、米債務上限引き上げ協議不調で-デフォルトの可能性高まる
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/25 ★平利栗きんとん:わたしを捨てないで!-支那にあらためて懇願
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/25 PIMCOエラリアン氏:どっちに転んでも、米国債は紙屑
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
921:名無しさん@12周年
11/07/27 18:04:11.57 ghzMYMSZO
>>911
なんと報ステのコメンテーターが同じことを言っていたんだがな
922:名無しさん@12周年
11/07/27 18:06:30.86 w5BpdowP0
アメリカも相当いいかげんな国だな
ギリシャ万歳
スペイン万歳
アメリカ万歳
ついでに日本も万歳
世界にひろげようデフォルトの輪
923:名無しさん@12周年
11/07/27 18:06:36.20 At6WlQAW0
>>916
可処分所得の減少を製造業からサービス業の移転とか大笑いだw
何で民間部門の給料減少と行政による課税や保険料の毎年増大とはっきり書かないのだ?
製造業からサービス業に移ると、可処分所得が減少する。
まずこの一文を解説してもらおうか。
正社員から派遣労働で減るなら給料水準なら理解できる。
しかし可処分所得減少の説明にはならないよね。
さて、とりあえず一文を解説してくれ
偉そうに統計とかいうから期待しているよ^^
924:名無しさん@12周年
11/07/27 18:08:57.60 jSCTuJ9n0
>>916
>国内の金融機関の貸出残高は2011年3月末現在で394兆4082億円
>一方で国債保有高は2010年1月末現在で126兆4000億円
これは見方が違うと思う。
2000年では金融機関の貸出金は464兆円。2010年では420兆円。
2000年の金融機関の国債は、68兆円。2010年では146兆円。
国債への投資が盛んなのは確かだ。
URLリンク(www.boj.or.jp)
925:名無しさん@12周年
11/07/27 18:11:21.50 hpgSkSaP0
日本は公務員の数と給料を削減するだけで大分対応できるしな
EUの公務員の倍以上もらってるんだもんな、この不況で
公務員全体の給料を半分(上から大幅に削る)にして社会保障費を半減、消費税20%にして
BIで日本国民に毎月15万ずつ支払えば一気に景気回復で右肩上がり確実なのに
利益は自分だけで独占したい老害が必ず反対するだろうけど
926:名無しさん@12周年
11/07/27 18:11:23.75 At6WlQAW0
>>916
生産能力については、製造業の最終製品の話だ。
これは後から上の分みて、書かなかった俺が悪いと感じる
製造業の最終製品が、君が916にいうところの製造業問題じゃないのか?
日本は生産ロボット技術を持っている。生産システムも持っている。
日本は世界一であり、世界の需要全てを賄えるのだ
927:名無しさん@12周年
11/07/27 18:12:46.68 JTu3ZRqn0
ドルは基軸通貨だからな
いままでみたいにドルをプリントゴッコしてれば
実質の借金は薄まりんぐ
928:名無しさん@12周年
11/07/27 18:13:56.46 uHeGB20x0
>>927
オレにも円をプリントゴッコさせろよ。
929:名無しさん@12周年
11/07/27 18:15:24.82 Oh69UYiw0
ドルがあるから円の評価ができる、円単独では世界で流通できない
まだ元の方が流通する、ドルが終われば円資産も終わる
超インフレになるだろう、ガソリン1L千円は軽く超える
930:名無しさん@12周年
11/07/27 18:15:51.23 jSCTuJ9n0
>>928
__[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
| | | |
931:名無しさん@12周年
11/07/27 18:16:20.66 j8IT6BX30
>>925
雇用の流動化も加速するから状況に合わせて働きやすくなるし「就職難」とは真逆になるね
くだらない勤労美徳的な考えを捨てて合理的な思考ができる奴には向いてそう
932:名無しさん@12周年
11/07/27 18:16:35.92 eeHvr7U30
世界大恐慌マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
933:名無しさん@12周年
11/07/27 18:16:59.20 6EHf44LOO
まさかとはおもうが、菅はアメがデフォったら総理続けれるとか思ってないだろな
934:名無しさん@12周年
11/07/27 18:17:43.71 LJ1RJeNI0
【FX ドル円必勝法】
78.0 買 1LOT
77.0 買 4LOT (平均:77.2)
76.0 買 25LOT (平均:76.2)
75.0 買 150LOT (平均:75.2)
この、1-4-25は黄金比率と呼ばれている
また、.00付近にはオプションバリアーが構えており、簡単に下抜けしにくく反発しやすい性質もある
たった、コレを繰り返すだけで、億万長者
935:名無しさん@12周年
11/07/27 18:18:08.33 UbxCMKAq0
>>919
今回はそんな惨状にならんようなきがするんだ
2008年はそりゃひどかった
関係ないはずの内需ディフェンシブ銘柄や商社まで
おまえら完全に操作してるだろって言うウソクセー下げだった
今回は輸出株はそりゃいまいちだろうけど関係ないとこは業績応で騰がってくんじゃないか
震災の後ってのもあるし
936:名無しさん@12周年
11/07/27 18:18:19.46 ghzMYMSZO
>>927
刷ったその場で消費に回すから、借金の額が相殺されてね~よ。
つか、世界中がそんな感じ
937:名無しさん@12周年
11/07/27 18:20:02.62 HLYr+Dcc0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈26〉
2011/07/26 ★国際闇金IMF:借金大国米国は早急に赤字国債を増発しろニダ!
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/26 ★米金融屋:米金融屋の利益を守る上で現在最も重要なのは、更なる赤字国債の増発だ
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/27 ★ソロス、崩壊の前に店じまい-米デフォルト・モード
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
938:名無しさん@12周年
11/07/27 18:20:31.26 bHUkoTW/0
>>923
統計局/日本の統計-第16章 労働・賃金
URLリンク(www.stat.go.jp)
これの「16-24 産業別月間給与額」を見ればわかるよ
製造業 男性34.3万円 女性20.8万円
宿泊業、飲食サービス業 男性28.9万円 女性19.8万円
生活サービス業、娯楽業 男性30.2万円 女性21.9万円
その他サービス業 男性29.7万円 女性21.8万円
これで納得してもらえる?
先進国では例外なくサービス業は製造業に比べて賃金が低い
別に新しい理論でも何でもなく1950年代半ばにはよく知られてた事実だよ
939:名無しさん@12周年
11/07/27 18:21:15.99 kDn4jA/00
役所の事務仕事見てたら、年収相当にはとても思えない
民間なら250万で契約社員レベル
そのくせコピー機使用みたいな、どうでもいい細かい事にまで
キッチリ書類書かせてきやがる
「コピー機の使用目的は何ですか、きちんと書いてください」って上目目線の職員がいたのには呆れた
んなもん、コピーに決まってるだろw
940:名無しさん@12周年
11/07/27 18:21:18.21 At6WlQAW0
>>935
日本は公共事業をどんどん増やすだけで、物凄い好景気が来るんだよね。
地方公務員の給料半分にして、その削減分をどんどん公共事業してみな。
馬鹿みたいに皆が給料上がり始めるから
同時に税収も右肩上がりで毎年伸びる
941:名無しさん@12周年
11/07/27 18:23:01.99 FaxqGAAD0
これはアメリカの陰謀だよ。
政府が裏で大量に空売りしてる。
デフォルト回避直前にドテン買い。
942:名無しさん@12周年
11/07/27 18:23:51.25 At6WlQAW0
>>938
じゃあさあ、何で地方公務員平均年収が民間平均年収の二倍なんだ?
君の理論だと、公務員平均年収はサービス業の水準にならないとな
それなら君の主張納得するよ。
確かに公務員はサーバントだからな^^
どれだけ公務員はサービス業の癖に税金だけでなく借金までして、年収とっているのかと
943:名無しさん@12周年
11/07/27 18:23:52.31 ghzMYMSZO
>>929
元の流通なんて中国マーケットのおこぼれが欲しい周辺国だけ。
円よりも元のがドルが軸になってるが。
中国のバブルが何故わかってて止められないか?
構造的欠陥により元だって紙くず
944:名無しさん@12周年
11/07/27 18:26:25.40 JTu3ZRqn0
そもそも人民元はわずかに変動幅拡大
させてるだけでドルペッグ制だもの
基軸通貨の代替になりえないよ
945:名無しさん@12周年
11/07/27 18:26:35.00 At6WlQAW0
>>938
あとさあ、君の主張って根本的におかしいよ
統計というのは結果だから
何か数学の公式や、科学の原則と同列に主張しているだろ
こういう主張するから、文系は馬鹿だといわれる。
可処分所得減少と産業別月間給与なんて、無関係だろ^^
まずは可処分所得の数式から考えろよ^^
946:名無しさん@12周年
11/07/27 18:28:52.56 qkaE7Fgm0
>>905
考えが甘いよ
デフォルト懸念によるクロスドルレートはどんどん安くなっているのに
だが円はほとんど変わらない、ちょっと高くなった程度
逆にクロス円レートではもうすでに円安が始まってる
もしかしたら数年ぐらいはこのくらいの円高を維持するかもしれないが
すでに円高はピークを越えたか、超えようとしている、
もういつハイパーインフレになってもおかしくない状態だよ
947:名無しさん@12周年
11/07/27 18:28:58.05 sOy4yp2nO
俺が書き込むと何も起こらない。
だから書き込んだ。
これでいつもの毎日が続く。
948:名無しさん@12周年
11/07/27 18:29:39.67 bHUkoTW/0
>>942
民間の雇用が製造業からサービスに移ったよね?
民間のサービス業は製造業に比べて賃金低いよね?と言ってるだけなんで
公務員給与のべき論なんて持ち出されても困っちゃうなあ
あえていうなら
平均より賃金の高い公務員の雇用が減ってるから
平均賃金も下振れするよね?としか言いようがない
949:名無しさん@12周年
11/07/27 18:31:03.30 ogEYq4Wi0
海外から資金が流れてきてるから円高だよな?
じゃあさ貯金を禁止する法律作ればいんじゃね?
例えば公務員とか一部上場企業の社員とか
まぁ首とかあんまならないような連中は
一定水準以上貯金禁止。
全部消費に回せとw
経済が沸騰するんじゃね?
企業の設備投資は元々あまり気味だし、
どうしても欲しいなら海外からの流入資本でやってくれと。
950:名無しさん@12周年
11/07/27 18:32:10.36 IIyGyp4d0
世界政府設立のシナリオへの布石
951:名無しさん@12周年
11/07/27 18:33:24.61 At6WlQAW0
>>938
更に言ってやろう
君が月間産業別なんてアホなもの出したから、指摘してやる
この20年間の推移は、全産業の給与や年収は下がっているワイ^^
知ったかで、可処分所得減少の意味づけを、製造業からサービス業へなんてしたの取り下げれば?
一部では、製造業正社員が、団塊世代の都合ろ、行政コスト低減(つまり年金保険料や健康保険負担)の都合から
派遣制度や外注という流動費への転換が行われた結果・・・
とか書けよ^^
一方では、単なる公的サービス業に過ぎない地方公務員がバブル時代の年収水準を維持し、日本国の財政悪化
、赤字国債の巨額累積の大きな原因の一つになり・・・ 行政の無駄の一番手として大幅な人件費カットを余儀なく
されている。
とかかけ^^
952:名無しさん@12周年
11/07/27 18:33:57.32 JTu3ZRqn0
日本の資産の8割は棺おけに片足を突っ込んだ
世代が保有してるわけだし相続税8割くらいに
したら面白いことに
953:名無しさん@12周年
11/07/27 18:35:44.17 zKwcC3fW0
公務員なんてまともに仕事もしないで5時に帰ってるでしょ?w
公務員の雇用が減る事で平均賃金が下振れするなんて間違い
400万の給与を減らしても現在300万以下で働いている35パーセントの
一般職の給与がよくならない限り数字にそれほどの影響は無いよ。
公務員給与で吸い取られている 本来は公共事業に使われ市民に還元されるべき
税金をきちんと使えばこの国の経済が廻り始めるだけ。
様は公務員を切ることを自民党や民主党の議員他の議員にも求めていく運動を
大きくしていけば良いんだよ。
公務員を切れない議員には投票しない事。もっと声をあげて公務員削減給与を半分に
することを声高に叫べば良いだけ。
日本の国民はもっと主張をして公務員なんぞに負けないようデモをしていかなければならないと
おもう。
954:名無しさん@12周年
11/07/27 18:36:58.53 pyWPdQX00
どうして日銀は介入するかしないかだけに拘るの?
売れているものを出さないって日銀は企業としてどうなんだ?
刷り過ぎて行き場のない札が出るのが危ないから?
それとも刷るとファンドが売り攻撃しかける恐れがあるから?
日銀は一応、企業だから他にもやれる事があっても良いと思うんだが。
955: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/07/27 18:37:05.37 oxqHmUHy0
アメリカの国民はこれでなんか文句言わないのかね。
政局を利用している!とかいって共和党の支持率が下がるとか。
956:名無しさん@12周年
11/07/27 18:37:40.85 At6WlQAW0
>>948
君がサービス業の給与水準が一番低いという統計を出したのは評価する。
それこそ公務員給与問題にぴったりだからだ。
日本はさあ、老人や団塊世代の利己的欲求を扇動した公務員により、福祉という名の下に結局公的サービスの
椅子を増大させたのも財政悪化の要因なんだよ。
良く北欧が理想のように言われるが、現実はボロボロの国だ。
生活保護と公務員だけが財政を食いつぶす国。
町には失業者があふれ、性病と麻薬、犯罪が蔓延する。
しかし選挙では、生活保護対象と公務員が多数はなので、全く改革が出来ない。
957:名無しさん@12周年
11/07/27 18:39:28.39 bHUkoTW/0
>>945
社会学系では統計と矛盾する理論はただの寝言なんだけど
自称理系の人は事実と反する理論を正しいと言い張るの?
税制の話をしたいなら話がずれてる
家計消費と政府支出の分配を変えたって総需要が変わるわけじゃないし
(経済波及効果に差はあるけど)
そもそもあなたは公共事業で景気回復と主張してるわけだから
増税して(可処分所得を減らして)公共事業を(政府支出を)増やすのを提唱してるわけでしょ?
可処分所得の減少は問題がないはずじゃん
958:名無しさん@12周年
11/07/27 18:41:22.40 zZdQS0cS0
なんか対策とっても円高止まらないから仕方ない。(´・ω・`)
介入したって、日本が悪いんじゃなくて
アメリカとEUが悪すぎて消去法で買われてるからどうしようもない。
協調介入といってもどっちも大変でそれどころじゃないし。
なにもしないのは後世では評価される。
お金が無駄にならないから。
。
959:名無しさん@12周年
11/07/27 18:41:45.69 At6WlQAW0
>>957
違うよ
地方公務員の平均年収を半分にして(サービス業平均でもいいよ^^)、毎年16兆円財源ができる。
その16兆円をそのまま公共事業に突っ込めよといっているだけ。
元々この16兆円は地方交付税交付金だぞ。
毎年地方交付税交付金は16兆円ある。この16兆円が地方経済のために公共事業されていない。
だから通貨供給量が不足する。
元々は、通貨供給量不足の話だろボケ
960:名無しさん@12周年
11/07/27 18:42:37.68 zKwcC3fW0
956>> デンマークやノルウェイは実際に酷いからね。
きちんとした雇用を生み出せる経済、そしてそこから得られた税金をきちんと
市民に還元できる経済の方が循環型の経済としてすべての人間に資金が廻るんだよ。
雇用の安定や社会保障の安定が消費を生み税金を生む。
循環しない経済は終わりを告げたんだね。
961:名無しさん@12周年
11/07/27 18:44:51.49 ogEYq4Wi0
たまに介入しろ言う奴いるけど、
昔の日銀砲の時とは訳が違うからな。
マネーが膨大に膨れ上がって、
日銀砲じゃどうしようも無い、
損するだけ。
あの頃から何倍に膨れ上がったんだっけ?
962:名無しさん@12周年
11/07/27 18:44:57.04 1x8+qd2o0
金持ちだけでは生きられないことに
まだ気づかないアメリカ
ワロス
963:名無しさん@12周年
11/07/27 18:45:01.27 HV361S4i0
>>9427
GJ
964:名無しさん@12周年
11/07/27 18:45:20.30 LQeD1b0f0
>>839
お待たせ!
Michel Polnareff -Tout Tout Pour Ma Cherie
URLリンク(www.youtube.com)
965:名無しさん@12周年
11/07/27 18:45:23.76 Iq2c+Vx10
今回のテロも方法はともかく
言い分は全く間違ってないからな
966:名無しさん@12周年
11/07/27 18:46:53.64 mZgq72pGO
国富をドブに捨てるような円売り介入(笑)なんかするなよ。
バカな経済屋は何をしでかすか分かったものじゃないな。
967:名無しさん@12周年
11/07/27 18:47:02.57 bHUkoTW/0
>>951
先進国で「民間」サービス業の賃金が伝統的に低いのは
「民間」サービス業の生産性が製造業に比べて低いからで
実質賃金は単独の産業ではなく地域の平均生産性によって決まるから
全産業の賃金が下がるのも古典的な経済理論通り
何に突っかかってるのか全く分からない
派遣や外注は倫理的な問題であって、例えば誰が誰をどれだけ搾取したとしても
生産性そのものが落ちていないなら分配の問題に過ぎないので
消費性向の極端な低下などに結び付かなければ経済全体の低下には結びつかない
例えば中国やインドの一般労働者は解雇制限なし、社会保険なし、格差甚大で日本の派遣社員より確実に待遇が悪い
968:名無しさん@12周年
11/07/27 18:47:09.45 zKwcC3fW0
959>> 同じくそう思う。通貨供給を増やすためには税収の大部分を消費している
公務員の人員を半分に給与をフランス並みの360万まで下げれば
それだけ公共投資に回せる資金が浮くので世の中に回せる。
循環していくと言うお話さ。
何故か公務員が市民の血税を無理やり引っぺがしてむさぼってるのが問題と言うお話。
969:名無しさん@12周年
11/07/27 18:48:37.57 At6WlQAW0
>>967
だから、公務員のサービスは生産性が高いのか?って聞いているんだよ^^
970:名無しさん@12周年
11/07/27 18:49:52.11 u2dbOaV60
>>607
鳩山はどうしょうもなく無能だけど菅は違うよ
官僚や既得権益守りたいマスゴミや原子力村に総バッシングされただけ
つまり彼らにとっては非常に都合が悪い存在
971:名無しさん@12周年
11/07/27 18:50:31.76 sOy4yp2nO
デフォルトなんてしないよ。
仮に起こっても代わりばえしない毎日が続くだけ。
不安に感じた人間だけが損をする。
972:名無しさん@12周年
11/07/27 18:50:42.36 GJHXT5WC0
何時の間にか公務員叩きスレと化しているとはこれいかに
973:名無しさん@12周年
11/07/27 18:52:04.68 mA/oh87f0
日本の右はアメリカだと中道保守くらいだろ?
アメリカの右だとえらい偏ってるはず
974:名無しさん@12周年
11/07/27 18:52:17.94 bHUkoTW/0
>>959
公務員の人件費(≒家計消費)を16兆円減らして
公共事業(=政府支出)を16兆円増やす
そのまんまじゃん
経済効果なんて微々たるもんだよ
分配の問題と総需要をまるっきり混同してる
そしてどちらでも資金供給量には影響しない(厳密にいえば極僅かな影響はあるかもしれないけど)し
そもそも日本の通貨供給量は名目GDPを大幅に上回るスピードで増えていて
救うなくとも96年以降に通貨供給量が不足した事は一度もないよ
975:名無しさん@12周年
11/07/27 18:53:11.15 uHeGB20x0
>>968
日本の公務員と欧州の公務員を一緒にしたらダメだ。
欧州の公務員はまさに公僕。民間のかたがたサポート役だが、
日本の公務員はタダのお上。
日本の公務員はガチで自分達が民間よりえらいと思ってるからな。
976:名無しさん@12周年
11/07/27 18:53:20.72 tcBclcoa0
彼とバカップルなアタシ
「モノローグ♪」
「いるよ」
「急に現れるなw 帰ってきた♪」
「なんで経済ネタに書いてんだ?」
「対抗意識♪」
「オマイは心理分析と情報分析だけやってればいいっての」
「好きな相手の行動に似てきたり真似したいのはあたりまえ♪」
「そうきたかw」
「で、どうなの?」
「んー たぶん回避不能とみた。というか予定調和かな」
「そっか♪」
バカップル「週末はお買い物♪勝手に決めるなよw」
977:名無しさん@12周年
11/07/27 18:54:15.06 ogEYq4Wi0
被災地の人間なら分かると思うけど、
公務員マジで良く働いてるよ。
逆説的に言うと
2人で出来る仕事を5人でやってるのが現状、
給料を下げたくないなら人員をズバっとカットするべきだね。
978:名無しさん@12周年
11/07/27 18:54:20.88 LQeD1b0f0
>>945
傍から見ていて君は根本的に全体的に雰囲気おかしいよ~
979:名無しさん@12周年
11/07/27 18:54:53.67 bHUkoTW/0
>>969
それは分配の問題、倫理の問題でしょ?
経済全体の問題とも、通貨供給の問題とも全く関係ない別の話
なんで自称理系の人はそんなに話を混ぜるの?
980:名無しさん@12周年
11/07/27 18:55:24.93 Iq2c+Vx10
>>977
税金貰ってる奴が気に入らないんだよ
恐らく年収100万でも許さんと思う
981:名無しさん@12周年
11/07/27 18:55:39.67 At6WlQAW0
>>974
はいダウト
政府はさあ、君の好きな統計ってやつで、公表の乗数効果をインチキ発表している。
こんなの常識だぜ
公務員の人件費16兆円と公共事業の効果じゃ、雲泥の差がある。
公共事業は真水で16兆円で、100%一次消費だから
お前さあ無理すんなよ。
そもそも、974の主張じゃ、サービス業への移転とか月間給与統計とか、サービスの生産性とかのお前の主張と
どう整合性とんの?
人件費ならばさあ、当然サービスの生産性が投入効果なんで、しっかり生産性の問題クリアにしないと
982:名無しさん@12周年
11/07/27 18:56:10.55 uHeGB20x0
>>974
>公務員の人件費(≒家計消費)を16兆円減らして
>公共事業(=政府支出)を16兆円増やす
>経済効果なんて微々たるもんだよ
>救うなくとも96年以降に通貨供給量が不足した事は一度もないよ
いくらなんでもこれは無茶苦茶だろ。
983:名無しさん@12周年
11/07/27 18:56:14.29 GECZVI2P0
まあ、いつものネタっぽいな
76円切ったら日本の銀行は潰れるというし、これ以上の円高になる事象はまずあり得ない事
984:名無しさん@12周年
11/07/27 18:57:16.48 sOy4yp2nO
実は、今週結論がでるんだよね。
8/2リミットなんて言ってるけど
別に戦争が起こるわけじゃないから別にいいけど。
985:名無しさん@12周年
11/07/27 18:57:20.41 UbxCMKAq0
>>973
アメリカの右は進化論がダメで中絶が絶対ダメでイスラエルが大好きで
やおいマンガは神に祝福されないからダメらしいね
986:名無しさん@12周年
11/07/27 18:57:54.94 zKwcC3fW0
人件費と生産性をいっしょくたにしてるからだろw?
そもそも自動化(AUTOコンピューター化)の時代に
生産性をいうこと自体ナンセンスw
生産の自動化によってただでさえ雇用が奪われているのに
それを海外に移動しようとするから内需が縮小する。
日本は日本の中での生活水準と言う物がある。
それを基準に考えないと物価指数との関連もあるんだからw
海外の物価と日本の物価との違いは歴然としてるよw
先進国は、永遠に消費をするだけの国ではないしそれは出来ない。
その国の雇用が無ければ消費を生み出す事なんて不可能。
グローバル化の時代で目先のコストしか目に入っていないのは
大きい間違い。
987:名無しさん@12周年
11/07/27 18:58:08.41 j22aNZN00
TEAパーティーはむしろ連邦が破綻することを望んでるのに楽観的すぎたんだよ
988:名無しさん@12周年
11/07/27 18:58:17.40 Iq2c+Vx10
>>984
出てるよな8月2日はデフォルトする日に他ならない
989:名無しさん@12周年
11/07/27 18:58:47.62 At6WlQAW0
>>979
費用対効果の問題だね。
いいかい?
分配と君が言うのならば、対は費用対効果だ。
倫理の問題ならば、地方交付税交付金16兆円は、完全に行政や自治体裁量を奪うのが民主主義
これは法律で奪えばよい
それこそ地方交付税交付金は、経済産業省の地方産業局に任せた方がまだマシ
990:名無しさん@12周年
11/07/27 19:01:23.42 uHeGB20x0
>>985
キリスト原理主義こそがこの星の害虫だからな。
アメリカ国内がどんだけ貧乏だろうと毎年イスラエルに無償で3000億円あげとるし。
991:名無しさん@12周年
11/07/27 19:01:29.93 IE6SUdYn0
で、アメリカで進展はあったのか?
992:名無しさん@12周年
11/07/27 19:01:57.61 At6WlQAW0
>>986
そんな長文より、簡潔な真理があるの
生産性とか言うが、世界経済で見れば為替レートでいくらでも操作できます^^
だから生産性がどうとかを金科玉条でいう事そのものがインチキ^^
993:名無しさん@12周年
11/07/27 19:01:58.55 tnRPq6Rm0
デフォルトなんてかっこいいこと言うな。
借金踏み倒しじゃろうが?
994:名無しさん@12周年
11/07/27 19:02:22.38 OY7pKkq50
どうせならデフォルトして大混乱を巻き起こしてほしい。
これだけ煽って何もなしはさびすぃ
995:名無しさん@12周年
11/07/27 19:02:24.58 zKwcC3fW0
986だけど公務員を削減して公共事業を増やさなければいけないのは正しいよ。
400万程度の公務員給与にすべての国民がみつがされてるんだから。
そこをたださない限り、循環型経済は達成できないよ。
996:名無しさん@12周年
11/07/27 19:02:36.65 fkgB/bAZ0
勘弁してくれまじで・・・・・・
997:名無しさん@12周年
11/07/27 19:02:56.04 tcBclcoa0
彼とバカップルなアタシ
「なんかスッキリしてるね♪」
「そかな」
「帰ってきたばっかりだといつも気難しそうなのに♪」
「気付かなかったw」
「職場に悪霊が漂ってるのかもなw」
「ゲロマジ!!!」
「オマイも知ってるだろけど霊感一族だからね俺はw」
「超心理はアタシも興味あるけど理解不能♪」
バカップル「貴重な職場だ♪どこがw」
998:名無しさん@12周年
11/07/27 19:03:11.72 w15VgTPd0
ネトウヨじゃなくガチウヨだろ
お前らのようにリアルでは必要なことすら云わないネクラヒキとは違う
何処にいようが、国を愛し、国を憂うやつらだ
そうだな、解りやすく表現するか?
お前らはウヨサヨ共通で気持ち悪いだけ
ガチウヨは怖い
999:名無しさん@12周年
11/07/27 19:03:16.66 vje7aFQY0
いまの原油取引はドル決済しかできないのだから
円高のいま原油を大量に買うべきかと素人の考えなんだが…
元売りはどうなんだろうね
1000:名無しさん@12周年
11/07/27 19:03:31.43 NIA38AuI0
皆で無一文になってやり直そうぜ!復興!また作ればいいじゃないか。
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