11/07/23 19:08:11.79 tACcXG7k0
>>804
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
1997年当時の世帯普及率と、現在の東京の自動車の世帯普及率がほとんど変わらない
（自動車のほうは単身世帯は入ってない統計だが）。
そんなレア物でもないんだよ。
> 自分用のパソコン買ったという人がいると「え？マジ！？カネ持ち～！」って感じだったね
おれの周りが世界の全てのガキかよｗ
813:匿名
11/07/23 19:13:09.21 KyYb7lRb0
殺人には動機がいる･･･byジェイソン
814:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:14:17.01 QDI3AXtB0
>>804
だっておまえ昨日からその話してるからもう飽きっちゃったんだよ。
それにこのスレではPCの普及の話より「ぼくがすいりするじけんのしんそう」
話してる方がまだ似つかわしいと思うよw
おまえが「20万なんて高嶺の花（；ω；）ブワッ」
って思う経済状況なのはよくわかったし
世間の基準がおまえならもうそれでいいから落ち着け。
それより父親は降格人事じゃなかったの？の方にレスしてくれよ。
815:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:15:22.16 00JfI17V0
>>797
やりたい
816:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:21:54.12 1NKhmCgE0
>>806
市橋は殺害を自白した。
殺意は心の問題だから、脅迫がなかった場合、
どんな裁判でも行為の計画性で判断するしかない。
817:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:24:46.61 QDI3AXtB0
>>816
殺意については否認しているよ。
脅迫がなかった場合ってどういうこと？
818:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:26:59.24 dpSOLWZ20
>>797
需要は多少ある
819:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:27:39.57 QAULTi8J0
>>811
ありがと
でもその人は事件とか起こしてないから普通は知らないよね
もしかしたら、同じような種類の心を持った人かもね
820:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:28:41.02 tACcXG7k0
>>816-817
コンドーム使ってる時点で計画的な殺意はないわな。
821:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:29:31.26 YZ6SVr1r0
>>449
親の縁で就職してそれきりだろう
そういう社員多そう＞東電
822:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:31:40.83 aEuYcfzw0
>>806
＞仕送りする為に日本に来てるんだからそれはないだろ
なけなしの金のために人を殺害するより、
仕送りをやめるか少なくして家賃を払い、人を殺さないという選択の方がよっぽど合理的だと思うんだけどね・・・。
しかも都合が悪いはずの証拠は処分しないわ、犯行現場近くで10日間近くも呑気に生活するわ、おおよそ犯人の行動とは思えない。
＞そんなこと言ったら市橋に殺意があったって言うのも状況証拠
推定有罪はまずいんじゃないかという指摘に対して、その返答はないんじゃないの。
英会話講師殺害事件は自白があるし、監視カメラ等により第三者の介入がなかったこともほぼ確実で、市橋の体液も現場で発見されてる。
（そもそも完全な立証など物理的に不可能であるから）合理的な疑問を差し挟まない程度の証明ができればいいのだから、市橋はあれでいい。
この事件は当初から合理的な疑問が差し挟まれすぎで冤罪が疑われており（何しろ地裁では無罪だ）、
今になって、検察の主張の柱である、第三者の存在は有り得ないという主張が崩れたのだから、もうグダグダもいいとこだよ。
823:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:34:32.11 PsPMPsXt0
確かにねえ、
自分のコンドームを10日もトイレに置きっぱなしとか
死体すら置きっぱなしとか、
せめて、死体の見える窓くらい閉めろよと思う。
824:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:36:19.89 Mo8QozxN0
>>812
そうだよね。そんなに珍しいものではなかった。自分の周囲でも。
たぶんPCに興味があるのが若者だったが、就職している連中は普通に買えた。
面白いなら買おうかなぁというレベル。
ただ親が買い与えることは少なかったし、親世代はゲーム？という意識もいたので
学生はあまり持っていなかっただろう。
それに97年はパソ通はもう時代遅れ状態だった。
825:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:36:33.66 BkCj7PWJ0
>>821
会社全体がそんなもんだろ
826:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:39:34.18 1I+uObO/0
ウミウシがイソギンチャク捕らえる映像･･･レイプってあんなもんなんかな。
827:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:40:06.16 9yYIvpyr0
東電はまんこのなかまで嘘つき
828:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:42:45.08 WOdIoign0
不法滞在の身では通報することもできず、遺体を運ぶ足もない。
足がなくても日本人なら遺体をバラバラにして運ぶことを思いつくだろうけどさ
誰にも相談できず、どうにもできなかったというのが真相じゃないの
実際、10日以上経っても何も起きなかったから、「もしかしたら自分の犯行だとバレてないのかも」と思ってたのかも。
売春婦が死んでるくらいで本腰入れて捜査するとは思わなかったのかもしれんしね。
（外国ではもちろんおざなりだし、日本でもホームレスの不審死はうやむやにされがち）
829:名無しさん＠１２周年
11/07/23 19:43:14.00 diQBHCCY0
被害者が勝手に殺害現場に入れる状況なら前日の向かいのオッサンとの野外SEXは必然性は無い
マゾ女の被害者は承諾無しに勝手に室内に入るほど図々しくは無い
被害者は前日までエクスタシーを求め容疑者の近くに来た事は事実
容疑者は部屋の合鍵を容易に作れるが(合鍵は見つからず)
鍵を返したはずの部屋から容疑者の使用済みコンドームが出ることからも
部屋が死体発見まで実質的容疑者の支配下であることを示す
830:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:18:29.39 ZIc1f0avO
幼少時代はどうだったんだろ？父親亡くなってから壊れたなら
父親との関係とか、幼少時代に見知らぬやつから性的イタズラされたとか。
831:匿名
11/07/23 20:21:37.12 KyYb7lRb0
母親も会社も彼女に無関心だったんだろうね
832:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:28:11.56 ZIc1f0avO
母親が売春知りながら母親として、人として許してたの？
おかしくね？娘は昼夜働いて自分は無職ってか
833:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:31:59.46 YvBC2jH70
東電の恥晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:32:02.74 QDI3AXtB0
>>822
仕送りの件については
そういう考えをする人もいればしない人もいるよね。
市橋の件は強姦と致死について自白・立証されてるのは否定してない。
殺意は心の問題で物的証拠を出しようもないのもよくわかる。
だが検察側の殺意があったとする根拠について疑問があるから
きちんと議論がなされて出た判決とは思ってない。
決定的な物的証拠がなくて状況証拠だけで罪があったと認定してるのは
この事件も一緒だと思ったから書いたんだよ。
835:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:33:21.53 WOdIoign0
>>832
力関係が親子で逆転してたら、充分ありうるんじゃないの。
母親はお嬢様育ちらしいから、しっかり者の被害者を父親代わりに頼っていた可能性は高いし、
そんな「アテにしている家族」を厳しく叱咤することを躊躇したかもしれんよ。
ゴビンダ氏と同じで、「いつか平和で幸せだった昔のように戻れる」と無根拠に信じてたかもね。
いわゆるひとつの現実逃避ってやつだわ。
836:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:44:57.70 bl5QjKa5i
そういえば幼女殺害で警察官のDNAが付着してた件の続報は？
837:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:45:39.39 8wkIYNXx0
>>822
合理性だけで人間が行動するならこの世に殺人なんてないだろw
838:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:52:30.05 tACcXG7k0
>>837
感情のもつれとかの衝動的殺人以外は、合理性で殺人だろ？
人によって合理性の計算が違うだけで、、、
839:名無しさん＠１２周年
11/07/23 20:55:29.53 j77apnq30
>>823
コンドームは放り投げて捨てたんだけど。
それが、トイレだったというだけ。
ゴビンダがやったなら、死体放置はないよな。
自分が疑われる。
ゴビンダは、事件が発覚した夜、警察がたくさん集まって来ているのに、
隣の自分の部屋のビルに帰った。
ビルに入る前に、なぜかわからないが不審に思われ、職務質問されたり部屋の中
まで調べられた。
ゴビンダが犯人なら、警察がいる時に、うかつに帰らない。
犯人でないからこその無防備な行動だ。
840:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:16:08.94 WOdIoign0
>>839
少なくとも、事件当日には現場に鍵がかかっていないことを「事前に知っていた男性」でしょ。
それだけでもかなり絞られるのに、ゴビンダ氏以外の者の可能性が排除されたのはどういうわけなんだろうね。
841:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:16:50.27 QAULTi8J0
ゴビンダが捕まったときから、変だなとは思ってたよ
巣鴨の定期を捨てた奴じゃねぇのかよ
842:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:19:47.21 1sHDqc3a0
ゴビンダが犯人だろうけど、警察が集めた証拠では弱いな。
843:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:21:06.42 1eQq4Mzl0
どっちにしろ犯罪と無関係ではないでしょ。
ネパール人とか朝鮮人とか中国人とかブラジル人、ペルー人なんて一般人には百害あって一利なし。
844:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:21:17.30 diQBHCCY0
殺害現場の部屋を容疑者の後に借りた者がいない以上
合鍵を作れる実質的な部屋の支配者である容疑者は
普通に自宅に帰らなければ自分で認めることになる
容疑者は部屋にまだ自分の使用済みコンドームがあることに気付いていなかった
このことからコンドームが殺害当日以前(死体発見の20日前後)の物であることが判る
容疑者は日本の重度のマゾ女が部屋の実質的支配者の承諾無しに
相手の部屋に入り込まないことを理解できない
845: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/07/23 21:22:22.70 rXygs2NO0
じゃあ真犯人は誰なんだぜ？
846:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:30:34.90 diQBHCCY0
自分の使用済みコンドームを処理せずに鍵を返しただけで白を切れると信じる男を釈放すれば
日本は世界中に恥を晒すということ
847:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:31:04.92 sglu7/0C0
当日のは持って帰ったんじゃない
848:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:32:17.18 PlK+anA10
これは黒だろ
849:名無しさん＠１２周年
11/07/23 21:35:00.33 V1Eph1EK0
この事件おきたとき中学生いだったけど
かなりさわがれた記憶あるわ
850:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:01:44.64 aEuYcfzw0
>>834
いやいや、殺意があろうがなかろうが、犯行の証明には一切関係無い。
市橋はもしかしたら殺意はなかったのかも知れないが、実際に犯行に及んだことは証明されている。
翻ってこの事件は、不自然な点が多い。
市橋の件は第三者の介入はまずない。こっちの事件は第三者の存在が十分に考えられる。
犯人とは思えない被告の反応や、劣化している精液の話を合わせても、2つを同列には語れない。
疑問符がつく事実認定に加え、「かもしれない」程度の弱い動機ではね・・・。
＞そういう考えをする人もいればしない人もいるよね。
確かにね。
でもそれって説得力がなきゃいけない。（可能性だけをあげればキリがない）
殺しをするほど追い詰められているような状況とは思えない。
ちなみに高裁判決でも、動機がつまびらかでない、というのは認めているよ。
>>837もそうだけど、曖昧な部分を「人間の不確実性」で片付けようって言うのもちょっと乱暴じゃないか？
それをいちいち丁寧に認定するのが裁判でしょう。
851:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:01:49.77 UQbQKpUk0
どう見てもゴンビタは白だろ。
そもそも日本人だったら絶対に有罪には出来ないケース。
証拠も無いのに有罪判決が出たのがおかしいし、
動機も考えられない。
852:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:02:06.80 qEM1mauq0
若い女はマンコまで調べられるという
ことがよくわかった
853:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:03:42.13 w2Q95ZzbP
中だしかよ
大サービスだな
854:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:08:03.80 f3+Tv3V60
なんだこの凄い設定の話は
何かの小説か
855:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:10:34.59 qD4rhDZs0
>>763
流して隠滅したつもりが、詰まった状態で
流れずに残ってたってこともあるんじゃないかな？
856:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:11:55.83 1NKhmCgE0
殺害犯とおぼしき人物の遺留品は体液と陰毛しかない。
売春関係だから、客とは初対面の可能性もある。
アパートだから、監視カメラはない。
都心だから、人は多い。
深夜だから、目撃者は少ない。
こんな事件は迷宮入りするしかない。
857:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:16:29.22 j77apnq30
>>840
鍵が掛かっていないことを知っていた被害者が、金がないのでホテル代を出せない客を
連れ込んだんだろう。
遺体の下にあった体毛と遺体の中に残っていた精液が同一人物だとわかった今、
そう考えるのが合理的なんだけどな。
裁判の時は、精液は当日ホテルで中出しした客のものだと思われていた。
それが別人だと分かったんだよ。
当日、被害者は安全日だったんだろう。
複数の男に中だしさせてることが確定した。
858:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:19:10.11 wqkLdxElO
この女の人生は父親の期待に応える事が全てだった気がする
男遊びなど論外で若い時の抑圧やトラウマがセックス依存症となって表れても
売春というビジネスに特化する事でまだ父親に言い訳してるように思えるし
なにより潔癖症や拒食症は幼少期に性的暴行を受けた可能性がある
この狂った所業はそれを黙認した母に対する復習でもあったんじゃないだろか
そして自分自身が一番許せなかったんだろう
859:匿名
11/07/23 22:20:44.98 KyYb7lRb0
服を着ていたのが不思議
860:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:24:05.72 +zoQoF+y0
灰色だから無罪というなら分かるが
どうせマスコミはゴビンダ氏は疑われる理由が一つも無い真っ白な人とでっち上げるんだろ？
861:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:24:23.34 1NKhmCgE0
>>859
3月8日で寒かったからでは？
風呂も暖房も使えない。
862:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:24:26.10 h5ispc7S0
東電の過去の事件なんてどうだっていい
今、被害者が出る事がメシウマだ
863:匿名
11/07/23 22:24:43.49 KyYb7lRb0
売春にのめり込んだのが不思議
殺された時にコートを着ていたのが不思議
母親が売春を黙認していたのが不思議
864:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:24:52.89 ilaUYpAl0
もし冤罪だったら国際問題になるの？
865:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:25:23.56 qD4rhDZs0
>>832
父親が亡くなったあと、母親に男が出来、
それが原因で被害者は精神を病むようになり、
母親は被害者の素行を注意できる立場になかった、
ってことじゃないかな？
866:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:25:34.37 00JfI17V0
ネパール語には嘘という意味を表す言葉がない。
嘘という概念がないからだ。
ネパール人はみんな嘘つきなので嘘が当たり前すぎて
そのような概念を持つことができなかったのだ。
ゴビンダが犯人に決まってる。
867:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:27:14.90 90bvvCWm0
これが出たからといって何故無罪を主張できるんだ？ｗｗｗ全然関係ない。
そもそもこんなところで買春や麻薬の密売なんぞやってるからこうなるんだよ。
868:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:27:18.53 diQBHCCY0
重度のマゾ女である被害者はホテル代が出せない相手とは野外でもエクスタシーを求めていた
エリートOLである被害者は支配者の承諾のない領域での非支配者とのエクスタシーに興味は無い
被害者を単なるSEX狂と考えるのはネパール人容疑者と同レベル
容疑者は変態的SEXだけで被害者を支配できると錯覚していたのが殺害動機
869:匿名
11/07/23 22:27:31.04 KyYb7lRb0
>>861 コートを着てエッチしたのか～
870:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:29:34.34 WOdIoign0
>>857
その通り。
ゴビンダ氏以外の何者かが疑わしくなってきたわけよね。
目撃証言によれば、外国人っぽい男性。
当時あの界隈はそんなに外国人だらけだったのかしらね。
871:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:30:50.25 Wqi47JlT0
>>857
お前の妄想だけで無罪判決www
872:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:31:12.15 oCe0V7wo0
>>859
やり終えて、服を着てから金を貰うスタイルだったみたいよ。
873:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:32:58.51 WOdIoign0
>>872
その時点で揉めたんでしょうね。
気になるのは、髪に絡まっていたボールペン。
なんでボールペン？？
874:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:35:58.83 KGk1YzwE0
ていうか、最初から他人の体毛みつけとけよ
どんだけザル捜査なんだ。マジで怖い
875:匿名
11/07/23 22:37:44.95 KyYb7lRb0
本当は勝俣の愛人は彼女じゃなくて、彼女の母親と勝俣が不倫していたとか？
876:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:37:56.17 yIwF8qbQ0
犯人はいまごろビビッテるだろうか。
それとも、どうせここまでコナイさとか。
巣鴨の定期を捨てた奴！！
877:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:38:22.14 Haaf0hmW0
名前を出されると困るような誰かがこの女性と不倫していて
それを捨てる→女がメンヘラになる→売春する
捨てられた女は男を脅すかもしれない
そこへこの外人をあてがい、直後に逮捕すると・・・。
878:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:39:15.15 oCe0V7wo0
証拠が何もないのに有罪になってるな。
金？
ゴビンダは5日が給料日で、家賃も借金も、それで返してるよ。
どうやら、月末に厳しくなるんだ。
879:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:40:06.84 /aNc6kkb0
★世界一高い日本の電気代の元凶は、自民党だった★
★わずか震度５のゆれでさえ破壊される原発を放置した元凶は、自民党だった★
電力会社との腐れ縁は、子息のコネ入社だけではなかった！
自民党の議員への個人献金の実に７２％が電力会社の役員またはＯＢから提供され、
一議員への献金額は平均して実に4700万円！
880:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:40:33.38 YpHUchtm0
何で被害者の勤務先などのプライベートな情報を
マスコミは報道するの？
881:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:40:53.25 xoFZ/O3nO
勝俣帝国 炎上スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
882:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:42:01.93 f0Iw31YJ0
あんな売春婦いなかったよね。
売春婦を探していかがわしい路地を歩いてた俺が言うんだから間違いない。
あんなとこに売春婦いない。そんな雰囲気じゃなかった。
883:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:45:59.46 wSLeV+SP0
>>777
97年より96年の統計で見るべきじゃないの？
884:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:49:44.24 wSLeV+SP0
>>784
> 自分の娘が毎晩、厚化粧で下着汚してザーメン臭ぷんぷんさせて終電で帰ってきたら、
> どう思うかな？ましてガリガリに痩せこけている。
むしろ母親へのあてつけと見る人も多い。
本来こういうのは反抗期、思春期にあるものなのだが。
>>789
そういうのじゃないなこれは。
>>796
メリーさんはしばらく前に亡くなったと思うよ。映画が作られてたね。
885:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:51:58.81 1NKhmCgE0
>>872
無店舗型は原則先払いなのに。
そうしないと、金持ってない客にやり逃げされる。
886:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:53:23.82 wSLeV+SP0
>>799
2chができたのはこれの2年後。
自分がパソコン（Ｍａｃ）買ったのは99年末だったかな？
>>804
何か一部のパソヲタさんが必死だよねｗ
自慢したいのかなんだか知らんけど。一般的じゃなかったことは事実だろうに。
iMacが出る前だもんなあ。自宅の回線速度だってISDNがやっとだもんね。
所有率の統計も、97年の初頭と後半では結構違うだろうし、97年度の年間統計なんか出されても
あまり参考にはならないと思うわ。
887:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:54:51.20 00JfI17V0
昨日からインターネットの普及率がどうとかどうでもいいことを
いつまでやってるんだぜ
888:名無しさん＠１２周年
11/07/23 22:56:02.08 WOdIoign0
>>885
仮に「先に払う時点で揉めた」とするなら、体内の体液の説明がつかない。
889:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:03:07.63 xoFZ/O3nO
>>1
★東電ＯＬ殺人事件情報求む★ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
890:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:04:03.46 QAULTi8J0
＞所有率の統計も、97年の初頭と後半では結構違うだろうし
そのとおり
ちょうど、個人所有が急増する前ですね、3月は。
891:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:05:36.60 lNxlMr9e0
>>882
そうなのかー。
この事件が騒がれたころ、政治的経済的に何か重要な事件とかあった？
892:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:06:05.25 tACcXG7k0
>>883
PC普及率は1996年で17%超えてるだろ。
893:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:06:16.76 zM4VxtRq0
これって別人もヤってたって証拠になるだけでこの人の無実の証拠には全然ならない気がする
894:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:10:23.40 wSLeV+SP0
>>812
今みたいに必需品じゃなかった、やれることも限られてた、ネットもカネかかるから
特に目的もなく「わざわざ20～30万出して」買うものではなかったよ。
新し物好きとかヲタとか仕事で必要な人は別としてね。
時期的には96年末の統計を見たほうがいいと思う。
>>830
関連本全部を読んではいないけど、読んだ人の話によると
「精神的近親相姦」な関係ではあったようだ。
895:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:12:27.81 xoFZ/O3nO
>>1
名探偵コナン 146
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
896:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:13:33.05 8i67hNqP0
1 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2003/08/09(土) 11:50
渋谷のボロアパ－トである慶應卒の東電勤務エリ－トＯＬ（３９）が殺害された。年収１０００万円のエリートＯＬだった彼女のもうひとつの顔・・
彼女は、渋谷のホテル街で売春婦をしていたのです。お金に困っている訳でもありません。にも関わらず、毎日仕事を終えた後
円山町（渋谷のラブホテル街）へ行き、客を終電まで４人とることを病的な強迫性で自分のノルマとし、それに満たないときは
「遊びません？遊びません？」とおおっぴらに客をあさり、相手をつけ回し、外国人相手には値を下げてまで（最低２０００円）
客を得ようとしていたそうです。（場所もお構いなしで、ホテル代を持ち合わせていない客には駐車場の車の
陰でもＳＥＸしていたという事です。そして数々の奇行も見られました。
・ コートのすそをたくし上げて路上で放尿＆脱糞
・ 道に落ちている瓶を拾い集めて換金
・ 支払いで客とトラブルを起こし、全裸でホテルの部屋から飛び出した。
・ スケジュール帳にはその日の客と売上をきっちり書き込んでいた。
・ 常連客をリストで管理
・ 布団を小便や大便で汚し、出入り禁止を言い渡されたホテルを 性懲りもなく利用。
・ そのホテルへの詫び状を会社でワープロ打ち。（会社の机に入れていた）
・ 土日は正午過ぎから夕刻までＳＭクラブで働き、その後また渋谷で売春。
・ 客がお金を払うまではしつこくまとわりつき、それでも払わなければ
「払って！」とその場に座りこんで叫ぶ。
彼女は６年もの間、無断外泊もせずにこのような生活を家族と住む自宅から
していたのです。会社では仕事を完全にこなしていたが、服装は地味で、
人付き合いもなく、これといった男性との噂も聞かず、孤立した存在だったという。
事件全貌www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm
東電ＯＬの見た風景shuri.ne.jp/JJV/Column/TDOL/TOL.html
897:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:14:10.38 1NKhmCgE0
>>893
その別人がシロかクロか、まったくわからないのが問題なんだよ。
898:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:14:17.99 wSLeV+SP0
>>835
共依存的なところはかなりあっただろうね。
見て見ぬフリを続ける母親、あてつけのように（母の最も嫌がりそうな）汚いことを続ける娘。
母親は娘に依存し、娘も母親が嫌いなのに離れられない。
これ、自分の妹の若い頃と母親の関係にちょっと似ている。
母親はキレやすい妹に対して、腫れ物をさわるかのような接し方しかできず、
妹はきちんと母親に叱ってもらいたいのか、わざとらしくタバコ吸ったりして悪ぶってた。
自分が「妹はタバコ吸ってるよ」と教えても、え？なんのこと？と聞かぬフリ。
とにかく現実を直視しない母親だった。
・・・ただこんなのってホントに若い頃に通るはずの道なんだよ。通過儀礼のようなものだが
30代でやることではない。母子関係が相当ゆがんでいたってことだろう。
>>851
デカビタかよｗｗｗ
899:匿名
11/07/23 23:15:06.08 KyYb7lRb0
中出しで追加料金がかかったんた！！
900:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:16:49.80 8i67hNqP0
378 名前：名無電力１４００１ [04/03/08 04:42]
街角に立ってた彼女は、昼間の顔とは似ても似つかない、いかにも！のプロの女
の風情だったらしいよ。腰まである長い髪のかつらを時には三つあみにしてたり、
化粧はすっごくケバイめばりをしてたそう。黒づくめのセクシーな下着をよく
つけて、男の目線を誘ったそうだし。美人だったかどうかは知らんけど、見た目
のプロっぽさに反する素人な彼女に、はまった客は結構いたそうだ。その反面、
執拗さに嫌悪を抱く人もちろんいたそうだけど。
彼女は1分1秒を惜しんで1円でも多く稼ぐ事に生き甲斐を持ってたみたいだ。
大体それ以外に何も趣味もなかったみたいだし、会社が引けてから一番効率の良い
稼ぎ方を見つけたに過ぎなかったんだと思うなぁ。2,3000円でも良いとなったのは
最後の方で立ちんぼをした時だけで、彼女はいつも店から派遣され、その店の客を
個人でも引くって事をやってたらしい。
世の中にはルールってものがあるから、昼の世界でも浮いていたように、夜の世界
でもそのルールを守らない彼女は店の人も随分手を焼いたみたいだよ。最後にはもう
いらん！出てけ！って事だったらしい。年令的な焦りもあってそうなったんだろう
けどね。
堕落だとか何とかいって、自分も一歩間違えたら彼女のようになったって思う人は
多いらしいけど、一般的に言えば確かにそうだろうね。でも、彼女自身が堕落だと
思って、とことん落ちたいとか思ってやってたことじゃないよ、これは。彼女に
とってはごく普通の事だったさ。それだけ彼女の感覚はズレてた。誤算は殺されて
しまった事だけ。
孤独とか可哀相な人ってところはあっただろうし、そういう人格に育てた親も親だ。
だけど、あの結末には彼女自身に多いに責任がある。
でも世間は美化しちゃって、例の本を書いた人なんて、すごい妄想だね。ゴビちゃん
救済は君に任せた！って感じじゃないかい？それよりこっちはホントの事が知りたい。
まぁ、彼女が関わった夜の世界は、世間では違法な事なんだし、これから先も同僚
も客も警察も明らかにはせんよなぁ。
901:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:20:09.57 F6KIlRQ00
この話覚えてる人はおじさんおばさん以上だろう。
自分も本読んで知ったくらいで。
しかしＤＮＡ鑑定は偉大だが
使う人間側がきちんとしなきゃテキトーなものに墜ちる。
902:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:21:50.62 wSLeV+SP0
>>855
だったらそういう風に報じられてるはず。
それに流してたら精液とブルーレット水がもっとぐちゃぐちゃで鑑定困難だったのでは。
>>858
同意。拒食症も売春も自傷行為だもんね。
父親が性的虐待を行ったかどうかまではさすがにわからん、別の近い人物かもしれんが
精神的には相当依存してたように思える。
知っていながら無関心を装う母親への復讐と、自己処罰感情がないまぜになって
説明のつけづらい行為になってしまったようだな。
903:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:23:28.93 8wkIYNXx0
>>857
女が第三者を勝手に連れ込んだなら、
陰毛の種類が四本三種類だけってのも不思議だよな。
この女の図々しさを考えると、二週間の間に何回も連れ込んでそうなのに。
904:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:23:51.14 go2SsDn8O
>>888
ごちゃごちゃ言い争いしてるうちにムカついてきてレイプに及んだんじゃね？
905:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:25:26.06 wSLeV+SP0
>>873
武器の代わりにしようとしたか？
ハンドバッグの持ち手もちぎれていたんだっけか。
>>882
見た人いっぱいいるんだよｗ
>>892
十分低いじゃん。
906:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:26:38.79 1NKhmCgE0
>>903
ほとんどの客は、きれいなシーツと風呂のあるラブホを希望すると思う。
907:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:28:44.45 8i67hNqP0
474 名前：名無電力１４００１ [04/09/04 07:01]
俺は知らんけど、彼女の行動って職場では超有名だったらしいよ。 昼間から3F会議室で大の字で寝ていたり、異質な存在だったらしい。
それを咎められなかった周りも悪いな。見て見ぬふりか。 あと、事件発覚の日、社内ネットワークが規制されていた様な気がする。 メールも何もかも使えなかった記憶がある。
483 名前：名無電力１４００１ [04/09/18 01:42:57]
他電力の者だけど､彼女に会った事あるよ｡ 確か場所は日経センター。 ごく普通の感じだったな。 強いて言えば､少し疲れた感じ｡
名刺交換もして､どっかにしまってあるはず｡ 記念？に大切に置いときます｡ 合掌｡
502 名前：名無電力１４００１ [04/10/19 21:34:37]
東電でのアダ名が「エイちゃん」 エイリアンのエイだろ？ どういうキャラクターの女だったか、推して知るべし、だろう。
548 名前：名無電力１４００１ [2005/06/03(金) 21:20:26 ]
東電OLがなぜああまでなったか、東電の体質という観点から 話を聞きたいね。
552 名前：名無電力１４００１ [2005/06/04(土) 06:27:19 ]
>548
東電の人、口が堅いから、この話題に食いつかないと思う。 でも、キャリア派の女性副長が夜の商売してたのに、誰も指摘しないなんて、どういう体質なんだろうね。
554 名前：名無電力１４００１ [2005/06/07(火) 12:44:36 ]
オイラの同期は辞めて医者になったけど、 優秀な女性を寄ってたかって足を引っ張る 体質じゃぶっ壊れて当然。やめて正解。
556 名前：名無電力１４００１ [2005/06/07(火) 19:11:47 ]
>554
東電が10電力の中では一番女性の役職多くない？ リベラルだって聞いたけど。きちんとしたバックグランドがあり限りですが。
908:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:30:07.38 WOdIoign0
>>904
レイプした後でキチンと服をコートまで着せて、うつぶせに寝かせたってかー
さすがに無理があるわ
909:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:30:36.43 HhDOqp550
ビッチは自業自得
910:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:31:46.82 F6KIlRQ00
>>908レイプって別にコート脱がせなくてもできるんでないの？
911:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:32:58.92 8wkIYNXx0
>>906
2000円しか払えない客とも野外でSEXする女だぞ。
912:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:33:18.63 Iobt/T810
母親ともうまくいってなかったと思う
母親との関係が悪いと男運もわるくなるから
913:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:33:45.44 1Mr94+em0
しかも、この時期に蒸し返されるという、本当に偶然かよ？ｗｗｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:33:54.91 WOdIoign0
>>910
警察発表の「着衣に乱れはなく」というのは、下着からなにからキチンと身につけた状態だったという意味。
915:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:33:56.06 VAHo4yP8O
>>896
下ふたつのURL、URLに含まれない文字が入ってます、
とかで見れなかった…興味あるのに残念
916:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:35:26.13 QDI3AXtB0
>>850
だから市橋の件では殺意があるか無いかは量刑にかかわってくるんだよ。
殺意がなければ致死で殺意があれば殺人。
判決は無期懲役だからこれは殺人に相当するわけ。
市橋とゴビが同じだって言ってるんじゃなくて
立証できない殺意で殺人相当の重い量刑を受けた市橋と
決定的な物証もなく状況証拠と心証で有罪判決受けたゴビで
司法の在り方が同じでそれが現状なんだねって言ってるの。
曖昧な部分を「人間の不確実性」で片付けようなんて言ってない。
917:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:35:50.58 F6KIlRQ00
普通にいい病院探して連れてってあげればいいだけだったのに
それを誰もしてくれなかったんだね。
周りはアイツやべーやべー言うだけで。
918:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:36:02.93 go2SsDn8O
>>908
何も全裸にしてやる必要ないじゃん。用のある部分だけはぎ取れば出来るよ？多少の着衣の乱れは発生するだろうけど。
919:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:37:38.48 1NKhmCgE0
>>911
その割合は不明。
手帳を分析できれば、ある程度わかると思うけど。
920:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:38:08.41 8i67hNqP0
573 名前：名無電力１４００１ [2005/06/23(木) 23:50:05 ]
>>348の下のほうの行もなんかすごくよくわかる。
母親の意識や態度って重要だよね・・・大人になってから思わぬところで壁にぶち当たって
原因を掘り下げていくと結局母親に行き当たったり。
574 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2005/06/24(金) 00:04:50 ]
亀レスだけど
>>441
＞精神は病んでいるのに
＞体だけが活発に活動しているかんじ
拒食症の人はそういう感じになることがあるらしいですね
身体はボロボロなのに精神はやたらハイになって活動的になるそうな・・・
（それでよけい悪循環に陥る）まさに>>443の言う「躁状態」。
直接関係あるかわかりませんが、病んでいるがゆえの極限状態で
疲れも感じないのかなって気がします
576 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2005/06/24(金) 00:52:48 ]
>>482
統合失調は全然違うと思うよ。統失ではあの生活は無理でしょう。 強いて言えば人格障害のほうかなと。
580 名前：名無電力１４００１ [2005/06/26(日) 21:35:52 ]
彼女は母親のことを、何て呼んでたのかな？ ｢ねえ｣とか｢ちょっと｣とか、呼んでたんだろうな～ 「父親の娘」から｢母親の娘｣にはなれなかったんだろうな～
｢家族の闇をさぐる｣ 斉藤学 小学館 第１０章 母を蔑む娘たち はかなり興味深いです。 是非、ご一読を…
921:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:41:35.59 WOdIoign0
>>918
ならば、絞殺はどのタイミング？
レイプの後？
バッグの取っ手が千切れるくらい強く引っ張ったのは？
レイプの前？
自然に考えれば、「事後の」支払いの時点で揉めて、バッグを奪おうとして被害者に抵抗されたので頭部を殴り、
そのまま怒りに任せて首を絞めた、ってとこでしょう。
だからボールペンが分らない…
922:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:41:58.29 8i67hNqP0
5 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/03/02 04:40 ID:VtRpr5OG
俺、本当に一度買ってるんだよね。（マジで！！）
場所は渋谷円山町。しかも最初に呼んだ人が気に入らなくて、チェンジしたら、
彼女だった。暗い感じの人だったので努めて明るく振舞ってあげた（客なのに！！）
確か自分の東南アジアに出張の後だったので、その話で盛り上げた。
44 名前： 投稿日：03/04/08 00:29 ID:4WyixamJ
>>5
俺も買った。
余り暗い印象は無かったな。
95年1月、渋谷東武ホテル、25,000円+タクシー代+チップだった。
「今度四国へ行くの」って嬉しそうに言ってたのが今でも気に掛かる。
45 名前：44 投稿日：03/04/08 00:32 ID:4WyixamJ
書き忘れた。
源氏名は「イトウ」だった。
46 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/08 02:07 ID:5QwtJ+Gn
>>44
実はオレも。結構いるもんだ。
７年近くやってたらしいからそれなりの数の客取った事になるもんね。
こっちの仕事の話をチラっとしたら、２回目買った時、役立ちそうな
資料（新聞雑誌の切抜とか）をどっさり持ってきてくれたんだよ。
また呼ぶって約束してたわけじゃないし、２回目も指名じゃなくて
待たなくていいのが彼女だったから選んだんで、驚いてしまった。
次あるかわからんのに、わざわざ手間かけて用意してくれた？って。
１回目から暫くたってたから、オレの事覚えてたとは思えないんで
たぶん例の手帳に名前と仕事内容と控えてあったんだろう。
資料の方はいつでも持ち出せるよう事務所に置いてたのか。
社名入りの封筒に、内容ごとに細かく分類して入れてあったのが
今思い起こすと印象的。合掌。
923:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:42:03.02 J/D9WaUSO
冤罪だろうが何だろうが大した問題じゃないな。
中年売春女なんて誰に殺されようが構わないし、
不法滞在外国人が冤罪で服役したってザマーミロとしか思わない。
足利事件とは全く別次元 の下らない下らない話。
924:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:42:52.46 BkCj7PWJ0
>>866
嘘という言葉がなければ嘘をつく習慣がないと考えるのが基本だろ
ホント頭おかしいわ
925:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:42:57.43 wR/hgmPei
>>893
ゴビンダが有罪の証拠もないんだよ。
その部屋に被害者と入った人は他にいないというのが有罪にした理由。大きな理由。
でも、部屋から出て来た体毛と中出しされた精液が一致しちゃった。
その部屋で、他の男と生でやったと見るのが普通だろう。
その部屋に被害者と一緒に入った男がいることになっちゃった。
926:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:45:10.37 zM4VxtRq0
>>925
なるほど
無罪ではないかもしれないけど、有罪に出来ないってことになるのか
927:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:45:47.52 8i67hNqP0
47 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/08 13:27 ID:mqCQRqLG
>>- さんに質問させてください。
・東電社員であることを話していましたか？
・店はSMクラブだったようですが、彼女はいわゆるＳ嬢/Ｍ嬢どちらでしたか？
心理的な面を探るための手掛かりとして、とても知りたいんです。よかったら教えてもらえませんか？
48 名前：44 投稿日：03/04/08 15:46 ID:ScqXIYab
>>47
・東電社員であることを話していましたか？
「私も昼間は仕事をしてるの」とは言ってた。詳しくは訊かなかったがチラリとプライドみたいなのを感じた。
・店はSMクラブだったようですが、彼女はいわゆるＳ嬢/Ｍ嬢どちらでしたか？
店は所謂普通のトコロだった。 俺が「あまり若くない娘を」って頼んだんで、業者間の横の連絡(?)で彼女が来たんだと思う。
で、内容ですが俺ノーマルなんでどちらでもなかった、極めて普通。 ただ後半、騎乗位で自分から奥のPスポットに当てて7,8回イってた。
でも粗雑ではなかったし、終わった後ピロートークしてて、一瞬、情交みたいなモノを感じた。 幻想だろうけど。
52 名前：44 投稿日：03/04/09 00:20 ID:6gd3Gz7e
まさに>>46さんの書いてる様なキャラだった。
俺は1回だけだったけど、 帰り際に「えーと、中野のAさんね」って俺の事を頭の中のメモに書き込むような仕草をした。
>>50
思い出しましたが、若干の延長代を胴元と交渉してタダにしてくれました。
非常に誠実な、物事を構築する頭脳(理系っぽい)を持った女性という印象でした。
928:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:46:06.06 BkCj7PWJ0
>>907
昔夜霊安室で寝ている病院の薬剤師とかいたなあ
そんな感じだったのかな
929:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:46:33.29 QDI3AXtB0
>>850
あとお金が足りない時に仕送りをどうするのかとか
そういうお金に対するゴビの人間性や考え方は
ルームメートから家賃と偽って搾取したり
たとえ倍のお金を返さなきゃならなくても借りてまで仕送りしたり
判決文にも記載されてるそういう事実も
検察側の人物立証なんじゃないかな。
930:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:47:14.99 tACcXG7k0
>>894
「俺の周りではー」しか根拠言えない人とじゃ話にならないね。
そういう人とって、何を話そうが結局「俺の周りではー」だからな。
931:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:51:09.02 uo2WPT3Y0
まあ常連客が殺人まではしないわな。
普通に考えて不自然で
本来、有罪判決なんてありえない。
932:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:51:17.25 8i67hNqP0
55 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/09 21:32 ID:k7hAU9Gm
ふーん
夜の顔は意外と常識人ですね。
東電の知人に聞いたところ相当な変人だったそうで
いかにもな人なのでさほど驚かなかったらしい。
57 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/09 22:21 ID:72wy8mKg
>>55さん、詳細プリーズ！差し支えのない範囲で・・
私が知人から聞いたのは、東電ではなくて彼女の出向先での
印象ですが「うーん、かなりエキセントリックな人。」だそうで
やっぱり驚かなかったと言ってました
61 名前：55 投稿日：03/04/09 23:18 ID:k7hAU9Gm
拒食症で昼飯食わないくせにお菓子をむさぼっていたとか
いじめが酷い（若い子をいじめる）とか
そんな感じでしたよ。
概して東電の人は保守的な人が多くて暴露話は口が重いです。
（私ならあちこちに触れ回っちゃうのに ｗ）
やっと聞き出した、ってかんじ。
同僚に元総理の親戚すじの人がいて、それで捜査妨害があったようです。
こっちの話題についてはノーコメントでした。
（ついでに東海村臨界事件にかんしてもノーコメント）
933:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:52:47.02 slkQKA8m0
顔真っ白、瞼の上真っ青みたいな
メイクで常連さんにも
「あいつはメイクが下手だった」とか
事件後に言われちゃってたよね
934:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:53:28.46 wR/hgmPei
>>921
ボールペンは、バッグから転げ落ちたんだろう。
犯人が金を奪って帰る前、遺体と転がってるボールペンを見た。
ボールペンは墓標だよ。
935:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:55:49.93 8i67hNqP0
76 名前：55 投稿日：03/04/10 21:59 ID:GbbqI9Mi
私が聞いた人は本店の人ではなくて 同じ会社だけど、別な事業所に勤務する人（事業所別に数人から）なので 顔見知り、あるいは又聞きって程度でしょうね。
>>74
暇で楽な会社ですよ。私もしばらく東電で仕事したことがあるんですが 昼休みは12～13時ってのは世間的にも当たり前です。でも実際は11時半～13時半です。
11時半になるともう昼食をとっても問題ありません。 食事して歯を磨いて着替えて12時丁度から野球やテニスを始めます。 13時にチャイムが鳴るまでやってます。
13時にテニスを終えて、用具をしまって、裸になって汗が引くのをまって 着替えて事務所にもどると13時半になってます。
94 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/16 00:51 ID:IzwR+5VB
当時ニュースの特集でやってたんだけど この人が東電に入って何年も真面目に働いてたのに ある時、自分より後輩の男性社員が
自分をはるかに上回る給料をもらってた事を知ってしまい それがすごいショックで絶望感＆トラウマになっておかしくなった（というか転落していった）
みたいな事が売春を始めるきっかけになったと言ってたと思うけど うろ覚えなので誰かそのニュース覚えてる人いませんか？
95 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/16 13:19 ID:unBOtqqF
>94
社内の昇進試験かなにかで、競合した東大卒の女性に負けてしまったのが、 きっかけ・・・・ってよく書いてあるけど。
96 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/16 22:28 ID:OD1i6ufE
東電は東大学閥強いんだからそんなの常識であって、 いまさらショックなんて受けないだろうと思うよ。
真面目な人だったらしいけど 仕事ががんがんできる人ではなかったという話も週刊誌で読んだです。 （一時出向していた某総研からの情報）
東電は他の一流企業に比較して男女差はすごく小さいです。 男だからということもあまり無いと思うです。 要するに給料が安いのは単純に実力の問題。それがショックだったのかな？
936:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:56:48.54 xoFZ/O3nO
>>1
次スレ準備よろ
937:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:56:52.51 oCe0V7wo0
>>922
＞44 名前： 投稿日：03/04/08 00:29 ID:4WyixamJ
＞>>5
＞俺も買った。
＞余り暗い印象は無かったな。
＞95年1月、渋谷東武ホテル、25,000円+タクシー代+チップだった。
＞「今度四国へ行くの」って嬉しそうに言ってたのが今でも気に掛かる。
大平正芳は香川の出身。
938:名無しさん＠１２周年
11/07/23 23:57:43.22 WOdIoign0
>>934
転がってたんじゃなくて、被害者の「髪に絡みついてた」んだよ。
ヘンでしょう？
939:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:03:12.73 YHkU70Ut0
>>938
ポケット代わりに髪にボールペンを挿す女性はたまにいる。
ただし、彼女にそういう癖があったかどうかはわからない。
940:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:04:39.35 QD55l1MK0
判決文には頭部圧迫の窒息死ってあるけど絞殺なの？
読んだら顔を何かでおさえつけられたのかと思った。
941:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:05:22.16 xxTXZDT00
>>938
転がってたホールペンを見た犯人が、墓標として髪に差したんだろうと書いてるんだが。
転がってる物のをそのままにすると、足が付きそうに感じてしまう。
もちろん、バッグから転げ落ちたボールペンなら、そんなことないんだが、
放置もしたくない。
長い髪に射すことで、転げ落ちないように絡めることで、証拠隠滅の心理と
死体のための墓標を立てる弔いの心理、両方が満たされた。
942:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:05:46.44 xVkp3DEx0
98 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/17 00:36 ID:hGKPcEOo
東電にがんがんやるような仕事なんてないんですよ。 役所みたいなもんだからね。 出世狙う人は上にゴマすり、諦めた人はノンビリﾏﾀｰﾘ、これでいいのに。
そんなかで周りが辟易とするほど尖がって、それでいて大した事無くて やっぱり頭狂ってるとしか思えないね。 要するに変な人、これでいいんじゃない？
102 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/17 11:38 ID:GYLknGzY
プライドばかり高いのに自分はそれなりの物を持ってないというギャップに狂う女、
たとえば自分はすべてにおいて平均以下なのに3高の男じゃなきゃ付き合わないと断言したり、
仕事も自分で思ってる評価と自分以外のすべての人が思ってる評価に
はげしい差があってそういう現実を受け入れられない、認めたくないという女。
周りの誰もが「そりゃああなたではちょっと無理でしょう・・・」と言っても
あたしはもっとすごいはずよーーどうして誰もアタシを誉めないのよーー！と狂う女って日常的に結構いると思う。
普通はそれが過食や浪費に走ったり鬱になったり性格がさらにキツくなったり不安定になったりするのだろうが
自分がストレスとはいえそうなる事すらプライドが許さない人は
人に悟られないような発散方法としてｺｿｰﾘ風俗や売春に向かう事もあるかと。
ｴｯﾁって結構お手軽に「自分が求められてる、評価された」と感じる事ができるでしょ。
お金をもらえれば「誰とでも寝てるわけじゃなくてお金を払う男としか寝ないのよ」という見栄も満たされるし。
さらに自分も精神的に壊れそうなのを男にしがみつく事で安心できるのかもしれない。
会社の上司も彼女を買ってたという事らしいがもしかしたら彼女は
仕事では自分の思い通りに評価されなかったがｴﾁｰで上司を満足させる事で
「上司に誉められた、認められた」と思い込んでいたのかも。。。。
取り留めのない文章スマソ。
943:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:05:56.77 Fm26QP8Q0
いずれにしても犯行の証拠は無いのに
検察は無罪の証拠は無いから有罪だ
なんて言って開き直ってるんだろ。
日本人が比国ならありえん。
裁判所もおかしい。
944:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:06:32.96 b0le2o/B0
>>939
髪にボールペンを挿す？
？？
ああ、髪留めに使うってことかな？
お箸みたいなのを使うのは、一時期流行ったことがあるね。
945:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:08:39.18 b0le2o/B0
>>941
バッグの中身は周辺に散乱してたんだってさ。
相当ハデに揉めたんだろうね。
やっぱボールペンはヘンでしょう？
946:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:09:09.81 xVkp3DEx0
757 名前：名無電力１４００１ [2006/09/27(水) 02:08:19 ]
あの頃あの界隈は今とは全然雰囲気が違って、夜7時すぎるとホテルに入るカップ
ルかホテトル嬢くらいしか歩いていなくて、路地に分け入るといきなり道も暗くて、
かなりヤバそうな雰囲気の場所でした。殺人現場のすぐそばにあるエルカサルとか
何とかいうマンションに知り合いが住んでいたんで、夜よく行ってましたが、あの
人のことは何度も見かけましたよ。
いつもよれよれの格好して、コンビニ袋をいくつもブラ下げてひょろひょろふらふ
ら酔っぱらったように歩いてました。あの人が来ると自然にみんな道を避けてまし
た。立ちんぼってより、浮浪者か幽霊みたいでした。私も最初のころ、すれ違いざ
ま道の反対端からいきなり「セックスしませ～んセックス」って声かけられて、こ
いつ頭がおかしいのかと死ぬほどびっくりしたことがあります。その語も何回も声
をかけられました。「あの～」とか「すみません～」とか言わないで、目が合うと
いきなり「あそびません」「お茶しません」とかって言うんです。
あの界隈にはもう一人、いつも赤いスーツ着てサングラスをかけた気色悪い立ちん
ぼのオバさんがいて、その人の方がもっと印象的だったし有名だったんで、円山町
で売春婦が殺されたって聞いたときは直感でその人の方だと思いました。けど、薄
気味悪さじゃ被害者の方も負けてなかったですね。ファンデが真っ白で、目の下の
隈がくっきり浮いてて、ながーい髪がいかにも不潔そうで（ウィッグとは知らな
かった）、ひょろひょろ～と背だけが高くて、一度見ると忘れられない感じでし
た。知人は赤いスーツを「赤ババ」、被害者を「白ババ」って呼んでました。それ
くらい白いファンデが気味悪かったです。
あと事件の後に、似たような雰囲気の長身／色白の痩せ細った中年の立ちんぼ（い
つもブルーのコート）が登場してやはり片っ端から声をかけてたんで、みんな「幽
霊だ」って怖がってました。記憶上明らかに被害者とその人をカン違いしてる人も
いるようですが、「青ババ」の出現は事件のかなり後、たぶん数年のちです。
947:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:09:40.10 xxTXZDT00
>>945
バッグに入ってるような物で、墓標や塔婆に見たてられるような物は、他にないだろうな。
948:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:11:28.97 b0le2o/B0
>>947
鏡（化粧用コンパクト）でも口紅でも財布でも手帳でもなんでもええやん
949:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:12:39.95 xVkp3DEx0
748 名前：名無電力１４００１ [2006/09/17(日) 01:40:56 ]
世間にいわせれば売春婦は売春婦だしサラリーマンはサラリーマンなんだが、サ
ラリーマンに言わせるとサラリーマンにもピンからキリがあるらしく、売春婦に
言わせると売春婦にもピンからキリがあるらしい。売春婦に言わせれば「立ちん
ぼ」は売春婦のヒエラルキーの最下層の売春婦、売春婦にまで嫌われる売春婦な
んだそうな。
被害者は最初からいきなり立ちんぼになったわけではない。30過ぎから水商売を
始めて風俗に入り、SM、ホテトルとエスカレート、歳を食っていくうち、我が
ままと嬢いじめと客評判の悪さで何件も転々と店を移り、ついに立ちんぼをやる
他なくなった。水から落ちて風、風から落ちて春、春から落ちて立ちんぼう、そ
こから落ちて死亡。
「満員の最終電車の中 、回りの乗客のことも気にせずコンビニで買った汁ダクの
おでんを毎晩平気で食べ、汁まで平らげていた」ころは、確かにもう何も考えて
なかったのだろうな。自宅近隣でも被害者の奇行の目撃者がいるようだし、家族
や会社にバレても平気だった。しかしいきなりそうなったのではないだろう。
オレら結果しか見ないが、人間観察にとって重要なのはそこに至った過程だな。
950:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:14:05.32 xxTXZDT00
>>948
死体や死者に向けては、細長い物を立てるのが一般的なんだが。
墓や塔婆を知らないのか？線香ですら細長い。
バック内のものが散乱していたとすれば、証拠隠滅の意識ではない。
墓標（塔婆、線香）の心理一択だ。分かりやすい。
951:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:16:38.69 b0le2o/B0
>>950
そんなもんなのかねえ。
妙に物盗りに「慣れてる」感じがするんだよね。
万札しか盗らない、財布は置き去り、換金できそうな定期は持ち去る、など。
952:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:17:10.71 QD55l1MK0
髪長いと物が絡まりやすいよ。
化学繊維のヅラなら尚更。
倒された時に床に転がってて
苦しくて首ふろうとして絡みついたのかも。
953:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:20:43.64 xVkp3DEx0
115 名前：大人の名無しさん 投稿日：03/04/22 20:42 ID:EWSJ2onS
朝日新聞／１９８０年５月５日／声欄
＜理性を失った米国民の判断＞
アメリカの無謀な人質救出作戦に、全世界があぜんとする中、当のアメリカ国民の中には、
この強行策を是認している人が多いという。そこには、国際法上から、また、成功の可能性か
ら、作戦自体は愚挙とみなされないという考え方があるともいわれる。
だが、行為の原因の正当性を主張することは。今回のように、その影響が極めて重要な場合、
妥当であるとは考えられない。すくなくとも、今世紀のプラグマティズムの母体であるアメリカ
で、こうした議論がなされているということは、判断が、いまや感情的なものになっているこ
とを示すものではないだろうか。
効果の有用性のみをもって、真理の価値を判断するという、プラグマティズムの思想的基礎
が、正しいか否かは議論の余地がある。だが、抽象的議論をする場合は別としても、効果の有
用性が価値として評価されるなら、それは、アメリカが最もよく理解しているはずである。
それにもかかわらず、各国に対して、今回の作戦を批判する資格はないというアメリカ国民
は、もはや、いらだちから理性的判断を失っている、としかいえないのではないか。
日本や西欧諸国が、これを戦争行為と決めつけるのは避けるとしても、軽々しく、「人道的
見地から、心情的に理解できる」とい態度をとってよいかどうかは疑問である。
-------------------------------------------
事件から16年前の投稿。
647 名前：名無電力１４００１ [2005/09/02(金) 19:50:15 ]
...先日、図書館で朝日の縮刷版を読みました。
１９８０年５月５日の朝刊「声」の欄に彼女の投稿がありました。
(例の、アメリカのプラグマティズムがどうだらこうだらという投稿)
１９９７年４月８日の朝刊にこの事件報道に関する特集がありました。
あと、高橋亀吉賞の佳作は、やっぱり読めないんでしょうかねえ？ ...
954:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:25:16.99 FOTvZ80WO
>>1
次スレ準備よろ
955:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:30:37.47 xVkp3DEx0
47 名前：22 ◆JRnC5rvE [02/01/04 22:06]
あれはね、東電の社員がヤベーことしてるってことが話題になりそればっかだったでしょ。
んでさ、早く誰でもいいから犯人捕まえろよって電気事業連合会の幹部からケーサツに圧力がかかったのよ。
そして罪が無いかどうかしらんが、罪がないと思われるネパール人逮捕に落ち着いたのよ。電力ギョーカイじゃ有名な話よ。コレ。
50 名前：22 ◆JRnC5rvE [02/01/05 20:22]
東京電力から当時電事連に出向していた人達の間ではもっぱらでした。手をまわすではない。それはきちんとした手続きだ。ただ早くやってくれと。
51 名前：22 ◆JRnC5rvE [02/01/05 20:24]
無理やり誰かを犯人にとは言ってませんが、は・や・く。と。そこで警察はしかるべき手順を踏んでやるにきまってるでしょう。証拠などはわっかりっませーん。つくれんじゃない？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/04 06:14]
あだなは「エイちゃん」だったって。「エイリアン」の「エイ」
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/04 06:26]
あの日さぁ。社内ネットが停止していたよね。彼女のメールが「家宅捜索」されたんかなぁ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/09 06:05]
死者を鞭打ちたくないが、昼間は会議室で大の字で寝ていたぞ！
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/04 01:24]
確かに本店ではある意味目立った方でしたね。
116 名前：名無し [02/10/11 13:31]
泰子さんはアホとかそういう訳じゃあないだろ。
彼女の父親が亡くなってしまった後、彼女はきっととても哀しいくて辛かっただろう。それに会社内でも彼女は友達が一人も居なく、みんなから白い目で見られていて、誰にも好かれて居なく、拒食症で。
たまに彼女は本音を言ってたよ。「私、片親だし結婚出来るかな」とかね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/21 06:18]
親父が本店部長だったことが大きいだろ。
956:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:37:48.27 kAa/I8HU0
グロテスクは精神的にクるものがあったなぁ
帯の光り輝く夜のあたしを見てくれだっけ？インパクトがあったな
957:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:55:40.64 a2g9d5hB0
こいつが買春していたという事実は何も変わらない。
こいつは、どこまで行っても黒かグレーだ。
菅家さんのように真っ白にはならない。
真実はもう見つからない。永遠に藪の中。
958:名無しさん＠１２周年
11/07/24 00:58:15.70 xjt/+Ssm0
>>957
馬鹿か
買春ぐらい俺でもやるわ
ゴンラーこの世間知らずが
一丁前なこと抜かすな
959:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:02:45.60 a2g9d5hB0
>>958
こいつは複数回被害者を買っている。現場のトイレに捨てられていた
コンドームからもこいつのDNAが出ている。
ただの買春ではないぞ。
この低能。
960:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:14:28.88 7sghA9oS0
警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「日本への迷惑度は同じ→警官≒チョン≒日教組」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察≒カルト宗教」
「警察は特アの手下」
「泥棒が泥棒を取り締まる現状」
「警察は強きを助け弱きを挫く」
※ 警察官僚・検察も含まれます
961:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:15:56.42 xjt/+Ssm0
>>959
馬鹿かお得意なら複数回買うわ
買春自体を非難してたくせに話しすり替えるなこの消防
962:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:16:22.53 PuJMsrse0
売春売春とうるせえなぁ
売春と人格になんか関係あるの？
東電OLならヒエラルキーの上位で立ちんぼなら最下層、職業的にはね。
んで人格も上位じゃなくて最下層だったと言いたいんだろ？
必死なパソヲタ幾人かが当時は十分ネット普及していたという前提で事件語ってるのと同様
有罪判定には証拠不十分な怪しいネパール人や被害者を最下層と見下したいだけじゃないか。
菅家さんは潔白だけどネパール人は嘘つきだから違うってただの外国人差別だろうが。
ニュー速＋も質が悪くなったと痛感するわホントに。
963:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:18:19.58 aWZluGVLi
今日、『東電OL殺人事件』を仕入れて来たんだが、目撃者の証言が興味深いね。
被害者と男は、アパート入り口の階段の下で話し込んでいたそうだ。
そして、女が先に立ってアパートに入って行ったと。
アパートについて被害者より詳しいゴビンダじゃないだろ。
先を歩いてる被害者が、客を案内してるんだろう。
964:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:20:58.35 a2g9d5hB0
>>961
馬鹿はお前だ。
私は、マイナリが被害者を買春した事実は変わらない。
これはもう動かしようが無いと書いているんだよ。
だから、絶対に菅家さんのように真っ白になることは無いと。
965:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:24:52.01 xjt/+Ssm0
>>964
ホント頭悪いな
買春が悪いとかいってること自体がアホだと一点だよ
このガキ
大体冤罪をかぶるやつは当該犯罪以外の何かがあるのは普通
こんな悪いやつだろうからこれもやったに違いない，っていう思い込みが生むんだ。
てめえみてえな馬鹿は大人の話しにくちだすんじゃねえ
馬鹿
966:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:26:46.06 hf9O0J3c0
その場限りの完全な一見さん、行きずりの客が犯人なら
迷宮入りだろうなあ・・・
967:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:30:27.09 a2g9d5hB0
>>965
お前は、キチガイか。もう一度、私の書いたことをはじめから読んでみろ。
どこに買春が悪いことなどと書いてあるのか？
私は、マイナリが被害者を買春していたこと、この事実は変わらない
動かしようが無い、だから容疑が晴れることは無いと言っているんだ。
968:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:32:16.55 xjt/+Ssm0
>>967
話しをすり替えんなっんての
もう何を一点だかも判らなくなってるだろｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:32:19.60 PuJMsrse0
>>964
あのさ、ちょっと言っておくと
冤罪（と思われる）事件の容疑者を支援する人は無罪を勝ち取ればそこで終わりと思ってるけれど、
真犯人が見つかるまで事件は未解決なんだわ。
菅家さんが白だったと証明されたのはいいことだけど、そこで勝手に事件を終わらせないように。
マイナリ受刑者が黒だと言えるだけの証拠がないにも関わらず起訴有罪刑務という不当な目に遭ってんだ。
売春してたから真っ白じゃないなんて鼻息荒く恥ずかしいこと言うな。
970:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:34:59.35 PuJMsrse0
刑務じゃなくて服務か
警察に縁が無いと専門用語間違いがあるな
971:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:36:05.12 QI+XsEBo0
ま、この程度じゃ無罪は無理だろうね。
言葉変えれば今となって複数の体液が見つかっただけの話。
ネパール人に股開く日本の女のたちんぼもバカだと思うｗ
972:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:37:09.23 4JMR+O6l0
>>969
菅谷さん事件の被害者の女子児童の下着から警視庁の刑事の体液が出たって話は本当？
973:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:37:43.26 a2g9d5hB0
>>968
すり替えてなんかいないぞ。
どこに買春が悪いことと私が書いているんだ？
974:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:39:37.89 PuJMsrse0
>>971
有罪と言えるだけの証拠が無い容疑者は推定無罪
無罪や無実という日本語がなんかよくないんだけどな
975:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:40:16.85 hf9O0J3c0
良くわかんないけどさ、
最初に逮捕して、拘留期間が迫ってて、
もし釈放しちゃったら速攻でネパールに帰るだろうし
そうなったら逮捕も捜査も難しくなるから
無理やりにでも起訴しちゃえ！って事情があったんじゃないだろうか？
当時、報道をテレビで見てて、
「怪しい容疑者が帰国と称して海外逃亡」ってイメージがあったんですよね・・・
976:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:41:29.94 Fm26QP8Q0
>>971
おまえアホか？
無罪の証明など必要ない。
証拠も無く有罪としたこの判決は異常。
977:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:41:34.92 ODYL5rNW0
>>975
それはあるだろうね
だから最初は別件で逮捕した
978:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:43:08.24 PuJMsrse0
>>973
お前はまず日本語が怪しいとこなんとかしろ
言いたいこともわからん上に日本語が拙い外国人みたいな文章になってんぞ
979:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:45:40.89 bO/FtfdRO
金銭目的の計画的犯行ならズサン過ぎるけど
このネパール人が金払いを渋ってトラブルになり衝動的に殺したのなら合点がいく
仮に真犯人がいたとしても行きずりの売春婦とやった後殺して金奪うようなバカは他で必ずドジを踏んでるよ
980:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:46:56.81 Fm26QP8Q0
そもそも最高裁は何で控訴を却下したんだ？
日本人なら絶対にないはず。
外国人だからどうでも良いというのが最高裁の判断か？
981:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:48:01.53 xjt/+Ssm0
馬鹿をこれ以上かまってやるのは止めた方がいいぞｗ
982:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:49:45.64 Fm26QP8Q0
>>979
住んでる場所の隣で殺人なんか
するわけが無い。
983:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:50:15.02 hf9O0J3c0
しかしまあ、売春婦を何度も買ったとか
トイレにコンドーム、精子の状況とか、
ネパールの妻子は夫が日本でこんな報道されてるって
知ってるのかな。
テレビでは「夫は無実！」ってインタビューに答えてたけど。
984:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:50:43.45 /sohL2FK0
>>963
支援者サイトでその目撃者の名前って長年
晒されてたよなそれも敬称無しで
985:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:51:43.51 a2g9d5hB0
>>969
犯行現場のトイレのコンドームからマイナリのDNAが出ている以上
容疑者から消えることはない。真犯人でも出てくれば別だが。
あるいは、やはりマイナリが犯人なのかもしれない。
疑わしきは被告人の有利にと言いたいのなら、それでも構わない。釈放運動をすればいいだろう。
とにかく真犯人が他にいるとして、それが出てこない限りマイナリはグレーのままだ。
986:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:53:27.10 Ocxp+G8bO
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板:248番)
987:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:54:45.25 /sohL2FK0
勝手に部屋を売春の場に使って
金を請求されてもめたんだろ？
犯人は客じゃないかもね
とっくに帰国したゴビンダの・・・ルームメｒｙ
988:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:55:26.34 bO/FtfdRO
>>982
だから衝動的なんだろ
常連客で痴情が絡んだのかもしれんし
短絡的にドジ踏むようなバカだから隣で売春婦殺すんだろ
989:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:56:35.19 yefBXM3A0
ネパール人は日本でかなり風俗おぼえて金もないのに借金までして遊びこけていた。
被害者を買ったのは２度か３度。あの部屋を他のネパール人たちとヤリ部屋に使っていた。
店のパートのおばさんにまで借金するほど困窮しているのに、
事件後にはまとまった金を持っていてその出所を説明できなかったんじゃなかった？
990:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:56:49.62 hf9O0J3c0
>>987
その人たちのＤＮＡっつーか体液も
警察はちゃんと調べたんだよ・・・ねえ・・・？
まさか、何も調べないまま、彼らは帰国しちゃったんだろうか
991:名無しさん＠１２周年
11/07/24 01:58:35.13 Fm26QP8Q0
>>985
売春婦の客だった事は間違いないが
それだけで容疑者などというおまえはアホ。
992:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:02:59.03 Fm26QP8Q0
>>988
殺せば直ぐに疑われる状況にある人間が
そんな簡単に殺人なんかするわけがない。
993:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:02:59.63 QD55l1MK0
検察は第三者の陰毛について
よそから付着してきた可能性もあるから
有罪はゆるがないって言ってる。
>>965
いや、買春は悪いことだよw
たしか犯罪じゃなかった？
大体人や心やセックスを金で買うなんて
人としてすごく恥ずかしいことだよw
そんなこともわからない人間だから
いちいちガキ馬鹿低能とか
言っちゃうんだろうけどw
あなたが一番ガキに見える。
994:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:06:01.21 Fm26QP8Q0
>>993
アホのブスはすっこんでろｗ
そんな軽い話しで済む問題ではない。
995:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:07:00.29 QD55l1MK0
なに軽い話ってw
軽いのはあなたの脳みそなんじゃない？
996:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:08:39.55 Fm26QP8Q0
証拠も無く検察は犯人だと言い張り
なんと最高裁まで、それを通してしまった。
こんなバカな判決はそもそもありえなかったわけで。
997:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:10:50.56 A3AonlnP0
あきらめないで無実を訴え続けたネパール人はエライと思う。
半信半疑だったけど、彼を信じたいと思う。
998:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:13:27.09 /sohL2FK0
定期が落ちてた場所って近くに外語大があったんだよな
999:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:13:45.11 bO/FtfdRO
>>992
水掛け論だな
まあ一時の怒りで人を殺す人間は腐るほどいるし
理性で感情をコントロールするのは思った以上に難しい
だから殺人がなくならない
1000:名無しさん＠１２周年
11/07/24 02:13:47.30 ZHOAjaFq0
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